Напишу много, но этим я ни в коем случае не уговариваю людей ехать в Торонто. Просто выскажу своё мнение, ведь я тоже долго собиралась в Ванкувер, а теперь уже своё мнение сложила о плюсах Торонто, так что могу поделиться, чтобы все были в одном информационном поле.



Ну тут сказать можно одно, общайтесь с людьми и узнавайте где дешевле.
Мы в центре Торонто за интернет платим 20 долл в мес, за телефон домашний 10 долл в мес (бесплатные звонки по Канаде и США).
За электричество в апартменте (42 кв.м.) платим 35 долл в мес при этом совсем не экономим, везде свет горит, телик и 2 компьютера.
Страховка тоже- как найдете. Познакомилась с женщиной которая приехала с мужем в прошлом году, купили лексус 2008 (типа харриера такой)- платят 220 долл в мес за страховку. Дороже, чем в BC может быть, но муж работу нашел с очень хорошей зарплатой, так что не столь заметно.

Разница в цене продуктов, телефонов, страховок и т.п.- это мелочи, это кажется очень важным до приезда и в первые месяцы жизни. Но потом понимаешь, что главное (по финансовой части) - работа и зарплаты.

Кроме банков и финансовых структур, в Торонто и поблизости сосредоточено много головных офисов канадских компаний, а так же представительств международных компаний- так что не только финансисты находят хорошую работу.



Не совсем поняла, что Вы имеете ввиду.
Наоборот, в Онтарио провинциальная медстраховка горааааааздо дешевле, чем в BC(если интересует - могу на цифрах описать), и налоговых вычетов для людей с малым или со средним достатком тут гораздо больше, например возвращают часть рента за жилье(только в Онтарио), сейчас вот семьям раздали по 1000 долл перед введением HST(к сожалению, в BC ничего не дали).



неблагодарное это дело, сравнение вакансий. в торонто и в ванкувере в приоритете разные сайты вакансий- это во-первых. во-вторых - опять же- уровень зарплаты. у меня в ванкувере 2е знакомых программистов, у одного зарплата 60,000, у второго- около 70 (этот живёт уже 5 лет в ванкувере)-они это считают супер круто. Я тоже так считала пока по работе не стала сталкиваться с налоговыми декларациями и с суммами зарплат жителей торонто. В торонто тоже 2е знакомых айтишников появилось, один вообще не резидент пока- по рабочей визе- зарплата около 100,000. Второй приехал в прошлом году, нашел работу сразу за 40,000 долл в год, буквально в прошлом месяце перешел на новое место с зарплатой выше 100,000. Эти примеры не с воздуха взяты, а действительно опыт моих знакомых. А если устроиться программистом куда нибудь в государственную структуру... ооо... там совсем хорошие деньги. хотя программисты везде устраиваются, так что наверное без разницы куда ехать.

Лето у нас солнечное, очень красивое, город прекрасен летом (зимой- серый), зимой мне ТОронто нравился, а теперь я в него просто по уши влюбилась. Вот тут немного летних фотогрфий со Дня Канады- http://teadirector.livejournal.com/31416.html

А еще я устроилась недавно на новую отличную работу своей мечты! После испытательного срока расскажу подробнее в ЖЖ.

да не слушайте Вы ни меня, ни другие советы. приезжайте и сами посмотрите, Ваш это город или нет. У всех разные вкусы, разные приоритеты, и т.п. Люди вечно пытаются что-то советовать, но жить то Вам, так что смотрите своими глазами и принимайте решение. Все кто приезжает летом в Торонто- в восторге от него. Зимой, мое личное мнение, он достаточно серый, хоть и без осадков. Знакомый с другого форума прилетел в Торонто недавно, и с женой решили посмотреть другие города и на месте решить куда селиться, сначала съездили в Калгари, потом в Ванкувер, потом вернулись в ТОронто и остались тут.

Я видела тут всего 1 зиму, она была очень теплая, в середине ноября еще было +15, а 1 апреля было уже +20. В январе было 2 холодные недели (-10 и ветер) - вот и вся зима. Гололеда не было, сопок тоже нет. Снег был один раз в феврале и быстро растаял. НО! Говорят, что так бывает не каждую зиму, бывает тут и снег, и холода и ветра(ветра часто зависят от района).
Лето это сухое(по части осадков), жаркое, в мае-июне держалось +25+30, эту неделю +37-продержится так еще несколько дней, я жару очень люблю- обожаю тайланд и проч.жаркие места, но далеко не каждый может ее переносить, особенно при высокой влажности- так что тоже на любителя.

Lata
если есть незавершенные дела в России, особенно по части недвижимости, лучше никому не говорить что выезжаете на ПМЖ и не ставить никакие печати и никакие паспорта ПМЖ не делать.

единственный плюс паспорта ПМЖ- это то, что якобы потом быстрее замену паспорта делать, особенно вжно для Ванкувера, так как там нету консульства. Но в реальности говорят, что в любом случае, с паспортом ПМЖ или с обычном, сроки почти одинаковые.

Berryflip
Аня, посмотрела фотки в твоем ЖЖ, так у вас хорошо, так просторно кажется в городе, так необычно что среди здоровенных небоскрёбов так много пространства для прогулок, детские парки, паровозики, площадки и тут же птички...во Владе как-то тесно, припарковаться толком негде, не то что погулять прям в центре....вроде места много, но как то тесно и серо всё. Хочу в Канаду !!

Berryflip
Большое тебе спасибо. Дело не в уговорах. Просто это прекрасно, что человеку, проживающему в каком-то городе, этот город не просто голословно ему нравится, но и есть бронебойные аргументы. Я вот читала на владмаме про Владивосток, пишут, мол, пусть грязный, пусть море грязное, но, мол, я его люблю и никуда не поеду. На мой взгляд, это такой вид мазохизма, над тобой издеваются, а тебе нравится, теснота, духота, грязь, пробки и загазованность, для детей ноль (разве что игровые центры построили коммерсанты), с детьми по городу передвигаться без машины нереально. Но тем не менее судить никого не имею права. В конце концов пусть так: хорошо, когда люди живут в ладу со своим городом. Есть, конечно, в Приморье редчайшие, уникальнейшие места, видела в Хасанском районе, но все это редко- и труднодоступно, а скоро, видимо, народу и это перекроют в связи со строительством гос.резиденций. Что ж, у сильных мира сего губа не дура. А в Канаде живи и радуйся жизни хоть каждый день, если сам приложил хоть какие-то усилия для получения оных.
Да, вот если уедем в Торонто, то придется доки менять на онтарийские.

Berryflip
Спасибо за столь подробный ответ на мой вопрос
Просто мы сейчас с мужем время от времени возвращаемся к разговору куда мы больше хотим, в какой город. Раньше это был Ванкувер, но чем больше времени проходит, тем меньше наше желание туда ехать.
Про медецинскую страховку я имела в виду, вот это это выдержка из того же ЖЖ.
И еще читала ЖЖ программиста, он вообще нашел работу в первый месяц своего прибывания в Торонто (т.е. резюме начал рассылать еще будучи в России). Мы тоже хотим найти работу, чем быстрее, тем лучше
В общем плюсы (мои) по Торонто:
1. Зарплаты 100000!!! это же более 8000 в месяц я не верю, что такие зарплаты бывают
2. Покупка жилья
3. Теперь это погода - т.к. настало лето, и я поняла, что дожди я не люблю
А большой город, это не значит, грязный и опасный, в смысле преступности? А в Онтарио купаются?

TanechkaL
А почему всё меньше хотите ехать в Ван? Я вот тоже призадумываться стала. Цены на жильё, зарплаты, и т.п. Ну и вообще, Торонто производит впечатление более оживлённого во всех отношениях места, чем Ванкувер. А я всё таки люблю, когда жизнь ключом.. Меня в Ванкувере привлекала ещё развитая медиа-кино сфера, но погуглив совсем немного я поняла, что в этой среде и в Торонто есть, где приложиться. Ещё не смотрела учебные заведения, и если окажется, что и там доступнее по ценам, то вавще не знаю... Мы как-то сразу на Ванкувер настроились и даже не думали про другие варианты. Теперь перестроится будет очень тяжело.
Так же после того, как дожди у нас зарядили, я поняла, что тяжело это, по два месяца в дождях сидеть. Хотя, с другой стороны, сейчас в Торонто жара около 30, а её, как и сильный холод, я очень плохо переношу. Хотя может если там влажность небольшая, то и не так тяжело.
Ещё Торонто дальше от дома. Berryflip, вы когда билеты покупали, случайно цены не сравнивали? Куда дороже лететь? Если мне не изменяет память, то разница в цене не слишком велика, так что удалённость от дома-понятие чисто психологическое, выходит. Короч, что-то я в раздумьях, особенно сейчас, когда надо конкретно определяться....

Anavel
ты пишешь, ну прям как про нас. Мы тоже раньше без вариантов собирались в Ванкувер. Но муж периодически, так ненастойчиво поговаривал, что Торонто работы больше, а работа - очень важный критерий. А я ни в какую, в Ванкувере, мол, теплее, а я НИ ХАЧЮ ХОЛАТ. Но понимаю, что работы больше и жилье дешевле - это железобетонный аргумент в пользу Торонто. Но перепады лето-зима - так надоело. Сейчас, пишет, Berryflip, в Торонто +37. О, ужас! Так что от Ванкувера пока психологически трудно отказаться. Вот теперь как вещички переправлять? Контейнер на Торонто вряд ли соберем.

я поняла - что не ваши... :) Но решила таки дать комментарий на сей счет - потому что не все так однозначно или все не так однозначно

страховка у нас без скидки, потому что муж до сих пор не сдал на местные права (так получилось) - поэтому мы платим 200. Телефон, ТВ, Интернет - 110, но я хочу дешвеле, можно поискать. Мед. страховка - 114 КАД. Бензин в нашем случае - не показатель, мы мало ездим. Продукты - когда как, иногда начинаем себя баловать - уходит больше, летом стало меньше уходить - меньше мяса кушаем и фрукты и овощи чуть дешевле, чем зимой. В среднем, наверное, 100-200 на человека (на детей - меньше, на нас - больше). НО, думаю, по продуктам, скорей всего, разницы нет, так как торговые сети (Типа Костко, Суперстора) - везде одинаковые.


Электроэнергия в нашем случае - это отопление (батареи - электрические), горячая вода (у всех - индивидуальные бойлеры) и собственно свет - 50-100 долларов в месяц, в зависимости от сезона (Летом, конечно меньше). Страта (т.е. обслуживание таунхаусов - что-то типа коммуналки, +вывоз мусора) в нашем случае 160, но это тоже не показатель - так как эта цифра в пределах Ванкувера может отличаться в разы - потому что разные страты по разному берут. В эту же сумму, в общем, входят и расходы на стоянку машины - так как машина стоит или в гараже или на своем месте страте. Кстати, в Онтарио - в основном, фри-холд (без страты), т.е. люди сами как-то это все делают, следовательно, расходы будут, скорее распределяться по-другому - так как обслуживание они будут делать за свой счет, но тогда когда посчитают нужным. Еще 42 КАД в месяц - это холодная вода (неограниченно и от количества людей не зависит) и канализация, эта сумма взимается раз в год, эта сумма тоже может быть разной в пределах Ванкувера - так как разные муниципальные образования берут по-разному и эта цифра зависит от типа недвижимости - в квартирах меньше, в домах - больше.

Общественный транспорт - в зависимости от удаленности и от видами транспорта, которыми пользуешься - в моем лично случае это где-то 60 КАД в месяц, но, вообще, полный проездной на автобус, метро - для взрослых 100 КАД в месяц, можно ездить неограничено на этих видах транспорта.

в англ. Википедии есть осадки в Ванкувере и в Торонто.
Кстати, лето таки наступило - жара будет под 30. НО июнь был холодный и сырой - похоже на Владивосток, только не так душно.

А можно про медстраховку в цифрах и поподробнее, плиз?

Anastasia and Berryflip,
ваши комменты, конечно, самые интересные для отъезжающих, спасибо вам, девочки, за "нелень" поделиться канадским и прочим опытом.
Вот потому и хочу у вас спросить: есть ли, на ваш взгляд, зависимость оперативности оказания мед.помощи от количества населения и оплачиваемости мед. страховки? Мне кажется, что если в BC мед. страховка оплачивается, то есть мед. система лучше финансируются , а народу на 3 лимона меньше, то как минимум скорость оказания услуг должна быть типа лучше, чем и Ontario. Не так ли?

К тому же, люди, я как-то спрашивала про паспорт ПМЖ на стр. 78, кроме Berryflip никто ничего не знает?

Lata, Онтарио Онтариу рознь. К Торонто, я знаю, остальные канадцы относятся как к Москве, то есть считают что Торонто достается всё лучшее, а остальных- обижают. тут- бабки, тут лучшее медобслуживание, и тут есть деньги у провинции на те медикаменты, на которые нет денег у других провинций. Недавно была передача про онкобольных в Новаскошии, какой то вид рака(не помню), который в НоваСкошии лечат старыми дешевыми лекарствами, есть лекарство нового поколения и очень эффективное, но оно очень дорогое, поэтому не финансируется правительством Нова Скошии и его не выписывают. И вот один из больных говорил "А чем я хуже Торонтовцев? Почему в южном Онтарио пациенты получют это дорогое лекарство бесплатно, а я -нет?". Недавно тоже еще одну передачу смотрела про известного канадского комика из Ванкувера, у которого рак, на операцию и лечение почему то полетел в Торонто, передача была не на тему лечения, просто я на это обратила внимание".

Из личного опыта, я нашла прекраснейшего семейного врача, за день к ней попасть легко, на анализы крови- без записи там же ниже этажом- очередь -2 человека, на УЗИ запись за 1-2 дня-запись четко по времени- ждать не нужно. и всё бесплатно! Подружка переехала из Торонто в Вотерлу(1.5 часа езды от ТОронто)- говорит, там всё гораздо хуже в плане медицины, очереди и мало семейных врачей записывают к себе. Продолжает к гинекологу ездить в ТОронто. Так что мой личный вывод, чем меньше город- тем сложнее с медициной.

anavel, Разница между BC и Онтарио в оплате медстраховки в том, что в BC её платят все независимо от дохода, а в Онтарио ее платят только работающие люди и она увеличивается с ростом дохода. То есть обе провинции имеют хороший бюджет, НО в Онтарио платят богатые, а в BC - платят все.

Ну давайте на цифрах:

Система оплаты страховки в BC:
Полные ставки с 2010 года на семью
1 человек - $57.00 в месяц
2 человека - $102.00
3 и более человек 114.00

Оплаты не зависят от дохода, есть возвраты, если у семьи совсем низкий доход. Но при среднем доходе семьи страховка платится на всех- и на взрослых и на детей. При маленьком доходе, можно часть оплаченной страховки вернуть.

Система оплаты страховки в Онтарио

Оплата производится по итогам года при оформлении декларации налоговой, то есть плюсуется к налогам.
В Онтарио оплачивают страховку только люди с налогооблагаемом доходом(то есть доход- вычеты, которых может быть много) выше 20,000. То есть люди которые не работают или у кого налогооблагаемый доход ниже 20,000, например домохозяйки, старики и дети- страховку не оплачивают.

Итак сравним ситуации:

1) Семья из 2х взрослых и 1 ребенка. Один взрослый получает 30,000 долл в год. Второй взрослый не работает, сидит с ребенком.
В BC они бы заплатили 1368 долл в год (114 долл * 12 мес)
В Онтарио они бы заплатили 300 долл в год ( см. таблицу)- это максимум, так как у работающего могли бы быть вычеты налоговые, и снизиться налогооблагаемый доход

2) Семья из 2х взрослых и 1 ребенка. Оба взрослых работают с зарплатой 30,000 каждый.
В BC они бы заплатили 1368 долл в год снова.
В Онтарио- 600 долл (каждый по 300 долл)

3) Семья из 2х взрослых и 1 ребенка. Оба взрослых работают с зарплатой 50,000 каждый.
В BC- 1368 долл в год
В Онтарио- 1200 (600+600) максимум(опять же- понимаем что при таких зарплатах можно 18% вложить в RRSP и на эту сумму уменьшится налогооблагаемый доход- то есть он станет 40,000 долл в год соответственно и страховка будет 900 долл на семью(450+450)

4)Если же у обоих родителей (у которых есть дети) более высокие зарплаты, например 100,000 долл в год у каждого, и например они по какой то причине не хотят вкладывать в RRSP для снижения налогооблагаемого дохода, то:
в BC- 1368 в год
В Онтарио- 1500 долл в год (750 + 750)

5) ЕСли у родителей у обоих зарплаты по 200,600 долл в год и выше:
В ВС - 1368 долл в год
В Онтарио - 1800 долл в год на семью (900+900)

То есть видно, что в Онтарио платят за медстраховку богатые, а люди со средним и низким доходом(например ньюкамеры) платят гораздо меньше, а пользуются медобслуживанием в таком же объеме.

Уффф, надеюсь объяснила нормально.

anavel

насчет авиабилетов, для меня это мало имело значения, так как я не собираюсь летать в Россию часто, через Сеул билет туда обратно ТОронто-Владивосток-Торонто стоит 1800 долл на Korean Air. Сколько стоит в обе стороны из Ванкувера- не вкурсе. Даже если 300-500 долл разница- не думаю, что это страшно, потому что летать будем не каждый год. Мы на Ниагаре в первую неделю после приезда гораздо больше потратили. Кстати через Москву лететь гораздо дешевле, но Москва- это на любителя.

Berryflip
спасибо за такой подробный расклад...
вчера ещё раз с мужем пробежались по вакансиям по его специальности. почему-то в Ванкувере предложений побольше и повеселее они как-то Ну, в смысле, зарплата стартовая повыше, требования помягче... короче, не знаю. по многим критериям Торонто привлекательнее, чем Ванкувер. Надо, наверное, сесть и написать на бумажке плюсы-минусы и посчитать их, что ли. А то голова уже кругом идёт...
А в самом Торонто много видишь семей с детьми? Или там всё таки больше тех, кто пока ещё потомством не обзавёлся?

anavel
Нуу... время идет, я успокаиваюсь и начинаю трезво смотреть на те же самые вещи :) Например, мне очень понравились фотки Вана, очень. В общем плюсы Вана:
1. Красиво, очень красиво. Елки, море...
2. Маленький город
3. Есть друзья, но не самые близкие. Т.е. скорее знакомые.
4. Ну и по мелочи, вода из родников, коммуналка дешевле...
Минусы Вана:
1. Работа, ее мало.
2. Зарплаты - они меньше, чем в Торонто
3. Дожди - не люблю и все тут
4. Жилье дороже
5. Море есть, а купаться только за городом

Торонто плюсы:
1. Зарплаты, у меня как у Скруджа МакДака долллары в глазах, просто у себя на родине задолбались экономить, постоянно не получается откладывать. Хотя никуда не ездили никогда, машину не меняли ну и т.п. А я хочу работать, получать за это зарплату, и чтобы хватало, на еду любую, и везде (рестораны и кафешки всякие), одежду (люблю наряжаться ), машину себе тоже хочу, и съездить летом отдохнуть куда-нибудь. Вроде то, что я написала могут позволить себе средний класс канадцев.
2. Больше работы - больше возможностей, т.к. мы себя считаем все-таки грамотными специалистами, с опытом и т.п. то я думаю, при наличи вакансий, можно со временем понять, как писать резюме и вести себя на интервью, чтобы выделиться среди множества, и найти работу. А когда вакансий одна в день по Ванкуверу (я про себя сейчас) мне кажется сложнее. ИМХО
3. Теперь погода - это плюс :) Я не очень люблю жару, но при наличии кондишек (а они там везде в домах и в офисах) эта проблема для меня решаема. А Дима со Степашкой, так вообще жару обожают.
4. Возможность купить дом - это то, за чем я еду в Канаду. В Ванкувере, только таунхаус наверное.
5. Озеро, вроде там можно купаться даже - это плюс
Ну и минусы:
1. Наличие зимы - здесь тоже, надо исследовать, т.к. небольшой минус - это даже хорошо :)
2. Большой город - не люблю Москву и т.п. не хочу, чтобы была преступность, чтобы до работы добираться долго.
3. Нет никого, даже знакомых :(
4. Красота, здесь кстати я уже наверное уберу этот минус. Но пока мне кажется, Ван гораздо красивее.
Ну вот как-то так я сейчас думаю. Если все посчитать, то Торонто выигрывает.

TanechkaL
Молодец, всё просчитала, написала...
А какие у вас с мужем специальности?

anavel
не надо долго думать. если хотите в душе в Ванкувер- то туда надо и ехать. переехать в другой город всегда успеете. если поедете против воли, потом будете замечать только минусы и доказывать себе, что нужно было выбирать другое. Так что доверьтесь сердцу, ИМХО. и в Ванкувере люди карьеры отличные делают, ну может потежелеее будет, но никто не говорит, что это невозможно.

очень хорошо сказали,почти то же самое хтела написат)
TanechkaL
ничего себе,как расписали все) молодцы)

anavel
в Торонто сильная влажность летом, а зимой сухо. если на улице +25, то пишут feels like +33. эта неделя на удивление жаркая, даже канадцы удивляются- рекордная жара, официально температура +30, но при влажности 50%, пишут feels like+38. Это всего лишь одна неделя за всё лето, послезавтра уже похолодает до +24, но если это критично для вас(давление и т.п.)- но нужно быть аккуратным. Если работаешь в офисе- жары не замечаешь. В парках возле домов для детей небольшие бассейны(типа большие лужи такие), воду каждый день меняют.

TanechkaL
1) купаются ли в Онтарио. Онтарио- страна Великих Озёр. Озёра- гораздо больше Байкала, самые чистые пляжи мира, длинные и короткие, песчаные и скалистые находятся тут. У меня в ЖЖ был пост про пляж в Онтарио н который всё планирую выбраться- http://teadirector.livejournal.com/24750.html
А это городской пляж в Торонто- http://teadirector.livejournal.com/27422.html - фотогрфие майские, а в июне муж уже там купался, вода теплая.

2) Безопасно ли в Торонто. Безопасно. Я вообще трусиха еще та. Во Владивостоке я всегда позже мужа вечером приезжала с работы, и мы делали так, подъезжала к подъезду , он выходил, мы на обеих машинах ехали на стоянку, ставили машины, и вместе шли домой, потому что я по темноте боялась ходить ужасно(со стоянки идти 5 минут). Тут я пешком с работы зимой ходила в 11 часов вечера- пешком 20-30 минут до дома- предпочитла ходьбу, хотя можно на метро- прекрасно всё! Ни разу не было ситуации, чтобы я боялась. Вообще, Торонто считается самым безопасным крупным городом Северной Америки. Главное, не селиться в чёрном или бедном районе- и всё будет хорошо.

3) Про зарплаты, не забывайте, что всегда все зарплаты пишутся до налогов. Со 100,000 налог будет более 40%.

anavel
есть ли дети в Торонто.... хехе... тут вся страна- для детей... для того и иммигрируют в Канаду. чтобы детей рожать и/или растить... Торонто- один из самых зеленых городов мира, возле каждого дома- парки, кто ни приезжает, все срочно хотят забеременеть. Я не исключение, но мне пока рано.