VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

ГВ и бутылки со смесью в роддоме
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=406&t=213333
Страница 1 из 1
Автор:  Burda Moda [ 22 май 2014, 11:22 ]
Заголовок сообщения:  ГВ и бутылки со смесью в роддоме

katrinka88 писал(а) 19 май 2014, 22:27:
только в послеродовом омрачала все бабулька маленькая, но злая, девочкам не давала смеси, хотя варч сказала брать и кто сам не мог кормить орала, чтобы расцеживались, хотя молока не было.

да, бабуля принципиальная в плане смеси.
Наругала меня еще и за то, что без носков хожу, "ты женщина еще сырая" )))))
Но, когда у меня деть ночью орал, т.к. забыл, как брать грудь, она зашла к нам, думая, что я сплю, не слышу, чтоб разбудить, и проконтролировала, что ре грудь взял и все ок.
Автор:  citi_youth [ 22 май 2014, 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Третий роддом

Burda Moda писал(а) 22 май 2014, 11:22:
katrinka88 писал(а) 19 май 2014, 22:27:
только в послеродовом омрачала все бабулька маленькая, но злая, девочкам не давала смеси, хотя варч сказала брать и кто сам не мог кормить орала, чтобы расцеживались, хотя молока не было.

да, бабуля принципиальная в плане смеси.
Наругала меня еще и за то, что без носков хожу, "ты женщина еще сырая" )))))
Но, когда у меня деть ночью орал, т.к. забыл, как брать грудь, она зашла к нам, думая, что я сплю, не слышу, чтоб разбудить, и проконтролировала, что ре грудь взял и все ок.


У нас такой бабушки не было....смесь давали без проблем, но только по часам, кажется в 12,15,18 и т.д. через 3 часа.
Автор:  Санча [ 22 май 2014, 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Третий роддом

Бабуля такая принципиальная потому, что кому-то проще смесь сунуть, чем учить ребенка грудь брать. У меня она тоже молоко проверяла в грудях и давала только убедившись, что его нет. Но в принципе без негатива. :co_ol:
Автор:  Burda Moda [ 22 май 2014, 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Третий роддом

Санча писал(а) 22 май 2014, 11:27:
Бабуля такая принципиальная потому, что кому-то проще смесь сунуть, чем учить ребенка грудь брать. У меня она тоже молоко проверяла в грудях и давала только убедившись, что его нет. Но в принципе без негатива. :co_ol:

ну да, для нас же старается
Автор:  iihito [ 22 май 2014, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Третий роддом

а в платных палатах не было этой бабули? вообще ее не видела. смесь правда тоже не брала
Автор:  Санча [ 22 май 2014, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Третий роддом

iihito писал(а) 22 май 2014, 13:43:
а в платных палатах не было этой бабули? вообще ее не видела. смесь правда тоже не брала

Если смесь не брали, то и не видели поэтому. Она детская сестра. Ее только там и можно было повстречать.
Автор:  iihito [ 22 май 2014, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Третий роддом

Санча
на выдаче смеси? ну тогда я ее наверное не видела
Автор:  Санча [ 23 май 2014, 07:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Третий роддом

iihito писал(а) 22 май 2014, 21:45:
Санча
на выдаче смеси? ну тогда я ее наверное не видела

Ага. Она ее намешивает и раздает. Бутылочки кипятит.
Автор:  Burda Moda [ 23 май 2014, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Третий роддом

iihito писал(а) 22 май 2014, 13:43:
а в платных палатах не было этой бабули? вообще ее не видела. смесь правда тоже не брала

я в платной лежала и она ночью заходила ко мне, когда деть орал, я выше писала об этом.
Автор:  Point [ 23 май 2014, 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Третий роддом

Санча писал(а) 22 май 2014, 11:27:
Бабуля такая принципиальная потому, что кому-то проще смесь сунуть, чем учить ребенка грудь брать

Да, бабуля очень принципиальная. у меня молоко пришло только на 5 день. Ессно деть орал голодный. Я пару раз с ней сцепилась за эту смесь. Потом плюнула и муж привез и смеси и бутылочку.
Автор:  Санча [ 23 май 2014, 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Третий роддом

У меня соседка по палате так страдала. Деть орет всю ночь, ей смесь не дают. Я в 6 утра пошла и украла ей бутылку. Наелся и уснул. И было всем счастье
Автор:  Благоверная [ 23 май 2014, 23:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Третий роддом

И моя соседка с боем первую бутылку получала) но последущие уже без проблем.кстати ребенок фонтаном выблевывал каждый раз смесь :ny_tik: не знаю почему.врачи сказали,дырочка большая в соске наверно. Потом соседка принаровилась.
Автор:  Point [ 24 май 2014, 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Третий роддом

Санча писал(а) 23 май 2014, 21:47:
Я в 6 утра пошла и украла ей бутылку.

:sh_ok: ;;-))) :bra_vo:
Санча писал(а) 23 май 2014, 21:47:
Наелся и уснул. И было всем счастье

и вот что было мучить ребенка?!! :no:
Автор:  Оленька5558 [ 24 май 2014, 01:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Третий роддом

Санча
:ya_hoo_oo: :ya_hoo_oo: :ya_hoo_oo: и все дружно спааааать!!!
Автор:  Санча [ 24 май 2014, 08:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Третий роддом

Point
Оленька5558
Да, девочки. Вот я тогда также подумала. Зачем мучить. Ну нет у нее молока еще, голодный ребенок, орет всю ночь. она как моль, я такая же из за этого, пошла на дело :-) он высосал этот пузырек и отвалился. Пол дня дрых. Устал малышик.
Автор:  Marymama [ 24 май 2014, 16:22 ]
Заголовок сообщения:  пп

Point писал(а) 23 май 2014, 20:53:
Потом плюнула и муж привез и смеси и бутылочку.



а неонатологи знали что вы смесью, привезенной из дома кормите ?
Автор:  Point [ 24 май 2014, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Третий роддом

Marymama
Знали
Автор:  Санча [ 24 май 2014, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Третий роддом

Point писал(а) 24 май 2014, 21:04:
Marymama
Знали

И ничего не сказали?это же запрещено :du_ma_et: в этом случае врач просто прописывает докорм и смесь выдают без проблем. А вообще кроме этой одной смены проблем со смесью нет ни у кого.
Автор:  Point [ 24 май 2014, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Третий роддом

Санча
Нет. Все врачи знаю про эту суровую сотрудницу. На счет запрещено :nez-nayu: мне ничего не сказали. Но я сначала прикладывала к груди, он выгрызал капли молозива и потом докармливала. врачи это видели и сказали - все правильно :a_g_a: в палате стояла микра. У меня был стерилизатор. Проблем не было
Автор:  citi_youth [ 25 май 2014, 08:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Третий роддом

А мне тоже муж смесь привез из дома. Ребенок грудь практически не брал (пока молоко нормально не пошло). Я и не знала, что свою нельзя.... :-(
Автор:  Marymama [ 25 май 2014, 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Третий роддом

citi_youth писал(а) 25 май 2014, 08:59:
А мне тоже муж смесь привез из дома. Ребенок грудь практически не брал (пока молоко нормально не пошло). Я и не знала, что свою нельзя

Просто удивительно, что вы не знали об этом. А если кишечная инфекция?
Автор:  Point [ 25 май 2014, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Третий роддом

Marymama
Откуда кишечка?! :sh_ok:
Автор:  Санча [ 25 май 2014, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Третий роддом

Point писал(а) 25 май 2014, 19:59:
Marymama
Откуда кишечка?! :sh_ok:

Ну со стерилизатором теоретически не откуда. А так правилами роддома запрещено кормить своей смесью исключительно из правил гигиены. Нет там возможности кипятить бутылки и обрабатывать их как положено самостоятельно. Не считая платной палаты. Там для этого более или менее условия есть. Для этого в роддоме и существует молочная кухня. И смесь там дают без проблем. Баьуля не дает ее из старой закалки. Чтобы чаще прикладывали и молоко вырабатывалось. Я подходила к ней ипросила. С улыбкой, без негатива. Да, она проверяла грудь, но смесь давала. Соседке не дала, хотя молока у той не было. Тут видимо как подкатишь. Или по настроению. А в 6 утра ее не было на посту вообще. Как раз я тогда на "дело" ходила. Если бы не дала 2 бутылки, я бы соседке свою отдала. Так орал ее ребенок, так спать хотелось.
Автор:  Olly [ 25 май 2014, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Третий роддом

Санча писал(а) 24 май 2014, 22:16:
Point писал(а) 24 май 2014, 21:04:
Marymama
Знали

И ничего не сказали?это же запрещено :du_ma_et: в этом случае врач просто прописывает докорм и смесь выдают без проблем. А вообще кроме этой одной смены проблем со смесью нет ни у кого.

там еще есть молоденькая такая белобрысенькая сестра, тоже принципиальная к вдаче смеси. не раз с ней за 7 дней сцепялась
Автор:  citi_youth [ 25 май 2014, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Третий роддом

В коридоре есть потер с кипятком, им бутылочку и обрабатывала. А кишечной там откуда взяться, не из воздуха же...
Автор:  Marymama [ 25 май 2014, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Третий роддом

citi_youth писал(а) 25 май 2014, 21:07:
А кишечной там откуда взяться, не из воздуха же...



И не только кишечная. Оттуда. С халата в котором в туалет ходят, и в столовую, и на обработку швов, и в дородовое за вещами своими и на встречу с родственниками в коридорчик. Со швов в разных местах, которые мокнут и сочатся. С постельного белья -если там кровь и не менялось, с подкладных. Даже просто неправильно помытая бутылочка с засохшим молоко, или на кровати лежит, и соска, которую руками надевают и на постель кладут. А если вы вышли из палаты на капельницу или на узи или на вакуум, а вашему ребенку дали соску чтобы не кричал не чистыми руками? Возможностей много.
Автор:  Point [ 25 май 2014, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Третий роддом

Marymama
а дома Вы его (ребенка) под колпаком держите?
Пишу только про себя. Это не инструкция для кого-то!
У меня была платная палата с микроволновкой. Была пуста грудь в течении 5 дней. И был орущий, голодный деть.
Смесь купили такую же - какую дают и там. Бутылки мыли тщательно, руки тоже. Бутылки стерилизовались в спец.стерилизаторе для микроволновки (я и дома потом в нем стерилизовала).
А Вы не обращали внимание, что медики выдающие смесь там - перед тем как налить ее - руки не моют ( при мне ни разу).
И дЕтя нельзя приучать к стерильности. Понятно, что с грязного полу соску не давать. Но и не маразма.
Но это так, только мое личное ИМХО
Автор:  iihito [ 26 май 2014, 09:19 ]
Заголовок сообщения:  ука

Marymama
и сиси кипятком обдавать? :-) ну не нагнетайте. я тоже против такой стерильности.
Автор:  ВечноСонная [ 26 май 2014, 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Третий роддом

Я без смеси обошлась. Дети сначала сосал молозиво после трех суток молоко пришло. Правда второй молозива не хватало и то-ли неонатолог пожилая то-ли та бабулька про которую все говорят сказала мне чтобы я сходила с ней и она даст глюкозы для ребенка чтобы и ребенок заснул и я отдохнула. Дала малюсенькую бутылочку доча чуть больше половины засосала и вырубилась. Я против смеси.
Автор:  Burda Moda [ 26 май 2014, 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Третий роддом

Санча писал(а) 23 май 2014, 21:47:
У меня соседка по палате так страдала. Деть орет всю ночь, ей смесь не дают. Я в 6 утра пошла и украла ей бутылку. Наелся и уснул. И было всем счастье

:-) :-) :-)

вот почему детские сестры так по разному к этому относятся?
мы из рз приехали в палату около полуночи, нам мс сменила памп, все объяснила и ушла, а сын стал орать. Тут она прибегает с бутылочкой и грит, только села вашу историю заполнять, смотрю, вес большой, конечно он голодный!
деть покушал и мирно уснул
Автор:  Оленька5558 [ 26 май 2014, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Третий роддом

Burda Moda
Всем бы таких медсестер!!!
Автор:  Burda Moda [ 26 май 2014, 11:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Третий роддом

Оленька5558 писал(а) 26 май 2014, 11:28:
Burda Moda
Всем бы таких медсестер!!!

да тоже не факт.
врач из дородового потом говорила, зачем позволила? (во всех же рекомендациях по гв пишут, ничего не давать).... но с др стороны, 4 дня ребенку голодать тоже не айс. у меня только на 4й день молоко пришло
Автор:  farytale [ 26 май 2014, 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Третий роддом

Я тоже противница смеси, но моему ребенку молозива катастрофически не хватало, врач приходила грудь смотрит, говорит норм все, молозива много, а он орет вечерами. Медсестра сама смесь принесла. Он пару раз соснул и уснул. А потом и молоко пришло.
Автор:  ВечноСонная [ 26 май 2014, 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Третий роддом

почему некоторые врачи против смеси, не только из-за пропаганды ГВ
Вред для здоровья ребенка

Это, конечно, самое главное – кормление смесью представляет собой серьезный риск для здоровья малыша! У только что рожденного крохи еще слабо работают пищеварительная и мочевыделительная система, они рассчитаны именно на получение очень небольших объемов высокопитательной жидкости, какой является молозиво. Молозиво — чрезвычайно ценное вещество, в котором высокое содержание жиров, белков, витаминов сочетается с очень высоким содержанием иммунных тел, сразу начинающих работу по защите организма ребенка от инфекций, с которыми он может столкнуться. Молозиво настолько хорошо сбалансировано по составу, что попытки выделить отдельные ценные вещества из него просто не дали эффекта. Его очень немного, но этого хватает именно для покрытия самых начальных нужд ребенка, который сразу рождается с запасом влаги и солей, необходимых для прохождения через родовые пути и затем для того, чтобы ребенок мог несколько дней получать совсем небольшой объем питания в виде молозива.

Считать, что ребенку не хватает еды, «ведь там всего несколько капель» — ошибка. Вспомним, что смесь как таковая появилась чуть больше сотни лет назад, природа на ее появление никак не рассчитывала! Тысячелетиями эволюции в первые дни после родов человеческие младенцы получали только молозиво, потому что значительная нагрузка на пищеварительный тракт и почки в виде больших объемов питания организму новорожденного просто не нужна. Смешно и грустно, что матери, которые дают ребенку смесь по собственному выбору, чаще всего думают, что это необходимо для того, чтобы ребенок не голодал. В одном из итальянских исследований по этому поводу оказалось, что у детей, которых мамы кормили только грудью, потеря веса оказалась меньше, чем у тех, кому матери давали докорм смесью! Потеря веса на исключительно грудном вскармливании составляла в среднем 215 +- 73 г, или в среднем 6,3+-2,0% веса при рождении, а на искусственном вскармливании — в среднем 255+-93 г, или в среднем 7,5+-2,4% веса при рождении (Davanzo R, 2007). При этом у новорожденных, которых кормили смесями, в 3,9 раза чаще развивались тяжелые гипернатриемия с обезвоживанием! (Davanzo R, 2007). Можно также посмотреть более объемное и свежее исследование, подтверждающее эти же данные: Смесь способствует потере веса у новорожденных (new-degree.ru/gvinform/weightloss)

Что же все-таки происходит, если мы считаем, что «он голодный, давайте дадим бутылочку смеси»? Прежде всего происходит резкое вмешательство в процесс нормального формирования микрофлоры ребенка. Вообще два главных фактора, отвечающих за хорошую микрофлору ребенка первых лет жизни, следующие:

— естественные роды или кесарево сечение;

— кормление ребенка человеческим или не человеческим молоком.

Подробнее об этом можно прочитать в информацииКесарево сечение и искусственное вскармливание имеют долгосрочные последствия для здоровья. (new-degree.ru/gvinform/cesariangut)

Нужно хорошо понимать, что смесь произведена из растительных (даже не животных) масел и молока животных, предназначенного самой природой для вскармливания детенышей крупного рогатого скота. Или мелкого, если речь идет о козьем молоке, но суть от этого не очень меняется. Время от времени производителям смесей удается выделить какой-нибудь компонент из порядка 700, находящихся в материнском молоке, и добавить его в смесь, обычно вокруг этого поднимается большая шумиха «теперь наша смесь по составу еще ближе к грудному молоку, она почти такая же!..» Носамые современные смеси на сегодня имеют не более 50 компонентов, и остаются по сути неподходящим для человеческих детенышей питанием.

В результате получается следующее: детки, которые кормятся грудью, имеют в кишечнике среду 5.1-5.4 pH, представленную в основном бифидобактериями с небольшим количеством патогенной флоры. Дети, которых кормят смесью, имеют в кишечнике pH около 5.9-7.3 с разнообразнойгнилостной бактериальной флорой. У детей на частично грудном вскармливании (с докормом смесью) в период новорожденности pH колеблется между 5.7-6.0, и только на втором месяце жизни докорм смесью ведет к тому, что кислотность поднимается «всего лишь» до 5.45. При этом, если в первую неделю жизни ребенок кормился только смесью – выработка здоровой кишечной флоры происходит с отсрочкой во времени, и очень вероятно, что у малыша никогда уже не будет такого баланса флоры, как у ребенка-грудника. (Bullen CL, Tearle PV, Stewart MG, 1977)

Даже если малыш получал некоторое время только молозиво, и потом грудное молоко – при докорме смесью его флора очень быстро становится такой же, как у детей-искусственников, то есть бифидобактерии больше не доминируют, развивается заселение вредной анаэробной флорой. (Mackie, Sghir, Gaskins, 1999). Достаточно одного кормления смесью за сутки, чтобы пошел процесс негативного изменения микрофлоры в кишечнике у ребенка! Если ребенок был полностью переведен на смесь – уже через 24 часа в экосистеме кишечника будет доминировать вредная кишечная флора: энтеробактерии, энтерококки, клостридии, анаэробные стрептококки (Gerstley, Howell, Nagel, 1982). Так и появляются предпосылки для дисбактериоза, коликов, болей в животике, газиков и прочих младенческих проблем… При этом, если после временного докорма смесью малыш начнет опять получать только материнское молоко – уйдет от 2 до 4 недель только на возвращение состояния, при котором в кишечнике поддерживается граммоположительная флора (Brown & Bosworth, 1992; Gerstley, Howell, Nagel, 1982).

Кроме самых быстрых последствий в виде расстройства животика вероятны и гораздо более отдаленные последствия. Младенцы при рождении имеют функционально незрелый и проницаемый кишечник. Слизистые оболочки желудочно-кишечного тракта только через несколько месяцев дозреют достаточно, чтобы защищать организм ребенка от влияния чужеродных белков. Защитные факторы молозива и грудного молока защищают кишечник, обеспечивая ему пассивную устойчивость на это время. Смесь, напротив, сама является фактором высокого риска из-за содержания тех самых чужеродных белков (какими являются для человеческого организма белки коровьего молока). Поэтому при наследственной склонности к аллергии даже одного докорма смесью может хватить, чтобы ребенок приобрел непереносимость белка коровьего молока, которая может задержаться на всю жизнь (Host, Husby, Osterballe, 1988; Host, 1991).

При соответствующей наследственности ранний докорм смесью увеличивает риск развития инсулинзависимого диабета у младенцев и детей. (Mayer, 1988; Karjalainen, 1992) Серьезно возрастает риск развития некротических энтероколитов — в несколько раз выше даже в случае смешанного вскармливания (40% грудного молока плюс смесь) по сравнению с исключительно грудным вскармливанием, а в случае полного искусственного вскармливания смертность возрастает в разы и устойчиво ассоциируется именно с искусственным вскармливанием (Sullivan et al, 2010). Сейчас уже исследователи пришли к твердому мнению, чтодокорм смесью в первые дни жизни является метаболическим стрессом для ребенка (new-degree.ru/gvinform/metabolic_stress)

Искусственное вскармливание способно принести также много других проблем для здоровья малыша – увеличение риска отитов, пневмоний, желудочно-кишечных расстройств и еще много всего, но в эту тему можно даже не углубляться, ведь мы говорим о том, какие проблемы может принести грудничку именно докорм смесью пусть в небольшом количестве, но именно в самые первые дни жизни.
Автор:  Алю [ 26 май 2014, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Третий роддом

Не знаю, я сколько была в роддоме никто не жаловался на то, что им смесь не давали :ne_vi_del: , в первый раз лежала, так нам ее даже упорно предлагали, если ребенок не наедался
У меня первый сынок орал, не понимал как сосать, ленился, но я упорно совала ему грудь, потом догадалась сцедиться и давала ему молозиво с ложечки... не хотела смесь давать
Автор:  ВишнЁвая [ 26 май 2014, 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Третий роддом

на меня какая-то женщина сама орала,пришла в 12 ночи, спрсила че орет ребенок, я сказала -не знаю, он 6 часов на титьки весит, она принесла мне бутылочку,он выпил и отрубился, а оказалось у меня молока то и нет,и не появилось, мл по 15 сцеживала пол часа :ps_ih:
Автор:  ВечноСонная [ 26 май 2014, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Третий роддом

Алю писал(а) 26 май 2014, 14:36:
никто не жаловался на то, что им смесь не давали

а кто должен был жаловаться?
Алю писал(а) 26 май 2014, 14:36:
в первый раз лежала, так нам ее даже упорно предлагали

мне не предлагали, ни в первый, ни во второй разы, смотрели грудь, наличие молозива и молока, про смесь и не заикались, а когда у второй дочи вылезло что-то типа аллергии, при обходе с осуждением, увидев бутылочку, сказали, что нефиг было смесь пихать, а я сказала, что я никакую смесь не давала, мне выдали глюкозу, на что персонал замолчал
Автор:  Алю [ 26 май 2014, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Третий роддом

ВишнЁвая
:a_g_a: Ну, да, иногда без смеси никак. Понятно, что ГВ ничто не заменит, но если деть голодный, терпеть что-ли? :ne_vi_del:

Добавлено спустя 22 секунды:
ВечноСонная писал(а) 26 май 2014, 14:41:
а кто должен был жаловаться?

Я имею в виду соседок по палате
Автор:  ВечноСонная [ 26 май 2014, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Третий роддом

Алю писал(а) 26 май 2014, 14:42:
но если деть голодный, терпеть что-ли?

каждая мама решает сама, что важнее
Автор:  ВишнЁвая [ 26 май 2014, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Третий роддом

Алю писал(а) 26 май 2014, 14:42:
терпеть что-ли?

после этого мне никто не запрещал брать смесь :a_g_a:

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
ВечноСонная писал(а) 26 май 2014, 14:43:
Алю писал(а) 26 май 2014, 14:42:
но если деть голодный, терпеть что-ли?

каждая мама решает сама, что важнее

не пойму, что важнее- голодный но без смеси, ибо нефиг, или сытый со смесью??
я однозначно за сытого хоть чем ребенка :ps_ih:
Автор:  ВечноСонная [ 26 май 2014, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Третий роддом

Алю писал(а) 26 май 2014, 14:42:
Я имею в виду соседок по палате

ну а чего бы они жаловались, я так думаю они не особо понимали вред смеси

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
ВишнЁвая писал(а) 26 май 2014, 14:45:
не пойму, что важнее- голодный но без смеси, ибо нефиг, или сытый со смесью??

я по-моему написала вполне понятно, каждая решает сама, я решила без смеси, какие могут быть вопросы именно ко мне? кто-то решает дать смесь, ради богу, а дала ссылку только для того, чтобы не возникало вопросов почему всякие вредные бабушки не хотят в роддоме давать смесь
Автор:  ВишнЁвая [ 26 май 2014, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Третий роддом

ВечноСонная писал(а) 26 май 2014, 14:48:
какие могут быть вопросы именно ко мне?

:-) Надя,ты где увидела,что вопросы к тебе какие то

Добавлено спустя 58 секунд:
ВечноСонная писал(а) 26 май 2014, 14:43:
Алю писал(а) 26 май 2014, 14:42:
но если деть голодный, терпеть что-ли?

каждая мама решает сама, что важнее

я с этого поста продолжила, что мама сама решает
Автор:  ВечноСонная [ 26 май 2014, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Третий роддом

ВишнЁвая писал(а) 26 май 2014, 14:50:
ВечноСонная писал(а) 26 май 2014, 14:48:
какие могут быть вопросы именно ко мне?

:-) Надя,ты где увидела,что вопросы к тебе какие то

ну ты же процитировала меня, и потом написала вопрос, вернее предложение со знаком вопроса, я его как должна расценивать, как вопрос ко мне или как твои мысли вслух? :smile:
Автор:  ВишнЁвая [ 26 май 2014, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Третий роддом

ВечноСонная писал(а) 26 май 2014, 14:51:
или как твои мысли вслух?

:a_g_a:
думаю любая мама,думая о дитенке,не будет его морить голодом, если уж нет молока/молозива....смесь не айс, ну а че делать
Автор:  Алю [ 26 май 2014, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Третий роддом

ВечноСонная
я, можно сказать, фанат ГВ и сама во что бы это ни стало сохраняла и сейчас сохраняю молоко :-) ... но сама не видела, чтобы в тройке не давали смесь :ne_vi_del:
Автор:  ВечноСонная [ 26 май 2014, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Третий роддом

ВишнЁвая писал(а) 26 май 2014, 14:53:
ВечноСонная писал(а) 26 май 2014, 14:51:
или как твои мысли вслух?

:a_g_a:
думаю любая мама,думая о дитенке,не будет его морить голодом, если уж нет молока/молозива....смесь не айс, ну а че делать

когда нет молока, то здесь даже не обсуждается, молозивом тоже не все наедаются, но тут уже есть смысл выбирать
Автор:  Point [ 26 май 2014, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Третий роддом

ВечноСонная
Надя никто не спорит, что молозиво и молоко важней, нужней и полезней. Но когда деть орет несколько часов что сосуды полопались в глазах, сося пустую грудь. А потом поел смесь и от рубился - это явно не прихоть, не каприз и не глупость матери. Просто ре голодный :ne_vi_del:
Автор:  ВишнЁвая [ 26 май 2014, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  пр

ВечноСонная писал(а) 26 май 2014, 14:55:
но тут уже есть смысл выбирать

а какие есть варианты тогда? кроме как накормить смесью голодающего
Автор:  ВечноСонная [ 26 май 2014, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Третий роддом

Алю писал(а) 26 май 2014, 14:55:
но сама не видела, чтобы в тройке не давали смесь

ну я так думаю, что в первую очередь ее дают по показаниям, а во вторую очередь от смены зависит :hi_hi_hi: кому то удобнее пихнуть бутылочку со смесью, лишь бы отстали, чем объяснять чем это чревато или учить чему-то, естественно я не беру в расчет крупных детей, либо первородок, которые не знают как к груди прикладывать или что не все дети начинают правильно сосать, а некоторых надо вообще учить присасываться, поэтому и считают, что у них грудь пустая и дите не сосет поэтому, значит надо смесь
Автор:  Point [ 26 май 2014, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Третий роддом

ВишнЁвая писал(а) 26 май 2014, 14:58:
ВечноСонная писал(а) 26 май 2014, 14:55:
но тут уже есть смысл выбирать

а какие есть варианты тогда? кроме как накормить смесью голодающего

Думаю ни одна здравомыслящая мать с грудью полной молока не станет пихать,детю смесь :ne_vi_del: и если дают смесь,,значит обоснованно. О полезности гв все знают
Автор:  ВишнЁвая [ 26 май 2014, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Третий роддом

Point писал(а) 26 май 2014, 15:01:
с грудью полной молока не станет пихать,детю смесь

:smile: мы говорили о случае,когда оно отсутствует
Автор:  Point [ 26 май 2014, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Третий роддом

Алю писал(а) 26 май 2014, 14:55:
чтобы в тройке не давали смесь

Речь о том, что у некоторых смен приходится ее выпрашивать в буквальном смысле.
Лично мне такое унижение не нравится :no:
Автор:  ВечноСонная [ 26 май 2014, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Третий роддом

Point
ну и зачем ты мне снова пишешь то, на что я уже написала :smile:
ВечноСонная писал(а) 26 май 2014, 14:55:
когда нет молока, то здесь даже не обсуждается,

ВишнЁвая писал(а) 26 май 2014, 14:58:
а какие есть варианты тогда? кроме как накормить смесью голодающего

я не кормила смесью, я пихала своему :ti_pa: голодному ребенку грудь с молозивом, ничего, перекантовались, потом молоко пришло :smile:
Автор:  Point [ 26 май 2014, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Третий роддом

И я о том же. Раз дают смесь, значит нет молока и мало молозиваВишнЁвая

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
ВечноСонная писал(а) 26 май 2014, 15:02:
перекантовались, потом молоко пришло

Вот вы перекантовались. А у других не получается :ne_vi_del: об этом и речь. Ты как всегда немного категорична :ki_ss:
Ситуации разные просто бывают
Автор:  Алю [ 26 май 2014, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Третий роддом

ВечноСонная писал(а) 26 май 2014, 15:02:
я не кормила смесью, я пихала своему :ti_pa: голодному ребенку грудь с молозивом, ничего, перекантовались, потом молоко пришло

Я так же делала с первым (со второй таких проблем не было, там наоборот - молока было много :-) )
Автор:  ВечноСонная [ 26 май 2014, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Третий роддом

Point писал(а) 26 май 2014, 15:01:
ВишнЁвая писал(а) 26 май 2014, 14:58:
ВечноСонная писал(а) 26 май 2014, 14:55:
но тут уже есть смысл выбирать

а какие есть варианты тогда? кроме как накормить смесью голодающего

Думаю ни одна здравомыслящая мать с грудью полной молока не станет пихать,детю смесь :ne_vi_del: и если дают смесь,,значит обоснованно. О полезности гв все знают

речь идет о тех трех сутках, когда не пришло молоко, кто-то обходится одним молозивом, кто-то все таки дает смесь, почему не всегда дают смесь, я привела в ссылке, когда у кого-то нет молозива и не приходит молоко, естественно тогда без смеси никак, что тут еще обсуждать я не могу понять, я же написала, каждый решает сам
Автор:  Point [ 26 май 2014, 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Третий роддом

Изначально речь шла о тех случаях (конкретно в этом роддоме и конкретной сменой), когда врачом назначена смесь, а дежурные не дают и приходится выпрашивать. С пользой о ГВ и вреде смеси - это в другую тему :mi_ga_et: ВечноСонная
Автор:  ВечноСонная [ 26 май 2014, 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Третий роддом

Point писал(а) 26 май 2014, 15:04:
Ты как всегда немного категорична

в каком месте я категорична? я написала только свое мнение, сразу, что я противник смеси, и написала, что каждый решает сам, при этом я брала в расчет тех, у кого все нормально с молозивом и у которых молоко приходит вовремя
Автор:  ВишнЁвая [ 26 май 2014, 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Третий роддом

ВечноСонная писал(а) 26 май 2014, 15:02:
перекантовались, потом молоко пришло

у меня немного другая ситуация была,молозива хватало, а молоко не пришло в нужном кол-ве :ny_tik: висели,сцеживались,но приходилось докармливать

вообще мечтаю свою смесь привезти в след раз на всякий случай, а не ходить ее каждый 3 часа брать :ps_ih: как вспомню,ужас...
но понимаю что нельзя... :ny_tik:

Добавлено спустя 11 секунд:
ВечноСонная писал(а) 26 май 2014, 15:05:
что тут еще обсуждать я не могу понять

:-)
Автор:  TeAmo [ 26 май 2014, 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Третий роддом

Point писал(а) 26 май 2014, 15:08:
когда врачом назначена смесь, а дежурные не дают и приходится выпрашивать

наш случай. Дочь родилась богатыршей, молоко пришло на пятый день, молозива практически не было, еще и у ре уздечка была короткая, (в роддоме не подрезают), и поэтому она даже сосать не могла, каждый день смена подходила и учила меня как правильно давать, ну ребенок сразу же выплевывал, смена говорила в поликлиннике подрежут уздечку и сосать будет хорошо. В итоге уздечку подрезали в 10 дней, и только тогда я почувствовала, что ребенок действительно сосет
Автор:  kantus [ 26 май 2014, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Третий роддом

Point писал(а) 25 май 2014, 23:22:
Marymama
а дома Вы его (ребенка) под колпаком держите?
Пишу только про себя. Это не инструкция для кого-то!
У меня была платная палата с микроволновкой. Была пуста грудь в течении 5 дней. И был орущий, голодный деть.
Смесь купили такую же - какую дают и там. Бутылки мыли тщательно, руки тоже. Бутылки стерилизовались в спец.стерилизаторе для микроволновки (я и дома потом в нем стерилизовала).
А Вы не обращали внимание, что медики выдающие смесь там - перед тем как налить ее - руки не моют ( при мне ни разу).
И дЕтя нельзя приучать к стерильности. Понятно, что с грязного полу соску не давать. Но и не маразма.
Но это так, только мое личное ИМХО

+ мульен! :co_ol:
Автор:  Аль [ 27 май 2014, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

Девочки, а бабуля как выглядит? Коротко стриженная в очках?
Потому что у меня была абсолютно противоположная ситуация.
У меня дочка родилась около часа дня. Весь день после родов продрыхла, пару раз просыпалась, грудь брала отлично, молозиво было. При этом дети остальных девочек, которые в палате были (а их было трое) орали с часов 9 вечера до 2 ночи. И когда моя звезда в итоге в 4 утра проснулась и стала плакать, через 20 минут прибежала бабуля, сказала, что у меня ребёнок голодный и стала предлагать смесь. Я ей объяснила, что спасибо не надо. В итоге минут через 20 ещё раз пришла. Говорит, что у меня молока нет (а с момента родов даже сутки-то не прошли). Короче я оказалась садисткой, которая ребёнка голодом морит и от такой замечательной смеси отказывается.
Но самое интересное, что я ей пыталась объяснить, что у ребёнка меконий не отходил ещё. И она тужится и потом реветь сразу начинает. Даже во сне. И ещё 2 дня говорила это всем врачам, которые приходили, но никто так и не отреагировал. Вердикт был - она у вас голодная. Коликов у ребёнка быть не может. Короче внимательность детских врачей просто убила наповал.

Но может это всё же и есть та самая бабуля. Т.к. мы и-за переполненности лежали в палате, которая была в детском отделении (нас было там 4 мам и 4 детей). Так видимо ей мы просто в ту ночь спать не давали. )
Автор:  Санча [ 29 май 2014, 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

Аль
да, это она. это вообще смена такая особенная :-)

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
У меня трое суток молозива по 2 капли было, кормила смесью и не парилась, на третьи сутки как пришло, пришло. До сих пор кормлю и еще кормить буду. Смесь кушали только 3 дня в РД, потом еще и сцеживала дома. Поэтому мнение, что, если начать кормить смесью еще в РД, то потом молока не будет или ре не захочет сосать, немного не верно. Все дети разные и мамы тоже. :ne_vi_del:
Автор:  ВечноСонная [ 29 май 2014, 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

Санча писал(а) 29 май 2014, 11:02:
Поэтому мнение, что, если начать кормить смесью еще в РД, то потом молока не будет или ре не захочет сосать

речь не об этом была
Автор:  Санча [ 29 май 2014, 11:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

ВечноСонная писал(а) 29 май 2014, 11:38:
речь не об этом была

а я и не про Вашу речь. я о мнении, которое бытует. и в роддоме в тч
Автор:  ВечноСонная [ 29 май 2014, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

Санча писал(а) 29 май 2014, 11:51:
ВечноСонная писал(а) 29 май 2014, 11:38:
речь не об этом была

а я и не про Вашу речь. я о мнении, которое бытует. и в роддоме в тч

я думала вы писали исходя из последних постов :smu:sche_nie:
Автор:  Санча [ 29 май 2014, 19:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

ВечноСонная
Неа. Нам в РД так говорили, что типа пусть даже на пустой сисе висит, а то потом молока не будет вообще, если бутыль давать. Ну вот я и высказалась тут по этому поводу. Я давала бутыль. И грудь давала, конечно. И всё пришло. Но смесь нас тогда реально спасала. Я в принципе не знаю как мой ре орет. А про соседку сво в РД я выше рассказывала.
Автор:  farytale [ 29 май 2014, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

Санча писал(а) 29 май 2014, 11:51:
ВечноСонная писал(а) 29 май 2014, 11:38:
речь не об этом была

а я и не про Вашу речь. я о мнении, которое бытует. и в роддоме в тч

Да еще все таки бутылка проще чем грудь, грудь сосать надо, усилия прилагать, а из бутылки впринципе само льется и поэтому ребенок потом просто может не взять грудь и все
Автор:  Ринrf [ 29 май 2014, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

:-) Девочки я тоже у этой бабули смесь выбивала :-) Такое ощущение что она со своей груди сцеживала и меня она реально заколебала :ps_ih: Я приходила только ночью,так как днем еще более менее справлялась.У меня просто с первой так же было,молоко только на 5 день прибыло,но до меня дошло что она голодная только на 3 день,вернее до доктора :-) Тут я сразу поняла что с сыном таже песня,поговорила с педей и спокойно стала ходить за смесью,все давали спокойно и только эта женщина выносила мне мозг :ps_ih: Причем она утверждала что я чуть ли не 10 раз прихожу :ps_ih: А приходила я ровно по времени и то иногда пропускала :-) Первую кстати кормила грудью почти до 2х лет,второго тоже кормлю грудью.
Автор:  Аль [ 29 май 2014, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

Не, я конечно не прям фанатик ГВ. Но всё же. Если природой задумано, что молоко появляется не сиюсекундно после родов, то ничего с вашим голодным ребёнком не станет. Ну это разумеется на фоне полного здоровья и мамы и ребёнка.
Бабулька-то права, когда всем просящим не даёт. Просто действительно есть мамы, кому проще дать бутылку и всю ночь сладко спать. Но это опять же вопрос мировоззрения. Ничего личного. Просто ставлю себя на место той бабули. )
Автор:  Ибица [ 29 май 2014, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

Санча писал(а) 29 май 2014, 11:02:
У меня трое суток молозива по 2 капли было, кормила смесью и не парилась, на третьи сутки как пришло, пришло. До сих пор кормлю и еще кормить буду

я тож докармливала в РД смесью немного - сначала грудь давала, а уж потом докорм - и грудью до сих пор кормлю :co_ol: И сворачивать ГВ пока не собираемся :-ok-: :co_ol: уж сильно любим мы это дело :hi_hi_hi:
Автор:  Ринrf [ 29 май 2014, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

Аль писал(а) 29 май 2014, 20:59:
Если природой задумано

Еще по природе не задумано кесарево сечение?так что, пусть все роженицы и их не рожденные дети которые по каким то причинам не показаны самостоятельные роды должны умирать????Раньше если матери не хватала молока приглашали кормилицу или кормили молоком коровы.И не забывайте про психологический фактор,мне вот в первые роды очень плохо было,молока не капельки не было,ребенок потерял 600гр за 3 дня,доктор сказал срочно смесь давать.Я дни считала пока домой выпишусь,зато как только домой приехала у меня реки молочные потекли :-) А если бы мне в тот раз еще такая бабуля мозг выклевывала,я бы наверно точно без молока осталось.Мне наоборот одна медсестра сказала,что очень меня понимает у самой так было и я могу приходить за смесью когда хочу.
Автор:  Аль [ 29 май 2014, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

Ринrf писал(а) 29 май 2014, 21:29:
Аль писал(а) 29 май 2014, 20:59:
Если природой задумано

Еще по природе не задумано кесарево сечение?так что, пусть все роженицы и их не рожденные дети которые по каким то причинам не показаны самостоятельные роды должны умирать????Раньше если матери не хватала молока приглашали кормилицу или кормили молоком коровы.И не забывайте про психологический фактор,мне вот в первые роды очень плохо было,молока не капельки не было,ребенок потерял 600гр за 3 дня,доктор сказал срочно смесь давать.Я дни считала пока домой выпишусь,зато как только домой приехала у меня реки молочные потекли :-) А если бы мне в тот раз еще такая бабуля мозг выклевывала,я бы наверно точно без молока осталось.Мне наоборот одна медсестра сказала,что очень меня понимает у самой так было и я могу приходить за смесью когда хочу.


Я ж написала, что на фоне полного здоровья. :du_ma_et:
Автор:  orvik [ 29 май 2014, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

Санча писал(а) 29 май 2014, 11:02:
Аль
да, это она. это вообще смена такая особенная :-)

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
У меня трое суток молозива по 2 капли было, кормила смесью и не парилась, на третьи сутки как пришло, пришло. До сих пор кормлю и еще кормить буду. Смесь кушали только 3 дня в РД, потом еще и сцеживала дома. Поэтому мнение, что, если начать кормить смесью еще в РД, то потом молока не будет или ре не захочет сосать, немного не верно. Все дети разные и мамы тоже. :ne_vi_del:

2 суток после кесарева кормила дочку бутылкой
Потом еще 2,5 года грудью
Так что не то что немного не верно, а вообще не верно
Автор:  Санча [ 29 май 2014, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

Девочки, я поделилась своей историей. Никого не заставляю. На фразу-ничего с вашим голодным ребенком не станет, даже не знаю что ответить. Слов нет. Пусть он себе надрывно наорет грыжу лучше, чем 20 мл смеси выпьет, да? Повторюсь-сосет грудь прекрасно после бутылки. И по сей день.
Автор:  маг [ 29 май 2014, 23:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

а я с ложечки кормила :-) одну ночь всего, первую терпели, вторую подкармливались, на третью уже молоко пришло
и он так старательно рот открывал - как большой :sh_ok:
от груди отлучила после двух лет
Автор:  Санча [ 30 май 2014, 07:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

маг писал(а) 29 май 2014, 23:31:
и он так старательно рот открывал

Мой тоже. Я еще только халат расстегиваю, а он уже с открытым ртом охотится на меня :-)
Автор:  ВечноСонная [ 30 май 2014, 09:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

Санча писал(а) 29 май 2014, 21:43:
На фразу-ничего с вашим голодным ребенком не станет, даже не знаю что ответить. Слов нет. Пусть он себе надрывно наорет грыжу лучше, чем 20 мл смеси выпьет, да? Повторюсь-сосет грудь прекрасно после бутылки. И по сей день.

фраза была адресована тем, у кого все в порядке и со здоровьем и с молозивом, если молозива хватает и ребенок не орет надрывно, то модно и перетерпеть
Автор:  Санча [ 30 май 2014, 09:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

ВечноСонная писал(а) 30 май 2014, 09:05:
если молозива хватает

Если молозива хватает, то, наверное и за бутылкой не пойдет мама :ne_vi_del:Было написано, что ничего не случится c вашим ГОЛОДНЫМ ребенком.
Автор:  ВечноСонная [ 30 май 2014, 09:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

Санча писал(а) 30 май 2014, 09:11:
Если молозива хватает, то, наверное и за бутылкой не пойдет мама

не, даже при наличии достаточного количества молозива ребенок все равно может орать, в большей или меньшей степени, хз почему так, у меня вроде и молозива было, и вторая орала на вторые сутки, не то, чтобы прям до одури, но отдохнуть не давала
Автор:  Хасаночка [ 30 май 2014, 09:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

Аль писал(а) 29 май 2014, 20:59:
Просто действительно есть мамы, кому проще дать бутылку и всю ночь сладко спать.

интересная фраза...
мне, чтобы накормить ребенка смесью в РД приходилось вставать с кровати, одевать халат, тащиться через длинный коридор. Греть чайник и наводить смесь. Это называется проще? Со швом на весь живот....
Когда на 5-е сутки молоко пришло, я была безгранично счастлива спать с ребенком, сунуть ночью грудь, не вставая, не включая свет, никуда не ходя. и продолжать спать.
От груди ребенок не отказывался. Сосала с удовольствием. Только когда было, что сосать.
Автор:  ВечноСонная [ 30 май 2014, 09:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

Хасаночка писал(а) 30 май 2014, 09:16:
мне, чтобы накормить ребенка смесью в РД приходилось вставать с кровати, одевать халат, тащиться через длинный коридор. Греть чайник и наводить смесь. Это называется проще?

Во Владивостоке готовую смесь давали, но ходить все равно надо было бы :hi_hi_hi:
Автор:  Хасаночка [ 30 май 2014, 09:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

ВечноСонная писал(а) 30 май 2014, 09:18:
Хасаночка писал(а) 30 май 2014, 09:16:
мне, чтобы накормить ребенка смесью в РД приходилось вставать с кровати, одевать халат, тащиться через длинный коридор. Греть чайник и наводить смесь. Это называется проще?

Во Владивостоке готовую смесь давали, но ходить все равно надо было бы :hi_hi_hi:

да все равно...многие вообще считают так по жизни - ГВ - работа, а ИВ - сунул бутылку и счастлив. Ага....мы пока были на ГВ - спали ночами. Как перешли на ИВ....о боже....2 раза за ночь на кухню чап-чап-чап. чайник согрей, смесь наведи, бутылку держи. И так до полутора лет. А теперь таже хрень с компотом. Сходи, налей, подогрей...
лучше бы я грудью до 3-х лет кормила
Автор:  Санча [ 30 май 2014, 09:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

ВечноСонная писал(а) 30 май 2014, 09:14:
вторая орала на вторые сутки, не то, чтобы прям до одури, но отдохнуть не давала

ВечноСонная писал(а) 30 май 2014, 09:14:
у меня вроде и молозива было

ну да, тут я по себе сужу. у меня пусто было первые 3 дня и возмущался он от голода. а потом мирно спал после смеси

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
мне с гв проще. и в поездках и на прогулке и ночью. еда всегда стерильна, готова и можно даже с постели ночью не вставать :co_ol: :smu:sche_nie:
Автор:  ВечноСонная [ 30 май 2014, 09:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

у меня обе на гв были и в роддоме без смеси, но первая от груди отказалась в 11 месяцев и засыпала с бутылкой с компотом, потом с водой, вот это конечно жесть была, она эту бутылку дудонила, как перепуганная, зависимость жуткая была, в 2 года перестали давать днем, так доча тут же от дневного сна отказалась, в 2,5 порвалась соска и появился повод выбросить бутылку, а так приходилось в ночь по два-три раза вставать, наполнять бутылку
младшая была на груди до полутора, никаких бутылок у нее не было, пить приучали сразу из кружки, основываясь на предыдущий опыт, в полтора отучили за 4 ночи, я уезжала, при воссоединении про грудь не вспомнила, спать стала норм и днем, и ночью, я бы может и дольше полутора лет кормила, да на работу вышла
Автор:  farytale [ 30 май 2014, 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

Хасаночка писал(а) 30 май 2014, 09:22:
ВечноСонная писал(а) 30 май 2014, 09:18:
Хасаночка писал(а) 30 май 2014, 09:16:
мне, чтобы накормить ребенка смесью в РД приходилось вставать с кровати, одевать халат, тащиться через длинный коридор. Греть чайник и наводить смесь. Это называется проще?

Во Владивостоке готовую смесь давали, но ходить все равно надо было бы :hi_hi_hi:

да все равно...многие вообще считают так по жизни - ГВ - работа, а ИВ - сунул бутылку и счастлив. Ага....мы пока были на ГВ - спали ночами. Как перешли на ИВ....о боже....2 раза за ночь на кухню чап-чап-чап. чайник согрей, смесь наведи, бутылку держи. И так до полутора лет. А теперь таже хрень с компотом. Сходи, налей, подогрей...
лучше бы я грудью до 3-х лет кормила

Неееее,не говори за всех. Я наоборот всегда говорила, что очень ленивая для ИВ :sh_ok:
Это ж блин наведи эту смесь, бутылки эти вечно мыть стерилизовать, бррррр :hi_hi_hi:
Автор:  Санча [ 30 май 2014, 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

farytale писал(а) 30 май 2014, 10:06:
Это ж блин наведи эту смесь, бутылки эти вечно мыть стерилизовать, бррррр

ага, еще и строго по часам :ps_ih:
Автор:  Алю [ 30 май 2014, 10:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

farytale писал(а) 30 май 2014, 10:06:
Это ж блин наведи эту смесь, бутылки эти вечно мыть стерилизовать, бррррр

Для меня это тоже кажется каторгой :ny_tik:
У меня подруга есть, ей памятник можно смело ставить - грудью кормить не может, очень больно, когда малой сосет, так она сцеживается, а потом ему из бутылочки дает. И это все днем и ночью.. ребенку 7 месяцев, если не хватает грудного молока, покупает смесь, но молоко у нее не пропадает... Вот это жесть, точно :shout:
Автор:  маг [ 31 май 2014, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

Санча писал(а) 30 май 2014, 07:38:
маг писал(а) 29 май 2014, 23:31:
и он так старательно рот открывал

Мой тоже. Я еще только халат расстегиваю, а он уже с открытым ртом охотится на меня :-)

на грудь-то понятно что рот открывает
для меня было неожиданностью когда суточный ребёнок на ложку рот открывал :-)
Автор:  Алю [ 01 июн 2014, 08:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

маг писал(а) 31 май 2014, 20:52:
для меня было неожиданностью когда суточный ребёнок на ложку рот открывал

:-) Моя на второй день слово "кушать" понимала, инстинкт основной все-таки - пища :rolleyes:
Автор:  Счастливая болтушка [ 25 сен 2014, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

Алю писал(а) 30 май 2014, 10:14:
farytale писал(а) 30 май 2014, 10:06:
Это ж блин наведи эту смесь, бутылки эти вечно мыть стерилизовать, бррррр

Для меня это тоже кажется каторгой :ny_tik:
У меня подруга есть, ей памятник можно смело ставить - грудью кормить не может, очень больно, когда малой сосет, так она сцеживается, а потом ему из бутылочки дает. И это все днем и ночью.. ребенку 7 месяцев, если не хватает грудного молока, покупает смесь, но молоко у нее не пропадает... Вот это жесть, точно :shout:

А как это настолько больно, что кормить нквозможно? Мне тоже было больно поначалу, но я пользовалась накладками, брала pigeon самые тоненькие, недельки 2 попривыкала к давлению на сосок. Потом сняла, и уже было не больно. А потом вообще - кайф)))
Автор:  Алю [ 25 сен 2014, 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

Счастливая болтушка писал(а) 25 сен 2014, 13:03:
А как это настолько больно, что кормить нквозможно?

Вы знаете, я недавно с этой подругой общалась, она призналась, что ей просто не нравится кормить грудью, ей противно что-ли, поэтому проще сцедиться и дать ребенку :ne_vi_del:
Автор:  Zhanett84 [ 01 май 2015, 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

Девочки, мы с дочкой до сих пор страдаем от последствий смеси в РД. Непереносимость БКМ. А вот, оказывается, что смесь способствует потере веса новорожденными :sh_ok:
Чем опасна смесь в первые дни жизни?
Для многих детей, появившихся на свет в родильном доме, докорм смесью становится почти неизбежен. В родильных домах, имеющих статус доброжелательных к ребенку (БДР) риск докорма смесью меньше - но часто оказывается, что для того, чтобы едва родившийся младенец тут же не получил бутылку со смесью, матери нужно проявить определенную настойчивость. Если она этого не сделает – смесь малыш так или иначе получит, просто потому, что большинство врачей считает – нет никакого такого особенного вреда в маленькой бутылке со смесью… Но так ли это?

Вред для кормления грудью

Очень важно, чтобы новорожденный малыш налаживал умение кормиться именно маминой грудью. Несмотря на обильную рекламу «физиологичных» сосок и «максимально приближенных к грудному молоку» смесей, никакие соски и смеси не являются подобием маминой груди и маминого молока. Соски ребенок сосет принципиально другим способом – задействуя лишь некоторые мышцы челюстно-лицевого аппарата и создавая вакуум, этого вполне достаточно для получения питания из соски. А вот для получения молока из маминой груди – недостаточно. В результате ребенок, который некоторое время сосал соску, начинает пытаться так же действовать по отношению к маминой груди, и часто у него ничего не получается - он бросает грудь, плачет и требует, чтобы его накормили более простым способом…

Вместе с тем соску, в отличие от маминой груди, можно не только сосать, но и жевать как угодно, и это отношение ребенок переносит на грудь. Уже пары кормлений из соски в первые дни жизни может хватить, чтобы ребенок перестал правильно брать грудь и у мамы на сосках стали появляться болезненные трещины от таких «зажевываний». В результате иной раз получается, что после получения смеси из бутылки кормление грудью превращается для мамы в чередование детских криков с бросанием груди и нажевыванием болезненных трещин. Сама мама при этом обычно думает, что это потому, что у нее «нет молока, ребенок голодный», активнее докармливает смесью, грудь все хуже стимулируется на выработку нового молока – и грудное вскармливание может прекратиться очень быстро либо по причине полного отказа ребенка брать грудь, либо по причине «пропажи молока».

Сама же медицинская статистика это подтверждает: если ребенок до начала грудного вскармливания получает что бы то ни было еще (воду, раствор глюкозы, смесь - что угодно) - возрастает риск инфицирования, уменьшается вероятность последующего исключительно грудного вскармливания и уменьшается его продолжительность (Kramer, M., Chalmers, B., Hodnett, E., & PROBIT Study Group, 2001)

Вред для здоровья матери

Он не так велик, но он есть. Под влиянием частых прикладываний ребенка к груди в первые дни жизни у мамы выделяется гормон окситоцин, который помогает активному сокращению матки. Именно поэтому, если ребенок кормится маминой грудью часто, то заметно меньше становится риск возникновения послеродовых осложнений (Dordević G, Jovanović B, Dordević M. Med Pregl. 2008; Leung AK, Sauve RS. 2005). Соответственно, если мама часть прикладываний к груди заменяет на бутылку с соской, из-за чего снижается интерес ребенка к сосанию – инволюция матки идет не так активно, и вероятность послеродовых осложнений возрастает.

Кроме того, активные кормления в первые дни после родов очень важны с точки зрения сохранения душевного равновесия мамы. Организму женщины после родов важно получить гормональное подтверждение того, что роды завершились успешно - это означает, что ребенок должен прикладываться к груди достаточно часто, и тем самым подавать сигналы, что с ним самим и с его здоровьем все в порядке. При отсутствии кормлений материнский организм, не получая таких сигналов, "считает", что ребенка нет - и это веский фактор для развития послеродовой депрессии. Относительно послеродовой депрессии недавно была выдвинута и такая научная теория: во время беременности в рамках подготовки к кормлению грудью у будущей мамы формируется особенное депо витамина А, которое должно быть израсходовано в процессе кормления (витамином А особенно богато молозиво, это природный антиоксидант, защищающий зрение и помогающий формированию иммунитета малыша). Если эти запасы своевременно не расходуются, из-за того, что женщина не кормит грудью - повышенная концентрация витамина А в ее организме вызывает токсичные эффекты, связанные с перепадами настроения, расстройством умственных способностей и развитием депрессии (Mawson AR, Xueyuan W., 2013). Всё это означает, что чем реже женщина в первые дни жизни прикладывает ребенка к груди (что неминуемо будет происходить при докорме смесью), тем хуже она себя чувствует.

Вред для здоровья ребенка

Это, конечно, самое главное – кормление смесью представляет собой серьезный риск для здоровья малыша! У только что рожденного крохи еще слабо работают пищеварительная и мочевыделительная система, они рассчитаны именно на получение очень небольших объемов высокопитательной жидкости, какой является молозиво. Молозиво – чрезвычайно ценное вещество, в котором высокое содержание жиров, белков, витаминов сочетается с очень высоким содержанием иммунных тел, сразу начинающих работу по защите организма ребенка от инфекций, с которыми он может столкнуться. Молозиво настолько хорошо сбалансировано по составу, что попытки выделить отдельные ценные вещества из него просто не дали эффекта. Его очень немного, но этого хватает именно для покрытия самых начальных нужд ребенка, который сразу рождается с запасом влаги и солей, необходимых для прохождения через родовые пути и затем для того, чтобы ребенок мог несколько дней получать совсем небольшой объем питания в виде молозива.

Считать, что ребенку не хватает еды, «ведь там всего несколько капель» - ошибка. Вспомним, что смесь как таковая появилась чуть больше сотни лет назад, природа на ее появление никак не рассчитывала! Тысячелетиями эволюции в первые дни после родов человеческие младенцы получали только молозиво, потому что значительная нагрузка на пищеварительный тракт и почки в виде больших объемов питания организму новорожденного просто не нужна. Смешно и грустно, что матери, которые дают ребенку смесь по собственному выбору, чаще всего думают, что это необходимо для того, чтобы ребенок не голодал. В одном из итальянских исследований по этому поводу оказалось, что у детей, которых мамы кормили только грудью, потеря веса оказалась меньше, чем у тех, кому матери давали докорм смесью! Потеря веса на исключительно грудном вскармливании составляла в среднем 215 +- 73 г, или в среднем 6,3+-2,0% веса при рождении, а на искусственном вскармливании - в среднем 255+-93 г, или в среднем 7,5+-2,4% веса при рождении (Davanzo R, 2007). При этом у новорожденных, которых кормили смесями, в 3,9 раза чаще развивались тяжелые гипернатриемия с обезвоживанием! (Davanzo R, 2007). Можно также посмотреть более объемное и свежее исследование, подтверждающее эти же данные: Смесь способствует потере веса у новорожденных.

Что же все-таки происходит, если мы считаем, что «он голодный, давайте дадим бутылочку смеси»? Прежде всего происходит резкое вмешательство в процесс нормального формирования микрофлоры ребенка. Вообще два главных фактора, отвечающих за хорошую микрофлору ребенка первых лет жизни, следующие:

- естественные роды или кесарево сечение;

- кормление ребенка человеческим или не человеческим молоком.

Подробнее об этом можно прочитать в информации Кесарево сечение и искусственное вскармливание имеют долгосрочные последствия для здоровья.

Нужно хорошо понимать, что смесь произведена из растительных (даже не животных) масел и молока животных, предназначенного самой природой для вскармливания детенышей крупного рогатого скота. Или мелкого, если речь идет о козьем молоке, но суть от этого не очень меняется. Время от времени производителям смесей удается выделить какой-нибудь компонент из порядка 700, находящихся в материнском молоке, и добавить его в смесь, обычно вокруг этого поднимается большая шумиха «теперь наша смесь по составу еще ближе к грудному молоку, она почти такая же!..» Но самые современные смеси на сегодня имеют не более 50 компонентов, и остаются по сути неподходящим для человеческих детенышей питанием.

В результате получается следующее: детки, которые кормятся грудью, имеют в кишечнике среду 5.1-5.4 pH, представленную в основном бифидобактериями с небольшим количеством патогенной флоры. Дети, которых кормят смесью, имеют в кишечнике pH около 5.9-7.3 с разнообразной гнилостной бактериальной флорой. У детей на частично грудном вскармливании (с докормом смесью) в период новорожденности pH колеблется между 5.7-6.0, и только на втором месяце жизни докорм смесью ведет к тому, что кислотность поднимается «всего лишь» до 5.45. При этом, если в первую неделю жизни ребенок кормился только смесью – выработка здоровой кишечной флоры происходит с отсрочкой во времени, и очень вероятно, что у малыша никогда уже не будет такого баланса флоры, как у ребенка-грудника. (Bullen CL, Tearle PV, Stewart MG, 1977)

Даже если малыш получал некоторое время только молозиво, и потом грудное молоко – при докорме смесью его флора очень быстро становится такой же, как у детей-искусственников, то есть бифидобактерии больше не доминируют, развивается заселение вредной анаэробной флорой. (Mackie, Sghir, Gaskins, 1999). Достаточно одного кормления смесью за сутки, чтобы пошел процесс негативного изменения микрофлоры в кишечнике у ребенка! Если ребенок был полностью переведен на смесь – уже через 24 часа в экосистеме кишечника будет доминировать вредная кишечная флора: энтеробактерии, энтерококки, клостридии, анаэробные стрептококки (Gerstley, Howell, Nagel, 1982). Так и появляются предпосылки для дисбактериоза, коликов, болей в животике, газиков и прочих младенческих проблем… При этом, если после временного докорма смесью малыш начнет опять получать только материнское молоко – уйдет от 2 до 4 недель только на возвращение состояния, при котором в кишечнике поддерживается граммоположительная флора (Brown & Bosworth, 1992; Gerstley, Howell, Nagel, 1982).

Кроме самых быстрых последствий в виде расстройства животика вероятны и гораздо более отдаленные последствия. Младенцы при рождении имеют функционально незрелый и проницаемый кишечник. Слизистые оболочки желудочно-кишечного тракта только через несколько месяцев дозреют достаточно, чтобы защищать организм ребенка от влияния чужеродных белков. Защитные факторы молозива и грудного молока защищают кишечник, обеспечивая ему пассивную устойчивость на это время. Смесь, напротив, сама является фактором высокого риска из-за содержания тех самых чужеродных белков (какими являются для человеческого организма белки коровьего молока). Поэтому при наследственной склонности к аллергии даже одного докорма смесью может хватить, чтобы ребенок приобрел непереносимость белка коровьего молока, которая может задержаться на всю жизнь (Host, Husby, Osterballe, 1988; Host, 1991).

При соответствующей наследственности ранний докорм смесью увеличивает риск развития инсулинзависимого диабета у младенцев и детей. (Mayer, 1988; Karjalainen, 1992) Серьезно возрастает риск развития некротических энтероколитов - в несколько раз выше даже в случае смешанного вскармливания (40% грудного молока плюс смесь) по сравнению с исключительно грудным вскармливанием, а в случае полного искусственного вскармливания смертность возрастает в разы и устойчиво ассоциируется именно с искусственным вскармливанием (Sullivan et al, 2010). Сейчас уже исследователи пришли к твердому мнению, что докорм смесью в первые дни жизни является метаболическим стрессом для ребенка.

Искусственное вскармливание способно принести также много других проблем для здоровья малыша – увеличение риска отитов, пневмоний, желудочно-кишечных расстройств и еще много всего, но в эту тему можно даже не углубляться, ведь мы говорим о том, какие проблемы может принести грудничку именно докорм смесью пусть в небольшом количестве, но именно в самые первые дни жизни.

Вред смесей как таковых

Некоторые матери, даже зная, что смеси могут представлять риск для здоровья ребенка, считают, что все зависит от состояния здоровья конкретного малыша. И если кроха здоров, то смесь просто не сможет ему навредить.

Увы, это не так. Просто потому, что на самом деле мы не знаем, что в действительности находится в банках со смесями. О, конечно, реклама уверяет нас, что производители организуют строгий контроль качества смесей! Но если изучить историю отзывов смесей из продажи, то чего только мы там не увидим – смеси отзывались из-за заражения сальмонеллой и радиоактивными частицами, из-за содержания битого стекла и живых насекомых, из-за недостатка жизненно важных витаминов и превышения содержания тяжелых металлов… То в одной, то в другой стране мира вспыхивают скандалы из-за тяжелых болезней и смертей младенцев, а производители смесей продолжают уверять, что их питание едва ли не лучше того, что производит материнская грудь!

После того, как в нескольких родильных отделениях американских клиник умерли дети, родившиеся совершенно здоровыми, из-за докорма смесью с содержащимися в запечатанных коробках опасными для жизни бактериями, Управление по контролю за продуктами и лекарствами США запретило использование сухих смесей во всех отделениях для новорожденных (Enterobacter sakazakii, Salmonella, Clostriduim botulinum, Staphylococcus aureus and other Enterobacter species; Joint FAO/WHO Expert Workshop on enterobactr sakazakii and other microorganisms in Powdered Infant Formula. 2004). А у нас по-прежнему продолжают думать, что нет ничего страшного в бутылочке смеси…

Что же делать?

Бывают ситуации, когда без докорма смесью объективно не обойтись (они перечислены ЗДЕСЬ). Нужно понимать, что смесь в таком случае выступает как меньшее зло – хуже не дать смесь, чем дать смесь. Но если у матери есть выбор, давать смесь или не давать – лучше не давать. Напомним, что по степени предпочтения докорма для младенцев очередность следующая: кормление ребенка грудью собственной матери; кормление сцеженным молоком собственной матери; кормление другой женщиной или сцеженным молоком другой женщины; и только после невозможности осуществить ни один из этих вариантов следует выбор смеси. Если вам кажется, что у вас мало молока, или просто задумываетесь, не нужно ли дать смесь в какой-то вашей сложной ситуации – обратитесь к консультантам по естественному вскармливанию, они помогут оценить ситуацию, взвесить риски и наладить кормление грудью!

Ирина Рюхова, "Новый уровень".
Автор:  orvik [ 01 май 2015, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

Сына никогда не кормила смесью, только Гв, но у него непереносимость бкм и сильная аллергия,
Дочь в роддоме получала смесь (КС было), непереносимости и аллергии нет
В моем случае (антибиотики после КС) я считаю смесь в роддоме меньшим злом, нежели давать грудь,получая капельницы с антибиотиком
Автор:  Zhanett84 [ 01 май 2015, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

orvik
Вот, очередной миф о ГВ-а/б, которые колят в роддоме после КС (цефатоксим и метрогил) совместимы с кормлением. Они не попадают в молоко. :de_vil:
Автор:  orvik [ 01 май 2015, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

Zhanett84 писал(а) 01 май 2015, 21:09:
orvik
Вот, очередной миф о ГВ-а/б, которые колят в роддоме после КС (цефатоксим и метрогил) совместимы с кормлением. Они не попадают в молоко. :de_vil:

Зря Вы так,это не миф .
У меня с сыном тоже было КС, но т к забрали мы его в палату сразу же, грудь дала сразу же и была "грудью за гв и против смеси", ну и короче тот дисбактериоз 9й год лечим, а аллергия какая, это уже другой вопрос;(
Поэтому дочке в роддоме я дала роддомовскую бутылку, научена уже, спасибо
Не надо слепо впадать в какое-то направление, ГВ хорошо,да, но не до фанатизма.
Кстати детей кормила 2,1 и 2,6. И я убеждена,что с бутылкой я поступила правильно.
Автор:  КошкаМэ [ 01 май 2015, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

После метрогила можно кормить через 12 часов, если не ошибаюсь
Автор:  orvik [ 01 май 2015, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

КошкаМэ
Двое кажется (я подзабыла уже) суток колят и капают метрогил и аб, и после последнего укола через 12ч можно кормить, я прям засекала по часам;)
Автор:  КошкаМэ [ 01 май 2015, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

orvik
Вот и я так
Автор:  Zhanett84 [ 01 май 2015, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

orvik
КошкаМэ
Сразу можно: нулевой риск http://e-lactancia.org/buscar?q=Metronidazol
http://e-lactancia.org/buscar?q=Cefotaxima
Автор:  ВечноСонная [ 01 май 2015, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

Zhanett84
вы врач?
Автор:  Zhanett84 [ 01 май 2015, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

Другой вопрос, что врачи Роддомовские этого не знают((. Я тоже до родов не интересовалась этим вопросом.
Я врач терапевт

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Про совместимость можно смотреть на сайтах:
База Национального института здоровья США «LactMed» (http://toxnet.nlm.nih.gov/) и база Испанской педиатрической ассоциации (http://www.e-lactancia.org) являются международно признанными и международно используемыми базами данных для проверки лекарств при лактации.

А по поводу инструкций к препаратам. Чтоб вписать в инструкцию, что препарат совместим с кормлением грудью, фирма-изготовитель должна заказать и провести многолетнее многоцентровое (в идеале двойное слепое плацебоконтролируемое) исследование на кормящих, а Вы можете себе представить, сколько это стоит. Кроме того, такой контингент в исследование набирается крайне медленно и неохотно, да и замедляет подачу документов на регистрацию препарата. Поэтому такие исследования проводятся для единичных лекарств производства США или Европы. Наши фармфирмы даже не озадачиваются таким вопросом - проще написать, что препарат запрещен и что надо прервать лактацию.
Автор:  orvik [ 01 май 2015, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

Вот врачи 3го роддома мне тоже с сыном в 2006 говорили, что эти лекарства совместимы с ГВ. Угу. Мощный дисбактериоз начался еще в роддоме. Плюс я была сильно зомбирована печатными изданиями о пропаганде ГВ, что ни капли воды и прикорма до полугода и прочее, прочее.
Спасибо, что мои сомнения развеяли с дочкой врачи 1го роддома, я думаю, неонатологи роддома, гинекологи и анестезиологи (и целая команда врачей роддома) все же компетентны в вопросах протикновения лекарств в г.молоко. Все-таки у каждого врача своя специализация
Ну и на практике с моими детьми как было-я написала выше. Фанатизм по ГВ уже ушел(хотя и кормила долго, но уже по другой причине, нежели с сыном - с сыном я просто не могла ввести прикорм из-за аллергии, с дочкой-просто радость ГВ, и воду жавала и грызть-сосать все давала.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Мне этот спор напоминает один случай, как много-много тет назад одной очень молодой беременной женщине врачи компетентно заявляли, что принятый ею на совсем раннем сроке Б антибиотик вовсе не влияет на плод.
Ребенок родился глубоким инвалидом.
И не так много лет назад такой же случай с моей одноклассницей. Прям инструкции ей в лицо сували, какое все совместимое и не несущее вреда.
Но ответственность и дальнейшее лечение- то ложится на плечи матери
Автор:  Zhanett84 [ 01 май 2015, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

orvik
А кто теперь докажет от чего был дисбактериоз? Много факторов. То же самое и про вашу знакомую. От чего пила а/б. Лечила же что-то.
А сайты международно признанны и используются мамами и врачами во всем мире.
Про врачей первого РД у меня свое мнение-они компетентны в своей узкой теме, не более, и фармакодинамика туда не входит :-)
Автор:  orvik [ 01 май 2015, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

Zhanett84
Извините, но ведь терапевты тоже имеют свою не очень широкую специализацию
Та давнишняя знакомая лечила цистит.
А другая-после удаления зуба пила аб.
В моем случае дисбактериоз у ребенка прямо в роддоме-ну даж не знаю, от наркоза видимо.
Автор:  Zhanett84 [ 01 май 2015, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

orvik
Ну, я как терапевт и не знала про возможность проверки лекарств на совместимость. Мне об этих сайтах другие кормящие мамы рассказали. А дисбак-загадочный диагноз у нас всем подряд ставят непонятно с какого перепугу. Стул ребенка на ГВ может быть очень разный в норме. И симптоматический дисбак М.б. при аллергиях часто. И при неправильном кормлении по часам и если водичкой допаивают.
Автор:  orvik [ 01 май 2015, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

Zhanett84
Вы не понимаете, сына я как раз не допаивала и кормила по /его/ требованию и долго-долго не обращала внимания на тот дисбак, его ведь, по некоторым современным мнениям, нет и лечить не нужно.
И я теперь не верю новомодным веяниям и сайтам и подружкам и википедии и фильтрую прежде такого любимого Комаровского и врачам верю только некоторым, я предпочитаю изучать все сама, во всех источниках, наших и зарубежных..
Автор:  yamagutti [ 01 май 2015, 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

orvik писал(а) 01 май 2015, 22:13:
Мне этот спор напоминает один случай, как много-много тет назад одной очень молодой беременной женщине врачи компетентно заявляли, что принятый ею на совсем раннем сроке Б антибиотик вовсе не влияет на плод.
Ребенок родился глубоким инвалидом.

а что за антибиотик?
а в тему - верно
то, что не факт, что антибиотик виной
так и про то что диагноз дисбактериоз - реальность...
Автор:  Zhanett84 [ 01 май 2015, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

orvik
Заочно сложно сказать про вашу ситуацию. Тут скорее вторичный дисбак на фоне аллергического воспаления. Я тоже много на эту тему разных мнений читала. Но, пришла к выводу, что дисбак может быть следствием другой проблемы, а не сам по себе.
Ох, спамим ветку уже!
Автор:  orvik [ 01 май 2015, 23:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

Zhanett84
проблемы с кишечником (и как симптом этого - дисбактериоз) этот как раз и одна из главных причин аллергический явлений,странно что Вы как врач этого не знаете
Автор:  yamagutti [ 01 май 2015, 23:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

Zhanett84 писал(а) 01 май 2015, 23:14:
Но, пришла к выводу, что дисбак может быть следствием другой проблемы, а не сам по себе.

естественно
дисбак - это следствие проблемы, а не самостоятельное заболевание
исходя из этого, нужно воздействовать на причину его вызвавшую, что бы восстановление нормофлоры имело успех...

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
orvik
тут надо мух от котлет отделять
Автор:  orvik [ 01 май 2015, 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

Поглядела тему с самого начала, я уже оказывается в ней писала. Главная тема конечно о том, что в принципе бутылка в роддоме не нужна, молозива хватает и много пищи новорожденному действительно не нужно
Но есть еще женщины после КС, дети с проблемами (сосать не могут из-за уздечки, маловесные и слабые или др.),
А вред или не вред антибиотиков-это бесполезный спор, по официальным врачебным инструкциям и прививка это витаминка.
И если уж даже практикующие врачи делятся на два фронта, но уж понятно, что разговор на форуме нескольких мам эту проблему окончательно не прояснит
Главное,чтоб все дети были здоровы,с бутылочкой или с грудью. По итогу все одинаковые вырастают;)
Автор:  Zhanett84 [ 02 май 2015, 00:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

Насколько я помню из 2 лет обучения аллергологии-основная причина генетика и экология. А проблемы с ЖКТ скорее отяжеляют течение аллергии.

А про КС и проблемных детей скажу, что это не = смесь. По рекомендациям ВОЗ, если кормить грудью нет возможности, то надо кормить сцеженным материнским молоком или донорским. И только как последний вариант смесь.
Автор:  Point [ 02 май 2015, 02:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

Zhanett84 писал(а) 01 май 2015, 23:14:
Тут скорее вторичный дисбак на фоне аллергического воспаления

А аб не может сенсибилизировать?
Автор:  Zhanett84 [ 02 май 2015, 07:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

Point
Так, а/б в молоко не проникает. Молекула слишком большая.
http://e-lactancia.org/buscar?q=Metronidazol
http://e-lactancia.org/buscar?q=Cefotaxima
Автор:  orvik [ 02 май 2015, 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

Point писал(а) 02 май 2015, 02:40:
Zhanett84 писал(а) 01 май 2015, 23:14:
Тут скорее вторичный дисбак на фоне аллергического воспаления

А аб не может сенсибилизировать?

Может

(Я в вопросах аллергии как-то больше аллергологам доверяю, ну и плюс сама 8 лет изучаю везде, где только можно)
Автор:  orvik [ 02 май 2015, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

Девочки, еще ж надо иметь в виду, что в случае КС женщина после операции находится больше суток (а иногда и еще дольше) в пите. Ну то есть грудью кормить конечно возможно, но физически трудновыполнимо в условиях пита;(
Автор:  Ринrf [ 02 май 2015, 23:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

Zhanett84 писал(а) 02 май 2015, 00:13:
По рекомендациям ВОЗ, если кормить грудью нет возможности, то надо кормить сцеженным материнским молоком или донорским. И только как последний вариант смесь.

Как вы правильно написали это всего лишь рекомендации :-) Если наши врачи соберутся и напишут что согласно всероссийским или еще каким рекомендациям стоит ребенка кормить только смесью,вы будите им слепо верить?!!!Даже в рекомендациях ВОЗ есть сноска,где говорится что это всего лишь рекомендации,основанные на среднестатистических данных и каждый случай уникален и индивидуален.
Автор:  Zhanett84 [ 03 май 2015, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

Девочки, сейчас появилось понятие "роддома, благожелательные к ребенку". Знаю, что в Краевом роддоме совместное пребывание даже в ПИТе. Понятно, что отходняк и маме очень плохо. Но, и ребенок после анестезии тоже спит почти все первые сутки. И много от мамы не требует.
Также, есть и роддома, в которых медперсонал прикладывает к груди мамы ребенка, рожденного путем КС прямо на операционном столе. И это нормально.
В развитых странах в роддомах женщинам предлагают на выбор докорм смесью или донорским молоком. Нам, конечно до этого далеко. Но, хотелось бы дать информацию, чтобы мамы знали, что есть альтернатива смеси. И что смесь далеко не безвредна.
Автор:  Ринrf [ 04 май 2015, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

Zhanett84
Мне кажется о донорском молоке давно известно,мне девочка в роддоме рассказывала что у нее подруга продает свое грудное молоко.И кстати девочки у которых детки лежали в реанимации,носили туда каждые два-три часа грудное сцеженное молоко.Наоборот всех стимулировали к этому.Я второго ре докармливала первые трое суток,потом уже необходимость отпала.а то с дочерью тоже была такая принципиальная :-) не давала смесь,упорно давала грудь и ждала,в итоге ре потерял в роддоме почти 700гр :ps_ih: А молоко пришло только на 5 сутки.Со вторым так сума сходить не стала.Днем грудь,а ночью докармливала.И молоко пришло в этот раз на 3 сутки,потеряли всего 200гр. Все хорошо в меру,без фанатизма
Автор:  ВечноСонная [ 04 май 2015, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

Zhanett84 писал(а) 03 май 2015, 14:45:
или донорским молоком.

сроду бы на это не согласилась
Автор:  Ринrf [ 04 май 2015, 17:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

ВечноСонная писал(а) 04 май 2015, 17:38:
сроду бы на это не согласилась

Я вам скажу это не дешовое удовольствие :-) Донор предоставляет справки о здоровье.Хотя дело рисковое, справки о том что кормилица употребляет в пишу не возьмешь ни как.Вдруг она любитель газировки или еще что,так что это только на честное слово.
Автор:  Point [ 04 май 2015, 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

Ринrf
газировка в этом случае не самый страшный вариант
Автор:  Ринrf [ 04 май 2015, 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

Point
:a_g_a: О том и речь.К тому же надо ездить за молоком,а если кормилица в другом районе города?!!!Это удовольствие не всем по карману.
Автор:  Zhanett84 [ 04 май 2015, 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

Девушки, донорское молоко можно получать и бесплатно. Я в этой теме писала как: Донорское молоко или Молочный банк
Доказано, что даже пастеризованное донорское молоко намного полезнее смеси.
Автор:  ВечноСонная [ 04 май 2015, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

да не нужно мне никакое донорское молоко, я тупо брезгую
Автор:  Zhanett84 [ 04 май 2015, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

ВечноСонная
А коровами и козами не брезгуете ;;-)))
Автор:  Ринrf [ 04 май 2015, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

Zhanett84
вы слишком навязывайте,именно навязывайте,свою точку зрения.Я думаю ваши единомышленники,вам напишут и поддержат вас,но это не значит что надо указывать что чей то выбор не верен.Как и чем кормить своего ребенка это исключительно выбор матери.Вам спасибо за информацию,если кто спросит меня про донорское материнское молоко,расскажу о вас.
Автор:  orvik [ 04 май 2015, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

Zhanett84 писал(а) 03 май 2015, 14:45:
Девочки, сейчас появилось понятие "роддома, благожелательные к ребенку". Знаю, что в Краевом роддоме совместное пребывание даже в ПИТе. Понятно, что отходняк и маме очень плохо. Но, и ребенок после анестезии тоже спит почти все первые сутки. И много от мамы не требует.
Также, есть и роддома, в которых медперсонал прикладывает к груди мамы ребенка, рожденного путем КС прямо на операционном столе. И это нормально.
В развитых странах в роддомах женщинам предлагают на выбор докорм смесью или донорским молоком. Нам, конечно до этого далеко. Но, хотелось бы дать информацию, чтобы мамы знали, что есть альтернатива смеси. И что смесь далеко не безвредна.

Далеких 9 лет назад в "Тройке" мне дали сына после операции
4 г назад в Единице приложили дочь к груди, она правда отказалась;)
После спинального наркоза дети сутки не спят
Смотря как относишься к врачам, так и они благожелательны к ребенку в роддоме.
Рекомендации ВОЗ тоже как бы местами то густо, то пусто, вон какой хороший календарь прививок одобрен ВОЗ(кто о чем, я опять о своем).
Донорскому молоку я бы предпочла хорошую Смесь, сюалансированную и стерильную.
Автор:  ВечноСонная [ 04 май 2015, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

Zhanett84 писал(а) 04 май 2015, 21:56:
ВечноСонная
А коровами и козами не брезгуете ;;-)))

Вообще не сравнимо и коровы с козами не пьют и не курят и не болеют теми болезнями которыми болеют люди а еще для ребенка полезно молоко его матери с ее антителами к болязням и ее иммунитетом который передается ребенку а не молоко чужой тетки которое просто не подходит по совместимости и сойдет за тоже коровье
Автор:  Zhanett84 [ 05 май 2015, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

ВечноСонная
Матери-доноры обычно также кормят своих деток и пить-курить в это время и не думают. И кормить можно при любых заболеваниях кроме ВИЧ, бореллиоза и туберкулеза. Нормальная обычная кормящая мать совсем на бомж.
И человеческие видо-и типоспецифические антитела как ни крути полезнее, чем белок крупного рогатого скота, на переваривание которого не рассчитан организм новорожденного. Пару страниц назад я приводила статью с научными исследованиями на эту тему.
Очень понимаю, что Это ведь страшное открытие - что врач может так сильно ошибаться, назначая докорм смесью в роддоме. А нас учат не доверять себе, матерям, подругам, родственницам - только врачам. И когда ты никому не веришь, отказаться еще и от "поддержки" врачей - значит оказаться в пустоте над пропастью.

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:
Ринrf писал(а) 04 май 2015, 22:03:
Zhanett84
вы слишком навязывайте,именно навязывайте,свою точку зрения.Я думаю ваши единомышленники,вам напишут и поддержат вас,но это не значит что надо указывать что чей то выбор не верен.Как и чем кормить своего ребенка это исключительно выбор матери.Вам спасибо за информацию,если кто спросит меня про донорское материнское молоко,расскажу о вас.

А вы не замечали как матерям производители навязывают детские смеси? В любом журнале для мам на каждой странице реклама смеси-какая чудесная! Для иммунитета, для мозга, для зрения и т.д. Многие мамы могут подумать, что смесь ничем не хуже грудного молока. Или даже лучше, когда по ТВ сплошь твердят о ее пользе. Никому не выгодно говорить о рисках ИВ((. Многие страны запретили рекламу смесей в СМИ не случайно.
Автор:  ВечноСонная [ 05 май 2015, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

спор вообще ни о чем, для меня донорское молоко и смесь табу при наличии своего молока, остальное по ситуации, но если я смесь еще приемлю при некоторых обстоятельствах типа после кесарево, когда не хватает своего молока, то донорское молоко для меня не понятно и не приятно
Автор:  orvik [ 05 май 2015, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

Непонятно вообще про что спор. Тема про бутылочку в роддоме. Стандартно в роддоме находятся 3-5 дней,в случае невозможности грудного вскармливания в роддоме, дают бутылочку со смесью. Ну а как еще,всем же хочется из роддома выйти с живым и желательно не исхудавшим младенцем. Даже если сильно захочеся донорского молока в роддоме,за 1-3 дня его найти проблематично.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Zhanett84
Я не замечала навязывания смесей,рекламу видела, а так кормила себе тозонько грудью и кормила. А моя подруга(которая по некоторым причинам вынуждена была перевести ребенка на смесь) сетовала и расстраивалась,как во всех журналах "пропагандируют" гв)))
Автор:  Zhanett84 [ 05 май 2015, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

Девушки, это же отлично, что у вас все сложилось так с ГВ хорошо!
Я написала, что у меня от бутылочки в РД сейчас непереносимость бкм у ребенка.
И привела статью, в которой описаны риски докорма смесью, а точнее-потеря веса как раз от смеси! С ссылками на научные исследования. Медицина не стоит на месте. И у нас в городе есть разные роддома, с совместим пребыванием после КС и раздельным. Есть такие, которые 5 дней после кесарева не дают кормить необоснованно совершенно, а есть и те, что не препятствуют налаживанию ГВ. После 5 дней кормления смесью в РД единицам удается сохранить ГВ.
Я даю новую информацию, чтобы и другие мамы знали.
Если бы мне в свое время кто-то это сказал! Сейчас было бы легче.

Да, и с бутылочек докорм тоже не рекомендуют давно-для сохранения ГВ и чтобы соскИ не погрызены были надо со шприца, ложки, чашки докармливать.
Автор:  Oliсa [ 06 май 2015, 00:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

Zhanett84
Не наводите панику :smile: это все мифы :smile: и с бутылочкой прекрасно ГВ сохраняется. А ВОЗ регулярно свои рекомендации пересматривает, так что не надо им слепо доверять.
Автор:  Zhanett84 [ 06 май 2015, 00:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

Oliсa
Лично я доверяю своему опыту, который показал, что с бутылкой смеси мое ГВ закончилось бы в три мес из-за маломолока и отказа от груди(. Спасибо, что на ВМ есть консультант по ГВ.
Автор:  Oliсa [ 06 май 2015, 00:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

Zhanett84
А я доверяю своему :smile: У меня прекрасно совмещались ГВ и бутылки. Вы излишне категорично навязываете свой личный опыт. Так и указывайте, что это Ваш личный опыт, а то Вы его пытаетесь на всех перенести.
Вы считаете, что если бы докармливали из ложки или шприца, а не из бутылки, то не было бы нехватки молока в 3 месяца? Вы знаете что такое лактационый кризис? Первый значительный как раз на три месяца и приходится. И он может быть и у тех мамочек, кто смесь ни разу не давал. Он вообще не связан со смесью, бутылочками, шприцами и ложками.
Так что это у Вас и не из за бутылочки могло случится.
Автор:  Point [ 06 май 2015, 01:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

Zhanett84 писал(а) 05 май 2015, 23:57:
потеря веса как раз от смеси!

:sh_ok:

Добавлено спустя 58 секунд:
Вообще-то в РД вес теряют все дети, и на ГВ и ИВ и СВ. Все. Кто-то больше, кто-то меньше.

Добавлено спустя 7 минут 38 секунд:
Zhanett84 писал(а) 05 май 2015, 14:33:
Матери-доноры обычно также кормят своих деток и пить-курить в это время и не думают

Расскажу одну историю. Из своей жизни.
Когда приехала с РД с дочерью, она у меня кстати была на ГВ до 10 месяцев, несмотря на КС и докорм из бутылки в РД. Так вот приехала я домой и таааак мне захотелось салата из редиски с зеленым луком (начало июля и уже вся зелень и редиска своя, домашняя). И вот, я вся такая неопытная новоиспеченная мамочка стрескала целую миску такого салата. Что было с моим ребенком всю следующую неделю - не описать, страшный сон. Потом все оставшееся ГВ я сидела на кашах и говядине.
А соседка по дому трескала все подряд и спала спокойно. И ребенок на 2 недели старше, тоже кесаренок (это для наглядности), тоже спал хорошо.
Это я к питанию во время ГВ и кормилицах.
Автор:  бомба [ 24 июн 2015, 01:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ и бутылки со смесью в роддоме

с первым ребенком я была категорически против докорма. и конечно, пока не пришло молоко, пыталась кормить его молозивом, это конечно правильно, но его было мало. и первые три дня превратились в кошмар, постоянно орущий ребенок, ревущая я , разгрызенные соски...потом пришло молоко и кормила полгода только им, потом только стала прикорм вводить.
в этот раз, зная, что проблем с гв у меня не бдет во вторую и третью ночь давала докорм со шприца. всего по 20 мл, но этого хватило что б обеспечить более менее спокойный сон и мне и ребенку. а днем добывал из груди что есть. на третий день пришло молоко.
это я все к чему. что в принципе ко всему нужно подходить разумно и взвешенно. и не впадать в крайности

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.