VLADMAMA.RU https://vladmama.ru/forum/ |
|
Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=317&t=53199 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Terracotta [ 16 апр 2009, 10:54 ] |
Заголовок сообщения: | Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Уточнение – интересует отклик только тех, кто прививает детей (не суть важно, платно-бесплатно, всеми плановыми – выборочно и т.д.) потому, что САМ сознательно пришел к такому выбору, а не тех, кто 1."прививаю потому, что меня прививали, и ничего, жива"; 2."прививаю потому, что врач сказал «надо», а я врачу доверяю…" - и т.п. Сам вопрос: а как Вы реагируете, встречая в жизни ли, в Инете ли безграмотные, категоричные и рассчитанные на неустойчивую психику молодой мамы высказывания типа: 1.«каждый прививающий своего ребенка боится взять на себя ответственность за его здоровье и перекладывает его на врачей»; 2."99% прививающих детей родителей просто не знакомы с точкой зрения и аргументами антипрививочного движения, а если дадут себе труд озаботиться этим, то немедленно ужаснутся и стройными рядами перейдут на противоположную сторону, заламывая потом много лет руки в сокрушении о каждой из уже сделанных прививок"; 3."прививки, и это доказано (!), вызывают кучу заболеваний – от атопического дерматита и герпеса (!!!) до аутизма и иже с ними". 4.ну, и далее в том же духе, сами знаете ![]() Какие у вас появляются эмоции? Реакции? 1.Вы не ввязываетесь в разговор, потому как безразлично: дети – их, нехай шо хотят, то и делают, хоть от прививок отказываются, хоть бешенство, по Котоку, гомеопатией лечат, нам дай Бог со своими детьми разобраться ![]() 2.Не ввязываетесь, потому как бессмысленно: от сектанства лучше держаться в стороне. 3.С возгласом «Ээээх, где наша не пропадала» ввязываетесь в дискус и пытаетесь донести свою ТЗ; 4.Относитесь с юмором (потому как к некоторым личностям и их высказываниям кроме как с юмором относиться невозможно); 5. другое – что? Дело втом, что много лет завидую мамочкам, способным держаться в сторонке от этих тем и хочу научиться. Сама по прежнему нечастно, но иногда срываюсь и вступаю в разговор. ![]() P.S. Хочу уточнить, что ко многим людям, НЕ прививающим своих детей, я отношусь с ОГРОМНЫМ уважением за эту их позицию (конкретно здесь, на ВМ, для меня лично этих людей шестеро, - четверо из них еще с вл.ру) – но у этих мам постановка вопроса кардинально другая: взвесив все «+» и «-«, они отказались от вакцинации СВОИХ детей по определенным СВОИМ соображениям, и НИКОГДА ни в какой форме и ни в каких темах не утверждают, что «ВСЕ прививки – зло – для ВСЕХ детей, каждого в отдельности, и всего человечества в целом», относясь с уважением к противоположной позиции, если она выработана взвешенно и обдуманно. |
Автор: | Ярилочка [ 16 апр 2009, 11:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Terracotta Лучший вариант- не реагировать никак, ваш оппонент сам прекратит свою "лекцию". Это ж дело каждого!!! И у каждого свои причины! |
Автор: | SilverBell* [ 16 апр 2009, 11:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Скорее 1 и 2. Я спокойно к этому отношусь. И не ввязываюсь просто потому, что не хочу чтобы в мой огород кто-то лез. Мне повезло, с моими подругами мы едины во мнении, и таких вопросов не возникает ![]() |
Автор: | La vita [ 16 апр 2009, 11:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Я прививаю не потому что, мне делали, и ничё живая. Я искренне считаю, что благодаря прививкам были побеждены многие болезни! И именно благодаря нам прививочным, появлется возможность делать уже меньше прививок нашим детям. Например оспа. Полиемилит так только благодаря вакцинации был побежден. Я никогда не буду спорить с людьми, которые не прививают своих детей, это их позиция, и я не думаю, что на это нет причин, это также как и домашние роды, и лечение только гомеопатией, я не понимаю этих людей, но это их жизнь, и их выбор. Каждый несет ответственность за свой выбор. Я за то, что прививаю, другие люди за свои позиции. Ну и действительно, это совершенно бессмысленный спор ![]() |
Автор: | LiDi [ 16 апр 2009, 11:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
В первую очередь хочу вам сказать СПАСИБО. Редко встретишь человека с грамотной уравновешенной позицией по поводу прививок. Мое мнение по этому поводу совпадает с вашим на 100%. Я за прививки. Я не говорю, что это 100%добро или 100% зло. Если бы все было однозначно, не было бы таких бешеных дискуссий по этому поводу. Для своего ребенка я выбрала прививки ПОСЛЕ ГОДА. Я не фанатик прививок, но я выросла в семье медиков и знаю какие бывают страшные последствия от инфекций (от которых прививают) у непривитых детей. Что касается вашего вопроса. Решая вопрос прививок, ВСЮ ответственность берем на себя мы (мамы), а не педиаторы, гомеопаты, даже родные (которые конечно хотят как лучше). Поэтому я в принципе не вступаю в дискуссы с теми, кто отказался от прививок, т.к.: 1. Это либо мамы, которые изучили кучу литературы, изучили вопрос вакцинопрофилактики и учитывая особенности своего ребенка отказалисть от прививок. Зачем с ними спорить? У каждого своя правда, своя ситуация и неправых здесь нет. 2. Либо те, кто просто поддается распространенному категоричному сейчас мнению "прививки-зло", не изучив вопроса, ссылаясь "вот те,мол, сделали, и сейчас так болеют-так болеют и локти все искусали, а еще вон у тех привитых теперь просто кошмар". Спорить и что-то доказывать таким мамам - себе дороже. Дискуссия просто будет походить на неаргументированный БАЗАР на повышенных тонах ![]() |
Автор: | lipka [ 16 апр 2009, 11:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Все дети-ангелы писал(а): Я искренне считаю, что благодаря прививкам были побеждены многие болезни! И именно благодаря нам прививочным, появлется возможность делать уже меньше прививок нашим детям. Например оспа. Полиемилит так только благодаря вакцинации был побежден. Я никогда не буду спорить с людьми, которые не прививают своих детей, это их позиция, и я не думаю, что на это нет причин, это также как и домашние роды, и лечение только гомеопатией, я не понимаю этих людей, но это их жизнь, и их выбор. Каждый несет ответственность за свой выбор. Я за то, что прививаю, другие люди за свои позиции. Ну и действительно, это совершенно бессмысленный спор ![]() +поддерживаю. Тоже в это искренне верю. Конечно, мне не хочется колоть ребёнка, жалко его, когда он плачет или у него температура, но прививки делаем. Слежу, чтобы был здоров перед процедурой и всё. Уже все положеные до года сделали, всё прошло благополучно |
Автор: | МАО [ 16 апр 2009, 11:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
lipka* писал(а): Все дети-ангелы писал(а): Я искренне считаю, что благодаря прививкам были побеждены многие болезни! И именно благодаря нам прививочным, появлется возможность делать уже меньше прививок нашим детям. Например оспа. Полиемилит так только благодаря вакцинации был побежден. Я никогда не буду спорить с людьми, которые не прививают своих детей, это их позиция, и я не думаю, что на это нет причин, это также как и домашние роды, и лечение только гомеопатией, я не понимаю этих людей, но это их жизнь, и их выбор. Каждый несет ответственность за свой выбор. Я за то, что прививаю, другие люди за свои позиции. Ну и действительно, это совершенно бессмысленный спор ![]() +поддерживаю. Тоже в это искренне верю. Конечно, мне не хочется колоть ребёнка, жалко его, когда он плачет или у него температура, но прививки делаем. Слежу, чтобы был здоров перед процедурой и всё. Уже все положеные до года сделали, всё прошло благополучно Согласна. |
Автор: | Н-А-Т-А-Ш-К-А [ 16 апр 2009, 11:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Прививаю потому,что сама работала когда-то в инфекционном отделении и знаю,чем грозят многие заболевания. Видела и течение болезней, и осложнения,видела и ...........но не будем о грустном. Считаю,что лучше предупредить заболевание,чем потом себе локти кусать. К вопросу прививок подхожу обдуманно и серъезно, но в грудь кулаком себя не бью и с пеной у рта никому ничего не доказываю. Действительно,слишком часто слышу категоричные высказывания как ЗА,так и ПРОТИВ. А самое важное,о чем хочу сказать: независимо от того, что Вы думаете по поводу вакцинации, не надо на 100% доверять мнению своего врача. Сколько врачей,столько и мнений (убеждаюсь в этом все чаще и чаще). Прежде чем что-либо сделать касаемо своего самого любимого родного человечка,ознакомьтесь САМОСТОЯТЕЛЬНО с данной темой. Всесторонне изучите вопрос,сейчас достаточно информации можно получить из разных источников. В свое время педиатр сказала нам-прививайтесь в 3 месяца,как все! А МЫ не все,поэтому отложили до лучших времен эту процедуру и прививаемся по индивидуальному графику. |
Автор: | SilverBell* [ 16 апр 2009, 12:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Н-А-Т-А-Ш-К-А писал(а): Прежде чем что-либо сделать касаемо своего самого любимого родного человечка,ознакомьтесь САМОСТОЯТЕЛЬНО с данной темой. В свое время педиатр сказала нам-прививайтесь в 3 месяца,как все! А МЫ не все,поэтому отложили до лучших времен эту процедуру и прививаемся по индивидуальному графику. +миллион |
Автор: | Axanka [ 16 апр 2009, 12:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Думаю, что гораздо большее давление испытывают те, кто не прививает своих детей - им приходится вступать в дискусси, защищать свою точку зрения, чего-то пропагандировать... А нам, прививающим, гораздо проще ![]() Конечно, нужно смотреть на состояние ребенка и не гнаться за графиком. А то, что вероятность заболеть тем, от чего прививают гораздо меньше, чем получить тяжелое осложнение от прививки, ИМХО преувеличение... поэтому своих детей прививаю. Уважаю и тех, кто не прививает сознательно, взвесив риски конкретно для своего ребенка... но сдается мне, что таких беспрививочных немного, большинство просто отдают дань моде, хотят выглядеть прогрессивными родителями и т.д. и т.п. ![]() |
Автор: | tigra [ 16 апр 2009, 12:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Наша врач ни в принципе ЗА, но не принужждает, к сожалению и особой информации не выдает. Но недавно у одной ее пациентки дочь 3 лет переболела коклюшем (была непривита, мама яростный противник прививок, была...) месяц вытаскивали, теперь ждет не дождется когда можно будет привиться от дифтерии и кори, наигралась. И младшего к прививкам готовит. Не шутки это все, не просто так придумали. Последствия бывают, причем бывают и страшные, и самое плохое, что мы не знаем причин; здесь два варианта: причины известны и медики не считают нужным нам говорить, либо сами не знают, почему некоторые дети плохо переносят вакцину. Антипрививочная кампания и развернута именно из-за отсутствия такой информации, а еще конечно из-за инструкций в поликлинаках, спущенных "сверху" и не учитывающих естесственно особенности каждого ребенка. Если бы не было таких информационных дыр, антипрививочникам неоткуда было бы брать аргументы. |
Автор: | tigra [ 16 апр 2009, 12:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Цитата: А то, что вероятность заболеть тем, от чего прививают гораздо меньше, чем получить тяжелое осложнение от прививки, ИМХО преувеличение Да, безусловно это так. когда человек идет на операцию (любую) он сравнивает риск операции (он всегда есть, определенный %) и риск без операции. Прививка это то же операция на имунной системе со сравнительно невысоким процентом "неуспешности", так что каждый для своего ребенка выбирает сам.Мы прививались от коклюша, дифтерии, столбняка, кори, краснухи, паротита по индивидуальному графику. От гепатита не прививались, потому что пока что соотношение рисков не в пользу прививки. |
Автор: | Зеркальная [ 17 апр 2009, 11:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
каждый родитель зла своему ребенку не желает ![]() ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Terracotta [ 17 апр 2009, 11:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Только сегодня разговаривала на детской площадке с мамой, которая прививки ребенку начала делать на третьем году жизни, после того как дите перенесло тяжелейший затяжной коклюш с осложнениями в виде пневмонии, с госпитализацией, капельницами, антибиотиками о прочей "прелестью"... Я её спрашиваю: а почему не привит ребенок оказался - противопоказания, наверное, были, да? А она: да вы знаете, ребенок родился, я - молодая мама, опыта нет, залезла в инет на первый попавшийся "мамский" форум, там куча ссылок на антипрививочные ресурсы... Поначиталась, впечатлилась: красочно, сверхэмоционально, факты вроде приводят, а те, кто прививают, наоборот, в массе своей сдержаны, немногословны - и читать их совсем не так захватывающе:(... Вот и писала отказы в поликлиниках... А когда увели полуторагодовалого Сашку в реанимацию с тяжелейшей интоксикацией и двое суток гарантии не давали, что выживет, - взгляды как-то сами собой пересмотрелись, и я осознала, что любую информацию надо отфильтровывать, перепроверять и отделять от эмоций... |
Автор: | Либи [ 17 апр 2009, 12:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Terracotta писал(а): Какие у вас появляются эмоции? Реакции? даже добавить нечего.
1.Вы не ввязываетесь в разговор, потому как безразлично: дети – их, нехай шо хотят, то и делают, хоть от прививок отказываются, хоть бешенство, по Котоку, гомеопатией лечат, нам дай Бог со своими детьми разобраться ![]() 2.Не ввязываетесь, потому как бессмысленно: от сектанства лучше держаться в стороне. 4.Относитесь с юмором (потому как к некоторым личностям и их высказываниям кроме как с юмором относиться невозможно); |
Автор: | didoha [ 17 апр 2009, 12:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Полностью согласна с Все дети-ангелы. |
Автор: | Prospere [ 17 апр 2009, 13:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Я прививаю свою дочу,прививки она переносит хорошо. ![]() Гепатит ребёнок может даже в школе подхватить(я уже рассказывала про уборку территории возле школы,детишки убирали мусор и девочка укололась шприцем,инфицированный гепатитом ![]() Есть только несколько прививок.которые я делать не буду,т.к. смысла в этом не вижу ![]() |
Автор: | Сашуля [ 17 апр 2009, 13:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Несколько раз я пыталась спорить и переубеждать (конкретно здесь ![]() ![]() |
Автор: | МАО [ 19 апр 2009, 09:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Взято из темы Беспрививочные . Девочки, я к вам, беспрививочным... Старший привит до года полностью , после года ни одной прививки поставлено не было ( и не будет!). Младшему не делала вообще ничего! В поликлинике с младшим были последний раз в месяц, педиатриса даже не звонит и не заходит. (видимо чует, что не нуждаемся в ее услугах! ) Карта в поликлинике осталась, надо забрать что ли... На осмотры не ходим, прививки не ставим...Интересно, что они там пишут, в нашей карточке, их же, типа, проверяет главврач... _________________ с этим спорить бесполезно.это просто сектантство какое то.Никакой аргументации,только истовая убежденность |
Автор: | Сентябринка*** [ 19 апр 2009, 10:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Чернильница если я не хожу к педиатру..это не значит что мы не болеем!!!!!! просто сейчас столько вариантов (личный педиатр, гомеопат, частная клиника,просто свои взгляды на лечение-смысла нет оращаться..) |
Автор: | МАО [ 19 апр 2009, 10:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
я тоже не хожу в поликлинику , у моего ребенка частный попробуй еще раз... ,он регулярно проходит все положенный осмотры , хотя мы пока ничем не болели.А из этого поста понятно только одно - никаких врачей!Сама знаю!Вообщем одни эмоции и именно как пример такой неподтвержденной аргументами эмоциональности этот пост и был приведен.Просто он очень типичен для фанатично отвергающих все прививки |
Автор: | Lenchous [ 19 апр 2009, 11:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
У меня 4 вариант, вобще чаще просто ржу над этой теменью, но иногда не могу удержаться, пару тройку слов да скажу ![]() Я сама СОЗНАТЕЛЬНО прививаю своего ребёнка по календарю + планирую сделать несколько доп. прививок, например от гепатита А, обязательно ![]() У меня тут знакомая вапще отожгла, она не прививает ребёнка, потому что ему не нравятся уколы ![]() |
Автор: | Terracotta [ 19 апр 2009, 11:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Lenchous писал(а): У меня тут знакомая вапще отожгла, она не прививает ребёнка, потому что ему не нравятся уколы ![]() ![]() |
Автор: | Аврора [ 19 апр 2009, 11:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Чернильница вообще-то это моветон на форуме выдергивать чужие посты из другой темы. Ну да ладно. Ну вот я не отвергаю прививки напрочь, мои дети на 80% привиты. Но вот со вторым ребенком я не считала нужным для профилактики ходить в поликлинику, на те же ежемесячные взвешивания и прослушивания. Что в этом ужасного? Если моему ребенку понадобится помощь врача, я его вызову. Но ходить для галочки не собираюсь |
Автор: | МАО [ 19 апр 2009, 11:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
часто здесь с этим сталкивалась,не знала , что нельзя. Повторюсь,моего ребенка еженедельно посещает врач на дому,в поликлинике не были ни разу;пост приведен как пример отрицания всего и вся без какой либо внятной аргументации.Я кого то оскорбила? |
Автор: | Аврора [ 19 апр 2009, 11:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Чернильница это не нельзя. Скажем так, не очень красиво. Но не важно. Автор этого поста разве писала где-то, что она вообще отрицает врачебную помощь? Вы же тоже в ПОЛИКЛИНИКУ не ходите, как я поняла. Кстати, так и не поняла, зачем здоровому младенцу врач еженедельно? Может вам что-то сделать с повышенной тревожностью? |
Автор: | Lenchous [ 19 апр 2009, 11:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Terracotta реально ![]() Её кто-то всё-таки уговорил сделать прививку ребёнку, короче, первая прививка в 2 года, они пошли, сделали, так вот она рыдала и заламывала руки, что дескать её мальчика укололи ![]() ![]() Причём ребёнок у неё постоянно болеет, с самого рождения какие-то ОРЗ непонятные, пневмония, бронхит ![]() ![]() |
Автор: | Сентябринка*** [ 19 апр 2009, 11:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Чернильница тогда понятно... ![]() |
Автор: | Сherchez la femme [ 19 апр 2009, 11:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
ДЖЕМА писал(а): Есть только несколько прививок.которые я делать не буду,т.к. смысла в этом не вижу какие? |
Автор: | МАО [ 19 апр 2009, 12:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Аврора писал(а): Чернильница это не нельзя. Скажем так, не очень красиво. Но не важно. Автор этого поста разве писала где-то, что она вообще отрицает врачебную помощь? Вы же тоже в ПОЛИКЛИНИКУ не ходите, как я поняла. Кстати, так и не поняла, зачем здоровому младенцу врач еженедельно? Может вам что-то сделать с повышенной тревожностью? у меня нормальная тревожность, не повышенная - зачем же переходить на личности ? или это красиво?Или Вам это позволено ,потому что Вы - модератор? попробуй еще раз... приходит к нам раз в неделю , потому ,что его посещения входят в стоимость месячного обслуживания и потому , что я считаю , что болезнь легче предупредить чем потом лечить. Насчет того ,что автор бессовестно процитированного мною поста не отрицает врачебную помощь ВООБЩЕ - не знаю, но написано было -на осмотры не ходим,прививки не ставим.Если бы ходили на осмотры еще куда либо,то нужно было бы написать - на осмотры в поликлинику не ходим...Но это я как филолог,привыкла читать именно то, что написано ,а не домысливать |
Автор: | Аврора [ 19 апр 2009, 12:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Чернильница если вы расцениваете это как переход на личности, пожалуйста, могу извиниться. Я действительно не вижу смысла в еженедельных посещениях педиатра. Но вам виднее. Хотя тоже ОРВИ - с трудом представляю, как можно предотвратить посещениями педиатра. |
Автор: | МАО [ 19 апр 2009, 12:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
я естественно имела в виду не ОРВИ,это дело можно предотвратить в какой то мере закаливанием ,в чем мне попробуй еще раз... и помогает,кстати.Есть много заболеваний,которые легко лечатся при ранней диагностике-тот же рахит.У меня сейчас много подруг с детками примерно одного возраста- у всех педиаторы приезжают на дом раз в неделю,это стандартное обслуживание.У меня нет опыта в воспитании ребенка,это мой первенец ,поэтому мне проще знать ,что есть высококлассный специалист ведущий моего ребенка,которому я в любой момент могу задать интересующие меня вопросы,в том числе и по прививочной теме |
Автор: | Prospere [ 19 апр 2009, 12:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Vredina* писал(а): ДЖЕМА писал(а): Есть только несколько прививок.которые я делать не буду,т.к. смысла в этом не вижу какие? От гриппа и краснухи |
Автор: | lutsik [ 19 апр 2009, 16:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Чернильница писал(а): Аврора писал(а): Чернильница это не нельзя. Скажем так, не очень красиво. Но не важно. Автор этого поста разве писала где-то, что она вообще отрицает врачебную помощь? Вы же тоже в ПОЛИКЛИНИКУ не ходите, как я поняла. Кстати, так и не поняла, зачем здоровому младенцу врач еженедельно? Может вам что-то сделать с повышенной тревожностью? у меня нормальная тревожность, не повышенная - зачем же переходить на личности ? или это красиво?Или Вам это позволено ,потому что Вы - модератор? попробуй еще раз... приходит к нам раз в неделю , потому ,что его посещения входят в стоимость месячного обслуживания и потому , что я считаю , что болезнь легче предупредить чем потом лечить. Насчет того ,что автор бессовестно процитированного мною поста не отрицает врачебную помощь ВООБЩЕ - не знаю, но написано было -на осмотры не ходим,прививки не ставим.Если бы ходили на осмотры еще куда либо,то нужно было бы написать - на осмотры в поликлинику не ходим...Но это я как филолог,привыкла читать именно то, что написано ,а не домысливать Ваш педиатр приходитк вам только лишь потому, что вы ему за это заплатили, я так понимаю? ![]() P.S.Извините, конечно, но не вам советовать, что мне надо было написать. Я пишу то, что считаю нужным. И заметьте, я пришла и написала свой пост в теме именно БЕСПРИВИВОЧНЫЕ, а не в тему для тех, кто прививает своих детей! И, упаси Боже, мне кого-то агитировать... Не агитировала, не агитирую и не буду агитировать! Какждый пусть думает и решает сам! Наши дети нужны только нам, а не нашим врачам. ИМХО |
Автор: | lutsik [ 19 апр 2009, 16:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Чернильница Это я писала, мою цитату вы привели здесь... А кто вам сказал, что я фанатично не ставлю детям прививок? Что не смогу обосновать свой отказ? Я вам СТОЛЬКО могу рассказать про прививки... Вы думаете, что я ставила-ставила старшему ребенку прививки, а потом БАЦ и вдруг перестала ставить... Что-то у меня в мозгах перевернулось и я стала "фанатичной мамашей"... ![]() Еще, с чего вы взяли, что мои дети растут без наблюдения врачей? Я лишь написала, что НЕ ХОЖУ В ПОЛИКЛИНИКУ, впрочем, как и вы оказывается... ![]() |
Автор: | lutsik [ 19 апр 2009, 16:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Аврора Спасибо! ![]() |
Автор: | Инна К.** [ 19 апр 2009, 16:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Старшая у меня хорошо переносила все прививки, в принципе, хотя сейчас понимаю, что многие проблемы были,п росто по неопытности я не связала их с прививками. А вот младшая - аллергичный ребенок, переносит плохо. Поэтому прививаю ее только по индивидуальному графику, сильно сдвинутому. А после того, как сделали ревакцинацию АКДС недавно и получили реакцию в виде 4-дневной температуры 39 и - что меня больше всего напугало - ребенок на ножку наступить не мог три дня - решила - больше никаких бесплатных вакцин из поликлиники, будем прививаться только в центре вакцинопрофилактики, все же там более качественные вакцины. Сейчас вот много думаю о БЦЖ...(в связи с третьим дитем в пузе ![]() А вообще, девочки, я видела много случаев, когда привитый ребенок болел тем же коклюшем ничуть не лучшим образом, чем непривитый... |
Автор: | nura [ 19 апр 2009, 17:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Я, девочки, долго сомневалась. Почитала научную литературу: например, узнала, что полиомелит - вирусное заболевание, которое не лечится. Поэтому в данном случае, считаю, что лучше сделать вакцину, чтобы предотвратить заболевание. Прививки мы делали по графику, но с некоторым корректировками во времени в зависимости от состояния ребёнка. Что касается ответа на ваш вопрос, то я предпочитаю не ввязываться в долгую бессмысленную полемику с родителями детей, не делающих прививки. Я думаю, что эти люди пришли к этому мнению, основываясь на своём опыте, опыте других людей, прочитанной информации. |
Автор: | Lenchous [ 19 апр 2009, 20:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Инна К.** конечно нужно ставить только качественные вакцины... У нас, слава Богу, т-т-т, ни на одну из прививок не было ни одной реакции. Хотя было как-то так, что если бы сделали прививку, то подумали бы на неё. Мы должны были в пятницу прививку делать (инфанрикс+иммовакс), приехали к центру вакцинопрофилактики, я в сумку, а там карточки нет, дома забыла ![]() ![]() |
Автор: | Инна К.** [ 19 апр 2009, 20:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Lenchous - да вот в том-то и дело, что делала ей всегда инфанрикс, а тут "беременный мозг" что-то дал сбой ![]() Высыпания всякие для нас уже привычная реакция ![]() |
Автор: | Н-А-Т-А-Ш-К-А [ 19 апр 2009, 20:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Инна К.** писал(а): Lenchous - да вот в том-то и дело, что делала ей всегда инфанрикс, а тут "беременный мозг" что-то дал сбой ![]() Высыпания всякие для нас уже привычная реакция ![]() А в Вашей поликлинике нет инфантрикса? Мне в центре вакцинопрофилактики сказали,что в поликлиниках есть все необходимые вакцины на коммерческой основе. Я сейчас не таскаю доню в центр ВП,все на месте делаем. Но сами врачи почему-то не предлагают платную,пока не задашь вопрос,есть в наличии инфантрикс или нет. Спросила,почему не предлагаете ту вакцину,которая легче детками переносится? Ответили,что кому надо,сами все знают и спросят. Не положено им советы давать! ![]() ![]() А с бюджетным вариантом действительно и поседеть можно. Хорошо,что все обошлось. |
Автор: | Lenchous [ 19 апр 2009, 20:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Инна К.** Да, АКДСка наша вобще жесть. мне про неё много невролог Людмила Георгиевна Карпова рассказывала ![]() ![]() |
Автор: | Инна К.** [ 19 апр 2009, 20:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Н-А-Т-А-Ш-К-А - спрашивала, сказали нету... Lenchous - да уж... |
Автор: | Fiu [ 20 апр 2009, 14:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Инна К.** после инфандрикса если мне не изменяет склероз делать акдс нельзя. так же как после ипв нельзя капать опв. наоборот можно - легкое после тяжелого, но не тяжелое после легкого. а вообще лучше не менять вакцину, если нет на то серьезных причин. по теме: складывается впечатление что почему-то антипрививочники чаще всего (не все но многие) весьма агресивные товарищи, и вообще этот антипрививчный бум не просто так ![]() ![]() стараюсь не ввязываться в споры, но иногда так называемые "информированные" противопрививочники такие перлы высказывают, которые мне (с медицинским образованием, имеющей представление о предмете спора) так в ухо бьют, тут могу не сдержаться ![]() |
Автор: | Lenchous [ 20 апр 2009, 15:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Fiu Ага, мне тоже кажется какой-то геноцид готовится, но может это потому что я немного параноичка ![]() Но почему-то мне кажется, что кому-то это надо, потом запустили в дет. сад дифтерию и половина детей умрёт ![]() |
Автор: | lutsik [ 20 апр 2009, 15:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Lenchous Вы за своих переживаете? Если да, то чего боитесь-то? Вы же, типа, защищены?! А за наших не переживайте, мы уж как-нибудь сами разберемся... ![]() |
Автор: | Fiu [ 20 апр 2009, 15:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Lenchous не, у меня другая теория ![]() заговор фармкорпораций против ВОЗовских планов завершения иммунизации например против полиомиелита - так же как закончили прививать против натуральной оспы - нужно чтобы было 95% привитых в мире на протяжении скольки-то лет, и тогда можно убирать эту прививку из плана. я думаю производителям вакцин выгоднее прививать 80% но неограниченое количество лет, чем 95% но несколько годиков всего ![]() так что спонсоры всех этих истерик они - фармкорпорации ![]() lutsik а вы для нас, защищенных, являтесь однако тоже угрозой - потому как напряженность иммунитета она разная от прививки, да и от времени после прививки это тоже зависит - поэтому в календарике и есть ревакцинации..... так что не нужно..... |
Автор: | lutsik [ 20 апр 2009, 15:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Fiu Кстати, человеку с медицинским образованием, как вы утверждаете, очень некорректно писать название вакцины с ошибками. ![]() Вы когда делаете назначения своим пациентам (если, конечно, это в вашей компетенции) тоже пишете названия лекарств с ошибками? Тогда напишите где работаете, чтобы к вам, не дай Бог, на прием не попасть, а то такого поназначаете! ![]() |
Автор: | lutsik [ 20 апр 2009, 15:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Fiu А вы в курсе, что полиомиелита , как-такового, уже давно у нас нет? Есть только ВАП-вакциноассоциированный полиомиелит, т. е. зболевают люди от прививок живой вакциной? Не кажется ли вам, что это делается преднамеренно? |
Автор: | La vita [ 20 апр 2009, 15:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Понеслась душа в рай.... |
Автор: | МАО [ 20 апр 2009, 15:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
lutsik писал(а): [ Ваш педиатр приходитк вам только лишь потому, что вы ему за это заплатили, я так понимаю? ![]() P.S.Извините, конечно, но не вам советовать, что мне надо было написать. Я пишу то, что считаю нужным. И заметьте, я пришла и написала свой пост в теме именно БЕСПРИВИВОЧНЫЕ, а не в тему для тех, кто прививает своих детей! И, упаси Боже, мне кого-то агитировать... Не агитировала, не агитирую и не буду агитировать! Какждый пусть думает и решает сам! Наши дети нужны только нам, а не нашим врачам. ИМХО конечно я оплачиваю услуги своего педиатра ,Почему это вызывает у Вас недоумение? Насчет цитирования Вашего поста приношу свои извинения, не знала, что так делать нельзя |
Автор: | Fiu [ 20 апр 2009, 15:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
lutsik писал(а): некорректно писать название вакцины с ошибками нижайше прошу прощения не инфандрикс а инфанрикс. так лучше? ![]() ![]() и кстати чаще всего когда сказать больше нечего начинают давить на грамотность ![]() и я ксати в декрете - спите спокойно ![]() и про полиомиелит - ну почитайте вы планы ВОЗ и станет понятно почему нас прививают а болезнь в африке...... вы же "информированный" отказник..... ![]() ![]() все. с Вами дискутировать больше не буду ![]() ![]() |
Автор: | lutsik [ 20 апр 2009, 16:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Все дети-ангелы ![]() Я не хочу ни с кем спорить и переубеждать тоже, каждый все равно останется при своем мнении. Просто не люблю, когда начинают высмеивать чью-то точку зрения. |
Автор: | lutsik [ 20 апр 2009, 16:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Чернильница Fiu Девочки, мы с вами по разную сторону баррикад. ![]() Поверьте, мне есть что сказать по этому вопросу... Я писала, что старшего ребенка прививала до года, дальше был отказ и не на пустом месте... ![]() Давайте спор прекратим и будем жить дружно! Занавес! ![]() |
Автор: | Fiu [ 20 апр 2009, 16:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
lutsik писал(а): Давайте спор прекратим и будем жить дружно! а давайте ![]() приходите с нами гулять ![]() ![]() |
Автор: | Инна К.** [ 20 апр 2009, 18:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Fiu писал(а): Инна К.** после инфандрикса если мне не изменяет склероз делать акдс нельзя. Ну вот и почему ни педиатр, ни прививающая медсестра мне этого не сказали? Я специально спросила же... Эх... Вот уж действительно, всем пофиг. Ладно, самой умнее надо быть, слава богу, обошлось, впредь урок на всю жизнь. |
Автор: | ma-sha [ 20 апр 2009, 18:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Fiu писал(а): после инфандрикса если мне не изменяет склероз делать акдс нельзя. так же как после ипв нельзя капать опв. наоборот можно - легкое после тяжелого, но не тяжелое после легкого. а вообще лучше не менять вакцину, если нет на то серьезных причин. Вы не могли бы привести ссылку на источник такой информации, потому как во всех известных мне источниках отмечено, что все вакцины против дифтерии-столбняка-коклюша взаимозаменяемые, впрочем, как и противополиомиелитные. |
Автор: | ma-sha [ 20 апр 2009, 18:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Инна К.** писал(а): Fiu писал(а): Инна К.** после инфандрикса если мне не изменяет склероз делать акдс нельзя. Ну вот и почему ни педиатр, ни прививающая медсестра мне этого не сказали? Я специально спросила же... Эх... Вот уж действительно, всем пофиг. Ладно, самой умнее надо быть, слава богу, обошлось, впредь урок на всю жизнь. А Вы сперва перепроверьте эту инфу по всем возможным источникам, не стоит так сразу верить всему, о чем можно прочитать на форуме ![]() |
Автор: | Fiu [ 20 апр 2009, 18:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
ma-sha мы об этом говорили с педиатром. кстати весьма уважаемым на этом форуме. может и взаимозаменяемые, вернее написано что взаимозаменяемые, но это не говорит о том что без проблем можно чередовать их как хочется. поищу и эпистолярности по этому поводу. |
Автор: | ma-sha [ 20 апр 2009, 19:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Fiu Существует т.н. секвенциальная схема вакцинации против полиомиелита, при которой курс прививок начинают с введения ИПВ (первые 2 дозы), а затем продолжают вакцинацию живой оральной вакциной. Эта схема очень распространена и используется для исключения рисков ВАПП и для удешевления по сравнению со схемой, предусматривающей вакцинацию исключительно с помощью ИПВ. Информация с сайта прививка.ру: "Можно ли переходить с прививок вакциной ОПВ на ИПВ? Все вакцины против полиомиелита взаимозаменяемы, поскольку содержат одинаковый набор типов вируса полиомиелита. Можно в любой момент переходить с одной вакцины на другую." http://www.privivka.ru/vaccination/faq/polio.php "Можно ли ребенку, привитому оральной полиомиелитной вакциной, сделать ревакцинацию инактивированной полиомиелитной вакциной? Да, обе вакцины взаимозаменяемы." http://indozor.ru/often/root/default.asp |
Автор: | oksi2000 [ 24 янв 2010, 16:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Полностью согласна с la vita. Своего ребенка всегда стараюсь прививать вовремя, благо нам повезло с педиатром и медсестрой. |
Автор: | Meyk [ 25 янв 2010, 13:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Уже написала в соседней теме ![]() Я больше боюсь горе-специалистов без медицинского образования, которые агитируют против прививок, чем самих прививок! |
Автор: | tihiro* [ 31 янв 2010, 12:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Кто-то тут написал, что прививок становится всё меньше, вот это откуда вообще взяли? По-моему, с каждым годом их всё больше. особенно в Америке, Канаде... |
Автор: | Fiu [ 31 янв 2010, 15:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
tihiro* взяли с плана ВОЗ. там такая задумка: когда несколько лет подряд будет 95% и более покрытие привками населения, то можно говорить что инфекция побеждена и можно прививку снимать. как с оспой было, щас на очереди полиомиелит и что-то еще. но такими темпами антипрививичного движжения - не скоро нам светит это счастье ![]() в обязательном из новых только гепатит, остальных в календаре нет - они не обязательные. |
Автор: | tihiro* [ 31 янв 2010, 20:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Fiu А вы не заметили сколько новых прививок появляется. Сейчас прививок гораздо больше, чем 50 лет назад. Например новая от ветрянки, очень нужная прививка. ![]() |
Автор: | Fiu [ 01 фев 2010, 08:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
tihiro* писал(а): от ветрянки, очень нужная прививка. нужная, для определенной группы. например для молодых женщин репродуктивного возраста занимающихся планированием и контактирующих с детьми. думаете будет приятнее если она будучи беременной заболеет? в первом триметре например? понятно что от ветрянки нет нужды прививать пятилеток - более того я считаю это форменная глупость если не сказать покрепче. а больше вакцин становится - потому что не стоит на месте медицинская наука - изучают, изобретают, испытывают. сто лет назад и инфекций было немножко поменьше известно. а наше как мамочек дело - решить что нужно а что нет конкретно моему ребенку. |
Автор: | Terracotta [ 01 фев 2010, 10:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Fiu писал(а): понятно что от ветрянки нет нужды прививать пятилеток - более того я считаю это форменная глупость если не сказать покрепче. Ну, с пятилетками ситуации тоже разные бывают - я, например, оглядываясь назад, обязательно бы привила своего пятилетнего сына от ветрянки. Потому что он, каким-то чудом миновав до этого три карантина в саду по ней, заболел в аккурат тогда, когда новорожденной сестре было 5 месяцев... И если он в свои 5 лет, естественно, перенес болезнь очень легко, даже без темп, с несколькими высыпаниями, не причиняющими беспокойства, то она болела очень тяжело - как часто и болеют дети до года и взрослые - температура под сорок неделю, высыпания везде, включая слизистые глаз, половых органов и рта, зуд и крик. Слава Б, хоть без неврологических осложнений обошлось, они в этом возрасте совсем не редкость, к сожалению ![]() ![]() |
Автор: | Fiu [ 01 фев 2010, 11:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Terracotta да, я не подумала об окружении. еще важно привить если у этого пятилетки мама беременная - тут вообще в обязаловку. |
Автор: | tigra [ 01 фев 2010, 11:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
А мама беременная не может быть переболевшей??? Как правило все болеют в детском возрасте, и иммунитет на всю жизнь. Беременных даже на антитела к ветрянке не считают нужным проверять, ка кнапример к краснухе. |
Автор: | зуец [ 01 фев 2010, 11:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Я дочери поставила все прививки по возрасту. Никогда не ввязываюсь в дискуссии на тему "вредно - не вредно", потому что у каждого в этой дискуссии уже есть устойчиваяточка зрения, а пытаться переубедить взрослого человека я е буду. Людми не в поиске истины находятся в таких дебатах, а в попытке сделать свои аргументы весомыми, важными и не терпящими возражений. |
Автор: | Fiu [ 01 фев 2010, 12:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
tigra ну вообще ставить прививку человеку с иммунитетом нет смысла. и я говорила исключительно о неболевших - только они являются "целевой аудиторией" для этой прививки. ветрянку в отличие от краснухи сложно незаметить, она в основной массе случаев проходит сильно узнаваемо. ну и откровенно говоря последствия краснухи опаснее для беременных, вернее для ребенка. поэтому обязательно исследуется иммунитет к краснухе, а не к ветрянке. |
Автор: | Танюсичка [ 19 фев 2010, 16:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Нужно просто дать себе установку, что ПРИВИВКИ ДЕЛАТЬ НУЖНО!!!!!!!!! Мамы, кто не прививает своих детей, берут огромнейшую ответственность на себя за жизнь своего ребенка!. Но опять же это их выбор, и его нужно уважать!!!!!!! Организм человека должен быть готов к встрече с возбудителями разных болезней, а как он будет готов если ЕГО не "заколяли". В организме непривитого ребенка элементарно нет антител к возбудителям инфекций, и "он" не может их выработать, т.к. не знает как. Просто сейчас очень много некачественных вакцин, и много к сожалению страшных случаев и даже смертельных исходов после той или иной прививки. У нас в мире уже подделывают ВСЕ!!!! Мамам нужно быть очень бдительными, и проверять вакцину, которую собираются уколоть ее ребенку (срок годности, условия хранения и т.д.). |
Автор: | Масленица [ 19 фев 2010, 17:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Танюсичка поверьте, мамы, которые делают прививки детям, тоже Танюсичка писал(а): берут огромнейшую ответственность на себя за жизнь своего ребенка! но вот здесь Танюсичка писал(а): проверять вакцину, которую собираются уколоть ее ребенку (срок годности, условия хранения и т.д.). простите недостаточно... Как вы собираетесь проверять условия транспортировки данной вакцины? А это ох какой важный момент! |
Автор: | Сентябринка*** [ 19 фев 2010, 17:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Танюсичка писал(а): Нужно просто дать себе установку, что ПРИВИВКИ ДЕЛАТЬ НУЖНО!!!!!!!!! нужно и все тут ![]() Танюсичка писал(а): Организм человека должен быть готов к встрече с возбудителями разных болезней, а как он будет готов если ЕГО не "заколяли". В организме непривитого ребенка элементарно нет антител к возбудителям инфекций, и "он" не может их выработать, т.к. не знает как. вы по видимому далеко не медик...организм человека всегда готов к встрече с возбудителями-на то есть иммунная система, если исходить из ваших слов то даже прививку ставить нельзя так как антител нет и организм (глупый какой организм) не знает как их выработать..а прививка его научит????? закалка и прививки это радикально разные вещи....я уважаю мнение любой мамы (я имею ввиду и тех кто за и тех кто против) но вы пишите вещи (пусть своими словами) но не имеющие место быть..по логике человек первобытный должен был сразу же и умереть прививок не было, организм не знал и не умел справляться с инфекциями... ну ладно вы пишите как вас возможно кто-то проинформировал, но когда врачи начинают нести чушь (лишь бы закрыть план) меня просто это убивает... |
Автор: | kitti [ 19 фев 2010, 17:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Масленица писал(а): Танюсичка поверьте, мамы, которые делают прививки детям, тоже Танюсичка писал(а): берут огромнейшую ответственность на себя за жизнь своего ребенка! но вот здесь Танюсичка писал(а): проверять вакцину, которую собираются уколоть ее ребенку (срок годности, условия хранения и т.д.). простите недостаточно... Как вы собираетесь проверять условия транспортировки данной вакцины? А это ох какой важный момент! по видимому на себе ![]() |
Автор: | Масленица [ 19 фев 2010, 17:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
kitti писал(а): по видимому на себе ![]() интересная мысль! ![]() ![]() |
Автор: | Князева [ 19 фев 2010, 18:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
хе хе....девушка просто новенькая на форуме. поэтому главный аргумент- "надо" ![]() Своих прививаю по плану. Они у меня хорошо переносят. Вакцины покупала сама. Искренне считаю, что есть дети, для которых прививки опасны. Поэтому в споры не ввязываюсь, но радикальные взгляды типо "прививки- зло" вызывают желание постебаться. НО я себя сдерживаю ![]() |
Автор: | tigra [ 19 фев 2010, 19:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Цитата: Танюсичка писал(а): В организме непривитого ребенка элементарно нет антител к возбудителям инфекций, и "он" не может их выработать, т.к. не знает как. Ну во-первых, это совсем не элементарно. Во-вторых, как это, простите, не знает? Тогда бы человечество уже давно бы вымерло от кори, например. Своего прививаю, но очень много думаю перед этим, сдаем анализы. Эх. Прохлопала в роддоме, вкатили гепатитную прививку. Жалею. |
Автор: | Pona* [ 19 фев 2010, 20:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
tigra писал(а): Прохлопала в роддоме, вкатили гепатитную прививку. Жалею. Там же вроде согласие на прививку дается??? Что значит "прохлопала"? |
Автор: | ma-sha [ 19 фев 2010, 20:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Танюсичка Почему организм знает как вырабатывать антитела к возбудителям, от которых нет профилактических прививок, а к возбудителям, от которых есть прививки, не знает. С чего это такая избирательность? ![]() А чем объяснит тот факт, что люди все равно заболевают болезнью, даже имея приличный титр антител к возбудителю, или так никогда и не заболевают, вообще не имея данных антител? |
Автор: | Meyk [ 19 фев 2010, 20:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Вообще то, здесь другой вопрос обсуждают. |
Автор: | tigra [ 19 фев 2010, 21:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Pona* писал(а): tigra писал(а): Прохлопала в роддоме, вкатили гепатитную прививку. Жалею. Там же вроде согласие на прививку дается??? Что значит "прохлопала"? Это значит, что бумажку мне подсунули по-быстрому едва очухавшейся от наркоза. И вопрос не изучала ранее, даже не знала, что гепатит шпарят в первые часы жизни. |
Автор: | Ponja [ 23 фев 2010, 14:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Джема писал(а): Я прививаю свою дочу,прививки она переносит хорошо. ![]() Гепатит ребёнок может даже в школе подхватить(я уже рассказывала про уборку территории возле школы,детишки убирали мусор и девочка укололась шприцем,инфицированный гепатитом ![]() Есть только несколько прививок.которые я делать не буду,т.к. смысла в этом не вижу ![]() Джема, а можно в личку этих несколько, для раздумья? |
Автор: | Ponja [ 23 фев 2010, 18:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Скалярия писал(а): ну вот почему они вообще нифига,простите,не говорят? пожалуйте на прививку,кабинет в конце коридора. На вопрос, а не хотите ли сначала предложить нам анализы сдать?опускают глаза в стол. Наверное их этому учат... Другого объяснения - нет. |
Автор: | Terracotta [ 23 фев 2010, 18:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Ponja писал(а): Скалярия писал(а): ну вот почему они вообще нифига,простите,не говорят? пожалуйте на прививку,кабинет в конце коридора. На вопрос, а не хотите ли сначала предложить нам анализы сдать?опускают глаза в стол. Наверное их этому учат... Другого объяснения - нет. Есть другое объяснение - просто медстрах оплачивает поликлинике анализы строго по показаниям; в частности, здоровым детям до года врач имеет право без особых показаний (заболевания) назначить анализы всего дважды - в месяц и в три, потом уже в год и далее ежегодно единожды. Потому врачу себе дороже - облегчить свою совесть и отправлять на анализы детей перед каждой прививкой (как оно, по идее, должно быть), а потом за это на ковре у главврача получать выволочку за каждое неоправданное и необоснованное назначение, за которое поликлиника не получит компенсирующих средств. Это, к сожалению, не вина врачей, а беда нашей системы ![]() |
Автор: | Terracotta [ 23 фев 2010, 18:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Скалярия писал(а): Terracotta писал(а): И выход только один - брать родителям ситуацию в свои руки и сдавать анализы самостоятельно, платно. так пусть хоть предложат сходить куда -нить и платно сдать. Не все такие продуманы, я вообще лох полный, родила, а читала только про роды, да про роды, балда! Ну, с контингентом-то им разным работать приходится, одна мама нормально отреагирует и еще "спасибо" скажет за такой совет, а другая скандал устроит, что ей платные услуги в муниц. поликлинике советуют... Я своими ушами слышала, как одна мамаша (не люблю это слово, но по-другому не назовешь) на матах орала на вполне адекватного врача за вполне нейтральное предложение привить ребенка платной вакциной вместо положенной бесплатной) - да я после такого точно бы заткнулась со своими советами, нехай сами родители учатся думать головой, а то себе дороже получается ![]() |
Автор: | Ponja [ 23 фев 2010, 18:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Terracotta Да, уж. Вполне закономерно в нашей стране... В нашем округе, нашем городе.... Пока сам о себе не побеспокоишься..... Эх, ма! |
Автор: | Эльнора [ 26 фев 2010, 00:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Мы во вторник идём на прививку,а сегодня приболели,лёгкий кашель и пчихаем.Если до вторника вылечимся,то всё равно стоит отложить,или тода не надо,как думаете? |
Автор: | ma-sha [ 26 фев 2010, 00:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Эльнора Лучше через месяц после полного выздоровления (т.е. полного исчезновения клинических симптомов). |
Автор: | Primaverra [ 26 фев 2010, 00:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Я лично врачам всегда доверяла. Поэтому прививок мы не боимся. Всем троим деткам по графику. Иначе как в садик и школу. Не примут ведь. |
Автор: | ma-sha [ 26 фев 2010, 00:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Primaverra Примут и в садик, и в школу. |
Автор: | Terracotta [ 26 фев 2010, 10:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Primaverra писал(а): Я лично врачам всегда доверяла. Поэтому прививок мы не боимся. Всем троим деткам по графику. Иначе как в садик и школу. Не примут ведь. Подумала, что стихотворение, - дважды перечитала, пока сообразила, что рифмы нетути ![]() ![]() |
Автор: | Сентябринка*** [ 26 фев 2010, 12:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Primaverra писал(а): Иначе как в садик и школу. Не примут ведь. примут... |
Автор: | Brat [ 08 май 2010, 23:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Думаю всем, кто отказывается от прививок, нужно поухаживать и пообщаться с больными управляемыми (от которых есть прививки) инфекциями. Для того, что бы у них была хоть какая-нибудь более-менее достоверная информация - как это лечится, как протекает, сколько стоит денег, времени и нервов. После этого пусть принимают любое решение - имеют право. |
Автор: | Известная Кобра [ 08 май 2010, 23:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Brat Ага. Еще стоит пообщаться с родителями тех, кому делали эти прививки, а дети остались инвалидами или умерли. Для объективности. |
Автор: | vladkristal [ 17 май 2010, 10:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Rain Belt ![]() |
Автор: | Nairavel [ 06 авг 2010, 22:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Мы осознанно подходили к прививкам, делали и делаем те, что нобходимы. Но это потому, что я врач, и о том, что бывает с привитыми и не привитыми, знаю не по наслышке; хорошо представляю, зачем это все нужно. Те, кто считает иначе - пусть считают. Никого не агитируем, это же их дети, их жизнь и их проблемы. Убеждать противников прививок бесполезно, и смыла тратить на них свои нервы нет. Предупредили, отказался, ну и ладно. Спорить-то бесполезно. ![]() Зачем переживать, можно просто забить и делать то, что считаешь нужным. |
Автор: | Leetah [ 12 авг 2010, 08:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Terracotta писал(а): а как Вы реагируете, встречая в жизни ли, в Инете ли безграмотные, категоричные и рассчитанные на неустойчивую психику молодой мамы высказывания типа: "прививки, и это доказано (!), вызывают кучу заболеваний – от атопического дерматита и герпеса (!!!) до аутизма и иже с ними". ну да. Мне как-то одна мамочка (отсюда с ВМ) заявила: - Что у нее подруга, а у той еще подруга, у которой есть ребенок, которому с самого рождения показывали бэйби ейнштейн, и с каждым месяцем все дольше и больше, а потом ![]() Большинство антипрививочников такие же... Где-то что-то услышали, и сеют панику среди впечатлительных мамочек. А вот еще забавный пост с одного Киевского форума (дословная цитата): Цитата: Не знаю, мне кажется, тут куча мнений за прививки тех людей, которые не видели серьезных последствий. У меня коллега по работе привила свою 14 летнюю дочь постредством манту, после чего у ребенка установили диагноз ТУБЕРКУЛЕЗ. Пол года девочку лечили, посещали диспансер, тонны витаминов и имуномодуляторов. При этом заразиться ребенку негде было. В семье - никого, в школу ходит пешком в соседний дом. В школе - никого. Сами врачи в туб диспансере говорили об увеличении количества больных детей после прививки. Было это ок.6 лет назад. Моей малой в то время было 3 года. С тех пор не делаю ей НИ ОДНОЙ прививки. Когда возникли проблемы в школе, пошла и купила себе все прививки, более того педиатр нам оч. близкая подруга, не советовала нам делать их, потому как прививка не гарантия того, что ребенок не заразится. А основа и консерванты в новых вакцинах гипералергенные!! Где то в 7 лет малая болела ветрянкой, не будучи привитой, и ничего страшного не произошло, отлежала, прыщи замазывали зеленкой. Ничто страшного не случилось. Дальше по тексту даже не стала жирным выделять, там каждое предложение бред полный и невежество. А вообще отношусь к этому спокойно, ну не привиты и не привиты, мне то что. Без агрессии. |
Автор: | vd5 [ 12 авг 2010, 09:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Все прививки делали по графику, с корректировкой на состояние здоровья ребенка, конечно. Прививку от гриппа делать не будем, т.к. считаю ее бесполезной. В споры насчет полезности/вредности прививок не вступаю, т.к. они проходят в форме не дискуссии, а полемики, где, как известно, важна не истина, а кто победит, поэтому не вижу смысла. ![]() |
Автор: | Сладенькая [ 12 авг 2010, 09:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
vd5 Цитата: Все прививки делали по графику, с корректировкой на состояние здоровья ребенка, конечно. Прививку от гриппа делать не будем, т.к. считаю ее бесполезной. В споры насчет полезности/вредности прививок не вступаю, т.к. они проходят в форме не дискуссии, а полемики, где, как известно, важна не истина, а кто победит, поэтому не вижу смысла. ![]() +мулльон |
Автор: | Filing [ 24 авг 2010, 12:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Стараюсь прививать своих детей по графику, если нет противопоказаний. Понравился подход к прививкам на Светланской в центре вакцинопрофилактики: перед АКДС обязательно нужно сделать свежие анализы - кровь и моча. У нас немного (на 3 единицы) понижен гемоглобин, поэтому отказали в прививке, пока не нормализуется железо. Думаю, это правильно. Но удивляет другое, в поликлинике колят всех и без разбора есть анализы, нет их ![]() |
Автор: | Berkana [ 26 авг 2010, 23:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Цитата: Не знаю, мне кажется, тут куча мнений за прививки тех людей, которые не видели серьезных последствий. У меня коллега по работе привила свою 14 летнюю дочь постредством манту, после чего у ребенка установили диагноз ТУБЕРКУЛЕЗ. Пол года девочку лечили, посещали диспансер, тонны витаминов и имуномодуляторов. При этом заразиться ребенку негде было. В семье - никого, в школу ходит пешком в соседний дом. В школе - никого. Сами врачи в туб диспансере говорили об увеличении количества больных детей после прививки. Было это ок.6 лет назад. Моей малой в то время было 3 года. С тех пор не делаю ей НИ ОДНОЙ прививки. Когда возникли проблемы в школе, пошла и купила себе все прививки, более того педиатр нам оч. близкая подруга, не советовала нам делать их, потому как прививка не гарантия того, что ребенок не заразится. А основа и консерванты в новых вакцинах гипералергенные!! Где то в 7 лет малая болела ветрянкой, не будучи привитой, и ничего страшного не произошло, отлежала, прыщи замазывали зеленкой. Ничто страшного не случилось. Когда такое читаю, просто недоумеваю.........Господи, ну как можно такую ахинею нести, для начала хотя бы в инете нашли на медицинских ресурсах, что такое проба Манту...., что это и не прививка вовсе, а кожная аллергическая проба на проверку инфицирования организма человека микобактериями туберкулеза. И пусть скажет спасибо, что у ее дочери своевременно выявили туберкулез посредством пробы Манту................ ![]() ![]() |
Автор: | Chizhiha [ 27 авг 2010, 23:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
я с такими почти не втсречалась... послушала и забыла...сами долго не прививали, т.к. были осложнения после бцж (воспаление подмышечн лимфоузлов), поэтому был медотвод... начали с 1 года... у меня личный врач, которому я доверяю, он тактично дал понять, что лучше привить... т.к. когда вдруг будет эпидемия, привьют всех... лусчше не рисковать... слава богу, все прошло хорошо, даже температуры не было |
Автор: | Chizhiha [ 27 авг 2010, 23:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
согласна с Tash1111... на то и говорят, проба Мантту... у меня в дествте тоже манту постоянно выше нормы была... пила какие-то таблетки... ничего жива, здорова, близняшек родила |
Автор: | Айстре [ 13 сен 2010, 13:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Tash1111 полностью с вами согласна ![]() пишет человек незнамо что,пугает людей. как это-в школе-никого?поименный список что ли брали? когда моему сыну было 14лет-при пробе Манту определили вираж.и слава Богу что определили,а то ж мы малышку ждали.вот капец был бы.а так-пролечился сын. и всё ттт. никаких тонн препаратов-три блистера таблеток и витаминки на мое усмотрение ![]() так вот-только в нашем классе было 2 случая виража(т.е подхватывания микобактерии) а врач сказала:сейчас каждый 8-ой ребенок рискует!!!по их статистике. у нас обычная семья-живем в обычном доме.кушаем оч.хорошо. но ведь-подхватил же. ![]() и про лечение полгода-тоже ерунда. лечение проводится курсами.а потом сдаются анализы и выясняется осталась микобактерия или нет. потом снимется ребенок с учета и всё. это что касательно Манту. непонятно почему в сознании населения так укоренилось-что Манту это прививка? ведь в зоне риска по туберкулезу может оказаться любой человек.а тем более ребенок и подросток у которого организм интенсивно растет поэтому иммунологически ослаблен. вообще ни о какой прививке нельзя сказать что стопроцентно гарантия незаболеваемости. легче перенесёт-это да. все ж организмы разные. и ситуации. ![]() |
Автор: | мамАнька [ 13 сен 2010, 14:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Стараюсь не вступать в такие диспуты, поэтому и в эту ветку не сразу зашла. Есть у меня знакомые которые относят прививки к 100% злу- мол на вас бабки делают, это нам наш знакомый врач сказал… ![]() А другой врач другого мнения, и даже глубокие специалисты, профессоры во мнениях не схожи. Я считаю, что меня обезопасили прививкой- я привита И считаю правильным привить своего ребенка- обезопасить Если есть другой способ обезопасить ребенка- какой? Все за и против кажется уже обсудили, если до кого то не дошло, не собираюсь спорить с людьми, которые с пеной у рта пытаются мне доказать обратное. ![]() |
Автор: | Legenda [ 13 сен 2010, 14:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Где то в 7 лет малая болела ветрянкой, не будучи привитой, и ничего страшного не произошло, отлежала, прыщи замазывали зеленкой. Ничто страшного не случилось.[/quote] Первый раз слышу, что есть прививка от ветрянки!!! ![]() |
Автор: | Н-А-Т-А-Ш-К-А [ 13 сен 2010, 14:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Legenda писал(а): Первый раз слышу, что есть прививка от ветрянки!!! ![]() Есть, мне ее рекомендовали в центре вакцинопрофилактики. Название вакцины не помню. Надо поискать в инете. |
Автор: | БИН [ 05 окт 2010, 21:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Я прививаю свою дочку, потому что люблю ее. К сожалению неоднократно приходилось видеть как умирают дети, не хочу чтобы моего ребенка постигда участь умереть от инфекции в ;21 веке по моей вине. Не забывайте, что такие болезни как столбняк, дифтерия, полиомиелит никуда не исчезли, я уж не говорю про гепатит и туберкулез. Смерть от этих болезней мучительна, а выжевшие могут порой позавидовать умершим. Если столько денег тратит государство на вакцины, значит это зачем-то надо. Раньше пыталась родителей переубеждать, рассказывала про столбняк красочно и картинки показывала парализованных после полиомиелита. Бесполезняк. Все равно что неандертальцу доказывать, что Земля круглая. А потом подумала: "На Земле и так шесть миллиардов людей! Пусть все не прививаются! Надо же как-то с перенаселением бороться! Деток невинных только жалко, но если у них такие родители, то и нечего их генами засорять популяцию!"А я, пожалуй, схожу от клещевого энцефалита привью себя и ребенка. Все остальные прививки я уже сделала. |
Автор: | Масленица [ 06 окт 2010, 07:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
БИН писал(а): Я прививаю свою дочку, потому что люблю ее. К сожалению неоднократно приходилось видеть как умирают дети, не хочу чтобы моего ребенка постигда участь умереть от инфекции в ;21 веке по моей вине. Не забывайте, что такие болезни как столбняк, дифтерия, полиомиелит никуда не исчезли, я уж не говорю про гепатит и туберкулез. Смерть от этих болезней мучительна, а выжевшие могут порой позавидовать умершим. Если столько денег тратит государство на вакцины, значит это зачем-то надо. Раньше пыталась родителей переубеждать, рассказывала про столбняк красочно и картинки показывала парализованных после полиомиелита. Бесполезняк. Все равно что неандертальцу доказывать, что Земля круглая. А потом подумала: "На Земле и так шесть миллиардов людей! Пусть все не прививаются! Надо же как-то с перенаселением бороться! Деток невинных только жалко, но если у них такие родители, то и нечего их генами засорять популяцию!"А я, пожалуй, схожу от клещевого энцефалита привью себя и ребенка. Все остальные прививки я уже сделала. на лицо классический пример мнения, что если привьёшься, то уж по-любому не заболеешь ![]() ![]() |
Автор: | Аврора [ 06 окт 2010, 08:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Фата Моргана писал(а): никаких тонн препаратов-три блистера таблеток и витаминки на мое усмотрение вы в принципе задавались вопросом, что в этих блистерах? |
Автор: | Айстре [ 06 окт 2010, 08:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Аврора конечно.препарат для химиотерапии -изониазид.но вы знаете после того как в моче и крови нашли выделения микобактерии-а я была беременна-я не решилась отказаться от курса лечения. заражение у сына было свежее,интоксикация ранняя,температура субфебрильная,анализы крови показали незначительное повышение СОЭ,лимфоцитоз,моноцитоз. Поэтому как только через три по моему месяца в анализах пошли явные улучшения(что свидетельствует в пользу диагноза «туберкулезная интоксикация»)-препарат врач отменила.сказала усиленно питаться больше спать ограничить компьютер и телевизор ну и хороший курс витаминотерапии провести+для поддержки печени - карсил, кальций глицерофосфат. У нас действительно был классический случай виража.ведь "Виражем"достаточно часто обзывают то,что на самом деле таковым не является. Вираж-впервые положительная Манту после угасания,либо нарастание больше чем на 6мм от предыдущего результата и ПАППУЛА больше 17.Риск развития явного туберкулеза в этом случае без профилактики колеблется от 10 до 15% (в зависимости от возраста ребенка). А у нас в поликлиниках зачастую измеряют гиперемию,что на самом деле не правильно.Спорить с врачами-бесполезно.Если ребенок привит,рубчик есть,туб.контакта нет,не паппула,а гиперемия-зачем ребёнка травить?(в смысле препаратами).Отказ от терапии изониазидом никаких санкций за собой не влечет. нам фтизиатр предложила через две недели от Манту(когда обнаружили) сделать градуированную пробу с тубекулином чтоб исключить аллергию на тубекулин,заодно сделали насечки на самые явные аллергены. ничего не выявили.а папула то не угасала. ![]() может показаться что я наплевательски спокойно отнеслась к травле химией своего ребенка. так вот -это не так.я очень люблю своего мальчика,и моё решение было принято мучительно.но оно такое. ![]() и я искренне верю что это было действительно необходимо. анализы сдавали уже 3 раза-всё в норме. |
Автор: | Аврора [ 06 окт 2010, 08:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Фата Моргана ![]() |
Автор: | Terracotta [ 06 окт 2010, 08:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Фата Моргана, мне кажется, Вы всё правильно сделали! А сколько была папула, когда диагностировали вираж, и на сколько было увеличение по сравнению с прошлогодним показателем? |
Автор: | Луффи [ 06 окт 2010, 08:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Пять лет назад, в 11 лет сыну сделали трехкратную прививку от гепатитаВ. Сколько я писала отказов и упиралась - даже и не помню, как чувствовала,что не надо, но ... достали и все-таки сделали. При этом имели проблемы с ЖКТ(врожденная долихосигма, на этом фоне колиты, дискинезия и гастрит). Педиатр нас вела с четырех лет, проблемы с ЖКТ появились во втором классе , раз в год сын лежал в больнице для профилактики. И вот после прививки появились новые проблемы - заработали ЛОЖНУЮ ЖЕЛТУХУ. Все желто-красно-оранжевое из пищи вынуждены исключить. Ни морковки, ни мандарина, ни апельсина, ни красного яблока, ни сладкого перца - ничего нельзя! Стоит попробовать _ желтеет! Гле-то через полгода после прививки сделали манту - реакция. Повторно - опять реакция. Все проверили, ничего у нас нет. Оказалось, все очень просто - осложнение после прививки гепатита фоном дают такую реакцию. Да, еще отмечу, что на протяжении с 5 до 12 лет постоянные простуды и ангины. После этого никаких прививок не делали, даже по плану в 14 лет. Скажу честно - боюсь. |
Автор: | Айстре [ 06 окт 2010, 08:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Terracotta папула 17мм,прошлогодняя 10мм ![]() |
Автор: | annamai [ 16 ноя 2010, 13:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Теряюсь в какую тему задать такой вопрос. Почему педиатр и в центре вакцинации рекомендуют сразу в тот день когда прививка планируется (не дожидаясь ее - как правило днем делаем) утром вставить свечку Эферлган? Когда я вызывала скорую - мне сказали - Вы что хотите иммунитет подорвать ребенку, кто Вам такое сказал, надо дожидаться когда тмпа начнет повышаться? Не пойму - в чем эффект данной процедуры, те давать жаропонижающее до прививки? |
Автор: | Ponja [ 18 ноя 2010, 15:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
http://www.youtube.com/watch?v=IADGe-Uy ... D4&index=1 http://www.youtube.com/watch?v=F-w5QuwP ... playnext=2 девочки, никого не призываю, но реально - задумалась..... ПыСы: мелкого привила первый раз в год... был медотвод. Фата Моргана Цитата: непонятно почему в сознании населения так укоренилось-что Манту это прививка? потому что манту - укол с введением жидкости. Манту - проба. Все о манту, читаем наслаждаемся и учимся ставить грамотно! http://www.med2000.ru/privivka/mantu.htm |
Автор: | tigra [ 18 ноя 2010, 15:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Ponja писал(а): потому что манту - прививка. Да? А от чего же эта прививка защищает? |
Автор: | Айстре [ 18 ноя 2010, 15:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Цитата: Манту реакция, туберкулиновая проба, одна из аллергических диагностических проб. Предложена французским учёным Ш. Манту (Ch. Mantoux) в 1908. М. р. более чувствительна, чем Пирке реакция. Производится внутрикожно на плече или предплечье. Положительная реакция указывает на аллергическое состояние организма (см. Аллергия) в результате контакта с возбудителем туберкулёза. Большая советская энциклопедия http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Манту%20реакция/ Цитата: Реакция Манту - это основной метод профилактического обследования детей на туберкулез, иммунологический тест, который показывает, есть ли в организме туберкулезная инфекция. Реакция Манту – это реакция организма на введение туберкулина. В месте введения препарата в кожу возникает специфическое воспаление, вызванное инфильтрацией лимфоцитами – специфическими клетками крови, ответственными за клеточный иммунитет (в отличие от антительного иммунного ответа, при котором основную роль играют белки-антитела). Фрагменты микобактерий как бы притягивают к себе лимфоциты из пролегающих поблизости кровеносных сосудов кожи. Все о реакции Манту http://posobie.info/forum/viewtopic.php?t=1945 Ponja писал(а): потому что манту - прививка. процитируйте откуда взяли. прививка-это БЦЖ. вы сначала почитайте литературу-то...или хоть у врача проконсультируйтесь. |
Автор: | Айстре [ 18 ноя 2010, 15:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Ponja смотрю подкорректировали ![]() население то тож грамотное бывает ![]() кстати ваша ссылка классная,очень грамотная. ![]() |
Автор: | Ponja [ 18 ноя 2010, 22:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
даже не видела ваших коментов, по запарке написала прививка. А хотела проба. В голове - беспорядок.... А вы сразу напали! |
Автор: | ТАЙНА [ 19 ноя 2010, 01:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
http://www.youtube.com/watch?v=F-w5QuwP ... playnext=2 Большей чуши я еще не слышала в своей жизни от человека с высшим медицинским образованием. Если врач говорит, что проба Манту может вызвать туберкулез, ну, извините, тупее не встречала. Или, что врач -педиатр говорит о том, что корь это безобидная болезнь. Ну, подумаешь бывают осложнения в виде пневмонии, но это только у ослабленных детей. Это для меня нонсенс. Лично я в детстве перенесла коревую пневмонию, от которой чуть было не умерла. А я не была ослабленным ребенком. Или мужчина по этой же ссылке пытается сравнить Украину и Европу по заболеваемости туберкулезом. Что мол в Украине прививают БЦЖ, а заболеваемость все равно растет, а вот Европа не прививает и у них все классно. Это так безграмотно обвинять прививку в высокой заболеваемости. Почему то тут "наиумнейшие" забывают, что туберкулез болезнь все таки социальная. Хоть мы и не живем в сырых подвалах, может и питаемся чуть лучше, чем бедняки в 19 веке, но все же до уровня развитых европейских стран что Украине, что России, как до Луны пешком. Очень безграмотная пропаганда антиПРИ. Я могу согласится, что в массовой вакцинации не все так гладко. Самая главная проблема в том, что нет индивидуального подхода к каждому ребенку. Вот здесь то и надо переламывать систему, а не говорить, что прививки ЗЛО. Те люди, которые разрабатывали прививки, были ох как далеки от материальной выгоды. Многие ученые жили даже в нищете. И делали они это, чтобы хоть как то помочь человечеству справится с инфекционными заболеваниями. |
Автор: | Terracotta [ 19 ноя 2010, 01:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
ТАЙНА оттуда же - "давайте посмотрим на человека, у которого рука поднимается со шприцом пойти на ребенка" (с) Это было бы смешно, кабы не было б так грустно ![]() |
Автор: | Айстре [ 19 ноя 2010, 07:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Ponja писал(а): по запарке написала прививка. А хотела проба. В голове - беспорядок.... А вы сразу напали! с экрана монитора в голове не видно что у вас..а видно-манту прививка. извините конечно.но смотрелось мягко говоря не очень грамотно. ![]() |
Автор: | Айстре [ 19 ноя 2010, 07:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
ТАЙНА ППКС(подпишусь под каждой строчкой) ![]() |
Автор: | Fiu [ 19 ноя 2010, 08:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
ТАЙНА писал(а): а вот Европа не прививает и у них все классно согласна, чушь, хоть бы авторы самые доступные источники прошерстили... http://en.wikipedia.org/wiki/Vaccine_schedule нет бцж (даже у них в благополучных европах кажется его прививают) в германии, в великобритании для групп риска. вот франции там нет к сожалению - там календарь очень похож на наш и туберкулез делается у новорожденного. я уже молчу что все остальные прививки (акдс, полио & ets) прям практически один в один, плюс пневмо стоит в обязательных... так что обычное передергивание фактов, что более чем говорит о банальной малокачественной антипрививочной пропаганде. |
Автор: | Айстре [ 19 ноя 2010, 08:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Fiu писал(а): говорит о банальной малокачественной антипрививочной пропаганде. возникает вопрос-кому это выгодно? про то что прививки"выгодны"врачам-это уж только слепоглухонемой не знает. но такая активно-агрессивная антипрививочная пропаганда уже заставляет задуматься о причине тоже чьей то выгоды... меня как маму малышки,больше всего удручает ситуация с Манту. после того как сын перенес вираж,честно-страшно отдавать кроху в детские учреждения,зная СКОЛЬКО детей сейчас не делают пробы. вообще про Манту такие мифы в народе ходят-послушаешь,уши заворачиваются. И в этом виновато отсутствие грамотного разьяснения среди населения. и конечно отсутствие нормальной статистики-страшилки по интернету я таковой не считаю. Другое дело,что никто её(статистику)проводить не хочет-все кинулись на баррикады. Сейчас вопрос о прививках стоит так остро-что спроси большинство педиатров-в большинстве ведь отреагируют агрессивно и отделаются общими фразами.что лишний раз убедит мам не в пользу прививок. прибегут мамы домой.а в интернете уже полно зомбирующей чуши. результат-плачевен.Я была в туббольнице и диспансере-сколько там деток ![]() Сейчас вот по акции подарок собрала мальчику 3- летнему из туббольницы.Не могу мимо пройти... |
Автор: | Fiu [ 19 ноя 2010, 08:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Фата Моргана писал(а): возникает вопрос-кому это выгодно? оооо... у меня даже есть теория :) практически заговора :) йащетайу ![]() что противопрививочная пропоганда финансируется фармкомпаниями, потому что (как завещал великий ВОЗ) после некоторого количества лет с высоким процентом привитого населения следующая на очереди на отмену прививка от полиомиелита, и мудрые и жадные фармкомпании лучше сейчас привьют 70% и будут прививать еще стописят лет, чем 5-10 лет привьют 95% а потом отменят эту прививку как было с оспенной вакцинацией, я боюсь себе представить сколько они потеряли денег на этой отмене. на мой дилетанский взгляд очень стройная теория получилась :) и вот фарм компании дают денег всем этим юродивым с околомедициским образованием как г-жа червонская, mr. коток & ets. ну как мои измышления? ![]() |
Автор: | Айстре [ 19 ноя 2010, 09:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Fiu что то в этом есть.. ![]() |
Автор: | Кукушка [ 19 ноя 2010, 10:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Фата Моргана писал(а): Fiu писал(а): говорит о банальной малокачественной антипрививочной пропаганде. возникает вопрос-кому это выгодно? про то что прививки"выгодны"врачам-это уж только слепоглухонемой не знает. но такая активно-агрессивная антипрививочная пропаганда уже заставляет задуматься о причине тоже чьей то выгоды... меня как маму малышки,больше всего удручает ситуация с Манту. после того как сын перенес вираж,честно-страшно отдавать кроху в детские учреждения,зная СКОЛЬКО детей сейчас не делают пробы. вообще про Манту такие мифы в народе ходят-послушаешь,уши заворачиваются. И в этом виновато отсутствие грамотного разьяснения среди населения. и конечно отсутствие нормальной статистики-страшилки по интернету я таковой не считаю. Другое дело,что никто её(статистику)проводить не хочет-все кинулись на баррикады. Сейчас вопрос о прививках стоит так остро-что спроси большинство педиатров-в большинстве ведь отреагируют агрессивно и отделаются общими фразами.что лишний раз убедит мам не в пользу прививок. прибегут мамы домой.а в интернете уже полно зомбирующей чуши. результат-плачевен.Я была в туббольнице и диспансере-сколько там деток ![]() Сейчас вот по акции подарок собрала мальчику 3- летнему из туббольницы.Не могу мимо пройти... В туббольнице практически все дети привиты! ![]() |
Автор: | Fiu [ 19 ноя 2010, 10:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Кукушка писал(а): В туббольнице практически все дети привиты! там другое несколько, контингент там больше чем на половину не асоциальный конечно, но не самый благополучный к сожалению, а когда постоянный и весьма продолжительный контакт с БК+ тут никакая прививка не справится :( или случайный однократный контакт или жить рядом годами с источником инфекции. |
Автор: | Айстре [ 19 ноя 2010, 10:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Кукушка да знаю я.знаю.ещё скажите что все от БЦЖ заболели.а Манту спровоцировала болезнь. а непривитые конечно не болеют туберкулезом.и те кому не делают Манту-они сто процентов не заболеют и не больны в данный конкретный момент. да,там лежат привитые и УЧТЁННЫе дети. а неучтённых сколько?как их определить? |
Автор: | Айстре [ 19 ноя 2010, 10:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Fiu писал(а): или случайный однократный контакт или жить рядом годами с источником инфекции. вот вот.так их определили по Манту и лечат. а от случайных контактов никто не застрахован. в садик и школу ходят дети из всех слоёв общества. и живут в многоквартирных домах-тоже. вообще я спорить не буду ни с кем. сложно это всё очень.но по мне-лучше перебдеть,как говорится. |
Автор: | МАО [ 19 ноя 2010, 10:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
я тут недавно узнала, что мой давний знакомый болен открытой формой туберкулеза(правильно написала?), а я с ним на днях разговаривала .И ведь, знает, же, сволочь, что у меня ребенок маленький. Шугань. |
Автор: | Terracotta [ 19 ноя 2010, 11:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Кукушка писал(а): В туббольнице практически все дети привиты! ![]() БЦЖ ведь только первый этап, и без регулярного контроля эффективности смысл её сильно утрачивается ![]() ![]() |
Автор: | SORGY [ 19 ноя 2010, 11:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
ребенку прививки делаем. Я не готова, в случае тяжелых осложнений, смотреть в глаза своему ребенку и знать, что я не сделала ничего, чтобы избежать этого. Правда до 6 месяцев не делали. Только полио Спорить по этому вопросу не буду, потому что каждый сам в праве принять решение. Люди взрослые. |
Автор: | Ponja [ 19 ноя 2010, 14:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
ТАЙНА пишет: Цитата: Если врач говорит, что проба Манту может вызвать туберкулез, ну, извините, тупее не встречала А я реальный случай знаю, печально конечно но ошибка врача (или медсестры ставящей укол) стоила людям здоровья. Разница во введении препарата: подкожно или вн/мышечно. Изониазид - очень садит печень. И давать его ребенку по чесности - страшновато, без смысла. Я аллергичная, у меня часто манту была большая. Но! Мы иногда всем классом мочили в воде место укола! Дурни блин. Пройдя курс лечения и не один я имею в данный момент посаженную печень вместе с желчным. Тоже печально. Конечно профилактическое лечение отличается от лечения МБТ+. Пол года профилактика изониазидом. Меньше - только в сказке. МБТ+ - лечение пол года в стационаре. Моему мелкому год и 4. По мантушке, его с трех месяцев предлагали поить изониазидом - (В подъезде есть человек с МБТ+). Один был плюс, от привикок нам делали медотвод. (Скажу еще, что знакомый неонатолог рекомендовала прививать чем позже тем лучше с чего бы это - не знаю). Первая прививка в год. Еще могу добавить, что педиаторы не парятся по поводу выдерживания месячного срока после заболевания. И через неделю ждут на прием и прививку. Это нормально? Считаю нет. А у них - сроки и начальство которое им мозг клюет отчетами. И для примера два педиатора: одна: как только простыли, заболели, ставьте свечу виферона сразу, каждый день, утром и вечером. вторая: Не вздумайте ставить свечи вифероновые, накогда! посадите иммунитет!!!! А теперь еще после прививки сразу рекомендуют жаропонижающее втыкать... А по сути ,вообще ниже 38,5 этого не рекомендуют. Где правда? Новая разнарядка сверху - новые рекомендации пациентам. Печально, что и правды порой не узнать... |
Автор: | Немного солнца [ 19 ноя 2010, 14:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Terracotta писал(а): "давайте посмотрим на человека, у которого рука поднимается со шприцом пойти на ребенка" (с) ![]() |
Автор: | масяня72 [ 19 ноя 2010, 14:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
После того как мой ребенок чуть не умер от гриппа, прививаю каждый год. С тех пор она у меня ни разу не болела по серьезному, бывают конечно сопли, но до реанимации дело не доходит.А спорить с теми кто против прививок считаю бессмысленно, просто я их считаю невежественными людьми. |
Автор: | Айстре [ 19 ноя 2010, 19:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Ponja писал(а): Моему мелкому год и 4. По мантушке, его с трех месяцев предлагали поить изониазидом - (В подъезде есть человек с МБТ+). боже мой,сколько ж манту была?вроде же уже доказано что в первые три года жизни допустима реакция на месте укола 12мм и даже более. ну и что в подьезде человек есть.они много где есть.это не повод к лечению изониазидом-слишком серьезный препарат. а вот про педиатров-со всем согласна. ну не практикуется у нас в стране инд.подход.увы увы. тут только по пословице-доверяй но проверяй ![]() |
Автор: | Terracotta [ 19 ноя 2010, 19:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Фата Моргана писал(а): Ponja писал(а): Моему мелкому год и 4. По мантушке, его с трех месяцев предлагали поить изониазидом - (В подъезде есть человек с МБТ+). боже мой,сколько ж манту была?вроде же уже доказано что в первые три года жизни допустима реакция на месте укола 12мм и даже более. Фата Моргана, так это для привитых вакциной БЦЖ допустимо, нормально и даже хорошо ![]() |
Автор: | Айстре [ 19 ноя 2010, 21:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Terracotta оёй извиняюсь... ![]() |
Автор: | Айстре [ 19 ноя 2010, 21:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
вот понравилось Цитата: При осуществлении добровольной иммунизации задача врача помочь пациенту понять необходимость вакцинации, почувствовать ответственность за здоровье и благосостояние не только свое и своих детей, но и других людей и принять обоснованное решение в пользу иммунизации. Исследования показывают, что наиболее частой мотивацией отказа от прививок являются: • убеждение, что не существует риска заразиться инфекцией, против которой проводится прививка; • уверенность в том, что есть другие способы защиты от инфекций; • мнение, что лучше переболеть; • боязнь осложнений после прививки; • недоверие к официальной, «традиционной» медицине; • отвращение к посягательствам на собственную автономию со стороны общества; • религиозные взгляды. Для того, чтобы пациенты убедились в необходимости вакцинации, они должны иметь полную непротиворечивую фактическую информацию о заболеваниях, против которых проводится прививка, и о вакцине. Влияние медицинского работника будет более успешным, если он признает существование риска, прислушается к опасениям пациента. Считают, что при принятии решения пациент проходит этапы от информированности к осознанию необходимости вакцинации и проведению полного комплекса прививок. Помочь пациенту разрешить свои сомнения, уменьшить неоправданный страх перед вакцинацией, придти к совместному, положительному решению помогает доверительное отношение пациента (его родителей) к медицинскому персоналу. http://window.edu.ru/window_catalog/pdf ... 6&p_page=1 |
Автор: | Айстре [ 19 ноя 2010, 22:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
оттуда же.. Цитата: Одной из частых причин развития поствакцинальных осложнений являются
программные ошибки: • нарушение техники иммунизации, когда вакцины вводятся неправильно. Например, вакцину против туберкулеза вводят подкожно вместо внутрикожного введения, и, наоборот, вакцины, содержащие гидроксид алюминия, попадают внутрикожно (обе эти ситуации чреваты появлением местных патологических реакций); • случайное использование вместо растворителей для лиофилизированных вакцин различных лекарственных препаратов; • нарушение стерильности при инъекции вакцины, что может вызвать возникновение абсцесса в месте введения любой вакцины; • ошибочное применение вместо одних вакцинных препаратов – других, в непредусмотренной дозировке, лицам, которые по возрасту еще не могут быть привиты данными препаратами. |
Автор: | ТАЙНА [ 20 ноя 2010, 13:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Фата Моргана писал(а): про то что прививки"выгодны"врачам-это уж только слепоглухонемой не знает. Не согласна с этим постулатом. Вот я врач, какая мне выгода от того что будут привиты или не привиты чьи то дети? Но я ЗА прививки. Только надо грамотно подходить к этому вопросу. Или какая выгода участковому педиатру? При наличии в карточке вашего письменного отказа от прививок никто по кумполу ей стучать не будет. Фата Моргана писал(а): и конечно отсутствие нормальной статистики-страшилки по интернету я таковой не считаю. Другое дело,что никто её(статистику)проводить не хочет-все кинулись на баррикады. Какая статистика вас интересует? Статистика ведется обязательно. Могу точно сказать, что каждый случай заболевания туберкулезом у детей разбирается досконально. Fiu писал(а): ну как мои измышления? ![]() В этом есть определенный смысл. Мне непонятно другое. Зачем обвинять правительство в материальной выгоде прививок? Ведь для населения все бесплатно. Ну если предположить что все фарм. компании во владении нашего руководства, тогда почему бы бесплатно и таблетки (лекарства) не выдавать населению? И еще больше денег отмывать? Так нет же бесплатно лекарства положены только инвалидам, да и то там такой список (самые дешманские препараты), что инвалиды отказываются от них и получают деньги в кассе, проще самим купить то, что действительно поможет. Ponja писал(а): А я реальный случай знаю, печально конечно но ошибка врача (или медсестры ставящей укол) стоила людям здоровья. Разница во введении препарата: подкожно или вн/мышечно. К сожалению человеческий фактор никто не отменял. Такие случаи периодически случаются. Надо повышать свою грамотность и при вакцинации следить за каждым действием медсестры. Ponja писал(а): одна: как только простыли, заболели, ставьте свечу виферона сразу, каждый день, утром и вечером. вторая: Не вздумайте ставить свечи вифероновые, накогда! посадите иммунитет!!!! А теперь еще после прививки сразу рекомендуют жаропонижающее втыкать... А по сути ,вообще ниже 38,5 этого не рекомендуют. Где правда? Новая разнарядка сверху - новые рекомендации пациентам. Печально, что и правды порой не узнать... Первая педиатр права. Виферон относится к препаратам заместительной терапии, который поддерживает иммунитет. Иммунитет подавить он не может, т.к. не оказывает никакого влияния на клетки иммунитета. Фата Моргана писал(а): http://window.edu.ru/window_catalog/pdf ... 6&p_page=1 Грамотная информация! ![]() |
Автор: | Айстре [ 20 ноя 2010, 13:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
ТАЙНА так я слово выгодны потому в кавычки и взяла.что сомнительно это. про статистику-я имею в виду:по каждой прививке-привит и заболел/не заболел.как перенес заболевание,какие были осложнения.по каждому привитому.и по каждому непривитому. про каждый случай регистрируемого туберкулеза я не сомневалась.но!!!а если манту не делают-как выявить вираж? вот по ссылочке я увидела хоть статистику осложнений.вообще много стало понятно.даже попыталась почитать все мед.термины. |
Автор: | ТАЙНА [ 20 ноя 2010, 18:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Фата Моргана писал(а): так я слово выгодны потому в кавычки и взяла.что сомнительно это. Извините, неправильно интерпретировала. ![]() Фата Моргана писал(а): по каждой прививке-привит и заболел/не заболел.как перенес заболевание,какие были осложнения.по каждому привитому.и по каждому непривитому. Думаю, что кое-какая статистика все же есть. Спрошу у нашего педиатра как-нибудь в приватной беседе. Если отказ от вакцинации примет массовый характер, то такая статистика появится обязательно, если таковой сейчас не имеется. Ведь надо будет повышать авторитет прививок каким-нибудь образом. |
Автор: | Fiu [ 20 ноя 2010, 22:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
рекомендую скоро в печати :) http://pics.livejournal.com/uncle_doc/pic/000z847d http://pics.livejournal.com/uncle_doc/pic/000z95wg http://pics.livejournal.com/uncle_doc/pic/000za125 http://pics.livejournal.com/uncle_doc/pic/000zb77p к сожалению нет обычного текстового файла :( но мне крайне понравилась статья. |
Автор: | ТАЙНА [ 20 ноя 2010, 23:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Fiu Статья хорошая, жаль не указано имя автора. |
Автор: | Fiu [ 21 ноя 2010, 06:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
ТАЙНА писал(а): Fiu Статья хорошая, жаль не указано имя автора. вот автор, правда не могу сказать про истинность фамилии :) http://tanchik.livejournal.com/451475.html |
Автор: | ТАЙНА [ 21 ноя 2010, 23:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Fiu писал(а): вот автор, правда не могу сказать про истинность фамилии :) http://tanchik.livejournal.com/451475.html Похоже, что истинная. Вот еще ее статьи http://www.abc-gid.ru/articles/show/717/ |
Автор: | uli [ 08 янв 2011, 12:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Девочки, нужен совет! Моему ребенку 6 месяцев, прививок нет был медотвод. Сейчас нам надо поставить БЦЖ М. Но так как мы старше трех месяцев, перед БЦЖ нам надо сделать пробу Манту. В этой ветке была ссылка на статью все о Манту, там написано, что до 12 месяцев Манту неинформативна. Я теперь запуталась, как быть. Или эта неинформативность Манту относится только к тем кто привит БЦЖ? Еще вопрос, сейчас у ребенка лезут два нижних зуба, подождать с БЦЖ, или нет? Врачи уверяют, что с БЦЖ страху нет. |
Автор: | tigra [ 08 янв 2011, 13:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
uli писал(а): эта неинформативность Манту относится только к тем кто привит БЦЖ Да, мне так говорили. Если БЦЖ нет, то Манту должна быть отрицательной. А вот зубы не заню, могу ли повлиять на результат... Нам советовали паразитов потравить и попить противоаллергенное, чтобы не исказился результат. |
Автор: | Азарина [ 31 янв 2011, 21:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
ТАЙНА Цитата: Или какая выгода участковому педиатру? При наличии в карточке вашего письменного отказа от прививок никто по кумполу ей стучать не будет. Кто Вам такое сказал? ![]() Мне наша участковая так и заявила, что ее премии лишат , да и вообще я ей статистику порчу на участке + их ругает заведующая (оказывается и ей это выгодно ![]() ![]() может сейчас (вот уже примерно год) никто им нипочем не стучит, ибо они наконец оставили нас в покое. но думаю, что инерция -то осталась и других они так же убеждают в необходимости... |
Автор: | Сентябринка*** [ 31 янв 2011, 21:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
найдите логику в словах медика с поликлиники в убеждающей беседе насчет прививок- (ее слова)во первых вы не знаете того что знаю я ![]() ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Anastasya [ 02 фев 2011, 16:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Мне хватило посмотреть фильм про людей, перенесших полиомиелит... Часть из них - не в состоянии сами дышать и всю жизнь (если этом можно назвать жизнью!) проводят обездвиженные в специальных аппаратах...В ряде случаев, паралич развивается очень быстро и необратимо. А ведь эта опасная инфекция еще встречается - и были отдельные случаи в России в прошлом году... Мои дети, как и все в семье - не аллергичны, ттт, и прививки переносили хорошо... Наверное, надо думать прививать или нет - если есть какие-то аллергические реакции, плохо переносились предыдущие прививки. Может, если бы врачи были бы более внимательны и более индивидуально подходили - было бы меньше предубеждений насчет прививок. |
Автор: | Anastasya [ 02 фев 2011, 16:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
кстати, в Таджикистане была вспышка полиомиелита.. а ведь таждики едут в Россию, миграция довольно интенсивна |
Автор: | Leetah [ 02 фев 2011, 19:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Anastasya абсолютно согласна с вами насчет полиомелита! Меня всегдя безумно пугает статистика эпидемий в непрививающихся странах, пострадавших от полиомелита гораздо больше, чем от прививки |
Автор: | ma-sha [ 02 фев 2011, 20:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Leetah писал(а): пострадавших от полиомелита гораздо больше, чем от прививки Для нашей страны это не так. |
Автор: | Leetah [ 02 фев 2011, 21:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
ma-sha писал(а): Для нашей страны это не так. конечно не так, потому что еще кто-то прививает. В том же Таджикистане было около 300 заболевших, и 13 (или 15 уже не помню) умерших. В Нигерии периодически происходит, в Конго недавно очень много погибло. Что-то мне подсказывает, что в этих странах никто не прививается... |
Автор: | Anastasya [ 04 фев 2011, 12:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
ma-sha писал(а): Leetah писал(а): пострадавших от полиомелита гораздо больше, чем от прививки Для нашей страны это не так. не так... но с учетом миграции из стран б. СССР - риск для непривитого ребенка есть |
Автор: | НаталюсикЮС [ 04 фев 2011, 12:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
масяня72 писал(а): После того как мой ребенок чуть не умер от гриппа, прививаю каждый год. С тех пор она у меня ни разу не болела по серьезному, бывают конечно сопли, но до реанимации дело не доходит.А спорить с теми кто против прививок считаю бессмысленно, просто я их считаю невежественными людьми. а мы как прививки сделаем от гриппа, так через 2 дня болеем гриппом - нафих надо (3 года мучались). Не стали делать - не болеем (кстати, меры предосторожности соблюдали всегда). Я не против прививок, а против того КАК их делают. У меня сын полностью привит, а не надо было... но теперь поздно плакать. Дочь привила только в роддоме, теперь до того как пойдет не трогаю её (есть отвод по нейросоно), потом буду потихоньку делать и не все, наверно. А к педиатру пришла в месяц - меня давай отчитывать что я типа .... пока отвод не показала (я и сказать ничего не успела), а ведь она меня туда не направляла даже... делать буду в центре вакцинопроф-ки. |
Автор: | ma-sha [ 04 фев 2011, 12:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Anastasya И Вы можете назвать хоть один незавозной случай заболевания полиомиелитом на территории РФ? Надеюсь, Вы в курсе, что когда кинулись повально всех ревакцинировать, то были и смертельные случаи от прививки? |
Автор: | Дарданелла [ 04 фев 2011, 12:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Leetah писал(а): ma-sha писал(а): Для нашей страны это не так. конечно не так, потому что еще кто-то прививает. В том же Таджикистане было около 300 заболевших, и 13 (или 15 уже не помню) умерших. В Нигерии периодически происходит, в Конго недавно очень много погибло. Что-то мне подсказывает, что в этих странах никто не прививается... Вы назвали беднейшие страны третьего мира. Там дистрофия и рахитизм (а также смерть от голода) более частые явления, чем полиомелит. Я думаю, немного мыла и улучшенный рацион питания справились бы с ситуацией гораздо эффективней, чем вакцины. И кто вам "подсказал", что в Таджкистане никто не прививается? По сообщениям наших чиновников, среди заболевших были и привитые. |
Автор: | птица-Гамаюн [ 04 фев 2011, 12:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
В Индии прививают всех по нескольку раз и без спросу и разбора (в этой стране очень активно проходит имунизация). И всё равно люди болеют полиомелитом в больших колличествах. |
Автор: | Азарина [ 04 фев 2011, 16:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Мне до сих пор невдомек откуда сведения , что в Азии детей не прививают? Суждения по всей видимости придуманны самими авторами этих умозаключений. ![]() Там зачастую мамашки настолько темные, что даже не интересуются, а "что это их ребенку вкалывают?". Они безропотно делают, то что им говорят врачи. А педиатры и т.п. еще более рьяно выполняют план, чем наши. ![]() Про Нигерии и иже с ними вообще молчу. Там уже давно всех привили ото всех страшных заболеваний "миссия добра из сша". ![]() |
Автор: | НаталюсикЮС [ 05 фев 2011, 10:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Азарина писал(а): Мне до сих пор невдомек откуда сведения , что в Азии детей не прививают? Суждения по всей видимости придуманны самими авторами этих умозаключений. ![]() Там зачастую мамашки настолько темные, что даже не интересуются, а "что это их ребенку вкалывают?". Они безропотно делают, то что им говорят врачи. А педиатры и т.п. еще более рьяно выполняют план, чем наши. ![]() Про Нигерии и иже с ними вообще молчу. Там уже давно всех привили ото всех страшных заболеваний "миссия добра из сша". ![]() они в Нигерии рождаются быстрее, чем их прививать успевают ![]() |
Автор: | Anastasya [ 05 фев 2011, 23:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
ma-sha писал(а): Anastasya И Вы можете назвать хоть один незавозной случай заболевания полиомиелитом на территории РФ? Надеюсь, Вы в курсе, что когда кинулись повально всех ревакцинировать, то были и смертельные случаи от прививки? Если на территорию России попадают люди больные полиомелитом - риск передачи инфекции есть. http://kp.ru/daily/24489.4/644696/ В случаи вспышки в Таджикистане - болели именно непривитые дети. В России на данный момент количество привитых детей (95%) - не позволяет развиться эпидемии.... Но, если на территорию РФ попадают дети, больные полиомелитом - то они могут передать свою болезнь и под угрозой, главным образом, - невакцинированные дети... Речь идет, собственно - об этом. При чем тут ревакцинация, если речь идет о риске для тех, кто не привит? КОнечно, величина этого риска небольшая - но он есть. Насчет "смертельных случаев" от ревакцинации - достаточно скептически отношусь, в том смысле - что я не медик, чтобы судить навярняка о причинах смерти. В любом случае - если кто-то умер после прививки, это еще не означает, что он умер из-за прививки... Надо - разбираться, в каждом случае - детально и слушать не только то, что говорят противники прививок, но и врачи. |
Автор: | Anastasya [ 05 фев 2011, 23:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Азарина писал(а): Мне до сих пор невдомек откуда сведения , что в Азии детей не прививают? Суждения по всей видимости придуманны самими авторами этих умозаключений. ![]() В Таджикистане - причина вспышки- именно большое количество не привитых детей (по крайней мере таково мнение медиков). http://botalex.livejournal.com/67876.html Цитата: Вспомним хотя бы недавнюю эпидемию полиомиелита в Таджикистане, разразившуюся прошлой весной (писал здесь). Вялый паралич был диагностирован у почти 500 таджикских детей, и паника достигла даже России. Поскольку паралич возникает менее чем у 1% заболевших, несложно подсчитать, что инфицировано было до полумиллиона детей. Всего же в Таджикистане проживает 1 млн. детей в уязвимом возрасте. О чем все это говорит? Только об одном: в стране страдает обеспечение населения прививками. И это на границе с неблагополучным по полиомиелиту Афганистаном! . На сегодняшний день на территории Таджикистана зарегистрировано 298 зараженных и 15 детских смертей. В стране остается более 1000 детей российских офицеров и своей главной задачей врачи видят их защиту. Необходимую вакцину им уже прислали. 18 мая и 5 июня в Таджикистане пройдут еще два тура вакцинации. Как планируется, это купирует распространение болезни http://www.voanews.com/russian/news/Taj ... 16339.html В Таджикистане на момент начала эпидемии было 87% привитого населения, чтобы не было эпидемии (по данным эпидемиологов) должно быть привито 95%. Так что охват населения прививками там таки меньше. |
Автор: | Anastasya [ 05 фев 2011, 23:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Дарданелла писал(а): И кто вам "подсказал", что в Таджкистане никто не прививается? По сообщениям наших чиновников, среди заболевших были и привитые. проицитируйте, пожалуйста. ПОтому что врачи пишут - что правильно проведенная вакцинация дает 100% защиту от осложнений болезни. Даже если есть какая-то (очень небольшая!) вероятность заболеть - тяжелых осложнений не будет. Чтобы возникла эпидемия не нужно, чтобы "никто не прививался", достаточно, чтобы колчество непривитых достигло некоторой критической массы - врачи озвучивают цифру 95% населения должно быть привито, чтобы не возникло эпидемии. В Таджикистане эта цифра была меньше. http://www.voanews.com/russian/news/Taj ... 16339.html |
Автор: | Азарина [ 05 фев 2011, 23:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Anastasya ![]() кто вас ввел в такое заблуждение-то? Цитата: что правильно проведенная вакцинация дает 100% защиту от болезни. Защиту от болезни ни одна вакцина не дает. ;) об этом даже не шибко умные педиатры знают... и даже сам Онищенко знает тоже... |
Автор: | ma-sha [ 05 фев 2011, 23:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Anastasya Посмею развеять Ваши заблуждения: большинство заболевших полиомиелитом в Таджикистане были привиты от полиомиелита (по данным Министерства здравоохранения Таджикистана). |
Автор: | Anastasya [ 05 фев 2011, 23:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
птица-Гамаюн писал(а): В Индии прививают всех по нескольку раз и без спросу и разбора (в этой стране очень активно проходит имунизация). . Откуда у вас такие сведения? Как раз в Индии есть проблемы с вакцинацией. В Индии средний уровень вакцинации детей - значительно ниже, чем в России. http://www.antibiotic.ru/index.php?article=685 Цитата: Средний уровень привитости детей увеличился с 53% в 1997 году (по данным предыдущего исследования) до 63% (данные настоящего исследования).
|
Автор: | Anastasya [ 05 фев 2011, 23:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
ma-sha писал(а): Anastasya Посмею развеять Ваши заблуждения: большинство заболевших полиомиелитом в Таджикистане были привиты от полиомиелита (по данным Министерства здравоохранения Таджикистана). откуда у вас такая информация? ДАйте, пожалуйста ссылку на первоисточник. 1) уровень вакцинации в Таджикистане ниже 90%, позволяет развиться эпидемии 2) прививка снижает вероятность заражения до минимальных величин - и даже если (что маловерятно!) человек заболеет - то не будет тяжелых осложнений или смерти. http://www.voanews.com/russian/news/Taj ... 16339.html Цитата: Представитель ВОЗ Сона Бари заявила, что вспышка полиомиелита в Таджикистане стала временной неудачей в проводимой ВОЗ кампании по искоренению полиомиелита и суровым напоминанием о необходимости вакцинации детей от этого тяжелейшего заболевания.
|
Автор: | Anastasya [ 05 фев 2011, 23:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Азарина писал(а): защиту от болезни ни одна вакцина не дает. ;) об этом даже не шибко умные педиатры знают... и даже сам Онищенко знает тоже... Вакцина от полиомелита снижает вероятность заболеть до минимальных величин, а в случае заболевания - не будет тяжелых осложнений или смерти Например, в СССр через два года после начала массовой вакцинации полиомелитом вероятность заболеть снизилась в 120 (!) раз http://www.pharmvestnik.ru/text/17018.html |
Автор: | Мать-волчица [ 05 фев 2011, 23:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
50 % - 1, и 50% - 3. Все зависит от настроения. Если очень хочется выплеснуть эмоции, то не важно на какую тему спорить ![]() |
Автор: | Азарина [ 05 фев 2011, 23:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Anastasya Погодите...то есть вы даете ссылки на первоисточники? )) какойтоантибиотикточкару - первоисточник? ![]() или может "Голос америки"? )) ну а Фармацевтический вестник - это вообще хит! ![]() |
Автор: | Азарина [ 06 фев 2011, 00:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
А вообще - да. Смысла спорить/обсуждать/дискутировать нет. ![]() Просто не стоит позволять до такой степени себя обманывать. Хотя , если не считаешь себя обманутым, то ведь и здорово живется... ![]() |
Автор: | Anastasya [ 06 фев 2011, 00:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Азарина писал(а): Anastasya Погодите...то есть вы даете ссылки на первоисточники? )) какойтоантибиотикточкару - первоисточник? ![]() или может "Голос америки"? )) ну а Фармацевтический весник - это вообще хит! ![]() При чем тут "Голос Америки"? Я даю ссылки на высказывания экспертов ВОЗ - международная организация под эгидой ООН, в которую входит в том числе Россия. Фармацевтический вестник - по крайней мере профессиональное издание, не думаю, что они будут перевирать статистику и писать, что заболеваемость за два года снизилась в 120 раз, после введения вакцинации. Опять же - если есть какие-то другие данные об этих цифрах, пожалуйста - приведите их. Если Вам, кажется, что информация об уровне вакцинации в Индии на специализированном портале антибиотик.ру - недостоверная, и у вас есть другие данные об уровне вакцинации в Индии, которые Вам кажутся более надежными - привидите их, пожалуйста. |
Автор: | Anastasya [ 06 фев 2011, 00:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Азарина писал(а): А вообще - да. Смысла спорить/обсуждать/дискутировать нет. ![]() : Не дискутируйте, если не видите в этом смысла...что еще об этом скажешь? |
Автор: | Anastasya [ 06 фев 2011, 00:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Мать-волчица писал(а): 50 % - 1, и 50% - 3. Все зависит от настроения. Если очень хочется выплеснуть эмоции, то не важно на какую тему спорить ![]() не совсем поняла Ваше высказывание. |
Автор: | Азарина [ 06 фев 2011, 00:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Anastasya Ну право же врядли можно донести что-либо до человека , который до сих пор верит в ВОЗ и верит в то, что Фарм. (!) вестник опубликует "всю правду" ![]() ![]() Напишу замечательную фразу: Vulgus vult decipi, ergo decipiatur. И на этом разойдемся. Просто афоризм дня: кроме умения читать, неплохо иметь умение думать. ![]() |
Автор: | Anastasya [ 06 фев 2011, 00:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Азарина писал(а): Ну право же врядли можно донести что-либо до человека , который до сих пор верит в ВОЗ и верит в то, что Фарм. (!) вестник опубликует "всю правду" ![]() ![]() Речь идет о совершенно конкретной информации. Я не говорю о том, что я верю Фарм. веснику. Это не Господь Бог, чтобы в это верить. НО информация о том, что после введения вакцинации заболевоемость в СССР снизилась в 120 раз - представляется мне достаточно достоверной. Если вам она кажется недостоверное -приведите, конкретные факты, которые бы ее опровергали. Тогда разговор будет более предметным, а не просто в плоскости "верю - не верю". Что касается ВОЗ - то вопрос тоже достаточно спорный... я верю экспертам ВОЗ, ссылки на высказывания которых я приводила - т.е. людям, которые имеют специализированное образование, доступ к статистике и, в общем, знают о чем они говорят. А ВОЗ - опять же не Господь Бог, чтобы в него, в целом, верить. Так что речь идет, в общем, скорее о каких-то конкретных фактах, а не об организациях, вообще Цитата: Напишу замечательную фразу: Vulgus vult decipi, ergo decipiatur. И на этом разойдемся. Просто афоризм дня: кроме умения читать, неплохо иметь умение думать. ![]() Я бы сказала - критически думать - и уметь оценивать достоверность разных источников информации... и отличать высказывания экспертов от высказываний не экспертов. И понимать, что эксперты в любом случае имеют доступ к более специализированному и основанному на большем числе фактов знанию, без которого невозможно делать достоверные выводы в каких-то узких областях, выходящих далеко за рамки нашего собственного опыта. Читая , например, агитки противников каких-либо признаных и давно существующих процедур, в общем, - не мешает еще и думать о том, насколько эти люди компетентны в том, о чем они говорят |
Автор: | ma-sha [ 06 фев 2011, 00:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Anastasya Информация об истории вакцинации доступна в 21 из 32 подтвержденных случаев. Сообщается, что из этих случаев в 2 случаях (10%) пациенты получили менее трех доз ОПВ, а в 19 (90%) – три или более доз ОПВ. http://www.who.int/csr/don/2010_04_29/ru/index.html Более 90% заболевших полиомиелитом были ранее привиты. Данные об этом мы взяли из их медицинских карточек http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1274792040 |
Автор: | ma-sha [ 06 фев 2011, 00:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Anastasya После того, как в СССР была введена всеобщая вакцинация против полиомиелита, изменились критерии диагностики полиомиелита. Т.е. к полиомиелиту не стали относиться все вялые параличи, как это было раньше, а только лабораторно подтвержденные случаи, вызванные конкретно полиовирусом. ОВП могут вызываться еще 73 другими энтеровирусами, только от них вакцин нет. Отсюда и такое резкое "падение" заболеваемости. Если смотреть ежегодные отчеты по инфекционной заболеваемости в РФ, то там даже видно, что полиомиелит идет отдельной строкой (в том числе и вакциноассоциированный), а ОВП - другой. |
Автор: | Anastasya [ 06 фев 2011, 01:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
ma-sha писал(а): Более 90% заболевших полиомиелитом были ранее привиты. Данные об этом мы взяли из их медицинских карточек http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1274792040 Лукаво звучит! Особенно, если прочитать всю цитату целиком. Цитата: Более 90% заболевших полиомиелитом были ранее привиты. Данные об этом мы взяли из их медицинских карточек. Но этот привозной дикий вирус полиомиелита патогенный (агрессивный), и заболеть им может каждый человек, даже привитый. Но последний перенесет заболевание незаметно. Так и говорили бы- прививка не гарантирует, что человек не заболеет другой разновидностью этого вируса, да и то в этом случае он перенесет болезнь незаметно... Вряд ли смертельные исходы возможны при незаметном течении заболевания... и вряд ли, соотвественно, умирали - привитые люди. А смертельные случаи - были |
Автор: | Anastasya [ 06 фев 2011, 01:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
ma-sha писал(а): Anastasya После того, как в СССР была введена всеобщая вакцинация против полиомиелита, изменились критерии диагностики полиомиелита. Т.е. к полиомиелиту не стали относиться все вялые параличи, как это было раньше, а только лабораторно подтвержденные случаи, вызванные конкретно полиовирусом. ОВП могут вызываться еще 73 другими энтеровирусами, только от них вакцин нет. Отсюда и такое резкое "падение" заболеваемости. Если смотреть ежегодные отчеты по инфекционной заболеваемости в РФ, то там даже видно, что полиомиелит идет отдельной строкой (в том числе и вакциноассоциированный), а ОВП - другой. Опять попрошу дать ссылку на перпоисточник, потому что звучит как-то странно. У полиомелита достаточно яркая клиника (см. википедию, например) - чтобы клинически его можно было отличить от других заболеваний. |
Автор: | ma-sha [ 06 фев 2011, 01:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Anastasya Вы уж извините, не могли бы Вы сами эту информацию для себя выяснить, ну коль уж так интересно ![]() Лучше спать пойду, поздно уже у нас ![]() |
Автор: | Anastasya [ 06 фев 2011, 01:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
ma-sha писал(а): Anastasya Вы уж извините, не могли бы Вы сами эту информацию для себя выяснить, ну коль уж так интересно ![]() Лучше спать пойду, поздно уже у нас ![]() я ничего подобного - именно в такой трактовке не находила. "Дьявол в деталях", которые как показано постом выше - иногда оказываются слишком существенными, чтобы их упускать - например, что у привитых заболевание проходило незаметно. Добавлю, что именно после введения вакцинации - полиомелит в течение нескольких десятков лет в России, вообще, не регестрировался (лабораторно подтвержденные случаи). Что не могло произойти только из-за изменения критериев диагностики. Если нет интереса - зачем доказываете? |
Автор: | ma-sha [ 06 фев 2011, 02:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Anastasya История борьбы с полиомиелитом хорошо освещена в этой статье: Полиомиелит. Пагубная самонадеянность. http://eugenegp.livejournal.com/13895.html "Наконец, в том же 1954 г. была одержана первая серьезная «победа» над полиомиелитом. Это случилось так: до 1954 г. диагноз «паралитический полиомиелит» ставился в случае, если у пациента на протяжении 24 часов наблюдались симптомы паралича. Он был синонимом ОВП. После 1954 г. для диагноза «паралитический полиомиелит» стало необходимо, чтобы у больного симптомы паралича наблюдались в период от 10 до 20 дней от начала заболевания И сохранялись при обследовании через 50-70 дней от начала заболевания. Кроме того, с момента появления вакцины Солка началось лабораторное тестирование на наличие полиовируса у заболевших, чего раньше, как правило, не происходило. В ходе лабораторных исследований стало ясно, что значительное число ОВП, ранее регистрировавшихся как «паралитический полиомиелит», надлежит диагностировать как заболевания вирусом Коксаки и асептическим менингитом. Фактически, в 1954 г. произошло полное переопределение болезни – вместо ОВП медицина стала бороться с заново определенной болезнью с длительным параличом и вызванной конкретным вирусом. С этого момента цифры заболеваемости паралитическим полиомиелитом неуклонно пошли вниз, а сравнение с предыдущим периодом стало невозможно." |
Автор: | Anastasya [ 06 фев 2011, 09:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
ma-sha писал(а): Anastasya История борьбы с полиомиелитом хорошо освещена в этой статье: Полиомиелит. Пагубная самонадеянность. http://eugenegp.livejournal.com/13895.html "Наконец, в том же 1954 г. была одержана первая серьезная «победа» над полиомиелитом. Это случилось так: до 1954 г. диагноз «паралитический полиомиелит» ставился в случае, если у пациента на протяжении 24 часов наблюдались симптомы паралича. Он был синонимом ОВП. После 1954 г. для диагноза «паралитический полиомиелит» стало необходимо, чтобы у больного симптомы паралича наблюдались в период от 10 до 20 дней от начала заболевания И сохранялись при обследовании через 50-70 дней от начала заболевания. Кроме того, с момента появления вакцины Солка началось лабораторное тестирование на наличие полиовируса у заболевших, чего раньше, как правило, не происходило. В ходе лабораторных исследований стало ясно, что значительное число ОВП, ранее регистрировавшихся как «паралитический полиомиелит», надлежит диагностировать как заболевания вирусом Коксаки и асептическим менингитом. Фактически, в 1954 г. произошло полное переопределение болезни – вместо ОВП медицина стала бороться с заново определенной болезнью с длительным параличом и вызванной конкретным вирусом. С этого момента цифры заболеваемости паралитическим полиомиелитом неуклонно пошли вниз, а сравнение с предыдущим периодом стало невозможно." Эту статью писал не профессионал (по крайней мере - не указано, какое отношение автор сей статьи имеет к медицине - какое у него образование и есть ли ученая степень) - и она опубликована не в реферируемом научном журнале - а в ЖЖ, поэтому нет уверенности, что информация в ней изложена не предвзято... К тому же отсутствуют сноски - что не позволяет проверить достоверность отдельных утверждений по внешним источникам. Есть список общей литературы - но его автор трактует как-то выборочно. Я например зашла по одной из сносок http://www.who.int/whr/2003/chapter4/en/ (Отчет ВОЗ), так там прямо говорится о том, что вспышки полиомиелита в мире были связаны - с пробелами в вакцинации (т.е. с тем, что в ряде регионов остаются непривитые люди!) К тому же в статье нет утверждений - что вакцина не эффективна, есть утверждения только о тех проблемах, с которыми сталкивались при ее апробации и внедрении. Большинство инцидентов описанных в статье относится к событиям 50 летней давности, когда вакцина только внедрялась и когда, вообще, были другие стандарты внедрения и другие требования к безопасности и, действительно - было совершено ряд ошибок, которые приводили к трагическим последствиям (собственно - приводить в качестве примера ситуацию 50летней давности не совсем корректно, так как тогда были совсем другие требования к безопасности лекарств и вакцин - именно в те годы произошла таламидовая трагедия!). Однако это ничего не говорит о современной ситуации, когда безопасность вакцины и ее эффективность значительно повысились. Опять же - нет доказательств, что заболеваемость полиомиелитом пошла вниз только из-за изменений критериев диагностики - введения лаб. анализов. Просто, если исходить из этого - то получается, что почти все случаи ранее были не связаны с полиомиелитом... Т.е. полиомиелита не было и раньше? Однако - этого автор не утверждает! НО тогда бы картина заболеваемости параличом в развитых странах была бы такой же как и 50 лет назад. Однако - опять же автор говорит другое: Эпидемии острого вялого паралича (ОВП) со смертельным исходом в развитых странах прекратились. Т.е. тут прослеживается некое смешение понятий - с одной стороны да, говорится о том, что изменились критерии диагностики, с другой стороны - не дается никаких цифр о том, сколько именно случаев можно списать на это изменение. Автор утверждает, что "В настоящее время, по статистике ВОЗ, заболеваемость ОВП в мире быстро растет (за десять лет в три раза)," Однако найти статистику ВОЗ, которая бы это подтверждала - у меня не получилось, по приведенным автором ссылкам ее нет. Весьма лукаво и следующее утверждение: Цитата: Идея о ликвидации «дикого» полиомиелита была подхвачена всей прогрессивной общественностью. Хотя в некоторых странах (например, в Скандинавии) использовалась не ОПВ, а усовершенствованная ИПВ, в «цивилизованном» мире началась поголовная вакцинация от полиомиелита. К 1979 г. в западном полушарии дикий полиовирус исчез. Число же полиопараличей установилось на постоянном уровне. Т.е. таки - автор признает, что поголовная вакцинация привела к исчезновению вируса, но тем не менее, противоречит сам себе: Цитата: Эпидемии острого вялого паралича (ОВП) со смертельным исходом в развитых странах прекратились также постепенно, как и начались. Стал ли этот спад результатом полиовакцинации? Точный ответ - хотя это и кажется наиболее вероятным, но мы не знаем С одной стороны, опять же - умалчивается тот факт - что этот "постоянный уровень" - в разы ниже довакцинного периода (об этом говорится в другом месте статьи!). С другой стороны, автор опять противоречит сам себе его утверждение "заболеваемость ОВП (острый вялый паралич) в мире быстро растет" вступает в противоречие с другим утверждением "Эпидемии острого вялого паралича (ОВП) со смертельным исходом в развитых странах прекратились" В общем - "в огороде - бузина, в Киеве дядька". Если даже отбросить некорректное цитирование(отсутствие сносок и цитат на каждый кусочек информации), в статье 1) смешиваются понятие - в качестве доказательной базы используется ситуация 50 летней давности 2) наблюдаются внутренние противоречия. |
Автор: | ma-sha [ 06 фев 2011, 09:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Anastasya Я заранее знала, что именно Вы напишете ![]() ![]() Когда ребенок умирает после вакцинации - это, конечно, "после не значит в следствие", а когда происходит снижение заболеваемости, то это точно связано исключительно с вакцинацией. Типичная прививочная "логика" ![]() Я уже выше писала, что не хочу с Вами спорить и пускаться в пространные рассуждения. Не вижу смысла. |
Автор: | Anastasya [ 06 фев 2011, 10:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
ma-sha писал(а): Anastasya Я заранее знала, что именно Вы напишете ![]() ![]() Не переходите на личности! Давайте - по теме. Цитата: Когда ребенок умирает после вакцинации - это, конечно, "после не значит в следствие", а когда происходит снижение заболеваемости, то это точно связано исключительно с вакцинацией. Типичная прививочная "логика" ![]() тут вступает в действие закон больших чисел - потому что статистическая эффективность вакцинации проверена на больших выборках, а случаи смертей - единичные. Следовательно, подсчитать статистистическую достоверность связи с прививкой этих случаев - гораздо труднее. В любом случае - судить от чего умер ребенок в данном конкретном случае - могут только эксперты. Информация полученная на больших выборках - всегда более достоверная, чем на маленьких. Цитата: Я уже выше писала, что не хочу с Вами спорить и пускаться в пространные рассуждения. Не вижу смысла Не хотите - не делайте. В чем проблемы? |
Автор: | Азарина [ 06 фев 2011, 16:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Anastasya Ну, хорошо, давайте заменим слово "верить" словосочетанием "слепо доверяете". Цитата: НО информация о том, что после введения вакцинации заболевоемость в СССР снизилась в 120 раз - представляется мне достаточно достоверной. Если вам она кажется недостоверное -приведите, конкретные факты, которые бы ее опровергали. Тогда разговор будет более предметным, а не просто в плоскости "верю - не верю". Как вам уже написали выше, что если интересует противоположная точка зрения приводимым вами незыбленным постулатам, то в сети такой информации очень много. В свое время, когда я интересовалась обеими сторонами "медали" я потратила личное время на поиски, соот-но почему сейчас ради вашего интереса я должна это делать? ![]() Цитата: Что касается ВОЗ - то вопрос тоже достаточно спорный... я верю экспертам ВОЗ, ссылки на высказывания которых я приводила - т.е. людям, которые имеют специализированное образование, доступ к статистике и, в общем, знают о чем они говорят. Даже если предположить, что эксперты ВОЗ честнейшие люди, то отчего такая уверенность, что они аппелируют именно достоверными данными? Вы вообще знаете , что такое статистика? Статистика - это , то что перевирают несколько раз пока это доходит до конечной инстанции (надеюсь, что алгоритм и причины объяснять не нужно? ;) ). Вот буквально на днях с экрана ТВ вещали чиновники здравоохранения, что мол, в поликлинниках не ставят диагноз Грипп (дабы не портить статистику). Да, что я тут распинаюсь -то? )))))))) Неужели вы на самом деле наивно полагаете, что если ребенок пострадал от вакцинации, то это официально признают и внесут эти данные в статистику??? Цитата: Я бы сказала - критически думать - и уметь оценивать достоверность разных источников информации... и отличать высказывания экспертов от высказываний не экспертов. И понимать, что эксперты в любом случае имеют доступ к более специализированному и основанному на большем числе фактов знанию, без которого невозможно делать достоверные выводы в каких-то узких областях, выходящих далеко за рамки нашего собственного опыта. А я бы добавила, что нужно еще кроме того, что критически думать, еще и анализировать. ;) ВОЗ объявила пандемию свиного гриппа (помните?). Где пандемия-то? )) Зато уничтожили всех свиней в РФ и теперь везут из бразилии, канады и т.д.)) Нужно мыслить глобальнее что ли. про вакцину, которую сваяли против A(H1N1) вообще молчу. видели офиц. данные, что она вызывает сонную болезнь? Моего личного опыта хватит на десять поколений (к сожалению). Я бы многое отдала за то, чтобы сидеть и рассуждать как простой обыватель насчет вакцинации доверяя ВОЗ и всяким "достоверным" источникам. Цитата: Читая , например, агитки противников каких-либо признаных и давно существующих процедур, в общем, - не мешает еще и думать о том, насколько эти люди компетентны в том, о чем они говорят Не читайте агитки. ))) Не рекомендую. )) Компетенция (во многих подобных случаях) меня совсем не интересует. Мне хватает моего образования + личного опыта. |
Автор: | Азарина [ 06 фев 2011, 16:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
И хотелось бы добавить, я не против вакцинации, я за грамотную вакцинацию. То есть не прививать с рождения (начало в год-три оптимал), против поголовной вакцинации (ну не стадо же мы в конце концов...пока...) нужен инд. подход, ибо недоношенным, с неврологией, аллергичным и т.п. вакцина только во вред. Ну и самое главное -- прививать только тех кто хочет. ![]() Ну хотите вы сами прививаться, хотите своего ребенка прививать -- так на здоровье! |
Автор: | Anastasya [ 06 фев 2011, 17:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Азарина писал(а): Ну и самое главное -- прививать только тех кто хочет. ![]() Так кто запрещает? Законы РФ дают Вам такое право. Обо всем остальном - позже. |
Автор: | Азарина [ 06 фев 2011, 17:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Anastasya писал(а): Азарина писал(а): Ну и самое главное -- прививать только тех кто хочет. ![]() Так кто запрещает? Законы РФ дают Вам такое право. Обо всем остальном - позже. Вы видимо не в курсе , что пытаются протащить закон о принудительной вакцинации. ![]() |
Автор: | didoha [ 06 фев 2011, 18:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Азарина писал(а): Вы видимо не в курсе , что пытаются протащить закон о принудительной вакцинации. не верю, что в нашей теперешней стране это возможно, это просто нереально ![]() |
Автор: | Terracotta [ 06 фев 2011, 18:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Азарина писал(а): Вы видимо не в курсе , что пытаются протащить закон о принудительной вакцинации. ![]() Можно ссылочку на текст этого законопроекта, который "пытаются протащить"? Всё, что я слышала, - это интервью г-на Онищенко с его личными, достаточно непродуманными, предложениями по этому поводу, - я что-то пропустила, есть уже законопроект? ![]() |
Автор: | Азарина [ 06 фев 2011, 19:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
didoha писал(а): Азарина писал(а): Вы видимо не в курсе , что пытаются протащить закон о принудительной вакцинации. не верю, что в нашей теперешней стране это возможно, это просто нереально ![]() ![]() Как раз -таки в нашей теперешней стране возможно всё. ![]() К тому же вон сколько зомби ходят по улицам. )))))) это почти шутка... ![]() Недавно в мед. центре я отказалась дать свои паспортные данные в регистратуру. Так на меня вся очередь возмутилась, мол, ПОЧЕМУ? "Вам что есть, что скрывать?" ))) Администратор вообще выдала -- "а как же насчет чипов, которые будут скоро вживлять? неужели вы тоже не хотите?" Я была в шоке. После этого пришло понимание, что пока вот это, не побоюсь этого слова -- быдлецо, не прозреет наконец, то ничего хорошего от нашего будущего ожидать не приходится. ![]() ![]() ![]() Уж не знаю зачем я всё это пишу... )))))) Уже пора бы шифроваться и прикидываться таким же придурком как все... А вообще дай-то Бог, чтобы ваши слова были истиной. Решила всё-таки дописать -- быть может где-то я утрирую, но на самом деле всё не так хорошо и безоблачно как кажется на первый вгляд. ;) |
Автор: | Азарина [ 06 фев 2011, 19:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Terracotta К счастью нет пока такого законопроекта. ))) И надеюсь, что не будет. Как говориться: поживем -увидим. |
Автор: | Leetah [ 06 фев 2011, 20:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Азарина писал(а): Недавно в мед. центре я отказалась дать свои паспортные данные в регистратуру. Меньше года назад мы переехали в Киев, пришли оформляться в поликлинику. Я, как привыкла в России, тащу с собой папку документов, ксерокопий. В регистратуре меня сразу отправила к педиатру, а педиатр сделала круглые глаза при виде кучи документов, сказала "Нам ничего не надо. Мы же не полиция..." |
Автор: | Anastasya [ 06 фев 2011, 22:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Азарина писал(а): Как вам уже написали выше, что если интересует противоположная точка зрения приводимым вами незыбленным постулатам, то в сети такой информации очень много. В свое время, когда я интересовалась обеими сторонами "медали" я потратила личное время на поиски, соот-но почему сейчас ради вашего интереса я должна это делать? ![]() противоположенная сторона, к сожалению, подчас противоречит сама себе. И ничего, кроме данных 50 летней давности предъявить не может, о чем я написала достаточно подробно выше. Цитата: Даже если предположить, что эксперты ВОЗ честнейшие люди, то отчего такая уверенность, что они аппелируют именно достоверными данными? Вы вообще знаете , что такое статистика? Статистика - это , то что перевирают несколько раз пока это доходит до конечной инстанции (надеюсь, что алгоритм и причины объяснять не нужно? ;) ). У вас есть какие-то другие данные, которые бы противоречили данным ВОЗ и доказывали бы что ВОЗ врет? Статистика построена на больших выборках, соответственно – это лучшая основа для обобщения, чем единичные факты. Цитата: Вот буквально на днях с экрана ТВ вещали чиновники здравоохранения, что мол, в поликлинниках не ставят диагноз Грипп (дабы не портить статистику). грипп не входит в обязательный перечень прививок в отличие от полио, вроде о прививках сейчас речь. К тому же, не думаю, что ВОЗ – так же мухлюет с данными, как коррумпированные российские чиновники. Цитата: Да, что я тут распинаюсь -то? )))))))) [/b]Неужели вы на самом деле наивно полагаете, что если ребенок пострадал от вакцинации, то это официально признают и внесут эти данные в статистику??? у вас есть какие-то доказательства, что не вносят? Цитата: А я бы добавила, что нужно еще кроме того, что критически думать, еще и анализировать. ;) ВОЗ объявила пандемию свиного гриппа (помните?). Где пандемия-то? )) Зато уничтожили всех свиней в РФ и теперь везут из бразилии, канады и т.д.)) Нужно мыслить глобальнее что ли. про вакцину, которую сваяли против A(H1N1) вообще молчу. видели офиц. данные, что она вызывает сонную болезнь? это новое заболевание - при чем тут вакцинация, вообще? И, кстати, про уничтожение всех свиней в РФ – с чего вы взяли? Дайте, пожалуйста, ссылку на первоисточник. Цитата: Моего личного опыта хватит на десять поколений (к сожалению). Я бы многое отдала за то, чтобы сидеть и рассуждать как простой обыватель насчет вакцинации доверяя ВОЗ и всяким "достоверным" источникам. Компетенция (во многих подобных случаях) меня совсем не интересует. Мне хватает моего образования + личного опыта. Есть вещи, о которых нельзя судить из личного опыта – где можно полагаться только на экспертные знания…. Личный опыт во многих случаях не позволяет судить о каких-то глобальных и общих фактах. Например, из личного опыта кажется, что Земля – плоская. Однако она – не плоская, она – круглая. К тому же личный опыт может быть не типичным, чтобы на его основе делать какие-то общие выводы. Я не отрицаю роль личного опыта, как такового, но это плохая основа для общих выводов – потому что по большому счету эту единичный факт, и корректность его обобщения под большим вопросом. |
Автор: | Anastasya [ 06 фев 2011, 22:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Азарина писал(а): Anastasya писал(а): Азарина писал(а): Ну и самое главное -- прививать только тех кто хочет. ![]() Так кто запрещает? Законы РФ дают Вам такое право. Обо всем остальном - позже. Вы видимо не в курсе , что пытаются протащить закон о принудительной вакцинации. ![]() ТО, что Онищенко что-то сказал про то, что родители должны нести отвественность - еще не означает закон о "принудительной вакцинации". В России, вроде, еще есть разделение властей -и г-н Онищенко никакой законодательной властью не обладает. |
Автор: | Anastasya [ 06 фев 2011, 22:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Азарина писал(а): Недавно в мед. центре я отказалась дать свои паспортные данные в регистратуру. вообще по закону о защите персональных данных - есть достаточно ограниченный круг организаций, которые могут ваши данные требовать. Если мед. центр частный - то не факт, что это требование законноЦитата: Так на меня вся очередь возмутилась, мол, ПОЧЕМУ? "Вам что есть, что скрывать?" ))) Администратор вообще выдала -- "а как же насчет чипов, которые будут скоро вживлять? неужели вы тоже не хотите?" Я была в шоке. Администратор пошутила... еще в природе нет таких чипов, которые "будут скоро вживлять". Возможно, администрато просто спутала это с биометрическим паспортом, в котором есть чип... Цитата: После этого пришло понимание, что пока вот это, не побоюсь этого слова -- быдлецо, не прозреет наконец, то ничего хорошего от нашего будущего ожидать не приходится. ![]() ![]() чипов нет - а их уже хотят... интересно ![]() |
Автор: | Азарина [ 06 фев 2011, 23:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Anastasya Ну на сим и закончим. ![]() Нибелунг. (просто захотелось сказать вам, что-нибудь хорошее.) ![]() |
Автор: | Дарданелла [ 07 фев 2011, 14:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Anastasya Цитата: Статистика построена на больших выборках, соответственно – это лучшая основа для обобщения, чем единичные факты... К тому же, не думаю, что ВОЗ – так же мухлюет с данными, как коррумпированные российские чиновники. Ой ли! А не пробовали набрать в поисковике всего два слова "скандал" и "ВОЗ"? Один из последних - скандал с "пандемией свинного гриппа", когда многие международные ученые обвинили ВОЗ в коррупционных связях с фармкомпаниями, это признал даже ПАСЕ. И это только один случай. Если хорошенько порыться, можно нарыть много информации об оочень сомнительных проектах, которые проходили под прикрытием ВОЗ. Цитата: Цитата: Да, что я тут распинаюсь -то? )))))))) [/b]Неужели вы на самом деле наивно полагаете, что если ребенок пострадал от вакцинации, то это официально признают и внесут эти данные в статистику??? у вас есть какие-то доказательства, что не вносят? Вы всё время требуете "каких-то" доказательств, хотя сами никаких доказательств не приводите ("авторитетное мнение ВОЗ" истинным доказательством не считаю, причины читайте выше)! Но, пожалуй, отвечу: да, у меня есть доказательство! Это мой ребенок, получивший осложнение после введения первой дозы АКДС. Конвульсии, длительный (в течение двух часов) непрекращающийся плач, отказ от груди, нарушения сна. Не нужно быть большим экспертом, чтобы прочитать аннотацию к оной вакцине и кое-что с кое-чем срастить. И всё ж таки сей случай ни в одном документе никак не обозначен. В амбулаторной карте записи нет. Эксперты ВОЗ ко мне на дом точно не выезжали, поэтому осмелюсь предположить, что этот "единичный (по вашему выражению) факт" не внесен в вашу СТАТИСТИКУ, которой вы здесь постоянно тычете всем в глаза! И более того, нисколько не сомневаюсь, что не только наш "единичный факт", но еще много-много других "единичных фактов" в нее не внесены! На кой черт, скажите, мне такая статистика?! О чем она мне говорит? |
Автор: | Хасаночка [ 07 фев 2011, 15:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Отвечу только по теме: ребенка своего прививаю всем (кроме клеща) и не потому, что так врачи сказали, просто у меня такое мнение. Даже учитывая все последствия прививки. Прививкой ребенок защищен от заболевания. Если бы не привки так до сих пор бы были эпидемии оспы и т.д. Если бы можно было привить от всех болезней, я бы сделала бы все привики. Прививаюсь сама и ребенка обязательно. Насчет вреда прививок: да и моя доча реагировала на прививки (т.к. аллергик), но если ребенку плохо от вакцины, то как же ему будет, если он непривитый встертиься с настоящим вирусом. В дискусию по этому вопросу никогда не вступаю. У каждого родителя должна быть своя голова на плечах. |
Автор: | Anastasya [ 07 фев 2011, 18:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Дарданелла писал(а): Ой ли! А не пробовали набрать в поисковике всего два слова "скандал" и "ВОЗ"? Один из последних - скандал с "пандемией свиного гриппа", когда многие международные ученые обвинили ВОЗ в коррупционных связях с фармкомпаниями, это признал даже ПАСЕ. И это только один случай. Если хорошенько порыться, можно нарыть много информации об оочень сомнительных проектах, которые проходили под прикрытием ВОЗ. Это не отменяет того факта, что ВОЗ - влиятельная международная организация, под эгидой ООН, в состав которой входит Россия. И в ВОЗ работают эксперты в области охраны здоровья. Кстати, эти обвинения доказаны не были http://hvaroba.com/?p=5051 к тому же - речь идет не о свином гриппе (Новый вирус!), а о давно известном вирусе полиомиелита. Вы приводите нелерелевантный пример, так как свиной грипп никогда не входил в календарь прививок, в отличие от полиомиелита. К тому же - вакцина, как и сам вирус - новая и недостаточно испытанная, в отличие от все тех же вакцин от полиомиелита. Цитата: Вы всё время требуете "каких-то" доказательств, хотя сами никаких доказательств не приводите ("авторитетное мнение ВОЗ" истинным доказательством не считаю, причины читайте выше)! Еще раз - там работают эксперты в области охраны человеческого здоровья, а не дилетанты Цитата: Но, пожалуй, отвечу: да, у меня есть доказательство! Это мой ребенок, получивший осложнение после введения первой дозы АКДС. Конвульсии, длительный (в течение двух часов) непрекращающийся плач, отказ от груди, нарушения сна. Не нужно быть большим экспертом, чтобы прочитать аннотацию к оной вакцине и кое-что с кое-чем срастить. И всё ж таки сей случай ни в одном документе никак не обозначен. В амбулаторной карте записи нет. Даже если предположить, что это так и вакцинация была проведена правильно и ваш случай - не связан с недосмотром педиатра (далеко не всегда можно вакцинировать!)- из единичного случая нельзя делать глобальные выводы и обобщать на всех. Любое лекарство, в том числе вакцина в каком-то незначительном количестве случаев может давать осложнения. Кстати, педиатр рекомендовала давать профилактически жаропонижающее после АКДС. Давали? В моем случае - все было хорошо и ни у кого из моей семьи - ни у детей, ни у племянников не было осложнений после прививок. Тоже, впрочем - единичные случаи... НО чем они менее показательны ваших единичных случаев? Цитата: Эксперты ВОЗ ко мне на дом точно не выезжали, поэтому осмелюсь предположить, что этот "единичный (по вашему выражению) факт" не внесен в вашу СТАТИСТИКУ, которой вы здесь постоянно тычете всем в глаза! И более того, нисколько не сомневаюсь, что не только наш "единичный факт", но еще много-много других "единичных фактов" в нее не внесены! На кой черт, скажите, мне такая статистика?! О чем она мне говорит? Ваше осложнение было зафиксировано педиатром? Да, кстати, статистика осложнений после прививок фиксируется на этапе апробации и клинических испытаний... и ни одна компания - не выпустит на рынок вакцину или лекарство - которое дает слишком большое количество побочных эффектов и которое не безопасно. Вспомним "таламидовую трагедию" - и какие огромные суммы потом выплачивались пострадавшим. НО это было 40 лет назад. Никому из фарм. компаний - таких издержек не надо. К тому же любой препарат проходит многоступенчатые клинические испытания, на больших выборках, с большой статистикой - чтобы как раз выяснить его безопасность. К сожалению, это не гарантирует отсутствие побочных эффектов, вообще, в каком-то минимальном числе случаев. |
Автор: | tigra [ 07 фев 2011, 18:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Anastasya писал(а): речь идет не о свинном гриппе (Новый вирус!) Ой ли... такой уж он и новый... ![]() |
Автор: | Anastasya [ 07 фев 2011, 18:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
tigra писал(а): Ой ли... такой уж он и новый... ![]() именно эта разновидность - новая.. хотя и говорят, что схож с испанкой, эпидемия которой была почти 100 лет назад, но тогда не было - ни вакцин, ни развитых методов лаб. диагностики. Вакцина от него - тоже новая, и нельзя говорить об ее достаточной апробации... Насчет "смертельности" - могу сказать, что два человека знакомые знакомых умерли от осложнений после гриппа, предположительно свиного - прошлой зимой. Оба - среднего возраста, относительно здоровые. Один случай - во Владивостоке, другой - на Камчатке... Еще одна знакомая - чуть не умерла и ее откачивали в интенсивной терапии, прошлой зимой. Тоже предположительно - свиной грипп. Но уж очень быстро развивались осложнения - в виде пневмонии, что как раз характерно для свиного гриппа. Ну это, конечно - все частные примеры... Хотя можете почитать мнение практика http://kp.ru/daily/24436/603265/ об осложнениях после свинного гриппа: Профессор, заслуженный врач РФ, заведующий кафедрой инфекционных болезней медфака СПбГУ, главный врач Боткинской больницы - Алексей Яковлев. Цитата: Я впервые видел ужас в глазах своих реаниматологов! Ведь одномоментно 18 человек – все отделение реанимации, - лежали на аппаратах искусственного дыхания! Такого не было никогда, а я больше тридцати лет работаю. Вы почитайте в Интернете блоги реаниматологов: «Я уже которые сутки не выхожу с работы…» Вспышка была очень серьезной. Обычно за осеннее-зимний период гриппом болеют около двух миллионов человек, а в ноябре-декабре 2009 года по России переболело порядка шести миллионов! ......... «Свиной грипп» дает осложнения на легкие? - Именно! В тяжелых случаях он переходит в пневмонию. Но вызвана она не бактериальными компонентами, а самим вирусом, то есть протекает более тяжело, по новой схеме, и не поддается лечению антибиотиками. Раньше считалось, что вирус активен в организме человека первые три дня, и с пятого дня он «как бы естественным путем уже уходит». «Калифорнийский» же штамм у тяжелобольных вел себя совершенно по-другому. На восьмой день болезни человек поступал, на десятый - умирал, а вирус можно было выделить из его легких посмертно… Но, если человек получал противовирусную терапию, вирус прекращал выделяться. Это означает, что мы должны начинать терапию вне зависимости от сроков заболевания, но чем раньше, тем выше эффективность лечения. Не думаю, что этот человек, врач, профессор, который на практике сталкивался со случаями осложнений после свиного гриппа, как-то связан с фарм. компаниями.... В любом случае - свиной грипп - это эпидемия и в календарь детских прививок он не входит. И то, что произошло со свиным гриппом - не дает основания делать какие-то обобщения о прививках, вообще. В том числе, о прививках от полио. Пример - не релевантный. |
Автор: | tigra [ 07 фев 2011, 19:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Ну насчет "противовирусной" терапии у меня есть свое мнение, основанное на беседах с очень даже компетентными врачами. Медицина не знает средства от вируса. к сожалению. Единственный способ защиты от вируса - прививка, но в случае с гриппом это - "пальцем в небо" Об этом в разгар эпидемии пытались докричаться по ТВ единичные профессора, но их быстренько глушили прививочной и арбидольной истерией. Осложнения от любого гриппа бывают ежегодно, просто в прошлом году решили обратить особое внимание... вопрос: зачем? Что-то мне подсказывает, что не здоровье нации - двигатель прививочной пропаганды. Это что касается гриппа. Anastasya писал(а): И то, что произошло со свиным гриппом - не дает основания делать какие-то обобщения о прививках, вообще. Ну о прививках может и не дает основания, зато дает основание сложить свое мнение о чистоплотности и непредвзятости различных всемирных организаций. Про отечественные вообще молчу - тут лишь главное успеть сливки и бонусы поделить... |
Автор: | НаталюсикЮС [ 07 фев 2011, 20:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
tigra писал(а): Ну насчет "противовирусной" терапии у меня есть свое мнение, основанное на беседах с очень даже компетентными врачами. Медицина не знает средства от вируса. к сожалению. Единственный способ защиты от вируса - прививка, но в случае с гриппом это - "пальцем в небо" Об этом в разгар эпидемии пытались докричаться по ТВ единичные профессора, но их быстренько глушили прививочной и арбидольной истерией. Осложнения от любого гриппа бывают ежегодно, просто в прошлом году решили обратить особое внимание... вопрос: зачем? Что-то мне подсказывает, что не здоровье нации - двигатель прививочной пропаганды. Это что касается гриппа. Anastasya писал(а): И то, что произошло со свиным гриппом - не дает основания делать какие-то обобщения о прививках, вообще. Ну о прививках может и не дает основания, зато дает основание сложить свое мнение о чистоплотности и непредвзятости различных всемирных организаций. Про отечественные вообще молчу - тут лишь главное успеть сливки и бонусы поделить... Это точно!!!! Согласна, что противовирусные препараты - это выкачивание денег, с таким же успехом можно принимать парацетомол+антигистамин+аскорбинку=меньше симптомов, но за ЗНАЧИТЕЛЬНО меньшие деньги. Прививка от гриппа неэффективна, каждый раз грипп мутирует, ни разу не озвучили, что "в этом году наконец-то привили от теперяшнего гриппа". Вообще считаю, что не вижу большого смысла давить на то, чтобы всех запрививать, а в страну пускатьо кого попало и разводить бомжей, имхо. |
Автор: | Anastasya [ 07 фев 2011, 23:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
tigra писал(а): Ну насчет "противовирусной" терапии у меня есть свое мнение, основанное на беседах с очень даже компетентными врачами. Медицина не знает средства от вируса. к сожалению. ... Устаревшая информация. Вообще-то, знает: http://medi.ru/doc/22301.htm Цитата: Противовирусный препарат. Осельтамивира фосфат является про-лекарством, его активный метаболит (осельтамивира карбоксилат) конкурентно и избирательно ингибирует нейраминидазу вирусов гриппа типа А и В - фермент, катализирующий процесс высвобождения вновь образованных вирусных частиц из инфицированных клеток, их проникновения в клетки эпителия дыхательных путей и дальнейшего распространения вируса в организме Доказано, что Тамифлю является эффективным средством профилактики и лечения гриппа у подростков (≥ 12 лет), взрослых, лиц пожилого и старческого возраста, а также средством лечения гриппа у детей в возрасте старше 1 года. При начале лечения не позднее 40 ч после появления первых симптомов гриппа, Тамифлю значительно сокращает период клинических проявлений гриппозной инфекции, уменьшает их тяжесть и снижает частоту развития осложнений гриппа, требующих применения антибиотиков (бронхита, пневмонии, синусита, среднего отита), укорачивает время выделения вируса из организма и уменьшает площадь под кривой «вирусные титры-время». Кстати, вирус -герпеса лечится ацикловиром... Можете проверить это в других источниках Цитата: Ну о прививках может и не дает основания, зато дает основание сложить свое мнение о чистоплотности и непредвзятости различных всемирных организаций. Про отечественные вообще молчу - тут лишь главное успеть сливки и бонусы поделить... Это все так и осталось на уровне обвинений... Доказать аффилированность ни у кого не получилось, хотя подозрения есть. |
Автор: | НаталюсикЮС [ 08 фев 2011, 09:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Anastasya писал(а): tigra писал(а): Ну насчет "противовирусной" терапии у меня есть свое мнение, основанное на беседах с очень даже компетентными врачами. Медицина не знает средства от вируса. к сожалению. ... Устаревшая информация. Вообще-то, знает: http://medi.ru/doc/22301.htm Цитата: Противовирусный препарат. Осельтамивира фосфат является про-лекарством, его активный метаболит (осельтамивира карбоксилат) конкурентно и избирательно ингибирует нейраминидазу вирусов гриппа типа А и В - фермент, катализирующий процесс высвобождения вновь образованных вирусных частиц из инфицированных клеток, их проникновения в клетки эпителия дыхательных путей и дальнейшего распространения вируса в организме Доказано, что Тамифлю является эффективным средством профилактики и лечения гриппа у подростков (≥ 12 лет), взрослых, лиц пожилого и старческого возраста, а также средством лечения гриппа у детей в возрасте старше 1 года. При начале лечения не позднее 40 ч после появления первых симптомов гриппа, Тамифлю значительно сокращает период клинических проявлений гриппозной инфекции, уменьшает их тяжесть и снижает частоту развития осложнений гриппа, требующих применения антибиотиков (бронхита, пневмонии, синусита, среднего отита), укорачивает время выделения вируса из организма и уменьшает площадь под кривой «вирусные титры-время». Кстати, вирус -герпеса лечится ацикловиром... Можете проверить это в других источниках Цитата: Ну о прививках может и не дает основания, зато дает основание сложить свое мнение о чистоплотности и непредвзятости различных всемирных организаций. Про отечественные вообще молчу - тут лишь главное успеть сливки и бонусы поделить... Это все так и осталось на уровне обвинений... Доказать аффилированность ни у кого не получилось, хотя подозрения есть. хотела сцитировать про вирус герпеса, а все выпало? смысл в том, что вирус герпеса лечится, но НЕ ВЫЛЕЧИВАЕТСЯ - это приобретение на всю жизнь!!!! и хреновое, т.к. живет в клетках на нервных окончаниях. Ремиссия возможна, а излечение - НЕТ. |
Автор: | Anastasya [ 08 фев 2011, 10:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
НаталюсикЮС писал(а): хотела сцитировать про вирус герпеса, а все выпало? смысл в том, что вирус герпеса лечится, но НЕ ВЫЛЕЧИВАЕТСЯ - это приобретение на всю жизнь!!!! и хреновое, т.к. живет в клетках на нервных окончаниях. Ремиссия возможна, а излечение - НЕТ. далеко не в любом состоянии ацикловир может этот вирус уничтожить - и когда он "прячется" - то никакой ацикловир не поможет. НО против вируса в активной стадии - он помогает. Скажем так - если герпес начался в активной фазе - то прием ацикловира подавляет развитие болезни. Т.е. герпес лечится - но полностью его вылечить невозможно... Я, в общем -и не утверждаю, что возможно. |
Автор: | tigra [ 08 фев 2011, 11:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Про тамифлю разговаривала, большинство практикующих врачей, с которыми я разговаривала, сходятся таки на том, что это очередной противовирусный лохотрон. Герпес в активной форме - единственное вирусное заболевание, которое лечится, и эффективность препарата лабораторно подтверждена и экспериментально доказана (в отличие от тамифлю, арбидола и прочих дорогостоящих коробочек). Но... когда без вариантов, и тамифлю слопаешь, и арбидол купишь, лишь бы что-нибудь помогло ![]() |
Автор: | Дарданелла [ 08 фев 2011, 13:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Anastasya Цитата: Это не отменяет того факта, что ВОЗ - влиятельная международная организация, под эгидой ООН, в состав которой входит Россия. И в ВОЗ работают эксперты в области охраны здоровья. А я и не спорю, что они влиятельны. На мой взгляд, так даже чересчур. Цитата: Кстати, эти обвинения доказаны не были Обвинения доказаны не были, потому что их никто не доказывал. Вы же сами пишете про ВОЗ, что "влиятельная международная организация". Кто ж его посадит? Он же па-амятник. Цитата: к тому же - речь идет не о свином гриппе (Новый вирус!), а о давно известном вирусе полиомиелита. Вы приводите нелерелевантный пример, так как свиной грипп никогда не входил в календарь прививок, в отличие от полиомиелита. К тому же - вакцина, как и сам вирус - новая и недостаточно испытанная, в отличие от все тех же вакцин от полиомиелита. Мне так показалось, мы с вами спорим по вопросу честности и непредвзятости ВОЗ, а не о календаре прививок. Случай с вакциной от свиного гриппа - всего лишь пример (всего лишь один пример!). А если она "новая и недостаточно испытанная", зачем же ВОЗ так настойчиво ее рекомендовала? Цитата: Еще раз - там работают эксперты в области охраны человеческого здоровья, а не дилетанты По мне, так нет никакой разницы, кто занимается подтасовкой фактов - эксперты или дилетанты. Хотя в с первыми всё гораздо драматичнее. Цитата: Даже если предположить, что это так и вакцинация была проведена правильно и ваш случай - не связан с недосмотром педиатра (далеко не всегда можно вакцинировать!)- из единичного случая нельзя делать глобальные выводы и обобщать на всех. Любое лекарство, в том числе вакцина в каком-то незначительном количестве случаев может давать осложнения. Кстати, педиатр рекомендовала давать профилактически жаропонижающее после АКДС. Давали? А что, при температуре в 37,0 можно давать жаропонижающее? ![]() Цитата: В моем случае - все было хорошо и ни у кого из моей семьи - ни у детей, ни у племянников не было осложнений после прививок. Тоже, впрочем - единичные случаи... НО чем они менее показательны ваших единичных случаев? Не знаете чем? И даже не догадываетесь? Цитата: К тому же любой препарат проходит многоступенчатые клинические испытания, на больших выборках, с большой статистикой - чтобы как раз выяснить его безопасность. К сожалению, это не гарантирует отсутствие побочных эффектов, вообще, в каком-то минимальном числе случаев. "В каком-то минимальном" - это в каком? У вас есть цифры? Источник? Предоставьте доказательства (вы ведь так любите требовать их от других). Только помните, моего "единичного случая" в вашей статистике нет. |
Автор: | Anastasya [ 08 фев 2011, 16:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Цитата: Мне так показалось, мы с вами спорим по вопросу честности и непредвзятости ВОЗ, а не о календаре прививок. Случай с вакциной от свиного гриппа - всего лишь пример (всего лишь один пример!). А если она "новая и недостаточно испытанная", зачем же ВОЗ так настойчиво ее рекомендовала? Если даже (что не доказанно!) ВОЗ проявило предвзятость со свиным гриппом - это не означает, что они предвзяты, вообще. ВОЗ не рекомендовала эту вакцину всем - она ее рекомендовала тем, кто находится непосредственно в зоне эпидемии... Цитата: По мне, так нет никакой разницы, кто занимается подтасовкой фактов - эксперты или дилетанты. Хотя в с первыми всё гораздо драматичнее. Даже если, подтасовывали факты со свиным гриппом - не значит, что подтасовывают, вообще - и все, что говорит ВОЗ - неправда. Все-таки - это эксперты, которые по крайней мере знают о чем говорят и несут юридическую отвественность за свои слова и действия. Цитата: А что, при температуре в 37,0 можно давать жаропонижающее? ![]() осложнения бывают у болезни. У лекарств - побочные эффекты. Побочные эффекты - не возникают у всех, кто принимает то или иное лекарство. А жаропонижающее - можно давать еще и для профилактики, по крайней мере рекомендовали так делать после прививок. У многих жаропонижающих (например, ибупрофена) есть еще дополнительные противоспалительные эффекты, помимо их прямого действия Цитата: Не знаете чем? И даже не догадываетесь? Вы приводите свой пример - и говорите "прививки - опасны". Я привожу свой пример и говорю - "прививки безопасны". Почему ваш пример в данном случае более показателен, чем мой? Цитата: "В каком-то минимальном" - это в каком? У вас есть цифры? Источник? Предоставьте доказательства (вы ведь так любите требовать их от других). Только помните, моего "единичного случая" в вашей статистике нет. Статистика по безопасности проводится на этапе клинических испытаний, ДО того, как препарат выпускается на рынок. Как правило эти результаты можно найти в Инете. При достаточно больших выборках - можно отследить весь возможный спектр побочных эффектов. Поэтому ваш случай вряд ли является уникальным, скорей всего при больших выборках на этапе клинических испытаний что-то подобное фиксировалось. Чтобы быть в этом уверенным - надо почитать инстукцию к данной вакцине - как и в случае с лекарствами эти побочные эффекты перечисляются в инструкции. Обычно это должен делать врач... |
Автор: | Anastasya [ 08 фев 2011, 16:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
tigra писал(а): Про тамифлю разговаривала, большинство практикующих врачей, с которыми я разговаривала, сходятся таки на том, что это очередной противовирусный лохотрон.: вы представляете какие огромные бабки можно было бы отсудить у производителя - если он врет в инструкции к препарату? ПРи чем - так круто врет. Сомневаюсь, что кто-то пошел бы на подобный риск, с учетом того, что в США, в Европе судиться с врачами и производителями лекарств очень любят - и далеко не без оснований и подчас достаточно успешно. |
Автор: | didoha [ 08 фев 2011, 16:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Anastasya писал(а): Кстати, вирус -герпеса лечится ацикловиром... вирус Герпеса вообще не лечится..это так к слову ![]() я не понимаю Вашего активного противостояния ![]() вакцинация-добровольная, у Вас есть мед образование? |
Автор: | Дарданелла [ 08 фев 2011, 17:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Anastasya Цитата: Вы приводите свой пример - и говорите "прививки - опасны". Я привожу свой пример и говорю - "прививки безопасны". Почему ваш пример в данном случае более показателен, чем мой? Всё, прекращаю нашу с вами переписку. Если страдания моего ребенка, перенесшего тяжелый удар по ЦНС после прививки, вы считаете менее показательными ваших "удачных" случаев прививания, мне говорить с вами больше не о чем. Отныне вы для меня как собеседник закрыты навсегда. В любой теме. Дай бог здоровья вашим детям. |
Автор: | НаталюсикЮС [ 08 фев 2011, 18:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
didoha писал(а): Anastasya писал(а): Кстати, вирус -герпеса лечится ацикловиром... вирус Герпеса вообще не лечится..это так к слову ![]() Верно, снимаются лишь его явные проявления, ну, может, не дает препарат сильно ему распространиться... я не понимаю Вашего активного противостояния ![]() вакцинация-добровольная, у Вас есть мед образование? Девочки, зря спорите: кто сам не столкнулся на СВОЁМ ребенке с осложнениями от прививки - не поймет другого, как это больно и обидно за свое чадо.... Я с сыном обожглась, сейчас дочь до года не прививаю, а к году буду потихоньку делать прививки по одной (не в поликлинике) |
Автор: | Anastasya [ 08 фев 2011, 18:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
didoha писал(а): Anastasya писал(а): Кстати, вирус -герпеса лечится ацикловиром... вирус Герпеса вообще не лечится..это так к слову ![]() читайте аннотации к ацикловиру, он подавляет размножение вируса герпеса... все - написано. Просто он до конца его не подавляет и вирус остается в "спящем" виде в организме. Просто надо понимать - в каком именно виде ацикловир подавляет герпес, и далеко не в любом виде вирус можно подавить. Подавить размножение - это вылечить или нет? Да вирус в организме остается, но его размножение подавляется. Так что говорить о том, что герпес не лечится ацикловиром - не совсем терминологически правильно, скорее - он не излечивается ацикловиром. Цитата: Механизм его действия обоснован на ингибиции синтеза ДНК. АЦИКЛОВИР® эффективен при большинстве вирусов герпеса, но лучший эффект достигается в лечении инфекций, вызванных вирусами herpes simplex типов 1 и 2, varicella zoster, влияние на Epstein-Barr и цитомегаловирусы слабее. Цитата: я не понимаю Вашего активного противостояния ![]() вакцинация-добровольная, у Вас есть мед образование? Не переходите, пожалуйста, на личности! Давайте по теме? Так где написано -что ацикловир "не лечит герпес", если он подавляет его размножение? |
Автор: | Anastasya [ 08 фев 2011, 18:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Дарданелла писал(а): Всё, прекращаю нашу с вами переписку. Если страдания моего ребенка, перенесшего тяжелый удар по ЦНС после прививки, вы считаете менее показательными ваших "удачных" случаев прививания, мне говорить с вами больше не о чем. Отныне вы для меня как собеседник закрыты навсегда. В любой теме. Дай бог здоровья вашим детям. Не переходите, пожалуйста, на личности! Речь идет не обо мне как о собеседнике – а о пользе и вреде прививок. Вопрос в том - насколько много таких случаев как у Вас и связаны ли они именно с вакциной или с чем-то другим? Просто надо понимать, что 1) "после этого - не значит по причине этого" - и всегда возможны совпадения, например, - инфекция после вакцинации, которая вызвала все эти реакции; 2) иногда прививочные осложнения связаны с тем, что вакцинация была неправильно проведена - например, педиатр сделал прививку ребенку в неподходящий момент. Я не утверждаю, что прививки - полностью безопасны, у них есть побочные эффекты. Но если один на 1000 случаев дает такую реакцию, возможно из-за просчета врача - не значит, что не надо прививать всех остальных. Последствия коклюша, в конце концов - гораздо хуже. Это мое мнение! Конечно, у кого-то могут быть осложнения. НО если у кого-то осложнения, из этого, опять же ИМХО, не следует - что надо не прививать ВСЕХ. Это личное дело каждого, в конце концов. |
Автор: | didoha [ 08 фев 2011, 19:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Anastasya писал(а): читайте аннотации к ацикловиру, он подавляет размножение вируса герпеса... все - написано. Просто он до конца его не подавляет и вирус остается в "спящем" виде в организме. Просто надо понимать - в каком именно виде ацикловир подавляет герпес, и далеко не в любом виде вирус можно подавить подавляет ![]() ![]() Anastasya писал(а): Не переходите, пожалуйста, на личности на какие личности? ![]() ![]() "лечит" и "подавляет" разные вещи.. к примеру астму вылечить нельзя, диабет нельзя, так и герпес нельзя... + ко всему ацикловир вырабатывает стойкое привыкание, на 3 -4 раз он уже и подавлять не будет ![]() |
Автор: | Leetah [ 08 фев 2011, 19:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Anastasya писал(а): Просто надо понимать, что 1) "после этого - не значит по причине этого" - и всегда возможны совпадения, например, - инфекция после вакцинации, которая вызвала все эти реакции; 2) иногда прививочные осложнения связаны с тем, что вакцинация была неправильно проведена - например, педиатр сделал прививку ребенку в неподходящий момент. на 100% согласна! Распространенный пример заблуждения - многие уверены, что аутизм у конкретного ребенка(генетическое заболевание!!) может быть из-за прививки именно этому ребенку. Хотя как-то здесь же на форуме я читала о маме, у ребенка котрой выявился аутизм, и она на 100% уверена, что это из-за того, что она ему с рождения ставила бэйби эйнштейна ![]() |
Автор: | Anastasya [ 08 фев 2011, 19:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
didoha писал(а): подавляет ![]() ![]() Лечит - и вылечивает - это разные вещи... Я нигде не писала, что он полностью вылечивает герпес. Но он является средством лечения герпеса, так как подавляет его размножения. Что собственно - написано в инструкции к ацикловиру. Да, ацикловир лечит герпес, так как подавляет его в активной фазе, но он его не вылечивает... Цитата: на какие личности? ![]() ![]() Разговор о моих знаниях, компетенции - переход на личности. Я же не спрашиваю у Вас - какое у Вас образование. В любом случае - мы прибегаем к внешним источникам... и то, что знаем - знаем от кого-то, а не из "самих себя" по большей части. Я не выдумываю то, что я пишу - а цитирую по большей части внешние источники. И я не занимаюсь обсуждением каких-то узко-специальных тем, все это на уровне - достаточно общих, общеизвестных фактов Цитата: "лечит" и "подавляет" разные вещи.. к примеру астму вылечить нельзя, диабет нельзя, так и герпес нельзя... + ко всему ацикловир вырабатывает стойкое привыкание, на 3 -4 раз он уже и подавлять не будет ![]() к антибиотикам тоже вырабатывается резистентность... Это не говорит о том, что они не эффективны - для лечения бактериальных инфекций. |
Автор: | didoha [ 08 фев 2011, 20:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
слишком много букв ![]() ![]() |
Автор: | ma-sha [ 08 фев 2011, 20:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Leetah писал(а): Распространенный пример заблуждения - многие уверены, что аутизм у конкретного ребенка(генетическое заболевание!!) может быть из-за прививки именно этому ребенку. И все-таки есть такая связь. Аутисты представляют собой часть популяции, более чувствительную к токсическим влияниям ртути и тимеросала, поскольку они не способны эффективно выводить эти токсические вещества. И именно эта чувствительность имеет генетическую зависимость. Далее еще накладывается ряд синергических факторов: - мужские гормоны увеличивают восприимчивость к нейротоксичности этилртути; - многие тяжелые металлы увеличивают токсичность соединений ртути; - некоторые антибиотики также увеличивают токсичность соединений ртути. И когда несколько факторов совпадают, то получается аутизм. В настоящее время в США идет просто его эпидемия. Аутизм ставят 1 девочке и 4 мальчикам из каждых 100 детей. |
Автор: | tigra [ 08 фев 2011, 20:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Anastasya писал(а): можно было бы отсудить у производителя - если он врет в инструкции к препарату? ПРи чем - так круто врет Ну почему же врет... Лукавит. Доказать очень сложно, особенно по гриппу: т.к. даже на больших выборках в одной группе могут быть пациенты, чувствительные к гриппу и не болевшие, а во второй - совершенно нечувсвительные к вирусу, либо уже переболевшие, и тогда угадываем, какова будет эффективность, если препарат дадут второй группе. И такая эффективность будет считаться доказанной. ![]() А то, что допустим, препарат не помог какому-то конкретному пациенту и у него развилась пневмония - ну ![]() Я не медик, и не берусь утверждать, что тот или иной препарат - фуфло. Но отзывы врачей, использующих препараты при лечении своих пациентов - что-то значат, не так ли? И сомневаться в альтруизме ВОЗ и незаинтересованности фарм. компаний - ну наивно как-то... |
Автор: | Anastasya [ 08 фев 2011, 22:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
tigra писал(а): Ну почему же врет... Лукавит. Доказать очень сложно, особенно по гриппу: т.к. даже на больших выборках в одной группе могут быть пациенты, чувствительные к гриппу и не болевшие, а во второй - совершенно нечувсвительные к вирусу, либо уже переболевшие, и тогда угадываем, какова будет эффективность, если препарат дадут второй группе. И такая эффективность будет считаться доказанной. ![]() А то, что допустим, препарат не помог какому-то конкретному пациенту и у него развилась пневмония - ну ![]() Я не медик, и не берусь утверждать, что тот или иной препарат - фуфло. Но отзывы врачей, использующих препараты при лечении своих пациентов - что-то значат, не так ли? И сомневаться в альтруизме ВОЗ и незаинтересованности фарм. компаний - ну наивно как-то... Побочки есть - в этом можете не сомневаться, это - лекарство. НО его эффективность - доказана. Оно блокирует размножение вируса. Современная наука позволяет проследить такие вещи на микроскопическом уровне. Как правило в случае тестирования препарата - группы набираются по принципу случайного отбора (деление на контрольную и экспериментальную) и контрольная группа получает плацебо. В случае - если выборки большие, случайное разделение на группы гарантирует объективный результат и то, что индивидуальные особенности не повлияют на результаты клинического эксперимента . |
Автор: | Anastasya [ 08 фев 2011, 22:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
ma-sha писал(а): И все-таки есть такая связь. Аутисты представляют собой часть популяции, более чувствительную к токсическим влияниям ртути и тимеросала, поскольку они не способны эффективно выводить эти токсические вещества. . Как вы себе это представляете? В смысле "эффективный (неэффективный) вывод токсических веществ"?Кстати - тяжелые металлы канцерогены - так что по идее, у тех кто их "плохо выводит" (!?) - должен в первый ряд развиваться рак |
Автор: | tigra [ 08 фев 2011, 22:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Anastasya писал(а): так что по идее, у тех кто их "плохо выводит" (!?) - должен в первый ряд развиваться рак Это вы откуда такие выводы сделали? Передовые онкологи с мировым именем до сих пор не знают истинных причин возникновения большинства онкозаблеваний, а вы уже все выяснили? |
Автор: | зуец [ 08 фев 2011, 22:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Я из стана прививающих, но не жахающих по три прививки зАраз. В настоящее время нахожусь с дочерью в хирургическом отделении детской больницы, где в соседней палате лежит мамочка, которая не прививала свою дочь (которой 2,5 года) и теперь Бога молится (она сильно верующая) за то, что он надоумил её-таки не прививать. У девочки патология развития (внутриутробная, но врачами увиденная только год назад, мамой отреагированная только сейчас): селезенка, печенка и еще какие-то органы в мешочке кучкой под легкими собраны. Вот прооперировали девочку недавно. Мамочка рада что не прививала дитя, т.к. "неизвестно что бы было от прививок. все бы органы полопались". |
Автор: | Anastasya [ 08 фев 2011, 23:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
tigra писал(а): Anastasya писал(а): так что по идее, у тех кто их "плохо выводит" (!?) - должен в первый ряд развиваться рак Это вы откуда такие выводы сделали? Передовые онкологи с мировым именем до сих пор не знают истинных причин возникновения большинства онкозаблеваний, а вы уже все выяснили? посмотрите в любой википедии - что такое "канцерогены" и какое воздействие оказывают на организм человека "тяжелые металлы", типа ртути. Само слово "канцероген" - происходит от латинского от лат. cancer -рак и греч. - рождаю. Это вещество или воздействие на организм человека повышающее вероятность возникновения опухолей. Разумеется - там действуют еще и другие причины, кроме канцирогенов. Но исходя из предположения, что аутичные дети плохо выводят тяжелые металлы - должна быть положительная корреляция с вонзникновением рака, т.е. у таких детей чаще должны возникать опухоли, раз уж их организм больше контактирует с таким опасным тяжелым металлом. |
Автор: | ma-sha [ 08 фев 2011, 23:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Канцерогенность - это просто еще одно возможное влияние компонентов вакцин. И многие вакцины вообще на канцерогенность не исследовались. Для аутизма важна именно нейротоксичность соединений ртути и влияние других факторов, которые эту нейротоксичность усиливают. |
Автор: | Anastasya [ 08 фев 2011, 23:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
ma-sha писал(а): Канцерогенность - это просто еще одно возможное влияние компонентов вакцин. И многие вакцины вообще на канцерогенность не исследовались. Для аутизма важна именно нейротоксичность соединений ртути и влияние других факторов, которые эту нейротоксичность усиливают. но если у аутичных детей происходит накопление, как Вы пишите - то канцерогенный эффект должен усиливаться. Она же не может действовать избирательно - только как нейротоксин, если она будет накапливаться - то будет действовать на весь организм |
Автор: | mamasmalles [ 09 фев 2011, 00:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
девочки,я не отношусь к мамкам,которые делают по три прививки и кто их вобще не делает. я стараюсь всегда делать все обдуманно. вакцина от полиомиелита нужна, конечно, посмотрите вокруг, РОССИЯ когда-то освободилась от данного заболевания. а казахстан, таджикистан, к величайшему моему сожелению нет...но если не сделать прививки, то врачи будут очень рады в случае какго-то непонятного,с их точки зрения заболевания, недомогания, сослаться на родителей, на их "средневековые" взгляды о мидицине и как итог,все ляжет на плечи родителей:а это негатив, порицание, непонятные разговоры о их семье. в наше время побороть систему нельзя. не хочешь делать как хотим мы???...нет прививок, значит нет детского сада, нет нормального отношения врачей. к сожелению и свободы выбора зачастую тоже нет... |
Автор: | Fiu [ 09 фев 2011, 06:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
зуец писал(а): У девочки патология развития (внутриутробная, но врачами увиденная только год назад, мамой отреагированная только сейчас): селезенка, печенка и еще какие-то органы в мешочке кучкой под легкими собраны. Вот прооперировали девочку недавно.Мамочка рада что не прививала дитя, т.к. "неизвестно что бы было от прививок. все бы органы полопались". не исключено (причем скорее всего) что у них банальный отвод от прививок. и эти выражения (если смысл донесен верно) к сожалению не очень хорошо о мамином желании получать информацию говорит. Про аутизм - доказано отсутствие связи прививок и аутизма. А товарища придумавшего этот миф лишили медицинской лицензии если что. Пруф искать? |
Автор: | Хаска [ 09 фев 2011, 07:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
я отношсь к числу прививающих никогда бы наверное не задмалась об этом, но когда родилась я еще не было повальной вакцинации от краснухи в результате у меня в 24 недели беременности (экошной, выстраданной не одним годом метаний по врачам) анализы показали титр надеюсь, мой ужас никому описывать не надо это стало точкой в моих сомнениях прививать-не прививать ребенку делаю все плановые прививки ттт, все переносит на ура читаю так же "фанатов антипрививочного движения" да, рациональное зерно в этом есть наверное, но все же статистика для меня рулит, т.е. конкретно антипрививочная позиция в россии гораздо моложе прививочной и по результатам мы сможем судить наверное только лет через 20-30, будет какая-то статистическая, клиническая картина привыитых и не- дететй, пока больше истерик "а вот мой ребенок после прививки... и далее описание ужасов" ![]() |
Автор: | ma-sha [ 09 фев 2011, 08:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Хаска Что мешало Вам привиться от краснухи до того, как пошли на ЭКО? Цитата: пока больше истерик "а вот мой ребенок после прививки... и далее описание ужасов" Когда Ваш ребенок, вот такой же выстраданный, не дай Бог!!! пострадает от прививки, вот тогда и будете оценивать истерика это или нет. |
Автор: | tigra [ 09 фев 2011, 10:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
зуец писал(а): мамочка, которая не прививала свою дочь (которой 2,5 года) и теперь Бога молится (она сильно верующая) за то, что он надоумил её-таки не прививать.У девочки патология развития (внутриутробная, но врачами увиденная только год назад, мамой отреагированная только сейчас): селезенка, печенка и еще какие-то органы в мешочке кучкой под легкими собраны. Странная мамочка, имхо. Патологии внутренних органов (тем более такие заметные) определяют на УЗИ запросто (моему делали в 1 мес, по плану, по-моему в 3 мес. дети проходят) она дотянула до полутора лет (я уверена, узнали случайно, так и бывает) и теперь бога молится... А органы лопаются оказывается от прививок... мда-а-а. ![]() |
Автор: | Хаска [ 09 фев 2011, 10:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
ma-sha писал(а): Хаска Что мешало Вам привиться от краснухи до того, как пошли на ЭКО? Цитата: пока больше истерик "а вот мой ребенок после прививки... и далее описание ужасов" Когда Ваш ребенок, вот такой же выстраданный, не дай Бог!!! пострадает от прививки, вот тогда и будете оценивать истерика это или нет. а мне кто-нибкдь думаете (хоть один единственный доктор ![]() уже привили практически все плановые, так что думаю страхи позади ![]() и фраза была не про истерики, а про то, что нет полноты данных о непривитых детях для всестороннего анализа, давайте не будем дергать из контекста |
Автор: | НаталюсикЮС [ 09 фев 2011, 11:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Хаска писал(а): ma-sha писал(а): Хаска Что мешало Вам привиться от краснухи до того, как пошли на ЭКО? Цитата: пока больше истерик "а вот мой ребенок после прививки... и далее описание ужасов" Когда Ваш ребенок, вот такой же выстраданный, не дай Бог!!! пострадает от прививки, вот тогда и будете оценивать истерика это или нет. а мне кто-нибкдь думаете (хоть один единственный доктор ![]() уже привили практически все плановые, так что думаю страхи позади ![]() и фраза была не про истерики, а про то, что нет полноты данных о непривитых детях для всестороннего анализа, давайте не будем дергать из контекста Вы только не обижайтесь, но если у вас были проблемы с зачатием, то вы просто ОБЯЗАНЫ были САМИ это знать!!! У меня тоже были проблемы с зачатием (выкидыши ![]() ![]() |
Автор: | Anastasya [ 09 фев 2011, 13:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
НаталюсикЮС писал(а): Вы только не обижайтесь, но если у вас были проблемы с зачатием, то вы просто ОБЯЗАНЫ были САМИ это знать!!! У меня тоже были проблемы с зачатием (выкидыши ![]() ![]() если нет прививки или не болел краснухой - и подхватил во время беременности - то это крайне опасно для ребенка в плане развития всяких паталогий. На что собственно титр во время беременности и может указывать. |
Автор: | Хаска [ 09 фев 2011, 13:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
НаталюсикЮС да не обижаюсь я, да прощелкала этот момент, но я же не могу тоже знать абсолютно все и доверяла врачам, которые меня вели ну да тема совершенно не об этом, это просто было одной из причин, побудивших меня прививать ребенка, чтобы она не переживала таких стрессов, коорые пережила я ![]() ну и собственно про краснуху, как оказалось, что безбожно врали анализы добеременные, передача с индексом авидности показала, что заболевание перенесено достаточно давно, но это уже на совести наших лабораторий... |
Автор: | НаталюсикЮС [ 09 фев 2011, 14:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Хаска писал(а): НаталюсикЮС да не обижаюсь я, да прощелкала этот момент, но я же не могу тоже знать абсолютно все и доверяла врачам, которые меня вели ну да тема совершенно не об этом, это просто было одной из причин, побудивших меня прививать ребенка, чтобы она не переживала таких стрессов, коорые пережила я ![]() ну и собственно про краснуху, как оказалось, что безбожно врали анализы добеременные, передача с индексом авидности показала, что заболевание перенесено достаточно давно, но это уже на совести наших лабораторий... Представляю, что вы пережили с этими анлизами ![]() ![]() |
Автор: | зуец [ 09 фев 2011, 14:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
НаталюсикЮС писал(а): Хаска писал(а): НаталюсикЮС да не обижаюсь я, да прощелкала этот момент, но я же не могу тоже знать абсолютно все и доверяла врачам, которые меня вели ну да тема совершенно не об этом, это просто было одной из причин, побудивших меня прививать ребенка, чтобы она не переживала таких стрессов, коорые пережила я ![]() ну и собственно про краснуху, как оказалось, что безбожно врали анализы добеременные, передача с индексом авидности показала, что заболевание перенесено достаточно давно, но это уже на совести наших лабораторий... Представляю, что вы пережили с этими анлизами ![]() ![]() Меня чуть до выкидона до довела гинекологиня после того, как глянула мои анализы на ЦМВ и Герпес: с такими титрами, милочка, вообще не живут, не то что детей рожают.... Иммунолог у виска покрутила пальцем и сказала спать спокойно |
Автор: | Масленица [ 09 фев 2011, 14:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Девочки, не офтопим |
Автор: | Дарданелла [ 09 фев 2011, 14:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Краткое сравнение характеристик симптоматики Аутизма и Отравления ртутью http://www.autismwebsite.ru/Symptoms_Of ... oxins.htm# |
Автор: | Anastasya [ 09 фев 2011, 17:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Дарданелла у отравления ртутью еще куча физических симптомов, которых нет при аутизме, типа тремора, поноса, нарушения сердечного ритма. К тому же отравление действует на момент попадания агента, а ртуть, особенно в незначительных количествах - все-таки немного выводится из организма. У детей в пробах кала после прививки было зафиксировано повышенное содержание ртути - что говорит о том, что она выводилась и в этом был задействован ЖКТ. К тому же, сейчас вообще говорят не об аутизме, а об аутическом спектре - куда помимо аутизма входит, например, синдром Аспергера, при котором сохраняется интеллект, но нарушена способность к социальному взаимодействию. Связь между ртутью и аутизмом пока не нашла своего научного подтверждения. В 2001 году в связи с возросшим общественным давлением американский Центр по контролю за болезнями и Национальный Институт Здоровья отправили запрос в Национальную Академию Наук США с требованием основать независимую комиссию экспертов и проверить насколько беспокойство общественности о безопасности иммунизации вакцинами с компонентами ртути оправданно. Проведя ряд собственных исследований и проанализировав ранее существующие комиссия пришла к выводу, что между тимеросалом и аутизмом нет причинно-следственной связи. Далее это было подтверждено еще рядом организаций, типа Американской Медицинской Ассоциацией, Американской академией педиатрии, ВОЗ, Европейским медицинским агентством и др. Коротко об этом можно почитать в английской Википедии. |
Автор: | ma-sha [ 09 фев 2011, 19:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Когда детям, получившим аутизм в результате отравления ртутью при введении некоторых вакцин, проводят комплексное лечение, направленное на связывание и выведение ртути, у них наблюдается заметный прогресс. Если бы не было связи, то и лечение бы не помогало, а оно помогает. Вот одна из многочисленных статей, где отражен аспект влияния вакцинации: http://childneurologyinfo.com/treatment ... iomed1.php |
Автор: | Anastasya [ 09 фев 2011, 20:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
ma-sha писал(а): Когда детям, получившим аутизм в результате отравления ртутью при введении некоторых вакцин, проводят комплексное лечение, направленное на связывание и выведение ртути, у них наблюдается заметный прогресс. Если бы не было связи, то и лечение бы не помогало, а оно помогает. Вот одна из многочисленных статей, где отражен аспект влияния вакцинации: http://childneurologyinfo.com/treatment ... iomed1.php ни одна из официальных медицинских организаций (а их там десяток!)- не подтвердила связь между аутизмом и тимеросалом, который входит в состав вакцин. |
Автор: | tigra [ 09 фев 2011, 21:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Anastasya Вы до сих пор не догадываетесь, почему? Можете себе представить, что было бы, если бы хоть одна из них вдруг подтвердила? Они подтверждают только те случаи, где уже крыть нечем... Т.е. поставили к стенке, и взаимосвязь железобетонная, и ничего не остается, как признать. А тут может будет, может нет... статистику подровняли и все ок. Вот скажите, зачем им, официальным организациям ворошить все это и наживать врагов в своей же среде? Их и так неплохо кормят. |
Автор: | Anastasya [ 09 фев 2011, 22:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
tigra писал(а): Anastasya Вы до сих пор не догадываетесь, почему? Можете себе представить, что было бы, если бы хоть одна из них вдруг подтвердила? Они подтверждают только те случаи, где уже крыть нечем... Т.е. поставили к стенке, и взаимосвязь железобетонная, и ничего не остается, как признать. А тут может будет, может нет... статистику подровняли и все ок. Вот скажите, зачем им, официальным организациям ворошить все это и наживать врагов в своей же среде? Их и так неплохо кормят. я не верю в "заговор" и в то, что с десяток организаций в разных странах, с разными учеными - с друг другом в сговоре, чтобы что-то не подтверждать. Тем более часть из этих организаций - правительственные агентства, которые вообще сидят на деньгах налогоплательщиков и материальной заинтересованности не имеют… Можно было бы предположить – что эти организации коррумпированы, но тоже – очень сомнительно, учитывая, что они находятся в странах – где, в принципе, низкий уровень коррупции. |
Автор: | Fiu [ 10 фев 2011, 10:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Fiu писал(а): Про аутизм - доказано отсутствие связи прививок и аутизма. А товарища придумавшего этот миф лишили медицинской лицензии если что. Пруф искать? НЕ доказана связь прививок и аутизма. более того - человек который это придумал был лишен врачебной лицензии за фальсификацию данных исследования, навсегда. Журнал который первым это публиковал написал официальное опровержение. люди которые в свое время участвовали в этих исследованиях (исследователи, не пациенты) практически все убрали свои имена из "результатов". А также никакие повторные масштабные исследования не подтвердили этот первый результат "со связью". пруфлинк: тут ссылки на англоязычные статьи с расследованием: http://uncle-doc.livejournal.com/281278.html тут перевод с хронологией процесса: http://uncle-doc.livejournal.com/281530.html |
Автор: | Дарданелла [ 10 фев 2011, 13:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
К вопросу о честности и непредвзятости: http://www.aroga.ru/articles/detail.php?ID=4228 http://mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.php?p=2787336 |
Автор: | tigra [ 10 фев 2011, 14:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Я уверена, что после того, как один "исследователь" огребся по полной с лишением лицензии, энтузиазма взять за опу фарм.компании в части вредных воздействий компонентов вакцин у остальных специалистов заметно так поубавилось. Поэтому рассчитывать не объективную официальную точку зрения мы уже не можем. Уж очень плотно там все завязано. И ничего не будет доказано, поверьте, если только не будет очевидная причино-следственная связь, а это сомнительно, т.к. воздействия очень индивидуальны. Цитата: Скандал вокруг возможного сговора Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) и крупного бизнеса набирает обороты. Датские журналисты обвинили ВОЗ в том, что под давлением связанных с фармацевтическими компаниями экспертов она сознательно завысила степень угрозы свиного гриппа и объявила пандемию. На днях выяснилось, что рекомендованные ВОЗ лекарства тамифлю и реленза, на закупку которых одно только правительство Великобритании потратило более 800 миллионов долларов, вовсе не так действенны, как считалось. Авторы исследования из влиятельной международной некоммерческой организации «Кокрановское Сотрудничество», которая проводит независимый анализ эффективности медикаментов, заявляют: тамифлю и реленза практически не защищают от осложнений при гриппе, в том числе и пневмонии. Результаты этого исследования, опубликованного в уважаемом британском медицинском журнале BMJ, вновь заставили заговорить если не о бескорыстности, то о компетентности руководства Всемирной организации здравоохранения. Возглавлявший группу исследователей британский эпидемиолог Том Джефферсон (Tom Jefferson) в интервью BFM.ru подтвердил: ВОЗ действительно очень плотно связана с фармацевтами. Взято из ссылки поста Дарданелла Это то, о чем я и пытаюсь сказать. правды от воз вы не услышите по понятным думаю причинам, а от различного рода специалистов потому, что боятся. В конце-то концов, кому это надо, подставляться и лишаться практики и лицензии за пострадавшего чужого ребенка. ![]() Как-то так. |
Автор: | Anastasya [ 10 фев 2011, 18:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
tigra в ряде стран, где проводились исследвания связи аутизма и вакцинации - низкий уровень коррупции... К тому же в США очень "злые" адвокаты - и люди, действительно, получают огромные суммы за врачебные ошибки или последствия применения непроверенных лекарств. И, если бы, действительно - можно было бы это доказать - нашлись бы желающие и это бы доказали, учитывая, что речь может идти о миллионах потенциальных компенсаций. Однако - доказать не получилось... |
Автор: | Anastasya [ 10 фев 2011, 18:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Дарданелла писал(а): К вопросу о честности и непредвзятости: http://www.aroga.ru/articles/detail.php?ID=4228 http://mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.php?p=2787336 ни одно из этих обвинений не было доказано в судебном порядке... так что пока - все на уровне слухов и частных обвинений. А обвинять ВОЗ можно в чем угодно. Статья на сайте aroga.ru (профессиональный интернет магазин косметики для загара), вообще - позабавила... ВОЗ критикуется за свои рекомендации по поводу загара, в тч. загара в соляриях (быть поаккуратнее с этим делом)... хотя связь между меланомой и загаром была установлена достаточно давно - и далеко не ВОЗ. |
Автор: | tigra [ 10 фев 2011, 19:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
А я про загар и не читала. и без воз знаю, что это неполезно ![]() А вот про тамифлю понравилось. Прямо слово в слово то, что я слышала от практикующих врачей. А коррупция - она двусторонняя, так же как и злые адвокаты. Думаю у фарм. компаний по-любому возможностей больше удавить любого правдолюбца, кто хоть заикнется о каких-либо "доказательствах" еще задолго до появления возможности их предоставления. и это система, именно из-за злых и голодных адвокатов. Т.е. действуют задолго до того, как те самые адвокаты почувствуют запах денег, упреждающе. Опыт, наработанный десятилетиями, как-никак ![]() Не будет тут правды. И то, что судом ничего не подтверждено... Ну может плохо подтверждали... А может и на самом деле нет связи. Это может, пожалуй, сказать тот доктор, лишенный лицензии. Но он уже не скажет, права не имеет. |
Автор: | tigra [ 10 фев 2011, 19:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Anastasya писал(а): А обвинять ВОЗ можно в чем угодно. Вот-вот. Им эти обвинения - что слону дробина. Точно так же можно матом на заборе про Путина написать, эффект одинаковый. |
Автор: | Fiu [ 10 фев 2011, 19:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Anastasya писал(а): И, если бы, действительно - можно было бы это доказать - нашлись бы желающие и это бы доказали, учитывая, что речь может идти о миллионах потенциальных компенсаций. Однако - доказать не получилось.. насколько я поняла из этой английской истории, компенсации тем первым были выплачены, они и пилились в приципе между всеми очень заинтересованными сторонами. а вот потом и в сша в том числе споткнулись - потому что начали нормальные исследования - с выборкой поболе 12 человек и другими обязательностями. |
Автор: | tigra [ 10 фев 2011, 19:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Fiu писал(а): насколько я поняла из этой английской истории, компенсации тем первым были выплачены, они и пилились в приципе между всеми очень заинтересованными сторонами.а вот потом и в сша в том числе споткнулись Да-да. А потом наняли нормальных адвокатов, сделали свои исследования и выборки и вуаля - отбрехались от остальных. То же самое будет и в других случаях - только еще до суда - просто не принимаются во внимание и в выборки случаи, когда действительно дети страдают от вакцины. Проводят нужные исследования и внимание фокус-покус - ребенок пострадал не от вакцины, а это все внутриутробная инфекция (это в 3-6 мес) ну и герпес прицепом (а что с него взять, не лечится ведь, значит никто не виноват, подержите арбуз). |
Автор: | Anastasya [ 10 фев 2011, 19:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
tigra проблема в том, что исследования провели как минимум 10 организаций в разных странах - и независимые и правительственные, там просто денег не хватит "всех купить"... - очень сомнительно, что все они коррумпированны, с учетом, что в этих странах, в принципе, - низкий уровень коррупции. А предполагать - можно все, что угодно. |
Автор: | Anastasya [ 10 фев 2011, 19:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
tigra писал(а): Anastasya писал(а): А обвинять ВОЗ можно в чем угодно. Вот-вот. Им эти обвинения - что слону дробина. Точно так же можно матом на заборе про Путина написать, эффект одинаковый. вы с Путиным не сравнивайте - в России уровень коррупции просто в разы выше... |
Автор: | tigra [ 10 фев 2011, 20:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Anastasya А при чем тут коррупция? Есть определенный финансовый интерес, и влияние корпораций в разных сферах - они и есть власть. Им что, самим себя покупать? |
Автор: | Anastasya [ 10 фев 2011, 22:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
tigra писал(а): Anastasya А при чем тут коррупция? Есть определенный финансовый интерес, и влияние корпораций в разных сферах - они и есть власть. Им что, самим себя покупать? Когда эксперты теряют свою объективность и, допустим, врут в исследованиях под влиянием "финансового интереса" и под влиянием корпораций - это и есть прямая коррупция. Я очень сомневаюсь, что более 10 организаций, в разных странах, с разным статусом (государственные, частные, общественные) - вовлечены в какие-то коррупционные схемы и аффилированны с корпорациями. |
Автор: | Stephanie [ 10 фев 2011, 22:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Anastasya писал(а): Я очень сомневаюсь, что более 10 организаций, в разных странах, с разным статусом (государственные, частные, общественные) - вовлечены в какие-то коррупционные схемы и аффилированны с корпорациями. а я вот не очень сомневаюсь, т.к. прививки им приносят колоссальный доход ![]() |
Автор: | НаталюсикЮС [ 11 фев 2011, 09:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Anastasya писал(а): tigra писал(а): Anastasya А при чем тут коррупция? Есть определенный финансовый интерес, и влияние корпораций в разных сферах - они и есть власть. Им что, самим себя покупать? Когда эксперты теряют свою объективность и, допустим, врут в исследованиях под влиянием "финансового интереса" и под влиянием корпораций - это и есть прямая коррупция. Я очень сомневаюсь, что более 10 организаций, в разных странах, с разным статусом (государственные, частные, общественные) - вовлечены в какие-то коррупционные схемы и аффилированны с корпорациями. Хорошо, если вы сами с этими организациями знакомы и доверяете им, а если получили эту инфо из инета, газет, СМИ - то я им дааавно уже не верю - это просто инструмент влияния на народ, имхо. Как бы нас ни учили учиться на чужом опыте - не получится. Сколько людей, столько и мнений. Мне как маме невозможно принять, что для выживания тысяч детей можно убить 1-го (а вдруг этот 1 окажется ВАШИМ ребенком?) |
Автор: | Fiu [ 11 фев 2011, 09:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Stephanie писал(а): а я вот не очень сомневаюсь, т.к. прививки им приносят колоссальный доход пока что доказан колосальный доход товарища который заварил эту кашу и выдал положительное заключение. а доходы остальных ваши домыслы. такая картинка. НаталюсикЮС писал(а): Мне как маме невозможно принять, что для выживания тысяч детей можно убить 1-го (а вдруг этот 1 окажется ВАШИМ ребенком?) когда (а такими темпами это именно "когда", а не "если") придет эпидемия какой-нибудь кори и смертность будет не на тысячи, а на сотни детей тогда и подискутируем :( жаль будет поздно. цифры непривитых в нашей родине колеблятся от 10 до 40% (в разных источниках), против советских 3-5%. Гадость придет наверняка :( а про прививающих: вот я перед каждой прививкой очень, ООЧЧЧЕНЬ, боюсь, внимательнейшим образом слежу за состоянием до и после и делаю все что в моих силах. и не смотря на этот страх, практически ужас, сильнее я боюсь только этих эпидемий. А такие как Вы делаете приход всего этого практически решенным делом. Вот как после этого относиться к таким людям конкретно мне когда один из самых кошмарных снов делается реальностью? |
Автор: | ma-sha [ 11 фев 2011, 09:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Fiu Ну вот лично я не готова пожертвовать своим ребенком в угоду Вашим личным страхам. И не могли бы Вы привести те источники, в которых фигурирует прививочный охват в РФ в 60% (хоть по одной болезни, которая входит в национальный календарь вакцинации)? |
Автор: | Stephanie [ 11 фев 2011, 09:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Fiu писал(а): пока что доказан колосальный доход товарища который заварил эту кашу и выдал положительное заключение. а доходы остальных ваши домыслы. такая картинка. очень смешно... фарм компании раздают вакцины бесплатно? Вот это альтруизм ![]() |
Автор: | Fiu [ 11 фев 2011, 09:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Stephanie писал(а): очень смешно... фарм компании раздают вакцины бесплатно? Вот это альтруизм мы говорили о "проверяющих". или о всех толстых кошельках мира? |
Автор: | ma-sha [ 11 фев 2011, 09:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Stephanie писал(а): очень смешно... фарм компании раздают вакцины бесплатно? Вот это альтруизм ![]() И не говорите, просто обхохотаться можно ![]() Там такие миллиарды ворочаются, что всем остальным (кроме, пожалуй, торговли оружием и наркоторговли) такое и не снилось. |
Автор: | Stephanie [ 11 фев 2011, 10:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Fiu фармкомпании покупают всех, и проверяющих в т.ч. |
Автор: | tigra [ 11 фев 2011, 10:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Fiu писал(а): пока что доказан колосальный доход товарища который заварил эту кашу и выдал положительное заключение. Я бы сильно удивилась, если бы не доказали ![]() А то прямо как телята на заклание, ей богу, ну такие безобидные, и денег не зарабатывают совсем. Fiu писал(а): а про прививающих: вот я перед каждой прививкой очень, ООЧЧЧЕНЬ, боюсь, внимательнейшим образом слежу за состоянием до и после и делаю все что в моих силах. и не смотря на этот страх, практически ужас, сильнее я боюсь только этих эпидемий. Я тоже. Но слепо доверять врачам, зомбированным ВОЗ, не собираюсь. |
Автор: | Fiu [ 11 фев 2011, 11:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Stephanie писал(а): фармкомпании покупают всех, и проверяющих в т.ч. Елки-моталки! Так вот оно, вселенское зло!!! А я по наивности думала что человек сам себе злобный буратино.... Теперь конечно понятно кто все загубил. И кстати есть чего-нить кроме домыслов? я про маломальские доказательства... (это риторический вопрос) tigra писал(а): Я бы сильно удивилась, если бы не доказали ну как сказать, это длилось больше 10ти лет, могли и отступиться сто раз. tigra писал(а): Но слепо доверять врачам, зомбированным ВОЗ, не собираюсь вот мне таких не встречалось, ей богу, видела врачей неинтересующихся пациентами, безграмотных, но зомбированых.... тем более ВОЗ :) и больше скажу, понимаю о ком Вы щас :) - это из серии замордованых участковых (с их 12минутами на младенца включая писанину) которые давно не придумывают новых аргументов (а иногда и букварь последний раз в руки брали в институте, молчу про журнал какой медицинский), а пользуются общедоступными формулировками ВОЗ. А Вы за это их в зомби подписали...... |
Автор: | tigra [ 11 фев 2011, 11:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Fiu Да-да, про тех, кто сразу после ОРВИ или непосредственно во время нее на АКДС детей отправляют. При этом пользуются общедоступными формулировками ВОЗ и заливают в уши родителям (не все же соображают) огромные порции недостоверной информации. Нет, не зомби. Преступники? ![]() |
Автор: | НаталюсикЮС [ 11 фев 2011, 11:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Fiu писал(а): Stephanie писал(а): а я вот не очень сомневаюсь, т.к. прививки им приносят колоссальный доход пока что доказан колосальный доход товарища который заварил эту кашу и выдал положительное заключение. а доходы остальных ваши домыслы. такая картинка. НаталюсикЮС писал(а): Мне как маме невозможно принять, что для выживания тысяч детей можно убить 1-го (а вдруг этот 1 окажется ВАШИМ ребенком?) когда (а такими темпами это именно "когда", а не "если") придет эпидемия какой-нибудь кори и смертность будет не на тысячи, а на сотни детей тогда и подискутируем :( жаль будет поздно. цифры непривитых в нашей родине колеблятся от 10 до 40% (в разных источниках), против советских 3-5%. Гадость придет наверняка :( а я не дискутирую, а написала свое отношение к нашей бездумной СИСТЕМЕ вакцинации (а НЕ к прививкам, я прививающая мама, если что). Вас надо сводить на экскурсию в Альтус хотя бы, с мамочками пообщаться на деток там посмотреть - вот где реально сон на неделю пропадет. Я туда со слезами на глазах дня 3 заходила ![]() а про прививающих: вот я перед каждой прививкой очень, ООЧЧЧЕНЬ, боюсь, внимательнейшим образом слежу за состоянием до и после и делаю все что в моих силах. и не смотря на этот страх, практически ужас, сильнее я боюсь только этих эпидемий. А такие как Вы делаете приход всего этого практически решенным делом. Вот как после этого относиться к таким людям конкретно мне когда один из самых кошмарных снов делается реальностью? |
Автор: | Fiu [ 11 фев 2011, 11:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
tigra тут я подозреваю комплексная проблема: и организация отечественного здравозахоронения, и планы по вакцинации, и качество и количество знаний у докторов конечно.. вот поэтому это моя задача - выпустить моего ребенка на прививку здоровым. НаталюсикЮС я видела таких деток, в профильном отделении стационара например. только связаных с прививками там мягко говоря немного человек. И неврология противопоказание для вакцинации. |
Автор: | ma-sha [ 11 фев 2011, 11:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Fiu писал(а): вот поэтому это моя задача - выпустить моего ребенка на прививку здоровым. Что Вы под этим имеете в виду? И что по-вашему будет достаточно для того, чтобы убедиться, что ребенок здоров. |
Автор: | Fiu [ 11 фев 2011, 11:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
ma-sha писал(а): Fiu писал(а): вот поэтому это моя задача - выпустить моего ребенка на прививку здоровым. Что Вы под этим имеете в виду? И что по-вашему будет достаточно для того, чтобы убедиться, что ребенок здоров. от наблюдения за поведением и выделениями, осмотра, до анализов и термометрии. А Вы как оцениваете заболел ребенок или здоров? |
Автор: | НаталюсикЮС [ 11 фев 2011, 12:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Fiu писал(а): tigra тут я подозреваю комплексная проблема: и организация отечественного здравозахоронения, и планы по вакцинации, и качество и количество знаний у докторов конечно.. вот поэтому это моя задача - выпустить моего ребенка на прививку здоровым. НаталюсикЮС я видела таких деток, в профильном отделении стационара например. только связаных с прививками там мягко говоря немного человек. И неврология противопоказание для вакцинации. правильно пишите. Поэтому и пишу, что виновата система! Нам наш педиатр назначила анлизы, нейросонограмму и другие УЗИ, а в месяц, не спросив результаты, хотела забубенить прививку ![]() |
Автор: | ma-sha [ 11 фев 2011, 12:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Fiu писал(а): от наблюдения за поведением и выделениями, осмотра, до анализов и термометрии. Думаете это гарантия отсутсвия последствий вакцинации? И как быть тем, кто все это делал, а негативные последствия все-таки получил? |
Автор: | НаталюсикЮС [ 11 фев 2011, 12:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
ma-sha писал(а): Fiu писал(а): от наблюдения за поведением и выделениями, осмотра, до анализов и термометрии. Думаете это гарантия отсутсвия последствий вакцинации? И как быть тем, кто все это делал, а негативные последствия все-таки получил? гарантии не будет ни при каком варианте: прививай - не прививай - ни в том что не заболеет, ни в том что осложнений не будет. |
Автор: | МАО [ 11 фев 2011, 12:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
девочки, мы скоро переезжаем за город, вот я и задумалась о клещах.Делать ли прививку ребенку, какие у нее могут быть осложнения? |
Автор: | Дарданелла [ 11 фев 2011, 12:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Fiu Цитата: цифры непривитых в нашей родине колеблятся от 10 до 40% (в разных источниках), против советских 3-5%. Гадость придет наверняка :( Не поняла, это у вас дар предвидения или такая замысловатая форма увещевания? ![]() ![]() Цитата: а про прививающих: вот я перед каждой прививкой очень, ООЧЧЧЕНЬ, боюсь, внимательнейшим образом слежу за состоянием до и после и делаю все что в моих силах. и не смотря на этот страх, практически ужас, сильнее я боюсь только этих эпидемий. А такие как Вы делаете приход всего этого практически решенным делом. Вот как после этого относиться к таким людям конкретно мне когда один из самых кошмарных снов делается реальностью? Даже не знаю, что на это ответить. ![]() ![]() |
Автор: | ma-sha [ 11 фев 2011, 13:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
На счет "проверяльщиков"... Есть в США такая организация Управление за Контролем Продуктов и Лекарств США (FDA), которая занимается контролем качества продуктов питания, лекарственных средств (в том числе вакцин) и изделий медицинского назначения. Очень показательное интервью, которое и в комментариях то не нуждается. Секреты Управления Контроля Продуктов и Лекарств США (FDA), разоблачённые его высокопоставленным сотрудником. Тут, конечно, в основном о лекарствах, но дело то не в этом, а в принципе работы этой организации. http://www.elinahealthandbeauty.com/Art ... A.htm#doc7 Позволю себе только одну цитату из этого интервью: "FDA, в том виде, в котором оно существует в настоящее время, не в состоянии в достаточной мере обеспечить защиту американцев. Оно в большей степени заинтересованно в защите интересов промышленности. Оно рассматривает промышленность как своего клиента, а клиент - это тот, чьи интересы вы представляете. К сожалению, сегодня это основной принцип, лежащий в основе структуры FDA." |
Автор: | Fiu [ 11 фев 2011, 13:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Дарданелла писал(а): Даже не знаю, что на это ответить. Не бойтесь нас, вы же прививаетесь от этой "гадости" ! Это нам бояться вас надо... вернее, ваших прогнозов не знаете - не отвечайте что ли. а почитайте про такое понятие как популяционный иммунитет. А вообще, вот бы сюда модераторов, а то тема плавно превратилась в срач прививающих и антипрививочников. И еще, как-то помнится в темке безпрививочных одному юзеру указали на дверь с формулировочкой: "тут мы общаемся, безпрививочные, и вам прививочникам тут не место, пойдите прочь!" может безпрививочные пойдут к себе, а? или у вас там скушно, прививочники давно не заходят, похоливарить не с кем.... |
Автор: | tigra [ 11 фев 2011, 13:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Fiu писал(а): может безпрививочные пойдут к себе, а? ![]() А если я не беспрививочная? Мне теперь что, никуда не ходить? А если я всемогущему и "безупречному" ВОЗ не доверяю, то и мнение свое выразить не вправе? |
Автор: | Масленица [ 11 фев 2011, 13:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Fiu писал(а): А вообще, вот бы сюда модераторов, а то тема плавно превратилась в срач прививающих и антипрививочников. не переживайте, модераторы бдят ![]() |
Автор: | Дарданелла [ 11 фев 2011, 13:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Fiu Цитата: А вообще, вот бы сюда модераторов, а то тема плавно превратилась в срач прививающих и антипрививочников. И еще, как-то помнится в темке безпрививочных одному юзеру указали на дверь с формулировочкой: "тут мы общаемся, безпрививочные, и вам прививочникам тут не место, пойдите прочь!" может безпрививочные пойдут к себе, а? или у вас там скушно, прививочники давно не заходят, похоливарить не с кем.... Ага, сейчас только возьму горшок и побежала ![]() Ну если по правде, я человек во всем сомневающийся (что, говорят, есть признак инлетеллекта). Однажды обжегшись со своим ребенком, я начала много читать и размышлять. Я сама работаю в холдинге и постоянно вижу обширное поле для махинаций, и понимаю, что чем огромнее компания, чем мощнее отрасль, в которой она развивается, тем больший размах приобретают спекуляции и все прочее, связанное с ними. Но я не становлюсь в позу и не говорю: они все не правы, не занимаюс агитацией с пеной у рта. Я хочу, чтобы меня убедили. Я жду доказательств. Я пришла в эту ветку за ними, но не нашла достойных (док-в), кроме как банального: "Аксиома не требует доказательств, потому что она верна", "Авторитет ВОЗ незыблем, потому это ВОЗ", "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда". Грустно. Вы используете те же самые приемы, которые используют больные на всю голову люди, выдающие себя за антипрививочников в период весенне-осеннего обстрения, по слогу их вычисляешь всегда. |
Автор: | МАО [ 11 фев 2011, 13:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Fiu писал(а): И еще, как-то помнится в темке безпрививочных одному юзеру указали на дверь с формулировочкой: "тут мы общаемся, безпрививочные, и вам прививочникам тут не место, пойдите прочь!" О, мне указывали ![]() |
Автор: | tigra [ 11 фев 2011, 13:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Да я в этой теме антипрививочников и не встретила вроде. ![]() Или антипрививочники - это те, кто не согласен слепо доверять воз? Интересненько. |
Автор: | зуец [ 11 фев 2011, 13:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
МАО писал(а): девочки, мы скоро переезжаем за город, вот я и задумалась о клещах.Делать ли прививку ребенку, какие у нее могут быть осложнения? ИМХО лучше застраховать ребенка. Есть в компании "Дальстар" полис безпрививочный. Даёт возможность исследовать клеща бесплатно и в случае обнаружения его энцефалитности в приоритетном порядке получите вакцину (ну или что там колят, вылетело из головы), т.к. в сезон с иммуноглобулином (о, вспомнила) проблемы большие, а застрахованным из резерва выделяют |
Автор: | Дарданелла [ 11 фев 2011, 14:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
tigra писал(а): Да я в этой теме антипрививочников и не встретила вроде. ![]() Или антипрививочники - это те, кто не согласен слепо доверять воз? Интересненько. я часто сталкиваюсь с этим предубеждением, когда каждого, кто имеет смелость хоть немного усомниться в действенности повальной вакцинации, автоматом причисляют к стану ярых антипривовчников. А среди них реально очень много неадекватных личностей, поэтому сегодня слово "антипривочник" стало уже ругательным. Это как в случае с феминистками: всё было здраво и разумно, пока кто-то из них не стал жечь лифчики на площадях. |
Автор: | tigra [ 11 фев 2011, 14:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Вот про вакцину от инцефалита хотелось бы узнать все-таки. часто слышу, что уж очень разный он, вирус энцефалита, и в своем многообразии не позволяет разработать на самом деле действенную вакцину. Тем не менее вакцина есть, вроде как хорошая (бельгийская, что ли) только вот насколько она действенна от наших приморских клещей? То, что есть в и-нете, сплошная пропаганда. Где бы что-нибудь подостовернее почитать. зуец Как мне объясняли, даже если есть прививка, все равно рекомендуют клеща сдать на анализ и если положительный - проколоть иммуноглобулин. ![]() |
Автор: | МАО [ 11 фев 2011, 14:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
зуец писал(а): МАО писал(а): девочки, мы скоро переезжаем за город, вот я и задумалась о клещах.Делать ли прививку ребенку, какие у нее могут быть осложнения? ИМХО лучше застраховать ребенка. Есть в компании "Дальстар" полис безпрививочный. Даёт возможность исследовать клеща бесплатно и в случае обнаружения его энцефалитности в приоритетном порядке получите вакцину (ну или что там колят, вылетело из головы), т.к. в сезон с иммуноглобулином (о, вспомнила) проблемы большие, а застрахованным из резерва выделяют[/quote А если клеща не увидели? укол не сделали? Может безопаснее перестраховаться и сделать прививку? |
Автор: | зуец [ 11 фев 2011, 14:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
МАО Ну вот то, что они кололи по программе страхование+прививка http://encephalitis.ru/index.php?newsid=20 Боюсь, что сейчас уже только экстренная схема подойдет. А есть ли смысл колоть её маленькому мальчишке? В принципе можно позвонить в страховую 45-33-53, попросить отдел медицинского страхования. Там хорошие врачи. Они проконсультируют. Но можно и в центр вакцинопрофилактики позвонить ![]() |
Автор: | Terracotta [ 11 фев 2011, 14:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
У меня муж и сын (они вечно весной летом по всяким рыбалкам-чащам пропадают ![]() |
Автор: | МАО [ 11 фев 2011, 14:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
зуец спасибо ![]() |
Автор: | tigra [ 11 фев 2011, 14:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
МАО писал(а): А если клеща не увидели? укол не сделали? Там не один укол, курс. Сколько я их в детстве с себя снимала... Десятками. и впившихся, и не успевших. Как-то пронесло. А потом увидела дядьку, уже во взрослом возрасте переболевшего энцефалитом... страшное дело. По-хорошему перестраховка такая в нашем регионе (где энцефалит победить невозможно наверное, т.к. клещей валом и грызунов тоже) никому не повредит, ни взрослому, ни ребенку, знать бы еще, какая прививка на самом деле действующая. ![]() |
Автор: | МАО [ 11 фев 2011, 14:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
tigra у меня одноклассник погиб от энцефалита, я в классе пятом училась |
Автор: | uli [ 11 фев 2011, 14:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Terracotta писал(а): У меня муж и сын (они вечно весной летом по всяким рыбалкам-чащам пропадают ![]() Мы с мужем по такй же схеме прививаемся. А сын у нас пока вобще безпрививочный, вот надо начинать... |
Автор: | Fiu [ 11 фев 2011, 14:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
МАО там же не одна прививка, а несколько. разве не осенью надо было начинать? я не помню точно, нужно спросить у знающих... Дарданелла писал(а): Это нам бояться вас надо... вернее, ваших прогнозов вот в этой фразе я четко узрела не склонность "сомневаться", а вполне устоявшуюся позицию. уж простите.... "действенность повальной выкцинации" - я всегда впоминаю натуральную оспу, для меня это отличный аргумент. и не о "повальности" идет речь, а о вакцинации как о хорошем изобретении человечества, а не вселенском зле и промысле этих толстосумов из фарм.компаний. прививаться нужно с умом, тогда когда можно, а не когда сказала тётя или прозвенел будильник в календарике. tigra писал(а): Или антипрививочники - это те, кто не согласен слепо доверять воз? Интересненько. ну обсуждение ВОЗ это не совсем о прививках. дискуссия получилась "о высоком". из серии: "прививаться не нужно, потому что все кругом коррумпированы и наживаются" доверять кроме себя нужно (ятакщитаю :)) очень ограниченному кругу людей, да так все и делают, и родненький педиатр не всякий раз входит в этот круг. а ВОЗ уж точно в пролете :) просто у них действительно самые большие выборки, а для статистики как науки это самое то что нужно. А за цифрами всегда прячутся настоящие трагедии, никогда этого нельзя забывать. даже читая просто инструкцию к витаминке в разделе противопоказания каждое слово это чье-то здоровье. что говорить о вакцинах. а с другой стороны - эпидемии, смертность до вакцинаций. Нам осталось выбрать что страшнее. |
Автор: | Дарданелла [ 11 фев 2011, 15:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Fiu писал(а): Дарданелла писал(а): Это нам бояться вас надо... вернее, ваших прогнозов вот в этой фразе я четко узрела не склонность "сомневаться", а вполне устоявшуюся позицию. уж простите.... Цитата: Не извиняйтесь... Моя позиция на самом деле состоит в том, что не нужно бросаться в крайности, пугать эпидемиями и смертями. Вы же на бабка Ванга, и даже не эксперт ВОЗ. Ведь даже последние, бывает, ошибаются (выше писали). Цитата: "действенность повальной выкцинации" - я всегда впоминаю натуральную оспу, для меня это отличный аргумент. Вы застали то время? ![]() Цитата: что говорить о вакцинах. а с другой стороны - эпидемии, смертность до вакцинаций.Нам осталось выбрать что страшнее. Соглашусь, смертность до вакцинаций была высокая. Причин тому было множество: войны, послевоенная разруха, скученность, голод, дефицит гигиенических средств (в годы ВОВ моя бабушка использовала золу), а отсюда отсуствие качественной гигиены, грязь, инфекции и т.д. |
Автор: | Fiu [ 11 фев 2011, 15:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Дарданелла писал(а): Соглашусь, смертность до вакцинаций была высокая. Причин тому было множество: войны, послевоенная разруха, скученность, голод, дефицит гигиенических средств (в годы ВОВ моя бабушка использовала золу), а отсюда отсуствие качественной гигиены, грязь, инфекции и т.д. какой идеальный мир :) раньше мёрли от антисанитарии, а теперь от вакцин. и вот опять найден корень зла ![]() |
Автор: | НаталюсикЮС [ 11 фев 2011, 15:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
сейчас ![]() ![]() |
Автор: | ТАЙНА [ 13 фев 2011, 03:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Дарданелла писал(а): Соглашусь, смертность до вакцинаций была высокая. Причин тому было множество: войны, послевоенная разруха, скученность, голод, дефицит гигиенических средств (в годы ВОВ моя бабушка использовала золу), а отсюда отсуствие качественной гигиены, грязь, инфекции и т.д. Это все, конечно, влияло на эпид. ситуацию. Но вот туберкулезом болели и в те времена очень даже благополучные люди. Можно почитать описание барышень, больных туберкулезом, у Чехова, Ремарка. |
Автор: | Бгршн [ 13 фев 2011, 03:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
МАО писал(а): зуец писал(а): МАО писал(а): девочки, мы скоро переезжаем за город, вот я и задумалась о клещах.Делать ли прививку ребенку, какие у нее могут быть осложнения? ИМХО лучше застраховать ребенка. Есть в компании "Дальстар" полис безпрививочный. Даёт возможность исследовать клеща бесплатно и в случае обнаружения его энцефалитности в приоритетном порядке получите вакцину (ну или что там колят, вылетело из головы), т.к. в сезон с иммуноглобулином (о, вспомнила) проблемы большие, а застрахованным из резерва выделяют[/quote А если клеща не увидели? укол не сделали? Может безопаснее перестраховаться и сделать прививку? Насколько я за вакцинопрофилактику, что сама прошу и Хиб-инфекцию и пневмокок, но 2 вакцины никогда не буду делать ребенку - грипп и клещевой энцефалит. Лучше уж ежедневно с апреля по ноябрь ребенка осматривать (что и так делаешь). 2 случая со знакомыми: 1-й мальчик был привит, укусил клещ, в результате проблемы с нервной системой глобальные, дурачок короче. 2-й мужчина, охотник, был на охоте, инкубатика еще там прошла, потому что из-за него и вернулись, с температурой 40 привезли из леса. Прокололи, понятно переживали все, но выжил и все в норме, ТТТ. |
Автор: | tigra [ 13 фев 2011, 14:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Багиришна Получается, не помогает вакцина ![]() Т.е вакцинировался - - все равно в случае укуса и клеща на анализ, и иммуноглобулин надо. ![]() ![]() |
Автор: | Бгршн [ 13 фев 2011, 22:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Кто ж его знает как там на самом деле получается. Но пусть я даже слух неподтвержденный фактами услышала, что во многих случаях так бывает с привитыми, мое решение - не делать. Может это случается из-за разных вариантов вируса, как кто-то выше писал. Мой муж краевой эпизоотолог (ветеринарный онищенко регионального уровня ![]() |
Автор: | tigra [ 13 фев 2011, 22:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Багиришна писал(а): мы, жители ПК, латентно инфицированы мясом и молоком местных животных. Ну тогда и болеть не должны. а посмотрите сколько случаев. ![]() |
Автор: | Бгршн [ 13 фев 2011, 22:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
tigra писал(а): Багиришна писал(а): мы, жители ПК, латентно инфицированы мясом и молоком местных животных. Ну тогда и болеть не должны. а посмотрите сколько случаев. ![]() Так это же не официальное заявление со статистикой и прочим, это его субъективное мнение. Я почему-то тоже согласна, может из солидарности ![]() |
Автор: | ТАЙНА [ 14 фев 2011, 00:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Лично мой папа перенес клещевой энцефалит. Это было страшно... Мне тогда было лет шесть наверно, но я навсегда запомнила горькие слезы мамы. Папа неделю лежал в реанимации без сознания, и врачи скорее были склонны думать, что он умрет. Но папа все таки выжил и остался здоровым человеком. Но очень часто даже если человек и выживает, то становится глубоким инвалидом. А еще я помню, что нам в школе каждый 3 раза в год кололи вакцину от клещевого энцефалита. Делали ее под лопатку, и она была очень болючая. Никаких случаев осложнения после вакцины я не помню. |
Автор: | tigra [ 14 фев 2011, 11:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
ТАЙНА А защищает ли эта вакцина? Я слышала, что даже в пределах одного леса вирус может быть разный, что там о целой тайге говорить. Тем более если вакцина бельгийская, знает ли она о наших местных вирусах? |
Автор: | ТАЙНА [ 14 фев 2011, 16:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
tigra Честно говоря, я не специалист в этом вопросе. Детальным изучением вакцин против клещевого энцефалита не занималась. В моей семье мы никому прививки от КЭ не делаем, т.к. на природу в лес выезжаем не слишком часто. Применяем репелленты типа "Бибана", потом детально осматриваемся. А вот старший сын у меня каждый год ездит в Амурскую область к бабушке(она сама педиатр). Там эндемичный район по КЭ, да к тому же это село. Да и с дедом сын часто ездит на рыбалку, охоту. Так меня моя бывшая свекровь пожурила, что прививку от КЭ не сделали. За месяц с сына раз 5 снимали клеща и сдавали на анализ. Слава Богу, что все обошлось. |
Автор: | Brat [ 04 мар 2011, 19:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Участвовал однажды на конференции по клещевому энцефалиту. Существуют три основных типа вируса клещевого энцефалита и против всех трех типов имеется защита во всех вакцинах - и наших, и зарубежных. Так что можно колоться любыми вакцинами. В нашей поликлинике всем колят отечественную и особых проблем не возникало. Заболевания у привитых если и отмечалось, то только в виде повышения температуры. Никакой симптоматики со стороны нервной системы не было. |
Автор: | tigra [ 04 мар 2011, 21:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Brat Это правда или так только на конференции говорили? Дело в том, что мир полон информацией в форме ОБС, что вроде как прививка помогает, т.е. не помрешь, но дурачком останешься. (Я не придумываю, такой слух ![]() ![]() Понимаю что глупость, но на чем-то эти слухи основаны? |
Автор: | Надежда. [ 04 мар 2011, 21:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Я помню, когда в школе нам делали прививки от КЭ, наша классная рассказывала, что ее отец, егерь по должности, полностью и вовремя привитый, умер после укуса зараженного клеща. |
Автор: | jansen [ 05 май 2011, 03:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
сознательные прививочники, киньте ссылок, плиз, которые можно почитать на эту тему (начала читать по порядку - там одни споры..) только объективную информацию, а не стандартную залечку, как важно делать все прививки и по графику. я вот, честно, не понимаю, зачем моему ребенку прививка от полио (планы ВОЗ, спасение мира и построение колоний на марсе меня мало волнуют ![]() эффективность БЦЖ вообще в ряде стран не признается, да и прививки эти что-то никак не снижают уровень заболевания в нашей стране и бывшего СНГ, несмотря на обязательность.. зато куча рассказов об осложнениях ![]() коклюш страшен что в прививке, что сам по себе.. дифтерия тоже не кажется безобидной.. интересно, какие прививки вы ставите своим детям, а какие нет (полагаю, в каждом случае может быть по-разному) какие исследования делаете перед прививками (честно, не верю, что визуального осмотра достаточно - бред какой-то) откладываете ли начало вакцинации, когда "созреет" иммунитет и т.д. я вот всю думаю, что прививки, все-таки, не дураки придумали. но у антипрививочников тоже много логичных доводов. найти истину между этими полярными точками зрения не специалисту крайне сложно. а специалисты, в большинстве своем, не хотят развивать тему: "делать и все. кто против - тот дурак". |
Автор: | Fiu [ 05 май 2011, 08:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
jansen много есть на форуме русмедсервиса, там и холивары конечно, но консультанты там вполне квалифицированные и довольно толково объясняют "политику партии" а краснухой ребенок переболел? полио (особенно сейчас когда жители соседних среднеазиатских республик везде и много) вполне полезная прививка (календарные, к туровым я не очень отношусь, хотя может и ошибаюсь), тем более что дикие штаммы до сих пор встречаются, да с завидной регулярностью, может не в приморье, но всю жизнь же провести во владивостоке безвылазно сомнительное удовольствие :) у нас все календарные, но по индивидуальному графику, планирую добавить хиберикс. исследования - перед первыми акдс невролог непременно, кровь моча. а осмотр (правильный, не для галки) дает очень много - можно увидеть и насморк, и горло, и кожа, и температура. ну и как говорит товарищ комаровский - главный "исследователь и решитель" это родитель, если есть какие сомнения - лучше отложить. ребенок должен быть абсолютно здоров. |
Автор: | jansen [ 05 май 2011, 10:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Fiu на русмедсерве читала, там много сторонников прививок, как мне показалось, мало углублявшихся в вопрос. хотя и толковые врачи пишут. надо будет подробнее почитать. краснухой - да, переболела доча в годик. к слову, муж болел в 20 лет. тяжело и с осложнениями. считаю, что лучше в детстве естественным путем полио - а как же тогда статистика (по ней вроде только ВАПП заболевания по стране)? и разве мы не "страна, свободная от полиомиелита" с 2001 года? (или это только неподтвержденные аргументы антипрививочников?) а как насчет аллергий? уже не первый раз слышу о смерти ребенка после АКДС. насколько я могу понимать, там анафилактический шок или отек Квинке бывает. ведь никто не может заранее знать об этом у младенца? ну а "правильный" осмотр нам только снится ![]() |
Автор: | tigra [ 05 май 2011, 10:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
jansen писал(а): честно, не понимаю, зачем моему ребенку прививка от полио Сейчас ссылку не найду, но читала. где доступно объяснялось, что сейчас полио нужна не столько для защиты от дикого полиомелита, сколько для защиты от прививочных штаммов. И это будет всегда, именно из-за редких вспышек и случаев заражения прививочными штаммами эту прививку скорее всего не отменят никогда, даже если дикий победят во всем мире. jansen писал(а): или краснухи (переболели, слава богу!).. Если переболели, никто вам ее и не предложит.\ jansen писал(а): коклюш страшен что в прививке, что сам по себе.. дифтерия тоже не кажется безобидной.. Коклюш очень страшен, на самом деле. Когда я была маленькой, у нас в городе была вспышка дифтерии. Два ребенка умерли (не были привиты), привитые тоже болели, но на уровне легкой ангины, даже не всегда Д диагностировали. Дифтерия - страшный зверь. jansen писал(а): интересно, какие прививки вы ставите своим детям, а какие нет (полагаю, в каждом случае может быть по-разному) Не ставила гепатит, т.к. реально не понимаю, зачем он новорожденному. Воздушно-капельным не передается. jansen писал(а): откладываете ли начало вакцинации, когда "созреет" иммунитет и т.д. Был медотвод и тянула, чтобы ближе к году начать, и спешила, чтобы все 3 АКДС уложить в период, пока кормлю. Хиберикс тоже не делала, т.к. ребенок в сад не ходит, о ней я подумаю потом. jansen писал(а): какие исследования делаете перед прививками (честно, не верю, что визуального осмотра достаточно - бред какой-то) Перед ЛЮБЫМ вмешательством (даже Манту) кровь-моча общий анализ и 3 дня охранный режим, чтобы прививку не сделать на инкубационный период какой-нибудь ОРЗ. |
Автор: | Треугольник [ 05 май 2011, 11:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Надежда. писал(а): Я помню, когда в школе нам делали прививки от КЭ, наша классная рассказывала, что ее отец, егерь по должности, полностью и вовремя привитый, умер после укуса зараженного клеща. Прививка от клещевого энцефалита не спасает от заболевания, но помогает перенести его в более слабой форме. ИМХО эта прививка мало полезна, гораздо действенней тщательно осматриваться и если что - бежать делать анализы, колоть сыворотки и пр. К тому же, клещи кроме энцефалита переносят борелиоз, а он очень трудно диагностируется и часто ошибочно принимается за КЭ. В последнее время, при появлении ПЦР, обнаружено, что борелиоз встречается даже чаще энцефалита, прививок от него не делают, а проявиться он может даже через много лет после укуса ![]() У меня муж много с детсва по тайге шарахался ![]() ![]() |
Автор: | jansen [ 05 май 2011, 11:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
tigra писал(а): и 3 дня охранный режим, чтобы прививку не сделать на инкубационный период какой-нибудь ОРЗ. ой, а вот это почти как гадание на кофейной гуще. инкубационный период у ряда болячек до 21 дня бывает, как тут угадать? бывает, за день-два ребенок канючить начинает. а бывает, и нет. проснулся - и вот оно! а про БЦЖ расскажите, какой смысл в ней? если я правильно понимаю, то с туберкулезом сталкивается ЛЮБОЙ ребенок (хоть в прививкой, хоть без) у нас в стране еще в детстве. далее, опять-таки, если я правильно понимаю, по Манту смотрят, был ли контакт с туберкулезом (в зависимости от наличия прививки там несколько разные ожидаемые реакции). Получается, что все рано или поздно становятся носителями. и мониторят, чтобы человек не заболел. а что дает БЦЖ конкретно? ну и то, что Манту постоянно бывает ложноположительной (как у меня в детстве) сильно подрывает веру во всю эту диагностику.. |
Автор: | milita.ri [ 05 май 2011, 11:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
jansen писал(а): сознательные прививочники, киньте ссылок, плиз, которые можно почитать на эту тему (начала читать по порядку - там одни споры..) только объективную информацию, а не стандартную залечку, как важно делать все прививки и по графику. я вот, честно, не понимаю, зачем моему ребенку прививка от полио (планы ВОЗ, спасение мира и построение колоний на марсе меня мало волнуют ![]() эффективность БЦЖ вообще в ряде стран не признается, да и прививки эти что-то никак не снижают уровень заболевания в нашей стране и бывшего СНГ, несмотря на обязательность.. зато куча рассказов об осложнениях ![]() коклюш страшен что в прививке, что сам по себе.. дифтерия тоже не кажется безобидной.. интересно, какие прививки вы ставите своим детям, а какие нет (полагаю, в каждом случае может быть по-разному) какие исследования делаете перед прививками (честно, не верю, что визуального осмотра достаточно - бред какой-то) откладываете ли начало вакцинации, когда "созреет" иммунитет и т.д. я вот всю думаю, что прививки, все-таки, не дураки придумали. но у антипрививочников тоже много логичных доводов. найти истину между этими полярными точками зрения не специалисту крайне сложно. а специалисты, в большинстве своем, не хотят развивать тему: "делать и все. кто против - тот дурак". Сейчас прививки от полиомиелита, как раз то и нужны, т.к данный вирус до сих пор циркулирует в Азии(Таджикистан,Узбекистан), а переселенцев с тех краёв у нас ох как много, а осложнения -параличи(самые распространённые) для ребёнка Вам нужны? что касается краснухи(кто не болел): во времена антипрививочной компании моя мама отказалась мне проводить вакцинацию, в итоге , имея желанную беременность в 25 лет -пришлось её прерывать, и слава Богу всё потом сложилось хорошо.Поэтому делать прививки или нет -решает только мать, соответственно вся ответственность на ней. |
Автор: | milita.ri [ 05 май 2011, 11:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
jansen писал(а): tigra писал(а): и 3 дня охранный режим, чтобы прививку не сделать на инкубационный период какой-нибудь ОРЗ. ой, а вот это почти как гадание на кофейной гуще. инкубационный период у ряда болячек до 21 дня бывает, как тут угадать? бывает, за день-два ребенок канючить начинает. а бывает, и нет. проснулся - и вот оно! а про БЦЖ расскажите, какой смысл в ней? если я правильно понимаю, то с туберкулезом сталкивается ЛЮБОЙ ребенок (хоть в прививкой, хоть без) у нас в стране еще в детстве. далее, опять-таки, если я правильно понимаю, по Манту смотрят, был ли контакт с туберкулезом (в зависимости от наличия прививки там несколько разные ожидаемые реакции). Получается, что все рано или поздно становятся носителями. и мониторят, чтобы человек не заболел. а что дает БЦЖ конкретно? ну и то, что Манту постоянно бывает ложноположительной (как у меня в детстве) сильно подрывает веру во всю эту диагностику.. Манту- действительно спорная прививка, так как даёт очень часто ложноположительные результаты, а БЦЖ-нужна, чтобы как минимум в младшем возрасте защититься от заболевания.Дальше- образ жизни,ведь раньше-это была болезнь асоциалов, правда сейчас, с нашими стрессами и безбелковым питанием от неё никто не застрахован. |
Автор: | Filing [ 05 май 2011, 11:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
julia.streletz писал(а): Манту- действительно спорная прививка, Наверное описАлись? |
Автор: | milita.ri [ 05 май 2011, 11:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Конечно- это не прививка, а туберкулиновая диагностика, если Вы это имели в виду, но для большинства понятнее выражение-прививка. |
Автор: | jansen [ 05 май 2011, 11:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
julia.streletz писал(а): во времена антипрививочной компании моя мама отказалась мне проводить вакцинацию, в итоге , имея желанную беременность в 25 лет -пришлось её прерывать, и слава Богу всё потом сложилось хорошо.Поэтому делать прививки или нет -решает только мать, соответственно вся ответственность на ней. ну, насколько я понимаю, детская прививка не спасла бы вас в 25 лет от краснухи. полагаю, неболевшим девушкам перед беременностью следует ставить прививку самостоятельно вообще, я не против прививок как таковых. я вот просто думаю, что это надо делать с умом и строго индивидуально. но вот образования мне не хватает самостоятельно разобраться в этом вопросе. общие фразы (которыми грешат как прививочники, так и антипрививочники) меня мало интересуют |
Автор: | milita.ri [ 05 май 2011, 11:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
jansen писал(а): julia.streletz писал(а): во времена антипрививочной компании моя мама отказалась мне проводить вакцинацию, в итоге , имея желанную беременность в 25 лет -пришлось её прерывать, и слава Богу всё потом сложилось хорошо.Поэтому делать прививки или нет -решает только мать, соответственно вся ответственность на ней. ну, насколько я понимаю, детская прививка не спасла бы вас в 25 лет от краснухи. полагаю, неболевшим девушкам перед беременностью следует ставить прививку самостоятельно Вот для этого и существует календарь прививок, ведь недаром сроки для каждой инфекции подобраны, и если их собдюдать - то скорее всего не заболеешь, Вы правы в том, что беременность надо планировать, но у меня как то 2 раза незапланированно получилось ![]() |
Автор: | Fiu [ 05 май 2011, 12:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
jansen писал(а): на русмедсерве читала, там много сторонников прививок, как мне показалось, мало углублявшихся в вопрос. хотя и толковые врачи пишут. надо будет подробнее почитать. я именно про консультантов - они там все медики, щаще всего не просто так а вполне именитые. помнится в разделе про вакцинацию был там некий Александр Мац - врач-иммунолок - очень мне понравилось как изъяснялся. jansen писал(а): полио - а как же тогда статистика (по ней вроде только ВАПП заболевания по стране)? и разве мы не "страна, свободная от полиомиелита" с 2001 года? (или это только неподтвержденные аргументы антипрививочников?) мы-то может и свободны (хотя не уверена в официальности заявления), но количество мигрантов поражает воображение, а что там у них написано в прививочных картах - не факт что происходило. jansen писал(а): инкубационный период у ряда болячек до 21 дня бывает, как тут угадать? у банального орви как раз инкубация от нескольких часов до нескольких дней. а вот если был контакт по ветрянке например (21день как раз) прививаться и нельзя. jansen писал(а): а про БЦЖ расскажите, какой смысл в ней? если я правильно понимаю, то с туберкулезом сталкивается ЛЮБОЙ ребенок (хоть в прививкой, хоть без) у нас в стране еще в детстве. далее, опять-таки, если я правильно понимаю, по Манту смотрят, был ли контакт с туберкулезом (в зависимости от наличия прививки там несколько разные ожидаемые реакции). Получается, что все рано или поздно становятся носителями. и мониторят, чтобы человек не заболел. а что дает БЦЖ конкретно?ну и то, что Манту постоянно бывает ложноположительной (как у меня в детстве) сильно подрывает веру во всю эту диагностику.. бцж не спасает от туберкулеза как такового, он скорее не дает при контакте развиться тяжелым, смертельным формам. а у маленьких с их несовершенной имунной системой столкнуться и получить сразу что-то действительно большое и страшное шансов больше чем у взрослого, при условии непривитости у обоих.ложноположительная манту это не страшно, это на самом деле черевато походом вон на спиридонова например к фтизиатру с анализами по списку. это хороший скрининговый метод, как любой скрининг он конечно несовершенен, конечно с погрешностью, но действенен в большинстве случаев. если вы знаете что у ребенка аллергии (это одна из самых частых причин неудачной манту) - то поделитесь этой информацией с фтизиатром и вопрос будет решен скорее всего в вашу пользу :) нет задач и желаний у них ставить направо и налево ложные диагнозы и химичить всех подряд - хватает действительно больных детей к сожалению :( ну и про педиатра, вернее передпрививочного педиатра, есть такая болячка - участковые у нас сильно подневольные, очень зависят от кучи планов, которые нужно им выполнять. именно поэтому во-1 мама решает что когда как делать, во-2 есть масса альтернативных мест где не висят наказанья над головой доктора, а участковому можно написать отказ по форме и больше к этому вопрос не возвращаться. гепатит. я сделала, но это мое решение :) я не могу гарантировать что моему ребенку не понадобится (не дай бох, ттт) какое-то серьезное вмешательство врачебное, а это очень частый путь заражения, да там есть еще стописят разных гепатитов кроме В, но если я могу удалить из этого списка опасностей хоть одного, я это сделала. это вот такое мое имхо :) |
Автор: | tigra [ 05 май 2011, 13:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
jansen писал(а): ой, а вот это почти как гадание на кофейной гуще. инкубационный период у ряда болячек до 21 дня бывает, как тут угадать? бывает, за день-два ребенок канючить начинает. а бывает, и нет. проснулся - и вот оно! Ну во первых, инкубационный период всяких рино-адено-и прочих похожих вирусов - максимум 7 дней. Обычно - 3-5. Если 21 - то это уже реже встречающиеся инфекции вроде краснухи и т.п., здесь уж действительно не угадаешь. На то и родители, мы ведь каждый своего ребенка знаем, когда канючит, когда плохо ест, у каждого свое. Врач еще может и не увидеть симптомы, а мама уже подозревает. jansen писал(а): ну, насколько я понимаю, детская прививка не спасла бы вас в 25 лет от краснухи.полагаю, неболевшим девушкам перед беременностью следует ставить прививку самостоятельно Ну это вы полагаете. на самом деле сдается анализ на антитела, если они есть, то прививка не требуется. |
Автор: | jansen [ 06 май 2011, 08:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
ну вот, что и хотела услышать - никаких гарантий, что я сделаю прививку вне инкубационного периода нет. и не такие уж это и редкие болезни - краснуха, ветрянка. моя дочка к 3 годам успела переболеть обоими. у нее инкубационный период не вызывал ну никаких изменений в поведении и аппетите. ветрянку просто ждали, т.к. сын заболел раньше. а вот откуда он принес и где был контакт - до сих пор не знаем, т.к. в окружении никто не болел. ![]() |
Автор: | milita.ri [ 06 май 2011, 09:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Кстати, сейчас в России планируют включить в Календарь проф.прив-ок вакцину против ветряной оспы, которая уже давно используется в высокоразвитых странах, но так как цена высокая, то наверное ещё долго не введут. |
Автор: | jansen [ 06 май 2011, 09:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
и еще вопросик: вы прививаете детей в центрах вакционпрофилактики? потому как в поликлиниках не делают, когда ребенок готов, а делают по дням недели - определенные прививки ![]() |
Автор: | jansen [ 06 май 2011, 09:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
julia.streletz писал(а): Кстати, сейчас в России планируют включить в Календарь проф.прив-ок вакцину против ветряной оспы, которая уже давно используется в высокоразвитых странах, но так как цена высокая, то наверное ещё долго не введут. а смысл? не такая уж и страшная это болезнь. грипп гораздо труднее переносится, имхо вот самое неприятное в прививках для меня лично то, что не понятно, где кончается забота о здоровье и начинается просто зарабатывание денег ![]() |
Автор: | milita.ri [ 06 май 2011, 09:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Смысл в имеющихся осложнениях на головной мозг, редко но метко, да и оспины на лице не очень красят девочек, у меня у дочери на лбу осталась ![]() |
Автор: | НаталюсикЮС [ 06 май 2011, 09:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Fiu писал(а): гепатит. я сделала, но это мое решение :) я не могу гарантировать что моему ребенку не понадобится (не дай бох, ттт) какое-то серьезное вмешательство врачебное, а это очень частый путь заражения, да там есть еще стописят разных гепатитов кроме В, но если я могу удалить из этого списка опасностей хоть одного, я это сделала. это вот такое мое имхо :) у меня мама полностью привита, при этом все ревакцинации сделаны (на предприятии за этим строго следили), в итоге - гепатит Б - хроническая форма в 55 лет ![]() ![]() |
Автор: | НаталюсикЮС [ 06 май 2011, 10:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
никто не проверяет детей на появление антител в крови от данной прививки (заболевания), сделали все - и довольны... а антитела могли и не выработаться по разным причинам ![]() |
Автор: | milita.ri [ 06 май 2011, 10:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Всё верно, может быть мама являлась носителем много лет и не знала, а перед прививкой кровь не сдавала, надо уточняться, а то отсюда и идут предубеждения разные. |
Автор: | jansen [ 06 май 2011, 10:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
НаталюсикЮС писал(а): никто не проверяет детей на появление антител в крови от данной прививки (заболевания), сделали все - и довольны... а антитела могли и не выработаться по разным причинам ![]() думаю, мамы из этой темы (хотя бы частично) проверяют. а еще буквально неделю назад во дворе болтали на тему прививок, одна бабушка (бывший врач, к слову) сказала, что ее внучке (полностью прививаемой) сделали очередную прививку и сказали через какое-то время сдать кровь на антитела. на что бабушка эта очень ругалась, говоря, что "кто-то диссертацию пишет, а над моим ребенком будут издеваться". меня заинтересовал сам факт. так что, кто-то (не знаю кто в данном случае) - проверяет с другой стороны, некое количество антител гарантирует что-то? есть люди невосприимчивые к каким-то болезням, у них от природы что-ли эти антитела в крови есть? ну и в какой-то теме писала девушка, что болела краснухой 2 раза, а антител у нее почему-то так и нет в крови. вроде и такое бывает интересно услышать комментарий от человека, который в этом разбирается |
Автор: | ma-sha [ 06 май 2011, 10:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
jansen Тот, кто объяснит научно с точки зрения доказательной медицины, как именно работает иммунитет и почему не заболевают те, у кого вообще нет антител к данному возбудителю, и заболевают те, у кого титр таких антител зашкаливает, скорее всего получит Нобелевскую премию ![]() |
Автор: | jansen [ 06 май 2011, 10:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
ma-sha писал(а): jansen Тот, кто объяснит научно с точки зрения доказательной медицины, как именно работает иммунитет и почему не заболевают те, у кого вообще нет антител к данному возбудителю, и заболевают те, у кого титр таких антител зашкаливает, скорее всего получит Нобелевскую премию ![]() ![]() ну вот, все и занимаемся гаданием на кофейной гуще ![]() |
Автор: | milita.ri [ 06 май 2011, 10:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Риск повторного заражения существует, если человек перенёс заболевание в стёртой, или т.н. абортивной форме, но опять же всё зависит от вида возбудителя, если говорить про детские инфекции, то скорее всего в случае про краснуху- был неверно выставлен диагноз, что бывает довольно часто, а потом и говорят, что по несколько раз болели ветрянкой, поверьте, если человек перенёс детскую инфекцию в типичной форме(обильные высыпания, темп-ра, и др. характ-ые признаки), когда диагноз не вызывает сомнений -то повторно он уже не заболеет, Перенеся краснуху 7 лет назад типично,я имею огромное кол-во краснушных антител в крови(сдавая во время беременности). Могу сказать точно, что проверяли отечественную вакцину против геп "В"на себе, в крови уже после 1-ой вакцинации достаточное кол-во антител, детям, кстати тоже отечественную делала, хотя очень хорошие отзывы и про импортные. |
Автор: | jansen [ 06 май 2011, 10:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
julia.streletz у меня дочка болела краснухой и лже-краснухой ![]() ![]() к слову, когда доча болела настоящей, типичной краснухой никто из привитых детей в окружении не заболел |
Автор: | Афродита [ 06 май 2011, 10:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Я своему ребенку ставилю все календарные прививки, т.к эти инфекционные заболевания очень серьезные, штаммы у них не меняются они постоянны, а вот против гриппа, не ставлю!Стараемся побольше витамин, эй-пи-вишку и т.д все нормально иногда сопливим ну и когда эпидемия гриппа тоже ловим, но я бы не сказала что мы болеем сильнее и какие то осложнения обычно дня 3 температ 38-39 и дня 4 остатки и все нормально тьфу, тьфу. И отказалась бы от манту вернее мы ее не ставим последние 2 года. вот БЦЖ у меня по сомнением, но нам поставили в роддоме не спрашивая. Считаю, что туберкулез по эпид обстановке привит ты или не привит смотря какой иммунитет на момент заражения. А когда крошке вкатывают дозу...... |
Автор: | Fiu [ 06 май 2011, 11:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
jansen писал(а): интересно услышать комментарий от человека, который в этом разбирается вот на русмедсервисе скорее и находятся люди которые разбираются и доступны к общению :) jansen писал(а): вы прививаете детей в центрах вакционпрофилактики?потому как в поликлиниках не делают, когда ребенок готов, а делают по дням недели - определенные прививки в поликлиниках прививают в день здорового ребенка - это один и два дня в неделю в зависимости от поликлиники. но согласна - всякие частные клиники и центры вакцинопрофилактики удобнее - там чаще всего и очередей или нет или не сравнительно меньшие, да и возможность выбрать вакцину есть, в отличие от. (я на ипв бесплатную и акдс (первые 3) ходила в поликлинику, все остальное в аленке) |
Автор: | milita.ri [ 06 май 2011, 11:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Центр вакцинопрофилактики хорош тем, что ни одна здравомыслящая мать не поведёт больного ребёнка на вакцинацию, а в п\к в день здорового ребёнка кого только не встретишь, сама лично видела как выпроваживали с подозрением на краснуху(как раз в это время садики полыхали ей). |
Автор: | tigra [ 06 май 2011, 12:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
НаталюсикЮС писал(а): у меня мама полностью привита, при этом все ревакцинации сделаны (на предприятии за этим строго следили), в итоге - гепатит Б - хроническая форма в 55 лет Вот это номер.... Такого я еще не слышала. т.е. к чему тогда вообще прививка то? Да еще и детям маленьким... ![]() |
Автор: | milita.ri [ 06 май 2011, 12:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
tigra писал(а): НаталюсикЮС писал(а): у меня мама полностью привита, при этом все ревакцинации сделаны (на предприятии за этим строго следили), в итоге - гепатит Б - хроническая форма в 55 лет Вот это номер.... Такого я еще не слышала. т.е. к чему тогда вообще прививка то? Да еще и детям маленьким... ![]() Да тут нужно ещё знать точно, может на производстве их прививали от геп."А", тогда это совсем другая история.НаталюсикЮС, уточните, пожалуйста у мамы этот вопрос, интересно ведь знать. |
Автор: | Lerachka [ 06 май 2011, 12:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Девочки, а какие прививки желательно сделать в роддоме?.. |
Автор: | milita.ri [ 06 май 2011, 12:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
В роддоме делают только 2 -они обязательные, в смысле входят в Календарь: геп."В" и БЦЖ, а отказаться -Ваше право, причём согласие Вы подписываете. |
Автор: | Lerachka [ 06 май 2011, 12:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
julia.streletz писал(а): В роддоме делают только 2 -они обязательные, в смысле входят в Календарь: геп."В" и БЦЖ, а отказаться -Ваше право, причём согласие Вы подписываете. спасибо. я думала,что там их много..а ты сидишь и выбираешь.что будем делать, а что нет.. ![]() |
Автор: | ma-sha [ 06 май 2011, 12:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Lerachka Похоже, Вы не знакомы с Национальным календарем профилактических прививок. Полезно изучить, что, когда и какими вакцинами делается: http://www.epidemiolog.ru/calendar/deta ... NT_ID=3765 |
Автор: | Афродита [ 06 май 2011, 12:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Да отказаться можно, только это надо делать заранее. Меня 10 лет назад никто не спросил про БЦЖ, а от геп.В я сама отвезла дочь на прививку. |
Автор: | Lerachka [ 06 май 2011, 12:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
ma-sha писал(а): Lerachka Похоже, Вы не знакомы с Национальным календарем профилактических прививок. Полезно изучить, что, когда и какими вакцинами делается: http://www.epidemiolog.ru/calendar/deta ... NT_ID=3765 Не знакома. ребеночек первый будет. щас будем изучать. спасибо ![]() |
Автор: | ma-sha [ 06 май 2011, 13:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Lerachka Это про вакцины: http://www.privivka.ru/ru/vaccination/vaccina/ |
Автор: | milita.ri [ 06 май 2011, 13:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Афродита писал(а): Да отказаться можно, только это надо делать заранее. Меня 10 лет назад никто не спросил про БЦЖ, а от геп.В я сама отвезла дочь на прививку. Да что там 10 лет назад, сейчас кажджые полгода нововведения, но без Вашего согласия делать не станут -чревато ,так сказать ,прокурорской проверкой(если , конечно мама обратится куда следует) |
Автор: | Lerachka [ 06 май 2011, 13:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
ma-sha писал(а): спасибо большое ![]() |
Автор: | Дарданелла [ 06 май 2011, 13:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Lerachka Ориентируйтесь также на состояние здоровья новорожденного (если планируете делать обе положенные прививки в роддоме). Например, как позже оказалось, моему ребенку нельзя было делать привику от гепатита В в первые дни жизни по причине кефалогематомы и гипоксии. Но никто меня об это в роддоме не предупреждал. Писала отказ чисто интуитивно. К тому же на вторые сутки у нас начала развиваться физиологическая желтушка. Если бы вакцинирование было проведено, не уверена, что удалось бы так быстро с ней справиться. |
Автор: | milita.ri [ 06 май 2011, 13:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Желтуха на то и называется физиологической, что развивается у 90% новорожденных и абсолютно не является поводом для отказа от вакцинации. Если повезёт с грамотным неонатологом, то всё будет ![]() |
Автор: | ma-sha [ 06 май 2011, 13:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
julia.streletz писал(а): Желтуха на то и называется физиологической, что развивается у 90% новорожденных и абсолютно не является поводом для отказа от вакцинации. Если повезёт с грамотным неонатологом, то всё будет ![]() Только почему то никто никогда не исследовал последствие совмещения вакцинации БЦЖ и против гепатита В у новорожденных и взаимное влияние этих поствакцинальных процессов. И почему то грамотные неонатологи сплошь и рядом отговаривают мамочек, не входящих в группу риска, делать эту прививку в роддоме. |
Автор: | Дарданелла [ 06 май 2011, 13:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
julia.streletz Цитата: Если повезёт с грамотным неонатологом, то всё будет А если не повезет? |
Автор: | milita.ri [ 06 май 2011, 13:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Любая вакцина, как и другой препарат, перед тем, как выпустить в производство проходит массу клинических исследований, последним из которых идёт испытание на добровольцах, никто и никогда бы не разрешил её применение у новорожденных, тем более, без этих исследований, в том числе совместимость препаратов-это святое, Про неонатологов -сама не слышала, врать не буду. |
Автор: | milita.ri [ 06 май 2011, 13:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Дарданелла писал(а): julia.streletz Цитата: Если повезёт с грамотным неонатологом, то всё будет А если не повезет? А если кирпич на голову упадёт? Ведь и такая вероятность существует. |
Автор: | ma-sha [ 06 май 2011, 13:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
julia.streletz Если Вы приведете такое исследование, о котором я писала выше (не обязательно в интернете, можно и в печатной специализированной литературе), то я буду Вам очень признательна. Потому что я такого не нашла, хотя специально очень долго искала. |
Автор: | Дарданелла [ 06 май 2011, 13:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
julia.streletz писал(а): Любая вакцина, как и другой препарат, перед тем, как выпустить в производство проходит массу клинических исследований, последним из которых идёт испытание на добровольцах, никто и никогда бы не разрешил её применение у новорожденных, тем более, без этих исследований, в том числе совместимость препаратов-это святое, Про неонатологов -сама не слышала, врать не буду. Вы под добровольцами имеете в виду наверное взрослых людей? А мы говорим о вакцинации новорожденных. |
Автор: | milita.ri [ 06 май 2011, 13:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Много на себя брать не буду- не приведу, не знаю насчёт инета, но это специализированная мед.литература, но насчёт исследований -не сомневайтесь-это фундамет фармакологии. |
Автор: | Дарданелла [ 06 май 2011, 13:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
julia.streletz писал(а): Дарданелла писал(а): julia.streletz Цитата: Если повезёт с грамотным неонатологом, то всё будет А если не повезет? А если кирпич на голову упадёт? Ведь и такая вероятность существует. Существует-то существует, но я заметила, что безграмотные специалисты встречаются сравнительно чаще, чем "случайно падающие на голову" кирпичи. |
Автор: | milita.ri [ 06 май 2011, 13:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Дарданелла писал(а): julia.streletz писал(а): Любая вакцина, как и другой препарат, перед тем, как выпустить в производство проходит массу клинических исследований, последним из которых идёт испытание на добровольцах, никто и никогда бы не разрешил её применение у новорожденных, тем более, без этих исследований, в том числе совместимость препаратов-это святое, Про неонатологов -сама не слышала, врать не буду. Вы под добровольцами имеете в виду наверное взрослых людей? А мы говорим о вакцинации новорожденных. Девчёнки, ну если есть сомнения -не прививайте, как говорится:колхоз- дело добровольное, естественно на детях эксперименты не проводят. |
Автор: | ma-sha [ 06 май 2011, 13:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
julia.streletz На нет, как говорится, и суда нет ![]() Я специально очень долго искала (а искать я умею), ну очень хотела найти, но не нашла я таких исследований (о последствии совмещения вакцинации БЦЖ и от гепатита В у новорожденных). Надо отметить, что в развитых странах такого совмещения вообще не существует. |
Автор: | milita.ri [ 06 май 2011, 13:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Существует-то существует, но я заметила, что безграмотные специалисты встречаются сравнительно чаще, чем "случайно падающие на голову" кирпичи.[/quote] Вот здесь согласна на все 100% |
Автор: | Marsala [ 06 май 2011, 13:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
девушки, может на мой вопрос кто ответит? ![]() |
Автор: | Дарданелла [ 06 май 2011, 13:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
julia.streletz Да я совета собственно и не просила, а просто делилась опытом с одной из будущих мам. Если бы в свое время меня кто-нибудь надоумил выйти на этот форум, многих ошибок со своим ребенком могла бы избежать |
Автор: | Дарданелла [ 06 май 2011, 13:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Simpa писал(а): девушки, может на мой вопрос кто ответит? ![]() даже не сомневайтесь. То есть импортные однозначно безопаснее... если вообще можно говорить о гарантиях безопасности в части вакцин |
Автор: | milita.ri [ 06 май 2011, 13:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Simpa писал(а): девушки, может на мой вопрос кто ответит? ![]() Сейчас очень удобно -все ваши перечисленные вакцины делают, как говортся в одном флаконе, но импортные, но за деньги.Двоих прививала -реакций не было, но у других -не знаю. |
Автор: | Sensation [ 06 май 2011, 13:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Simpa почитайте здесь про Пентаксим, инфанрикс и имовакс - девочки уже много писали Пентаксим. Тема объединена Прививка от полиомиелита Вакцина Инфанрикс. Объединенная |
Автор: | Terracotta [ 06 май 2011, 14:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
ma-sha писал(а): julia.streletz писал(а): Желтуха на то и называется физиологической, что развивается у 90% новорожденных и абсолютно не является поводом для отказа от вакцинации. Если повезёт с грамотным неонатологом, то всё будет ![]() Только почему то никто никогда не исследовал последствие совмещения вакцинации БЦЖ и против гепатита В у новорожденных и взаимное влияние этих поствакцинальных процессов. И почему то грамотные неонатологи сплошь и рядом отговаривают мамочек, не входящих в группу риска, делать эту прививку в роддоме. Фтизиатры на Русмедсервере, причем вполне себе активно высказываясь "за" вакцинацию в целом, тем не менее отмечают, что, по их практике, с 2002 года, когда ввелось роддомовское совмещение вакцин БЦЖ и гепатита В, более чем вдвое увеличилось количество таких опасных осложнений от БЦЖ, как оститы. И говорят о том, что конкретно своих детей вакцинировали от гепатита В не менее чем через 40 суток от БЦЖ. |
Автор: | ma-sha [ 06 май 2011, 14:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Terracotta Я знаю, т.к. лично общалась по этому поводу с Анной Сергеевной (она там Анабела). Просто поствакцинальный процесс после БЦЖ - вещь специфическая, длительная и в некотором роде особенная. Эту вакцинацию вообще лучше ни с чем не совмещать. |
Автор: | milita.ri [ 06 май 2011, 14:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Есть смысл, но я говорю про то, что делать их по моему мнению надо, пусть через 40 дней, но я бы сделала, если бы побоялась совместить. |
Автор: | milita.ri [ 06 май 2011, 14:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
ma-sha писал(а): Terracotta Я знаю, т.к. лично общалась по этому поводу с Анной Сергеевной (она там Анабела). Просто поствакцинальный процесс после БЦЖ - вещь специфическая, длительная и в некотором роде особенная. Эту вакцинацию вообще лучше ни с чем не совмещать. Опять же, если есть отрицательный опыт, и он в голове сидит, то естественно мать побоится прививать ребёнка и это нормально. Здесь как я понимаю никто не агитирует, просто делится имеющейся информацией, я например взяла на заметку про оститы, спасибо, буду изучать. |
Автор: | Дарданелла [ 06 май 2011, 14:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
julia.streletz писал(а): Есть смысл, но я говорю про то, что делать их по моему мнению надо, пусть через 40 дней, но я бы сделала, если бы побоялась совместить. Позвольте нескромный вопрос: а зачем вашему ребенку сорока дней отроду прививка от гепатита В? Он в этом возрасте у вас уже сексуально активен, колется, лечит зубы? Или м.б. хирургическое вмешательство? |
Автор: | tigra [ 06 май 2011, 14:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Simpa писал(а): девушки, может на мой вопрос кто ответит? есть ли смысл делать импортные вакцины АКДС и полиомелит? слышала, что наши не очень хорошие.. есть какая-нить информация? Делала только импортные. На инфанрикс была температура, но перенесли считаю нормалльно. Насчет отечественных ничего сказать не могу, не испытывали. |
Автор: | milita.ri [ 06 май 2011, 14:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Дарданелла писал(а): julia.streletz писал(а): Есть смысл, но я говорю про то, что делать их по моему мнению надо, пусть через 40 дней, но я бы сделала, если бы побоялась совместить. Позвольте нескромный вопрос: а зачем вашему ребенку сорока дней отроду прививка от гепатита В? Он в этом возрасте у вас уже сексуально активен, колется, лечит зубы? Или м.б. хирургическое вмешательство? Вы знаете, острая хирургическая патология не будет ждать сексуально активного возраста, и если бы Вы знали, какие результаты дают анализы на т.н скрытую кровь на инструментах, может быть и вопроса такого не возникло. |
Автор: | ma-sha [ 06 май 2011, 14:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
julia.streletz Я задала свой вопрос без всякой задней мысли. Да, меня интересует данная тема. И я очень много информации читаю по ней. Источники разные, в том числе и специальная литература. Просто я подумала, может Вы и вправду знаете, где найти источник с такой информацией, о которой я спросила. |
Автор: | Дарданелла [ 06 май 2011, 14:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
julia.streletz Цитата: и если бы Вы знали, какие результаты дают анализы на т.н скрытую кровь на инструментах, может быть и вопроса такого не возникло Какие например? |
Автор: | Кассеопея [ 09 май 2011, 11:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
НаталюсикЮС писал(а): Fiu писал(а): гепатит. я сделала, но это мое решение :) я не могу гарантировать что моему ребенку не понадобится (не дай бох, ттт) какое-то серьезное вмешательство врачебное, а это очень частый путь заражения, да там есть еще стописят разных гепатитов кроме В, но если я могу удалить из этого списка опасностей хоть одного, я это сделала. это вот такое мое имхо :) у меня мама полностью привита, при этом все ревакцинации сделаны (на предприятии за этим строго следили), в итоге - гепатит Б - хроническая форма в 55 лет ![]() ![]() Прививка от гепатита Б введена в обязательные с 2003 года. Ну думаю, что вашей маме кололи ее раньше. А в зрелом возрасте прежде чем вакцинировать, необходимо исследование, а вот его-то у нас и не делают. Хроническая форма гепатита Б сейчас обнаруживается у многих женщин после 45-50 лет, а заразились они гораздо раньше (аборты, операции, зубопротезирование), только выявлять эту каку начали последние лет 10. |
Автор: | Кассеопея [ 09 май 2011, 11:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Simpa писал(а): девушки, может на мой вопрос кто ответит? ![]() Если есть финансовая возможность очень рекомендую инфантрикс и иновакс. Три первых прививки сделала сыну только их, последствия были незначительные, типо вялость и температура в день прививки. И буквально на прошлой недели делали бесплатную ревакцинацию. И если живой полимелит еще как-то перенесся, то укол в ножку РУССКОЙ АКДС привел к болям ребенка, волочению ноги, 3-х дневной температуре и плачу. Решайте конечно сами, но 1000 раз пожалела, что укололи русскую вакцину ![]() |
Автор: | ma-sha [ 09 май 2011, 11:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Кассеопея писал(а): Если есть финансовая возможность очень рекомендую инфантрикс и иновакс. Правильное название этих вакцин Инфанрикс и Имовакс Полио. |
Автор: | tigra [ 09 май 2011, 14:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Кассеопея писал(а): то укол в ножку РУССКОЙ АКДС привел к болям ребенка, волочению ноги, 3-х дневной температуре и плачу у нас на третью инфанрикс такое было и на ревакцинацию ![]() От прививки к прививке реакция нарастает, если на 1 укол может ничего и не быть, то на третью возможны уже более тяжелые реакции ![]() |
Автор: | jansen [ 09 май 2011, 23:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
tigra писал(а): От прививки к прививке реакция нарастает, если на 1 укол может ничего и не быть, то на третью возможны уже более тяжелые реакции ![]() да, есть такое. когда думала, делать доче АКДС или нет, читала форумы. обратила внимание, что первую прививку большинство переносят хорошо, а все последующие ощутимо хуже |
Автор: | Дарданелла [ 10 май 2011, 12:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
jansen писал(а): tigra писал(а): От прививки к прививке реакция нарастает, если на 1 укол может ничего и не быть, то на третью возможны уже более тяжелые реакции ![]() да, есть такое. когда думала, делать доче АКДС или нет, читала форумы. обратила внимание, что первую прививку большинство переносят хорошо, а все последующие ощутимо хуже Знаю несколько случаев, когда первую АКДС переносили настолько тяжело, что на последующие уже не решались, а у тех, кто все-таки решился после этого на вторую и третью, они как раз прошли безо всяких заметных реакций. |
Автор: | tigra [ 10 май 2011, 15:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Дарданелла Так о том и речь. У кого-то на АКДС - ничего, а у кого-то на инфанрикс температурища... Никак не угадаешь. |
Автор: | Афродита [ 11 май 2011, 14:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Ой девочки, тут подгрузилась я на счет прививок и стала читать, наткнулась на такой сайт колоночку с лева всю почитала http://www.magichild.ru/vaccine/privivk ... ki_z7.html У меня вопрос И ЧТО ВЫ ОБ ЭТОМ ДУМАЕТЕ? |
Автор: | Дарданелла [ 11 май 2011, 15:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
tigra писал(а): Дарданелла Так о том и речь. У кого-то на АКДС - ничего, а у кого-то на инфанрикс температурища... Никак не угадаешь. Температура - это еще не самое страшное, что может быть после этого. Я вообще имела в виду более тяжелые реакции - конвульсии, фебрильные судороги, длительный плач и т.д. |
Автор: | tigra [ 11 май 2011, 16:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Дарданелла Это на инфанрикс такое было? |
Автор: | Fiu [ 12 май 2011, 07:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Афродита писал(а): И ЧТО ВЫ ОБ ЭТОМ ДУМАЕТЕ? г-жа червонская знаменитый адепт движения. поэтому я даже читать это не буду - кина хватило :) думаю что как обычно недостоверные слухи и передергивания. главное очень убедительно. tigra писал(а): Дарданелла Это на инфанрикс такое было? ага, я тоже слышала-читала про такие ракции и на инфанрикс в том числе (правда пруфлинков не найду уже, давно это было), коколюшный компонент даже в "облегченном" виде в инфанриске все одно очень сильный реактогенный компонент. другое дело что все это встречается с акдс значительно чаше чем с инфанриксом, поэтому и он является препаратом выбора для групп риска если уж разрешена вакцинация и принято решение делать. |
Автор: | Афродита [ 12 май 2011, 08:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Fiu Да, сомнения закрались конкретно. Информации море всякой разной, надо поизучать лучше поздно чем никогда. |
Автор: | Fiu [ 12 май 2011, 09:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Афродита Вы кино еще не смотрели? я через каждые пять минут останавливала чтобы проплеваться.... фееричные передергивания и потрясывания сомнительными доводами и доказательствами - самое оно то на пролактиновый мамин мозг, очень убедительно. а потом я находила (может даже и щас где-то есть у меня) список неточностей и откровенных врак г-жи Ч. в этом опусе. могу поискать :) если хочется. автораства того самого Маца что на русмедсервисе консультирует. |
Автор: | Terracotta [ 12 май 2011, 09:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Fiu писал(а): Афродита Вы кино еще не смотрели? я через каждые пять минут останавливала чтобы проплеваться.... фееричные передергивания и потрясывания сомнительными доводами и доказательствами - самое оно то на пролактиновый мамин мозг, очень убедительно. а потом я находила (может даже и щас где-то есть у меня) список неточностей и откровенных врак г-жи Ч. в этом опусе. могу поискать :) если хочется. автораства того самого Маца что на русмедсервисе консультирует. Fiu, я вам помогу, мне искать не надо - есть в избранном ![]() http://forums.rusmedserv.com/showthread ... 1%EA%E0%FF http://forums.rusmedserv.com/showthread ... 1%EA%E0%FF http://forums.rusmedserv.com/showthread ... 1%EA%E0%FF |
Автор: | Fiu [ 12 май 2011, 10:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Terracotta да :) оно :) спасибо |
Автор: | milita.ri [ 12 май 2011, 10:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Terracotta писал(а): Fiu писал(а): Афродита Вы кино еще не смотрели? я через каждые пять минут останавливала чтобы проплеваться.... фееричные передергивания и потрясывания сомнительными доводами и доказательствами - самое оно то на пролактиновый мамин мозг, очень убедительно. а потом я находила (может даже и щас где-то есть у меня) список неточностей и откровенных врак г-жи Ч. в этом опусе. могу поискать :) если хочется. автораства того самого Маца что на русмедсервисе консультирует. Fiu, я вам помогу, мне искать не надо - есть в избранном ![]() http://forums.rusmedserv.com/showthread ... 1%EA%E0%FF http://forums.rusmedserv.com/showthread ... 1%EA%E0%FF http://forums.rusmedserv.com/showthread ... 1%EA%E0%FF Смотрите, антипрививочникам подобное не предлагайтек к просмотру, а то вычислят и жестоко накажут ![]() |
Автор: | Дарданелла [ 12 май 2011, 11:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
tigra писал(а): Дарданелла Это на инфанрикс такое было? на АКДС |
Автор: | Berkana [ 12 май 2011, 11:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Fiu А правда ли, когда в 90-х в вышла книга госпожи Ч., в России официально был зарегистрирован всплеск заболеваемости дифтерией? ![]() ![]() |
Автор: | Fiu [ 12 май 2011, 11:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Berkana писал(а): Fiu А правда ли, когда в 90-х в вышла книга госпожи Ч., в России официально был зарегистрирован всплеск заболеваемости дифтерией? ![]() ![]() не знаю откровенно говоря. но про дифтерию в 90 тоже где-то читала, может даже всем известный комаровский что-то такое говорил, не уверена что нужно связывать ее с книжкой червонской, хотя может и она помогла. что ни говори а дама может быть убедительной. статистика по этим годам должна быть доступна, пойду чтоли погуглю :) UPD: вот что нашлось в первых же ссылках http://www.lawrussia.ru/texts/legal_105 ... 90x939.htm статистические циферки в первых абзацах конечно поражают :( |
Автор: | Афродита [ 12 май 2011, 11:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Спасибо девочки сейчас посмотрю. |
Автор: | Дарданелла [ 12 май 2011, 12:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Berkana писал(а): Fiu А правда ли, когда в 90-х в вышла книга госпожи Ч., в России официально был зарегистрирован всплеск заболеваемости дифтерией? ![]() ![]() В 90-х вообще жили трудно, две инфляции пережили. Много каких "всплесков" наблюдалось: рост перступности, снижения уровня медпомощи, сокращение доходов на семью, алкоголизм повально и т.д. Дети, рожденные в 90-е, вообще отличались слабым здоровьем, сниженным иммунитетом, их матери в большинстве своем питались скудно. Да вспомните, лапша Доширак была за счастье! У моей знакомой ребенок в буквальном смысле пух от голода. Знаете, что такое пухнуть от голода? Моя бабка (царствие ей небесное!) пережившая голод на Украине в 30-е, очень подробно рассказывала. А в больном обществе откуда не взяться инфекциям? Самое время для них, будь ты хоть трижды привит. Правильно, кто-то тут как-то выразился: "Одной прививкой сыт не будешь". |
Автор: | milita.ri [ 12 май 2011, 12:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
С подачи госпожи Ч. в 90-х действительно развилась мощная антипрививочн. компания, в результате чего, конкретно по г.Вл-ку,В разы увеличилась забол-ть дифтерией-это были в подавляющем большинстве дети без прививок АКДС, заболевание протекало в тяжёлой и токсической формах, тогда как у привитых- в леёгкой, редко среднетяжёлой;смертность и тяжёлые последствия тоже были увеличены в разы;инфекционисты ГКБ№2 до сих пор это вспоминают с дрожью в голосе |
Автор: | Дарданелла [ 12 май 2011, 12:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
julia.streletz цифры в студию! |
Автор: | Дарданелла [ 12 май 2011, 13:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Я вообще другое вспоминаю. И тоже с дрожью. Как мой ребенок корчился после АКДС. И еще вспоминаю, как мой брат, привитый в детстве вовремя и по всем правилам всеми существующими на тот момент в стране Советов вакцинами, заболел корью. Болел так тяжело, что чуть не умер. Врачи сказали нашей маме: не знаем - выживет или нет. |
Автор: | МАО [ 12 май 2011, 13:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Дарданелла чуть выше ведь дали ссылку на цифры - посмотрите, впечатляет. О том, что нас ждёт вспышка инфекционных заболеваний из-за большого количества не привитых детей мне рассказывал главный неонатолог пятого роддома, заведующий детской реанимацией.Он был чрезвычайно убедителен |
Автор: | milita.ri [ 12 май 2011, 13:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Причём прогноз неблагоприятный не только по дифтерии, под огромным вопросом полиомиелит. А источники информации -у меня лично -в спец.лит-ре, в частности,если очень интересует:"Инфекц.болезни у детей" под ред.В.В.Ивановой,2002г.,В.Ф.Учайкина,2008г. |
Автор: | МАО [ 12 май 2011, 13:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Дарданелла писал(а): У моей знакомой ребенок в буквальном смысле пух от голода. Знаете, что такое пухнуть от голода? Моя бабка (царствие ей небесное!) пережившая голод на Украине в 30-е, очень подробно рассказывала. А в больном обществе откуда не взяться инфекциям? Самое время для них, будь ты хоть трижды привит. Правильно, кто-то тут как-то выразился: "Одной прививкой сыт не будешь". да ладно Вам, сравнивать 90е и голод на Украине! Как ребенок мог пухнуть от голода в 90е?Да, был дефицит всего, но голода не было |
Автор: | ma-sha [ 12 май 2011, 13:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
julia.streletz писал(а): С подачи госпожи Ч. в 90-х действительно развилась мощная антипрививочн. компания, в результате чего, конкретно по г.Вл-ку,В разы увеличилась забол-ть дифтерией-это были в подавляющем большинстве дети без прививок АКДС, заболевание протекало в тяжёлой и токсической формах, тогда как у привитых- в леёгкой, редко среднетяжёлой;смертность и тяжёлые последствия тоже были увеличены в разы;инфекционисты ГКБ№2 до сих пор это вспоминают с дрожью в голосе Вот именно такая ложь и плодит антипрививочников! |
Автор: | Berkana [ 12 май 2011, 13:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
julia.streletz писал(а): С подачи госпожи Ч. в 90-х действительно развилась мощная антипрививочн. компания, в результате чего, конкретно по г.Вл-ку,В разы увеличилась забол-ть дифтерией-это были в подавляющем большинстве дети без прививок АКДС, заболевание протекало в тяжёлой и токсической формах, тогда как у привитых- в леёгкой, редко среднетяжёлой;смертность и тяжёлые последствия тоже были увеличены в разы;инфекционисты ГКБ№2 до сих пор это вспоминают с дрожью в голосе К сожалению, еще один пример, когда "прогрессивная" идея нашла свой отклик в необременными знаниями умах, и привела к печальным последствиям.... ![]() |
Автор: | milita.ri [ 12 май 2011, 14:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Да в то время докторские защищали на уринотерапии и остальной хрени. |
Автор: | Дарданелла [ 12 май 2011, 14:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
МАО писал(а): Дарданелла писал(а): У моей знакомой ребенок в буквальном смысле пух от голода. Знаете, что такое пухнуть от голода? Моя бабка (царствие ей небесное!) пережившая голод на Украине в 30-е, очень подробно рассказывала. А в больном обществе откуда не взяться инфекциям? Самое время для них, будь ты хоть трижды привит. Правильно, кто-то тут как-то выразился: "Одной прививкой сыт не будешь". да ладно Вам, сравнивать 90е и голод на Украине! Как ребенок мог пухнуть от голода в 90е?Да, был дефицит всего, но голода не было Я так полагаю, вы жили при папе с мамой в 90-е, да? И каждый месяц зарплату домой приносили? А если задерживали на полгода, выручала пенсия бабушки, которую хоть и задерживали, но ненадолго? И квартира своя была, а не сьемная, можно было копить долги по ней годами, а потом рассчитаться в рассрочку, когда наступят более сносные времена? И конечно же, не сидели на одной воде и картошке неделями. Один месяц такой диеты позволил мне, в то время довольно худенькой девушке, сбросить еще дополнительно 10 кг. |
Автор: | Berkana [ 12 май 2011, 14:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
julia.streletz писал(а): Да в то время докторские защищали на уринотерапии и остальной хрени. Это жесть....Геннадий Петрович Малахов докторскую случайно не получил? ![]() |
Автор: | milita.ri [ 12 май 2011, 14:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Да кто его знает,сейчас любят писать:почётный член такой -то академии, а академия-то:ты да я да мы с тобой, и звания присваивать тоже; но то,что он к официальной медицине отношения не имеет -факт. |
Автор: | МАО [ 12 май 2011, 14:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Дарданелла писал(а): Я так полагаю, вы жили при папе с мамой в 90-е, да? И каждый месяц зарплату домой приносили? А если задерживали на полгода, выручала пенсия бабушки, которую хоть и задерживали, но ненадолго? И квартира своя была, а не сьемная, можно было копить долги по ней годами, а потом рассчитаться в рассрочку, когда наступят более сносные времена? И конечно же, не сидели на одной воде и картошке неделями. Один месяц такой диеты позволил мне, в то время довольно худенькой девушке, сбросить еще дополнительно 10 кг. в 90е я была студенткой, жила на съёмной квартире, с мамой была в ссоре, бабушка к тому времени уже умерла, мне никто не помогал, но на воде и картошке не сидела, так как помимо учебы я еще и работала . Никто из моего окружения в 90х с голода не пух, так что, повторюсь, Ваше сравнение с Украинским голодомором притянуто за уши |
Автор: | Дарданелла [ 12 май 2011, 14:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
МАО Слушайте, ну в конце концов, сами не притягивайте за уши этот голодомор! Я всего лишь написала, что моя бабка, пережившая его там, описала мне клинику голода. Укажите, где конкретно я провела сравнение! Но бывали случаи и во Владивостоке, когда люди в голодные обмороки падали! Мое почтение вам! В середине 90-х суметь учиться, одновременно работать, вовремя получать заработную плату, которой хватало бы и на съем картиры, и на нормальное питание и на ребенка.... извините, уж не знаю, был у вас в то время маленький ребенок или нет. И быть при этом независимой от мамы... Вы, наверное, человек выдающихся способностей! |
Автор: | Berkana [ 12 май 2011, 14:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
![]() ![]() |
Автор: | Дарданелла [ 12 май 2011, 14:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Berkana Мое почтение модератору этой ветки ![]() |
Автор: | Berkana [ 12 май 2011, 14:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Дарданелла Вы мне льстите, я ж не модератор..... ![]() |
Автор: | ma-sha [ 12 май 2011, 14:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Все-таки лучше поближе к цифрам ![]() Цитата: В разы увеличилась забол-ть дифтерией-это были в подавляющем большинстве дети без прививок АКДС, заболевание протекало в тяжёлой и токсической формах, тогда как у привитых- в лёгкой, редко среднетяжёлой; На сайте Ин-та им. Габричевского есть цифры по той эпидемии. Исходя из них, доля привитых среди заболевших составила 70%. Что касается тяжести протекания заболевания: Цитата: Среди детей, перенесших дифтерию в токсической форме, 88,6% имели ревакцинирующие прививки и у большинства из них (85,1%) заболевание возникло в ранние сроки от прививки (до 3-х лет). При этом первичный комплекс у 89,8% заболевших детей был проведен АКДС вакциной Что касается смертности: Цитата: Всего за последние 3 года (речь идет о 1996-1998 гг.) в России от дифтерии погибло 499 человек, из них 123 ребенка. Большинство умерших (75%) не привиты против дифтерии. 30 детей и 95 взрослых, погибших от дифтерии, имели "сведения о прививках". Т.е. 1/4 умерших от дифтерии таки были привиты. Что касается охвата на тот момент: Цитата: В 1998 году каждый четвертый ребенок (23,5%) ... не были привиты против дифтерии." Т.е. охват (среди детей) составлял 76,5%. Стоит отметить, что из-за эпидемии дифтерии на постсоветском пространстве никаких карантинов не вводилось, и въезд-выезд в зарубежные страны не закрывался. При охваченности прививками зачастую ниже чем в постсоветском лагере ни на одну европейскую страну эпидемия не перекинулась. По разным данным на то время имунная прослойка в США была около 60%, в Европе - около 70%, по-разному в разных странах, но Россия в этом плане ничем не выделялась. Однако эпидемии практически одновременно вспыхнули лишь в постсоветском пространстве и продолжались примерно одинаковое время - около 4х лет, независимо от интенсивности вакцинирования в каждой из стран (а она была очень разной). И если посмотреть сколько длились эпидемии в допрививочное время (а они случались с определенной периодичностью), можно с удивлением обнаружить тот же срок. Т.е. массовая ревакцинация не изменила длительность эпидемии. И причиной эпидемии стали не пресловутое "уменьшение охвата", а элементарные социальные факторы, характерные для последствий крушения советских режимов (бомжи, беженцы, нищие пенсионеры, низкий уровень жизни и питания в основной массе населения, развал экономики в целом и системы здравоохранения в частности и т.п.). Кстати, характерен пример Украины. Когда в России только начался рост заболеваемости дифтерией, на Украине решили предотвратить эпидемию у себя и в 1994-95 гг. провели практически поголовную ревакцинацию всего населения. Это не помогло, эпидемия дифтерии пришла и на Украину, и длительность у нее была такая же, как и в России и на всем постсоветском пространстве. |
Автор: | МАО [ 12 май 2011, 14:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
ma-sha но почему сейчас увеличивается количество случаев заболеваемости дифтерией? |
Автор: | tigra [ 12 май 2011, 14:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Я тоже помню эту эпидемию. Я тогда жила в небольшом городе, и были случаи смерти от дифтерии, дети были без прививки. Привитые тоже болели, но живые. Не знаю, с чем была связана эпидемия - с плохим питанием или массовым отказом от вакцинации (все-таки дифтерия - не вирус, и прививка рассчитана на то, чтобы организм научился обезвреживать дифтерийные токсины, т.е. о том, что привитый человек не заболеет - речи не идет, насколько я понимаю) но такое было, и это было... страшновато. |
Автор: | milita.ri [ 12 май 2011, 14:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Дарданелла,ну откуда у Вас такая уверенность, что не проводились исследования??? Существует целое направление:медицинская статистика, где всё учитывается от и до:сколько детей заболело,форма заболевания, привитой ли ребёнок и т.д и т.п. Ну к чему опровергать очевидные данные по заболеваемости, цифры есть, их никто не скрывает, во всём мире прививают, в Африке тысячи детей гибнут от столбняка, узнайте у неврологов о детях -инвалидах(не привитых),перенесших полиомиелит.Из истории(к счастью -это уже история):натуральную оспу победили ,благодаря вакцинации, не верите - почитайте, кстати у Пикуля в Фаворите описано,как Екатерина Великая вакцинировала своих внуков. |
Автор: | ma-sha [ 12 май 2011, 14:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
МАО писал(а): ma-sha но почему сейчас увеличивается количество случаев заболеваемости дифтерией? А оно не увеличивается. Чтобы в этом убедиться, не нужно верить ничьим словам, а обратиться к официальной статистике. Данные по инфекционной заболеваемости постоянно публикуются на сайте Федерального центра гигиены и эпидемиологии. Так вот, согласно этим данным: В 2008 г. в России было 51 случай заболевания дифтерией. За 2009 год было 14 случаев дифтерии, из них только 2 - у детей до 17 лет включительно. За ВЕСЬ 2010 год во ВСЕЙ России было 9 случаев дифтерии. Из них только 3 - у детей до 17 лет включительно. |
Автор: | Дарданелла [ 12 май 2011, 15:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Berkana писал(а): Дарданелла Вы мне льстите, я ж не модератор..... ![]() Да я не вам, а модератору. Просто по привычке на "цитата" нажала ![]() |
Автор: | Berkana [ 12 май 2011, 15:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Дарданелла писал(а): Да я не вам, а модератору. Просто по привычке на "цитата" нажала ![]() Ясно.... ![]() |
Автор: | tigra [ 12 май 2011, 15:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
julia.streletz писал(а): ну откуда у Вас такая уверенность, что не проводились исследования??? Существует целое направление:медицинская статистика, где всё учитывается от и до:сколько детей заболело,форма заболевания, привитой ли ребёнок и т.д и т.п. Вы знаете, после прививки КПК (корь-паротит-краснуха) где-то дней через 20 у меня ребенок затемпературил. Горло красное, температура, педиатр наш (оч. грамотная, кстати) кроме советов афлубин-брызгать горло и т.п. ничего не давала. А потом полезла СЫПЬ. Красные пятна по всему животу, показываю ей, ЧТО ЭТО??? Она смотрит квадратными глазами и говорит: если бы ребенок не был привит, я бы сказала :"краснуха". А сейчас не знаю что сказать, похоже на краснуху, но я не могу такое написать, т.к. ребенок привит. И что это от вакцины, тоже не могу написать, т.к. надо доказывать. Благо температура спала в тот же день, сыпь тоже скоро прошла, и забыли. Это я к чему: огромное кол-во случаев заболеваний ПОСЛЕ прививки и заболеваний ОТ прививки вообще не попадают в статистику, если конечно не идет речь о каких-то массовых эпидемиях, и тогда начинает работать стат.машина, и конечно же она выявит, что среди заболевших есть процент привитых, и их больше, т.к. привитых в принципе больше, а вероятность заболеть например дифтерией или туберкулезом что у привитого, что у не привитого - одинаковая. ![]() |
Автор: | milita.ri [ 12 май 2011, 15:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
tigra писал(а): julia.streletz писал(а): ну откуда у Вас такая уверенность, что не проводились исследования??? Существует целое направление:медицинская статистика, где всё учитывается от и до:сколько детей заболело,форма заболевания, привитой ли ребёнок и т.д и т.п. Вы знаете, после прививки КПК (корь-паротит-краснуха) где-то дней через 20 у меня ребенок затемпературил. Горло красное, температура, педиатр наш (оч. грамотная, кстати) кроме советов афлубин-брызгать горло и т.п. ничего не давала. А потом полезла СЫПЬ. Красные пятна по всему животу, показываю ей, ЧТО ЭТО??? Она смотрит квадратными глазами и говорит: если бы ребенок не был привит, я бы сказала :"краснуха". А сейчас не знаю что сказать, похоже на краснуху, но я не могу такое написать, т.к. ребенок привит. И что это от вакцины, тоже не могу написать, т.к. надо доказывать. Благо температура спала в тот же день, сыпь тоже скоро прошла, и забыли. Это я к чему: огромное кол-во случаев заболеваний ПОСЛЕ прививки и заболеваний ОТ прививки вообще не попадают в статистику, если конечно не идет речь о каких-то массовых эпидемиях, и тогда начинает работать стат.машина, и конечно же она выявит, что среди заболевших есть процент привитых, и их больше, т.к. привитых в принципе больше, а вероятность заболеть например дифтерией или туберкулезом что у привитого, что у не привитого - одинаковая. ![]() А должны попадать в статистику,как вакциноассоциированные, а Ваш случай -не единичный, как раз, примерно в эти сроки и укладываетесь по заболеваемости, всё это есть и квадратных глаз делать было не надо педиатру, причин почему заболели -много, оснавная -скорее всего ослабленный иммунитет, возможно недавно болели; одно можно сказать точно: доза небольшая в вакцине, скорее всего ребёнок перенёс нетяжело, положительный момент - адекватный иммунный ответ на прививку |
Автор: | Дарданелла [ 12 май 2011, 15:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
julia.streletz писал(а): Дарданелла,ну откуда у Вас такая уверенность, что не проводились исследования??? Существует целое направление:медицинская статистика, где всё учитывается от и до:сколько детей заболело,форма заболевания, привитой ли ребёнок и т.д и т.п. Ну к чему опровергать очевидные данные по заболеваемости, цифры есть, их никто не скрывает, во всём мире прививают, в Африке тысячи детей гибнут от столбняка, узнайте у неврологов о детях -инвалидах(не привитых),перенесших полиомиелит.Из истории(к счастью -это уже история):натуральную оспу победили ,благодаря вакцинации, не верите - почитайте, кстати у Пикуля в Фаворите описано,как Екатерина Великая вакцинировала своих внуков. Я имела в виду исследования не предмет взаимосвязи причин и следсствий, а вы опять... про Африку. Нет, статистика, конечно, вещь хорошая, но сама по себе она ни о чем не говорит, тем более если трактовать ее без дополнительных исследований. И уж тем более считать Пикуля докой в этом вопросе... ![]() |
Автор: | milita.ri [ 12 май 2011, 15:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
В моём ответе Вы хотите видеть только то,что Вас устраивает, не читайте между строк: я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму. |
Автор: | Дарданелла [ 12 май 2011, 15:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
ma-sha Вы привели стат. данные с сайта Габричевского. Вопрос: выводы, озученные вами ниже, были сделаны вами же или взяты оттуда? Если второе, то они были сделаны в рамках научного исследования? Каков их статус? |
Автор: | ma-sha [ 12 май 2011, 15:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Дарданелла писал(а): ma-sha Вы привели стат. данные с сайта Габричевского. Вопрос: выводы, озученные вами ниже, были сделаны вами же или взяты оттуда? Если второе, то они были сделаны в рамках научного исследования? Каков их статус? Вы сами почитайте и сделайте свои выводы. То, что в цитатах, взято от туда. Если есть логические ошибки в выводах - озвучьте, поговорим, где они и в чем. |
Автор: | Дарданелла [ 12 май 2011, 15:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
ma-sha писал(а): Дарданелла писал(а): ma-sha Вы привели стат. данные с сайта Габричевского. Вопрос: выводы, озученные вами ниже, были сделаны вами же или взяты оттуда? Если второе, то они были сделаны в рамках научного исследования? Каков их статус? Вы сами почитайте и сделайте свои выводы. То, что в цитатах, взято от туда. Если есть логические ошибки в выводах - озвучьте, поговорим, где они и в чем. Да нет, вы меня не поняли. Всё очень логично и "красиво". Я спрашиваю, потому что ваши выводы по сути совпадают с моими личными. Киньте ссылку. |
Автор: | tigra [ 12 май 2011, 15:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
julia.streletz писал(а): А должны попадать в статистику,как вакциноассоциированные, а Ваш случай -не единичный, как раз, примерно в эти сроки и укладываетесь по заболеваемости, всё это есть и квадратных глаз делать было не надо педиатру, причин почему заболели -много, оснавная -скорее всего ослабленный иммунитет, возможно недавно болели; одно можно сказать точно: доза небольшая в вакцине, скорее всего ребёнок перенёс нетяжело, положительный момент - адекватный иммунный ответ на прививку Да не спорю же! Однако - не попадают такие случаи в статистику. Врачам прямо запрещают ставить диагноз, если случай нетяжелый (сомнительный), либо вынуждаю доказывать, что не верблюд. Так проще действительно написать ОРВИ и забыть. Это же относится к гриппу. Про дифтерию, туберкулез - уже не прокатывает этот номер, да и статистика здесь уже не такая радужная, как по вирусным инфекциям. |
Автор: | ma-sha [ 12 май 2011, 15:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Дарданелла Там кстати вот еще по охвату. Доля невакцинированных против дифтерии составила: в 1996 г. - 30,2%; в 1997 г. 26,8% и в 1998 г. - 24,5%. При этом заболеваемость (из расчета на 100 тыс. населения) за этот же период: 9,2, 2,7 и 0,96 соответственно. Или в абсолютных цифрах: 13604 чел., 4057 чел. и 1409 чел. соответственно. Спрашивается: при практически одинаковом охвате за счет чего произошло снижение заболеваемости почти в 10 раз? Что касается ссылки, то вот она: http://www.gabrich.com/science/rdift.htm.html В официальной статистике для меня важны именно цифры, и я не смотрю на чужую их интерпретацию, выводы делаю свои. |
Автор: | Дарданелла [ 12 май 2011, 16:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
ma-sha Да-а, выводы авторов исследования отличаются от ваших. Причем выводы делают они иногда противоречивые. |
Автор: | ma-sha [ 12 май 2011, 16:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Дарданелла Я поэтому и спросила, видите ли Вы ошибки в моих выводах. Я ведь только на цифры опираюсь, которые там приводятся. |
Автор: | Дарданелла [ 12 май 2011, 16:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Дарданелла Так как авторов там заявлено несколько, будем считать, что они противоречат друг другу ![]() |
Автор: | Вера БК [ 10 июн 2011, 12:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Я к прививикам отношусь неоднозначно, но все-таки, я скорее их сторонник, особенно после того как меня с ребенком из роддома отправили на 1-ую речку в отделение новорожденных с родовой травмой и пневмонией. Маленьких деток лечить оч.тяжело, у них все развивается и протекает очень быстро и бурно, зачастую врачи просто не успевают ничего сделать, диагностика вещь не всегда быстрая, дозировка лекарств для детей до 5 лет тоже вещь очень непростая, иногда врач подбирает дозировку длительно, чуть ли не методом проб. А реабилитация ребенка требует от родителей массу времени и средств. Мы живем в обществе, а не в тайге, поэтому микробов везде валом и прививки для детей до года, дают хоть какою-то гарантию от них. А вот в прививки от гриппа я не верю, считаю, что их эффективность в силу большой изменчивости вируса очень низкая. Это мое личное мнение, у всего на свете есть сторонники и противники, |
Автор: | uli [ 26 июн 2011, 14:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Вера БК писал(а): я скорее их сторонник, особенно после того как меня с ребенком из роддома отправили на 1-ую речку в отделение новорожденных с родовой травмой и пневмонией. я скорее противник, особенно после того как с роддома попали в больницу ![]() Какая я была дура, что подписала согласие на прививку от гепатита! В родах врачи заметили, что есть признаки внутриутробного инфицирования (отекшая плацента, задние воды зеленые), но порекомендовали сделать прививку. Ребенок родился 9 баллов по шкале Апгар, после прививки через час начал сильно кричать, через 10 часов он уже в реанимации, еще через час уже переливание плазмы. Геморагический синдром новорожденного, причину поставили внутриутробная инфекция, о том что прививка могла быть катализатором все смолчали, только заведующая чуть не посидела, когда я й сказала про прививку. Слава богу что все хорошо! Так вот прививки детям до года никакую гарантию не дают! Чисто мое мнение. Прививки это большой удар для ребенка, к этому надо готовится, а не ставить их на авось, как в моем случае. |
Автор: | НаталюсикЮС [ 26 июн 2011, 15:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
uli писал(а): Так вот прививки детям до года никакую гарантию не дают! они вообще никому гарантии не дают! это просто ваш привитой организм будет лучше бороться с заболеванием, быстрее, но это не значит, что не заболеешь. |
Автор: | Ярилочка [ 26 июн 2011, 16:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
НаталюсикЮС писал(а): это просто ваш привитой организм будет лучше бороться с заболеванием, быстрее, но это не значит, что не заболеешь. не факт-не факт... |
Автор: | Вера БК [ 26 июн 2011, 21:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
uli Абсолютно с Вами согласна.В прививки от гепатита я тоже не особо верю, поэтому своему ребенку я их делать не стала, еще знаю, что БЦЖ тоже малоэффективная прививка, но в нашем регионе все-таки лучше ее не игнорировать. Из-за травмы нам разрешили прививаться уже после четырех месяцев, ну а мы начала только в шесть. Мое личное мнение, что в роддоме вообще не стоит прививать детей, слишком высокий риск и непредсказуемый исход от них. Так что если есть возможность минимизировать контакты ребенка с окружающими (меньше посторонних, не посещать поликлинику, а вызывать врача на дом и т.п.), то до полугода можно и подождать. У нас, к счастью, уже все хорошо и прививки мы тоже перенесли без проблем |
Автор: | НаталюсикЮС [ 27 июн 2011, 07:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Ярилочка писал(а): не факт-не факт... ![]() ![]() |
Автор: | НаталюсикЮС [ 27 июн 2011, 07:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Вера БК писал(а): У нас, к счастью, уже все хорошо и прививки мы тоже перенесли без проблем дай Бог! только вздохнуть можно будет лет после 3-х, а сейчас ребенок ещё не все навыки приобрел. Я сыну все прививки сделала, говорили, что здоров, да и у меня подозрений не было... а в 2 года не появилась речь, а потом в 4 .... короче, вроде выкарабкались к школе ![]() |
Автор: | Вера БК [ 27 июн 2011, 09:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
НаталюсикЮС писал(а): Вера БК писал(а): У нас, к счастью, уже все хорошо и прививки мы тоже перенесли без проблем дай Бог! только вздохнуть можно будет лет после 3-х, а сейчас ребенок ещё не все навыки приобрел. Я сыну все прививки сделала, говорили, что здоров, да и у меня подозрений не было... а в 2 года не появилась речь, а потом в 4 .... короче, вроде выкарабкались к школе ![]() А вы это связываете с прививками или с травмой? если стравмой, то реабилитация ребенка длится до 5-7 лет, и не является показанием для отказа от прививок. А вот про вдохнуть спокойно, так это уже видимо никогда не придется, быть мамой - это навсегда ![]() |
Автор: | uli [ 27 июн 2011, 09:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Вера БК писал(а): не является показанием для отказа от прививок у нас во ще мало что является показанием для отказа от прививок по мнению наших врачей. Мы упорно сопротивлялись до года, вот недавно сделали первую прививку бцж м. А так сопли не сопли, ИДИТЕ! Невролог разрешила ставить прививки с 6 месяцев, формально для медотвода причин не было, но диагнозы то еще не сняты, которые поставили при рождении. Короче, каждый борется как может, и никто всю правду не скажет, у врачей план, у матери здоровье ребенка. |
Автор: | НаталюсикЮС [ 27 июн 2011, 11:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Вера БК писал(а): А вы это связываете с прививками или с травмой? я про прививки, про травму вы не пишите какая, поэтому и сказать нельзя. У сына, например, была неврология до года, срыгивал фонтаном, я врачу говорила не раз, но нам упорно писали "здоров" и кололи все прививки, а нельзя было ![]() У дочери киста в мозгу - пока мы без прививок ![]() Пишу к тому, что у малышка трудно выявить неврологию, ну, если она не "махровая", врачи колят прививки, а потом удивляются "чего это он у вас в 8 мес не сидит, не встает?"... |
Автор: | мамАнька [ 27 июн 2011, 11:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
жесть, я вот тоже думаю второму не делать прививки в роддоме, сделаю но! позже первый после мес стал аллергиком и у нас медотвод до года, что мы делали БЦЖ в роддоме то зря.... вот и тут сижу читаю, ужасаюсь. ходить в поликлинники (по крайней мере до года не собираемся) если только в бассейн ![]() ![]() |
Автор: | Вера БК [ 27 июн 2011, 12:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
НаталюсикЮС Я знаю ,что родовые травмы, а также гипоксии вызывают задержки развития, особенно проблемы с речью, но чтобы прививки давали такой эффект нигде не слышала. У нас был подвывих шеи, гипоксия, вообщем ребенка реанимировали, потом 1 месяц острый период, далее подострый, сейчас восстановительный. до 3-х мес. мы не могли сосать, глотать, была жуткая ассиметрия, кривошея...Но наблюдал нас оч. хороший невролог, так что к 6 мес. все страшные проблемы ушли, сейчас и не скажешь, что мы такое пережили в 10 мес. мы уже ходим, болтаем что положено по возрасту и много чего еще делаем. а с учета нас снимут уже в год, но я все равно имею ввиду, что могут быть отдаленные последствия, которые придется решать по мере их возникновения. А прививки на нас не отразились негативно, так что при индивидуальном и грамотном подходе к лечению и вакцинации риски не такие большие, как могут быть последствия от того же полиомиелита. |
Автор: | Natashka_26_ [ 07 июл 2011, 10:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
эх, скоро мы опять вернемся в средневековье, не будем ходить в больницы, не будем делать прививки и лечиться будем травками, а еще рожать не в роддоме, а с бабкой поветухой и опять начнем жить не тужить лет так 30 от силы... |
Автор: | НаталюсикЮС [ 07 июл 2011, 11:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Вера БК писал(а): Я знаю ,что родовые травмы, а также гипоксии вызывают задержки развития, особенно проблемы с речью, но чтобы прививки давали такой эффект нигде не слышала. У нас был подвывих шеи, гипоксия, вообщем ребенка реанимировали, потом 1 месяц острый период, далее подострый, сейчас восстановительный. до 3-х мес. мы не могли сосать, глотать, была жуткая ассиметрия, кривошея...Но наблюдал нас оч. хороший невролог, так что к 6 мес. все страшные проблемы ушли, сейчас и не скажешь, что мы такое пережили в 10 мес. мы уже ходим, болтаем что положено по возрасту и много чего еще делаем. а с учета нас снимут уже в год, но я все равно имею ввиду, что могут быть отдаленные последствия, которые придется решать по мере их возникновения. А прививки на нас не отразились негативно, так что при индивидуальном и грамотном подходе к лечению и вакцинации риски не такие большие, как могут быть последствия от того же полиомиелита. а я чё-то в Альтусе насмотрелась-наслушалась ![]() ![]() |
Автор: | Масленица [ 07 июл 2011, 12:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Natashka_26_ не утрируйте |
Автор: | Дарданелла [ 07 июл 2011, 12:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Natashka_26_ писал(а): эх, скоро мы опять вернемся в средневековье, не будем ходить в больницы, не будем делать прививки и лечиться будем травками, а еще рожать не в роддоме, а с бабкой поветухой и опять начнем жить не тужить лет так 30 от силы... А что вы имеете против травок? При лор-заболеваниях очень даже действенно. Умные врачи тоже рекомендуют. И почему решили, что если с бабкой-повитухой, то обязательно лет до 30-ти и никаки не больше? Вот у моей бабки наш дед 10 родов собтвенноручно принял. Ни одного срыва. Старшей сегодня 83 года, младшенькому 60. Двое, правда, умерли в раннем детстве, но не от отсутствия прививок или послеродовых осложнений, а от голода. Время такое было. |
Автор: | Meyk [ 07 июл 2011, 12:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Масленица писал(а): Natashka_26_ не утрируйте вот именно, тем более сейчас, в отличие от средневековья, есть возможность мыть руки с мылом, часто стирать белье горячей водой, своевременно обрабатывать раны и получать разнообразное питание.... и тд. и тп. |
Автор: | Вера БК [ 07 июл 2011, 12:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
НаталюсикЮС К нам невролог из Альтуса приходил домой, так что мы этих ужасов, к счастью не видели. и прививки она же нам разрешила делать уже с 4 месяцев. А серьезно больным деткам конечно нельзя прививаться раньше чем состояние улучшится. и безусловно ребенок у меня был полностью обследован. А ждать до года если ребенок здоров какой смысл? |
Автор: | НаталюсикЮС [ 07 июл 2011, 12:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Вера БК писал(а): А ждать до года если ребенок здоров какой смысл? так мы узнали про некоторые "особенности" в 1,5 мес, потом в 4 мес, а до этого не было ничего видно ![]() ![]() |
Автор: | Кошара [ 07 июл 2011, 12:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
НаталюсикЮС коклюшем болеют в любом возрасте, даже взрослые. до года он тяжело переносится не привитыми детьми |
Автор: | Natashka_26_ [ 07 июл 2011, 13:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Дарданелла писал(а): Natashka_26_ писал(а): эх, скоро мы опять вернемся в средневековье, не будем ходить в больницы, не будем делать прививки и лечиться будем травками, а еще рожать не в роддоме, а с бабкой поветухой и опять начнем жить не тужить лет так 30 от силы... А что вы имеете против травок? При лор-заболеваниях очень даже действенно. Умные врачи тоже рекомендуют. И почему решили, что если с бабкой-повитухой, то обязательно лет до 30-ти и никаки не больше? Вот у моей бабки наш дед 10 родов собтвенноручно принял. Ни одного срыва. Старшей сегодня 83 года, младшенькому 60. Двое, правда, умерли в раннем детстве, но не от отсутствия прививок или послеродовых осложнений, а от голода. Время такое было. я не думаю что гепатит, столбняк и еще всякие инфекционные заболевания травками лечаться. так вы наверное не к деду пошли рожать, а в роддом поехали? а бабушка ваша не поехала от того что возможности не было |
Автор: | Дарданелла [ 07 июл 2011, 13:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Natashka_26_ писал(а): Дарданелла писал(а): А что вы имеете против травок? При лор-заболеваниях очень даже действенно. Умные врачи тоже рекомендуют. И почему решили, что если с бабкой-повитухой, то обязательно лет до 30-ти и никаки не больше? Вот у моей бабки наш дед 10 родов собтвенноручно принял. Ни одного срыва. Старшей сегодня 83 года, младшенькому 60. Двое, правда, умерли в раннем детстве, но не от отсутствия прививок или послеродовых осложнений, а от голода. Время такое было. я не думаю что гепатит, столбняк и еще всякие инфекционные заболевания травками лечаться. А что кто-то их всерьез травками лечит? ![]() Цитата: так вы наверное не к деду пошли рожать, а в роддом поехали? Да бог, с вами! Дед мой к тому времени умер. Но опять же, не от отсутствия прививок, а поди от старости: деду было под 90 лет. Цитата: а бабушка ваша не поехала от того что возможности не было Не много потеряла. Смертность в то время в роддомах была высокая. |
Автор: | milita.ri [ 07 июл 2011, 15:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
НаталюсикЮС писал(а): Сейчас все вроде замечательно, надо бы и прививки начинать... только теперь, наверно, не все, ведь есть болезни, которыми болеют в основном до года, тот же коклюш, вроде.... А полиемилит, столбняк, краснуха - надо, наверно Не поддавайтесь массовому убеждению отказа от прививок, тем более если Ваш невролог снял медотвод. И нет таких инфекций, которыми болеют только до 1 года. |
Автор: | Кошара [ 07 июл 2011, 15:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
milita.ri писал(а): Не поддавайтесь массовому убеждению отказа от прививок что-то не встречала такого ![]() |
Автор: | Азарина [ 07 июл 2011, 16:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Кошара писал(а): milita.ri писал(а): Не поддавайтесь массовому убеждению отказа от прививок что-то не встречала такого ![]() Ага. Тоже впервые слышу... у меня в реале нет ни одних знакомых, кто не вакцинировал бы ребенка (по крайней мере до полутора-двух лет). а знакомых у меня много. :) так что массовости и масштабности в упор не вижу. ![]() |
Автор: | НаталюсикЮС [ 07 июл 2011, 16:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
milita.ri писал(а): тем более если Ваш невролог снял медотвод. И нет таких инфекций, которыми болеют только до 1 года. она так интересно сказала, что как бы если бы что было, то уже бы вылезло у нас, так что вроде пронесло и можно начинать прививки, если хотите ![]() да, таких нет, просто до года переносят тяжелее и лечение наносит бОльший вред ![]() |
Автор: | Масленица [ 07 июл 2011, 18:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
НаталюсикЮС писал(а): она так интересно сказала, что как бы если бы что было, то уже бы вылезло у нас, так что вроде пронесло и можно начинать прививки, если хотите ![]() поступайте так, как считает нужным ![]() |
Автор: | ТАЙНА [ 08 июл 2011, 21:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
А я на следующей неделе наконец-то сделаю Ване корь-краснуху-паротит, и вопрос с прививками у нас будет закрыт. А то мне уже медсестра с садика звонила. |
Автор: | НаталюсикЮС [ 09 июл 2011, 08:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Масленица писал(а): поступайте так, как считает нужным верно, другого и не скажешь! вот только и без прививок пока неплохо, и делать вроде надо ![]() |
Автор: | Вера БК [ 12 июл 2011, 11:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
НаталюсикЮС писал(а): Вера БК писал(а): А ждать до года если ребенок здоров какой смысл? так мы узнали про некоторые "особенности" в 1,5 мес, потом в 4 мес, а до этого не было ничего видно ![]() ![]() Закончили мы свои прививки буквально на днях. Саму прививку перенесли легче чем предыдущие, а вот психологически труднее она далась ребенку. в 11 месяцев мы уже все понимаем, поэтому жутко кричали, вырывались и потом еще неделю в себя приходил ребенок, плохо засыпала и спала. Так что если бы нам пришлось начинать сейчас вакцинацию, то я бы наверное подождала, может детишки постарше легче реагируют на мед.манипуляции, хотя это наверное все индивидуально. Так что когда и что делать решать только вам самим, ведь никто не знает и не чувствует ребенка лучше его мамы |
Автор: | Misato [ 14 июл 2011, 12:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
У нас был медотвод до полугода, потом делали по индивидуальному графику прививки платной вакциной, уже проставили все, что было надо (кроме гепатита), до двух лет теперь можно о прививках не думать. Ни разу не было никаких осложнений, реакций, повышения температуры и прочего, ни у моего ребенка, ни у детей подруг. Вообще ни у кого из знакомых не было никаких проблем с прививками, такое ощущение, что все эти случаи осложнений только в интернете и зомбоящике встречаются, на детской площадке разговаривала с мамочками, у всех тоже все в порядке. Возникает проблема у одного особенного ребенка на 10000, из этого раздувается шумиха гомеопатами, которые тоже жаждут денежек не меньше представителей официальной фармакологии, и в результате паникеры начинают отказываться от прививок. Это их выбор, спорить и доказывать ничего не буду. Я своего ребенка защитила. |
Автор: | Масленица [ 14 июл 2011, 12:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Misato писал(а): и в результате паникеры начинают отказываться от прививок хочу попросить вас быть корректной в высказываниях. Есть, как вы говорите, и паникеры в рядах отказывающихся от прививок, а есть и те, кто отказался от прививок в результате возникших проблем. Не стоит так всех под одну гребенку. Погуляйте около Альтуса, может измените своё категоричное мнение. Misato писал(а): Возникает проблема у одного особенного ребенка на 10000 вы ведете статистику? ![]() будьте здоровы. |
Автор: | milita.ri [ 14 июл 2011, 12:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Misato писал(а): У нас был медотвод до полугода, потом делали по индивидуальному графику прививки платной вакциной, уже проставили все, что было надо (кроме гепатита), до двух лет теперь можно о прививках не думать. Ни разу не было никаких осложнений, реакций, повышения температуры и прочего, ни у моего ребенка, ни у детей подруг. Вообще ни у кого из знакомых не было никаких проблем с прививками, такое ощущение, что все эти случаи осложнений только в интернете и зомбоящике встречаются, на детской площадке разговаривала с мамочками, у всех тоже все в порядке. Возникает проблема у одного особенного ребенка на 10000, из этого раздувается шумиха гомеопатами, которые тоже жаждут денежек не меньше представителей официальной фармакологии, и в результате паникеры начинают отказываться от прививок. Это их выбор, спорить и доказывать ничего не буду. Я своего ребенка защитила. _________________ Солидарна полностью ![]() |
Автор: | НаталюсикЮС [ 14 июл 2011, 12:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Misato писал(а): Я своего ребенка защитила. Ой ли? но дай Бог? всем только здоровья!!! |
Автор: | milita.ri [ 14 июл 2011, 12:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Масленица писал(а): Погуляйте около Альтуса, может измените своё категоричное мнение. А зачем гулять -то возле лечебного учереждения? Разговоры про мед.отводы детям с проблемами в состоянии здоровья и обсуждению не подлежат. |
Автор: | Масленица [ 14 июл 2011, 12:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
milita.ri эта фраза была ответом на это утверждение Misato писал(а): Вообще ни у кого из знакомых не было никаких проблем с прививками, такое ощущение, что все эти случаи осложнений только в интернете и зомбоящике встречаются, на детской площадке разговаривала с мамочками, у всех тоже все в порядке.
|
Автор: | Lerachka [ 14 июл 2011, 12:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
девочки, у меня вопрос. при поступлении в детсад не будет проблем из-за того,что не сделали такие-то такие прививки в свое время? |
Автор: | Масленица [ 14 июл 2011, 12:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
milita.ri Мне нравится одна хорошая фраза в старом фильме "Если к вам не прижимаются в метро, это вовсе не означает, что метро в Париже не существует" (действия происходят в Париже). Другими словами, если с вами что-то страшное не произошло, это не означает, что такого не случается ни с кем. И называть этих людей "паникерами"....ээээ...как бы не корректно ![]() Lerachka не должно. Во всяком случае закон на вашей стороне |
Автор: | milita.ri [ 14 июл 2011, 12:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Lerachka писал(а): девочки, у меня вопрос. при поступлении в детсад не будет проблем из-за того,что не сделали такие-то такие прививки в свое время? _________________ Не будет, а все законы хорошо расписаны в теме у антипрививочников, посмотрите, там разные ситуации описаны. |
Автор: | Misato [ 14 июл 2011, 12:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Я лучше на детской площадке погуляю, а не у медучреждения, где по определению больные дети собраны. Нерепрезентативна такая выборка. Если ребенок проблемный - не ставьте прививки, если он здоров - зачем паниковать? Даже у нас несмотря на медотвод по неврологии все в порядке с прививанием, у всех подруг, у кого родились _нормальные, здоровые_ дети тоже не было осложнений. А если изначально ребенок с травмой родовой или еще какими сложностями - лечитесь, отказывайтесь от прививок, если невролог это посоветует, зачем вот только под одну гребенку здоровый и больных детей грести? Зачем от прививок в принципе отказываться, когда это удел "избранных"? А ребенка я своего от болезней защитила, за него не переживайте. |
Автор: | Lerachka [ 14 июл 2011, 12:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
спасибо ![]() |
Автор: | Misato [ 14 июл 2011, 13:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Масленица Я называю паникерами тех, кто начитался ужасов в интернете, и на основании только прочитанного отказывается от прививок совершенно здоровому ребенку (в том, что ребенок здоров, ваша задача как родителя удостовериться, благо сейчас и лабораторий по городу, и врачей платных огромный выбор). Вы можете какое-то более корректное название для таких людей подобрать? С удовольствием им воспользуюсь. Если у человека реально есть противопоказания против прививок - тут разговор особый. Сама не ставила прививки первые полгода, был медотвод, потом сдавала анализы и сама выбирала, какие прививки, где и когда ставить. Зачем под одну гребенку всех грести? Если ставить - то всем, если не ставить - то тоже всем что ли? Имхо это бред. Индивидуальный должен быть подход в каждом случае, и решение не на основании пары статеек с антипрививочного сайта должно приниматься. |
Автор: | ma-sha [ 14 июл 2011, 13:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Misato Что бы Вы делали, если после снятия медотвода не смотря на разрешение всех врачей на вакцинацию и сданные анализы (нормальные) Ваш ребенок получил бы серьезные последствия после вакцинации. И в дальнейшем врачи бы утверждали, что это не от прививок, это просто совпадение и что вашему ребенку обязательно нужно прививаться дальше, а дальше было бы тоже самое? А при отказе продолжить вакцинацию Вас бы стали называть "паникером, начитавшимся пару статеек в интернете", а еще лучше "сектанткой". |
Автор: | ma-sha [ 14 июл 2011, 13:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Misato писал(а): Я лучше на детской площадке погуляю, а не у медучреждения, где по определению больные дети собраны. Нерепрезентативна такая выборка. Так многие из тех больных стали таковыми именно после прививок, а до этого были вполне себе нормальными, обычными детками. |
Автор: | Масленица [ 14 июл 2011, 13:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Misato писал(а): Я лучше на детской площадке погуляю, а не у медучреждения, где по определению больные дети собраны. больны чем? Вы вообще в курсе, что такое Альтус и какие "больные" дети там находятся? Misato писал(а): Если ставить - то всем, если не ставить - то тоже всем что ли? где вы такое у меня вычитали? ![]() Я-то как раз за индивидуальный подход. И откуда вы знаете на основании чего каждый принимает для себя решение, что называете их паникерами? Больше скажу, быть в нашей стране родителями беспрививочного ребенка - очень сложно, несмотря на законы. И такие товарищи, кто решил отказаться от прививок на основании пары статеек с антипрививочного сайта - первые и сдуваются при первом же давлении. |
Автор: | danaomma [ 14 июл 2011, 13:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Lerachka писал(а): при поступлении в детсад не будет проблем из-за того,что не сделали такие-то такие прививки в свое время нет конечно. не будет. |
Автор: | milita.ri [ 14 июл 2011, 13:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
ma-sha писал(а): Misato писал(а): Я лучше на детской площадке погуляю, а не у медучреждения, где по определению больные дети собраны. Нерепрезентативна такая выборка. Так многие из тех больных стали таковыми именно после прививок, а до этого были вполне себе нормальными, обычными детками. Это неправда, с какой целью Вы вводите в заблуждение? Как это многие?. Про какие страшные последствия ,непременно связанные с вакцинацией пишите? Невозможно читать подобное мракобесие, уж извините. |
Автор: | Misato [ 14 июл 2011, 13:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Есть грустная такая шутка "нет полностью здоровых, есть недообследованные". Если не делать перед прививками анализы, не показываться специалистам, то вероятность пропустить наличие каких-то противопоказаний довольно велика. В поликлинике разговаривала неоднократно с соседками по очереди: никто ничего не проверял, максимум, измеряли температуру перед вакцинацией. Конечно, это врачи плохие и вакцины гадкие, а не родители безответственные, которые поленились проверить все и вся. Альтус - это аналог института вертерброневрологии и мануальной терапии, куда ходим мы. И ходят туда дети по большей части с проблемами, диагнозами типа ПЭП и так далее, не считая тех, кто делает положенные по возрасту курсы массажа. Не надо додумывать за меня. Я называю паникерами определенную категорию людей, которые отказываются от прививок без обследований, изучения серьезной литературы и консультации со специалистами, просто начитавшись Котока и иже с ним. Откуда знаю? Да они сами говорят. Врут, по-вашему? Определение "паникер" к людям, отказывающимся от прививок по медицинским показаниям, не относятся, еще раз подчеркиваю этот момент, раз вы упорно его не замечаете. |
Автор: | ma-sha [ 14 июл 2011, 13:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
milita.ri писал(а): Это неправда, с какой целью Вы вводите в заблуждение? Как это многие?. Про какие страшные последствия ,непременно связанные с вакцинацией пишите? Невозможно читать подобное мракобесие, уж извините. Мы говорим конкретно об "Альтусе". Вы там не были, деток не видели, как и не знаете причин, по которым они стали там наблюдаться. И слава Богу, что в нашем городе есть такой медицинский центр, где могут наблюдаться и лечиться такие детки, где их вытаскивают и проводят всевозможную реабилитацию. Во многих других местах мамы таких деток вынуждены быть предоставлены сами себе и выкарабкиваться самостоятельно. О каком мракобесии Вы говорите? Вам уже тут намекали, что если Вы чего то не знаете или не видели, то это не значит, что этого в природе не существует. |
Автор: | milita.ri [ 14 июл 2011, 13:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
А я ещё раз хочу у Вас спросить:какое Вы лично имеете отношение к вакцинации? Про себя отвечу: несколько лет занималась организацией и проведением вакцинации в рядах ВС РФ. Про "Альтус" -замечательный центр, прекрасные врачи, реабилитация детей с заболеваниями, в т.ч ЦНС -на уровне, к чему Вы вакцинацию вставили-то? |
Автор: | Misato [ 14 июл 2011, 13:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
ma-sha писал(а): Misato Что бы Вы делали, если после снятия медотвода не смотря на разрешение всех врачей на вакцинацию и сданные анализы (нормальные) Ваш ребенок получил бы серьезные последствия после вакцинации. И в дальнейшем врачи бы утверждали, что это не от прививок, это просто совпадение и что вашему ребенку обязательно нужно прививаться дальше, а дальше было бы тоже самое? А при отказе продолжить вакцинацию Вас бы стали называть "паникером, начитавшимся пару статеек в интернете", а еще лучше "сектанткой". Если все анализы нормальные, и заключения компетентных специалистов положительны, и вакцина импортная хорошего качества, то такого попросту не может быть. Мы до года из центра вертеброневрологии не вылезали, курсы массажа проходили каждые 2 месяца почти, постоянно ходили к мануальному терапевту, и после положительных заключений всех специалистов стали делать прививки. И то, до года ставили только бцж и полио, все более серьезные отложили на период после года. Никаких реакций и "совпадений" у нас нет. И в который раз говорю. Есть люди, которые отказываются от прививок, именно начитавшись статеек, а не по медицинским показаниям. Мой диагноз - паникеры, коль уж больше никто другого эпитета более благозвучного не нашел. Про больных детей с родовыми травмами разговор особый. |
Автор: | ma-sha [ 14 июл 2011, 13:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
milita.ri К тому, что многие дети, наблюдающиеся в "Альтусе", попали туда наблюдаться в результате последствий от вакцинации. Это со слов врачей, их наблюдающих. А к вакцинации я, и правда, уже не имею никакого отношения, потому что отказалась от дальнейших экспериментов над своим ребенком, когда до неврологического ПВО допрививались. И пришлось таки обращаться в "Альтус" в том числе. Но то, что я не имею к вакцинации отношения, не означает, что я мало про нее знаю. Пришлось изучать тему, чтобы разобраться, почему же пострадал мой ребенок. |
Автор: | ma-sha [ 14 июл 2011, 13:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Misato писал(а): то такого попросту не может быть. Значит нас нет в природе. Понятно. |
Автор: | Масленица [ 14 июл 2011, 14:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
milita.ri писал(а): несколько лет занималась организацией и проведением вакцинации в рядах ВС РФ ампулы вскрывали? Вы знаете, вас вот как-то ещё не знаем, но ma-sha здесь знают все, кто общается в этом разделе, и уверяю вас - мракобесием её посты никогда не отличались. Она ответит на любой вопрос, связанный с вакцинами и вакцинопрофилактикой, и эти посты не сводятся к "прививки - это зло! прививаться нельзя!" Врач врачу рознь. Мне месяц назад врач-фтизиатр говорила, что Манту можно делать после болезни только через месяц, а врач-педиатр, что Манту можно делать и во время пневмонии, и они делают и всё ок. Обе врачи, обе с дипломами и практикой, кто прав? Так что если вы даже и врач, то это ни о чем ещё не говорит ![]() Misato писал(а): в который раз говорю. Есть люди, которые отказываются от прививок, именно начитавшись статеек, а не по медицинским показаниям. Мой диагноз - паникеры, коль уж больше никто другого эпитета более благозвучного не нашел. из вашего первого поста я лично этого не увидела. Выражайтесь значит яснее изначально и изначально оговаривайтесь. |
Автор: | milita.ri [ 14 июл 2011, 14:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Не могу спорить, сужу с другой колокольни, надеюсь, что с Вашим ребёнком всё благополучно (искренне), но все осложнения, действительно серьёзные, для меня могут быть связаны с неправильным хранением(транспортировкой) вакцины или техникой её введения, да, есть тяжёлые осложнения, и они описаны в инструкции, но их доля ничтожно мала, вероятность ребёнка получить в результате отказа от прививок осложнения -гораздо выше. И беременности протекают с осложнениями, и роды, это ведь не повод от них отказаться. ![]() |
Автор: | Масленица [ 14 июл 2011, 14:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Misato писал(а): Если все анализы нормальные, и заключения компетентных специалистов положительны, и вакцина импортная хорошего качества, то такого попросту не может быть. не говорите то, о чем не знаете Добавлено спустя 5 минут 39 секунд: по большому счету здесь спор бесполезен. Каждый со своим опытом и мозгами. Закон предусматривает возможность отказа от прививок по любым, даже религиозным, соображениям. Так давайте уважительно относиться к выбору других людей, без навешивания ярлыков "паникеры" или каких-либо других ярлыков. |
Автор: | Misato [ 14 июл 2011, 14:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
ma-sha Это значит недообследовались. Мы все серьезные прививки отложили до периода после года, когда ребенок уже начал ходить и было ясно, что противопоказаний нет. Сомневаетесь в компетентности врача - перестрахуйтесь, покажите ребенка другому специалисту. Выбор сейчас есть. Масленица Из первого поста не увидели, так я специально повторила еще 2 раза. Но чего тут можно было не понять? Бывают проблемы у некоторых детей - гомеопаты раздувают шумиху - на основании шумихи паникеры отказываются от прививок. Что вы там между строк прочитали, я даже догадаться пробовать не стану. Другого эпитеты вы так и не предложили ![]() А вообще, опять начался этот глупый спор. Доказывать больше ничего не буду, о своем ребенке я позаботилась, ваши дети - ваша зона ответственности. |
Автор: | milita.ri [ 14 июл 2011, 14:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Масленица писал(а): ампулы вскрывали? До подобных,как Вам кажется остроумных, оскорблений опускаться не буду. Оппонент оппоненту рознь. Мне лично MA-SHA импонирует, хотя во многом не согласна, а Вы больше не утруждайте себя канализационными выпадами в мой адрес.И сказки про то, что сказали прививаться во время пневмонии не рассказывайте, грамотный человек Вам всё равно не поверит, если Вы, конечно, у педиатра консультировались. |
Автор: | Масленица [ 14 июл 2011, 14:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Масленица писал(а): по большому счету здесь спор бесполезен. Каждый со своим опытом и мозгами. Закон предусматривает возможность отказа от прививок по любым, даже религиозным, соображениям. Так давайте уважительно относиться к выбору других людей, без навешивания ярлыков "паникеры" или каких-либо других ярлыков. milita.ri я абсолютно серьезно спросила. Кто вы по специальности? milita.ri писал(а): И сказки про то, что сказали прививаться во время пневмонии не рассказывайте, грамотный человек Вам всё равно не поверит, если Вы, конечно, у педиатра консультировались. а то, с 20 летним стажем! Сначала мне это в саду сказали, а потом педиатр повторила. Речь была не о прививке, а о Манту, если вы понимаете разницу. И остыньте. Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд: milita.ri писал(а): Это неправда, с какой целью Вы вводите в заблуждение? Как это многие?. Про какие страшные последствия ,непременно связанные с вакцинацией пишите? Невозможно читать подобное мракобесие, уж извините. из этого поста очень видно импонирование! ![]() ![]() |
Автор: | milita.ri [ 14 июл 2011, 14:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Масленица писал(а): я абсолютно серьезно спросила. Кто вы по специальности? Относительно этой темы: изначально у меня диплом врача -педиатра Масленица писал(а): И остыньте. А я и не закипала. |
Автор: | ma-sha [ 14 июл 2011, 14:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Misato писал(а): Это значит недообследовались. Ну так это ясно, что "здоровых людей нет, есть недообследованные" ![]() |
Автор: | Азарина [ 14 июл 2011, 14:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Масленица писал(а): по большому счету здесь спор бесполезен. Каждый со своим опытом и мозгами. Закон предусматривает возможность отказа от прививок по любым, даже религиозным, соображениям. Так давайте уважительно относиться к выбору других людей, без навешивания ярлыков "паникеры" или каких-либо других ярлыков. Да. Кстати, кому какая разница из каких соображений кто-то не вакцинирует своего ребенка? По сути (если уж ярлыки вешать) то представляете КЕМ вас считают, те кто не прививает?! )))) Да как минимум чуть ли не убийцами (типа если не сразу осложнения , то потом раковые заболевания ![]() ![]() и еще... это не ИМХО. ))) Misato Это Вы такая мамочка, что пока не обследовали, не убрали проблемки у ребенка не стали делать прививки. Ну а зачастую как это происходит -- "все пошли и я пошел". Ну а педиатрам нашим сугубо наплевать, красное горло у ребенка или нет (например). Не всем, конечно, но в большинстве своем. И про, то что их лишают премии - это не очередной миф антипрививочников - это правда, ибо я сама это слышала. (я за индивидуальный подход, вернее за разумный))) |
Автор: | milita.ri [ 14 июл 2011, 14:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Азарина писал(а): Да. Кстати, кому какая разница из каких соображений кто-то не вакцинирует своего ребенка? Это всё верно, если бы не название темы и пожелания её автора на 1-ой странице. |
Автор: | Азарина [ 14 июл 2011, 14:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
milita.ri Пожелание относиться с уважением к позиции отличной от вашей? |
Автор: | annamai [ 14 июл 2011, 14:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Какой спор жуткий! Мое мнение - ребенка надо сначала понаблюдать в первую очередь маме, а не педиатру, сдать анализы, сдать анализы которые не предлагают - УЗИ допустим всех органов ( я так сделала, теперь знаю у кого что), ЭКГ сердца, Энцефалаграмму мозга, какашки сдаем периодически, в тч на глисты. Не понимаю - о чем спор! Обследовав своего ребенка на всё ( что необходимо, а что и самой надо пудумать маме), всё будет нормально после прививок! |
Автор: | ma-sha [ 14 июл 2011, 15:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
annamai писал(а): сдать анализы, сдать анализы которые не предлагают - УЗИ допустим всех органов ( я так сделала, теперь знаю у кого что), ЭКГ сердца, Энцефалаграмму мозга, какашки сдаем периодически, в тч на глисты. Вы это все делали в 3 мес., в 4,5 мес., в 6 мес., и потом перед каждой вакцинацией? Да в поликлиниках даже направление на анализы перед прививкой нужно выписывать с боем. У нас на участке я была единственной (!!!), кому это выписывали без разговоров, для всех остальных - "нет показаний". |
Автор: | annamai [ 14 июл 2011, 15:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
ma-sha писал(а): annamai писал(а): сдать анализы, сдать анализы которые не предлагают - УЗИ допустим всех органов ( я так сделала, теперь знаю у кого что), ЭКГ сердца, Энцефалаграмму мозга, какашки сдаем периодически, в тч на глисты. Вы это все делали в 3 мес., в 4,5 мес., в 6 мес., и потом перед каждой вакцинацией? Да в поликлиниках даже направление на анализы перед прививкой нужно выписывать с боем. У нас на участке я была единственной (!!!), кому это выписывали без разговоров, для всех остальных - "нет показаний". Действительно я все эти анализы детей сдавала перед каждой прививкой, никакх вопросов. А до года каждый почти 3 месяца сдавали! Направления на анализы - никаких проблем, говорю, дайте мне бланки - педиатр дает, я сама их расписываю и всё! На УЗи тоже - тоже говорю, дайте направление хочу знать что у ребенка может быть не так, проблем нет , педиатр дает направление на узи! Несмотря на то что у нас до 1 года был медотвоод! Маша - я к тому же прислушивалась к Вашему мнению и буду прислушиваться! |
Автор: | НаталюсикЮС [ 14 июл 2011, 15:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
ma-sha писал(а): Вы это все делали в 3 мес., в 4,5 мес., в 6 мес., и потом перед каждой вакцинацией? Да в поликлиниках даже направление на анализы перед прививкой нужно выписывать с боем. У нас на участке я была единственной (!!!), кому это выписывали без разговоров, для всех остальных - "нет показаний". а ещё лучше в роддоме ![]() кстати, наша направление на простые анализы нормально выписывпает, а вот чтоб пройти бесплатный массаж или УЗИ - даже речи нет. Нет, говорит, показаний. А то что детку в 1 месяц загнуло всю в банан - это "само расправится". В итоге на дочь потратили уже более 30 тыс и считать перестали ![]() ![]() |
Автор: | Масленица [ 14 июл 2011, 15:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
НаталюсикЮС писал(а): В итоге на дочь потратили уже более 30 тыс и считать перестали О! Мы раз в 3-4 месяца тратим около 30 тыщ только на Альтус, не говоря уже об остальных лечениях и коррекциях. Во Владе жили - напрвление на анализы давали, в Находке живем - выбиваем ![]() |
Автор: | selesa [ 14 июл 2011, 15:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
НаталюсикЮС писал(а): ma-sha писал(а): Вы это все делали в 3 мес., в 4,5 мес., в 6 мес., и потом перед каждой вакцинацией? Да в поликлиниках даже направление на анализы перед прививкой нужно выписывать с боем. У нас на участке я была единственной (!!!), кому это выписывали без разговоров, для всех остальных - "нет показаний". а ещё лучше в роддоме ![]() кстати, наша направление на простые анализы нормально выписывпает, а вот чтоб пройти бесплатный массаж или УЗИ - даже речи нет. Нет, говорит, показаний. А то что детку в 1 месяц загнуло всю в банан - это "само расправится". В итоге на дочь потратили уже более 30 тыс и считать перестали ![]() ![]() Согласна на 100% У меня с сыном была аналогичная ситуация. Всё хорош, говорили, пройдёт. Ан нет, всё так просто не проходит. ![]() ![]() |
Автор: | НаталюсикЮС [ 14 июл 2011, 15:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Масленица писал(а): О! Мы раз в 3-4 месяца тратим около 30 тыщ только на Альтус, не говоря уже об остальных лечениях и коррекциях. так у меня в принципе "здоровый" ребенок без глубоких проблем ![]() ![]() ![]() |
Автор: | НаталюсикЮС [ 14 июл 2011, 15:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
selesa писал(а): Сейчас в школу идти, а я чуть не плачу-слишком у нас всего много по мед. карте поднакопилось а мой вроде подтянулся, но перед школойц пропьем курс препаратов и логопед периодически нужен, т. к. у меня нервы сдают каждый день на него подгавкивать ![]() |
Автор: | annamai [ 14 июл 2011, 15:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Я не могу понять, неужели так педиатр ведет себя - ни в какую не желает давать направление на обследование ребенка, от педиатра же не убудет??!!! Наш педиатр тоже всегда пишет и говорит что здоровы - мне ее мнение так???!!!, второстепенно (хотя учитываю во многих моментах)! Говорю - желаю то и то , сдать такие-то анализы! ей бланки только дать и всё! |
Автор: | Масленица [ 14 июл 2011, 15:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
annamai за нерационально растраченные реактивы и труд лаборанта начальство по головке не погладит ![]() |
Автор: | Terracotta [ 14 июл 2011, 15:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
annamai писал(а): Я не могу понять, неужели так педиатр ведет себя - ни в какую не желает давать направление на обследование ребенка, от педиатра же не убудет??!!! Наш педиатр тоже всегда пишет и говорит что здоровы - мне ее мнение так???!!!, второстепенно (хотя учитываю во многих моментах)! Говорю - желаю то и то , сдать такие-то анализы! ей бланки только дать и всё! Каждый шаг педиатра определен внутренними распоряжениями-нормативами, она не имеет никакого права от них отступать. По ним - здоровому ребенку до года при отсутствии жалоб анализ крови и мочи положен дважды за год (не считая роддома) - в месяц и три. Все остальные назначения главврач истолкует как необоснованные. ![]() |
Автор: | annamai [ 14 июл 2011, 15:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Ничего подобного не было! Может потому-что у меня двойня. Направление одному дали по показаниям, я попросила чтоб и второму дали - ну вроде как двойня! Может поэтому! У меня они разные - одному нужно было узи сердца сделать, второму узи брюшной полости - я говорю давайте и на второго тоже - без проблем! К гематологу тоже самое! |
Автор: | annamai [ 14 июл 2011, 15:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Масленица писал(а): annamai за нерационально растраченные реактивы и труд лаборанта начальство по головке не погладит ![]() До 1 года каждый месяц сдавалаи мочу, кровь, каккашки! |
Автор: | Terracotta [ 14 июл 2011, 16:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
annamai писал(а): Ничего подобного не было! Может потому-что у меня двойня. Направление одному дали по показаниям, я попросила чтоб и второму дали - ну вроде как двойня! Может поэтому! У меня они разные - одному нужно было узи сердца сделать, второму узи брюшной полости - я говорю давайте и на второго тоже - без проблем! К гематологу тоже самое! Цитата: До 1 года каждый месяц сдавалаи мочу, кровь, каккашки! annamai,так это говорит только о том, что вам повезло с педиатром и что она умеет грамотно распределять свои "квоты" на анализы-исследования по своим пациентам ![]() А общая система и наши реалии - к сожалению, далеки от этой радужной картины ![]() Я со вторым ребенком в муниц.поликлинике ни разу за три года анализы не сдавала - сначала выпроси эти направления, которых много надо, особенно в период когда прививки делают, потом запись чуть не за месяц, потом приди и узнай, что реактивы у них закончились ![]() ![]() УЗИ всех органов - да, оно входит в нац.программу наблюдения детей до года, мне педиатр буквально в руки, помню, пихала силой ![]() |
Автор: | НаталюсикЮС [ 14 июл 2011, 16:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Terracotta писал(а): УЗИ всех органов - да, оно входит в нац.программу наблюдения детей до года, мне педиатр буквально в руки, помню, пихала силой ого, а мне сказала, что "если хотите - делайте", но ни слова про направление, сделала сама УЗИ головы платно |
Автор: | annamai [ 14 июл 2011, 16:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Нам уже почти 2,5 года! Ничего не увидела -в смысле "пристального внимания", платные врачи - да, действительно учитывают этот момент! А так - отношение такое-же как всем! Не знаю, мне педиатр пачками дает - бланки на мочу, кровь, какашки, я сама прошу чтоб потом лишний раз не ехать и в очереди не стоять! |
Автор: | annamai [ 14 июл 2011, 16:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
Terracotta Мне кажется что Вы не-много усугубляете вопрос, на-много проще всё выглядит! |
Автор: | selesa [ 14 июл 2011, 18:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
НаталюсикЮС писал(а): Terracotta писал(а): УЗИ всех органов - да, оно входит в нац.программу наблюдения детей до года, мне педиатр буквально в руки, помню, пихала силой ого, а мне сказала, что "если хотите - делайте", но ни слова про направление, сделала сама УЗИ головы платно А мы поругались с неврологом и , о чудо, нам выдали направление на энцефолограмму бесплатно. А должны всем, кто стоит на учёте!!!!! |
Автор: | НаталюсикЮС [ 14 июл 2011, 22:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка |
selesa писал(а): А должны всем, кто стоит на учёте!!!!! а мы по ихнему "здоровые" ![]() ![]() |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 10 часов |
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи. Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели. |