Вопрос Доктору Аноним127

#80477363 29.04.13 22:08 Anonymous

У ребенка манту 15 мм в 5 лет, до этого в год 13 мм,в 2 и 3 не делали, сделали диаскин тест результат положительный(хотя я папулы не вижу,есть красное пятно,врач сказал все равно у вас гиперемия 7мм), фтизиатр выписал направление на КТ, у меня нет желания делать КТ из-за лучевой нагрузки на организм ребенка,при этом у ребенка аллергия, перед диаскином антигист. не принимали,не предупредили, на второй день после теста начался насморк, Ваше мнение стоит делать КТ или ренгена достаточно? На основании одного плохого диаскин теста могут выписать профилактику таблетками? Ребенок не садовский, болеет очень редко Спасибо большое

#80484146 30.04.13 12:37 Anonymous

флюрографии членов семьи в норме, анализы ребенка,кровь,моча тоже норма

#80498021 01.05.13 13:40 Anonym127 * Ответ на:80477363

На основании одного плохого диаскина могут назначить обследование, а не таблетки. Для профилактики надо иметь реальные основания. По порядку:
имеем ребенка с аллергическим анамнезом и длительную гиперергическую реакцию на Манту. Можем ли предположить тубинфицирование активное? да, можем. Его надо отсеять. как? - делаем Диаскин. Сделали. Результат оценивается строго по дополнению к 109 приказу, где четко написаны все варианты папулы/покраснения. Так вот покраснение - это сомнительная реакция, в отличие от положительной, когда есть папула любого размера. Что делать дальше? ... а по приказу с сомнительной реакцией надо обследовать дальше... (Жаль что вы антигистаминные не выпили, но для себя - если краснота через 72 часа уйдет, то там вряд ли ТБЦ, ибо истинная реакция на тбц, хоть и покраснение, не уйдет и через 5 дней). Как обследовать? Да - рентген. тут смотрите какая петрушка, можно сделать рентген с обязательным захватом средостения (или цифровую флю, это еще более предпочтительно и очень низкая доза будет). Но если там в каком сегменте фтизиатру не понравится лимфоузел и он не сможет оценить - тогда назначит КТ. Поэтому многие сразу назначают КТ. Но я бы на вашем месте сделал бы пока цифровое флю или рентген, ибо если мы говорим о длительном периоде ТБЦ инфицирования, то изменения будут ... ну явные что ли... А вот по снимку уже можно и рассуждать. если на снимке ничего нет, то через 2 месяца повторить диаскин с приемом антигистаминов, и забыть )

#80498065 01.05.13 13:45 Anonym127 * Ответ на:80477363

есть еще один способ, но он не совсем легитимный... Сделать квантифероновый тест. А вдруг он минус? тогда для себя вы четко будете знать - тбц у ребеночка НЕТ и все манту\диаскины только аллергической природы. А вот если плюс (что просто будет говорить, о том, что ребенок уже сталкивался с микобатериями, не более того, а все дети до 12 лет сталкиваются с ними) - тогда обследоваться как выше написал...

#80498338 01.05.13 14:18 Anonymous

Спасибо большое, за такой развернутый ответ! Скажите, пожалуйста, а какой минимальный перерыв должен быть между манту и диаскин тестом? И как на нет такого слова! поступить требовать сразу диаскин тест без манту или начать с манту? И что наносит меньший вред организму ребенка манту,диаскин? Насморк на 2й день после диаскина,это побочка или аллергич.реакция? и насколько квантифероновый тест вреден для ребенка и как его делают и где?

#80498684 01.05.13 15:01 Anonym127 * Ответ на:80498338

1/ нет четкого срока между манту и диаскином. можно делать и одноврменно и один за другим, их состав разный.
2/ требовать вы не сможете - пока манту никто не отменял, но если будет диаскин - он предпочтительнее. В любом случае - можно делать частно, а результат приносить.
3/ меньший вред от диаскина. если это вредом называть... уж очень манту аллергична и неточна )
4/ насчет насморка не знаю, мог и сам собой начаться...
5/ квантифероновый тест делают по крови, поэтому вреда для здоровья 0. а где - в лабораториях, надо звонить в вашем городе и спрашивать, в Москве найти легко, в др. городах не знаю...

#80498725 01.05.13 15:04 Anonymous Ответ на:80498684

Скажите еще такой вопрос, когда нужно будет делать повторный диаскин, мы как раз вернемся с отдыха на море, стоит какое то время подождать(в смысле акклиматизироваться) или можно сразу делать? И есть ли какие то сроки между диаскином и квантифероновый тестом? Хотя ренген уже сделали, теперь в диспансер после праздников повезем. И если не дай бог 2-й диаскин будет положит. или сомнительный, потом должны КТ легких назначить или еще что то?
Еще раз,огромное спасибо!!!

#80498862 01.05.13 15:18 Anonym127 * Ответ на:80498725

Ждать или нет - только ваше дело и состояния ребенка на тот период, акклиматизация ни при чем.
Диаскин и квантик - совсем не связаны, нет никаких сроков.
если 2 диаскин будет именно положительный, то обязаны копать дальше, КТ сегодня - один из самых мощных в отношении ТБЦ методов ранней диагностики, поэтому не исключено, что его предложат. Да, доза там повыше, но ничего страшного в этом все же нет... Не хочется. я понимаю, но будем надеяться что до этого не дойдет.

#80501255 01.05.13 20:33 Anonymous Ответ на:80498862

скажите,пожалуйста, можно как то определить есть ли аллергия на манту и диаскин, может анализ крови какой то есть?
и еще читала про Пирке и ПЦР на туберкулез,насколько они информативны и легетивны? СПАСИБО

#80503368 01.05.13 23:31 Anonym127 * Ответ на:80501255

Аллергия на манту и диаскин.
Понимаете, сами тесты, что Манту, что Диаскин - и так показывают аллергическую реакцию... В первом случае - на бычий тип, во втором - на человеческий туберкулеза. А вот есть ли это реакция на ТБЦ или это аллергия организма на входящие примеси и консерванты - вопрос очень сложный. Иногда применяют пробу Пирке в ее градуированном варианте, на словах -- просто Пирке. Ибо Пирке с 4 разведениями туберкулина и одной нейтральной каплей - как раз может ответить на вопрос - а аллергия ли это на компонент теста или все же на ТБЦ. Но это вопрос тоже, достаточно сложный. Сегодня при положительном Манту (вираже) про Пирке можно забыть - сделать диаскин. но ряд фтизиатров за пробу Пирке, оставим это науке. смысл там есть, но надо включать мозги и брать клинику и эпидситуацию конкретного ребенка, обычно этим не хотят заниматься ) особенно включать мозги )
ПЦР
понимаете - чтобы ПЦР среагировал в образце должен быть микроб! Да, если оценивают мочу - то ищут ТБЦ почек. если мокроту - то ОТКРЫТЫЙ ТБЦ легких или бронхов. Если кровь - и ТАМ нашли ТБЦ - да ужас, идет диссеминированный гематогенный процесс. Во всех случаях - это запущенные формы. И ПЦР применяют для контроля лечения. НО НЕ ДЛЯ ДИАГНОСТИКИ. Потому что когда процесс развивается, а почти в 99 и 9% это - легочной процесс, ПЦР будет молчать, потому что ни в кровь, ни в мокроту микроб ЕЩЕ НЕ ПОПАЛ.

#80505207 02.05.13 09:02 Anonymous Ответ на:80503368

у меня ребенок, очень редко болеет(ттт),дабы даже в дет.сад не ходит,почти до 4х лет был на грудном вскармливании,круг общения очень сильно ограничен, фтизиатр сказала что могли заразится в обществ.транспорте или песочнице,насколько я читала про туберкулез,для получения активной формы нужно долго общаться с больным туберкулезом человеком, в песок и транспорт не верю, я понимаю, что они перестраховываются или выполняют свой план(честно говоря увидела такую радость странную на лице у фтизиатора,когда нам поставили сомнительный результат на диаскин), просто боюсь следующего диаскина,если он опять будет сомнительным,ну сделаем мы КТ и что каждый год облучать ребенка на КТ,так и до онкологии можно додиагностироваться...как быть в таком случае? могу я где то в другом месте проверить результат диаскина? в инструкции к диаскину противопоказание аллергич.состояния,если есть аллергия на манту, то этот аллерген ранее чем через месяц из организма не выйдет, на мой взгляд ранее чем, через месяц после манту диаскин ставить нельзя,а потом аллергия может быть и на антигистаминный препарат

#80505735 02.05.13 10:24 Anonym127 * Ответ на:80505207

ну Вы себя накрутили...
если начать с конца: манту и диаскин содержат абсолютно разные аллергены, понимаете их состав - разный. Поэтому сделав Манту, следующая Манту допустима через 2, а лучше 3 месяца, дабы не допустить эффект усиления. А вот диаскин можно в любой срок... Но повторный показательный диаскин после диаскина - через 2 месяца. и если он будет ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ - есть смысл задуматься, а не спорить с фтизиатром по КТ. А если отрицательным - то и вообще гуд. Аллергия на антигистамин может быть, но это редкость. Описана кстати аллергия на труд.
И сам диаскин и оценить результат можно в другом месте, в Москве например - в институте фтизиопульмонологии. И про квантифероновый тест - тоже говорил, его сделать можно хоть завтра.
По рентгенам.
Я здесь как-то приводил расчеты: не так страшен волк, как его боятся. Если НАДО - то надо делать, ибо исключить, это далеко не одно и то же, что лечить долго и упорно. Ощутимый вред организму дадут Рентген легких, выполняемый до 40 раз в ДЕНЬ! в течение месяца. Посчитаем, - 1200 рентгенов! Современный КТ хоть и даст большую нагрузку чем просто обзорный снимок, но не намного - поэтому он БЕЗОПАСЕН. А вот при положительном и даже сомнительном диаскине через 2 мес на антигистаминах - я бы задумался о другом: а действительно ли я ничего не пропускаю... НАДО внимательно смотреть узлы средостения - и лучше чем по КТ их не увидишь...
Про то где можно подхватить ТБЦ - пропускаю, в РФ - где угодно, хоть в песочнице...

#80507447 02.05.13 13:49 Anonymous Ответ на:80505735

это Вы правильно заметили, что я себя накрутила,несколько ночей не спала,будем делать повторный диаскин, просто хочется быть в курсе, к сожалению врачи не так многословны, а Вы подробно объяснили,за что Вам огромное спасибо!!!

#80511543 02.05.13 22:21 Anonymous

вот что пишут про манту и.т.д http://ru102.ru/privivki/74-diaskintest-ili-mantu
просто ужас,неужеле в РФ так распространен туберкулез,или это матер.заинтересованность фармакомпаний???

#80512155 02.05.13 23:30 lavandovaja ***

я решила вопрос Доктору в этой теме задать, чтобы не плодить похожие. Ребенку 3 года 10 месяцев, БЦЖ не стоит. Манту не делали до сих пор. Вопрос: нужно обязательно делать Манту или можно обойтись только квантифероновым тестом? И в нашем случае, если ребенок не инфицирован, на месте Манту вообще ничего не должно быть, как я понимаю, а если что-то будет, то это инфицирование?
может в этом самом месте я решусь и брошу якорь...

#80519632 03.05.13 21:46 Anonym127 * Ответ на:80512155

встречный вопрос - а для чего? если Вы БЦЖ не собираетесь делать, то возможно с диаскином вам надо больше дружить чем с Манту... Квантиферон само собой покажет, но это ж временно, он рано или поздно станет +. И обязательно станет. Более того с вероятностью 70% к 7 годам и с вероятностью 90% к 12...

#80519865 03.05.13 22:06 lavandovaja *** Ответ на:80519632

по поводу БЦЖ нам сказали, что уже поздно делать, теперь только в 7 лет. да и нужна ли она теперь, я очень сомневаюсь. Т.е. диаскин для нас более показателен? А когда будет +, тогда нужно будет делать рентген, чтобы исключить болезнь? И еще вопрос, где делают диаскин?
может в этом самом месте я решусь и брошу якорь...

#80520071 03.05.13 22:24 Anonym127 * Ответ на:80519865

хоть статью пиши, насколько спутаны мнения и восприятия того, что делается, но это конечно заслуга человеческого общения фтизиатров.
БЦЖ - Ваше решение, но в этом возрасте все самое опасное - позади. Стоит вопрос о контроле заболеваемости ТБЦ. Если Вы только не в категории риска по бычьему типу, не в очаге, то риск подхватить именно БЦжешный вариант туберкулеза - мал, тогда лучше диаскин. Но если таковой риск имеется - тогда лучше манту. Давайте так, я эмпирически прикину : промахнуться на диаскине с ТБЦ риск составляет примерно 10%, промахнуться на манту с ТБЦ С БЦЖ - примерно 5-8%, БЕЗ БЦЖ - примерно ... больше 20%. Я конечно не учитываю ложно положительные вещи, у Манту их будет масса и все пройдут через тубдиспансер.
Вывод - для ребенка без БЦЖ, без эпидем настороженности бычьего типа предпочтителен диаскин. Ну или оба сразу. тут на самом деле - все сложно, не так легка фтизиатрия как кажется.
Диаскин поступает и в ПТД и в частные центры. где сделаете - неважно, но еще далеко не везде он есть. В РФ напомню, из 8 патогенных штаммов ТБЦ РЕАЛЬНОЕ значение имеют 2: человеческий (диаскин как диагностикум, примерно 85% случаев) и бычий - примерно 15%, большинство из которых - активизация своих L форм из прививки БЦЖ... Об этом можно спорить, но... медицина наука неточная... )
конечно ряд убийственных примеров с массовым заражением пищеварительного тракта молоком от больных коров имеет место быть, но это и входит в те 15%, а по зонам колеблется... в общем статистическая РЕАЛЬНАЯ оценка затруднена...
И тут - реальный помощник: КЛИНИКА )

#80522723 04.05.13 10:09 Inaa *

можно я тоже здесь спрошу. скажите,а Вы фтизиатр? из Вашего ответа,я правильно поняла, что диаскин информативен на 85-90%? а 10- 15% сомнительный результат,что тогда дальше? насколько давно изобрели диаскин? как давно его применяют? в каких странах его активно используют в качестве диагностики? и как фенол действует на организм ребенка?

#80524191 04.05.13 12:32 Anonym127 * Ответ на:80522723

на праздниках буду кратким.
/ я не фтизиатр, врач общей практики, конечно, какие-то самые самые новости могу не апдейтнуть, но их мало во фтизиатрии. Всегда пробую объяснить доступным языком и встать на сторону больного(ой)
/ вы правильно поняли, и процент этот огромен. Однако, если разовьется бычий тип ТБЦ диаскин будет молчать. Про диаскин в общедоступной форме diaskintest.ru
/ фенол никак не действует на ребенка, эту дискуссию я просто не хочу поддерживать из-за откровенной тупиковости вопроса и неосведомленности спорящих. Фенол в прививках БЕЗВРЕДЕН. Точка. все остальное - не со мной.

#80524998 04.05.13 14:00 Inaa * Ответ на:80524191

спасибо большое! и последний вопрос, при нормальном ренгене,и положит. манту, Вы бы стали своему ребенку ставить диаскинтест?

#80525455 04.05.13 14:47 Anonym127 * Ответ на:80524998

смотрите:
1. если манту положительна после БцЖ, типа 1-2-ой год после прививки, при этом ее размер не больше 16-17 мм, нет пузырей вокруг папулы, корок и прочих "прелестей" гиперэргической манту, можно ничего не делать = это нормально.
2. если это ВИРАЖ (почитайте что это такое) - я бы обязательно сделал бы диаскин или квантиферон.
3. Если она положительна на фоне отсутствия БЦЖ - сделал бы и диаскин + еще бы и рентген.
4. Если она стабильно положительна на протяжении 4 лет и более после БЦЖ и не дай бог растет - я бы своего ребенка обследовал бы от и до и не просто диаскином.

#80528765 04.05.13 19:53 Inaa * Ответ на:80525455

у нас пункт 2, в прошлом году манту была 8мм,в этом 14мм, плюс один ложнополож. диаскин,есть ренген,Ваше мнение можно на этом остановится ?

#80531032 04.05.13 23:15 Anonym127 * Ответ на:80528765

Инна, решать Вам, но надо знать вот что:
1. До 14 лет ВСЕ (90-92% точно, 5% генетически невосприимчивы, 3-5% стат погрешность) дети столкнуться с ТБЦ и будут инфицированы. Важно понимать - что ТБЦ тем или иным способом попадет ко ВСЕМ
2. Организм на встречу реагирует по разному, у кого-то виражем, у кого-то + манту, когда раньше было -, у кого-то стойким увеличением, это не важно.
3. ТОЛЬКО в среднем 10% (из всех инфицированных детей, повторюсь - а это каждый ребенок) БЕЗ ПРОФЛАКТИКИ могут заболеть в детском возрасте. По регионам и разным авторам - от 5 до 15%. Т.е. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ дети поправятся сами собой и организм В СОСТОЯНИИ справиться без посторонней помощи.
4. Из этого следует, что можно вообще ничего не делать никому, только до 10% детей заболеют активным ТБЦ из-за этого ничего неделяния, что очень плохо, поэтому все все и делают ). придумывают диаскины, квантифероны, все из-за этих 10%
5. если у Вашего ребеночка через 2 месяца результат диаскина не поменяется - то это почти точно инфицирование, незавимимо от рентгена. Попадет ли он в группу профилактики таблетками ( эту самую 10%, именно из-за нее весь сыр-бор и уголовная ответственность за пропуск, иначе - у нас 10% детей болели бы, это огромная цифра) - нужны допданные, которые рождаются из НАБЛЮДЕНИЯ за динамикой манту/диаскина/и КТ (о крови и моче молчу). Ведь даже если это ТОЧНО инфицирование, то никто же не знает - а справится ли он сам? он же и без ничего все САМ может сделать удачно, это надо четко понимать. И 90 % детей так и делают...
6. Если клиника, манту, диаскин в течение 6 месяцев будут ухудшаться - показана профилактика таблетками. Нет - можно оставить в покое, как Вы и хотите. Но вот эту структуру мышления любой фтизиатр обязан соблюдать.
7. У Вас сразу возникнет вопрос - так а зачем тогда рентген? Для того, чтобы понять: нужна ли профилактика НЕМЕДЛЕННО или еще есть время понаблюдать, ТБЦ инфекция медлительная, но жесткая. И время в 6-8 месяцев обычно всегда есть, ничего ургентного...
Надеюсь понятно объяснил...

#80533030 05.05.13 09:48 Inaa * Ответ на:80531032

Да,все понятно, спасибо,не понятно только если манту очень не информативна,диаскин имеет ложнополож.результат и погрешность 10-15%,квантиферон. показывает любое инфицирование активное и не активное,ренген ничего не показывает, тогда чему верить?
на основании чего назначают профилактику, точного ничего нет...вот такая диагностика,понятно что наблюдать в динамике, если все это повторяется из года в год,таких людей не мало, тогда как быть? отказ от манту писать и жить спокойно?

#80534055 05.05.13 11:58 Anonym127 * Ответ на:80533030

я ж как-то говорил: медицина - наука неточная, гонорары не возвращаются )
в реальности не все так плохо. Манту слишком информативна, но неспецифична. И неспецифична подозреваю из-за нашей очистки, тот же американский манту специфичнее. Диаскин хорош, и 10-15% промаха из-за не столь актуального и сверхмедленного БЫЧЬЕГО типа ТБЦ. Квантиферон в возрасте до 7 лет - тоже актуален, ибо цифра зараженности в этом возрасте примерно 70%. А динимика - наше все, людей у которых НИЧЕГО не меняется - не только не не мало, а их практически нет. Я сам принимал участие в разборе такого человека, там оказался саркоидоз, а это весьма редкое заболевание, причем симулирующее ТБЦ. И динамика рентгена - тоже присутствует. Т.е. - если захотеть : информации более чем предостаточно.
отказ от Манту - это ваше право. Однако советую все же трезво подумать. В конце концов - не все врачи дураки...

#80536420 05.05.13 16:14 kukussik C.B. Ответ на:80534055

тоже хочу спросить. в апреле сделали манту сыну - 16 мм, ему 4 года, бцж в роддоме сделана. до этого тоже была положительная манту, но чуть меньше. папулы не было, только большой круг красный. до этого, в 2012 году, делали диаскин, отрицательный. врач посмотрела на его манту и ... никуда нас не отправила, сказала, что диаскин-то год назад был отрицательным! лучше нам диаскин сделать еще, как считаете?
и еще про дочь спрошу: три года, у нее была нормального размера папула, делали тогда же, в апреле. до сих пор есть небольшой след от пробы, не красный уже, но видно.
Рассуждая о чужой жизни, запомните одно - Вы видите то,что вам дают увидеть...

#80538090 05.05.13 18:56 Anonym127 * Ответ на:80536420

девочки, хотелось бы более точного описания . Манту сечас 16 мм, а было чуть меньше или без папулы - мне не понятно. Что значит чуть, и что значит не было папулы, Манту - это папула.
По дочке аналогично - я не понимаю термина нормального размера... это какого? След может быть.
В общем случае, если манту не превышает 16 мм и диаскин "-", то делать скорее всего ничего не надо. Врачам иногда доверять можно )

#80541334 05.05.13 22:58 Inaa *

Уважаемый доктор,я Вас уже замучила своими вопросами,прошу прощения. Скажите, а папула при диаскине выглядит так же как папула при манту, и можно ли след от укола спутать с папулой? И еще как грамотно подготовится к повторной манту и диаскину,за сколько дней пропить антигистам., противоглист.препапаты ,может еще что то нужно, диэта к примеру какая-нибудь,что Вы посоветуете?

#80542087 05.05.13 23:47 Anonym127 * Ответ на:80541334

Все нормально, я на небольшом отдыхе, поэтому не замучали ), жена только косится, но до конца Тему добить надо.
В любой день попробовать антигистамин на аллергичность - денек попейте что-то, нет аллергии - гуд. Приходит время теста, за 2-3 дня до него и 3-4 дня после пить тот антигистамин. Ну диеты нет, только в это время конечно цитрусовыми не увлекаться, шоколад не есть... Ну в общем общепризнанные аллергены конечно не употребять...
Вообще я вам скажу, что диаскин трудно сдвинуть с места... Не дуйте на ребенка, иначе вмешается эффект, характерный гомеопатическим средствам : его сейчас принято называть психосоциальной индукцией - чем больше вы будете переживать, тем вероятнее будет +. как будет, так будет, отказаться от всего вы можете всегда. И за 3 дня до теста - ВЫ попейте ... Ну лексотанил что ли... Надеюсь, я не обижаю, это по-дружески.

#80544393 06.05.13 09:03 Inaa * Ответ на:80542087

какие уж тут обиды,все ОК. это для диаскина, а для манту такая же подготовка? если у ребенка аллергия на пеницилин,это никак не скажется на результатах?

#80545473 06.05.13 10:48 gizmooo *

Добрый день
можно и мне спросить\
ребенку 7,6 лет
послдение три манту по 15 мл, до этого то 12 то 13
сделали диаскин пятно- результат сомнительный.
В октябре 2012 г в тубдиспансере делали рентген, поставили инфицирование.
Думаю сейчас напрявят опять в диспансер.
Как считате при такой клинике скорее всего назначат профилактику?
И еще вопросик, почему Вы написали ,что при положительных значениях более 4 лет, обследовались бы?
спасибо

#80548457 06.05.13 14:16 Anonym127 * Ответ на:80544393

в принципе аллергия не дает истинной папулообразной ТБЦ реакции ни в Манту, ни в Диаскине. Но для перестраховки у аллергичных детей допускается применять антигистамины, дабы убрать сомнительные реакции в виде гиперемии вокруг (зачастую это реакции на компоненты). Повторюсь - сами папулы, как результат реакции НА ТБЦ - не зависят от АГ, ибо это совсем другого типа реакции, замедленного типа, на которые АГ не действуют.

#80548714 06.05.13 14:30 Anonym127 * Ответ на:80545473

все зависит от тактики, принятой в конкретном ПТД + динамики на новом рентгене + диаскине через 2 месяца после первого.
Длительная положительная Манту требует пристального внимания, т.к. может говорить в пользу протекающего активного процесса, в том числе и из-за прививки БЦЖ... Там надо четко понимать - это ПВА или таки нет (индивидуальная реакция на Манту). Ибо БЦЖ после 3 лет ДОЛЖНА ОТМИРАТЬ, а если Манту 3 года держится а потом еще и нарастает... надо разбираться... придирчиво... умно...

#80548822 06.05.13 14:38 Анонимикус

Можно и меня к Вам за компанию.
Ребенку 4 года. БЦЖ в роддоме, Прививки все. Рубчика почти не видно и не было толком никогда. Очевидных контактов нет.
Манту
1г. 10мм
2г. 10мм
3г. 10мм
4г. 13мм. После прививки потекли сопли, пятно раздулось до громадных размеров (около 2.5 -3 см). Папула меньше. Сопли прошли через неделю. След от манту (виден до сих пор - легкое красноватое пятнышко чуть больше см.)
нам сказали аллергическая реакция и никуда не отправили (я впрочем только рада была) а сейчас задумалась, может стоит проверить или подождать следующей манту?

#80549116 06.05.13 14:54 Радуга после дождя C.G. Ответ на:80525455

и мне подскажите, пожалуйста, у нас пункт 4. ребенку 5 лет, есть пищевая аллергия, рубчик 4мм. манту:
2008г - 10мм
2009 - 10мм
2010 - 12мм
2011 (декабрь) - 12мм - направлен в ПТД
2012 (февраль) - полное обследование в ПТД: анализы кровь\моча, рентген и флюорография родителей в норме,
состояние ребенка без особенностей.
февраль 2013 - манту 15мм, диаскин врач намерил гиперемию 4 мм, но на мой взгляд это был синяк т.к. цвет был не красный, а в синеву, и не вокруг места укола, а чуть в стороне.
опять рентген - норма, кровь\моча в идеале.
в августе рекомендовали повторить обе пробы. и было сказано, что если манту не уменьшится, то назначат профилактику.
как еще нам обследовать ребенка, чтоб понять действительно ли есть проблемы?

#80549555 06.05.13 15:20 gizmooo * Ответ на:80548714

спасибо Вам за ответ
точно есть аллергическая реакция, так как очень сильно чешется все ,а не чесать не получается. Сильно набухает.
У меня в детстве такая же проблема была огромная красная манту и вечный тубдиспансер, пару раз профилактику назначали ...
Я не против профилактики ,если это нужно. Неужели активный процесс за такое время не выявился бы уже? По мне так у него ничего не увеличилось. Как была вот такая реакция с первой манту так и осталась((
Сделаем еще один рентген, хотя рентгены делаем ежегодно.

#80551050 06.05.13 17:03 kukussik C.B. Ответ на:80538090

у сына в год было 10 мм, в 2 года- 12 мм, в 3 года отрицательный диаскин и вот в 4 года - 16 мм, и нас никуда не отправили. это нормально, что диаскин-то в три года был, а не сейчас?
по дочке - в год манту не делали, в 2 года первая манту - 9 мм
Рассуждая о чужой жизни, запомните одно - Вы видите то,что вам дают увидеть...

#80556690 07.05.13 00:07 Anonym127 *

да, девочки... Все 4 вопроса в точку - и именно по стабильно повышенным Манту... Я это предполагал. Поскольку вопросы однотипны, отвечу одному- всем остальным тактика будет понятна, а мне нужно время и мощь своих компьютеров по обработке информации, а не ноутбук и игрушечный айпадик - я возьму тайм-аут до понедельника. Вы поднимаете ВЕСЬМА серьезный вопрос - как дифференцировать Манту. Там все не так просто. С одной стороны я был знаком с работами советских авторов по длительно увеличенным Манту, которые по тому времени считались доказательными - они говорили, что это не спроста. Именно поэтому я говорил об обследованиии вдоль и поперек. Конечно, в условиях сегодня - многие аргументы под большим вопросом: типа стабильноувеличенные Манту могут быть при признаках гломерулонефрита, аутоиммунных поражениях, но мне как минимум надо взглянуть на доказательные базы, выводы иностранных коллег и структуру обследования. С другой стороны -ложноположительность Манту как реагента... В РФ все достаточно просто : динамика анализов и КТ. И если анализы остаются стабильно неважными, даже при нормальной рентгенкартине назначают профилактику. И ведущая роль отдается диаскину. Правильно ли это? хм... Есть вопросы... Дальше - и мне трудно, это совершенно не моя область (догадываюсь, что и фтизиатры здесь действуют только по правилам заведения), но пару вечеров уделю, мне интересно что творится у фтизиатров. А именно - когда дается отмашка профилактике.

#80560796 07.05.13 11:45 Анонимикус Ответ на:80556690

Большое Вам спасибо) Подождем.

#80563337 07.05.13 14:27 Радуга после дождя C.G. Ответ на:80556690

конечно, подождем. у нас в том-то и дело, что анализы просто идеальные всегда.

#80563862 07.05.13 14:57 Anonym127 * Ответ на:80563337

да, ситуация не ургентная, и грамотный подход куда важнее. В понедельник я в привычном месте, пара вечеров, во вторник- среду дам знать

#80672000 15.05.13 22:49 Anonym127 * Ответ на:80556690

девочки - уделил один вечер, к сожалению больше не могу, работы навалилось после праздников... До сих пор спорят и показавыют результаты исследований... Итого:
- в РФ все же определящими являются диаскинтесты. Не покраснение, а папулы (или папула после покраснения) являются основанием для профилактики. Это практически однозначно прослеживается во всех диспансерах.
- далее - даже покраснения и положительная динамика на рентгене - тоже достаточное условие для профилактики.
- учитывается конечно реакция Манту.
- если рентген не дает изменений, а диаскин покраснение, то правильнее - все же наблюдение. Ибо есть время.
- клиника.
Я в принципе это и предполагал, ТБЦ коварная, маскирующаяся штука, и фтизиатры зачастую перестраховываются в сложных ситуациях. нет единственной отправной точки - раз, тогда лечим, а нет этого раз - не лечим. Но тем не менее - окончательное решение принимается по комплексу данных, а именно:
- туберкулиновые пробы в динамике
- рентгенологические данные
- объективный анамнез и эпидокружение
- общие анализы
и еще, я так понимаю - сомнительные данные диаскина вызывают вопросы... ОН ДОЛЖЕН сдвинуться - или туда или сюда. И рентген должен сдвинуться. Пока этого нет... ну... все лежит на опыте и дальновидности конкретного врача.

#80680034 16.05.13 13:47 Радуга после дождя C.G. Ответ на:80672000

большое спасибо, в общем, как я и думала, надо ждать и наблюдать. и искать хорошего врача, тк наш фтизиатр готова назначить профилактику только по результатам манту.

#80768785 22.05.13 14:45 Anonymous Ответ на:80549555

вот нафига это все?Потому и бросила в школе ребенку это манту делать.Моя аллергик страшный, даже на антигистаминах краснота вокруг большая.Но врач как-то папулу все же определяла-небольшую.Врач не паникер а очень даже знающая.Но надоели эти постоянные нервотрепки...А уж рентгены постоянно тоже хорошего мало.

#80782229 23.05.13 13:02 marchih _

Не знаю, может доктор откликнется. Проблема в следующем. Ребенок 6 месяцев, в роддоме не привит. Низкий вес, сыпь. Потом 5 раз болели( всю зиму). Решили начинать сейчас. Сделали в поликлинике манту. После манту был синячок 0.5 см, неделю не проходил. Сказали отрицательно можно делать. Когда старшему делали манту перед бцж, ничего не было, только точка от укола. Есть ли хоть какая-то вероятность что он (младший) инфицирован? Ведь вроде тогда бцж нельзя. Либо это издержки постановки пробы и сомнений быть не должно. И еще. Так ли опасно ставить бцж если ребенок уже познакомился с туберкулезной палочкой.

#80788754 23.05.13 20:06 Anonym127 * Ответ на:80782229

это издержки постановки пробы. Положительная выглядит совсем не так.
Второй вопрос не понял: есть ли опасность в самой прививке БЦЖ? - разумеется есть. Зависит ли она (опасность) от инфицирования?.. хм.. Думаю, на это вам однозначно не ответят. Однако до года БЦЖ желательна. Вы же понимаете - что БЦЖ никак не защитит от ТБЦ, а просто не даст развиться тяжелым формам/осложнениям, от которых умирают...
Можно ли не делать? ну во многих странах не делают, только там и ситуация по ТБЦ другая...

#80790499 23.05.13 21:58 marchih _

Большое спасибо за Ваш ответ. Хочется принять верное решение, точнее не навредить. Еще один небольшой вопрос- прививка бцж хуже переносится в 6-7месяцев, нежели при рождении? Еще раз спасибо за ответ.

#80793412 24.05.13 02:17 Anonym127 * Ответ на:80790499

поскольку вы адресуете вопрос мне, а данных в этой области очень мало, то и надо отвечать мне...
Переносится ХУЖЕ.

#80793569 24.05.13 04:42 marchih _

Ох-ох.
А я думала, ребенок крепче, перенесет легче. Видимо, надо было меньше думать.
Спасибо за ответы. Вопросов, конечно, много, но не смею вас утруждать.

Пару раз при температруе 40 вызывала скорую. Больше никаких симптомов не было, ни кашля, ни красного горла, ни хрипов, ни больного живота. Диагноз на скорой не могли поставить, педиатр на 2 день писала ОРЗ, потому что же ещё могло быть. На третий день без всякого лечения всё проходило. Для меня это загадка, что же это было.

почки проверяли?

[img][IMG]http://s004.radikal.ru/i207/1509/8b/5fbe66026d9a.jpg[/img][/img]