VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=317&t=225344		 Страница 1 из 1
Автор:  Kirstena [ 15 авг 2015, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
На сайте change.org создана петиция для родителей, борющихся за право своих детей на сады и школы без вакцинации, Манту,фтизиатра и т.д.

https://www.change.org/p/%D0%BC%D0%B8%D ... %83-%D0%B8
Автор:  Vezza [ 15 авг 2015, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Голосуйте за туберкулез?
Автор:  Аквилегия [ 15 авг 2015, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Vezza писал(а) 15 авг 2015, 20:25:
Голосуйте за туберкулез?

Поддерживаю!
Автор:  Meyk [ 15 авг 2015, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Vezza
Аквилегия
как мать ребенка без прививок, я ЗА обследование, я ПРОТИВ того чтобы что-то вливали в моего ребенка.
Берите кровь и исследуйте - это же не проблема?
Автор:  Аквилегия [ 15 авг 2015, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Meyk
Неужели спокойнее будет если однажды твой ребенок при очередном обследовании окажешься тубинфицированным? а все только потому что он не привитой. Люди даже не представляют насколько много стало туберкулеза и насколько туберкулез заразен и опасен, особенно для детского организма
Автор:  Meyk [ 15 авг 2015, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Аквилегия
а если ребенок привитый и вдруг окажется что

Аквилегия писал(а) 15 авг 2015, 21:48:
при очередном обследовании окажешься тубинфицированным


легче будет?

С каких пор прививка это 100% гарантия, что не заболеет?
Автор:  Маруся 77 [ 15 авг 2015, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Аквилегия
Я Вас поддержу. Сейчас очень сложная ситуация по туберкулезу во Владивостоке. Мы в июне собирали документы для института и соответственно нужна была справка из тубдиспансера. Так вот при нас приехали врачи -на Змеинке в дет саду 3!!!!! случая заболевания туберкулезом! Несогласные, хотите пополнить их ряды?
Автор:  Хасаночка [ 15 авг 2015, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Vezza писал(а) 15 авг 2015, 20:25:
Голосуйте за туберкулез?

За адекватное обследование.
Манту - не единственный способ обследования.
Автор:  Аквилегия [ 15 авг 2015, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Meyk
100% нет гарантии, но вероятность того что не заболеет в разы выше.
Не хочу дискутировать на тему что лучше что хуже, а то это все выльется в спор ни о чём между сторонниками вакцинопрофилактики и антивакцинальщиками.
Автор:  Хасаночка [ 15 авг 2015, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Аквилегия писал(а) 15 авг 2015, 21:48:
Люди даже не представляют насколько много стало туберкулеза и насколько туберкулез заразен и опасен, особенно для детского организма

А манту спасает от инфицирования и заражения?
Автор:  Аквилегия [ 15 авг 2015, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Хасаночка писал(а) 15 авг 2015, 21:52:
Vezza писал(а) 15 авг 2015, 20:25:
Голосуйте за туберкулез?

За адекватное обследование.
Манту - не единственный способ обследования.

Не единственный, но в некоторых случаях более информативный чем тот же диаскин тест

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Манту не прививка, но его делать тоже не все желают
Автор:  Хасаночка [ 15 авг 2015, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Аквилегия писал(а) 15 авг 2015, 21:56:
единственный, но в некоторых случаях более информативный чем тот же диаскин тест

Мой опыт говорит об обратном. Манту - нн информативный метод. После положительной манту делают диаскин.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Аквилегия писал(а) 15 авг 2015, 21:56:
Манту не прививка, но его делать тоже не все желают

Правильно. От инфицирования не спасет. Информативность ее очень сомнительна. Смысл?
Автор:  маря [ 15 авг 2015, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Квантифированый тест информативен. Изучают кровь .
Автор:  Igolka.m [ 15 авг 2015, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Kirstena
Подписала, спасибо, что создали!
маря писал(а) 15 авг 2015, 22:02:
Квантифированый тест информативен. Изучают кровь .

Да, только вот его в не делают сейчас нигде в городе! Реактивов нет. А карту оформлять в сад и школу надо сейчас
Автор:  Kirstena [ 16 авг 2015, 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Vezza писал(а) 15 авг 2015, 20:25:
Голосуйте за туберкулез?


за соблюдение Законов.
Автор:  Kioko [ 16 авг 2015, 02:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Хасаночка писал(а) 15 авг 2015, 21:52:
Vezza писал(а) 15 авг 2015, 20:25:
Голосуйте за туберкулез?

За адекватное обследование.
Манту - не единственный способ обследования.

Оля, петицию полностью читала? Она за полный отказ от обследования на туберкулёз, включая посещение фтизиатра. Педиатр на" глазок" не может определить инфицирование, думаю, что ты это знаешь.
А в петиции "При отсутствии у ребенка клинических признаков туберкулезной интоксикации врач не может подозревать у него туберкулез, без признаков недомогания или симптомов заболевания ребенок считается здоровым!"
Ты с этим согласна полностью?

Добавлено спустя 10 минут 54 секунды:
Я боюсь, что рядом с моим сыном в школе за партой будет сидеть не обследованный на туберкулёз ребёнок. Пожалуй, я создам петицию, чтобы оберечь своего ребёнка от риска инфицирования. Буду требовать от медиков строгого выполнения нового санпина.
Автор:  happymother [ 16 авг 2015, 02:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Маруся 77 писал(а) 15 авг 2015, 21:51:
на Змеинке в дет саду 3!!!!! случая заболевания туберкулезом! Несогласные, хотите пополнить их ряды?

А при чем тут несогласные? Что, подлинно известно, что у всех 3-их родители были "антивакцинальщиками", как тут невежливо выразились?
И откуда, интересно, такая напасть, когда всех так жестко проверяют?
Автор:  Moulin Rouge [ 16 авг 2015, 03:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Шо опять??? :-) Всех недалеких хотят просветить по части Mycobacterium tuberculosis?
Что-то ссыль не открывается ...
Автор:  Маруся 77 [ 16 авг 2015, 07:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Kioko писал(а) 16 авг 2015, 02:24:
Хасаночка писал(а) 15 авг 2015, 21:52:
Vezza писал(а) 15 авг 2015, 20:25:
Голосуйте за туберкулез?

За адекватное обследование.
Манту - не единственный способ обследования.

Оля, петицию полностью читала? Она за полный отказ от обследования на туберкулёз, включая посещение фтизиатра. Педиатр на" глазок" не может определить инфицирование, думаю, что ты это знаешь.
А в петиции "При отсутствии у ребенка клинических признаков туберкулезной интоксикации врач не может подозревать у него туберкулез, без признаков недомогания или симптомов заболевания ребенок считается здоровым!"
Ты с этим согласна полностью?

Добавлено спустя 10 минут 54 секунды:
Я боюсь, что рядом с моим сыном в школе за партой будет сидеть не обследованный на туберкулёз ребёнок. Пожалуй, я создам петицию, чтобы оберечь своего ребёнка от риска инфицирования. Буду требовать от медиков строгого выполнения нового санпина.

Я готова подписать Вашу петицию!

Добавлено спустя 10 минут 37 секунд:
[b]happymother[/
Ну во первых -заразиться можно и на улице, насколько помню палочка Коха живет в плевке как минимум 2 недели, во вторых - граждане из ближнего зарубежья на 70% - инфицированные и больны туберкулезом, мы же с ними везде пересекаемся? -дворники, уборщики, продавцы и т.д . Во время строки мостов и т.д были сокращены расходы на туб исследования до такого минимума, что врачи поговоривали, что их совсем закроют, соответственно рост туберкулеза. Я против самой пробы Манту - у нас , например, она огромная, но не против диаскинтеста и исследований. И ,знаете, мы в этом году столкнулись с этими всеми исследованиями и больницами -сказать, что и злилась -ничего не сказать, но когда мы увидели какие маленькие детки болеют -это страшно. А в прошлом году -у старшего сына в параллельном классе оказалась девочка с туберкулезом, весь класс гоняли на флюшку, анализы и т.п, как это ,классно?.
Автор:  Andlena [ 16 авг 2015, 07:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Маруся 77 писал(а) 16 авг 2015, 07:24:
во вторых - граждане из ближнего зарубежья на 70% - инфицированные и больны туберкулезом

Откуда такая инфа про 70℅?
Автор:  Маруся 77 [ 16 авг 2015, 07:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Andlena
Статистика самих врачей....

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
У каждого свой выбор - делать прививки ребенку, или нет, но если есть такая сложная ситауция по туберкулезу -то лучше сделать дисакин или манту, а не лечится потом от 2 недель до 3 месяцев в больнице
Автор:  Andlena [ 16 авг 2015, 07:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Маруся 77
Именно болеют или тубинфицированы?
Автор:  Маруся 77 [ 16 авг 2015, 08:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Наверно все таки тубинфицированы , а вообще -не помню, добила цифра, и что мы все в опасности :-) :-) :-) :-)
Автор:  Хасаночка [ 16 авг 2015, 08:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Kioko писал(а) 16 авг 2015, 02:24:
А в петиции "При отсутствии у ребенка клинических признаков туберкулезной интоксикации врач не может подозревать у него туберкулез, без признаков недомогания или симптомов заболевания ребенок считается здоровым!"
Ты с этим согласна полностью?

Согласна частично. Я ЗА посещение фтизиатра. И ЗА квантифероновый тест.
Но ПРОТИВ той системы, что сейчас.
Я ЗА редакцию нынешних СанПинов и законов.
Я не хочу больше что-либо вливать в своего ребенка.
Я категорически против манту.
Не голословно. Старшей мы делаем и каждый год одно и тоже. Я не понимаю: как манту может уберечь от инфицирования.
Я понимаю другое: государство не желает тратить деньги на обследование наших детей нормальными современными методами.

Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:
Манту делают раз в год. Через месяц после пробы ребенок может заразиться. И как? Как в таком случае поможет манту? Через год? Или появятся какие-то признаки и педиатр их сможет определить?
Автор:  Andlena [ 16 авг 2015, 09:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Маруся 77 писал(а) 16 авг 2015, 08:06:
Наверно все таки тубинфицированы , а вообще -не помню, добила цифра, и что мы все в опасности :-) :-) :-) :-)

Ну так у нас 90℅ населения тубинфицировано
Автор:  Igolka.m [ 16 авг 2015, 09:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Маруся 77 писал(а) 16 авг 2015, 07:34:
У каждого свой выбор - делать прививки ребенку, или нет, но если есть такая сложная ситауция по туберкулезу -то лучше сделать дисакин или манту, а не лечится потом от 2 недель до 3 месяцев в больнице

Так в том то и дело, что ни манту, ни диаскин тест не уберегут ребенка от лечения! Это не панацея! Только врачам там удобнее.
Автор:  Маруся 77 [ 16 авг 2015, 10:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Igolka.m
Манту и диаксин -это всего лишь проба на выявление заболевания.
БЦЖ -прививка.

Добавлено спустя 37 секунд:
Диаскин
Автор:  Kioko [ 16 авг 2015, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Хасаночка
Подписываясь, ты не можешь быть частично согласной. Там либо да, либо нет. Речь в ней против всех видов обследования, включая осмотр у фтизиатра. Значит, именно с этим ты и согласна.
Мы, законные представители своих несовершеннолетних детей, требуем:

1. Соблюдения статей Федерального и санитарного законодательства работниками медицинских и образовательных учреждений, предусматривающих право граждан на отказ от медицинского вмешательства любого вида.

2. Отмены всех ограничений на посещение дет.садов и школ детьми без прививок и туберкулинодиагностики, которых не было прямо прописано в статьях законов и сан.правил.

3. Прекращения дискриминации в отношении непривитых детей и детей без туберкулиновых проб, а также навешивания на таких детей ярлыков опасных для общества граждан.

4. Ввода штрафных санкций для медицинских работников за нарушение прав граждан на добровольный отказ от медицинского вмешательства, в том числе на отказ от вакцинации и противотуберкулезной помощи.

5. Прекращения политики давления и запугивания, а также произвольной трактовки Федерального законодательства для повышения охвата населения медицинской помощью.


Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Я человек, у которого мама и папа работали преподавателями, мы жили в благоустроенной квартире, но детство я провела в туберкулёзной больнице. С 2 лет лежала там одна без мамы, проходила лечение. Страх перед туберкулёзом у меня на всю жизнь.
Автор:  MILAXA [ 16 авг 2015, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
маря писал(а) 15 авг 2015, 22:02:
Квантифированый тест информативен. Изучают кровь .

Ни когда квантифированный тест не был более информированным,чем компьютерная томограмма!!!!И еще пришлось ознакомиться с массой информации про манту и диаскин,так вот,есть множество информации,что делая Диаскин тест детям больным туб.тест показывал отрицательным и наооборот. Так вот я к тому,почему до сих пор считают Диаскин более точным?мне этого до сих пор не понять!
Автор:  Хасаночка [ 16 авг 2015, 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Kioko
Я повторю: я за изменение СанПина. Его доработку.
В том виде, в котором он сейчас - против.

Вот я должна пойти с ребенком и сделать манту или диаскин. Иначе не пустят в сад. Но ни один человек не может дать гарантии, что это никак не отразится на здоровье моего ребенка.

И так еще 12 лет я должна рисковать жизнью и развитием своего ребенка.
Меня на данный момент это не устраивает.

Меня не устраивает этот СанПин. 95 % должны быть обсследованы.....значит 5% процентов может быть не обследовано...это как? Это же угроза....

В СССР обследование проходили все. Туберкулез от этого не исчез.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Kioko писал(а) 16 авг 2015, 13:26:
, но детство я провела в туберкулёзной больнице.

Как? И манту не спасла..а ведь всем делали.
Прости за ёрничество. Ничего личного. Твой опыт показывает, что манту - не панацея
Автор:  Kioko [ 16 авг 2015, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Хасаночка
А как проба Манту должна была спасти? Она выявила у меня заболевание на ранней стадии. У неё задача другая.

Добавлено спустя 9 минут 49 секунд:
Хасаночка писал(а) 16 авг 2015, 14:07:
Вот я должна пойти с ребенком и сделать манту или диаскин. Иначе не пустят в сад. Но ни один человек не может дать гарантии, что это никак не отразится на здоровье моего ребенка.

А есть другие варианты выявить туберкулёз? По общему анализу крови, слюны, мочи его не выявить. Не понимаю родителей, которые не хотят обследовать своего ребёнка. Но это их право. Но почему они моего подвергают опасности быть зараженным? Не хотят предоставить доказательств, что ребёнок не болен, значит, пусть дома сидят. А то сейчас и няни с воспитателями начнут петиции подавать, что ущемляют их права по закону на добровольную туберкулинодиагностику (у них это флюорография). Почему же мы хотим, чтобы у них была медкомиссия пройдена? Пусть и они не проходят её тоже. :ti_pa:
Автор:  Элизабет [ 16 авг 2015, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Kirstena
:ro_za:
Автор:  Хасаночка [ 16 авг 2015, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Kioko писал(а) 16 авг 2015, 14:22:
А есть другие варианты выявить туберкулёз? По общему анализу крови, слюны, мочи его не выявить. Не


Есть. Реагентов нет. Квантифероновый тест. Уже в этой теме 5 раз написали.
Автор:  Kioko [ 16 авг 2015, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Насколько я поняла, автор петиции и против него тоже.
Kirstena писал(а) 15 авг 2015, 20:01:
Я хочу, чтобы соблюдались права на отказ от мед. вмешательства, прописанные в Законах. Это относится и к Манту, Диаскинтесту, фтизиатру и пр. Никто не вправе заставить вас делать эти процедуры ребенку, при условии, что нет подозрения на туберкулез. Выявлять признаки туберкулеза - прямая обязанность врача при осмотре и изучении клинических анализов, если подозрений нет - нет законных оснований на туберкулинодиагностику, к которой относится квантифероновый тест и, тем более, на посещение фтизиатра.
Именно для этого создана Петиция, защитить законное право на отказ, прекратить произвол врачей, которым удобно колоть Манту всем подряд, не задумываясь о последствиях. А вот выявлять признаки туберкулеза - это работать надо.


Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Оттуда цитата "Эти Правила стали огромным камнем преткновения между родителями и врачами. Этими Правилами трясут перед носом родителей заведующие и директора детских образовательных учреждений, закрывая двери перед здоровыми детьми, чьи родители воспользовались своим ЗАКОННЫМ правом на отказ от любого медицинского вмешательства."
Родители на глаз определили, что у ребёнка нет туберкулёза?
Автор:  ma-sha [ 16 авг 2015, 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Вина в сложившейся ситуации - законодателя. Т.к. невозможно, чтобы существовали любые регламентирующие документы, которые противоречат друг другу. Когда существует такое противоречие, то вступает в силу верховенство федеральных законов над любыми другими. Да, в этой части указанные СанПИН противоречат Федеральным законам. И пока законодательно это противоречие не будет разрешено, то конфликт неизбежен.
Автор:  Хасаночка [ 16 авг 2015, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
ma-sha писал(а) 16 авг 2015, 15:12:
И пока законодательно это противоречие не будет разрешено, то конфликт неизбежен.

Согласна
Автор:  Kioko [ 16 авг 2015, 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Речь о конкретной петиции в этой теме. В ней призыв бороться с произволом медработников, не допускающих в детские учреждения не обследованнных на туберкулёз детей. Правильно?
Автор:  Миосота [ 16 авг 2015, 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Дожидаться внешних проявлений болезни, подвергая и своего ребенка, и окружающих опасности, а потом начнутся разнообразные вариации, потому как не каждый родитель поведет ребёнка при первом недомогании к врачу, тем более тот, что против медикаментозного вмешательства. Будет заниматься самолечением и водить в сад/школу, заражая других, ну а что, это ж его право. Хорошо быть таким радетелем и блюстителем природной защиты организма без мед.контроля, когда все вокруг привиты.
Тут говорилось, что не помогает от заражений принудительная ежегодная диагностика, но при этом не рассматривается, какая эпидемиологическая обстановка будет, если отменить и её. Считаете, что ежегодная проверка недостаточно эффективна, так это аргумент в пользу более частых проверок, а не отмены их в принципе, противоречие, однако.
Автор:  Kioko [ 16 авг 2015, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Кто-нибудь из подписавших петицию болел в 2 года туберкулёзом? Вот я болела. И это не какой-то мнимый страх перед Манту, а реальный страх перед болезнью, от которой и сейчас умирают. Да, я очень боюсь, что мой сын может быть подвержен риску быть инфицированныи и заболевшим. Поэтому спрошу у медика в школе, все ли дети без Манту имеют справку от фтизиатра, что они здоровы. Справка от педиатра с общим анализом крови меня не устроит.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
В ясли меня отдали в 9 месяцев. Где я заразилась- об этом история умалчивает.
Автор:  Клеопатра Тарасовна [ 16 авг 2015, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Kioko писал(а) 16 авг 2015, 15:46:
Поэтому спрошу у медика в школе, все ли дети без Манту имеют справку от фтизиатра, что они здоровы. Справка от педиатра с общим анализом крови меня не устроит.

А почему вы считаете, что медик обязана перед вами отчитываться? ':roll:'

Я понимаю, что у вас эта тема болезненная, потому что пришлось столкнуться с этим лично, а я вот на шкуре собственного ребенка испытала последствия двух прививок. Причем одна из них как раз БЦЖ. И с равнодушием и некомпетентностью фтизиатров столкнулась лично. Этот СанПиН нарушает права моих детей. Так чья правда правее? :ti_pa:
Автор:  Kioko [ 16 авг 2015, 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Клеопатра Тарасовна писал(а) 16 авг 2015, 16:23:
А почему вы считаете, что медик обязана перед вами отчитываться?

Вообще-то это был сарказм. :ti_pa:
Причём тут прививки? Про них нет ничего в петиции. Мне всё равно, привиты или нет соседские дети. Я не против непривитых детей. Они законно ходят в сады и школы.
Автор:  Ди@н@* [ 16 авг 2015, 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Kioko
Вам бцж после рождения поставили?
Автор:  Kioko [ 16 авг 2015, 16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Ди@н@*
Я не знаю подробностей. Наверное, всем тогда сразу ставили. Моя детская медкарта утеряна. Детство в туббольнице отлично помню и лечение тоже, потом ежегодные санатории до школы. Со слов моих родственников, у меня был туберкулёз.
Автор:  Клеопатра Тарасовна [ 16 авг 2015, 16:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Kioko писал(а) 16 авг 2015, 16:26:
Вообще-то это был сарказм

Не поняла этого. Слишком уж агрессивна и прямолинейна ваша позиция.
Kioko писал(а) 16 авг 2015, 16:26:
Причём тут прививки?

При том, что доверия врачам у меня лично нет. Ложноположительная Манту - не редкость. Ставить её своим детям я не хочу. Мои права и права моих детей, данные Конституцией РФ ущемлены.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Kioko писал(а) 16 авг 2015, 16:31:
Я не знаю подробностей. Наверное, всем тогда сразу ставили

Рубчик ведь есть у вас на плече?
Автор:  Ди@н@* [ 16 авг 2015, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Kioko
Я тоже думаю, что всем ставили. И эта прививка вас не уберегла- значит она не гарантия.
смысл разводить холевар о необходимости прививания и тд. Если есть примеры бестолковости этих прививок и большого вреда от них. И все эти пробы также не панацея. Куча детей зря напичканые таблетками после ложно положительных результатов. А таблетки совсем не безобидны.
У каждого своя правда.
Автор:  Миосота [ 16 авг 2015, 16:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Клеопатра Тарасовна писал(а) 16 авг 2015, 16:23:
а я вот на шкуре собственного ребенка испытала последствия двух прививок. Причем одна из них как раз БЦЖ. И с равнодушием и некомпетентностью фтизиатров столкнулась лично. Этот СанПиН нарушает права моих детей.

Некомпетентность - это основной порок современного общества. К сожалению, некомпетентными могут быть дворники, продавцы, врачи, учителя, чиновники, вплоть до президентов, даже авторы петиций могут быть некомпетентными. Очень сочувствую вашему опыту, но исходя из него нужно бороться с "равнодушием и некомпетентностью", а не с медициной в целом. Зрите в корень - давайте запретим некомпетентность!
Автор:  Kioko [ 16 авг 2015, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Думаю, что моя позиция понятна.
Я не требую от всех делать Манту. Сейчас существуют другие методы выявления раннего инфицирования. И я поддерживаю родителей, которые альтернативно обследуют своего ребёнка на туберкулёз. Знаю, что одного ретгена не достаточно, так как есть и туберкулез мозговых оболочек и центральной нервной системы, кишечника, брюшины и брыжеечных лимфатических узлов, костей и суставов, мочевых, половых органов, кожи и подкожной клетчатки, периферических лимфатических узлов, глаз . Совсем не обследовать детей нельзя. (По мне, так преступно по отношению к собственному ребёнку.) А в петиции об этом. Отказ от любого мед.вмешательства. Многие пишут об альтернативе, ну так и надо составить нормально петицию,чтобы такие как я не возмущались.

Добавлено спустя 53 секунды:
Ди@н@* писал(а) 16 авг 2015, 16:37:
смысл разводить холевар о необходимости прививания и тд

Где я пишу о необходимости прививок???
Автор:  Клеопатра Тарасовна [ 16 авг 2015, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Миосота писал(а) 16 авг 2015, 16:40:
нужно бороться с "равнодушием и некомпетентностью"

СанПиН, противоречащий законодательству есть некомпетентность.

Добавлено спустя 29 секунд:
Kioko писал(а) 16 авг 2015, 16:41:
От любого мед.вмешательства

Это право, гарантированное Конституцией.
Автор:  Ди@н@* [ 16 авг 2015, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Kioko
Это было общее заключение от темы.
Не тяните одеяло.
Автор:  Kioko [ 16 авг 2015, 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Ди@н@* писал(а) 16 авг 2015, 16:37:
Kioko
Я тоже думаю, что всем ставили. И эта прививка вас не уберегла- значит она не гарантия.
смысл разводить холевар о необходимости прививания и тд. Если есть примеры бестолковости этих прививок и большого вреда от них. И все эти пробы также не панацея. Куча детей зря напичканые таблетками после ложно положительных результатов. А таблетки совсем не безобидны.
У каждого своя правда.

Вы ко мне обращались, я и ответила.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Клеопатра Тарасовна писал(а) 16 авг 2015, 16:42:
Kioko писал(а) 3 минуты назад:
От любого мед.вмешательства

Это право, гарантированное Конституцией.

_________________

Тогда надо отменить медкомиссии всем работникам детских садов и школ, врачам и медсёстрам, поварам и продавцам продуктов.
Автор:  Клеопатра Тарасовна [ 16 авг 2015, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Kioko писал(а) 16 авг 2015, 16:47:
Тогда надо отменить медкомиссии всем работникам детских садов и школ, врачам и медсёстрам, поварам и продавцам продуктов.


Спасибо за пост, более не вижу возможности вести с вами конструктивный диалог.
Автор:  Миосота [ 16 авг 2015, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Клеопатра Тарасовна писал(а) 16 авг 2015, 16:42:
Миосота писал(а) 16 авг 2015, 16:40:
нужно бороться с "равнодушием и некомпетентностью"

СанПиН, противоречащий законодательству есть некомпетентность.

Добавлено спустя 29 секунд:
Kioko писал(а) 16 авг 2015, 16:41:
От любого мед.вмешательства

Это право, гарантированное Конституцией.


Подскажите, пожалуйста, в какой статье?
Автор:  Kioko [ 16 авг 2015, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
В петиции есть 1. Статья 19 п.5 пп.8 (отказ от медицинского вмешательства) и статья 20 (согласие на медицинское вмешательство) Федерального закона от 21.11.2011г. N 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»;
https://www.change.org/p/%D0%BE%D1%81%D ... 1%80%D0%B0

Добавлено спустя 55 секунд:
Таким образом, во-первых, были грубо нарушены нормы действующего законодательства, а именно:

1. Статья 19 п.5 пп.8 (отказ от медицинского вмешательства) и статья 20 (согласие на медицинское вмешательство) Федерального закона от 21.11.2011г. N 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»;

2. Статья 7, ч.3 (об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей) Федерального закона от 18.06.2001г. №77-ФЗ «О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации».
Автор:  Миосота [ 16 авг 2015, 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Kioko писал(а) 16 авг 2015, 16:55:
В петиции есть 1. Статья 19 п.5 пп.8 (отказ от медицинского вмешательства) и статья 20 (согласие на медицинское вмешательство) Федерального закона от 21.11.2011г. N 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»;

Это вы мне? А причем тут Федеральный закон? Мне говорят, что конституционные права нарушены, я встречно интересуюсь в какой статье Конституции они (эти права) были даны..?
Автор:  Kioko [ 16 авг 2015, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Миосота
Нет, я о статьях закона, на которые ссылается автор петиции, наверное, и все подписавшие тоже. :-)
Автор:  Клеопатра Тарасовна [ 16 авг 2015, 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Миосота
Ошиблась, право дано Федеральным законодательством. Впрочем, вы и так это наверняка знаете, раз спросили?
Автор:  Хасаночка [ 16 авг 2015, 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Миосота
Конституционное право на образование нарушается точно. Детей отстраняют от школы
Автор:  Kioko [ 16 авг 2015, 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Хасаночка
Есть прецеденты? Ткни на пост хоть одного человека, чьего ребёнка отстранили от школы.
Автор:  Хасаночка [ 16 авг 2015, 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Kioko
Понимаешь в чем проблема: мама не дает согласие на манту. Ее тут же с ребенком отправляют к фтизиатру. А фтизиатр не дает справку без.....чего? правильно манту. Даже диаскин-тест не делают без манту. ЕГо делают ТОЛЬКО после плохой манту.

Замкнутый круг. Но диаскин-тест - это тоже введение тубекулина. И мамы и на это не согласны. Альтернатива - квантифероновый тест. Но его тоже не делают. Нет реагентов. И мы опять возвращаемся к манту.
Т.е на данный момент манту и все. Смысл идти к фтизиатру? Чтобы услышать как на тебя выльют какая ты безответственная мамаша?

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Kioko писал(а) 16 авг 2015, 17:56:
Хасаночка
Есть прецеденты? Ткни на пост хоть одного человека, чьего ребёнка отстранили от школы.

Есть. С моей дочкой в одном классе учится девочка. Отстранили. При том, что у нас 1 фтизиатр на район. И в это время она была в отпуске. Ездили в тубдиспансер и сдавали кровь на квантифероновый тест. Тогда был реагент.
Автор:  Kioko [ 16 авг 2015, 18:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Хасаночка
И какой выход? Наплевать на все виды обследования и требовать посещения сада таким ребёнком? Кто даст гарантии, что ребёнок не болен и не опасен окружающим его детям? Мама со слов, что ребёнок не кашляет и здоров? А если не так? Допустим, заразит он окружающих детей в группе, кто будет отвечать? Мама? Или заведующая с воспитателем и медиком сада? И чем не обследованный ребенок менее опасен, чем не обследованная на туберкулёз няня?

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Ты сама как мама не против, чтобы няню и воспитателя брали без прохождения медкомиссии (с улицы)? У нас няня узбечка была, вот не хотелось бы, чтобы у неё не было медкомиссии.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Хасаночка писал(а) 16 авг 2015, 17:58:
Отстранили. При том, что у нас 1 фтизиатр на район. И в это время она была в отпуске. Ездили в тубдиспансер и сдавали кровь на квантифероновый тест. Тогда был реагент.

Отстранили до подтверждения, что ребёнок здоров, это не одно и тоже. С кашлем и соплями тоже отстраняют без справки от врача о здоровье, это тоже нарушение Конституции?
Автор:  Хасаночка [ 16 авг 2015, 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Kioko писал(а) 16 авг 2015, 18:07:
Отстранили до подтверждения, что ребёнок здоров, это не одно и тоже. С кашлем и соплями тоже отстраняют без справки от врача о здоровье, это тоже нарушение Конституции?

как не одно и тоже? сопли пройдут. А на манту мама не согласна. Ребенок отстраняется до тех пор, пока не будет сделано манту.
Тут выбор: либо мама все таки делает ребенку манту либо ребенок сидит дома и не посещает школу.
Автор:  Клеопатра Тарасовна [ 16 авг 2015, 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Хасаночка писал(а) 16 авг 2015, 17:52:
Миосота
Конституционное право на образование нарушается точно. Детей отстраняют от школы

:a_g_a: именно поэтому на Конституцию мысли ушли, готовлюсь морально к возможному разговору с нашим медиком. Которая, к слову, вела и сад сына и яростно настаивала на том, что моему ребёнку, покрытому атопический дерматитом (спасибо прививке от гепатита В), надо срочно все прививки разом ставить ':roll:' . У вас, говорит, то сыпь, то сопли, давайте уже поставим быстрее, здоровым на 100% он все равно никогда не будет :ps_ih: . И история с Манту в садике у нас тоже не очень приятная была.
Автор:  Kioko [ 16 авг 2015, 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Хасаночка писал(а) 16 авг 2015, 18:11:
пока не будет сделано манту.

Вот это не может быть правдой. Пока не будет справки, что у ребёнка нет туберкулёза. Если требовали именно пробы Манту-то это некомпетентность конкретного медика.
Автор:  Хасаночка [ 16 авг 2015, 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Kioko писал(а) 16 авг 2015, 18:07:
И какой выход?

вот этот выход и должны найти те, кто писал этот СанПин. Кто вообще у нас отвечает за медицину. Очень много мам согласны на квантиферон. Согласны платить 4000 руб. Но не могут. Нет реагента. Почему?
Почему я должна травить своего ребенка из-за того, что кто-то не позаботился о ввозе реагента?

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Kioko писал(а) 16 авг 2015, 18:14:
Хасаночка писал(а) 16 авг 2015, 18:11:
пока не будет сделано манту.

Вот это не может быть правдой. Пока не будет справки, что у ребёнка нет туберкулёза. Если требовали именно пробы Манту-то это некомпетентность конкретного медика.

Оля, ты гнешь свою линию и совершенно не читаешь, что тебе пишут. Я выше описала ситуацию с манту. На данный момент в ПК Манту - единственный способ диагностики. Нет реагента. НЕТ ЕГО.
А больше фтизиатры ничего не принимают. Или манту или квантиферон.
Можно пободаться с ренгеном, но смотря на какого фтизиатра попадешь. У нас требуют только квантиферон. Зимой прошли это.
Автор:  Kioko [ 16 авг 2015, 18:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
А почему я должна подвергать риску моего ребенка (а таких большинство) из-за того, что кто-то не хочет травить своего ребёнка и нет реагента для квантифированного теста? А других способов выявления болезни не придумали. Кто даст гарантии, что ребёнок не болен и не заразит весь детский коллектив?
Автор:  hel [ 16 авг 2015, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Благодаря этой теме я наконец-то разобралась, то такое манту, диаскин и т.д.
И полностью поддерживаю Kioko
Как раз таки отказом от обследования своего ребенка подобная мамочка нарушает конституционное право моего ребенка и всех остальных детей, его окружающих, на право быть здоровым
Если не согласны с имеющимися методами диагностики (а не медицинского вмешательства), то надо добиваться дополнительных методов диагностики, а не отмены имеющихся.
Такую петицию и надо создавать - за расширение доступности альтернативных методов диагностики и ужесточение режима
А эта петиция - лично моему ребенку навредит и нарушит его право, гарантированное конституцией, так что я категорически против
Автор:  Хасаночка [ 16 авг 2015, 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Kioko писал(а) 16 авг 2015, 18:20:
А почему я должна подвергать риску моего ребенка (а таких большинство) из-за того, что кто-то не хочет травить своего ребёнка и нет квантифированного теста? А других способов выявления болезни не придумали? Кто даст гарантии, что ребёнок не болен и не заразит весь детский коллектив?

вот она палка о двух концах: а почему я должна 14 лет травить своего ребенка?
Конкретная ситуация: старшая моя дочь - аллергик. На манту у нее сильная аллергия. И каждый год одно и тоже:мы делаем манту. Она огромная.Тут же делаем диаскин-тест на одну руку и манту на другую. И так каждый год. Но старшая дочь нормально относится к врачам и манипуляциям. Не имеет проблем в развитии. А вот младшая имеет. И такой же аллергик. Т.е. каждый год в нее 3жды будут вливать туберкулин, она будет уходить в аут, ради того, чтобы кто-то поставил галочку, что обследованы 95%? Я не согласна на такие эксперименты над ребенком.

С манту все очень странно и загодочно. В апреле были у аллерголога. На словах она говорит: что вы, ребенок-асматик, никакой манту!!! Но при этом официальной справки не дает. Т.е. врач-аллерголог подтверждает, что манту опасно для жизни для ребенка, но никак повлиять не может.
Автор:  Kioko [ 16 авг 2015, 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
В моём посёлке одна из самых сложных ситуаций по краю, проживает много жителей, болеющих туберкулёзом, у них есть дети, которые ходят в сады и школы. По этой причине, петиции, которые призывают только на борьбу с медиками, но не предлагают никаких вариантов для альтернативного обследования, не понимаю и считаю вредными :ti_pa:
Автор:  Хасаночка [ 16 авг 2015, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Kioko писал(а) 16 авг 2015, 18:31:
В моём посёлке одна из самых сложных ситуаций по краю, проживает много жителей, болеющих туберкулёзом, у них есть дети, которые ходят в сады и школы. По этой причине, петиции, которые призывают только на борьбу с медиками, но не предлагают никаких вариантов для альтернативного обследования, не понимаю. :ti_pa:

Что даст эта петиция?
ИМХО - это всего лишь способ обратить внимание на проблему. Из-за 500 подписей никто СанПин не отменит автоматически
Автор:  hel [ 16 авг 2015, 18:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Хасаночка писал(а) 16 авг 2015, 18:30:
Kioko писал(а) 16 авг 2015, 18:20:
А почему я должна подвергать риску моего ребенка (а таких большинство) из-за того, что кто-то не хочет травить своего ребёнка и нет квантифированного теста? А других способов выявления болезни не придумали? Кто даст гарантии, что ребёнок не болен и не заразит весь детский коллектив?

вот она палка о двух концах: а почему я должна 14 лет травить своего ребенка?
Конкретная ситуация: старшая моя дочь - аллергик. На манту у нее сильная аллергия. И каждый год одно и тоже:мы делаем манту. Она огромная.Тут же делаем диаскин-тест на одну руку и манту на другую. И так каждый год. Но старшая дочь нормально относится к врачам и манипуляциям. Не имеет проблем в развитии. А вот младшая имеет. И такой же аллергик. Т.е. каждый год в нее 3жды будут вливать туберкулин, она будет уходить в аут, ради того, чтобы кто-то поставил галочку, что обследованы 95%? Я не согласна на такие эксперименты над ребенком.

С манту все очень странно и загодочно. В апреле были у аллерголога. На словах она говорит: что вы, ребенок-асматик, никакой манту!!! Но при этом официальной справки не дает. Т.е. врач-аллерголог подтверждает, что манту опасно для жизни для ребенка, но никак повлиять не может.


Так изучите опыт других стран, разработайте петицию о других видах диагностики и тогда её точно подпишут по всей стране тысячи, и я в том числе
Зачем отменять то, что эффективно для 90% других детей? :du_ma_et:
Автор:  orvik [ 16 авг 2015, 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Хасаночка писал(а) 16 авг 2015, 18:30:
Kioko писал(а) 16 авг 2015, 18:20:
А почему я должна подвергать риску моего ребенка (а таких большинство) из-за того, что кто-то не хочет травить своего ребёнка и нет квантифированного теста? А других способов выявления болезни не придумали? Кто даст гарантии, что ребёнок не болен и не заразит весь детский коллектив?

вот она палка о двух концах: а почему я должна 14 лет травить своего ребенка?
Конкретная ситуация: старшая моя дочь - аллергик. На манту у нее сильная аллергия. И каждый год одно и тоже:мы делаем манту. Она огромная.Тут же делаем диаскин-тест на одну руку и манту на другую. И так каждый год. Но старшая дочь нормально относится к врачам и манипуляциям. Не имеет проблем в развитии. А вот младшая имеет. И такой же аллергик. Т.е. каждый год в нее 3жды будут вливать туберкулин, она будет уходить в аут, ради того, чтобы кто-то поставил галочку, что обследованы 95%? Я не согласна на такие эксперименты над ребенком.

С манту все очень странно и загодочно. В апреле были у аллерголога. На словах она говорит: что вы, ребенок-асматик, никакой манту!!! Но при этом официальной справки не дает. Т.е. врач-аллерголог подтверждает, что манту опасно для жизни для ребенка, но никак повлиять не может.

Вот
Минимум, что получает аллергик-астматик- бронхоспазм, аллергия по всему телу, увеличенный след от Манту на всю руку и затем профилактическое лечение от туберкулеза (и вовсе не витаминками).
Максимум - летальный исход. У кого есть тех возможность, выложите наконец инструкцию к пробе Манту ту, старую, 60х годов, когда еще беспокоились о наращивании населения страны. Тот пункт,который относится к астматикам

Я за альтернативные способы диагностики. Пока что я провожу их за свои деньги. С удовольствием подпишу петицию за диагностику т-за способами иными от введения моему аллергику подкожно аллергена
Автор:  Хасаночка [ 16 авг 2015, 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
hel писал(а) 16 авг 2015, 18:35:
Зачем отменять то, что эффективно для 90% других детей?

у вас откуда данные про 90%? прям заинтриговали....
Автор:  Kioko [ 16 авг 2015, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
orvik
Оля, так об этом и речь. Второй день пишу. Похоже, никто не читает петицию полностью. В нём нет ни слова об альтернативе, а только о полном отказе от обследования на туберкулёз. Почему со мной спорят, что так и должно быть- не понимаю.
Автор:  orvik [ 16 авг 2015, 18:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Поймите же, буйные защитники пробы Манту! Мы не упрямые нарушители санпина. Мы всего лишь порвем глотку за жизнь своего ребенка

А кроме аллергиков есть дети с неврологическими нарушениями, которым туберкулин тоже не пройдет незамеченным. А представляете, есть сразу два в одном-астматик и с невр.нарушениями
Но я за диагностику. Однозначно. Желательно бесплатно
Автор:  Kioko [ 16 авг 2015, 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
orvik
Кто защищает пробу? Вот моя позиция. ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Автор:  orvik [ 16 авг 2015, 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Kioko писал(а) 16 авг 2015, 18:44:
orvik
Оля, так об этом и речь. Второй день пишу. Похоже, никто не читает петицию полностью. В нём нет ни слова об альтернативе, а только о полном отказе от обследования на туберкулёз. Почему со мной спорят, что так и должно быть- не понимаю.

Потому что краткость - с.т. Не надо много и долго. Надо коротко и ясно. И спорить все равно бессмысленно.
Автор:  Kioko [ 16 авг 2015, 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Кто из написавших написал, что все должны делать пробу? Ткните меня на такой пост.
Автор:  orvik [ 16 авг 2015, 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Оли, давайте отдохнем;)
Автор:  hel [ 16 авг 2015, 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Хасаночка писал(а) 16 авг 2015, 18:43:
hel писал(а) 16 авг 2015, 18:35:
Зачем отменять то, что эффективно для 90% других детей?

у вас откуда данные про 90%? прям заинтриговали....

из медицинской статистики. Правда, я слегка преврала, количество аллергиков и астматиков не 10 на 90, а где-то 13-15 на 87-85.
Что, в общем-то, не имеет определяющей роли, т.к. и у них не у всех идет непереносимость
Автор:  Kioko [ 16 авг 2015, 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
orvik
Ты прочитала петицию от начала до конца?
Автор:  Хасаночка [ 16 авг 2015, 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Kioko писал(а) 16 авг 2015, 18:47:
Кто из написавших написал, что все должны делать пробу? Ткните меня на такой пост.

альтернатива?
вот я собираюсь отдавать ребенка в сад на следующей недели....скажи, какая альтернатива на данный момент?
Автор:  Kirstena [ 16 авг 2015, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Родители на глаз определили, что у ребёнка нет туберкулёза?[/quote]

Родители и не должны определять, для этого есть педиатр. Заразная форма туберкулеза не проходит бессимптомно.
Автор:  Хасаночка [ 16 авг 2015, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
hel писал(а) 16 авг 2015, 18:49:
Что, в общем-то, не имеет определяющей роли, т.к. и у них не у всех идет непереносимость

да, конечно, пусть пару тысяч детей задохнется, какая фигня...
Автор:  Kioko [ 16 авг 2015, 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Хасаночка
Не отдавать

Добавлено спустя 17 секунд:
Kirstena
Вы врач-фтизиатр? Никакой педиатр не сможет на глаз определить туберкулёз почек, костей.
Автор:  orvik [ 16 авг 2015, 18:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Kioko писал(а) 16 авг 2015, 18:49:
orvik
Ты прочитала петицию от начала до конца?[/quote

я отвечала на пост Хасаночки

Добавлено спустя 56 секунд:
Хасаночка писал(а) 16 авг 2015, 18:50:
hel писал(а) 16 авг 2015, 18:49:
Что, в общем-то, не имеет определяющей роли, т.к. и у них не у всех идет непереносимость

да, конечно, пусть пару тысяч детей задохнется, какая фигня...

Блин вот опередила. Че-то вообще нет желания проверять, какая там у нас непереносимость
Автор:  hel [ 16 авг 2015, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
orvik писал(а) 16 авг 2015, 18:45:
Поймите же, буйные защитники пробы Манту!

где здесь буйные защитники манту? :du_ma_et:

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Хасаночка писал(а) 16 авг 2015, 18:50:
hel писал(а) 16 авг 2015, 18:49:
Что, в общем-то, не имеет определяющей роли, т.к. и у них не у всех идет непереносимость

да, конечно, пусть пару тысяч детей задохнется, какая фигня...

Зачем Вы цепляетесь к словам?
Повторю еще раз - эта петиция - безграмотна и призывает нарушить право, гарантированное конституцией, у БОЛЬШИНСТВА детей
Изучите опыт других стран, предложите свой вариант и разработайте петицию о других видах диагностики для деток, которым она плохо подходит
Автор:  Хасаночка [ 16 авг 2015, 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Kioko писал(а) 16 авг 2015, 18:51:
Не отдавать

так может сразу в тайгу отправить? чего стесняться-то...

одна асматик пусть задыхается (у нас был прецедент в 5 лет)
вторая пусть всю жизнь дома сидит без сада и школы :co_ol: :co_ol: :co_ol:

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
hel писал(а) 16 авг 2015, 18:57:
Изучите опыт других стран, предложите свой вариант и разработайте петицию о других видах диагностики для деток, которым она плохо подходит

вам не кажется, что это должны юыли сделать законодатели прежде, чем этот СанПин выпускать? Это их работа
Автор:  Миосота [ 16 авг 2015, 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Или поехать жить куда-нибудь в африканские страны, там никто не заставляет делать прививки и диагностики... :)
Автор:  Аквилегия [ 16 авг 2015, 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Хасаночка писал(а) 16 авг 2015, 17:52:
Миосота
Конституционное право на образование нарушается точно. Детей отстраняют от школы

По законодательству РФ отсутствие профпрививок влечет :
1) запрет для граждан на въезд в страны, которые требуют конкретных прививок
2) временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае массовых инфекционных заболеваний
3) отказ в приеме на работу или отстранение от работы, выполнение которых связано с риском заболевания инфекционными болезнями
Автор:  hel [ 16 авг 2015, 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Хасаночка писал(а) 16 авг 2015, 18:59:
вам не кажется, что это должны юыли сделать законодатели прежде, чем этот СанПин выпускать? Это их работа

Так и укажите им на этот недостаток, путем привлечения внимания к проблеме грамотно, а не через призыв поставить под угрозу жизнь многих других детей за счет ваших. Это - путь в никуда
А так сами же потом будете от бессилия отпускать руки
Поймите, никто не против ваших детей, наоборот
Автор:  Хасаночка [ 16 авг 2015, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Аквилегия писал(а) 16 авг 2015, 19:05:
Хасаночка писал(а) 16 авг 2015, 17:52:
Миосота
Конституционное право на образование нарушается точно. Детей отстраняют от школы

По законодательству РФ от отсутствие профпрививок влечет :
1) запрет для граждан на въезд в страны, которые требуют конкретных прививок
2) временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае массовых инфекционных заболеваний
3) отказ в приеме на работу или отстранение от работы, выполнение которых связано с риском заболевания инфекционными болезнями

и? к чему это? в саду массовое заражение туберкулезом, что моего ребенка туда не пускают?

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
hel писал(а) 16 авг 2015, 19:06:
А так сами же потом будете от бессилия отпускать руки

лично я их уже опустила. С системой спорить бесполезно. Вот одна попробовала. Поддерживаю. Но в результат не верю
Автор:  Аквилегия [ 16 авг 2015, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Хасаночка писал(а) 16 авг 2015, 18:50:
hel писал(а) 16 авг 2015, 18:49:
Что, в общем-то, не имеет определяющей роли, т.к. и у них не у всех идет непереносимость

да, конечно, пусть пару тысяч детей задохнется, какая фигня...


От чего?

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Хасаночка
Пускают, отчасти массовость заражения лежит на совести людей отказывающихся от вакцинации и обследований
Автор:  Хасаночка [ 16 авг 2015, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Аквилегия писал(а) 16 авг 2015, 19:11:
Хасаночка писал(а) 16 авг 2015, 18:50:
hel писал(а) 16 авг 2015, 18:49:
Что, в общем-то, не имеет определяющей роли, т.к. и у них не у всех идет непереносимость

да, конечно, пусть пару тысяч детей задохнется, какая фигня...


От чего?

ну прочитайте выше
например, от бронхиальной астмы, приступ которой вероятен после пробы Манту.
Автор:  orvik [ 16 авг 2015, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Миосота писал(а) 16 авг 2015, 19:01:
Или поехать жить куда-нибудь в африканские страны, там никто не заставляет делать прививки и диагностики... :)


А кто жару и бананы не любит? Засунуться обратно в свою тему беспрививочных, сидеть там и не отсвечивать, как и ранее?
Автор:  Аквилегия [ 16 авг 2015, 19:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Хасаночка
Кто такие исследования проводил? Хочу почитать.
Я астматик, у меня вирус индуцированная бронхиальная астма, и я точно знаю что вакцинация от гриппа и пневмо максимально снижает риск заболеть этими болячками и получить астмаприступы.
Автор:  orvik [ 16 авг 2015, 19:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Аквилегия
От отека Квинке , от бронхоспазма.

У меня близкую родственницу еле спасли после пробы манту, потом диаскин - ещ хуже, мама девочки в шоке, ей в те годы предлагали пробу пирке что ли, короче психанула мама и не стала больше этого делать.
Щас кстати в Штатах живут. Никто ничего колоть не заставляет, вопреки всеобщему убеждению, что в Америке поголовная иммунизация
Автор:  Хасаночка [ 16 авг 2015, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Аквилегия писал(а) 16 авг 2015, 19:16:
Хасаночка
Кто такие исследования проводил? Хочу почитать.
Я астматик, у меня вирус индуцированная бронхиальная астма, и я точно знаю что вакцинация от гриппа и пневмо максимально снижает риск заболеть этими болячками и получить астмаприступы.

почитайте аннотацию к туберкулину...может тогда чего поймете..
Автор:  orvik [ 16 авг 2015, 19:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Аквилегия писал(а) 16 авг 2015, 19:16:
Хасаночка
Кто такие исследования проводил? Хочу почитать.
Я астматик, у меня вирус индуцированная бронхиальная астма, и я точно знаю что вакцинация от гриппа и пневмо максимально снижает риск заболеть этими болячками и получить астмаприступы.

Мы с Хасанкой говорим о детях-аллергиках, у которых аллергическая астма
Но Ваш опыт тоже ценен. А вообще, каждая астма по-своему уникальна, т к иммунитет до сих пор загадка для врачей, у вас так, а у другого это может спровоцировать страшные последствия
Автор:  Хасаночка [ 16 авг 2015, 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Противопоказания для постановки туберкулиновой пробы: распространенные кожные заболевания, эпилепсия, острые, хронические инфекционные и соматические заболевания в период обострения, аллергические состояния (ревматизм
в острой и подострой фазах, бронхиальная астма, идиосинкразии с выраженными кожными проявлениями в период обострений). Проба Манту ставится череэ 1 месяц после исчезновения всех клинических симптомов или сразу после снятия карантина. Не допускается проведение пробы Манту в тех детских коллективах, где имеется карантин по детским инфекциям. Профилактические прививки могут повлиять на чувствительность к туберкулину. Исходя из этого, туберкупинодиагностику необходимо планировать до проведения профилактических прививок против различных инфекций. В случае, если профилактическая прививка была проведена, то туберкулинодиагностика должна осуществляться не ранее, чем через 1 месяц после прививки.
С целью выявления противопокаэаний врач (медицинская сестра) в день постановки туберкулиновых проб проводят опрос и осмотр подвергаемых пробе лиц.
Автор:  orvik [ 16 авг 2015, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Хасаночка
Сэнькс
Автор:  Хасаночка [ 16 авг 2015, 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
кстати, в феврале моей дочери поставили манту, не смотря на мой отказ. Просто вывели из класса, отвели в другую школу (у нас нет своего медкабинета) и поставили. Положено так....хорошо, что все хорошо....обошлось, а сесли бы нет....ребенок был без антигистаминов. Реакция аллергическая была реально на пол руки. Показала аллергологу фото и она ужаснулась. Но...справки не дала вот, что забавно
Автор:  Kioko [ 16 авг 2015, 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Хасаночка писал(а) 16 авг 2015, 18:59:
так может сразу в тайгу отправить? чего стесняться-то...

Появится возможность сделать тест (обещают реагент завезти в сентябре), сделаете и пойдёте. :a_g_a:
Автор:  Хасаночка [ 16 авг 2015, 19:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Kioko писал(а) 16 авг 2015, 19:28:
Хасаночка писал(а) 16 авг 2015, 18:59:
так может сразу в тайгу отправить? чего стесняться-то...

Появится возможность сделать тест (обещают реагент завезти в сентябре), сделаете и пойдёте. :a_g_a:

мы все равно пойдем....пока не выпнут...сейчас фтизиатр в отпуске...карта подписана еще в пошлом году. Но фтизиатр выйдет в сентябре и выпнут.
Может как раз реагент и подвезут
Автор:  Аквилегия [ 16 авг 2015, 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Хасаночка
При проведении всех иммуно-биологических манипуляций всегда в наличи должна быть противошоковая аптечка ( и я думаю что без её наличия делать бы никому не стали)
Автор:  Kirstena [ 16 авг 2015, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Уважаемые владмамочки!
Споры о пользе и вреде туберкулинодиагностики можно вести бесконечно. Я смысла в этом не вижу, свой выбор делала осознанно, это не значит, что я не слежу за здоровьем и иммунитетом всей своей семьи,отнюдь.
Я никогда не осуждала тех, кто прививает своих детей, я не понимаю, но принимаю их выбор, они имеют на это право. Но и те, кто отказывается от медвмешательства - тоже имеют право.
Обвинения в том, что дети без манту опасны, заразны и т.д. глупы, стоит для начала тщательно изучить вопрос, а не слепо доверять мнению наших врачей, у которых на первом месте календарь, охват и премии. Написать мне гарантию о том, что у моего ребенка не случится анафилактический шок завврач отказалась.Почему? Манту ведь безопасна.

Что касается "на глаз"...повторюсь, у больного туберкулезом обязательно есть признаки:
Приказ Минздрава N 109 от 21 марта 2003 г. "О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий в РФ", раздел 2:
"Туберкулезная интоксикация характеризуется активностью туберкулезной инфекции и сопровождается ухудшением общего состояния ребенка (подростка): периодическим повышением температуры тела до субфебрильных цифр, ухудшением аппетита, появлением нейро-вегетативных расстройств (повышенной нервной возбудимостью или ее угнетением, головной боли, тахикардии), наклонностью к интеркуррентным заболеваниям. При осмотре ребенка может определяться небольшое увеличение групп периферических лимфатических узлов (микрополиадения) с явлениями периаденита; незначительное увеличение печени, реже селезенки, остановка физиологической прибавки или дефицит массы тела. У больных с туберкулезной интоксикацией в периферической крови определяется нерезко выраженное ускорение СОЭ, сдвиг нейтрофилов влево, эозинофилия, лимфопения. Изменяется иммунный статус (снижение числа Т-лимфоцитов и их функциональной активности).
Специфичность описанных функциональных нарушений должна быть подтверждена тщательным обследованием ребенка (подростка) для исключения неспецифических заболеваний".

Это значит, что при появлении хотя бы одного признака врач должен заподозрить туберкулез, и вот потом уже назначать Манту, Диаскин и все прочее, с постановкой диагноза, направлением к фтизиатру и т.д. Но никак не раньше.
А поголовная туберкулинодиагностика - это удобно врачам, зачем думать и напрягаться. Не удивительно,что потом вы пишите о том, что "вот, у нас в школе,садике аж 3 случая!" А куда смотрели врачи??? Отделались Манту и спокойны?
Я за то,чтобы врачи работали, упрощать им жизнь ценой здоровья своего ребенка не собираюсь.

Поэтому, Петиция - не за туберкулез, как кто-то выразился, это неграмотно, как минимум, это Петиция за соблюдение законных прав, а заодно, попытка заставить врачей думать и работать. Не для того налоги платим, чтобы врачи нарушали законы.
Автор:  Kioko [ 16 авг 2015, 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Врачи и так работают. А в этой теме отписались как раз несколько врачей.
Автор:  Kirstena [ 16 авг 2015, 19:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Повторю еще раз - эта петиция - безграмотна и призывает нарушить право, гарантированное конституцией, у БОЛЬШИНСТВА детей

Вы читали Конституцию? Я - да, покажите мне, что именно в моей петиции идет вразрез с Конституцией.
Вы забыли о правах других детей, непривитых и без манту, они им тоже Конституцией гарантированы.
Автор:  Хасаночка [ 16 авг 2015, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Аквилегия писал(а) 16 авг 2015, 19:31:
Хасаночка
При проведении всех иммуно-биологических манипуляций всегда в наличи должна быть противошоковая аптечка ( и я думаю что без её наличия делать бы никому не стали)

при чем здесь противошоковая аптечка? аллергическая реакция - не всегда мгновенная. Я вам еще раз повторю: у моей дочери в 5 лет был приступ БА на фоне манту. Развился к вечеру.

И в конкретном случае, что описала, в феврале месяце этого года были нарушены конкретно права ребенка. НИКТО не имеет право прикасаться к ребенку без согласия родителей. Имею в виду медицинское вмешательство.
Оставила это дело без прокуратуры только потому, что сама работала в этой школе. И возможно, еще буду. Но шума подняла много.
Автор:  Kirstena [ 16 авг 2015, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Kioko писал(а) 16 авг 2015, 19:38:
Врачи и так работают. А в этой теме отписались как раз несколько врачей.


прискорбно...
Автор:  Kioko [ 16 авг 2015, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Kirstena писал(а) 16 авг 2015, 19:33:
Это значит, что при появлении хотя бы одного признака врач должен заподозрить туберкулез, и вот потом уже назначать Манту, Диаскин и все прочее, с постановкой диагноза, направлением к фтизиатру и т.д. Но никак не раньше.
А поголовная туберкулинодиагностика - это удобно врачам, зачем думать и напрягаться. Не удивительно,что потом вы пишите о том, что "вот, у нас в школе,садике аж 3 случая!" А куда смотрели врачи??? Отделались Манту и спокойны?

Вы врач?т Если нет, то нарушаете правила форума.
Пулеметчица писал(а) 01 окт 2009, 12:03:
3.6. Запрещено публиковать категоричные заявления по профессиональным и специальным темам, являющимися спорными, если Вы не являетесь профессионалом в обсуждаемой сфере. 
3.7. Не допускается нарушение медицинской и общечеловеческой этики. 
Автор:  Kirstena [ 16 авг 2015, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Общечеловеческой! это слово тоже не стоит пропускать.
Автор:  Хасаночка [ 16 авг 2015, 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Kioko писал(а) 16 авг 2015, 19:38:
Врачи и так работают. А в этой теме отписались как раз несколько врачей.

упс....а чего пост то удалили врача-профессионала..... :du_ma_et:
Автор:  Kioko [ 16 авг 2015, 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Какой? Я ничего не удаляла. Все посты на месте.
Автор:  Kirstena [ 16 авг 2015, 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Не нарушаю, я не ставила диагнозов, я привела в пример подзаконный акт.
Автор:  Хасаночка [ 16 авг 2015, 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Kioko писал(а) 16 авг 2015, 19:48:
Какой? Я ничего не удаляла. Все посты на месте.

ma-sha писала про законодательство
Автор:  Kioko [ 16 авг 2015, 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Kirstena писал(а) 16 авг 2015, 19:48:
Не нарушаю, я не ставила диагнозов, я привела в пример подзаконный акт.

С вытекающими выводами. Я про эти выводы.

Добавлено спустя 50 секунд:
Хасаночка
ты про это? ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Kirstena писал(а) 16 авг 2015, 19:44:
Kioko писал(а) 16 авг 2015, 19:38:
Врачи и так работают. А в этой теме отписались как раз несколько врачей.


прискорбно...

Троих врачей (кого знаю), как минимум, оскорбили. :-)
Автор:  Хасаночка [ 16 авг 2015, 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
а нашла
ma-sha писал(а) 16 авг 2015, 15:12:
Вина в сложившейся ситуации - законодателя. Т.к. невозможно, чтобы существовали любые регламентирующие документы, которые противоречат друг другу. Когда существует такое противоречие, то вступает в силу верховенство федеральных законов над любыми другими. Да, в этой части указанные СанПИН противоречат Федеральным законам. И пока законодательно это противоречие не будет разрешено, то конфликт неизбежен.

врач? профессионал?
Автор:  Kioko [ 16 авг 2015, 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Хасаночка
Да.К чему вопрос?
Автор:  hel [ 16 авг 2015, 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Kirstena писал(а) 16 авг 2015, 19:40:
Повторю еще раз - эта петиция - безграмотна и призывает нарушить право, гарантированное конституцией, у БОЛЬШИНСТВА детей

Вы читали Конституцию? Я - да, покажите мне, что именно в моей петиции идет вразрез с Конституцией.
Вы забыли о правах других детей, непривитых и без манту, они им тоже Конституцией гарантированы.


ст. 41 Конституция РФ
1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь.

Скажите, как охранять здоровье в классе на основании вашей петиции, где есть ребенок-аллергик, который болен туберкулезом в начальной стадии?
Вы как хорошая мать, безусловно, следите за его здоровьем. А если, как в классе моего ребенка, есть неблагополучные дети, как мой ребенок и все остальные дети класса должны реализовывать свое право на охрану своего здоровья в случае отказа его матери от всех видов диагностики туберкулеза?


Как автору петиции, повторюсь еще раз!!
Перепишите её! Обозначьте, чего Вы хотите, а не этот абсурдный пункт
"2. Отмены всех ограничений на посещение дет.садов и школ детьми без прививок и туберкулинодиагностики, которых не было прямо прописано в статьях законов и сан.правил."

Добавьте варианты диагностики туберкулеза, которые подходят детям с аллергией, астмой и т.д.
Добавьте требование их разработать
Но не тот текст, который вы создали
НАДО НЕ ОТМЕНЯТЬ, А ДОБАВЛЯТЬ
Потому что в данном виде ваша петиция преследует цель за счет спокойствия 1 мамы из 10 заставить переживать за здоровье ребенка всех остальных 9 мам
Автор:  Хасаночка [ 16 авг 2015, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Kioko писал(а) 16 авг 2015, 19:57:
Хасаночка
Да. К чему вопрос?

да к том, что врач согласен с проблемой обсуждаемой в этой теме

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
hel

Право на образование (ст. 43 Конституции России)

Право на образование занимает центральное место среди куль­турных прав человека. Без права на образование не могут быть в полной мере реализованы конституционное право на пользо­вание достижениями культуры, а также свобода культурного, на­учного и технического творчества.

Под образованием понимается целенаправленный процесс вос­питания и обучения в интересах человека, общества и государства. Под получением гражданином образования понимается достижение и подтверждение им определенного образовательного ценза, которое удостоверяется соответствующим документом.

Конституция Российской Федерации гарантирует общедоступ­ность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего про­фессионального образования в государственных и муниципальных учреждениях и предприятиях. При этом получение основного общего образования является обязательным. Родители или лица, их заменяю­щие, должны обеспечивать получение детьми основного общего об­разования.
Автор:  Kioko [ 16 авг 2015, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
С проблемой или петицией? Речь о петиции. Если врач согласен с текстом этой петиции, я тогда очень сомневаюсь, что это врач.

Добавлено спустя 55 секунд:
Хасаночка писал(а) 16 авг 2015, 20:00:
да к том, что врач согласен с проблемой обсуждаемой в этой теме

Проблема есть, никто не спорит. :ti_pa:
Автор:  hel [ 16 авг 2015, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Хасаночка
Вы не пытаетесь услышать?
Если ваш ребенок болен - его никто не пустит в школу без справки от врача о том, то он безопасен для других детей
Если Вы не хотите предоставить гарантии безопасности вашего ребенка для других через пробу Манту и Диаскин - требуйте других видов, но не требуйте отмены обеспечения безопасности здоровья других детей
Автор:  Kioko [ 16 авг 2015, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Хасаночка писал(а) 16 авг 2015, 20:00:
При этом получение основного общего образования является обязательным. Родители или лица, их заменяю­щие, должны обеспечивать получение детьми основного общего об­разования.

Но не за счёт здоровья остальных детей.
Автор:  Хасаночка [ 16 авг 2015, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
hel писал(а) 16 авг 2015, 20:09:
Если ваш ребенок болен - его никто не пустит в школу без справки от врача о том, то он безопасен для других детей

ключевое болен

мои дети не больны...
Автор:  hel [ 16 авг 2015, 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Хасаночка писал(а) 16 авг 2015, 20:11:
hel писал(а) 16 авг 2015, 20:09:
Если ваш ребенок болен - его никто не пустит в школу без справки от врача о том, то он безопасен для других детей

ключевое болен

мои дети не больны...

когда он выздоровел от простуды - его все равно без справки не возьмут, каким бы здоровым он ни выглядел
Автор:  Kioko [ 16 авг 2015, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Насколько я знаю, в Южной Корее не берут в сад и школу без прививок. У нас берут. В данной теме речь идёт о диагностике заболевания, которого в стране полно. Интересно, как в Корее выкручиваются родители непривитых детей или таких там нет вообще? Есть ли у них возможность написания таких петиций? Оффтоп. Но заговорили про опыт других стран.
Автор:  Хасаночка [ 16 авг 2015, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Kioko писал(а) 16 авг 2015, 20:09:
Хасаночка писал(а) 16 авг 2015, 20:00:
При этом получение основного общего образования является обязательным. Родители или лица, их заменяю­щие, должны обеспечивать получение детьми основного общего об­разования.

Но не за счёт здоровья остальных детей.

у каждого своя правда.... почему я должна изучать опыт других государств? чего-то искать? это обязанность государства.Пусть работают. Оно гарантирует образование моему ребенку. И мед.помощь у нас ДОБРОВОЛЬНАЯ. Так в Конституции написано. Никто не может заставить проходить врача. Не наша вина, что вот так у нас все в стране. И не наших детей.
Автор:  Kioko [ 16 авг 2015, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Хасаночка
Представляю, в каком шоке была моя мама, когда у меня выявили туберкулёз. Она была уверена, что её дети здоровы.
Автор:  Say CHEESE [ 16 авг 2015, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Kirstena
Подписала :ro_za:
Автор:  Хасаночка [ 16 авг 2015, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
hel писал(а) 16 авг 2015, 20:12:
когда он выздоровел от простуды - его все равно без справки не возьмут, каким бы здоровым он ни выглядел

_________________

давайте не подменять понятия... больной, выздоровел....пусть врач определит заболевание...предположит на основе чего-то.... про отсутствие признаков не надо....
определяют же как-то без манту
Автор:  Котяра [ 16 авг 2015, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Kioko писал(а) 16 авг 2015, 20:14:
Насколько я знаю, в Южной Корее не берут в сад и школу без прививок. У нас берут. В данной теме речь идёт о диагностике заболевания, которого в стране полно. Интересно, как в Корее выкручиваются родители непривитых детей или таких там нет вообще? Есть ли у них возможность написания таких петиций? Оффтоп. Но заговорили про опыт других стран.

Подтверждаю :a_g_a: - в Ю.Корее ребенка ни в сад, ни в школу не возьмут без обязательного перечня прививок или без официального отвода от них, причина отводов должна указываться.
Автор:  Хасаночка [ 16 авг 2015, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Kioko писал(а) 16 авг 2015, 20:15:
Хасаночка
Представляю, в каком шоке была моя мама, когда у меня выявили туберкулёз. Она была уверена, что её дети здоровы.

Оль, я не спорю об этом...это страшное заболевание, которому подвержены все, я согласна.

Добавлено спустя 50 секунд:
Say CHEESE
бегите быстрее :-)
Автор:  Котяра [ 16 авг 2015, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Kirstena
Цитата:
Что касается "на глаз"...повторюсь, у больного туберкулезом обязательно есть признаки:

Моя свекровь врач-фтизиатр. И рассказывала она, что случаев бессимптомного протекания туберкулеза и людей, перенесшего его на ногах, в ее практике было очень много
Автор:  hel [ 16 авг 2015, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Хасаночка писал(а) 16 авг 2015, 20:15:
Kioko писал(а) 16 авг 2015, 20:09:
Хасаночка писал(а) 16 авг 2015, 20:00:
При этом получение основного общего образования является обязательным. Родители или лица, их заменяю­щие, должны обеспечивать получение детьми основного общего об­разования.

Но не за счёт здоровья остальных детей.

у каждого своя правда.... почему я должна изучать опыт других государств? чего-то искать? это обязанность государства.Пусть работают. Оно гарантирует образование моему ребенку. И мед.помощь у нас ДОБРОВОЛЬНАЯ. Так в Конституции написано. Никто не может заставить проходить врача. Не наша вина, что вот так у нас все в стране. И не наших детей.

ткните, где написано, что медпомощь добровольная? если бы это было так - не было бы карантинов в садах, обязательных медкомиссий и т.д.

Ибо, есть в Конституции еще пункт 17
3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

Именно на него надо акцентировать внимание данной петиции с учетом ситуации неучтенных детей с аллергией и астмой и другими заболеваниями

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Хасаночка писал(а) 16 авг 2015, 20:16:
hel писал(а) 16 авг 2015, 20:12:
когда он выздоровел от простуды - его все равно без справки не возьмут, каким бы здоровым он ни выглядел

_________________

давайте не подменять понятия... больной, выздоровел....пусть врач определит заболевание...предположит на основе чего-то.... про отсутствие признаков не надо....
определяют же как-то без манту

так и я про это!
Вы же предлагаете отказаться от существующих методов определения возможного заболевания всем поголовно вместо корректировки в дополнение к уже существующим методам щедящих методов для детей особых категорий
Автор:  Kioko [ 16 авг 2015, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Вывод такой. Санпин ужесточили по причине огромного количества болеющих людей в стране, чтобы предупредить эпидемию. А не потому что медикам стало скучно жить. И бороться в петиции против нового Санпина, ну не знаю, это как желать распространения в стране туберкулёза среди детей, учитывая ещё и появившееся количество беспрививочников и отказников от проб Манту. О наших детях и заботится правительство, о здоровье и безопасности граждан. Мне вот это понятно, а призывы в петиции бороться с произволом медиков не понятны. :ti_pa:
Автор:  hel [ 16 авг 2015, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Котяра писал(а) 16 авг 2015, 20:19:
Kirstena
Цитата:
Что касается "на глаз"...повторюсь, у больного туберкулезом обязательно есть признаки:

Моя свекровь врач-фтизиатр. И рассказывала она, что случаев бессимптомного протекания туберкулеза и людей, перенесшего его на ногах, в ее практике было очень много

Хасаночка и автор петиции, видимо, считают, что уж с их детьми такого случиться не может никогда :nez-nayu:
Автор:  ma-sha [ 16 авг 2015, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Хасаночка писал(а) 16 авг 2015, 19:57:
врач?


Если Вы обо мне, то я не врач.

Что касается обсуждаемой проблемы, то я уже написала, что конфликт интересов неизбежен, т.к. он создан законодателем.
С одной стороны, согласно ФЗ N 77-ФЗ от 18 июня 2001 г. противотуберкулезная помощь (и туберкулинодиагностика как часть ее) в РФ добровольна, что предусматривает отказ от нее, причем этот отказ не несет последствий в виде отстранения от посещения образовательных учреждений. И можно сколько угодно с этим не соглашаться, но это право дано законом.
С другой стороны, есть СанПИН СП 3.1.2.3114-13, одно из положений которых нарушает это право на добровольность противотуберкулезной помощи.
Получается, что СанПИН противоречит ФЗ. Те, кто ссылаются на ФЗ, нарушают СанПИН, а те, кто ссылаются на СанПИН, нарушают ФЗ. Получается, что в данной ситуации обе позиции одновременно имеют свои законодательные основания, но в то же время и нарушают другой закон. Хотя юридически ФЗ должен иметь правовое преимущество над любыми другими подзаконными актами или регламентирующими документами.
Пока законодатель не разрешит это противоречие, конфликт не исчезнет.
Автор:  Хасаночка [ 16 авг 2015, 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
hel писал(а) 16 авг 2015, 20:30:
Хасаночка и автор петиции, видимо, считают, что уж с их детьми такого случиться не может никогда

_________________

я так не считаю....я хочу адекватного обследования

Добавлено спустя 59 секунд:
hel писал(а) 16 авг 2015, 20:24:
ткните, где написано, что медпомощь добровольная? если бы это было так - не было бы карантинов в садах, обязательных медкомиссий и т.д.

за меня уже ответили
ma-sha писал(а) 16 авг 2015, 20:42:
С одной стороны, согласно ФЗ N 77-ФЗ от 18 июня 2001 г. противотуберкулезная помощь (и туберкулинодиагностика как часть ее) в РФ добровольна,


Добавлено спустя 14 минут 11 секунд:
Kirstena
а сколько подписей-то надо?
Автор:  Oliсa [ 16 авг 2015, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Ди@н@* писал(а) 16 авг 2015, 16:37:
Я тоже думаю, что всем ставили. И эта прививка вас не уберегла- значит она не гарантия.

Вмешаюсь, прививка не 100% гарантия что ребенок не заболеет. Прививка гарантирует что если ребенок все таки заболеет (иммунитет у всех разный), то он перенесет заболевание в нетяжелой, излечимой форме. Впрочем, эта петиция не "за" или "против" прививок, а "против" туберкулинодиагностики в принципе. Поэтому я такое не подпишу.
Автор:  Аквилегия [ 16 авг 2015, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Хасаночка писал(а) 16 авг 2015, 19:41:
Аквилегия писал(а) 16 авг 2015, 19:31:
Хасаночка
При проведении всех иммуно-биологических манипуляций всегда в наличи должна быть противошоковая аптечка ( и я думаю что без её наличия делать бы никому не стали)

при чем здесь противошоковая аптечка? аллергическая реакция - не всегда мгновенная. Я вам еще раз повторю: у моей дочери в 5 лет был приступ БА на фоне манту. Развился к вечеру.

И в конкретном случае, что описала, в феврале месяце этого года были нарушены конкретно права ребенка. НИКТО не имеет право прикасаться к ребенку без согласия родителей. Имею в виду медицинское вмешательство.
Оставила это дело без прокуратуры только потому, что сама работала в этой школе. И возможно, еще буду. Но шума подняла много.

Аллергиком делают такие процедуры под прикрытием антигистаминные препаратов, а аптечка должна быть потому что аллергические реакции разного типа бывают, не только как у вашей дочери.
То, что не имели права без вашего согласия делать -это однозначно
Автор:  Хасаночка [ 16 авг 2015, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Аквилегия писал(а) 16 авг 2015, 21:22:
Аллергиком делают такие процедуры под прикрытием антигистаминные препаратов

давайте вернемся к ПРОТИВОПОКАЗАНИЯМ к тубекулину....... там нет рекомендаций...этот препарат просто ПРОТИВОПОКАЗАН и перечень чему....его НЕЛЬЗЯ вводить при таких-то заболеваниях. А фтизиатрам на это пофигу. У них план.
Автор:  Ника15 [ 16 авг 2015, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Я подписала. Моего ребенка, раньше не аллергика. Так закололи манту, а потом тестом, что у него появилась аллергия, он полгода кашлял. И теперь стал аллергиком. Причем фтизиаторы потом признали, что они перестарались, и у него теперь появилась аллергия и ему нельзя делать БЦЖ, хотя первую делали, но при этом каждый год мы все равно обязаны прийти еще раз сделать манту, убедиться, что на нее аллергия, сделать тест, убедиться, что туберкулеза нет и все это обходится аллергическими приступами ребенка.
Государство не должно убивать здоровье детей только потому, что не может обеспечить нормальные способы диагностики.
Автор:  Kirstena [ 16 авг 2015, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
hel писал(а) 16 авг 2015, 20:30:
Хасаночка и автор петиции, видимо, считают, что уж с их детьми такого случиться не может никогда

не стоит решать за других что они считают.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Хасаночка писал(а) 16 авг 2015, 21:09:
Kirstena
а сколько подписей-то надо?

в идеале - 100 000
Автор:  Kioko [ 16 авг 2015, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Не могу свежих данных найти. 2013 год
"В прошлом году активным туберкулезом в Приморье заболело 2,884 тысячи человек, а в 2012 году их было — 3,180. Умерло от болезни в 2013 году — 470, в 2012 году — 538 человек. Во Владивостоке в 2013 году было выявлено 576 заболевших, из них 53 уже мертвы. При этом снижение уровня происходит не из-за того, что люди перестают болеть, а из-за невозможности выявить заболевание, так как те не проходят обследования", — сказала Шишкова.
Как отметила главный эпидемиолог департамента здравоохранения Приморского края Татьяна Гонтарь, несмотря на явное снижение заболеваемости активным туберкулезом в регионе за последние три года, ее уровень все еще остается довольно высоким и превышает средние показатели по России в два раза.
"Большая часть из выявленных больных заражены бациллярным и внелегочным туберкулезом. При этом определить внелегочную форму довольно трудно, так как бактерии заболевания могут жить в таких местах как кости и почки. При таких формах туберкулеза сигналом того, что человек может быть заражен, являются систематические воспалительные процессы тех или иных органов, не поддающиеся лечению", — отметила Гонтарь.

РИА Новости http://ria.ru/vl/20140320/1000306848.html#ixzz3iz6AGgTp

Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:
Вот еще информация к размышлению. Речь о диаскинтесте 2012 год.
Татьяна Юрьевна Медведкова, врач-педиатр второго легочного отделения ПДККТБ:

- В нашем отделении лечатся дети дошкольного и младшего школьного возраста, больные туберкулезом органов дыхания или имеющих высокий риск заболевания, а также ребята всех возрастов с внелегочной локализацией туберкулеза или с осложненным течением БЦЖ. Диаскинтест мы используем с ноября 2009 года для диагностики туберкулезной инфекции и оценки эффективности проводимого лечения. За этот период обследовано около 700 детей, направленных к нам участковыми фтизиатрами, и у 95% из них Диаскинтест дал положительную реакцию. При углубленном обследовании у 90% выявлена первичная форма туберкулеза.

Учитывая неблагоприятную эпидемиологическую обстановку в Приморском крае, хочется обратиться к родителям: не отказывайтесь от проведения детям пробы с Диаскинтестом и в случае положительного результата не пренебрегайте обследованием у фтизиатра – это поможет своевременно выявить туберкулезную инфекцию и вылечить ребенка.
http://www.primtub.ru/press
Автор:  Мarselin [ 17 авг 2015, 00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Расскажу реальную историю. У дочери моей хорошей подруги в возрасте двух лет, благодаря реакции манту, нашли в организме туберкулёзную палочку. Казалось бы, откуда у двухлетней крохи эта гадость? Обследование у фтизиатра показало, что у ребёнка не самая опасная форма туберкулёза - туберкулёз почки.
Целый год подруга лечила дочь в нашем туберкулёзном санатории. Благодаря тому, что заболевание выявили вовремя и в не запущенной форме, девочку вылечили. Семья не асоциальная.
Теперь хочу обратиться к девочкам, подписавшим петицию. Пожалуйста, не отвергайте полностью все методы диагностики этого страшного заболевания, не отвергайте обследование у фтизиатра.
Если вы отказываетесь от манту, делайте своим деткам другие пробы на туберкулёз, например, можно сдавать кровь на иммуноглобулин к туберкулёзу. Но этот анализ, скорее всего, будет платным.
Автор:  Kirstena [ 17 авг 2015, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Мarselin писал(а) 17 авг 2015, 00:17:
Если вы отказываетесь от манту, делайте своим деткам другие пробы на туберкулёз, например, можно сдавать кровь на иммуноглобулин к туберкулёзу. Но этот анализ, скорее всего, будет платным.

Вы зря думаете, что мамы, отказавшись от принудительного манту, диаскин,рентгена и фтизиатра, не следят за здоровьем детей, мы прекрасно знаем, что есть и ПЦР, и квантифероновый тест, но мамы делают это добровольно, чтобы лишний раз удостовериться, что с их ребенком все в порядке.
Речь в петиции о соблюдении законов, а не о наплевательском отношении к здоровью и своих, и окружающих детей.
Автор:  Хасаночка [ 17 авг 2015, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Kioko писал(а) 16 авг 2015, 23:39:
При таких формах туберкулеза сигналом того, что человек может быть заражен, являются систематические воспалительные процессы тех или иных органов, не поддающиеся лечению".

т.е симптомы есть...определяют у взрослых и без манту. Надо просто врачам быть более внимательными. Не знаю как по стране, у нас в больнице врачи-педиатры ОРВИ от ангины отличить не могут даже по анализам. Какой тут туберкулез-то?
Автор:  Kioko [ 17 авг 2015, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Ты про симтпомы? Это боль в почках, в костях, которые начинают лечить урологи и терапевты, только причина в туберкулёзе, потому и не могут вылечить. Речь про не лёгочные формы. Маленький ребёнок не будет жаловаться на почки, будет просто капризным и плаксивым.
Kioko писал(а) 16 авг 2015, 23:39:
При этом определить внелегочную форму довольно трудно, так как бактерии заболевания могут жить в таких местах как кости и почки. При таких формах туберкулеза сигналом того, что человек может быть заражен, являются систематические воспалительные процессы тех или иных органов, не поддающиеся лечению", — отметила Гонтарь.

Мarselin писал(а) 17 авг 2015, 00:17:
Обследование у фтизиатра показало, что у ребёнка не самая опасная форма туберкулёза - туберкулёз почки.


Поэтому бороться против всех видов обследования своих детей :rolleyes: Мамы, подумайте. :no: У вас запасные дети есть?
Сейчас в меня полетят камни, но в далёком 1972 году не было ничего кроме пробы Манту, чтобы определить туберкулёз. Именно она, возможно, спасла мне жизнь.
Автор:  Lakk [ 17 авг 2015, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Миосота писал(а) 16 авг 2015, 19:01:
Или поехать жить куда-нибудь в африканские страны, там никто не заставляет делать прививки и диагностики...
:-) а при въезде в некоторые страны обязательны определенные прививки иметь?
Автор:  Lakk [ 17 авг 2015, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Kioko писал(а) 17 авг 2015, 13:46:
Речь про не лёгочные формы.
видимо про другие формы туберкулеза авторы не вспомнили? как порой говорили: кашляет- чахоточник наверно.
Хасаночка писал(а) 17 авг 2015, 13:36:
т.е симптомы есть...определяют у взрослых и без манту.
до выраженных симптомов надо диагностировать. иначе будет "поздно пить боржоми- почки уже загнулись" (с)
Автор:  Рязань [ 17 авг 2015, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Kirstena писал(а) 17 авг 2015, 12:08:
Мarselin писал(а) 17 авг 2015, 00:17:
Если вы отказываетесь от манту, делайте своим деткам другие пробы на туберкулёз, например, можно сдавать кровь на иммуноглобулин к туберкулёзу. Но этот анализ, скорее всего, будет платным.

Вы зря думаете, что мамы, отказавшись от принудительного манту, диаскин,рентгена и фтизиатра, не следят за здоровьем детей, мы прекрасно знаем, что есть и ПЦР, и квантифероновый тест, но мамы делают это добровольно, чтобы лишний раз удостовериться, что с их ребенком все в порядке.
Речь в петиции о соблюдении законов, а не о наплевательском отношении к здоровью и своих, и окружающих детей.

И когда вы в последний раз делали добровольное обследование своего ребёнка или детей на туберкулез, интересно узнать? Я думаю, что никогда, сто процентов.
Автор:  Аквилегия [ 17 авг 2015, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Хасаночка писал(а) 16 авг 2015, 21:41:
Аквилегия писал(а) 16 авг 2015, 21:22:
Аллергиком делают такие процедуры под прикрытием антигистаминные препаратов

давайте вернемся к ПРОТИВОПОКАЗАНИЯМ к тубекулину....... там нет рекомендаций...этот препарат просто ПРОТИВОПОКАЗАН и перечень чему....его НЕЛЬЗЯ вводить при таких-то заболеваниях. А фтизиатрам на это пофигу. У них план.

Так вот и вернитесь и читайте внимательно: состояние должно быть в остром периоде, тогда и противопоказание будет обоснованным.
Автор:  Хасаночка [ 17 авг 2015, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Аквилегия писал(а) 17 авг 2015, 14:24:
Так вот и вернитесь и читайте внимательно: состояние должно быть в остром периоде, тогда и противопоказание будет обоснованным.

ну да...медсетра в школе и детском саду безусловно на глаз способна определить здоров ребенок или нет. Есть ли у него кожные проявления или нет. У обеих моих дочек единственным местом кожных высыпания является - попа.
Если человек делает пробу,не смотря на отказ, он и не смотрит на состояние здоровья.
Это из опыта.У нас с манту каждый год проблема.Не было ни разу, чтобы все было гладко. А в 1 годик. Все на этом.
Был опыт когда одновременно ставили прививку и тут же манту. Это вообще запрещено. И никто не выдерживает положенные сроки после болезни. Ребенок в школе или в саду - значит априори здоров. Давайте ставить. План. Сроки нарушать нельзя.


Не смотря на то, что манту у дочки всегда большая, мы продолжали ставить. Я ни разу не писала отказ.Понимала, что обследование нужно. В этом году терпение лопнуло.Все. Максимум на что я согласна старшей дочери - диаскин и только в моем присутствии. А дочери дала наказ: кусать и царапаться при любой попытке отвезти ее на прививку или манту.
Автор:  Kirstena [ 17 авг 2015, 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Рязань писал(а) 17 авг 2015, 14:12:
И когда вы в последний раз делали добровольное обследование своего ребёнка или детей на туберкулез, интересно узнать? Я думаю, что никогда, сто процентов.

Думать вы можете все, что угодно) а отчитываться перед вами я не обязана)
Автор:  Kioko [ 17 авг 2015, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Lakk писал(а) 17 авг 2015, 14:11:
видимо про другие формы туберкулеза авторы не вспомнили? как порой говорили: кашляет- чахоточник наверно.

статья о внелёгочных формах
Автор:  Рязань [ 17 авг 2015, 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Kirstena писал(а) 17 авг 2015, 15:24:
Рязань писал(а) 17 авг 2015, 14:12:
И когда вы в последний раз делали добровольное обследование своего ребёнка или детей на туберкулез, интересно узнать? Я думаю, что никогда, сто процентов.

Думать вы можете все, что угодно) а отчитываться перед вами я не обязана)

Ну вот и ответ, если б обследование имело место, то вы бы обязательно сказали когда, а так вся эта петиция просто безграмотное квохтание в курятнике. Я не доверяю мамашам беспрививочных детей, сильно сомневаюсь, что они озабочены добровольными обследованиями, они просто ждут заметных признаков заболевания, подвергся риску моего ребенка. И вообще-то, если вы позволяете себе публично призывать к подписями каких бы то ни было петиции, то вы обязаны перед всеми отчитываться, а так гроша цена и вашей петиции.
Автор:  ma-sha [ 17 авг 2015, 15:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Рязань писал(а) 17 авг 2015, 15:33:
И вообще-то, если вы позволяете себе публично призывать к подписями каких бы то ни было петиции, то вы обязаны перед всеми отчитываться, а так гроша цена и вашей петиции.


Очень настоятельно призываю не переходить на личности.
Все последующие сообщения, в которых эта просьба будет проигнорирована, буду удалять.
Автор:  Kirstena [ 17 авг 2015, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Рязань писал(а) 17 авг 2015, 15:33:
И вообще-то, если вы позволяете себе публично призывать к подписями каких бы то ни было петиции, то вы обязаны перед всеми отчитываться, а так гроша цена и вашей петиции.

Не призываю, а предлагаю, это разные вещи. Люди вправе делать выбор, кому надо - подписывают, кому не надо - нет. Странное утверждение, что я должна отчитываться, абсолютно не должна, люди думают своей головой, подписывая или нет эту петицию. Где законодательно закреплено о моих таких обязанностях? Я тоже много против чего, например, против введения яда детям, но я же не рычу на мам-сторонниц вакцинации за это и, тем более, не оскорбляю.
Автор:  Хасаночка [ 17 авг 2015, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Раньше флюрографию необходимо было делать 1 раз в год, с 2011 года уже 1 раз в 2 года. Т.е. взрослому человеку дается 2года на то, чтобы носить в себе, а детей необходимо травить ядом каждый год, а то и 2 раза в год.
У нас взрослые туберкулезники спокойно ходят по улицам, никакого контроля за ними.
Но на мам детей надавить ведь проще. И в 2014 появляется новый СанПин.


Кстати о медкомиссиях: это только в детсадах и общепите еще требуется регулярно проходить мед.комиссию.
Автор:  madam.sssss [ 17 авг 2015, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Сижу думаю как лучше обследовать ребенка перед щколой,всегда ставили манту,но пару лет назад было ложно положительное увеличение,вот бы еще квантированыые тесты были бы бесплатными.я вот за них бы подписала петицию..
Автор:  Kioko [ 17 авг 2015, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
То есть работникам кондитерских, продавцам продуктовых магазинов, пищевых комбинатов, врачам и медсёстрам не надо? Откуда такие данные? Медкомиссию проходят при устройстве на любую работу. "Флюшку" ежегодно надо делать, к врачам на приём не записывают с просроченной даже на 2 недели. На себе испытано. :-)

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
madam.sssss
автор петиции против и этого теста без показаний
Автор:  Vezza [ 17 авг 2015, 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Хасаночка писал(а) 17 авг 2015, 17:38:
Раньше флюрографию необходимо было делать 1 раз в год, с 2011 года уже 1 раз в 2 года. Т.е. взрослому человеку дается 2года на то, чтобы носить в себе, а детей необходимо травить ядом каждый год, а то и 2 раза в год.
У нас взрослые туберкулезники спокойно ходят по улицам, никакого контроля за ними.
Но на мам детей надавить ведь проще. И в 2014 появляется новый СанПин.


Кстати о медкомиссиях: это только в детсадах и общепите еще требуется регулярно проходить мед.комиссию.

Неправда Ваша.
СП 3.1.2.3114-13
Цитата:
4.4. Медицинскими организациями, обслуживающими взрослое население, обеспечивается проведение профилактических медицинских осмотров населения, прикрепленного к медицинской организации, с целью раннего выявления туберкулеза не реже 1 раза в 2 года. В субъектах Российской Федерации, муниципальных образованиях с показателем заболеваемости населения туберкулезом 60 и более случаев на 100 тысяч населения в год - не реже 1 раза в год.

Наш регион относится в тому, что я подчеркнула - раз в год.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Про медосмотры есть Приказ 302н. Про предварительные и периодические медосмотры.
Автор:  Хасаночка [ 17 авг 2015, 18:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Kioko писал(а) 17 авг 2015, 17:47:
Медкомиссию проходят при устройстве на любую работу. "Флюшку" ежегодно надо делать, к врачам на приём не записывают с просроченной даже на 2 недели. На себе испытано.

ага...я вот устроилась в 2009 году в школу другую. Пришла с мед.книжкой и больше в руках ее не держала. :nez-nayu: (ну ладно 3 года в декрете я, но 3 года работала и ничего не проходила. не потому, что я противная и отказывалась, а не требовали)
Автор:  Kioko [ 17 авг 2015, 18:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Хасаночка
Ты в частной школе работала?
Автор:  Хасаночка [ 17 авг 2015, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Kioko писал(а) 17 авг 2015, 18:08:
Хасаночка
Ты в частной школе работала?

:a_g_a:
Автор:  Kioko [ 17 авг 2015, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Вот этим всё сказано. :ny_tik: Тем и страшны частные школы, в том числе. Только деньги платите, никакой ответственности за здоровье детей. В государственных школах обязательные ежегодные медкомиссии.
Автор:  Хасаночка [ 17 авг 2015, 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Kioko писал(а) 17 авг 2015, 18:10:
Вот этим всё сказано. :ny_tik: Тем и страшны частные школы, в том числе. Только деньги платите, никакой ответственности за здоровье детей. В государственных школах обязательные ежегодные медкомиссии.

а вот ребенку моему в частной школе сделали манту при моем отказе. Не так все страшно :ps_ih:
Автор:  madam.sssss [ 17 авг 2015, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Kioko
Чем квант тест не угодил не понятно :du_ma_et: ,вроде кровь берут и все...где бы повозмущаться насчет бесплатного теста :smile: без обследования страшновато за ребенка. хотя к прививках отношусь насторожено.делаем все обдуманно.но всегда я стресс переношу....
Автор:  hel [ 17 авг 2015, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
У нас медосмотры каждый год и флюшка обязательно.
Благодаря этой теме, а не петиции, узнала, что есть ещё методы диагностики (чего-то там квантифицированное). Спасибо участникам споров :co_ol:
Вот неплохо бы, чтобы побольше людей про это знало. Теперь тоже буду от Манту отказываться, если будет возможно эту диагностику пройти.
Посижу, послушаю, может чего ещё проскользнет :-)
Автор:  Kioko [ 17 авг 2015, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Проблемы в той школе, и медик, которого как раз штрафовать надо. Учителя без медкомиссий, проба Манту без согласия, сплошные нарушения. У неё самой, скорей всего, медкомиссия не пройдена. Хороший медик :co_ol:
Автор:  hel [ 17 авг 2015, 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
madam.sssss писал(а) 17 авг 2015, 18:16:
Kioko
Чем квант тест не угодил не понятно :du_ma_et: ,вроде кровь берут и все...где бы повозмущаться насчет бесплатного теста :smile: без обследования страшновато за ребенка. хотя к прививках отношусь насторожено.делаем все обдуманно.но всегда я стресс переношу....

Надо петицию составить :men:
Автор:  Kioko [ 17 авг 2015, 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
madam.sssss
спросите у автора петиции, мне тоже интересно, чем он не угодил
Автор:  madam.sssss [ 17 авг 2015, 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Хасаночка
Как такое возможно :sh_ok: при отказе...все теперь вообще не знаю как сыну в школе себя вести при прививках.я тоже отказы писала.мне надо чтобы я все манипуляции видела...
Автор:  Kioko [ 17 авг 2015, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
hel
Да я сама уже твёрдо решила тест делать :-)
Автор:  madam.sssss [ 17 авг 2015, 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
hel
нет,для начала разузнаю вообще реально ли мое пожелание насчет бесплатного.только потом действия.
Автор:  Kioko [ 17 авг 2015, 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Ядами манту меня запугали :-)
Автор:  madam.sssss [ 17 авг 2015, 18:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Kioko
Меня тоже :smile:
Автор:  Хасаночка [ 17 авг 2015, 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
madam.sssss писал(а) 17 авг 2015, 18:19:
hel
нет,для начала разузнаю вообще реально ли мое пожелание насчет бесплатного.только потом действия.

в феврале мои знакомые делали детям в тубдиспансере. Бесплатно. Приехали, сдали все анализы полностью. Через недели 2 получили результат. Как сейчас я не знаю.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
madam.sssss писал(а) 17 авг 2015, 18:17:
Хасаночка
Как такое возможно :sh_ok: при отказе...все теперь вообще не знаю как сыну в школе себя вести при прививках.я тоже отказы писала.мне надо чтобы я все манипуляции видела...

в нашей стране и не такое возможно.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Kioko писал(а) 17 авг 2015, 18:16:
Проблемы в той школе, и медик, которого как раз штрафовать надо. Учителя без медкомиссий, проба Манту без согласия, сплошные нарушения. У неё самой, скорей всего, медкомиссия не пройдена. Хороший медик :co_ol:

у нас медик одна на все школы...их 3 в поселке. Думаю с медкомиссией все у нее гуд. А вот ответственности малова-то
Автор:  hel [ 17 авг 2015, 18:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Девочки, ну почтала я сейчас, погуглила.
При нежелании матери делать манту или диаскин она обязана делать каждый год рентген (не флюшку) и предоставить результат тому же фтизиатру. И он не будет иметь права отказать
Мне кажется, эта альтернатива вполне доступна.
Так что можно и без этого дорогого квант теста и без истерик по поводу манту обойтись :ne_vi_del:
Автор:  Хасаночка [ 17 авг 2015, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
hel писал(а) 17 авг 2015, 18:52:
При нежелании матери делать манту или диаскин она обязана делать каждый год рентген (не флюшку) и предоставить результат тому же фтизиатру. И он не будет иметь права отказать
Мне кажется, эта альтернатива вполне доступна.

а вот не все фтизиатры принимают :nez-nayu:

у нас, фтизиатр наотрез...но зато она спокойно назначает диаскин-тест без манту. Тип ахоть так...
Автор:  hel [ 17 авг 2015, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Хасаночка писал(а) 17 авг 2015, 19:14:
hel писал(а) 17 авг 2015, 18:52:
При нежелании матери делать манту или диаскин она обязана делать каждый год рентген (не флюшку) и предоставить результат тому же фтизиатру. И он не будет иметь права отказать
Мне кажется, эта альтернатива вполне доступна.

а вот не все фтизиатры принимают :nez-nayu:

у нас, фтизиатр наотрез...но зато она спокойно назначает диаскин-тест без манту. Тип ахоть так...

А если к главному врачу?
Автор:  Хасаночка [ 17 авг 2015, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
hel писал(а) 17 авг 2015, 19:33:
А если к главному врачу?

в сентябре как выйдет фтизиатр попробую.
На самом деле я самый законопослушный гражданин. У моих детей есть все прививки (у младшей почти все). И даже когда можно было отказаться от манту, я не отказывалась. Но достало все.В этом году буду бодаться. Я не за отказ от обследования. И я не верю, что данная петиция соберет нужное количество подписей. Лет через 10 может.
Хочется какого-то адекватного решения этих вопросов.
Автор:  hel [ 17 авг 2015, 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Хасаночка писал(а) 17 авг 2015, 19:41:
hel писал(а) 17 авг 2015, 19:33:
А если к главному врачу?

в сентябре как выйдет фтизиатр попробую.
На самом деле я самый законопослушный гражданин. У моих детей есть все прививки (у младшей почти все). И даже когда можно было отказаться от манту, я не отказывалась. Но достало все.В этом году буду бодаться. Я не за отказ от обследования. И я не верю, что данная петиция соберет нужное количество подписей. Лет через 10 может.
Хочется какого-то адекватного решения этих вопросов.

Попробуйте проконсультироваться где-то, может здесь есть фтизиатры-консультанты. Приготовьте анализы крови, флюшку вашу и мужа и рентген ре. Я так понимаю, в этом случае отказ будет просто незаконным и надо просто преодолеть эту административную несправедливость путём уверенности и настойчивости.
Автор:  MILAXA [ 17 авг 2015, 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Девочки,я так думаю,что есть много ЗА и столько же против,но я из своего личного опыта,хотела бы сказать одно,в нашем городе большая заражаемость туб.поэтому надо лучше проходить Манту и Диаскин.Я тоже всегда была против прививок,но на нашем горьком опыте,всё же начала и буду дальше продолжать делать КТ ребёнку по мере необходимости.И ещё живём в длинном 9-под'ездном доме ,в первом есть заражение туб.причём серьёзной стадии(в семье есть ребёнок которой гуляет на улице и может быть больным)и в 5 под'езде тоже самое.Поэтому я только За то,чтобы дети были всегда здоровы и проходили все мероприятия и обследования во избежании этих пболячек только мы родители сможем во время избежать беды.
Автор:  Anzhela5 [ 17 авг 2015, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
MILAXA
я думаю их в каждом доме хватает...
Автор:  MILAXA [ 17 авг 2015, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Anzhela5
Так и я о том же .Потом все вместе общаются и т.д.Большинство не из благополучных семей а из тех кому видимо пофиг+те которые из не благополучных,вот и результат

Добавлено спустя 10 минут 3 секунды:
И еще я тоже против того,что мой здоровый ребенок будет посещать школу или ещё что то ,с ребёнком не привитым,во избежание заражения моего здорового ребёнка.И ещё не каждая семья ради профилактики будет делать платное Кт или квантофероновый тест,некоторые из них и названий таких незнают
Автор:  orvik [ 17 авг 2015, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
hel писал(а) 17 авг 2015, 19:48:
Хасаночка писал(а) 17 авг 2015, 19:41:
hel писал(а) 17 авг 2015, 19:33:
А если к главному врачу?

в сентябре как выйдет фтизиатр попробую.
На самом деле я самый законопослушный гражданин. У моих детей есть все прививки (у младшей почти все). И даже когда можно было отказаться от манту, я не отказывалась. Но достало все.В этом году буду бодаться. Я не за отказ от обследования. И я не верю, что данная петиция соберет нужное количество подписей. Лет через 10 может.
Хочется какого-то адекватного решения этих вопросов.

Попробуйте проконсультироваться где-то, может здесь есть фтизиатры-консультанты. Приготовьте анализы крови, флюшку вашу и мужа и рентген ре. Я так понимаю, в этом случае отказ будет просто незаконным и надо просто преодолеть эту административную несправедливость путём уверенности и настойчивости.

Я готовила. Флюшки, свежие рентгены детей, аналицы пцр на сумм.антитела к туберкулезу, общие кровь-мочу. И пачки анализов про аллергию. И свежие узи внут.органов
Диагноз - "необследован, мать отказывается от п.Манту, школу посещать можно". Без печати.
Потому что "справок в школу не даем."

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
MILAXA
Нет гарантии, что того непривитого, обследованного и здорового ребенка не заразит ваш, привитый.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
madam.sssss писал(а) 17 авг 2015, 18:16:
Kioko
Чем квант тест не угодил не понятно :du_ma_et: ,вроде кровь берут и все...где бы повозмущаться насчет бесплатного теста :smile: без обследования страшновато за ребенка. хотя к прививках отношусь насторожено.делаем все обдуманно.но всегда я стресс переношу....

Не делают сейчас квант.тест
А в артеме и вовсе не слышали о таком;(

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
hel писал(а) 17 авг 2015, 18:52:
Девочки, ну почтала я сейчас, погуглила.
При нежелании матери делать манту или диаскин она обязана делать каждый год рентген (не флюшку) и предоставить результат тому же фтизиатру. И он не будет иметь права отказать
Мне кажется, эта альтернатива вполне доступна.
Так что можно и без этого дорогого квант теста и без истерик по поводу манту обойтись :ne_vi_del:

Рентген принимает. Не ругается. Кивает. Запись "необследован".
Ой я ж кроме пцр на туб-з еще мочу сдавала на что-то там туберкулезное (не помню).
Неее, не обследован.;(
Автор:  MILAXA [ 17 авг 2015, 23:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
orvik
Почему нет гарантии???если каждая мама должна думать о здоровье своего ребенка в первую очередь.И проходить диагностику любого вида.на предмет заболевания

Добавлено спустя 9 минут 44 секунды:
И ещё хотела добавать.что квантофероновый тест и Диаскин дают одинаковые показатели.И эти тесты не информированны.Есть масса информации о Диаскине,чтоон давал отрицательный результат у детей больных туб.и наоборот.
Автор:  Kioko [ 18 авг 2015, 00:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
olgavlad писал(а) 13 авг 2015, 17:32:
Девочки может кому нужна будет информация по квантифероновому тесту.
Обзвонила всех, делают асклепий, юнилаб на бородинской и в детской городской туб больнице. Но сейчас информация такая: реактивов нет нигде, обещали к концу августа.

Информация к размышлению Медицинская болтушка - Находка
Автор:  orvik [ 18 авг 2015, 08:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
MILAXA писал(а) 17 авг 2015, 23:52:
orvik
Почему нет гарантии???если каждая мама должна думать о здоровье своего ребенка в первую очередь.И проходить диагностику любого вида.на предмет заболевания

Добавлено спустя 9 минут 44 секунды:
И ещё хотела добавать.что квантофероновый тест и Диаскин дают одинаковые показатели.И эти тесты не информированны.Есть масса информации о Диаскине,чтоон давал отрицательный результат у детей больных туб.и наоборот.

Вы сами себе противоречите. Проходить обследования ЛЮБОГО вида или все-таки только манту, т к другие НЕИНФОРМАТИВНЫ?
Вы читали сообщения выше? У Манту есть противопоказания. В инструкции к манту. А ОБСЛЕДОВАННЫЙ иными способами ребенок - официально НЕОБСЛЕДОВАН. Как в этой системе сохранить здоровье?

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
А почему я не могу быть уверена,что Ваш ребенок с манту не заразит моего?
Читаем.

Ложноотрицательные реакции

У некоторых пациентов проба Манту может быть отрицательной даже при наличии инфицирования туберкулезной палочкой (примерно в 25% случаев). Такие реакции могут быть вызваны:

* Анергией – то есть неспособностью иммунной системы отвечать на «раздражение» туберкулином. Такая реакция может отмечаться у лиц с различными иммунодефицитами, в том числе СПИД. В данной ситуации проводится специальный тест на анергию (проба Манту с более высоким содержанием туберкулина - 100 ТЕ), необходимо провести обследование иммунной системы ребенка на наличие дефектов;

* Недавним инфицированием – в течение последних 8-10 недель. В данной ситуации в США рекомендуется повторить пробу спустя 10 недель, после исключения вероятных факторов инфицирования;

* Слишком малым возрастом – дети младше 6 месяцев просто неспособны «отвечать» на введение туберкулина из-за недостаточного развития клеточного звена иммунной системы.

* Очень давняя туберкулезная инфекция (много лет прошло с момента инфицирования)

* Недавняя вакцинация “живыми” вакцинами - если прошло менее 6 недель с момента вакцинации живыми вирусами (корь, краснуха, паротит, ветряная оспа, полио)

* Некоторые вирусные (например, корь, паротит, ветрянка) и бактериальные заболевания (брюшной тиф, бруцеллез, сыпной тиф, проказа, коклюш, туберкулезный плеврит)

* Неправильное введение пробы Манту

* Неправильная интерпретация реакции

* Заболевания, поражающие лимфоидные органы (болезнь Ходжкина, лимфомы, хроническая лейкемия, саркоидоз)

* Прием некоторых лекарств (кортикостероиды и прочие иммунодепрессанты)

* Нарушение норм хранения туберкулина

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Kioko писал(а) 18 авг 2015, 00:39:
olgavlad писал(а) 13 авг 2015, 17:32:
Девочки может кому нужна будет информация по квантифероновому тесту.
Обзвонила всех, делают асклепий, юнилаб на бородинской и в детской городской туб больнице. Но сейчас информация такая: реактивов нет нигде, обещали к концу августа.

Это обследование для себя, 7000 за двоих детей, ну ладно, но оно МАЛОИНФОРМАТИВНО. Нашей системой не принимается. Официально дети необследованы и заразны для тех, у ого есть штампик манту
Автор:  Хасаночка [ 18 авг 2015, 08:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
orvik
Квантиферон принимается
Автор:  Oliсa [ 18 авг 2015, 09:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Как спор в этой ветке о неиформативности/необходимости Манту относится к петиции, которую призывают подписать?
Это же петиция не о том, что родители требуют официально признавать результаты других методов исследования, кроме Манту. Петиция о полном отказе от туб.диагностики любыми способами и от посещения фтизиатора без видимых симптомов заболевания. Я даже скопировала
Цитата:
Все члены нашей семьи являются гражданами РФ, наша семья не является социально-неблагополучной, нигде не состоит на учёте, следовательно, мой ребенок НЕ подлежит обязательному обследованию на туберкулез.

Цитата:
врач может направить ребенка для завершения обследования к фтизиатру только после обнаружения у него признаков возможного заболевания.

Цитата:
При отсутствии у ребенка клинических признаков туберкулезной интоксикации врач не может подозревать у него туберкулез, без признаков недомогания или симптомов заболевания ребенок считается здоровым!


В этой же ветке были приведены реальные примеры как обнаруживался туберкулез у детей из благополучных семей. Причем обнаружен на ранних стадиях с помощью диагностических методов, когда видимых симптомов ещё не было. Я считаю, что отказ от туб.диагностики в нашем регионе - это непозволительная роскошь и халатность по отношению к своему ребенку. Но это дело родителей, конечно. Но не хочу, чтоб с моими детьми были необследованные дети. И не понимаю, почему за эту петицию так ратуют родители беспрививочных детей, для них же опаснее находится рядом с носителями туберкулеза.
Автор:  orvik [ 18 авг 2015, 09:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Хасаночка писал(а) 18 авг 2015, 08:59:
orvik
Квантиферон принимается

Мои рентгены и пцр-моча тоже принимаются. Но официально где написано,что КТ принимается как метод диагностики,заменяющий манту? КТ это коммерческий тест, вряд ли фтизиатр напишет на основании КТ что ребенок обследован на туберкулез
Автор:  зуец [ 18 авг 2015, 09:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
orvik писал(а) 18 авг 2015, 09:35:
Хасаночка писал(а) 18 авг 2015, 08:59:
orvik
Квантиферон принимается

Мои рентгены и пцр-моча тоже принимаются. Но официально где написано,что КТ принимается как метод диагностики,заменяющий манту? КТ это коммерческий тест, вряд ли фтизиатр напишет на основании КТ что ребенок обследован на туберкулез

Он коммерческий только потому, что нет у государтства средств на тотальную диагностику с его использованием. Это средство традиционной медицины, которое обязано быть принято в качестве результата обследования
Автор:  orvik [ 18 авг 2015, 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
зуец
Хорошо. Попробуем.
В том году то ли его не было еще, то ли я о нем не знала.
Автор:  Lakk [ 18 авг 2015, 10:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Oliсa
:a_g_a:
Цитата:
Все члены нашей семьи являются гражданами РФ, наша семья не является социально-неблагополучной, нигде не состоит на учёте, следовательно, мой ребенок НЕ подлежит обязательному обследованию на туберкулез.
- дык чего ж не понятного-то, все перечисленное прям-таки гарантирует что ребенок НЕ заболеет туберкулезом, никаким способом :ps_ih:
Цитата:
При отсутствии у ребенка клинических признаков туберкулезной интоксикации врач не может подозревать у него туберкулез, без признаков недомогания или симптомов заболевания ребенок считается здоровым!
ну конечно, а вот если ребенок кашляет, то это значит он просто подавился чем-нибудь, а не простыл, и нечего прям сразу пневмонию подозревать. ой, ручку чешет- так это просто мож "комарик укусил" или аллергия на свитерок, откуда ж чесотка-то возьмется.
....реально, кто-то сбредил...

Kirstena, скажите, пожалуйста, а Вы абсолютно уверенны что Ваш ребенок нигде не пересекается с носителями инфекции, с лицами, имеющими открытую форму болезни? уверенны, что вон та "МарьИванна", которая "по утрам мило с вами здоровается и треплет малыша по головке" (утрированно конечно)- не имеет открытой формы? что дворник определенной категории, проехавший перед Вами в лифте и обчихавшийся там, тоже этим не болеет?

Kirstena писал(а) 15 авг 2015, 19:59:
за право своих детей на сады и школы без вакцинации, Манту,фтизиатра и т.д.

...так может им отдельные сады и школы предоставить?
Автор:  зуец [ 18 авг 2015, 10:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
orvik писал(а) 18 авг 2015, 09:59:
зуец
Хорошо. Попробуем.
В том году то ли его не было еще, то ли я о нем не знала.

Пока нет реактивов в городе
Автор:  ma-sha [ 18 авг 2015, 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Oliсa писал(а) 18 авг 2015, 09:21:
Как спор в этой ветке о неиформативности/необходимости Манту относится к петиции, которую призывают подписать?

Сколько читаю эту ветку, столько и задаю этот вопрос :hi_hi_hi:


Oliсa писал(а) 18 авг 2015, 09:21:
Я считаю, что отказ от туб.диагностики в нашем регионе - это непозволительная роскошь и халатность по отношению к своему ребенку.


Что бы кто ни считал, добровольность противотуберкулезной помощи и право на отказ от нее прописаны в Федеральных законах, а потому являются законными правами.
Хотя я тоже считаю (и не раз об этом высказывалась), что детей на ТБ обследовать нужно. Все упирается в систему организации этого процесса.

Что касается непосредственно отказа.
В большинстве случаев это происходит не потому, что родители вообще против обследования своего ребенка на ТБ, они против использования инвазивных методов и, в частности, Манту. Но если родитель отказывается делать своему ребенку Манту, то его сразу отправляют в ПТД. Чтобы получить справку от фтизиатра, нужно: сдать анализы (кровь, мочу, кал на яйцаглист), сделать рентген, принести флюорографии родителей. Но сделать один Диаскинтест без Манту там нельзя, потому что на Диаскинтест отправляют только тех, у кого есть проблемы с результатом Манту. Я уж молчу про тех, кому даже Диаскинтест не подходит из-за его состава. Получается опять замкнутый круг, т.е. ребенок считается необследованным. Если родитель таки соглашается сделать то и другое, то при положительном результате Манту и отрицательном Диаскинтесте от него все равно так просто не отстанут, будут назначать и назначать дополнительные обследования, повторные пробы и т.д, и т.д. Вот от этого всего и отказываются те, кто оформляет письменные отказы. Но для себя многие проходят обследование другими методами, которые не являются официально признанными, а потому не будут основанием для фтизиатра.
Сейчас худо-бедно, с перерывами появился квантифероновый тест. Он достаточно дорог, но многие готовы его делать за свой счет. Но официально он не внесен в 109 Приказ МЗ РФ, а потому не является официально признанным методом туберкулинодиагностики. Да, многие фтизиатры принимают его результаты, но если какой-нибудь фтизиатр упрется в инструкцию и откажется это делать, с этим ничего поделать будет нельзя. Т.о. все упирается в человеческий фактор.
И вот скажите, почему отказавшийся от Манту не может просто прийти в поликлинику и сделать только Диаскинтест, результаты которого примет тот же педиатр, который принимает результаты Манту? И проведение Диаскинтеста, и оценка его результатов аналогичны проведению пробы Манту. Или почему тот же педиатр не может принять результат квантиферонового теста? Зачем здоровых детей обязательно нужно гонять этими чертовыми бесконечными кругами в ПТД?
Автор:  зуец [ 18 авг 2015, 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Lakk писал(а) 18 авг 2015, 10:08:
Oliсa
:a_g_a:
Цитата:
Все члены нашей семьи являются гражданами РФ, наша семья не является социально-неблагополучной, нигде не состоит на учёте, следовательно, мой ребенок НЕ подлежит обязательному обследованию на туберкулез.
- дык чего ж не понятного-то, все перечисленное прям-таки гарантирует что ребенок НЕ заболеет туберкулезом, никаким способом :ps_ih:
Цитата:
При отсутствии у ребенка клинических признаков туберкулезной интоксикации врач не может подозревать у него туберкулез, без признаков недомогания или симптомов заболевания ребенок считается здоровым!
ну конечно, а вот если ребенок кашляет, то это значит он просто подавился чем-нибудь, а не простыл, и нечего прям сразу пневмонию подозревать. ой, ручку чешет- так это просто мож "комарик укусил" или аллергия на свитерок, откуда ж чесотка-то возьмется.
....реально, кто-то сбредил...

Kirstena, скажите, пожалуйста, а Вы абсолютно уверенны что Ваш ребенок нигде не пересекается с носителями инфекции, с лицами, имеющими открытую форму болезни? уверенны, что вон та "МарьИванна", которая "по утрам мило с вами здоровается и треплет малыша по головке" (утрированно конечно)- не имеет открытой формы? что дворник определенной категории, проехавший перед Вами в лифте и обчихавшийся там, тоже этим не болеет? ?


Каким образом конкретно Вы проводите диагностику своего организма на предмет выявления заражения?
Автор:  Lakk [ 18 авг 2015, 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
зуец
в этой теме речь идет о
Kirstena писал(а) 15 авг 2015, 19:59:
петиция для родителей, борющихся за право своих детей на сады и школы без вакцинации, Манту,фтизиатра и т.д.

взрослые, увы, обычно ограничиваются прохождением флюрографии (порой практически в принудительном порядке)
Автор:  Хасаночка [ 18 авг 2015, 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
ma-sha
Спасибо, может вас услышат.

Нам повезло. У нас адекватный фтизиатр. Она спокойно посылает на диаскин без манту. Правда лекцию прочитает дай боже :ps_ih:
И квантифероновый тест ее устраивает.
Но так далеко не везде.
Автор:  Evgig [ 18 авг 2015, 10:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Ни один тест, в том числе и пресловутая Манту, сам по себе 100% не информативен (это слова фтизиатора со Спиридонова)т.к каждый показывает что-то своё, а не все сразу. только комплекс манту+диаскин+ренген ре и родителей+ кф и + все что придумали, может дать 100% гарантию, того что ре не болен. Но при этом на основании Манту отметку о "здоровости" ставят, а вот на остальное обследование без Манту пишут, что обследован не всесторонне......А нет МРТ или КТ (точно не запомнила), то что показывает все органы и отсутствие в них туберкулеза, но оно только по показаниям и платно и дорого и для ре практически невозможно....так что как не проверяй....безысходность какая-то.
Автор:  magic sky [ 18 авг 2015, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Давно я такого бреда не читала. Непроходимая дремучесть и социально-опасная безграмотность.
Автор:  Oliсa [ 18 авг 2015, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Evgig писал(а) 18 авг 2015, 10:43:
Но при этом на основании Манту отметку о "здоровости" ставят, а вот на остальное обследование без Манту пишут, что обследован не всесторонне......А нет МРТ или КТ (точно не запомнила), то что показывает все органы и отсутствие в них туберкулеза, но оно только по показаниям и платно и дорого и для ре практически невозможно....так что как не проверяй....безысходность какая-то.

Ну так об этом и надо петицию составлять. Требовать принятия любых видов традиционного обследования на выбор родителя, а не полного отказа от обследования
Автор:  зуец [ 18 авг 2015, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Lakk писал(а) 18 авг 2015, 10:41:
зуец
в этой теме речь идет о
Kirstena писал(а) 15 авг 2015, 19:59:
петиция для родителей, борющихся за право своих детей на сады и школы без вакцинации, Манту,фтизиатра и т.д.

взрослые, увы, обычно ограничиваются прохождением флюрографии (порой практически в принудительном порядке)



Я задала вопрос не всем взрослым, а конкретно Вам.
Вы как обследуетесь?
Вы уверены, что не являетесь источником опасности?
Автор:  Lakk [ 18 авг 2015, 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
зуец писал(а) 18 авг 2015, 10:56:
Lakk писал(а) 18 авг 2015, 10:41:
зуец
в этой теме речь идет о
Kirstena писал(а) 15 авг 2015, 19:59:
петиция для родителей, борющихся за право своих детей на сады и школы без вакцинации, Манту,фтизиатра и т.д.

взрослые, увы, обычно ограничиваются прохождением флюрографии (порой практически в принудительном порядке)

Я задала вопрос не всем взрослым, а конкретно Вам.
Вы как обследуетесь?
Вы уверены, что не являетесь источником опасности?

Катя, а для чего знать конкретно про МЕНЯ?
(целоваться ж не приеду :za_da_va_la: :-) )
Выше все написано же )))
Автор:  magic sky [ 18 авг 2015, 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Сначала бредят, а потом в шоке "ну как же, я же в особняке живу, только с социально-успешными общаюсь, у меня дома стерильная обстановка, какой-такой открытый туберкулез????".
Автор:  orvik [ 18 авг 2015, 11:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Oliсa писал(а) 18 авг 2015, 10:56:
Evgig писал(а) 18 авг 2015, 10:43:
Но при этом на основании Манту отметку о "здоровости" ставят, а вот на остальное обследование без Манту пишут, что обследован не всесторонне......А нет МРТ или КТ (точно не запомнила), то что показывает все органы и отсутствие в них туберкулеза, но оно только по показаниям и платно и дорого и для ре практически невозможно....так что как не проверяй....безысходность какая-то.

Ну так об этом и надо петицию составлять. Требовать принятия любых видов традиционного обследования на выбор родителя, а не полного отказа от обследования

Согласна. Я петицию и не подпишу. Я сама боюсь таких родителей.
А спор и всякие выдержки про неинформ-ть манту - это для тех, кто в заголовке выдернул слово "манту" и считает всех "безмантушных" необследованными и заразными.

И чтобы показать безысходность в этой системе для некоторых родителей.
Знаете,меня трясло после похода к фтизиатру. Нет,она не давила, не убеждала. Она молча действовала по инструкции. Справки в школу не даем. Необследован.
То, что я выпросила, чтобы моего и так по некоторым пунктам странного ребенка (ему туда нельзя, то нельзя, там нельзя) в школе не гнобили.
Итого он "необследован,допущен к коллективу". Может повзло, что у нас типа провинция и в единственной больнице нас за два года стационаров выучили?
Но это было год назад, щас санпин еще веселее, и я боюсь в этот раз.
Автор:  magic sky [ 18 авг 2015, 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Сейчас очень сильно набирает обороты устойчивая форма микобактерии туберкулеза. Реально гибнут люди от отсутствия работающего препарата в отношении такого вида возбудителя. В наше время. Молодые социально-успешные люди. Ни деньги, ни связи не помогают купить действующий препарат, т.к. его просто нет, бактерия устойчива. Секта какая-то.
Автор:  Evgig [ 18 авг 2015, 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Так и я не подпишу в таком её виде, но и прививку ставить не буду и манту не поставлю, Диаскин сделали, рентген сделали, квантифероновый тест сделаю, но это ни как не изменит того, что те дети, которым делают БЦЖ и манту БЕЗОПАСНЫ, а мой ре ОПАСЕН. только почему, мне темноте непроходимой не понятно
Автор:  зуец [ 18 авг 2015, 11:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Lakk писал(а) 18 авг 2015, 11:00:
в этой теме речь идет о
Kirstena писал(а) 15 авг 2015, 19:59:
петиция для родителей, борющихся за право своих детей на сады и школы без вакцинации, Манту,фтизиатра и т.д.

взрослые, увы, обычно ограничиваются прохождением флюрографии (порой практически в принудительном порядке)

Я задала вопрос не всем взрослым, а конкретно Вам.
Вы как обследуетесь?
Вы уверены, что не являетесь источником опасности?[/quote]
Катя, а для чего знать конкретно про МЕНЯ?
(целоваться ж не приеду :za_da_va_la: :-) )
Выше все написано же )))[/quote]


ну это к тому, что может соберем отдельные рабочие коллективы из тех, кто не проходит диспансеризацию?
Чего же только детей в отдельные сады собирать....


Я не за петицию. И старшей под нажимом медиков сделала Манту в школе весной (второй класс), и младшей послезавтра поеду делать (комиссию в сад проходим). Я против того, чтобы все неохваченные прививочной программой по умолчанию считались "не такими"
Автор:  Lakk [ 18 авг 2015, 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
зуец писал(а) 18 авг 2015, 11:15:
ну это к тому, что может соберем отдельные рабочие коллективы из тех, кто не проходит диспансеризацию?Чего же только детей в отдельные сады собирать....

аха, точно :hi_hi_hi: и будет всем щщастье :hi_hi_hi: "нет здоровых людей, есть недообследованные"
Автор:  Igolka.m [ 18 авг 2015, 11:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Oliсa писал(а) 18 авг 2015, 09:21:
В этой же ветке были приведены реальные примеры как обнаруживался туберкулез у детей из благополучных семей. Причем обнаружен на ранних стадиях с помощью диагностических методов, когда видимых симптомов ещё не было.

Это где эти примеры? Именно обнаружили заболевание или инфицирование? Несколько разные понятия
Автор:  Ринrf [ 18 авг 2015, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Igolka.m писал(а) 18 авг 2015, 11:52:
Это где эти примеры? Именно обнаружили заболевание или инфицирование? Несколько разные понятия

http://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=317&t=225344&start=140#p17075750
Автор:  Oliсa [ 18 авг 2015, 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Igolka.m писал(а) 18 авг 2015, 11:52:
Это где эти примеры? Именно обнаружили заболевание или инфицирование?

Читайте ветку, тут всё есть :a_g_a: Если лень читать всё, то смотрите 2 страницу
Автор:  Igolka.m [ 18 авг 2015, 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Oliсa
Вы написали примеры. Это один пример. В петиции речь в том числе о том, что заразная форма туберкулеза не может протекать бессимптомно и здоровые необледованные дети не опасны для ваших обследованных. Каким образом туберкулез почки у той девочки мог повлиять на окружающих?

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
И второй момент, точно известно, что не было жалоб у той девочки? Температуры субфебрильной, на боль не жаловалась, анализ мочи в норме?
Автор:  Ринrf [ 18 авг 2015, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Igolka.m
Речь не о том туберкулез почки мог повлиять на окружающих,а то что благодаря пробе манту выявили его
Автор:  Oliсa [ 18 авг 2015, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Igolka.m писал(а) 18 авг 2015, 13:34:
Вы написали примеры. Это один пример.

Ну вообще то в этой ветке приводили два примера :smile: мне этих примеров эффективности туб.диагностики достаточно.
Igolka.m писал(а) 18 авг 2015, 13:34:
В петиции речь в том числе о том, что заразная форма туберкулеза не может протекать бессимптомно и здоровые необледованные дети не опасны для ваших обследованных.

Нет, петиции речь о том, чтобы полностью отказаться от туб.диагностики
Igolka.m писал(а) 18 авг 2015, 13:34:
Каким образом туберкулез почки у той девочки мог повлиять на окружающих?

Ну как бы и саму девочку надо лечить, не? И желательно на ранних стадиях, пока туберкулез более менее излечим.
Автор:  magic sky [ 18 авг 2015, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Igolka.m писал(а) 18 авг 2015, 13:34:
что заразная форма туберкулеза не может протекать бессимптомно

Может.
Автор:  Хасаночка [ 18 авг 2015, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Oliсa писал(а) 18 авг 2015, 13:42:
Нет, петиции речь о том, чтобы полностью отказаться от туб.диагностики

Вы в курсе, что СанПин вступил в силу год назад?
До июля 2014 года мамы вполне могли отказаться от манту и похода к фтизиатру.
Я не знаю статистику, но не думаю, что таких было миллионы.

Данная петиция по сути предлагает вернуться к тому, что было.
Автор:  Kirstena [ 18 авг 2015, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Oliсa писал(а) 18 авг 2015, 13:42:
Нет, петиции речь о том, чтобы полностью отказаться от туб.диагностики

в петиции речь о том, что врачи не имеют права навязывать свои услуги,давить и нарушать законы.
В петиции речь о соблюдении законов. Все остальное - ваши домыслы.
Автор:  ma-sha [ 18 авг 2015, 14:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Хасаночка писал(а) 18 авг 2015, 14:15:
До июля 2014 года мамы вполне могли отказаться от манту и похода к фтизиатру.


Так и сейчас никто не отменял и не редактировал ни Федеральный закон от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации", ни Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации".
Автор:  Хасаночка [ 18 авг 2015, 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
ma-sha писал(а) 18 авг 2015, 14:21:
Хасаночка писал(а) 18 авг 2015, 14:15:
До июля 2014 года мамы вполне могли отказаться от манту и похода к фтизиатру.


Так и сейчас никто не отменял и не редактировал ни Федеральный закон от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации", ни Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации".

Ага. Только мамам в лицо тыкают СанПин.

Кстати, меня им стращали еще в июне прошлого года.
Пришлось пояснить фтизиатру, что на данный момент документ в силу не вступил. Она чуть не позеленела.
Автор:  Oliсa [ 18 авг 2015, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Kirstena писал(а) 18 авг 2015, 14:20:
Все остальное - ваши домыслы.

Это Вы сейчас о чём?
Автор:  Lakk [ 18 авг 2015, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
не проще ли, зная особенности реакции СВОЕГО ребенка, добиваться исключений ЛИЧНО для него, а не одним махом "осчастливить ВСЕХ" ?!

Kirstena писал(а) 18 авг 2015, 14:20:
В петиции речь о соблюдении законов.

...закон защищает от вероятности заболеть или вовремя диагностировать туберкулез....просто здорово :co_ol:
Автор:  ma-sha [ 18 авг 2015, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!
Т.к. все точки зрения по данной теме были уже ни раз озвучены, предлагаю на этом ограничиться, чтобы не толочь одно и тоже по десятому кругу.
Дабы спор не перерос в склоку, тему закрываю.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.