Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Ответить на тему [ Сообщений: 344 ]  Страница 12 из 18  Пред.1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 18След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ГВ & ИВ
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Оксана
С нами с: 11 фев 2010
Сообщений: 2561
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 274 раза
Триша
Терпеть боль нельзя никогда! Боль от неправильного захвата. Да, забирай, и давай правильно. И поздравляю с началом кормления "после года". Период с года до полутора отмечен тем, что мамы часто жалуются на то, что ребенок или "висит" на груди круглосуточно, или практически всю ночь, или и то и другое вместе. Это происходит от того, что ребенок как бы "расчитан" на то что он будет находиться при деятельной, занятой маме, познавая мир рядышком, не так часто прикладываясь днём, и получая основные объемы молока ночью. Поэтому после года практически все мамы отмечают увеличение прикладываний ночью. Но в виду того что современная городская мама оказывается практически заперта в четырех стенах с подросшим ребенком, который "ожидает", что мама в любой момент начнет работать, ловит любую минуту, чтобы приложиться, хоть на минутку, пока не ушла, и получается то самое "висение" на груди. Многие мамы не выдерживают и отучают от груди, когда ни ребенок, ни мамин организм к этому ещё не готовы. Что можно посоветовать в этой ситуации, если мама хочет сократить ночные кормления, то надо чаще прикладывать к груди днём. Не надо заменять прикормом грудное молоко. В год мамино молоко - 70% рациона ребёнка. Тогда основной объем молока (около литра) - днём. И в любом случае, в 1-1,6 г ночные кормления будут чаще. Если мама хочет ограничить дневные набеги на грудь, то стоит организовать активный образ жизни, частые прогулки, походы в гости, парки, новые места, по маминым делам, ребенку нужна занятая мама! Можно на некоторое время оставлять ребёнка с близкими ему людьми. И тогда основные объемы молока - ночью
Сыновья 2005 и 2008
Инстаграм @marfushec


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ГВ & ИВ
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Оксана
С нами с: 11 фев 2010
Сообщений: 2561
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 274 раза
Триша
раненые соски, смазывай своим молоком, и оставляй высохнуть на открытом воздухе, т.е. без футболки и с открытым лифчиком. Бинпантен тоже хорош, можешь чередовать с молоком. Даша скорее всего во сне сползает с ареолы на сосок, поэтому контролируй захват ночью, боль не терпи.
Сыновья 2005 и 2008
Инстаграм @marfushec


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ГВ & ИВ
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Оксана
С нами с: 11 фев 2010
Сообщений: 2561
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 274 раза
Ещё, так сказать из личного опыта. Когда ночные кормления становились особенно невыносимыми, я уставала лежать на одном боку с грудью во рту ребёнка, я забирала грудь и говорила "всё, Дёма спит, мама спит, сися спит", или просто "сися бай-бай" :smile:, конечно, он сначала немного возмущался, потом успокаивался, до истерик не доводила, если начинал сильно плакать, перекидывала его на другую от себя сторону и давала другую грудь. :smile:
Сыновья 2005 и 2008
Инстаграм @marfushec


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ГВ & ИВ
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 01 окт 2009
Сообщений: 2714
Откуда: г.Находка Рыбный порт
Благодарил (а): 429 раз
Поблагодарили: 433 раза
Katyha писал(а):
Триша писал(а):
Цитата:
я пробовала сосок вытаскивать, собирать с ареолой и опять давать

Так и делаю, но бывает грудь так затискает, что просто становится неприятно, тогда грудь убираю (а то так и без сосков можно остаться), она конечно начинает плакать, потом я кое как ее успокаиваю и она засыпает. .


эх, нифига мне ее не удается успокоить без сиси в зубах ((( плачет, мечется, пока не сунешь в рот, если хожу - на плечу рыдает (
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ГВ & ИВ
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 01 окт 2009
Сообщений: 2714
Откуда: г.Находка Рыбный порт
Благодарил (а): 429 раз
Поблагодарили: 433 раза
Марфушечка Душечка писал(а):
Триша
Терпеть боль нельзя никогда! Боль от неправильного захвата. Да, забирай, и давай правильно.


Оксана, а как забирать ? днем то понятно. а ночью, когда спит ? варианты зажать носик, как пишут в инете, моя просто имела ввиду. или хныкать начинает, но сосок не выпускает.
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ГВ & ИВ
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 01 окт 2009
Сообщений: 2714
Откуда: г.Находка Рыбный порт
Благодарил (а): 429 раз
Поблагодарили: 433 раза
Марфушечка Душечка писал(а):
Ещё, так сказать из личного опыта. Когда ночные кормления становились особенно невыносимыми, я уставала лежать на одном боку с грудью во рту ребёнка, я забирала грудь и говорила "всё, Дёма спит, мама спит, сися спит", или просто "сися бай-бай" :smile:, конечно, он сначала немного возмущался, потом успокаивался, до истерик не доводила, если начинал сильно плакать, перекидывала его на другую от себя сторону и давала другую грудь. :smile:

пол ночи сплю на одной стороне кровати. половину на другой. т.к. если с одного бока даю и одну и 2-ю грудь потом все равно мечется, и ей и мне менее удобно.

а кому говорить сися бай и пр? она ж или сонная или рыдает ( ( хотя идея очень даже неплоха)
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ГВ & ИВ
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Alma mater
Аватара пользователя
Имя: Екатерина
С нами с: 14 ноя 2010
Сообщений: 1076
Откуда: Находка
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 92 раза
Триша
А если попробовать надеть силиконовые накладки на соски (правда я как то раз надевала, но она их снимала, может вам больше повезет)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ГВ & ИВ
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Оксана
С нами с: 11 фев 2010
Сообщений: 2561
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 274 раза
Просовываешь палец между ареолой и уголком рта ребенка, и нажимаешь на ареолу ближе к соску по направлению к себе. Сосок выпрыгивает изо рта, как бы проходя между дёснами детки сбоку.
Сыновья 2005 и 2008
Инстаграм @marfushec


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ГВ & ИВ
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Оксана
С нами с: 11 фев 2010
Сообщений: 2561
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 274 раза
Я говорила хныкающему детю. Иногда помогало, иногда нет.
Сыновья 2005 и 2008
Инстаграм @marfushec


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ГВ & ИВ
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 01 окт 2009
Сообщений: 2714
Откуда: г.Находка Рыбный порт
Благодарил (а): 429 раз
Поблагодарили: 433 раза
Марфушечка Душечка писал(а):
Просовываешь палец между ареолой и уголком рта ребенка, и нажимаешь на ареолу ближе к соску по направлению к себе. Сосок выпрыгивает изо рта, как бы проходя между дёснами детки сбоку.

попробую сегодня
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ГВ & ИВ
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 01 окт 2009
Сообщений: 2714
Откуда: г.Находка Рыбный порт
Благодарил (а): 429 раз
Поблагодарили: 433 раза
Katyha писал(а):
Триша
А если попробовать надеть силиконовые накладки на соски (правда я как то раз надевала, но она их снимала, может вам больше повезет)


оу,а вот про них я забыла. Кормила 2 недели ч\з них сразу в роддоме и после, потом притерлись друг к другу с дочей и нормуль. Отдала их подруге родившей , надо попробовать назад спросить :hi_hi_hi:

моя тоже снимала, только название, что силиконовые, а не прилипают нифига ((( но можно рукой зафиксировать, ( или языком лизнут, чтоб прилипли :hi_hi_hi: ) у меня Авентовские были
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ГВ & ИВ
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 07 фев 2008
Сообщений: 26577
Изображений: 238
Благодарил (а): 2907 раз
Поблагодарили: 3878 раз
Можно ли делать флюорографию кормящей маме? это вредно?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ГВ & ИВ
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 11 авг 2006
Сообщений: 3468
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 539 раз
Поблагодарили: 388 раз
Девочки, может кто сталкивался(или сам пробовал так делать): примерно в ноябре нужно будет уехать дня на 3-4. Малышу на тот момент будет 8-8,5 месяцев. мы на ГВ+ прикорм. можно ли его оставить на эти дни с папой? из бутылочек мы не пили ни разу.только из поильника. Молока на 4 дня я точно не смогу нацедить... остается только смеси :du_ma_et: но я 100% хочу продолжать ГВ. возьмет ли малыш грудь после такого большого перерыва и после бутылочки? или просто не стоит рисковать? :du_ma_et:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ГВ & ИВ
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
Аватара пользователя
Имя: Наталья
С нами с: 06 сен 2011
Сообщений: 42
Откуда: мжк
Поблагодарили: 1 раз
Ящичек*
Я конечно не советчик в этих делах но хочу отметить что все дети индивидуальныые. Мои например с рождения ели и бутылочку и титю так как их двое и я физически не могла кормить сразу поэтому приходилось сцеживаться, зато сейчас ни один ни второй бутылочку не берут ни с водой ни с молоком, только титю подавай :smile: а насчет возьмет или нет, как мне сказали голодным будет возьмет :mi_ga_et:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ГВ & ИВ
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Оксана
С нами с: 11 фев 2010
Сообщений: 2561
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 274 раза
оригинал здесь http://lyalechka.livejournal.com/6174961.html#cutid1

почему обязательно нужно чтобы школьники и подростки видели кормление грудью
подруга задала мне вопрос о том разумно ли матери кормить грудью младшего ребенка при двенадцатилетнем старшем. вот текст который я, после долгих раздумий, написала ей в ответ.

* * * * *

на самом деле это как раз относится к implicit patterns (неявным схемам) о которых ты недавно так интересно писала. когда мы прячем или наоборот показываем кормление грудью двенадцатилетнему школьнику, мы сообщаем ему implicitly (неявно) очень много информации. в частности это:

1. информация об уходе за младенцами и маленькими детьми
2. информация о статусе матерей в обществе
3. информация о роли и значимости женской груди

до того как у меня родился ребенок, я "видела" буквально одну кормящую женщину. впрочем нет, мне повезло - в четырехлетнем возрасте я видела как моя мама кормила мою младшую сестру, что привило мне тогда идею что во-первых детей кормят грудью, а во-вторых у женщин грудь для того чтобы кормить ею детей. но после пяти лет я больше не видела кормление грудью ни одного раза, и к переходному возрасту успешно забыла всё. единственная кормящая женщина (я имею ввиду женщина о которой я знала что она сейчас кормит грудью) была женщина ненамного старше меня самой которая составляла часть компании на лыжном курорте где я была неделю в возрасте 24х или 25ти лет. я пишу что я эту женщину "видела" потому что кормящей я её не видела никогда, и никто кроме её мужа её кормящей не видел. несколько раз в день она смущенно уходила прятаться в полумраке спальни с наглухо закрытыми шторами потому что было "нужно покормить ребёнка". вид у неё во время этого признания был такой как буд-то ей приходится говорить вслух что ей нужно поменять тампон. на лыжах она не каталась - с нашей компанией катался её муж, а она сидела всю неделю в домике. после этого зрелища материнство (по крайней мере материнство с маленькими детьми) в моем сознании ассоциировалось с каким-то очень стыдным физиологичным состоянием. это было явно аналогично менструации - очень стыдно, обязательно скрывать, ни дай бог кто-то догадается зачем я иду в туалет, что у меня в кармане, ужас ужас. при этом свою грудь я к тому времени уже давно привыкла оценивать с точки зрения сексапильности. как моя грудь выглядит в футболке? а в свитере? а в этом лифчике? а в том? она слишком большая? она слишком маленькая? на неё кто-то пялится? этот человек представляет для меня опасность? бывало что, наверно, и представлял. бывало что и хватали без разрешения, причем при обстоятельствах когда я не могла громко возмущаться или двинуть ногой в пах и не выглядеть при этом некультурно.

это был так, экскурс в моё подсознательное :) а сейчас я попробую всё-таки разложить свои мысли по пунктам обозначенным выше.

1. какую информацию получает подросток implicitly про кормление и уход за младенцами в нашей культуре?

кормления младенца грудью живым человеком подросток в нашей культуре скорее всего не видит никогда. так же он не видит его по телевизору, не видит на фотографиях в журналах, не видит на рекламных щитах и на боках проезжающих мимо автобусов. зато он видит очень много изображений младенца с бутылкой в руках или с пустышкой во рту. практически в каждой ситуации когда нужно проиллюстрировать концепцию "младенец" художник прибегает к образу бутылки с соской, или пустышки. это и на иллюстрациях в детских книжках, и на поздравительных открытках и шариках, на детской одежде и в игрушечном отделе - где все куклы крепко сжимают в руках свои бутылки. ребенка с бутылкой помещают на обложки книг посвященных уходу за младенцем, даже если книга называется "грудное вскармливание" (exhibit A: http://www.ozon.ru/context/detail/id/1911573/). на рекламе коврового покрытия ребёнок - с бутылкой. в рассылке natural news, под заголовком о чем-то мега-круто-естественном относящемся к здоровью матерей и детей - мать кормит ребёнка из бутылки. это повсеместно, это более чем мем, это монолитный образ.

имеет ли смысл воспитывая своих детей, детей которые в скором будут отвечать за здоровье наших внуков, доверять их представление о том как кормят младенцев - окружающей среде? учитывая всю смысловую нагрузку той информации которую окружающая среда рада им предоставить?

кормить грудью перед двенадцатилетним школьником, а так же двенадцатилетней школьницей, жизненно важно, чтобы хоть где-нибудь в этом океане разнообразной implicit информации в которую этот школьник погружен по самые уши затесался еще и образ нормального кормления маленького ребенка. потому что поднимать этот вопрос в первый раз в жизни explicitly (явно) в кабинете у гинеколога на 4м месяце беременности - уже практически бесполезно.

2. какую информацию получает подросток implicitly о статусе матерей в нашей культуре?

молодая мать с маленьким ребенком в нашем обществе это немножко пария. их в основном видно в резервациях. нет, конечно мы видим достаточно молодых женщин на улице центра на высоких коблуках и с деловыми сумками, и за рулем автомобиля по дороге на работу - и нет сомнения что у многих из этих женщин в яслях остался ребенок. но в общественном месте, на публике, эти женщины выступают не как матери. матерями они становятся за порогом своего дома, или на детской площадке (в резервации). женщине с ребенком в общественной сфере очень часто оказывается не место. ей не место в ресторане, где её кормление или какая-то возня ребёнка может потревожить настоящих людей. ей не место в музее или в магазине, где её вежливо за руку выпровождают из общего зала и отводят в "очень удобную комнату" где она может на протяжении часа или полутора с удовольствием сидеть и смотреть в стенку пока её ребёнку нужна грудь. её не видно в тех местах где люди собираются чтобы отдохнуть или работать, потому что она им мешает. и подросток implicitly внимает этому, тому что женщины родившие детей исчезают, исключаются из общества. их можно увидеть где-то вдалеке, за высоким забором парка, как в сафари. но туда где собираются люди их никто не приглашает. это неудобно - они растолкают всех своей коляской, потревожат всех плачем своего младенца, смутят своим намеком на какую-то оголенность и физиологичность. материнство это неудобно, это стыдно, это делается там где никто тебя не видит. примерно как переодевание прокладки. все знают о том что это существует, все видели рекламы крылышек по телевизору, и даже хихикали об этом в кулачок в детстве, но когда это происходит с тобой - необходимо прятаться и сделать так чтобы никто не стал свидетелем твоего позора.

двенадцатилетнему школьнику, а так же двенадцатилетней школьнице, жизненно необходимо видеть матерей с маленькими детьми (а маленьким детям необходимо часто сосать грудь, они очень недвусмысленно и громко дают об этом понять когда им приспичит) которые *участвовать в общественной жизни. чтобы знать что это - не позор который нужно прятать от чужих взоров на детской площадке на глубине двора, а нормальная часть жизни. довольно продолжительная, если в семье несколько детей. местами прекрасная.

3. какую информацию о роли и значении женской груди получает подросток implicitly в нашей культуре?

так или иначе, но двенадцатилетний школьник, а так же двенадцатилетняя школьница, в наше время довольно часто видит женскую грудь в разных воплощениях. те у кого родители образованные видят античные скульптуры и картины в музее. те кто смотрят телевизор и видят рекламу в журналах и на рекламных щитах в городе видят женскую грудь в глубоком декольте, в прозрачной облипывающей мокрой футболке, обнаженную и прикрытую body paint, полуобнаженную выглядывающую из под минималистичных купальников и распахнутых блузок. те кто умеет взламывать родительский код от кабеля (или что там у нас нынче вместо кабеля) может даже пялиться сколько душе угодно на пластические операции по увеличению груди. те кто читает журналы посвященные моде и красоте видят грудь затянутую в разнообразие лифчиков, кофт, блузок, платьев и свитеров, с такого ракурса и сякого, и всегда с одной единственной целью - как сделать так чтобы твоя недостойная грудь стала хоть немного похожей на грудь этих правильных женщин? при всем этом разнообразии, культурное значение женской груди во всех доступных подростку контекстах одно единственное - грудь существует для того чтобы вызывать у кого-то ощущение сексуального влечения. ей не дают даже быть эрогенной зоной для самой женщины - приятные ощущения связанные с прикосновениями к груди с точки зрения женщины которой грудь принадлежит не озвучиваются никогда. мы видим женскую грудь и слышим о ней только с точки зрения тех кто получает удовольствие от её созерцания и от прикосновения к ней. implicitly подросток в нашей культуре знает что женская грудь принадлежит кому угодно, но только не женщине частью тела которой она является. никакой пользы и никакого функционала кроме возбуждения чьего-то сексуального влечения грудь для женщины не выполняет в нашей культуре.

двенадцатилетнему школьнику, а так же двенадцатилетней школьнице, обязательно видеть женскую грудь которая принадлежит самой женщине у которой она выросла. им нужно видеть то какую роль грудь играет в жизни матери маленького ребенка. им необходимо понимать что кормление грудью это не нелепое прижимание невинного младенца вплотную к чужой сексуальной игрушке, а часть жизни женщины в своем собственном теле.
Сыновья 2005 и 2008
Инстаграм @marfushec


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ГВ & ИВ
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
С нами с: 29 сен 2010
Сообщений: 834
Изображений: 1
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 81 раз
до того, как забеременнела, ниразу не видела, как кормят грудью... так уж получилось... и даже думала, что не буду кормить ребенка грудью, чтобы не испортить форму :hi_hi_hi: .... и что через пару месяцев сразу выйду на работу :-) ..... какая же я была дурочка.... а главное, откуда вдруг у меня могли зародится такие мысли :du_ma_et: .... модные журналы, телевидение???
но материнский инстинкт творит чудеса :smile:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ГВ & ИВ
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Оксана
С нами с: 11 фев 2010
Сообщений: 2561
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 274 раза
Фотоклякса писал(а):
но материнский инстинкт творит чудеса

Да, но многие стесняются. считают неприличным кормить на улице, даже на детской площадке, даже прикрывшись, не говоря уже про общественные места. Я реально слышала от одной мамочки аргумент, что она не будет кормить на пощадке младенца, так как ее грудь моут увидить люди из окон ближайшего дома :-(
Сыновья 2005 и 2008
Инстаграм @marfushec


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ГВ & ИВ
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
С нами с: 29 сен 2010
Сообщений: 834
Изображений: 1
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 81 раз
летом и на площадке приходилось... но в этом плане в слинге удобно, чтобы людей не смущать...
:co_ol:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ГВ & ИВ
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 21 июл 2011
Сообщений: 1165
Откуда: Находка
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 158 раз
Приятельница кормила до трех лет; сестра дв. до 2,5; невестка до 2,2; подруга до 1,8. Периодически видела их кормящими. Постараюсь минимум до полутора сама покормить. На улице кормила единожды, в безлюдном месте.
Спокойствие, только спокойствие


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ГВ & ИВ
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Оксана
С нами с: 11 фев 2010
Сообщений: 2561
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 274 раза
Слюда
О, да у вас просто шикарное в плане ГВ окружение! А, я наверное от того консультантом по ГВ стала, что у меня в 5 лет двоюродная сестра родилась, жили вместе, в 7 лет - брат родной, и помню в дестве, когда в куклы играла, всех кукол пыталась к груди приложить :-) в кормящую маму играла :a_g_a:

Добавлено спустя 50 минут 19 секунд:
Фотоклякса писал(а):
летом и на площадке приходилось... но в этом плане в слинге удобно, чтобы людей не смущать...
:co_ol:

да, некоторые и не догадываются, а те кто и догадываются что малыш там делает, то все равно ничего не видят.
Сыновья 2005 и 2008
Инстаграм @marfushec


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 344 ]  Страница 12 из 18  Пред.1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 18След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]