Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Ответить на тему [ Сообщений: 244 ]  Страница 8 из 13  Пред.1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13След.

Автор Сообщение
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Честный Аферист
Аватара пользователя
Имя: Маруся
С нами с: 08 июл 2010
Сообщений: 7047
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 438 раз
Поблагодарили: 424 раза
yamagutti писал(а) 18 фев 2016, 13:03:
правда тут об эмбрионах разговор в основном))

Потому что есть вред, с которым организм справляется. Нет косых, хромых и умственно отсталых человеков в следствии УЗИ, значит и вреда можно считать нет.


Последний раз редактировалось Liza S. 18 фев 2016, 13:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Я сегодня добрая
Аватара пользователя
Имя: Alina
С нами с: 10 ноя 2011
Сообщений: 10077
Откуда: Столетие
Благодарил (а): 665 раз
Поблагодарили: 1159 раз
yamagutti
Дайте ссылку на статью.



За это сообщение автора AdelinaDV поблагодарил: Как|тус
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Честный Аферист
Аватара пользователя
Имя: Маруся
С нами с: 08 июл 2010
Сообщений: 7047
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 438 раз
Поблагодарили: 424 раза
Как|тус
За рулем вообще не употребляю. Только вне руля.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 13 окт 2008
Сообщений: 28792
Откуда: Владивосток - Тавричанка ))
Благодарил (а): 2649 раз
Поблагодарили: 2962 раза
Oliсa писал(а) 18 фев 2016, 13:07:
Ну Вы тоже не потрудились узнать температуру обитания морских ежей и человека, прежде чем испугаться

какое отношение она имеет к данному эксперименту?
только без уклончивых ответов, пожалуйста
Жизнь на 10% состоит из того, что с нами происходит, а на 90% из того, как мы на это реагируем.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Анастасия
С нами с: 09 июн 2009
Сообщений: 31877
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 1910 раз
Поблагодарили: 2653 раза
yamagutti писал(а) 18 фев 2016, 12:40:
я такие поп стати вобще не воспринимаю, если нет ссылки на научный источник))

AdelinaDV писал(а) 18 фев 2016, 13:09:
Дайте ссылку на статью.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Честный Аферист
Аватара пользователя
Имя: Маруся
С нами с: 08 июл 2010
Сообщений: 7047
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 438 раз
Поблагодарили: 424 раза
Воду пить совершенно не безвредно! Особенно 5 литров.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 04 сен 2010
Сообщений: 18992
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 1687 раз
yamagutti писал(а) 18 фев 2016, 13:10:
какое отношение она имеет к данному эксперименту?

К данному эксперименту никакого, а к экстраполяции результатов эксперимента на человека самое прямое.

И по поводу возраста. Очень долго официально считалось, что продолжительность жизни морских ежей 10-15 лет. Сейчас да, говорят и про 200 лет у некоторых видов и про практическое бессмертие... И все эти периоды жизни опять же не сопоставимы с человеком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 13 окт 2008
Сообщений: 28792
Откуда: Владивосток - Тавричанка ))
Благодарил (а): 2649 раз
Поблагодарили: 2962 раза
AdelinaDV
Как|тус
http://libserver.cnb.dvo.ru/cgi-bin/irbis64r_01/cgiirbis_64.exe?Z21ID=&I21DBN=TRUDS&P21DBN=TRUDS&S21STN=1&S21REF=&S21FMT=&C21COM=S&S21CNR=200&S21P01=0&S21P02=1&S21P03=A=&S21STR=Дроздов,%20К.%20А.


и далее данные от медиков:
http://meduniver.com/Medical/Akusherstvo/1105.html

Цитата:
Несмотря на то что кавитационный механизм биологического воздействия ультразвука достаточно известен, исследование этого явления у млекопитающих представляет определенные трудности. Имеется много исследований воздействия ультразвука на Drosophyla melanogaster, так как в ее организме присутствует воздух. Хотя работ, посвященных исследованию воздействия ультразвуковой кавитации на зародыши млекопитающих мало, было показано in vivo появление повреждений в легких у взрослых мышей. Эти исследования коррелируют с экспериментами in vitro по зависимости кавитации от частоты излучения. Однако механизм воздействия не связан напрямую с активизацией микропузырьков газа. Для того чтобы подтвердить, связана ли чувствительность легких к ультразвуку с наличием в них воздуха, 18-дневные зародыши подвергались in utero ультразвуковому воздействию с высоким пиковым давлением (20МПа). В результате не было выявлено заметных эффектов воздействия на зародыш in situ (включая легкие), хотя величина пикового давления была примерно в 10 раз больше, чем в предыдущих случаях, когда наблюдались повреждения у взрослых особей. Как и ожидалось, заметные повреждения в кишечнике и легких у зародышей были отмечены при более высоких экспозициях. Эти исследования подтверждают гипотезу о том, что кавитационный механизм, связанный с активностью пузырьков, необязательно существенно влияет на легкие плода. При этом остается неясным потенциальное воздействие кавитации на другие области зародыша. Точно так же нет достаточных исследований влияния на процесс кавитации наличия контрастных газосодержащих веществ, используемых для диагностики сосудов. Основная работа, выполненная по заказу AIUM, посвящена нетепловым механическим биоэффектам, и соответствующий доклад до сих пор вызывает широкое обсуждение известных биоэффектов и механизмов, определяющих эти биоэффекты.
Источник: http://meduniver.com/Medical/Akusherstvo/1105.html MedUniver


В медицинском сообществе существует убеждение, что ультразвук не представляет какого-либо риска для матери и плода. Однако академические и правительственные ученые-исследователи продолжают изучать и оценивать потенциальный риск. Многие из этих исследователей утверждают, что до сих пор не проводились необходимые испытания, на основании которых были бы получены надежные результаты, определяющие риск использования ультразвука. Точно так же утверждается, что полученные данные являются недостаточными для доказательства полной безопасности. Тот факт, что исследования по безопасности продолжаются, демонстрирует постоянный интерес медицинской и научной общественности к данным, которые дали бы гарантию безопасности ультразвукового способа получения изображений. Продолжающиеся исследования будут обогащать наши знания и способствовать дальнейшей модернизации оборудования. Если будут выявлены серьезные биологические факторы, которые не наблюдались ранее, такая информация будет представлена медицинской общественности для принятия необходимых решений. В настоящее время ультразвуковой метод считается наиболее безопасным среди других методов получения изображения внутренних органов, и причина этого в исключительно жестком контроле безопасности Управления по контролю за пищевыми продуктами и лекарственными средствами США (Food and Drug Administration, FDA) при его использовании в диагностике. В дальнейших статьях дан обзор биологических эффектов, обусловленных излучением ультразвука в процессе обследования плода, и рассмотрены стандарты отображения в режиме «реального времени» термического и механического акустических индексов на экране ультразвуковых диагностических приборов. Указанные стандарты относятся к стандартам отображения на дисплее (Output Display Standard, ODS). Биофизика ультразвука Биофизика ультразвука изучает процессы и явления, имеющие место при прохождении ультразвука через биологические ткани. Исследуются воздействие ультразвука на биологические ткани и одновременно влияние тканей на ультразвуковые волны, используемые для получения ультразвукового изображения. Таким образом, знание характера взаимодействия ультразвука и тканей обеспечивает научную основу для понимания процесса формирования изображения и для оценки безопасности. В наших статьях основное внимание уделено биофизическим механизмам, ответственным за взаимодействие ультразвука и биологических тканей. Исследования в этой области показали, что ультразвук может вызывать изменения в живых системах. Эти знания получены в процессе фундаментальных лабораторных исследований, которые сформировали основы понимания известных механизмов воздействия ультразвука на живые системы. При воздействии ультразвука на ткани можно выделить факторы обусловливающие повышение температуры (термические эффекты), и механические эффекты, вызывающие появление пузырьков и кавитации. При анализе биоэффектов и биофизических явлений, термических и механических, необходимо их характеризовать количественными параметрами, которые должны быть точно определены. Источник ультразвукового излучения может быть достаточно точно количественно исследован in vitro в среде без потерь, например в воде, в соответствии с требованиями FDA для производителей. На практике, в зависимости от назначения прибора, его акустические характеристики могут быть различными, и при тестировании должно быть подтверждено, что они находятся в заданных пределах. При этом остается неопределенной степень соответствия результатов, полученных in vitro в среде без потерь, и процессов in situ. Для контроля безопасности FDA использует модель однородных тканей с затуханием (derating factor), в которых коэффициент затухания между поверхностью ультразвукового датчика и, например, эмбрионом составляет 0,3 дБ/(см/МГц). Хотя указанный коэффициент затухания довольно мал (в действительности затухание в тканях, как правило, характеризуется большей величиной) и предполагается, что моделируется наихудший случай, при котором имеет место максимальный риск, тем не менее в результате исследований in vivo было показано, что минимальное затухание при беременности в 20 нед может составлять 0,14 дБ/(см/МГц). Таким образом, в некоторых случаях пределы, установленные FDA, могут недооценивать акустическое воздействие на чувствительные ткани эмбриона или плода. Риск может дополнительно усугубляться вследствие того, что FDA недавно изменила уровень допустимого максимального пикового в пространстве и усредненного по времени значения интенсивности ультразвукового излучения с 90 до 720 мВт/см2 для оборудования, используемого в акушерстве. Индекс «.3» в обозначении интенсивности означает, что имеется в виду величина затухания в среде 0,3 дБ/(см/МГц).
Источник: http://meduniver.com/Medical/Akusherstvo/1096.html MedUniv
er

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Oliсa писал(а) 18 фев 2016, 13:19:
Сейчас да, говорят и про 200 лет у некоторых видов и про практическое бессмертие... И все эти периоды жизни опять же не сопоставимы с человеком.

тогда можно предположить, что все еще хуже
представляете, если у их эмбрионов настолько слаб механизм защиты от внешних воздействий :-)
Жизнь на 10% состоит из того, что с нами происходит, а на 90% из того, как мы на это реагируем.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Честный Аферист
Аватара пользователя
Имя: Маруся
С нами с: 08 июл 2010
Сообщений: 7047
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 438 раз
Поблагодарили: 424 раза
yamagutti
Ученым надо что-то исследовать, чтобы деньги зарабатывать. Потом это надо публиковать для отчета. Вы в клонирование верите? Это фальсификация века. Тоже ученые чего-то там провели-доказали.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 04 сен 2010
Сообщений: 18992
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 1687 раз
yamagutti писал(а) 18 фев 2016, 13:24:
представляете, если у их эмбрионов настолько слаб механизм защиты от внешних воздействий

Не, у эмбрионов как раз он не слабый ,не бойтесь


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
еще больше папашу запугали небось своей дискуссией :shout:
она точно к месту в этой теме?
может, пойти в ту, где "ежедневно сканирование делают"?



За это сообщение автора Верса поблагодарил: Oliсa
Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 13 окт 2008
Сообщений: 28792
Откуда: Владивосток - Тавричанка ))
Благодарил (а): 2649 раз
Поблагодарили: 2962 раза
Oliсa писал(а) 18 фев 2016, 13:27:
Не, у эмбрионов как раз он не слабый ,не бойтесь

расскажите
у вас есть данные о том, что уз эффект не возникает в эмбриональной клетке?

Добавлено спустя 47 секунд:
Верса
папе ребенка точно не стоит эту тему
ему нужно в подтверждающую необходимость
Жизнь на 10% состоит из того, что с нами происходит, а на 90% из того, как мы на это реагируем.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Я думаю, главное, что нужно донести до пациента, отказывающегося от УЗИ, это ущерб для здоровья матери и ребенка от непроведенного вовремя обследования, то есть, пациент в первую очередь должен понять и осознать риск для здоровья и жизни, если какая-либо патология не будет вовремя выявлена и повлечет за собой массу осложнений. Есть люди мнительные, тревожные, а если уж говорить о беременных, то мнительность и тревожность, опасения за здоровье себя и малыша появляются даже у самых спокойных и уверенных женщин, и это обычное дело, это нормально для этого состояния. Если женщина решила (по разным причинам), что УЗИ - это безусловно вредно, то можно привести огромную базу доказательств, что риск - минимален, она покивает головой, даже согласится с вами, но сдвинуть женщину в сторону от отказа от УЗИ (или иного метода, не суть) практически невозможно. Ей страшно и всё. Она боится нанести вред своему ребенку, это на уровне подсознания уже работает. Поэтому порой самый оптимальный выход - объяснить, что невыявленные патологии - это гораздо больший вред и иногда - с необратимыми последствиями.



За это сообщение автора magic sky поблагодарили: 3 AlexashevnaAnna-Mariayamagutti
Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 13 окт 2008
Сообщений: 28792
Откуда: Владивосток - Тавричанка ))
Благодарил (а): 2649 раз
Поблагодарили: 2962 раза
Liza S. писал(а) 18 фев 2016, 13:26:
Ученым надо что-то исследовать, чтобы деньги зарабатывать. Потом это надо публиковать для отчета.

точно только ради денег все
вот и я говорю
была б возможность предложить альтернативу узи, то столько бы нового о вреде узнали
а пота так, ерунда вякая )))
Жизнь на 10% состоит из того, что с нами происходит, а на 90% из того, как мы на это реагируем.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
yamagutti писал(а) 18 фев 2016, 13:29:
папе ребенка точно не стоит эту тему
ему нужно в подтверждающую необходимость

чем эта тема ему не подходит?
Женя Совесть приняла свое решение именно здесь.


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 04 сен 2010
Сообщений: 18992
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 1687 раз
magic sky писал(а) 18 фев 2016, 13:30:
Есть люди мнительные, тревожные, а если уж говорить о беременных, то мнительность и тревожность, опасения за здоровье себя и малыша появляются даже у самых спокойных и уверенных женщин, и это обычное дело, это нормально для этого состояния. Если женщина решила (по разным причинам), что УЗИ - это безусловно вредно, то можно привести огромную базу доказательств, что риск - минимален, она покивает головой, даже согласится с вами, но сдвинуть женщину в сторону от отказа от УЗИ (или иного метода, не суть) практически невозможно. Ей страшно и всё. Она боится нанести вред своему ребенку, это на уровне подсознания уже работает. Поэтому порой самый оптимальный выход - объяснить, что невыявленные патологии - это гораздо больший вред и иногда - с необратимыми последствиями

Полностью согласна. Для мнительного человека разумные доводы бессильны


Последний раз редактировалось Oliсa 18 фев 2016, 13:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 13 окт 2008
Сообщений: 28792
Откуда: Владивосток - Тавричанка ))
Благодарил (а): 2649 раз
Поблагодарили: 2962 раза
Верса писал(а) 18 фев 2016, 13:31:
чем эта тема ему не подходит?

потому что он переживает, наверное, что есть возможный вред
а ссылок и пр. статей о том что это абсолютно безвредно тут пока нет
Жизнь на 10% состоит из того, что с нами происходит, а на 90% из того, как мы на это реагируем.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Честный Аферист
Аватара пользователя
Имя: Маруся
С нами с: 08 июл 2010
Сообщений: 7047
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 438 раз
Поблагодарили: 424 раза
Вот бы ученые научно доказали вред от публикования некоторых своих научных исследований. Потому что на основе их выводов люди отказываются, а
magic sky писал(а) 18 фев 2016, 13:30:
невыявленные патологии - это гораздо больший вред


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
слушайте, мне делали УЗИ почти 28 лет назад.
то есть растет уже второе поколение, которому выполнялось хотя бы одно исследование в возрасте эмбриона.
этого мало для каких-то выводов?



За это сообщение автора Верса поблагодарил: Как|тус
Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Честный Аферист
Аватара пользователя
Имя: Маруся
С нами с: 08 июл 2010
Сообщений: 7047
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 438 раз
Поблагодарили: 424 раза
yamagutti
Да нет на свете ничего абсолютно безвредного. Вот просто не существует! От солнца такой вред, что мама не горюй! Никто не закутывается в паранджу.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 244 ]  Страница 8 из 13  Пред.1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]