VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

Беспрививочные. Часть третья!
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=317&t=154293
Страница 1 из 1
Автор:  lezhevi [ 16 май 2011, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Беспрививочные. Часть третья!

Всех приветствую!!! :ki_ss:

Первая тема Беcпрививочные...
Вторая тема Беспрививочные. Часть вторая!
Оч много полезной, важной инфы

Не поленитесь (кому это конечно нужно :wink: ) и прочитайте всю тему от и до (флуда мало, 90 процентов инфо по теме )

Удачи и желаю каждому :!: хотя бы на минуту задуматься на тему прививок для своего! ребенка

Помните - здоровье детей - в ваших руках..имхо

Статистика http://forum.1796kotok.com/viewtopic.ph ... highlight=


Девочки, вот почитайте, там три части - пво после ревакцинации корь-краснуха-паротит
http://chertopolokh.livejournal.com/28248.html

к размышлению
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/ ... singh1.htm

вся правда о прививках http://health.passion.ru/l.php/vsya-pra ... vivkah.htm
Как работают прививки http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/ ... /incao.htm

"так ли это опасно - контакт с привитыми полио для непривитых?". Ответ ma-sha :smile:
И еще в сотый разик на счет заразности свежепривитых с помощью ОПВ для непривитых против полиомиелита:

Так что же происходит с обычным среднестатистическим ребенком, посещающим, к примеру, д/сад и привитым против полиомиелита с помощью ОПВ? И чем это грозит его непривитым от полиомиелита собратьям?
Да, свежепривитый с помощью ОПВ будет некоторое время выделять в окружающую среду вакцинные штаммы. Но для того, чтобы эти вакцинные штаммы стали вирулентными (т.е. представляли опасность для окружающих), в кишечнике привитого ОПВ они должны смутировать, а для этого тоже нужны очень определенные условия (серьезный иммунодефицит у привитого и пр.). Обычно привитый ОПВ выделяет вакцинные штаммы в неизменном виде, только в гораздо меньшей дозе, чем сам получил в результате прививки. Окружающие же (как привитые, так и не привитые) просто получают порцию вакцинных штаммов в еще меньшей дозе (т.н. пассивная иммунизация), тем самым поддерживается напряженность иммунитета в популяции (причем путь передачи в основном орально-фекальный). На это и рассчитана вакцинация с помощью ОПВ.
Даже если непривитый ребенок каким-то образом умудрится подхватить вирулентные штаммы (только где возьмется в его группе ребенок с достаточно серьезным иммунодефицитом? ну пусть найдется), то и тогда не факт, что он заболеет полиомиелитом (вероятность не более 5 %). И даже попав в эти 5 % ребенок навряд ли получит паралитическую форму (то, чего все и боятся), скорее всего никто даже этого и не заметит, потому что все пройдет или в бессиптомной форме или будет выглядеть как обычная ОРВИ или кишечная инфекция (что у детей раннего возраста и без полиомиелита часто встречается). И только не более 2 % от тех 5 % имеют шанс заполучить тот самый контактный ВАПП в паралитической форме, но для этого и у самого непривитого должен быть серьезный иммунодефицит (2 ребенка с серьезным иммунодефицитом на одну группу д/сада - не много ли?), контакт при этом должен быть тесный и длительный, ну и путь передачи - орально-фекальный. Да и паралитическая форма - это еще не приговор, после лечения параличи остаются не более чем у 25-30% переболевших паралитической формой, 30% вообще вылечиваются без последствий.
В условиях обычного детского сада очень маловероятно совпадение всего того, о чем я написала выше. А уж при менее тесных контактах при прогулках на детской площадке - тем более. Именно поэтому никогда таких случаев и не регистрировалось. Все случаи контактного ВАПП (не более 1-2 в год по всей стране) фиксировались только у очень ослабленных деток в условиях детских домов или детских больницах (там дети попросту толкутся в одном манеже).
Вывод: Даже если очень постараться и получить это "случайное заражение", то максимум, что случится, так это то, что непривитый ребенок получит т.н. "пассивную иммунизацию". Потом он еще не раз встретится с подобной "подпиткой". Поэтому в условиях, когда в нашей стране в течение долгого времени и повсеместно применялась и применяется ОПВ, нельзя сказать, что специфический иммунитет непривитых равен 0. При этом нужно еще учитывать, что вообще к полиовирусу восприимчивы далеко не все.


ПРО ИЗОЛЯЦИЮ НЕПРИВИТЫХ ДЕТЕЙ ОТ ПРИВИТЫХ В ДЕТСАДАХ
ma-sha писал(а):
Evgeshka* писал(а):
ma-sha писал(а):
Верховный суд РФ поддержал решение Роспотребнадзора, запрещающее непривитым от полиомиелита детям в течение двух месяцев посещать детские сады, где остальным сделали такую прививку.

Так давно не заглядывала в темку. :-( Получается, что сейчас оспорить это решение не получится?

Тут такое вот дело. После того решения Верховного суда всеми СМИ (с подачи понятно кого) распространяется неверная трактовка этого решения. Потому что на заседании суда неоднократно подчеркивалось (в том числе и представителями Роспотребнадзора), что речь не может идти о выводе ребенка из сада, а только об изоляции его от свежепривитых ОПВ. Формулировка изоляция фигурирует и в СанПинах. Получается, что Роспотребнадзор переложил эту проблему на администрации ДОУ, потому что теперь это их задача обеспечивать эту изоляцию в рамках ДОУ, но отстранять ребенка от посещения сада, если ребенок здоров, они не имеют права.

Пункт 4.4 СП 3.1.1.2343-08, не предусматривает отказ в приеме в лечебно-профилактические и другие организации детей, не имеющих сведений об иммунизации против полиомиелита, а требует необходимость их изолирования от детей, привитых оральной полиовакциной (ОПВ) в течение последних 60 дней, и имеет своей целью предупредить инфицирование и заболевание 4 незащищенного (непривитого) ребенка


http://www.rifinfo.ru/news/privivka

Правда о гардасиле.
http://www.oodvrs.ru/index.php?main=profil&id=100033

Прививка от рака шейки матки. Польза или вред?
http://detkino.ru/node/4516

Жертвы Гардасила. Как прививка против рака шейки матки искалечила и унесла жизни привитых девушек.
http://www.oodvrs.ru/index.php?main=pro ... 1#comments

Мы должны запретить вакцинацию против рака шейки матки наших девочек, девушек и молодых женщин!
http://www.oodvrs.ru/index.php?main=pro ... 00030&pg=1

Вакцина Гардасил: что бы ни говорили врачи, не прививайте своих детей.
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=8&id=16007

Вот новый календарь вакцинации:
http://www.epidemiolog.ru/calendar/deta ... NT_ID=3765

Прививки : помощь или бизнес? (Жанна Васина. Родительская конференция. Самара. 2009)
http://russkij-waldorf.livejournal.com/11821.html

Чем по закону чреват отказ от прививок?
Цитата:
2. Отсутствие профилактических прививок влечет:

запрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико-санитарными правилами либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок;

временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;

отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями.

Перечень работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок, устанавливается Правительством Российской Федерации.


Перечень работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок
(утв. постановлением Правительства РФ от 15 июля 1999 г. N 825)

1. Сельскохозяйственные, гидромелиоративные, строительные и другие работы по выемке и перемещению грунта, заготовительные, промысловые, геологические, изыскательские, экспедиционные, дератизационные и дезинсекционные работы на территориях, неблагополучных по инфекциям, общим для человека и животных.

2. Работы по лесозаготовке, расчистке и благоустройству леса, зон оздоровления и отдыха населения на территориях, неблагополучных по инфекциям, общим для человека и животных.

3. Работы в организациях по заготовке, хранению, обработке сырья и продуктов животноводства, полученных из хозяйств, неблагополучных по инфекциям, общим для человека и животных.

4. Работы по заготовке, хранению и переработке сельскохозяйственной продукции на территориях, неблагополучных по инфекциям, общим для человека и животных.

5. Работы по убою скота, больного инфекциями, общими для человека и животных, заготовке и переработке полученных от него мяса и мясопродуктов.

6. Работы, связанные с уходом за животными и обслуживанием животноводческих объектов в животноводческих хозяйствах, неблагополучных по инфекциям, общим для человека и животных.

7. Работы по отлову и содержанию безнадзорных животных.

8. Работы по обслуживанию канализационных сооружений, оборудования и сетей.

9. Работы с больными инфекционными заболеваниями.

10. Работы с живыми культурами возбудителей инфекционных заболеваний.

11. Работы с кровью и биологическими жидкостями человека.

12. Работы во всех типах и видах образовательных учреждений.


Чем лучше ревакцинировать от полиомиелита - ОПВ или ИПВ?
Смешанные схемы вакцинации против полиомиелита допустимы, конечно. Но делается это, в основном, с целью удешевления вакцинации. Но мы же не экономим на здоровье собственных детей? Поэтому ответ такой: можно, но нельзя сказать, что это лучше.
1. Для применения ОПВ есть противопоказания:
- наличие иммунодефицита любого генеза (включая лечение иммунодепрессантами) непосредственно у прививаемого или кого-либо в его окружении.
- носительство ВИЧ у прививаемого или кого-либо в его окружении.
- не рекомендуется также использовать ОПВ у детей, в окружении которых есть беременные, а также непривитые младшие братья или сестры.
- в инструкции к ОПВ также содержится противопоказание "неврологическая реакция на предыдущую вакцинацию".
2. ИПВ - более эффективная вакцина, т.к. она обеспечивает точность дозировки - ребенок не может ее выплюнуть или отрыгнуть (ОПВ горькая на вкус), доза не снижается при кишечных расстройствах (что очень актуально в условиях жаркого лета, когда очень высок риск таких инфекций). Как показывают исследования, даже после полного курса прививок ОПВ не у всех детей формируется достаточный иммунитет - эффективность этой вакцины по отношению к отдельным типам вирусов может составлять 50%. В то же время ИПВ формирует иммунитет более, чем у 90% привитых, ко всем типам полиовирусов.
3. Также ИПВ - более безопасная вакцина, исключающая ВАПП (в том числе и для окружающих контактный ВАПП).
4. Да, считается, что ОПВ более эффективно формирует местный иммунитет в кишечнике. В то же время, за рубежом были проведены исследования, когда через некоторое время после полного курса прививок разными типами вакцин в качестве имитации инфекции повторно вводили живую вакцину, после чего оценивали частоту выделения вируса в кале. В результате получилось, что вирус с одинаковой частотой (около 15%) беспрепятственно проходил через кишечник детей, независимо от того, какой вакциной они изначально были привиты. Наличие "кишечного иммунитета" имеет практический смысл только в условиях широкого распространения "дикого" полиовируса, чего в настоящее время в нашей стране не наблюдается.

Исходя из вышесказанного, нет никаких веских причин обязательного применения ОПВ для последующих ревакцинаций. К тому же, при применении только ИПВ потребуется 4 дозы (3 прививки первичной серии + только одна ревакцинация) в отличие от применения смешанной схемы ИПВ+ОПВ, там будет 5 доз (2 ревакцинации с интервалом 2 мес.)


Отказ для преподавателей от прививок
http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?t=9195

Полезные темы на форуме:
Без прививок в детсад возможно. Доказано на личном опыте!
В садик БЕЗ прививок!?
Автор:  Ярилочка [ 16 май 2011, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Стасёна
Ну так ваш ребенок 6 раз был в контакте ДО того, как переболел сам! А мой переболел уже и потом контактировал... :smile:
Автор:  Энгломанза [ 16 май 2011, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ярилочка
Это да.
Автор:  Ginger [ 17 май 2011, 09:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

lezhevi
еще пост Velga с 98 страницы хорошо бы в информацию о полио разместить
Автор:  nata888 [ 20 май 2011, 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

мамы беспрививочных детей, у меня к вам вопрос:

в след. году собираемся поступать в 1 гимназию
не может отсутствие прививок выступить причиной отказа (что официально не может это я понимаю, но ведь причину никто объяснять не станет)
есть примеры детей поступивших в послед. годы в данное уч. заведение без прививок?
Автор:  Принцесса [ 20 май 2011, 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

:sh_ok: Прочитала ссылку про осложнения после ревакцинации корь-краснуха-паротит. Я в шоке, и это надо же именно тогда когда ячнаконец-то почти собралась привить своих детей ( конечно же не русской вакциной, а приориксом, но.... "хрен редьки не слаще.")
Автор:  Пелагея [ 20 май 2011, 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Были сегодня у нашей драгоценной педи, закрывали больничный... попросила она новый отказ написать и, пока я писала, вещает: вот, будет на днях коллегия, скорее всего, детей без Манту будут из сада высаживать... Я: как Федеральный закон перепишут - так пожалуйста... Она: А вы что, хотите, чтобы ребенок от туберкулеза загнулся?
не стала, короче, с ней спорить и портить себе настроение.... ни у кого гонений по поводу отсутствия Манту не наблюдается?
Автор:  ma-sha [ 20 май 2011, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

nata888 писал(а):
мамы беспрививочных детей, у меня к вам вопрос:

в след. году собираемся поступать в 1 гимназию
не может отсутствие прививок выступить причиной отказа (что официально не может это я понимаю, но ведь причину никто объяснять не станет)
есть примеры детей поступивших в послед. годы в данное уч. заведение без прививок?

Многие доносят медкарты уже после того, как списки поступивших вывешены.
Наш сын 5-ый класс заканчивает. Никаких проблем нет, ежегодно приношу оформленные отказы и все.
Автор:  nata888 [ 21 май 2011, 10:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
спасибо
Автор:  TANJUSHKA [ 21 май 2011, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

спросила у педиатра, будут ли проблемы с д.садом (мы не привиты вот уже 3-й год). отвечает, что нет....офиц.отказ есть...
Автор:  Пелагея [ 24 май 2011, 08:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

с Одноклассников стащила
Цитата:
а нам предложили уколоть платную 6 компонентную вакцину (АКДС, полио, хиб,гепатит), на мой отказ удивление и фраза - а чего? ведь хорошенькая, импортная, не наша и смертей не было и доктор три раза постучал по дереву


ничего не скажешь, отличный способ избежать осложнений ':roll:'
Автор:  ma-sha [ 24 май 2011, 08:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея
Можно было для верности еще в бубен постучать :hi_hi_hi:
Автор:  Дарданелла [ 24 май 2011, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

На модернизацию детского здравоохранения будут выделять 100 млрд рублей в год
Поддерживая разговор на темы производства и доступности вакцин и лекарств для детей, главный педиатр Минздравсоцразвития, академик Александр Баранов подчеркнул, что российскому национальному календарю в ближайшее время необходимы хотя бы еще 4 вакцины – вируса папилломы человека, ротавируса («кишечный грипп») и пневмококка, а также вируса ветряной оспы.
http://www.gzt.ru/topnews/health/-s-modernizatsiei-zdravoohraneniya-detei-zhdut-/362038.html?from=1columnupfromindex
Автор:  Масленица [ 25 май 2011, 08:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Девочки, вносите тему в закладки, если хотите отслеживать. Смайлы я всё равно буду удалять
Автор:  Речка [ 25 май 2011, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Удалите, если не сюда написала!
Моему ребенку 1.8, прививок нет вообще. все таки собираюсь сделать, не все сразу, выборочно. Хотела начать манту + БЦЖ, Но невролог сказала, что от БЦЖ нет ни какого толку, и посоветовала начать с прививки от полиомиелита вакциной имовакс, хотела бы услышать мнения, что все таки сделать первоочередное? Или переместить вопрос в тему прививочных?
Автор:  ma-sha [ 25 май 2011, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Речка
Да, это лучше в прививочный топ.
От себя могу сказать, что к такому возрасту ребенок вполне мог быть инфицирован МБТ, поэтому Манту нужно сделать, исключить противопоказания для дальнейшей вакцинации.
Потом Вам нужно решить, от чего именно Вы хотите привить своего ребенка, выбрать оптимальные схемы и достойные вакцины.
Автор:  ma-sha [ 25 май 2011, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Девочки, очень часто тут возникали споры по поводу заболеваемости дифтерией, в частности, т.н. "эпидемия дифтерии в 90-х гг. из-за массовых отказов от вакцинации против нее".
И вот попалась мне такая информация:
Цитата:
По данным Московской ГорСЭС охват прививками детей до 14 лет длительно поддерживался на уровне 98,0-97,5% - до 1976 г. Среди непривитых (2,0-2,5%) постоянные медотводы составляли 0,5%, временные – 1,0-1,5%, отказы родителей – 0,5%. С конца 70-х годов врачи стали шире применять медицинские противопоказания к прививкам. Постоянные медотводы к началу 80-х годов увеличились до 3,0-3,5%, временные – до 2,5%, отказы – до 1,0%. В целом в 1980 г. удельный вес непривитых детей составлял 6,8%, в 1991 г. – 5,0%, в том числе на долю непривитых по причине отказа родителей приходилось 1,8%.

Т.о. в благополучные времена доля непривитых составляла 2,5% (из них отказы - 0,5%), а в эпоху эпидемии - 5% (из них отказы - 1,8%). Чего-то никакими повальными отказами, которые смогли бы в корне повлиять на эпидситуацию не пахнет. И в 90-е гг. доля непривитых даже была меньше, чем в благополучные 80-е. Это еще раз говорит о том, что вовсе не отказы стали причиной той эпидемии. А свою неспособность справиться с ситуацией официальные лица списали как всегда на антипрививочную компанию.
Автор:  Malinka [ 26 май 2011, 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Девочки, у кого-нибудь есть ссылка на фильм "Правда о прививках". Пробовала через поисковики, требуют отправить СМС , а то и три штуки! :hi_hi_hi:
Автор:  bossya [ 28 май 2011, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

http://torba.inetvl.ru/l/blogs/02-03-20 ... privivkakh ссылка на фильм
Автор:  Stephanie [ 29 май 2011, 00:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Девочки, очень часто тут возникали споры по поводу заболеваемости дифтерией, в частности, т.н. "эпидемия дифтерии в 90-х гг. из-за массовых отказов от вакцинации против нее".
И вот попалась мне такая информация:
Цитата:
По данным Московской ГорСЭС охват прививками детей до 14 лет длительно поддерживался на уровне 98,0-97,5% - до 1976 г. Среди непривитых (2,0-2,5%) постоянные медотводы составляли 0,5%, временные – 1,0-1,5%, отказы родителей – 0,5%. С конца 70-х годов врачи стали шире применять медицинские противопоказания к прививкам. Постоянные медотводы к началу 80-х годов увеличились до 3,0-3,5%, временные – до 2,5%, отказы – до 1,0%. В целом в 1980 г. удельный вес непривитых детей составлял 6,8%, в 1991 г. – 5,0%, в том числе на долю непривитых по причине отказа родителей приходилось 1,8%.

Т.о. в благополучные времена доля непривитых составляла 2,5% (из них отказы - 0,5%), а в эпоху эпидемии - 5% (из них отказы - 1,8%). Чего-то никакими повальными отказами, которые смогли бы в корне повлиять на эпидситуацию не пахнет. И в 90-е гг. доля непривитых даже была выше, чем в благополучные 80-е. Это еще раз говорит о том, что вовсе не отказы стали причиной той эпидемии. А свою неспособность справиться с ситуацией официальные лица списали как всегда на антипрививочную компанию.


вот поэтому я и не делаю ревакцинацию АКДС (4-ю), не вижу смысла. Столбняка если разве боятся :du_ma_et:
Автор:  ma-sha [ 29 май 2011, 00:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Stephanie
Я там ошиблась, уже исправила: в 90-х гг. доля непривитых была меньше, чем в начале 80-х гг. (5,0% и 6,8% соответственно). А нас убеждают, что наоборот.
Автор:  Shelest [ 02 июн 2011, 00:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

есть тема "прививочные" и "беспрививочные", а для тех, кто застрял где-то между? :-)
у меня малой не привит вообще. Изначально, планировала до года отложить, изучить всю инфо и составить собственный календарь прививок. В связи с этим вопрос первый - кто-нибудь составлял свою схему выборочных прививок?
вопрос второй - есть ли отдельная прививка от столбняка? у подруги пацан не привит. Наступил на гвоздь ржавый. Она страху натерпелась. В трампункте зашугали. Она туда приехала,чтоб поставить прививку (ну вроде так делается,если е привит),но ей сказали идти к своему врачу и брать направление на прививку, а пока : "жить будет" :du_ma_et: А ведь пацаны вечно ранятся,падают,на гвозди натыкаются...
вопрос третий: если нет БЦЖ,то нет смысла и в Манту. Каким образом отслеживать,не заразился ли ребенок тубиком (не дай Бог,конечно),кроме флюшки?

заранее прошу прощения,если спросила то,о чем говорили - физически не успеваю все перечитать,но я в процессе! :a_g_a:
Автор:  Принцесса [ 02 июн 2011, 08:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Shelest
Мы тоже "застряли где-то между", БЦЖ сделали в роддоме. Гепатит сделала в 1,5 года, т.к. постоячнно на море. Сейчас делаем Инфандрикс. Манту-100% не будем. Корь-краснуху, паротит-тоже. Старшая была привита с отставанием где-то на год, но Манту не делаем . Ревакцинации тоже не делаем. Там посмотрим.
Автор:  ma-sha [ 02 июн 2011, 08:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Принцесса писал(а):
Гепатит сделала в 1,5 года, т.к. постоянно на море.

А какая связь?
Автор:  ma-sha [ 02 июн 2011, 08:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Shelest писал(а):
В связи с этим вопрос первый - кто-нибудь составлял свою схему выборочных прививок?

Нет. Я решила полностью отказаться от любой вакцинации своего ребенка. И у меня были на то веские причины. Решение информированное, осознанное и окончательное.

Shelest писал(а):
вопрос второй - есть ли отдельная прививка от столбняка?


Есть. Это противостолбнячный анатоксин (АС).
Обычно при угрозе столбняка непривитому кроме вакцины еще вводят противостолбнячную сыворотку.

Shelest писал(а):
вопрос третий: если нет БЦЖ,то нет смысла и в Манту.

С чего Вы это взяли? Манту без БЦЖ более информативна, т.к. исключается ПВА.

Shelest писал(а):
Каким образом отслеживать,не заразился ли ребенок тубиком (не дай Бог,конечно),кроме флюшки?

Кроме Манту появился еще Диаскинтест. Для исключения заболевания ТБ есть целый ряд методов, но каждый из них не является 100% информативным.
Флюорографию детям до 15 лет не делают. Только РГК (рентген грудной клетки).
Автор:  птица-Гамаюн [ 02 июн 2011, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
Диаскинтест - это типа насечек? А где у нас такое делают?
Автор:  Stephanie [ 02 июн 2011, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

птица-Гамаюн
это типа Манту, альтернатива. В тубдиспансере делают
Автор:  ma-sha [ 02 июн 2011, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

птица-Гамаюн писал(а):
ma-sha
Диаскинтест - это типа насечек? А где у нас такое делают?

Нет, т.н. "насечки" - это Пирке.
Диаскинтест - это другое, его делают в ПТД.
http://www.diaskintest.ru/
Автор:  anetka77 [ 02 июн 2011, 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Shelest
В травмпункте, если я не ошибаюсь, при надобности сразу делают укол от столбняка. Меня как-то кошатина чужая очень сильно покусала - так меня сразу от всего обкололи!
А мы тоже полупрививочные - по-дурости начали их ставить, правда не по официальному графику. А потом когда я совсем расслабилась(говорю, ж, дура!) поставили корь, краснуха, паротит(я только потом поняла, что краснуху мальчику вообще можно было не делать) - ребенка всего обсыпало и стало укачивать в машине! Теперь как едем куда -ребенок пакет держит! На этом мы с прививками завязали!
А теперь вот в сад собрались, вот тут-то начнется самое интересное! Я со своим педиатром в давнем противоборстве состою.
Автор:  Shelest [ 02 июн 2011, 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
а как определяется угроза столбняка? вот привезли мальчишку в травму, они посмотрели, наложили повязку и отправили в поликлиннику . К слову, была суббота, значит, в поликлиннику надо идти в понедельник.На опрос мамы ""а если столбняк" ей грубо ответили: "прививаться надо было -а теперь молитесь,ну можете антибиотик пропить". У вас ведь сын...поделись инфо, как вы решили для себя эту проблему?
Автор:  Shelest [ 02 июн 2011, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Цитата:
ma-sha
С чего Вы это взяли? Манту без БЦЖ более информативна, т.к. исключается ПВА.


о, спасибо за инфу! а каким способом вы отслеживаете тубик? я,кстати, не думала,что вокруг столько людей больны закрытой формой. Это,конечно, не заразно, но все равно стрррашно :du_ma_et:
Автор:  Shelest [ 02 июн 2011, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

anetka77
то есть определение надобности на совести врача ':roll:'
Принцесса
а как море и гепатит В связаны, можно узнать? я чет ниче такого не слышала..

девочки, а дифтерия и коклюш -одно и тоже?
Автор:  anetka77 [ 02 июн 2011, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Shelest
Коклюш и дифтерия -заболевания разные, а в прививке они вместе.
Автор:  TANJUSHKA [ 02 июн 2011, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

а как море и гепатит В связаны, можно узнать? я чет ниче такого не слышала..

да никак не связаны...
если мамочка имела ввиду гепатит А (он же болезнь Боткина), так это наподобе кишечной инф.(через грязные руки).
а прививку общепринятую против гепатита делают, так это против гепатита В. он передается, грубо говоря, через кровь (ну уж про половой путь передачи промолчу....все же о малышах говорим... :smile: )
так что море ни при чем... :ro_za:
Автор:  Масленица [ 03 июн 2011, 08:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Shelest писал(а):
"прививаться надо было -а теперь молитесь,ну можете антибиотик пропить".

охренеть :sh_ok:
вроде и при наличии прививок, в случае угрозы столбняка всё равно колят анатоксин
Цитата:
а как определяется угроза столбняка?

Если ребенок наступил на ржавый гвоздь и проколол пятку - это реальная угроза столбняка. А если травм нет, то и угрозы нет :nez-nayu:
Автор:  Масленица [ 03 июн 2011, 08:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Девочки, я тоже с вопросом. Если отказываюсь от Манту (на время), мне нужно в поликлинику идти отказ писать или достаточно в садике медсестре написать?
Автор:  Пелагея [ 03 июн 2011, 08:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Масленица
мне кажется, раз Манту делают в саду, то отказа садовской м/сестре будет достаточно.
Автор:  ВечноСонная [ 03 июн 2011, 08:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

не за горами два года ребенку, в поликлинике врачи снова начнут прививками грузить ':roll:'
Автор:  Масленица [ 03 июн 2011, 08:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея
потому что воспитательница сказала, что отказ пойдете писать в поликлинику, там будет создана комиссия и комиссия уже будет решать (что там будет решать комиссия, мне интересно :hi_hi_hi: )
Причем ладно бы мне это было нужно. Ребенку в последний раз делали Манту в июле прошлого года (число не помню), но дергать нас начали уже сейчас, типа подпишите согласие, а мы (внимание!) не сейчас, а потом когда-нибудь сделаем. Я говорю, до июля меня не трогайте, ребенок 1 июня вышел в садик после болезни, у меня подруга-фтизиатр (ТАЙНА, привет!) сказала, что по приказу между полным выздоровлением и постановкой Манту должен пройти месяц. Но поскольку педиатры такой срок не выдерживают, если на медсестру будут давить, я согласна подписать отказ. На что мне сказали, что это в поликлинику. А мне просто вилы туда идти, тем более мне-то это не нужно... :ne_vi_del:
Автор:  Масленица [ 03 июн 2011, 08:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея
а я тоже, знаешь почему боюсь так подписывать согласие, воспитатель мне сказала, что Манту делают любым детям - хоть после болезни, хоть с соплями, хоть с температурой :sh_ok: На Манту это не влияет :sh_ok: Вот прикинь, подпишу согласие, так они через пару дней и вколят :sh_ok:
Автор:  ma-sha [ 03 июн 2011, 08:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Масленица

Вам не нужно писать отказ от Манту именно по той причине, что с момента последней пробы не прошел год, а Манту делается один раз в год (если есть БЦЖ).
Если медсестра в саду будет настаивать, просите от нее письменного обоснования требования сделать Манту через пол года после предыдущей.
Автор:  Пелагея [ 03 июн 2011, 08:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Масленица
мне несколько раз перед прививками и Манту в саду воспитатель давала бланк согласия/отказа... потом эти бланки передаются м/сестре и подклеиваются в карту садовскую... при чем здесь поликлиника? :du_ma_et: меня не дергали :ne_vi_del:
Автор:  ma-sha [ 03 июн 2011, 08:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Масленица писал(а):
воспитатель мне сказала, что Манту делают любым детям - хоть после болезни, хоть с соплями, хоть с температурой :sh_ok: На Манту это не влияет :sh_ok:

Это, конечно, грустно, что воспитатель в этом не разбирается. Но гораздо хуже, если эта информация идет от медсестры, которая по определению должна знать все противопоказания к Манту.
Автор:  Масленица [ 03 июн 2011, 08:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
:ro_za: Я просто тогда подумала о медсестре, чтоб у неё проблем не было.
Пелагея
но ведь прям перед прививкой подписывали согласие/отказ?
Для меня просто странно "вы сейчас подпишите, а мы сделаем, но не сейчас, а потом когда-нибудь" :ne_vi_del: Ни день, ни неделя, ни месяц не оглашают. :ne_vi_del: Как вообще такое можно подписывать :ne_vi_del:
Автор:  Масленица [ 03 июн 2011, 08:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Масленица писал(а):
воспитатель мне сказала, что Манту делают любым детям - хоть после болезни, хоть с соплями, хоть с температурой :sh_ok: На Манту это не влияет :sh_ok:

Это, конечно, грустно, что воспитатель в этом не разбирается. Но гораздо хуже, если эта информация идет от медсестры, которая по определению должна знать все противопоказания к Манту.

ну после её сегодняшнего "Я хочу с вами поговорить о прививке Манту" я уже ничему не удивлялась :-)
Автор:  malinna14+ [ 03 июн 2011, 08:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея писал(а):
Масленица
мне несколько раз перед прививками и Манту в саду воспитатель давала бланк согласия/отказа... потом эти бланки передаются м/сестре и подклеиваются в карту садовскую... при чем здесь поликлиника? :du_ma_et: меня не дергали :ne_vi_del:

Отправляют в поликлинику, как вышестоящую инстанцию, таким образом снимают с себя ответственность, типа отписались, а там пусть педиатр разбирается... Нас тоже так гоняли. Ничего страшного в этом нет. Там напишите еще один отказ и все. Комиссия и без вас соберется. Потом в карте прочтете заключение и все. , :mi_ga_et:
Автор:  Пелагея [ 03 июн 2011, 08:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Масленица писал(а):
но ведь прям перед прививкой подписывали согласие/отказ?

да

Масленица писал(а):
Для меня просто странно "вы сейчас подпишите, а мы сделаем, но не сейчас, а потом когда-нибудь" Ни день, ни неделя, ни месяц не оглашают. Как вообще такое можно подписывать

по идее, можно вообще ничего не подписывать. И пригрозить, что если попробуют вколоть без подписанного согласия - пойдут под суд. И решать эти вопросы надо с м/сестрой, воспитатель этого вообще не должна касаться
Автор:  Пелагея [ 03 июн 2011, 08:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

malinna14+
а если родители прививают ребенка, но по инд. графику, скажем, в центре вакцинопрофилактики... им что, тоже бежать в поликлинику отказ от вакцинации в саду зафиксировать? Так не набегаешься. На то бланки и дают, это ж тоже учет, все в карту подклеивается... а в поликлинике бумага пишется, если отказ постоянный
Автор:  Масленица [ 03 июн 2011, 08:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

malinna14+
Если бы уже год прошел, может быть тогда я и пошла бы. У меня очень хорошие отношения с педиатром, она давно в этом плане на нас махнула рукой и мы с ней нежно любим друг друга :smile: Отказ я предложила, как успокоительное для медсестры, чтобы она не волновалась, что её будут дергать. Но я согласна подписать его в садике, мимо пробегая так сказать :smile: а оторвать пятую точку от дивана, переться в поликлинику, писать отказ и всё для того, чтобы медсестре спалось спокойно - увольте...
Автор:  Пелагея [ 03 июн 2011, 09:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Масленица
меня когда с полио доставали в саду, я написала бумажку, что в курсе планируемой вакцинации и не против, чтобы мой сын продолжал ходить в сад. М/сестра тож требовала, чтоб я сгоняла в поликлинику на комиссию, дабы мне эту писульку утвердили... я сказала "вот вам бумага, вы можете делать с ней все, что заблагорассудится, подписывать хоть у министра, а мне бегать некогда" :-) больше не приставали
Автор:  Масленица [ 03 июн 2011, 09:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея
:-ok-:
Автор:  malinna14+ [ 03 июн 2011, 09:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея писал(а):
... я сказала "вот вам бумага, вы можете делать с ней все, что заблагорассудится, подписывать хоть у министра, а мне бегать некогда" :-) больше не приставали

:-) :co_ol:
Автор:  anetka77 [ 03 июн 2011, 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея
Я все больше и больше Вами восхищаюсь! :ro_za: А вы в какой сад ходите?
Автор:  Пелагея [ 03 июн 2011, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

anetka77
:smu:sche_nie: спасибо
сад №9 (Артем)
Автор:  ma-sha [ 03 июн 2011, 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

anetka77 писал(а):
Пелагея
Я все больше и больше Вами восхищаюсь! :ro_za: А вы в какой сад ходите?

Ага! Пелагея у нас - боец упорный! :smile:
Автор:  Пелагея [ 03 июн 2011, 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
не, это просто в Артеме медики твердолобые:-)
Автор:  ma-sha [ 03 июн 2011, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея

Ну, многие, напоровшись на таких, предпочитают не связываться. А Вы не из таких :-)
Автор:  Пелагея [ 03 июн 2011, 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Ну, многие, напоровшись на таких, предпочитают не связываться. А Вы не из таких

а я тоже твердолобая :-)
Автор:  Tigrasha** [ 03 июн 2011, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Девочки, подскажите как лучше поступить.
У соседки ребенок 5 лет, созрела с прививками и Манту завязать.
Проблема в следующем: у ребенка постоянно повышенна р.Манту 12-14 мм, скорее всего аллергия на туберкулин.
Направляют из садика в туберкулезный диспансер.
Достаточно ли будет написать отказ или придется в тубик идти?
Диаскинтест или к аллергологу?
Автор:  ma-sha [ 03 июн 2011, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Tigrasha**
Нет, с такой Манту все равно в ПТД пошлют, а если они в течение месяца справку не принесут, то могут в сад не пустить.
Но, если это действительно аллергия на туберкулин, можно сделать Диаскинтест. При его отрицательном результате никакие профилактика и лечение не показаны.
Хуже, если это аллергия на другие компоненты пробы.
Автор:  Tigrasha** [ 05 июн 2011, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha

спасибо, передала, про диаскинтест рассказала
Автор:  Natasha8 [ 06 июн 2011, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Девочки, а куда нужно ехать уколоть иммуноглобулин ???

Вчера, вечером у дочи клеща выдернула, за ухом, уже присосался, но плоский ещё был. Сейчас начиталась - жутко стало что-то...Клеща со злости камнем прибила, везти уже нечего.
Автор:  milita.ri [ 06 июн 2011, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Для начала Вам бы к инфекционисту, скорее всего будете кровь сдавать и в динамике смотреть, нарастают ли антитела, тогда и будет решаться вопрос о применении Yg
Автор:  Natasha8 [ 06 июн 2011, 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

milita.ri писал(а):
Для начала Вам бы к инфекционисту, скорее всего будете кровь сдавать и в динамике смотреть, нарастают ли антитела, тогда и будет решаться вопрос о применении Yg

А какие-то первые признаки, внешние имеются??
Автор:  milita.ri [ 06 июн 2011, 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Первые признаки через7-14 дней(темпер, сильная головная боль и т.д и т.п), лучше Вам не гадать, а вперёд -к инфекционисту.
Автор:  kitti [ 06 июн 2011, 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

milita.ri
+1
Автор:  Natasha8 [ 06 июн 2011, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Спасибо. Съездили, укололись. :smu:sche_nie:
Автор:  Энгломанза [ 07 июн 2011, 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Девочки, скажите пожалуйста, кто-нибудь вводил ребенку противостолбнячный анатоксин, когда возникала такая ситуация?
Автор:  Былинка [ 08 июн 2011, 02:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

нас в садике недавно медсестра встретила....говорит типа прививки же... я говорю, что у нас отказ, просит принести в сад...без проблем, но попыталась запугать: вам же надо в отказе все все прививки перечислить :sh_ok: :hi_hi_hi: да пожалуйста... :nez-nayu: а вам же придется каждые полгода отказ писать :sh_ok: :hi_hi_hi: да хоть каждый день, бумагу как бы не жалко :du_ma_et: она расстроилась....а манту??? :ny_tik: тоже отказ.вам же на рентген тогда надо направление дать, срочно поезжайте :sh_ok: вот тут я начала злиться :de_vil: спрашиваю, какие это основания вдруг появились?? :de_vil:
ну вы же манту не ставииите.......... :-( пипееец
Автор:  Koloch [ 08 июн 2011, 03:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Девочки, я к вам... Скоро проходить комиссию в сад ':roll:' У нас только две роддомовских прививки... Чувствую сейчас натерплюсь, наслушаюсь :de_vil: Буду вас активно читать...
Автор:  Масленица [ 08 июн 2011, 08:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

и снова здравствуйте :smile: сегодня столкнулась с медсестрой в садике, поскольку очень торопились, диалог был недолгий. Примерно такой:
М.С. - у вас манту от 22 июня, до 22 июня принесите следующий результат манту
Я - мы болели до 1 июня, до 1 июля делать ничего не будем
М.С. - меня дергает начальство
Я - я могу написать отказ до 1 июля, дайте бланк отказа - напишу
М.С. - у меня бланков нет
Я - хорошо, я напишу в произвольной форме сама, вам передам
М.С - нет, вам нужно пойти в поликлинику к педиатру, там напишите отказ, соберут комиссию, и комиссия будет решать - соглашаться с отказом или нет.
Я - интересно, как комиссия может решить нарушить федеральный закон? (намекая на право отказа от прививок, манту, и вообще любых других мед.манипуляций до совершеннолетия ребенка)
М.С - нифига, по закону №109 приложение 4 от 2003г! может и отказать. Придите ко мне, дам почитать.

Никуда я не пошла, спешили, пришла домой, лезу в инет, ищу 109, 107, 104 и ФЗ и приказы, и постановления, и распоряжения, ну ничего нету! То, что 2003 год - вообще в шоке - значит столько лет уже есть какой-то закон, а никто ни ухом, ни рылом :ne_vi_del: Народ отказывается и продолжает посещать садики/школы, а у нас вот такая подкованная медсестра :ne_vi_del:
Лезу читать N 77-ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации", там написано
Цитата:
3. Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, а также гражданам, признанным в установленном законом порядке недееспособными, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.

Какими другими фед. законами? Может она об этом? Кто-нибудь сталкивался?
Автор:  Масленица [ 08 июн 2011, 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

медсестра передала через воспитателя записку с требованием либо сделать туб. диагностику, либо написать отказ в поликлинике с подписью иммунологической комиссии. И что ребенка с 22.06 в садик не принимать.
Основание - Приказ №109 приложение 4 от 21.03.2003г
Автор:  Пелагея [ 08 июн 2011, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Масленица писал(а):
Приказ №109 приложение 4 от 21.03.2003г

это ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ТУБЕРКУЛИНОВЫХ ПРОБ...
как на основании инструкции можно отстранять от посещения дет. сада? :du_ma_et: ваша м/сестра белены объелась, лесом ее :de_vil:
Автор:  Масленица [ 08 июн 2011, 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея
да я сама прочитала этот приказ вдоль и поперек и так и не поняла, причем здесь он!
Мало того, что инструкция по применению туберкулиновых проб, да и ещё и не может быть выше фед. закона!
Автор:  Пелагея [ 08 июн 2011, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Масленица
предлагаю игнорировать
или распечатать эту инструкцию, и пусть она пальцем ткнет в ту строчку, где указано основание для отстранения
Автор:  Масленица [ 08 июн 2011, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея
да я так поняла, что у неё есть распечатка, прям даже интересно стало, обязательно с ней об этом поговорю
Пелагея писал(а):
предлагаю игнорировать

ага, чтобы она 22-го встала поперек входа в группу и не пускала в сад? :men:
Автор:  Ginger [ 08 июн 2011, 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Масленица
поддерживаю Пелагея
- распечатайте этот приказ и плюсиком еще выборочку ссылок на ФЗ про проведения манту и проч. и сразу к заведующей и спросите "на основании какого приказа или закона медсестра грозит отстранением от сада?" хотя при чем тут она, если приказ об отстранении выдаёт зав и ей же потом отвечать...
Автор:  Пелагея [ 08 июн 2011, 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Масленица
а если в горздрав позвонить? Объяснить ситуацию, пусть они вашей медсестре мозги прополощут
Автор:  Масленица [ 08 июн 2011, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ginger писал(а):
хотя при чем тут она, если приказ об отстранении выдаёт зав и ей же потом отвечать...

ну тогда точно за кадром дикий ржач :men:
исключено :men:
так что думаю этот вариант отпадает, тем более отказ по большому счету буквально на пару недель (выдерживаю месяц после болезни, что вполне законно, более того, в этом приказе, о котором говорим, об этом месяце тоже написано!)
Автор:  Масленица [ 08 июн 2011, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея
да я впервые пожалела, что мы не антипрививочники :-) такая разминка для мозгов :-)
Автор:  Пелагея [ 08 июн 2011, 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Масленица писал(а):
Пелагея
да я впервые пожалела, что мы не антипрививочники :-) такая разминка для мозгов :-)

никогда не поздно начать :-) мозги разминать :-)
Автор:  ТАЙНА [ 09 июн 2011, 05:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Масленица
Ира, что ты хочешь от медсестры. И наш горздрав в этом не подмога. На прошлой неделе у нас был медсовет в горздраве по поводу заболеваемости детей туберкулезом в нашем городе. Так управление собирается строчить бумагу на местном уровне о недопуске детей в сад необследованных на туберкулез, то бишь без Манту. Я им полчаса объясняла, что любая грамотная мама опротестует вашу "телегу" на законных основаниях. Меня сразу записали в противницы пробы Манту. :-) Хотя я им объясняла, что не я против, а законы наши такие. Пока не изменятся федеральные законы в этом отношении на местном уровне решить подобную проблему невозможно.
Хотя, антипрививочники, кидайте в меня тапками, но вы нарушаете право других детей находится в здоровом окружении. Т.к. многие формы туберкулеза, в том числе и у детей, протекают без клинических проявлений. Ребенок может быть уже болен, а внешне он вполне здоров. И оказывается такой случай в прошлом году в Находке был, когда у 10 ребенка туберкулез легких с распадом и выделением туб. палочек выявили только при постановке пробы Манту в плановом порядке. Никаких видимых признаков туберкулеза у него не было. :ti_pa:
Автор:  Хелен [ 09 июн 2011, 05:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Эх, вот и я столкнулась с притеснениями! Сын в этом году идет в первый класс, выбрали хорошую школу, специально сняли квартиру рядышком, даже регистрацию сделали, чтобы наверняка попасть... И тут на собрании директор объявила, что при приеме документов в медкарте ОБЯЗАТЕЛЬНО были ВСЕ положенные прививки или же медотвод. Иначе можно даже не нести документы, их все равно не примут. А "для особо умных, знающих свои права, причина отказа будет - отсутствие мест!" (это её точные слова). Никакие официальные отказы ее не устраивают. Я в шоке! Не знаю, что делать! Ни в одну хорошую школу мы уже не попадем в связи с настоящей ситуацией со школами. Мыслей только две - купить левую медкарту со всеми прививками или найти врача, который за вознаграждение даст медотвод хотя бы на полгода, а там уже видно будет, со школы не выгонят. Вот тебе и правовое государство!
Автор:  Масленица [ 09 июн 2011, 07:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ТАЙНА писал(а):
Меня сразу записали в противницы пробы Манту.

тебя?? :-) вот уж смех.
От медсестры я хочу, чтобы она соблюдала законы РФ
Автор:  ma-sha [ 09 июн 2011, 08:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Масленица
Ваша ситуация очень распространенная.
Во-первых, пока не пройдет 1 мес. после болезни, ни о какой Манту вообще не может быть речи. Согласно той же Инструкции, на которую ссылается Ваша медсестра.
Цитата:
Противопоказания для постановки туберкулиновых проб с 2 ТЕ в
период массовой туберкулинодиагностики:
- кожные заболевания, острые и хронические инфекционные и
соматические заболевания (в том числе эпилепсия) в период обострения;
- аллергические состояния, ревматизм в острой и подострой фазах,
бронхиальная астма, идиосинкразии с выраженными кожными проявлениями в
период обострения.
С целью выявления противопоказаний врач (медицинская сестра)
перед постановкой туберкулиновых проб проводит изучение медицинской
документации, а также опрос и осмотр подвергаемых пробе лиц. Не
допускается проведение пробы Манту в тех детских коллективах, где
имеется карантин по детским инфекциям. Пробу Манту ставят через 1
месяц после исчезновения клинических симптомов
или сразу после снятия
карантина.
http://www.businesspravo.ru/Docum/Docum ... age_2.html

Так что я для начала пошла бы к зав. поликлиникой, к которой приписан Ваш сад (им подчиняется медсестра) и написала жалобу, почему ребенка, имеющего противопоказания, направляют на пробу Манту, при этом оказывая психологическое давление и шантажируя не допустить ребенка в сад.

Во-вторых, то, о чем говорит медсестра, написано вовсе не в Инструкции, на которую она ссылается (это еще раз говорит о том, что ей получше матчасть учить надо), а в Санитарно-эпидемиологических правилах СП 3.1.1295-03 "3.1. ПРОФИЛАКТИКА ИНФЕКЦИОННЫХ БОЛЕЗНЕЙ. ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА", которые введены с 25 июня 2003 года:
Цитата:
IV. Организация раннего выявления туберкулеза у детей.

4.6. В течение 6 дней с момента постановки пробы Манту направляют на консультацию к фтизиатру в противотуберкулезный диспансер по месту жительства детей:
- с впервые положительной реакцией (папула 5 мм и более), не связанной с предыдущей иммунизацией против туберкулеза;
- со стойко (4 года) сохраняющейся реакцией с инфильтратом 12 мм и более;
- с нарастанием чувствительности к туберкулину у туберкулиноположительных детей;
- увеличение инфильтрата на 6 мм и более или увеличение менее чем на 6 мм, но с образованием инфильтрата размером 12 мм и более;
- с гиперреакцией на туберкулин - инфильтрат 17 мм и более или меньших размеров, но везикуло-некротического характера.

4.7. Детей, направленных на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не рекомендуется допускать в детский коллектив.
http://www.pubhealth.spb.ru/TB/documents/tbc_prev.htm


Очень часто медперсонал детских садов и школ очень вольно трактует то, что я выше процитировала. Потому что там четко написано, в каких именно случаях ребенок направляется на консультацию к фтизиатру, а именно, после постановки пробы Манту, результат которой и дает основания для направления к фтизиатру.
Так что действия медсестры можно и нужно обжаловать. Для начала в поликлинике, а если не поможет, то в Департаменте здравоохранения.
Автор:  Масленица [ 09 июн 2011, 08:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
я очень ждала ваш комментарий! :ro_za:
Получается, что с медсестрой общаться бесполезно? Нужно общаться с вышестоящими организациями?
ma-sha писал(а):
Так что я для начала пошла бы к зав. поликлиникой, к которой приписан Ваш сад (им подчиняется медсестра) и написала жалобу, почему ребенка, имеющего противопоказания, направляют на пробу Манту, при этом оказывая психологическое давление и шантажируя не допустить ребенка в сад.

чем для медсестры это чревато? И чревато ли вообще чем-нибудь?
Мы просто завтра едем в поликлинику писать отказ (да как отказ, по большому счету отсрочку на две недели по причине болезни), вот я и думаю, может и жалобу накатать, чтоб не повадно было... :du_ma_et:
И ещё. Педиатр может дать медотвод до июля (получается месяц после болезни)? Потому что есть мысль, что педиатры знают про это месяц без болезни перед манту. Может имеет смысл просить медотвод? Или педиатр не имеет права такой долгий медотвод давать?
Автор:  ma-sha [ 09 июн 2011, 08:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ТАЙНА
Раз уж тут зашел вопрос о Манту, спрошу здесь, а не в топе про Манту.
Давно хотела попросить Вас прокомментировать законность (именно то, как, кем и в каких условиях это обычно проводится) проведения туберкулинодиагностики в садах и школах.

Цитата:
Пробу Манту производит по назначению врача специально обученная
медицинская сестра.

В организованных коллективах массовая туберкулинодиагностика
проводится специально обученным медицинским персоналом учреждения или
бригадным методом, который является предпочтительным. При бригадном
методе обследования детей и подростков формирование специальных бригад
(2 медсестры и врач) для массовой туберкулинодиагностики среди
организованных детей (детские ясли, сады, школы) и ревакцинации БЦЖ в
декретированных возрастных группах школьников возлагают на детские
поликлиники. Из имеющихся штатов поликлиник и детских учреждений
главным врачом поликлиники выделяется медицинский персонал, а также
утверждается график его работы в детских коллективах
.

Диагностическую туберкулиновую пробу с использованием очищенного
туберкулина в стандартном разведении (2 ТЕ) можно проводить в
противотуберкулезных диспансерах, детских поликлиниках, соматических и
инфекционных стационарах
.


Суть вопроса: насколько законно проведение массовой туберкулинодиагностики в садах и школах, часто без осмотра врача, и не противоречит ли это вышеприведенным цитатам из Инструкции по проведению туберкулиновых проб.
Автор:  ma-sha [ 09 июн 2011, 08:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Масленица
Меня тут 3 дня не было, отвозила ребенка в деревню к бабушке на каникулы :smile:

По поводу Вашей ситуации...
Педиатр в поликлинике не может, а обязан написать медотвод от Манту после болезни на месяц, причем это должно быть написано в справке, которую дают при выписке в сад. Там пишут так: "Медотвод от Манту на 1 мес., от проф. прививок на 2 нед.". Нам это писали всегда, вне зависимости от наличия или отсутствия отказов от прививок или проб.
И потом... Мы ведь не обязаны идти туда, куда нас посылают, когда и посылать то не стоило, правда ведь? :hi_hi_hi:
В данной ситуации Вы не должны писать никаких отказов, а должны настоять на том, что у ребенка есть противопоказания для проведения пробы Манту.
Поэтому лично я бы точно пошла к медсестре, чтобы она мне пальчиком показала те основания, на которые она ссылается. Потом сказала бы ей то, что я Вам выше процитировала. Если она упрется и будет настаивать на своем, то я бы ее предупредила, что буду на нее жаловаться заведующей сада, зав. поликлиникой и в Департамент здравоохранения.
Прежде чем идти к зав поликлиникой, нужно поговорить с заведующей сада и доложить о незаконных действиях медсестры.
Потом пошла бы к зав. поликлиникой и т.д.
Автор:  Масленица [ 09 июн 2011, 09:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
спасибо! :ro_za:
ну с заведующей садика по-любому пообщаемся :a_g_a:
Автор:  Семочка [ 09 июн 2011, 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ТАЙНА писал(а):
оказывается такой случай в прошлом году в Находке был, когда у 10 ребенка туберкулез легких с распадом и выделением туб. палочек выявили только при постановке пробы Манту в плановом порядке. Никаких видимых признаков туберкулеза у него не было.

А у детей, привитых БЦЖ, как протекает туберкулез? С явными признаками?
Автор:  Stephanie [ 09 июн 2011, 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ТАЙНА писал(а):
Хотя, антипрививочники, кидайте в меня тапками, но вы нарушаете право других детей находится в здоровом окружении

вы знаете, я лично не против провести обследование ребенка, если бы эта манту не давала бы такие частые ложные реакции. Меня в свое время затаскали по тубдиспансерам, но я не болела туберкулезом! Поэтому за 3 года я не сделала сыну ни одну манту. Хочу сделать диаскинтест, но пока хочу, он начинает болеть, и не перестает это делать, пока я не избавлюсь от этой мысли. Уже месяц сын не вылазит из соплей :nez-nayu:
Автор:  Ginger [ 09 июн 2011, 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ТАЙНА
Цитата:
у 10 ребенка туберкулез легких с распадом и выделением туб. палочек
а что ре даже не кашлял? а как другие детки - заражение было?
Автор:  Солнечный денек [ 09 июн 2011, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ТАЙНА писал(а):
Хотя, антипрививочники, кидайте в меня тапками, но вы нарушаете право других детей находится в здоровом окружении.
чета не совсем понимаю :du_ma_et: Ну если ребенок привит от всех этих страшных болячек, так чего бояться за его "нездоровое окружение" :nez-nayu: ? А что касается именно туберкулеза, так ведь сейчас насильно в тубдиспансере не держат, и больные с открытой формой туберкулеза вполне могут находиться среди нас...Так что в распространении туберкулеза виноваты явно не мамы-антипрививочницы :mi_ga_et:
Автор:  kitti [ 09 июн 2011, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Хелен
вот меня тоже смущает сей факт безобразия в частных школах и садах :du_ma_et:

как и чего в этом случае доказывать? :shout:

вы в школу на седанке случаем идете, слышала о геморе в нем таком
не только со школой но и с садом
Автор:  kitti [ 09 июн 2011, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Солнечный денек писал(а):
ТАЙНА писал(а):
Хотя, антипрививочники, кидайте в меня тапками, но вы нарушаете право других детей находится в здоровом окружении.
чета не совсем понимаю :du_ma_et: Ну если ребенок привит от всех этих страшных болячек, так чего бояться за его "нездоровое окружение" :nez-nayu: ? А что касается именно туберкулеза, так ведь сейчас насильно в тубдиспансере не держат, и больные с открытой формой туберкулеза вполне могут находиться среди нас...Так что в распространении туберкулеза виноваты явно не мамы-антипрививочницы :mi_ga_et:

+1
вот не понимаю таких людей
привьют своих по полной а потом трясутся что их детей беспрививочные заразят

чего боимся девочки?
Автор:  kitti [ 09 июн 2011, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ТАЙНА писал(а):
На прошлой неделе у нас был медсовет в горздраве по поводу заболеваемости детей туберкулезом в нашем городе

что статистика говорит?
Автор:  Хелен [ 09 июн 2011, 20:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

kitti писал(а):
Хелен
вот меня тоже смущает сей факт безобразия в частных школах и садах :du_ma_et:

как и чего в этом случае доказывать? :shout:

вы в школу на седанке случаем идете, слышала о геморе в нем таком
не только со школой но и с садом

В том то и дело, что школа не частная, а муниципальная, просто хорошая. Мы сейчас в Подмосковье живем, со школами напряженная ситуация, попасть в хорошую, ой как не просто. Пока начнешь добиваться справедливости в школе просто не станет мест и все, останешься ты со своей правдой один на один. Пойдешь весь такой умный в соседнюю школу, где шприцы прямо в туалетах валяются и у детей деньги прямо на переменах отбирают.
Пошла сегодня к нашему врачу, объяснила ситуацию и выписала она сыну медотвод на полгода. А потом уже со школы не выгонят, буду по ходу решать проблемы.
Автор:  ТАЙНА [ 09 июн 2011, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Пробу Манту производит по назначению врача специально обученная
медицинская сестра.

Здесь имеется в виду, что врач при анализе амб. карты ребенка смотрит, когда в последний раз была проба и делает назначение очередной. Реально может это выглядит и так, что медсестра в саду или школе сама смотрит, когда надо делать очередную пробу. Поэтому и бывает так часто, что пробу делают раньше или позже. Это для экономии туберкулина, т.к. ампула рассчитана на 12 человек, медсестра набирает группу детей.
ma-sha писал(а):
В организованных коллективах массовая туберкулинодиагностика
проводится специально обученным медицинским персоналом учреждения или
бригадным методом, который является предпочтительным. При бригадном
методе обследования детей и подростков формирование специальных бригад
(2 медсестры и врач) для массовой туберкулинодиагностики среди
организованных детей (детские ясли, сады, школы) и ревакцинации БЦЖ в
декретированных возрастных группах школьников возлагают на детские
поликлиники. Из имеющихся штатов поликлиник и детских учреждений
главным врачом поликлиники выделяется медицинский персонал, а также
утверждается график его работы в детских коллективах.

Специально обученный персонал-это и есть медсестра в дет. саду или школе. Медсестры ежегодно проходят обучение в тубдиспансере.
ma-sha писал(а):
Диагностическую туберкулиновую пробу с использованием очищенного туберкулина в стандартном разведении (2 ТЕ) можно проводить в противотуберкулезных диспансерах, детских поликлиниках, соматических и инфекционных стационарах.
Здесь речь об индивидуальной туберкулинодиагностике, а не о массовой.
Проведение пробы Манту в дет. саду и школе специально обученной медсестрой законно.
Семочка писал(а):
А у детей, привитых БЦЖ, как протекает туберкулез? С явными признаками?
Туберкулез что у привитых детей, что у непривитых может протекать абсолютно по разному, как с выраженной клинической картиной, так и бессимптомно. У привитых детей ниже риск заболеть особо тяжелыми формами туберкулеза, к которым относится туб. менингит и генерализованный туберкулез.
Stephanie писал(а):
Меня в свое время затаскали по тубдиспансерам, но я не болела туберкулезом!

Рано или поздно любой ребенок проходит через диспансерный учет у фтизиатра, т.к. инфицируются все, кроме 10% с природной устойчивостью к туб. палочке. Но инфицирование - это не белезнь. Нет ничего страшного в Д учете у фтизиатра. А при такой переменчивой погоде неудивительно, что ребенок с соплями. Одевайте по погоде и учитывайте, что днем намного теплее, чем утром. Ведь воспитатель в детском саду оденет днем на прогулку ребенку, все, что есть в кабинке. :-)
Ginger писал(а):
а что ре даже не кашлял? а как другие детки - заражение было?

Ребенок не кашлял, туберкулез выявлен случайно при массовой туберкулинодиагностике. Его одноклассники теперь стоят на учете у фтизиатра как контактные независимо от результата пробы Манту, им назначено профлечение. Других случаев в этом классе больше не выявлено.
Солнечный денек писал(а):
Так что в распространении туберкулеза виноваты явно не мамы-антипрививочницы :mi_ga_et:

А я в этом не обвиняю. :ti_pa: По мнению антипри, что если нет симптомов туберкулеза, то ребенок здоров и не надо делать пробу Манту. Вот я вам и привела случай, что туберкулез может протекать и без симптомов. При этом больной ребенок представляет эпидемиологическую опасность для коллектива. Чем дольше контакт с больным туберкулезом, тем выше риск заболеть. Поэтому без признаков туберкулеза не равно здоров в отношении этой инфекции. Необследованный ребенок может быть потенциально опасен для других детей в коллективе. Ведь у него может быть бессимптомное течение туберкулеза. :a_g_a:
kitti писал(а):
что статистика говорит?

О чем конкретно вы спрашиваете?
Автор:  Stephanie [ 09 июн 2011, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ТАЙНА писал(а):
Нет ничего страшного в Д учете у фтизиатра. А при такой переменчивой погоде неудивительно, что ребенок с соплями. Одевайте по погоде и учитывайте, что днем намного теплее, чем утром. Ведь воспитатель в детском саду оденет днем на прогулку ребенку, все, что есть в кабинке.

нет ничего приятного регулярно таскаться с ребенком по тубдиспансерам из-за ложной реакции манту :no: . Не стоит меня учить, как одевать ребенка. Я отлично это знаю :a_g_a: наличие насморка не зависит от того, как я одеваю ребенка (в нашем случае). Сад ребенок еще не посещает.
Автор:  Ginger [ 10 июн 2011, 09:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ТАЙНА
ну а допустим я не хочу делать Манту, а хочу Диаскин-тест (так как на нем меньше ложноположительных реакций, если я правильно это поняла). он будет доказательством того, что ре не болен? вернее достаточно ли будет той же медсестре/поликлинике результатов этого теста?
Автор:  ma-sha [ 10 июн 2011, 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ginger
Да, т.к. этот тест официально признан средством туберкулинодиагностики по 109 приказу МЗ РФ.
Автор:  kitti [ 10 июн 2011, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ТАЙНА писал(а):
kitti писал(а):
что статистика говорит?

О чем конкретно вы спрашиваете?

я думаю понимаете :ro_za:
например
статистика заболеваемости детей туберкулезом во владивостоке
соотношение заболевших привитых и непривитых детей
статистика тяжелых форм у непривитых и привитых

у вообщем статистика по теме :smile:
Автор:  kitti [ 10 июн 2011, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Хелен
удачи вам :-ok-:
Автор:  Масленица [ 10 июн 2011, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

даааа.... медотвод еле выбила ':roll:' от "Да я педиатром работала ещё тогда, когда вы под столом ходили. У меня инструкции!" до "Вот пусть вам ваша знакомая фтизиатр медотвод и выписывает" :hi_hi_hi: Сдалась только когда я заговорила о том, как мне не хочется распечатывать законы и приказы и идти с ними к заведующей поликлиники, но если мы не договоримся мне просто придётся это сделать.
Во вторник будем разговаривать с медсестрой, будем выяснять почему в её маленькой записульке аж два нарушения закона.
ma-sha писал(а):
Масленица писал(а):
воспитатель мне сказала, что Манту делают любым детям - хоть после болезни, хоть с соплями, хоть с температурой :sh_ok: На Манту это не влияет :sh_ok:

Это, конечно, грустно, что воспитатель в этом не разбирается. Но гораздо хуже, если эта информация идет от медсестры, которая по определению должна знать все противопоказания к Манту.

вот и представляете, в процессе разговора мне врач! говорит, что всё это фигня, они и во время пневмонии Манту делают, и ничё.... :sh_ok:
занавес :sh_ok:
Автор:  malinna14+ [ 10 июн 2011, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Стасёна писал(а):
Девочки, скажите пожалуйста, кто-нибудь вводил ребенку противостолбнячный анатоксин, когда возникала такая ситуация?

Месяц назад младшая упала на улице, рассекла губу. Поехали в челюстно-лицевую хирургию зашивать. Настаивал хирург уколоть противостолбнячную прививку. Я отказалась, подписала на бланке отказ. Хирург спросил про прививки, я ответила, что не прививаемся. Ну и пошло-поехало - в плане рискую здоровьем ре, вот у него привиты дети, и там, где они просто покашляли, мои могут умереть и все в таком духе. И мол, отвечать докторам.... :sh_ok: А для чего, спрашивается, подписывала отказ? Я даже не стала дискутировать на эту тему, так как просто не до того было. :ps_ih:
Ну я к чему, против столбняка не кололись, а препарат гомеопатический выпили. :a_g_a:
Хотя, уже столько у меня ре падала, просто ни дня без "происшествий", постоянно с царапинами, и ничего... :nez-nayu:
Автор:  Natasha8 [ 10 июн 2011, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

А я делаю прививки себе и ребёнку. Все, которые нужно + от менингита и пневмонии. Ни на что реакции никогда не было, а спим спокойней. :smu:sche_nie:
Автор:  ma-sha [ 10 июн 2011, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Natasha8 писал(а):
А я делаю прививки себе и ребёнку. Все, которые нужно + от менингита и пневмонии. Ни на что реакции никогда не было, а спим спокойней. :smu:sche_nie:

Мы очень за Вас рады :smile:
Мы тоже спим совершенно спокойно, хотя прививок не делаем :hi_hi_hi:
Автор:  Энгломанза [ 10 июн 2011, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

malinna14+
У меня дочурка с ожогом в больницу попала (обварилась кипятком), естественно, сразу предложили протовостолбнячную терапию (причем в грубой форме). Я спросила- что прямо сейчас колоть или есть время подумать. На это медсестра (а не врач) сказала, что есть 20 дней после получения ожога на введение сыворотки. В стационаре я делать сию процедуру отказалась, выйдя из него посоветовалась с нашим гомеопатом и окончательно решила ничего не колоть. Мы тож гомеопатический препарат пили :smu:sche_nie:
Автор:  Natasha8 [ 10 июн 2011, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
А мы - это кто?
Автор:  ma-sha [ 10 июн 2011, 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Natasha8
Те, кто тусуется в этом топе :smile:
Автор:  Энгломанза [ 10 июн 2011, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
А вы противостолбнячную сыворотку вводили ребенку когда-нибудь?
Автор:  ma-sha [ 10 июн 2011, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Стасёна
Нет, в этом не было необходимости.
ПСС не посоветовала бы даже при необходимости. Уж лучше тогда ПСЧИ.
Автор:  cutie [ 10 июн 2011, 23:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
ПСС не посоветовала бы даже при необходимости. Уж лучше тогда ПСЧИ.

Расшифруйте, пожалуйста.
Автор:  Джейси [ 10 июн 2011, 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ПСС - противостолбнячная сыворотка,
ПСЧИ - противостолбнячный человеческий иммуноглобулин.
Автор:  ma-sha [ 10 июн 2011, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Джейси писал(а):
ПСС - противостолбнячная сыворотка,
ПСЧИ - противостолбнячный человеческий иммуноглобулин.

Совершенно верно.
Часто родители не прививают деток, которые склонны к аллергическим реакциям. Таким детям вообще ПСС чревата, почти наверняка даст сильнейшее обострение.
Автор:  kitti [ 11 июн 2011, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

malinna14+ писал(а):
Поехали в челюстно-лицевую хирургию зашивать

зашивались там же
врач душка
про сыворотку, прививки и речи не было

Стасёна писал(а):
У меня дочурка с ожогом в больницу попала (обварилась кипятком), естественно, сразу предложили протовостолбнячную терапию (причем в грубой форме). Я спросила- что прямо сейчас колоть или есть время подумать.

мы и тут побывали :-(
а вот тут да хирург таким взглядом окатил :sh_ok:
ничего не вводили
ma-sha писал(а):
Часто родители не прививают деток, которые склонны к аллергическим реакциям. Таким детям вообще ПСС чревата, почти наверняка даст сильнейшее обострение.

+1
Natasha8 писал(а):
А мы - это кто?

мы банда :-)
Автор:  Natasha8 [ 11 июн 2011, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

kitti
Уау. Тогда вот так: мы - банда. :smu:sche_nie:
Автор:  Кошара [ 11 июн 2011, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Natasha8 писал(а):
А я делаю прививки себе и ребёнку. Все, которые нужно + от менингита и пневмонии. Ни на что реакции никогда не было, а спим спокойней. :smu:sche_nie:

тогда вам не сюда :-)
Автор:  Natasha8 [ 11 июн 2011, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Кошара
Отчасти сюда. Мы же были не привитые от клещей. В принципе, остались таковыми... :hi_hi_hi:
Автор:  orvik [ 11 июн 2011, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Джейси писал(а):
ПСС - противостолбнячная сыворотка,
ПСЧИ - противостолбнячный человеческий иммуноглобулин.

Совершенно верно.
Часто родители не прививают деток, которые склонны к аллергическим реакциям. Таким детям вообще ПСС чревата, почти наверняка даст сильнейшее обострение.

Т е хотите сказать что сильным аллергикам ПСС желательно не применять? А какая альтернатива тогда ?

Сын у меня год назад тоже падал губами на асфальт и колени до мяса разбивал.... То ли еще будет. Мне только сейчас почитав вас стало страшновато.... задним числом. Ведь никуда не обращалась ничего зашивать
Автор:  orvik [ 11 июн 2011, 15:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Хелен писал(а):
Эх, вот и я столкнулась с притеснениями! Сын в этом году идет в первый класс, выбрали хорошую школу, специально сняли квартиру рядышком, даже регистрацию сделали, чтобы наверняка попасть... И тут на собрании директор объявила, что при приеме документов в медкарте ОБЯЗАТЕЛЬНО были ВСЕ положенные прививки или же медотвод. Иначе можно даже не нести документы, их все равно не примут. А "для особо умных, знающих свои права, причина отказа будет - отсутствие мест!" (это её точные слова). Никакие официальные отказы ее не устраивают. Я в шоке! Не знаю, что делать! Ни в одну хорошую школу мы уже не попадем в связи с настоящей ситуацией со школами. Мыслей только две - купить левую медкарту со всеми прививками или найти врача, который за вознаграждение даст медотвод хотя бы на полгода, а там уже видно будет, со школы не выгонят. Вот тебе и правовое государство!

Что за "хорошая школа", интересно
А мы в обычную дворовую пойдем. По идее не откажут в нашем аве на обязательное образование. Если мне будет выбор между супершколой и здоровьем, я без колебаний выберу второе.
Автор:  ma-sha [ 11 июн 2011, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

orvik писал(а):
Т е хотите сказать что сильным аллергикам ПСС желательно не применять? А какая альтернатива тогда ?

Сын у меня год назад тоже падал губами на асфальт и колени до мяса разбивал.... То ли еще будет. Мне только сейчас почитав вас стало страшновато.... задним числом. Ведь никуда не обращалась ничего зашивать


Я же написала, что если есть реальные (а не надуманные) показания, тогда ПСЧИ.
И не надо на каждую ссадину-царапину дергаться, нужно просто ранки правильно обрабатывать и все. Так что все правильно Вы сделали :smile:
Автор:  Пелагея [ 11 июн 2011, 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

вот не пойму никак: народ от неосведомленности боится подхватить столбняк от разбитой коленки или рассеченной губы? Или медики настолько застращали? :du_ma_et:
Автор:  Stephanie [ 11 июн 2011, 18:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея писал(а):
вот не пойму никак: народ от неосведомленности боится подхватить столбняк от разбитой коленки или рассеченной губы? Или медики настолько застращали? :du_ma_et:

и то, и другое :smile:
Автор:  orvik [ 11 июн 2011, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Stephanie писал(а):
Пелагея писал(а):
вот не пойму никак: народ от неосведомленности боится подхватить столбняк от разбитой коленки или рассеченной губы? Или медики настолько застращали? :du_ma_et:

и то, и другое :smile:

Ну..... Я и вправду не знаю как подхватывается столбняк :smu:sche_nie:
Автор:  kitti [ 11 июн 2011, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

orvik писал(а):
Stephanie писал(а):
Пелагея писал(а):
вот не пойму никак: народ от неосведомленности боится подхватить столбняк от разбитой коленки или рассеченной губы? Или медики настолько застращали? :du_ma_et:

и то, и другое :smile:

Ну..... Я и вправду не знаю как подхватывается столбняк :smu:sche_nie:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%EE%EB%E1%ED%FF%EA
Автор:  Энгломанза [ 11 июн 2011, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
Нам в больнице предложили только сыворотку, сказали, что иимуноглобулин бо-о-ольшая редкость :sh_ok: не достать :ne_vi_del:
Автор:  Koloch [ 11 июн 2011, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Цитата:
Пути заражения

Возбудитель приобретает патогенные свойства только при попадании на поврежденные ткани живого организма, лишенные доступа кислорода. Особенно опасны колотые или имеющие глубокие карманы раны, где создаются условия анаэробиоза.
Заболевание может развиться при глубоких ранениях и повреждениях кожи и слизистых оболочек, ожогах и обморожениях, при родах, у новорожденных через пуповину, обрезанную нестерильным инструментом, а также при некоторых воспалительных заболеваниях, при которых создается контакт очага воспаления с окружающей средой (гангрена, абсцессы, язвы, пролежни и т. д.).
Частой причиной заражения бывают микротравмы нижних конечностей — ранения, уколы острыми предметами, колючками, даже занозы. Так, отец известного русского поэта В. В. Маяковского заразился столбняком через царапину, оставленную иголкой


Мне кажется, особо впечатлительным этого хватает ':roll:'
Автор:  ma-sha [ 11 июн 2011, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Стасёна писал(а):
ma-sha
Нам в больнице предложили только сыворотку, сказали, что иимуноглобулин бо-о-ольшая редкость :sh_ok: не достать :ne_vi_del:

Да врут они. Или вымогают. Есть ведь люди, которым ПСС противопоказана категорически. Таким они обязаны ПСЧИ вводить.
Автор:  malinna14+ [ 11 июн 2011, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

orvik писал(а):
Хелен писал(а):
Эх, вот и я столкнулась с притеснениями! Сын в этом году идет в первый класс, выбрали хорошую школу, специально сняли квартиру рядышком, даже регистрацию сделали, чтобы наверняка попасть... И тут на собрании директор объявила, что при приеме документов в медкарте ОБЯЗАТЕЛЬНО были ВСЕ положенные прививки или же медотвод. Иначе можно даже не нести документы, их все равно не примут. А "для особо умных, знающих свои права, причина отказа будет - отсутствие мест!" (это её точные слова). Никакие официальные отказы ее не устраивают. Я в шоке! Не знаю, что делать! Ни в одну хорошую школу мы уже не попадем в связи с настоящей ситуацией со школами. Мыслей только две - купить левую медкарту со всеми прививками или найти врача, который за вознаграждение даст медотвод хотя бы на полгода, а там уже видно будет, со школы не выгонят. Вот тебе и правовое государство!

Что за "хорошая школа", интересно
А мы в обычную дворовую пойдем. По идее не откажут в нашем аве на обязательное образование. Если мне будет выбор между супершколой и здоровьем, я без колебаний выберу второе.

Тоже интересно :sh_ok:
Мы идем во вторую гимназию, прививок нет и ничего не сказали, просто приняли и все ... :nez-nayu:
Автор:  ТАЙНА [ 12 июн 2011, 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ginger писал(а):
ТАЙНА
ну а допустим я не хочу делать Манту, а хочу Диаскин-тест (так как на нем меньше ложноположительных реакций, если я правильно это поняла). он будет доказательством того, что ре не болен? вернее достаточно ли будет той же медсестре/поликлинике результатов этого теста?

Результата диаскинтеста будет достаточно. :smile:
Stephanie писал(а):
Не стоит меня учить, как одевать ребенка. Я отлично это знаю

Я никого не собираюсь учить, а всего лишь рекомендую. Я не умею читать мысли людей, поэтому не могу знать что вы знаете, а чего нет. Если мои рекомендации у вас вызывают негативные эмоции в мой адрес, то впредь прошу не задавать мне никаких вопросов. Дабы я в эту тему прихожу не за негативом.

Дорогие форумчанки, я человек позитивный, всякие различные склоки не для меня. Тем более сейчас у меня на них вообще нет времени. Мне на нормальное общение времени не хватает. Поэтому прошу вас, если хотите получить информацию, то задавайте свои вопросы корректно. И если мои ответы вас чем то не устраивают, не надо вызывать меня на открытый спор или конфликт. Я этим заниматься не буду. Весь негатив в мою сторону я буду игнорировать, а участник будет сразу включен в недруги. Все люди взрослые со своим мнением, но и свое мнение надо выражать корректно, чтобы не обидеть другого участника. Давайте жить дружно! :smile:

kitti писал(а):
я думаю понимаете :ro_za:
например
статистика заболеваемости детей туберкулезом во владивостоке
соотношение заболевших привитых и непривитых детей
статистика тяжелых форм у непривитых и привитых

у вообщем статистика по теме :smile:

Во первых я только что приступила к работе, во вторых я живу в Находке, а не во Владе, в третьих, я бы для вас узнала интересующие вас цифры, но у меня сейчас нет такой возможности. У меня июнь отчетный месяц за квартал, времени не хватает даже на подготовку к отчету. Позже цифры постараюсь изложить.
Автор:  Азарина [ 12 июн 2011, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Какие страсти тут кипят...

Девочки, зашла на ЛВ в особят, теперь в шоке просто...
Лучше бы не читала...
если по теме то, приведу цитату одной мамочки:
Цитата:
к теме не относится, а может и относится - что мы в црб лежали, что сейчас в онкологии - много детей и там и там с реакцией на прививки - сейчас оказывается в 1 шприц заливают акдс гепатит и полимелит (не в рот) и эту гремучую смесь колят....я в шоке...

отсюда:
http://forum.littleone.ru/showthread.ph ... 60&page=10
Это так и есть? В один шприц сразу заливают? :sh_ok:
Автор:  ma-sha [ 12 июн 2011, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Азарина
Такая вакцина, где все это в одной ампуле, есть (Инфанрикс пента), но она не зарегистрирована в России. Есть еще Инфанрикс гекса (+ против гемофильной инфекции до кучи). Сейчас при одновременной вакцинации все это колят из разных ампул (кроме Пентаксим, где в одной ампуле против дифтерии-столбняка-коклюша-полиомиелита) в разные участки тела.
Автор:  orvik [ 13 июн 2011, 00:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Боже ж мой
Зачем оптом столько ваакцин сразу?? Если даже акдс сама по себе такая тяжелая
Я фигею честно говоря
Это врачи делают такие вакцины??? Сократить популяцию нашего вида что ли хотят
Автор:  Азарина [ 13 июн 2011, 01:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

orvik
Цитата:
Сократить популяцию нашего вида что ли хотят

так это... саммит как -то был, там дяди за круглым столом обсуждали как раз проблему эту, что мол, кушать скоро нечего будет. население растет, а еды мало. кто-то предложил кушать насекомых, ну едят же их некоторые народности и вона как их много летает.
видимо идея с насекомыми не всем по нраву пришлась, хочется чего-то посущественнее, вот и решили, а ну -ка мы очередной нац. проект во благо человечества... а что? справедливо, наверное...
Автор:  Азарина [ 13 июн 2011, 01:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

orvik
А вообще мне и самой интересно, чем руководствуются при этой оптовой вакцинации? Небось под лозунгом -- "Мы уважаем Ваше время! Дабы не ходить три-4-5 раза в поликлиннику, нужно будет прийти ОДИН раз!" :hi_hi_hi:
Автор:  Natasha8 [ 13 июн 2011, 10:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Стасёна писал(а):
ma-sha
Нам в больнице предложили только сыворотку, сказали, что иимуноглобулин бо-о-ольшая редкость :sh_ok: не достать :ne_vi_del:

Спокойно продаётся в 91 аптеке.
Автор:  Энгломанза [ 13 июн 2011, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
Natasha8
Я тоже очень удивилась по поводу отсутствия, но так как мы все равно решили не делать ни сыворотку, ни иммуноглобулин, то копать глубже не стала :smu:sche_nie:
Автор:  Хелен [ 16 июн 2011, 09:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

orvik писал(а):
Что за "хорошая школа", интересно
А мы в обычную дворовую пойдем. По идее не откажут в нашем аве на обязательное образование. Если мне будет выбор между супершколой и здоровьем, я без колебаний выберу второе.

malinna14+ писал(а):
Тоже интересно :sh_ok:
Мы идем во вторую гимназию, прививок нет и ничего не сказали, просто приняли и все ... :nez-nayu:

Я уже вроде писала, мы живем сейчас в Подмосковье. Ситуация со школами в нашем городе напряженная. В образовании, конечно, не откажут, но предложат школу, где недобор. А как вы думаете, о чем-нибудь говорит тот факт, что в ту школу, куда мы хотим попасть, шесть первых классов набирают и мест не хватает для всех желающих, а в другой недобор в три первых класса. Для меня здоровье ребенка тоже очень важно, а также его образование и будущее. Я скорее его на семейное образование переведу, чем отдам в неблагополучную школу, где, как раз, и не буду спокойна за его здоровье.
Автор:  Ариэтти [ 16 июн 2011, 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Азарина писал(а):
так это... саммит как -то был, там дяди за круглым столом обсуждали как раз проблему эту, что мол, кушать скоро нечего будет. население растет, а еды мало. кто-то предложил кушать насекомых, ну едят же их некоторые народности и вона как их много летает.

Это с чего вы взяли про "население растёт"? Население России и без прививок с каждым годом медленно и верно уменьшается.
Автор:  Natasha8 [ 16 июн 2011, 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Леди in-web
Видать, про то, что население России увеличиватся и пополняется отнюдь не российскими гражданами.. :hi_hi_hi:
Автор:  Ginger [ 16 июн 2011, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ТАЙНА
ma-sha
так все-таки скажите - можно ли во Владе сделать сразу Диаскин беспрививочному ребенку (ну и безмантушному есс-но :))
Автор:  ma-sha [ 16 июн 2011, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ginger писал(а):
ТАЙНА
ma-sha
так все-таки скажите - можно ли во Владе сделать сразу Диаскин беспрививочному ребенку (ну и безмантушному есс-но :))

Практически нет. Т.к. его делают только в ПТД, а туда посылают только тех, у кого Манту уже была сделана и она была положительная.
Сделать Диаскинтест платно нигде невозможно.
Автор:  Cvetik [ 16 июн 2011, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Девочки, не подскажите где нужно писать отказ от прививок в поликлинике или в школе (саду)? Провятите пож-та.
Автор:  Азарина [ 16 июн 2011, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Natasha8 писал(а):
Леди in-web
Видать, про то, что население России увеличиватся и пополняется отнюдь не российскими гражданами.. :hi_hi_hi:

Ага. Именно так. :)
Ну или такой вариант -- (есть у меня знакомые дагестанцы) прошлым летом по секрету рассказали, что у них внегласное правило рожать минимум 5 детей каждой семье. И план минимум они выполняют. :))

да и вроде я про РФ (и ее население в частности) ничего не писала... "заседание" вообще международное было.
Автор:  ma-sha [ 16 июн 2011, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Cvetik писал(а):
Девочки, не подскажите где нужно писать отказ от прививок в поликлинике или в школе (саду)? Провятите пож-та.

Я оформляю в поликлинике, они там все утверждают, проводят, решение иммунологической комиссии вклеивают в карту, копию этого решения выдают мне на руки и я отношу его в школу, там врач вклеивает его в школьную карту.
Автор:  Stephanie [ 16 июн 2011, 23:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Ginger писал(а):
ТАЙНА
ma-sha
так все-таки скажите - можно ли во Владе сделать сразу Диаскин беспрививочному ребенку (ну и безмантушному есс-но :))

Практически нет. Т.к. его делают только в ПТД, а туда посылают только тех, у кого Манту уже была сделана и она была положительная.
Сделать Диаскинтест платно нигде невозможно.


возможно, я в мантушной теме писала, что в частно клинике набирают группу и в один день делают. Хочу сыну давно сделать, но вот он только выздоровел, теперь месяц ждать :du_ma_et:
Автор:  ma-sha [ 17 июн 2011, 07:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Раньше Диаскинтест делали в Аленке, но только тем, с кем у них был договор на постоянное обслуживание.
Вообще, очень хорошо, если бы все-таки была возможность хоть где-нибудь сделать его платно. Многим бы жизнь облегчили.
Автор:  Ginger [ 17 июн 2011, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Stephanie
маякните, если пойдете, хочу проверить дочу, ну и заодно рот заткнуть некоторым в халатах
Автор:  brisso [ 17 июн 2011, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Хочу поделиться своим небольшим беспрививочным опытом.
В роддом (краевой) осенью прошлого года я поехала подготовленной, с двумя экземплярами отказа (один был вклеен в карту) и с жирной надписью красной пастой на карточке. Тем не менее на эти вещи даже не обратили внимания. Сами принесли роддомовский отказ в 5 утра, сразу после родов, поморщились из-за отказа бцж, но ничего не сказали. На третьи сутки в палату ввалилась медсестра (я спала. хорошо что проснулась) и бодро заявила что будет делать бцж, когда я сказала об отказе она выпучив глаза ушла. Через пять минут пришла тетя неонатолог и стала грузить меня по полной, мои заявления о том что боюсь аллергических реакций и осложнений на нее вообще не подействовали, в итоге она заявила, что впервые за 30 лет видит такую дуру и раньше у них никто не отказывался. Что меня больше всего поразило, так это то, что перед попыткой сделать прививку ребенка никто даже не осмотрел и не померил температуру. Да и насколько я знаю бцж должна делаться не в палате а в отдельно отведенном и оборудованном для этого помещении. Короче бардак.
Участковая педя при общении с ней дома была совершенно спокойна в связи с отказом, зато в поликлинике наехала, но таки дала форму отказа.
Многие спрашивают мам этой темы почему не стали делать прививки. Я хочу выразить свое мнение по этому поводу: во-первых новорожденный ребенок как белый лист бумаги, что с ним и как совершенно непонятно, какой там у него имунный статус?!. У моего например оказались неврологические проблемы (ставят ПЭП и гипертонус, хотя учасковая постоянно пытается нас отправить прививаться, а это конкретное противопоказание), да и болезненный весьма, насморк как подхватили в 2 месяца, так периодически с ним боремся уже пол года :de_vil: . Во-вторых слишком малый вес ребенка, ртуть и другие консерванты совершенно по разному влияют на организмы новорожденного 3 кг. и на годовасика 12 кг. В-третьих наследственность: папа и практически все его родственники панкреотитчики, боюсь мое дитя не избежит этой проблемы, а прививки только ускорят и усугубят процесс из-за тех самых пресловутых консервантов. В-четвертых: известный факт, что прививки усугубляют аллергии и дерматиты, поэтому я не понимаю мамаш, которые сначала нашпигуют детей чем попало, а потом жалуются, что ничем не могут вылечить высыпания. В-пятых: нечистота материала из которого делают прививки, эмбрионы, куриные белки (или желтки, что-то я запамятовала) и обезьяньи внутренности могут быть заражены чем угодно, пример вирус SV40 в живой вакцине против полиомиелита в 90 -ых годах, вызывающий рак у людей.
НО! я очень переживаю за своего ребенка, мучаюсь сомнениями правильно ли я поступаю, поскольку и вакцина -это плохо, но и в болезнях ничего хорошего нет. Поэтому в критические минуты сомнений обуревающих меня (никто кроме мужа меня в антипрививочной компании в семье не поддерживает и родственники постоянно въезжают в мозг (спасибо Малышевой с ее будьте здоровы)) иду на владмаму и успокаиваюсь, потому что я не одна такая дура :smile:

Кстати не смотря на прививки в детстве я переболела паротитом и краснухой, брат переболел паротитом (дети есть :-) ) и корью в 17 лет, при чем очень тяжело.
Насколько я знаю очень многие до сих пор болеют коклюшем, просто врачи зная о наличии у таких детей прививки тупо не отправляют их сдавать мокроту, дабы не портить статистику прививочным компаниям.
Автор:  Natasha8 [ 17 июн 2011, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

А я заболела менингитом, когда ребёнку был годик, хотя в тот месяц почти бызвылазно сидела дома, т.к. мороз стоял лютый. С тех пор и от менингококков прививаемся.
Девочки, а почему вы так прививки не любите (за исключением аллергиков) ?? :smu:sche_nie:
Автор:  Ариэтти [ 17 июн 2011, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Девочки, может тогда если в роддоме хотите отказаться от прививок,лучше не говорить прямо,мол отказ буду писать, а в более мягкой форме - типа отказываюсь на год, а в год все сделаю :ti_pa: Может тогда не будет со стороны врачей такая агрессивная реакция. :nez-nayu:
P.S. в свое время отказалась в роддоме от прививки от гепатита,так тоже пришлось много"приятностей" в свой адрес выслушать, включая "добрые" пожелания моему ребенку.
Еще одно P.S.
Читаю щас ветку про Китай, так девочки, что там живут,пишут,что прививки там тоже дело добровольное, только тебя абсолютно никто не грузит, если отказываешься сразу дают бланк без прессинга, лишних вопросов, убеждений и нареканий.
Автор:  Ариэтти [ 17 июн 2011, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Natasha8 писал(а):
Девочки, а почему вы так прививки не любите (за исключением аллергиков) ??

Отвечу за себя. Я не абсолютная беспрививочница, какие-то делала, а некоторые, в которых не вижу смысла не делала. К примеру не делала от гепатита, не вижу смысла в прививке корь-краснуха-паротит, т.к.это детские болезни, и ими лучше переболеть в детстве.
Большую роль в этом вопросе играют примеры знакомых. Если есть знакомые у кот. дети с осложнениями после прививки, естественно ты 10 раз подумаешь,прежде чем провести этот опыт над своим ребенком.
Автор:  LASKAY [ 17 июн 2011, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

У нас прививок ноль вообще...вот с одной стороны я против а с другой все таки смысл в них есть вроде....решила подождать до года и сделать этоБЦЖ уж...страшно.....а вот сейчас хотм поехать к бабушке,это далеко и без прививки тоже страшно ехать....
Автор:  ma-sha [ 17 июн 2011, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Natasha8 писал(а):
Девочки, а почему вы так прививки не любите (за исключением аллергиков) ?? :smu:sche_nie:

Тут очень подробно описаны причины, по которым люди отказываются от вакцинации:
http://s30786479873.mirtesen.ru/blog/43570690807
http://tanya-morozova.livejournal.com/246904.html
Автор:  Natasha8 [ 17 июн 2011, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Леди in-web
Ок, спасибо, что просветили. :ro_za: Я думала, что вы знаете что-то тайное и страшное, о чём я не в курсе. :hi_hi_hi:
Автор:  ma-sha [ 17 июн 2011, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Natasha8 писал(а):
Я думала, что вы знаете что-то страшное, о чём я не в курсе. :hi_hi_hi:

Получается, что да. А именно, у Вас, скорее всего, не было очень печального опыта и последствий вакцинации у ребенка. И слава Богу, если так!
Автор:  Natasha8 [ 17 июн 2011, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
Действительно, слава богу. Хоть тут всё хорошо. :smile:
Автор:  brisso [ 17 июн 2011, 18:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Леди in-web писал(а):
Девочки, может тогда если в роддоме хотите отказаться от прививок,лучше не говорить прямо,мол отказ буду писать, а в более мягкой форме - типа отказываюсь на год, а в год все сделаю :ti_pa: Может тогда не будет со стороны врачей такая агрессивная реакция. :nez-nayu:

Между прочим я именно так и сказала, дескать до года, тем не менее в роддоме мне мозг выели и педя моя при каждом посещении косится и спрашивает не надумала ли я сделать прививки пораньше, с ужасом думаю как пойду в год отказ продлевать...
Вызывали недавно скорую ребенку , они как узнали что прививок нет, давай сразу же меня просвещать как грядут эпидемии из соседних восточных стран, а мы такие незащищенные...короче все кому не лень...лучше б работали лучше :smile:
Автор:  Джейси [ 17 июн 2011, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Natasha8 писал(а):
Девочки, а почему вы так прививки не любите (за исключением аллергиков) ??

очень грустный личный опыт, к сожалению.
с последствиями на всю жизнь.
Автор:  Natasha8 [ 17 июн 2011, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Джейси
:sh_ok: :sh_ok: Сочувствую... :ny_tik:
Автор:  Кошара [ 17 июн 2011, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

LASKAY писал(а):
а вот сейчас хотм поехать к бабушке,это далеко и без прививки тоже страшно ехать....

а какая разница здесь жить без прививок или в другом месте? :du_ma_et:
Автор:  uli [ 17 июн 2011, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Кошара писал(а):
LASKAY писал(а):
а вот сейчас хотм поехать к бабушке,это далеко и без прививки тоже страшно ехать....

а какая разница здесь жить без прививок или в другом месте? :du_ma_et:

У нас прививок нет. Муж не отпускает съездить к бабушке, так как типа в поезде куча инфекций ':roll:'
Автор:  Кошара [ 17 июн 2011, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

uli
Ну так рассуждать если, то надо дома сидеть и никуда не ходить, раз прививок нет .. :nez-nayu:
Автор:  uli [ 17 июн 2011, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Кошара писал(а):
uli
Ну так рассуждать если, то надо дома сидеть и никуда не ходить, раз прививок нет .. :nez-nayu:

Наши врачи так примерно и рассуждают, говорят мне стараться не водить ребенка в песочницы, не ездить на автобусах и прочее. Я считаю это разумно когда малыш беспрививочник. Особенно маленький до года. А принцип чего быть того не миновать слишком легкомыселен для меня :za_da_va_la: . Ведь многие из нас не делают прививки не по причине огромного здоровья
Автор:  Азарина [ 17 июн 2011, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

uli
в поезде не больше инфекций, чем в любой поликлинике. :hi_hi_hi:
мы ездили в отпуск как раз в вашем возрасте. так я специально покупала влажные салфетки и протирали почти всё купе. )) столик, особенно тыльную сторону. )) проводница очень оскорбилась, но салфетки были черными. Конечно бактерии и вирусы от салфеток не померли, но зато приятно пахло и пыли не стало. :smile:
хотя мы до 11 месяцев были привиты по полной (к огромному сожалению :-( )
Автор:  Азарина [ 17 июн 2011, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

uli писал(а):
Кошара писал(а):
uli
Ну так рассуждать если, то надо дома сидеть и никуда не ходить, раз прививок нет .. :nez-nayu:

Наши врачи так примерно и рассуждают, говорят мне стараться не водить ребенка в песочницы, не ездить на автобусах и прочее. Я считаю это разумно когда малыш беспрививочник. Особенно маленький до года. А принцип чего быть того не миновать слишком легкомыселен для меня :za_da_va_la: . Ведь многие из нас не делают прививки не по причине огромного здоровья

ну до года в песочнице , наверное, и правда делать нечего.
а вот насчет общ. транспорта полностью поддерживаю. )))
причем независимо от того вакцинирован ли ребенок. :)
Автор:  LASKAY [ 17 июн 2011, 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Кошара писал(а):
LASKAY писал(а):
а вот сейчас хотм поехать к бабушке,это далеко и без прививки тоже страшно ехать....

а какая разница здесь жить без прививок или в другом месте? :du_ma_et:

так аэропорт, самолет, потом автобус, это столько народа,каждый с болячками.... в аэропорту представьте какая проходимость
Автор:  Кошара [ 17 июн 2011, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

LASKAY
Я представляю. Мы летали в тай зимой с пересадками. Но все равно не понятно, а как дальше дети будут ходить в сад школу и другие места?
Автор:  uli [ 18 июн 2011, 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Кошара писал(а):
LASKAY
Я представляю. Мы летали в тай зимой с пересадками. Но все равно не понятно, а как дальше дети будут ходить в сад школу и другие места?

Так и будут. Я считаю все нужно делать постепенно. У ребенка имунитет постепенно вырабатывается и к тому времени как он будет ходить в школу, он уже будет подготовлен. А до двух лет лучше ре поберечь, но это мое личное мнение :hi_hi_hi: . Хотя в поезде все таки наверное поедем осенью :ps_ih:
Автор:  Пелагея [ 19 июн 2011, 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

в другой теме увидела - пребываю в шоке...
Цитата:
а рентген показывает тоже туберкулез?мы делаем рентген легких каждые 3 мес.
:sh_ok:
типа, от Манту отказываются, но контролируют ситуацию таким вот образом. Ребенку автора чуть больше года...
Автор:  Масленица [ 19 июн 2011, 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея
это паранойя :a_g_a:
Автор:  Aurum [ 20 июн 2011, 09:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея писал(а):
в другой теме увидела - пребываю в шоке...
Цитата:
а рентген показывает тоже туберкулез?мы делаем рентген легких каждые 3 мес.
:sh_ok:
типа, от Манту отказываются, но контролируют ситуацию таким вот образом. Ребенку автора чуть больше года...

:sh_ok: бедный ребенок....
мы вот тоже пока без прививок, только БЦЖ роддомовская и все :nez-nayu: до года точно не буду делать, да и потом еще крепко подумаю. а стоит ли :nez-nayu:
Автор:  LASKAY [ 20 июн 2011, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Я БЦЖ если все ое будет, то месяцев в 10 сделаю, а остальные даже не знаю, возможно после года-полутора
Автор:  Aurum [ 20 июн 2011, 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

LASKAY
Ян, так вроде в таком возрасте сначала делается Манту проба, а потом уже все остальное, или я не права?
Автор:  LASKAY [ 20 июн 2011, 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Aurum
ну да, манту а потом прививка, права) ...это я имела ввиду что тока вот это пока сделаем и усе))))
Автор:  IrinaMar [ 21 июн 2011, 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

По настоятельному убеждению врача и ее диких историй о том, как много туберкулеза в открытой форме везде и всюду, да к тому же в дороге, СДУРУ- сделала Бцж в 1 месяц ( от роддомовских отказ). Жалею ДО СИХ ПОР, что поддалась на эти уговоры- паникерша была... Моему Ре сейчас почти 7 лет и это Единственная и ПОСЛЕДНЯЯ прививка, которую я сделала своему сыну. За почти 6 лет у ре температура была раза 4 или 5... Совершенно здоров и Никаких экспериментов с его иммунитетом я проводить НЕ собираюсь. Всем Постояльцам темы- Респект!
Автор:  malinna14+ [ 23 июн 2011, 04:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

LASKAY писал(а):
Кошара писал(а):
LASKAY писал(а):
а вот сейчас хотм поехать к бабушке,это далеко и без прививки тоже страшно ехать....

а какая разница здесь жить без прививок или в другом месте? :du_ma_et:

так аэропорт, самолет, потом автобус, это столько народа,каждый с болячками.... в аэропорту представьте какая проходимость

Путеществуем с обеими практически с рождения, младшая вообще не привита. Просто нужно соблюдать элементарные правила личной гигиены, почаще протирать ручки ре влажными салфетками- и все будет ок! :-ok-:
Автор:  Несладкая [ 23 июн 2011, 09:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

здравствуйте! у кого нибудь ребенок без прививок ходит в частный сад? как с этим дело обстоит? не отказывают ли. И еще - если в госсадик мама захочет устроиться няней, и ей согласятся предоставить место для ребенка,узнав,что он не привитой - небось откажут?(зачем им проблемы лишние?).По путевке - то другое дело, да нам путевки не видать,как локтя не укусить :ne_vi_del:
Автор:  Масленица [ 23 июн 2011, 09:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Несладкая писал(а):
И еще - если в госсадик мама захочет устроиться няней, и ей согласятся предоставить место для ребенка

сейчас даже если по полной программе привит такой трюк не удастся :-(
а проблем у садиков с не привитыми нет, если у заведующей таракан в голове по части не привитых не сидит, то всё в порядке
Автор:  GAIKA84 [ 23 июн 2011, 10:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Девочки, киньте, пожалуйста ссылку, где рассказано, как отвечать врачам, которые прессуют прививаться (задолбали).Где-то видела, а сейчас не могу найти.
Автор:  kitti [ 23 июн 2011, 10:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

GAIKA84
в первых сообщениях ссылки в ч1 и ч2
Автор:  Несладкая [ 23 июн 2011, 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Масленица
спасибо за ответ! переживаю..прививать не буду(просто напросто нельзя,с рождения были проблемы,только к трем годам ликвидировали), а в сад - то идти надо , хотя бы годиков с 4 рех, вероятно в частный. Боже мой,интересно,кто сейчас в няни тогда идет :-(
Автор:  GAIKA84 [ 23 июн 2011, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

kitti
спасибо. :ro_za:
Автор:  Дарданелла [ 23 июн 2011, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Несладкая писал(а):
здравствуйте! у кого нибудь ребенок без прививок ходит в частный сад? как с этим дело обстоит? не отказывают ли.


Для частных садов отсутствие прививок - вообще не проблема. По крайней мере, в том, который мы посещали, этот вопрос даже не поднимался. Это у нас в муниципальных работники подневольные, им сверху велят линию гнуть - они и гнут. А частные сады - самостоятельные хозяйствующие субъекты, кто может им приказать?

Цитата:
И еще - если в госсадик мама захочет устроиться няней, и ей согласятся предоставить место для ребенка,узнав,что он не привитой - небось откажут?(зачем им проблемы лишние?).По путевке - то другое дело, да нам путевки не видать,как локтя не укусить :ne_vi_del:


Вам в любом случае ее не видать, даже если пойдете няней в детский сад и всей семьей привьётесь.
Автор:  Несладкая [ 24 июн 2011, 08:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Дарданелла
спасибо за ответ,а то я мало что знаю, как оказывается :)
Автор:  Семочка [ 27 июн 2011, 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Девочки, есть среди вас мамочки деток, которые в д.с №22 ходят, в "Полянку"? Хочу узнать как там заведующая? С тараканами нет на счет прививок? :ps_ih:
Автор:  Джейси [ 27 июн 2011, 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Семочка
вы лучше спросите в теме сада, там скорее ответят.
Автор:  Семочка [ 27 июн 2011, 10:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Джейси
Да там вообще тема неактивная :-( Да и не хочу раньше времени праведный гнев родителей прививочных деток на себя навлекать :hi_hi_hi:
Автор:  Джейси [ 27 июн 2011, 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Семочка писал(а):
праведный гнев родителей прививочных деток на себя навлекать

:sh_ok:
мдя, пока люди в стране будут относится к своим правам, как к чему-то постыдному и ужасному, так и будут их всякие заведки гнобить...
Автор:  ma-sha [ 27 июн 2011, 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Мне вот тоже не понятно, какая разница, кто как относится к тому, на что я имею право по закону.
Автор:  Семочка [ 27 июн 2011, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Джейси писал(а):
к своим правам, как к чему-то постыдному и ужасному

а кто сказал, что я так к своим правам отношусь? :sh_ok: я просто хочу получить информацию, чтобы знать к чему готовиться перед разговором с заведующей. Сразу нести все письма с ссылками на законы или можно обойтись без этого. А в ветке про садик спрашивать смысла не вижу, сомневаюсь, что бесприривочные туда активно ходят (в тему т.е.). А спорить с родителями прививочников не хочу, мне хватает споров и разговоров на эту тему в жизни. Что постыдного в этом не пойму? :ne_vi_del:
ma-sha писал(а):
Мне вот тоже не понятно, какая разница, кто как относится к тому, на что я имею право по закону.

Да нет мне разницы. Была бы - ребенок был бы привитый. Ну не люблю я все эти "разборки", т.к. человек эмоциональный, остро на все реагирую, поэтому лишний раз стараюсь в споры не ввязываться, толку от них ноль. :nez-nayu:
Автор:  ma-sha [ 27 июн 2011, 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Семочка
В садик Вы ведь приходите с путевкой и готовой подписанной медкартой, где написано, что ребенок здоров и может посещать ДОУ общего типа. Поэтому заведующей ничего больше нести и не нужно.
Автор:  Семочка [ 27 июн 2011, 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Поэтому заведующей ничего больше нести и не нужно.

Это если Заведующая без тараканов. Именно это я и пытаюсь выяснить. :smile:
Автор:  Джейси [ 27 июн 2011, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Семочка писал(а):
А в ветке про садик спрашивать смысла не вижу, сомневаюсь, что бесприривочные туда активно ходят (в тему т.е.). А спорить с родителями прививочников не хочу, мне хватает споров и разговоров на эту тему в жизни.

темы про садики у нас не подразделяются на прививочников и беспрививочников, туда ходят все, и обсуждают, как правило, вопросы совсем иного рода, чем прививки чужих детей :smile: там садиковских проблем хватает.
то, что в ветке могут сразу не ответить - тоже объяснимо, лето, многие поразъехались.
можно попробовать написать в личку тем, кто там ранее активно отмечался.
Автор:  Семочка [ 27 июн 2011, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Джейси писал(а):
, туда ходят все, и обсуждают, как правило, вопросы совсем иного рода

Я уже выше писАла, что тема про этот садик далеко не активная. Я туда в первую очередь сходила. Эта тема куда активнее. Так что по моему субъективному мнению, получить ответ в этой теме шансов больше. Т.к. процент детей без прививок все-таки меньше, чем детей с прививками, то ждать когда в тему про садик забредет мама малыша-беспрививочника можно оооочень долго. Во всяком случае я так думала еще сегодня утром. :smile:
Автор:  Семочка [ 27 июн 2011, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

А навеян мой вопрос вот этим постом
Масленица писал(а):
а проблем у садиков с не привитыми нет, если у заведующей таракан в голове по части не привитых не сидит, то всё в порядке
Автор:  Джейси [ 27 июн 2011, 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Семочка писал(а):
Т.к. процент детей без прививок все-таки меньше, чем детей с прививками

у нас в группе с точностью до наоборот :-)
Автор:  Семочка [ 27 июн 2011, 12:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Джейси писал(а):
Семочка писал(а):
Т.к. процент детей без прививок все-таки меньше, чем детей с прививками

у нас в группе с точностью до наоборот :-)

ну это скорее исключение, чем правило :mi_ga_et:
Автор:  Пелагея [ 27 июн 2011, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Семочка
мне кажется, что заведующая даже вникать не будет. Для нее главное - справка от педиатра, подписанная мед.карта и путевка. Если не будет вопросов задавать на эту тему, сами и не начинайте разговор :smile:
Автор:  Семочка [ 27 июн 2011, 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея
Так мне ж отказ и в садик нужно написать на всякий случай. У подруги ребенок в Ласточку ходил, так там перед вакцинцией какой-то плановй ей позвонили с вопросом делать или нет, она сказала, что нет, они не привитые и в поликлинике есть отказ. Но я как-то рисковать не хочу, нужно постраховаться отказом. Как где-то писалось на карте красными буквами, что все только с моего согласия. :smile:
Автор:  Пелагея [ 27 июн 2011, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Семочка
вы когда комиссию в сад проходите, вам в поликлинике должны оформить 2 экземпляра отказа, один из которых подклеивается в садовскую карту. Потом уже, после оформления в сад можете дополнительно принести отказ и ознакомить с ним под роспись заведующую и медсестру, что не "забыли" нечаянно :smile:
Автор:  Джейси [ 27 июн 2011, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

плюс к этому сейчас в садах обычно пишут согласие на прививки.
Автор:  Дарданелла [ 27 июн 2011, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Семочка
Да не парьтесь вы. Я уже второй раз пишу нашей педе отказ от прививок (слава богу, она у нас адекватная!). В этом году нам тоже в садик, но я насчет прививок как-то даже не волнуюсь. Мой вам совет, настройте себя сразу на позитивную волну.
Автор:  Далёнка [ 27 июн 2011, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Семочка
В садик Вы ведь приходите с путевкой и готовой подписанной медкартой, где написано, что ребенок здоров и может посещать ДОУ общего типа. Поэтому заведующей ничего больше нести и не нужно.

Сначала путевка, а ближе к поступлению медкарта
Автор:  Aurum [ 27 июн 2011, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

девочки, всем здрасти
вот скажите мне, ненормальной :ti_pa: мамашке, с какого возраста у вас детки начали в песочнице играть? или на море в песке ползать? на меня смотрят, ка кна ненормальную, да еще и каждый умный :ti_pa: свое слово сказть хочет- что, типа, у вас все в порядке с головой, куда ребенка засунула, как позволяешь такому маленькому в песке ковыряться, да еще и НЕПРИВИТОМУ, ах...ох..капец всему... :ps_ih:
Автор:  Джейси [ 27 июн 2011, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Aurum писал(а):
как позволяешь такому маленькому в песке ковыряться, да еще и НЕПРИВИТОМУ

а что, если непривитый, то непременно заболеет и помрет? :-)
своих не изолировала, но они у меня как-то к песочницам равнодушны...
как-то больше по всяким горкам, качелькам и домикам тащились.
на площадках довольно часто вижу в песочницах только что начавших ходить детей.
Автор:  Пелагея [ 27 июн 2011, 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Джейси писал(а):
на площадках довольно часто вижу в песочницах только что начавших ходить детей.

по-моему, это самое доступное для крох развлечение на площадке :smile:

Aurum писал(а):
как позволяешь такому маленькому в песке ковыряться, да еще и НЕПРИВИТОМУ,

ага, а еще "как вы рискуете ездить в общественном транспорте, отдаете непривитого в дет. сад, и вообще, как вы его без скафандра на улицу выпускаете" :-)
Автор:  Aurum [ 27 июн 2011, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Джейси писал(а):
а что, если непривитый, то непременно заболеет и помрет?

ну видимо да :nez-nayu: потому как говорится это все мне с ТАКИМИ глазами, шо пыпец :ps_ih:
Автор:  Aurum [ 27 июн 2011, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея писал(а):
"как вы рискуете ездить в общественном транспорте

а мы еще и в электричке на море ездим :smu:sche_nie: пойду в окошко прыгну :hi_hi_hi: неразумная безответственная мать :hi_hi_hi:
Автор:  Семочка [ 27 июн 2011, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея писал(а):
Семочка
вы когда комиссию в сад проходите, вам в поликлинике должны оформить 2 экземпляра отказа, один из которых подклеивается в садовскую карту. Потом уже, после оформления в сад можете дополнительно принести отказ и ознакомить с ним под роспись заведующую и медсестру, что не "забыли" нечаянно :smile:

Спасибо за информацию. :ro_za: Я и не знала, что при прохождении мед.комиссии отказ оформляется. :sh_ok:
Автор:  Семочка [ 27 июн 2011, 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Дарданелла писал(а):
Семочка
Да не парьтесь вы. Я уже второй раз пишу нашей педе отказ от прививок (слава богу, она у нас адекватная!). В этом году нам тоже в садик, но я насчет прививок как-то даже не волнуюсь. Мой вам совет, настройте себя сразу на позитивную волну.

Да у меня ни в роддоме, ни в поликлинике проблем не было. ТТТ. Ну попугали-постращали немножко, когда отказ подписывала и все. До следующего года не трогали. Отказ, в принципе закончился, 26 марта (я на год пишу), ни звоночка ни привета. Не торопятся меня на прививку зазывать. :-) Я и с садиком не парюсь, но хочу быть подготовленной как в роддоме :-) Мужу велела блюсти, чтоб не дай Бог не сунули бумагу подмахнуть в состоянии нестояния :ps_ih: и сама все бдила. Они нам на третий день согласие на прививки на подпись принесли, так я все переживала куда мне частицу НЕ поставить, чтоб не впендюрили дитю прививки случаем.
Автор:  Несладкая [ 28 июн 2011, 11:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Aurum
в песке и общественных местах хватает инфекций,от которых не прививают,чего же мамы привитых детей туда их водят? :-) разумная личная гигиена, закалка, адекватное возрасту питание , психологичесая обстановка благоприятная и т.п. определяют состояние иммунитета,а не прививки. Считаю,что ,независимо от наличия прививок, грудничку неполезно облизывать песок из нынешних загаженных песочниц и побережий морей. Я брала бутылочку с водой, обливала руки после песочницы,года в полтора перестал руки вечно облизывать, стали обходиться салфетками. А так,и лазили везде и трогали все,и ездили на море:)
Автор:  kitti [ 28 июн 2011, 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Aurum писал(а):
с какого возраста у вас детки начали в песочнице играть? или на море в песке ползать

месяцев с 5-6 :du_ma_et:
Автор:  Aurum [ 28 июн 2011, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Несладкая писал(а):
независимо от наличия прививок, грудничку неполезно облизывать песок из нынешних загаженных песочниц и побережий морей

так у меня и не облизывает руки :ne_vi_del:
Несладкая писал(а):
в песке и общественных местах хватает инфекций,от которых не прививают,чего же мамы привитых детей туда их водят?

:nez-nayu: прививки защищают от всего :ti_pa:
Автор:  Черт [ 28 июн 2011, 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Aurum писал(а):
девочки, всем здрасти
вот скажите мне, ненормальной :ti_pa: мамашке, с какого возраста у вас детки начали в песочнице играть? или на море в песке ползать? на меня смотрят, ка кна ненормальную, да еще и каждый умный :ti_pa: свое слово сказть хочет- что, типа, у вас все в порядке с головой, куда ребенка засунула, как позволяешь такому маленькому в песке ковыряться, да еще и НЕПРИВИТОМУ, ах...ох..капец всему... :ps_ih:

На море ездим дикарями с 5 месяцев,нам сейчас 2,5 года я даже не заморачиваюсь по части где лазит мой ребенок ,конечно смотрю чтоб лишней гадости не было( это фикалии животных) мы не привитые , два дня назад вернулись из Китая ,были там две недели элементарные средства личной гигиены и ни каких проблем, друзья ездят по заграницам на пляжный отдых с детем с 6 месяцев причем мы не молодые родители детки долгожданные мне 36лет, подруге 43 года- ребенку 2года ,по меньше обращайте внимания на мнение посторонних людей и все у вас будет хорошо.
Автор:  Несладкая [ 28 июн 2011, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Aurum писал(а):
так у меня и не облизывает руки

вам повезло)) обычно мальки все в рот,все в рот.Мы так подцепили на море энтеровирус. Только что в песке,и тут же пальцы в рот, потом песок со стулом выходил,а потом месяц лечились :-(
Автор:  kitti [ 28 июн 2011, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Черт писал(а):
по меньше обращайте внимания на мнение посторонних людей и все у вас будет хорошо.

что верно то верно
Автор:  Ksenya001 [ 29 июн 2011, 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

девочки подскажите пожалста :smu:sche_nie:
такая ситуация
ребенку в августе 2 года
стоит всего 1 прививка
хотели пойти в садик сейчас - педиатр не дает заключение объясняя тем что нет прививок :de_vil:
я в принципе не против прививок просто у нас не было возможности их поставить - то сопли, то не могли съездить по разным причинам в больницу, то вобще отсюда уезжали :men:
врачиха сказала прийти в понедельник на манту, потом следующую прививку в четверг сразу же - я считаю что это слишком часто для прививок - и только потом в садик если все будет хорошо :men: :men:
я думала договориться полюбовно что сейчас идем в садик и будем постепенно делать прививки :men: - она уперлась и ни в какую, сказала что напишу заявление на проивоправные действия - сочпа это угрозой и сказала вобще нас не будет обслуживать :-)

вот сижу составляю заяву :ps_ih:
и думаю стоит в бочку лезть или нет :smu:sche_nie: :ps_ih:
хотела ребенка поскорей в садик отдать - так как нужно срочно :smu:sche_nie:
Автор:  Ksenya001 [ 29 июн 2011, 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея писал(а):
Семочка
вы когда комиссию в сад проходите, вам в поликлинике должны оформить 2 экземпляра отказа, один из которых подклеивается в садовскую карту. Потом уже, после оформления в сад можете дополнительно принести отказ и ознакомить с ним под роспись заведующую и медсестру, что не "забыли" нечаянно :smile:

вот я на все согласная даж на прививки - чего ко мне все цепляются???????? :ps_ih: :ps_ih:


Мариш, подскажи плиз мне писать ВРЕМЕННЫЙ отказ или просто уточнить что не было возможност пставить? :ps_ih:
Автор:  ma-sha [ 29 июн 2011, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Для того, чтобы карта была подписана, достаточно оформить письменный отказ в поликлинике. Отсутствие прививок не является основанием для неподписания карты, это незаконно.
Наличие отказа не налагает лично на Вас никакие обязательства. Вы можете продолжить вакцинацию в любое время, когда посчитаете нужным и Ваш ребенок будет к этому готов.
А цепляются к Вам именно потому, что видят возможность Вас запугать и на Вас надавить.
Если бы мне такое вот заявили
Цитата:
она уперлась и ни в какую, сказала что напишу заявление на противоправные действия

то я как минимум на следующий же день была бы у зав. поликлиникой с письменной жалобой на педиатра и на ее противоправные действия, психологическое давление и шантаж, в шапке которой было бы указано, что копии жалобы пойдут в Департамент здравоохранеия, Роспотребнадзор и прокуратуру.
Автор:  Ярилочка [ 29 июн 2011, 18:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ksenya001
Ваша педя ведет себя незаконно... Пишите отказ и ее - лесом... Отказ обычно пишется на год...
Автор:  Ksenya001 [ 29 июн 2011, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
то я как минимум на следующий же день была бы у зав. поликлиникой с письменной жалобой на педиатра и на ее противоправные действия, психологическое давление и шантаж, в шапке которой было бы указано, что копии жалобы пойдут в Департамент здравоохранеия, Роспотребнадзор и прокуратуру

вот я и собираюсь на завтра - строчу жалобу :-) :-)

про давление еще что-ли добавить :ps_ih: она сказала что на меня напишет тож жалобу что я не смотрю за детьми :sh_ok: :sh_ok: - хотя старший (на 2 года разница) у меня привит полностью и не пускаю ее домой :sh_ok: :sh_ok: - она пришла - мы под замком сидели - папа рано уехал из дома, и еще раз была у нас - мы как раз в прихожке ремонт делали - она у входа постояла и пригласила на прием :-)
Автор:  ma-sha [ 29 июн 2011, 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ksenya001
А отказ на младшего Вы оформили?
Автор:  Ksenya001 [ 29 июн 2011, 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Ksenya001
А отказ на младшего Вы оформили?

нет
так я не отказываюсь прививки ставить :smu:sche_nie: просто хотела пойти в садик и постепенно все сделать
Автор:  ma-sha [ 29 июн 2011, 19:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ksenya001
Пока Вы не оформите отказ, Вам не подпишут карту. Т.е. либо должны быть прививки, либо отказ. По-другому никак.
А вот когда уже отказ будет, тогда они не имеют права не подписать карту. А Вы потом все сделаете, когда захотите. Зато Вас никто дергать не будет и подгонять.
Автор:  Ksenya001 [ 29 июн 2011, 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
спасиб :ki_ss:
щас еще отказ накатаю :ps_ih:
а долго займет вся эта процедура? а то мне в садик срочно надо :smu:sche_nie:
Автор:  Ksenya001 [ 29 июн 2011, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

подскажите еще :smu:sche_nie:
отказ писать в 2-х экземплярах? и куда с ним соваться? сразу к главврачу или к педе зайти?
Автор:  Ksenya001 [ 29 июн 2011, 20:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Aurum писал(а):
как позволяешь такому маленькому в песке ковыряться, да еще и НЕПРИВИТОМУ, ах...ох..капец всему...

у меня старший привит по полной программе :ps_ih: даже больше нормы - пришла какая-то вакцина в первый раз - нам предложили от простуд - такое чувство было потом что он от этой вакцины и проболел почти всю зиму простудами,,
незнаю прививают че от ротовируса или нет - но мой привитый деть принес ротовирус из садика что даже я слегла с ним - сначала думала что траванулась а потом думала что вобще коньки отброшу :ps_ih: :ps_ih:
Автор:  ma-sha [ 29 июн 2011, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ksenya001
Выше уже был алгоритм:
Вы идете к педиатру, она дает бланк, Вы его заполняете, она подписывает и отправляет этот бланк вместе с картой ребенка на т.н. иммунологическую комиссию (Вам туда ходить не нужно, они сами все должны оформить), она заседает раз в неделю. Потом один экземпляр бланка с решением этой комиссии вклеивают в карту ребенка (которая в поликлинике), а второй - в медкарту для д/сада. Потом зав. поликлиникой подписывает Вам карту и отдает на руки. Вы относите ее в сад. И там не вправе предъявлять к Вам никаких претензий, т.к. все вопросы Вы урегулировали, карта подписана, а в карте написано, что ребенок здоров и может посещать ДОУ общего типа.
Автор:  Ksenya001 [ 29 июн 2011, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Ksenya001
Выше уже был алгоритм:
Вы идете к педиатру, она дает бланк, Вы его заполняете, она подписывает и отправляет этот бланк вместе с картой ребенка на т.н. иммунологическую комиссию (Вам туда ходить не нужно, они сами все должны оформить), она заседает раз в неделю. Потом один экземпляр бланка с решением этой комиссии вклеивают в карту ребенка (которая в поликлинике), а второй - в медкарту для д/сада. Потом зав. поликлиникой подписывает Вам карту и отдает на руки. Вы относите ее в сад. И там не вправе предъявлять к Вам никаких претензий, т.к. все вопросы Вы урегулировали, карта подписана, а в карте написано, что ребенок здоров и может посещать ДОУ общего типа.

спасиб :ki_ss: разжевали для особо одаренных :-)

а че за бланк даст педиатр?
Автор:  Ярилочка [ 29 июн 2011, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ksenya001 писал(а):
а че за бланк даст педиатр?

Бланк отказа определенного образца.
Автор:  ma-sha [ 29 июн 2011, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ярилочка писал(а):
Ksenya001 писал(а):
а че за бланк даст педиатр?

Бланк отказа определенного образца.

Ну да. В поликлиниках уже давно есть готовые бланки отказов. Там нужно только вписать ФИО ребенка, Ваши ФИО, и от чего именно отказываетесь. Обычно пишут сроком на год.
Но перед тем, как подписать, обязательно прочтите весь текст, мало ли что кому придет в голову подсунуть :smile:
Автор:  Ksenya001 [ 29 июн 2011, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
В поликлиниках уже давно есть готовые бланки отказов

а мне сказали что я первая такая, которой типа на детей плевать
по ходу скажут еще что и бланков уже нет :ps_ih:
я накатала просто отказ - не возьмут что-ли?

вобще меня че-т достала педя - то смесь по 900 руб 10 банок предлагает - аж на дом прибегает по темноте :ps_ih: сейчас вот с этими прививками доканает чувствую :ps_ih: :de_vil: :de_vil:
Автор:  ma-sha [ 29 июн 2011, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ksenya001
Вы, главное, с ней в споры не вступайте, ничего не доказывайте, не ругайтесь, спокойно стойте на своем. Типа, по закону имею право, и все.
А про "первая такая и единственная" врет, конечно :smile:
Автор:  GAIKA84 [ 29 июн 2011, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ksenya001
А как врача зовут? я просто тоже с Артема, мало ли что, мож одна и таже
Автор:  ma-sha [ 29 июн 2011, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

О! Если с Артема - это не та, что нашу Пелагею умучивала? :smile:
Автор:  GAIKA84 [ 29 июн 2011, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
да в Артеме врачи все как на подбор :-)
Автор:  Ksenya001 [ 29 июн 2011, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
О! Если с Артема - это не та, что нашу Пелагею умучивала? :smile:

не, ее другая мучила :-)
но они по ходу все одинаковые :ps_ih: :ps_ih:
Фадеева у нас :men:
с 3-й поликлинники
Автор:  anetka77 [ 29 июн 2011, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

GAIKA84 писал(а):
ma-sha
да в Артеме врачи все как на подбор :-)

Это точно! Мы тож скоро воевать будем, нам еще давно грозились, что в сад мы не попадем.
Автор:  ma-sha [ 29 июн 2011, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Вот вас сколько уже! А они все "единственные" да "единственные" :hi_hi_hi:
Автор:  anetka77 [ 29 июн 2011, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ага :-) .У моей врачихи, что не спроси, так у неё все было "последний раз лет 8 назад", это она как мантру повторяет при любых правовых аспектах.
Автор:  Пелагея [ 30 июн 2011, 07:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ksenya001 писал(а):
а мне сказали что я первая такая, которой типа на детей плевать

я ж тебе говорила: начнутся репрессии - упоминай мою фамилию :-) всего-то год прошел, вряд ли они меня забыли ;;-))) говори, что я родственница твоя, и если они не угомонятся - я снова приду :-)
Автор:  ma-sha [ 30 июн 2011, 08:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея писал(а):
и если они не угомонятся - я снова приду :-)

;;-))) ;;-))) ;;-)))
Автор:  kitti [ 30 июн 2011, 10:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

;;-)))
Автор:  Aurum [ 30 июн 2011, 10:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Пелагея писал(а):
и если они не угомонятся - я снова приду :-)

;;-))) ;;-))) ;;-)))

чую, много шороху там навели Вы ;;-)))
Автор:  Пелагея [ 30 июн 2011, 10:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Aurum писал(а):
чую, много шороху там навели Вы

я их предупреждала... а они не захотели по-хорошему вопрос решить :-)
Автор:  Ksenya001 [ 30 июн 2011, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея писал(а):
Aurum писал(а):
чую, много шороху там навели Вы

я их предупреждала... а они не захотели по-хорошему вопрос решить :-)

Мариш, так я ее попугала малость говорю ну неужели нельзя решить все миром? к чему лишние проблемы? у ваших коллег уже были такие проблемы - зачем они вам нужны?? :-)
а она мне заявляет - пугать меня не надо, я боюсь только пистолета, я на вас тоже жалобу напишу что не следите за детьми :sh_ok: и не пускаете меня домой :sh_ok: и не надо на меня сбрасывать свой негатив :sh_ok: я ей объясняю что с миром пришла - она не верит :-) :-)
ну и папе говорю нашему - мож ей точно принести пистолет - тогда попугается тетя?! :ps_ih: :ps_ih:

я вот сегодня на негативной волне - папу в командировку усылают :de_vil: :de_vil: мож даж до декабря :sh_ok: :cry_ing: :cry_ing: - муж не пускает в больницу - боится что я там дебош в гневе устрою :ps_ih: :ps_ih:
Автор:  Пелагея [ 30 июн 2011, 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ksenya001
да не ходи ты к ней. Пиши сразу заяву главврачу, на каком основании педя отказывается карту подписывать. Ну и отказ в 2-х экземплярах - девочки тебе тут уже писали. Если упираются - разговоров минимум, все общение только через переписку
Автор:  Ksenya001 [ 30 июн 2011, 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея писал(а):
Ksenya001
да не ходи ты к ней. Пиши сразу заяву главврачу, на каком основании педя отказывается карту подписывать. Ну и отказ в 2-х экземплярах - девочки тебе тут уже писали. Если упираются - разговоров минимум, все общение только через переписку

я к ней не собиралась больше идти :men:
просто девочки написали что отказ педе надо отдать - она бланк даст :men: хотя я сомневаюсь что она даст мне бланк :-)

я думаю что и без спецбланка отказ в письменной форме пойдет :-)
тож думаю - че ругаться - нервы себе портить - написать жалобу молча и пусть сами суетятся когда по башке им настучат вышестоящие организации :-) :-)
Автор:  anetka77 [ 01 июл 2011, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея писал(а):
Ksenya001 писал(а):
а мне сказали что я первая такая, которой типа на детей плевать

я ж тебе говорила: начнутся репрессии - упоминай мою фамилию :-) всего-то год прошел, вряд ли они меня забыли ;;-))) говори, что я родственница твоя, и если они не угомонятся - я снова приду :-)

Таак, фамилию в студию! :-) Я тоже в родственники хочу! :-)
Автор:  Кошара [ 02 июл 2011, 09:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Ksenya001
Выше уже был алгоритм:
Вы идете к педиатру, она дает бланк, Вы его заполняете, она подписывает и отправляет этот бланк вместе с картой ребенка на т.н. иммунологическую комиссию (Вам туда ходить не нужно, они сами все должны оформить), она заседает раз в неделю. Потом один экземпляр бланка с решением этой комиссии вклеивают в карту ребенка (которая в поликлинике), а второй - в медкарту для д/сада. Потом зав. поликлиникой подписывает Вам карту и отдает на руки. Вы относите ее в сад. И там не вправе предъявлять к Вам никаких претензий, т.к. все вопросы Вы урегулировали, карта подписана, а в карте написано, что ребенок здоров и может посещать ДОУ общего типа.

скажите, пожалуйста, а в частной клинике такая же процедура? (мы не числимся в местной поликлинике)
Автор:  ma-sha [ 02 июл 2011, 09:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Кошара
Дело в том, что обычно сад приписан к определенной поликлинике. И в саду могут потребовать оформить отказ именно в этой поликлинике. Как и подписать медкарту именно у зав. этой поликлиникой.
Но можно попробовать оформить это все там, где Вы наблюдаетесь. Дальше действовать по обстоятельствам. В конце концов, человек вправе самостоятельно выбирать, где ему получать медицинское обслуживание.
Автор:  Кошара [ 02 июл 2011, 10:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
Это я так на будущее интересуюсь. Нам до сада еще далеко. Но все равно хочется заранее быть готовой :smile:
Автор:  Треугольник [ 02 июл 2011, 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ksenya001

Что то у вас педя какая то гипервозбудимая :ps_ih: Может в самом деле за ребенка переживает, а с вами найти общего языка не может :nez-nayu: Мы и старшему и младшей всегда делали прививки намного позже сроков, потому что то уезжали, то болели, к тому же у невропатолога наблюдались... а с садиком никаких проблем не было. Педя хоть и обижалась, но мы по доброму всегда договаривались, отказы писали. Может ваша врач в самом деле решила, что вы от нее скрываетесь, вот и воюет :-) Что то не верится, что если по спокойному обрисовать ситуацию (ведь вы же не отказываетесь от прививок совсем), то педя не даст написать вам временный отказ, ведь это обычная процедура :ne_vi_del:
Автор:  Пелагея [ 02 июл 2011, 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

anetka77 писал(а):
Таак, фамилию в студию! Я тоже в родственники хочу!

:-)
чую, прибавится у меня родственников ;;-)))
Автор:  Ksenya001 [ 02 июл 2011, 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Треугольник писал(а):
Что то не верится, что если по спокойному обрисовать ситуацию (ведь вы же не отказываетесь от прививок совсем), то педя не даст написать вам временный отказ,

вот и мне не верилось что не смогу договориться :-)
значит отказ будет постоянный :-) :-)
на нашу педю многие жаловались - а я ее всегда защищала :ps_ih: :ps_ih: - когда с сыном ходила к ней - все нормально было, а с дочерью начала - че-то видать не то случилось :men: ;;-))) ;;-)))
Автор:  Энгломанза [ 02 июл 2011, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

anetka77 писал(а):
Пелагея писал(а):
Ksenya001 писал(а):
а мне сказали что я первая такая, которой типа на детей плевать

я ж тебе говорила: начнутся репрессии - упоминай мою фамилию :-) всего-то год прошел, вряд ли они меня забыли ;;-))) говори, что я родственница твоя, и если они не угомонятся - я снова приду :-)

Таак, фамилию в студию! :-) Я тоже в родственники хочу! :-)

;;-))) ;;-))) ;;-)))
на что только не идут родители в борьбе за права своего ребенка :smile:
Автор:  Meyk [ 06 июл 2011, 17:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Поделитесь ссылками о том как без прививок выезжают заграницу. Например, Турция и Пхукет, Япония. Или про прививки вообще не спрашивают?
Автор:  Кошара [ 06 июл 2011, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Meyk
А разве где-то об этом спрашивают? :du_ma_et:
Мы в Таиланд летали, никто таким вопросом не интересовался
Друзья с дочей летали в Таиланд, на Сайпан, в Корею, тоже не слышала такого
Возможно США и еще какие-то страны имеют ограничения
Автор:  Кошара [ 06 июл 2011, 18:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Вот что нашла
Цитата:
Список стран в которые НЕОБХОДИМА прививка, это отражено в соглашении между странами:
1. Бенин
2. Буркина - Фасо
3. Габон
4. Гана
5. Заир
6. Камерун
7. Конго
8. Кот-д Ивуар
9. Либерия
10. Мавритания (для лиц, прибывающих на срок более 2 недель)
11. Мали
12. Нигер
13. Руанда
14. Сан - Томе и Принсипи
15. Того
16. Французская Гвиана
17. Центрально - Африканская Республика

а для остальных стран лишь рекомендована но не обязательно, к ним относятся:
Страны Южной Америки
1. Венесуэла
2. Боливия (лицам, следующим в департаменты Бени, Чукисака,
Кочабамба, Пандо, Санта - Круз, Тариха и Ла - Пас)
3. Бразилия (лицам, следующим в штаты Акра, Амапа, Амазонас,
Гояс, Мараньян, Мату - Гроссо, Мату - Гроссо - ди - Сул, Минас
Жерайс, Пара, Рондония, Роройма и Токантинс)
4. Гайана
5. Колумбия (лицам, следующим в среднюю часть долины реки
Магдалена, восточные и западные предгорья Восточных Кордилльер от
границы с Эквадором и до границы с Венесуэлой, Урабу, предгорья
Сьерра - Невады, восточные равнины (Ориноко) и Амазонии).
6. Панама (лицам, следующим в провинцию Дарьен)
7. Перу (лицам, следующим в зону джунглей, расположенную ниже
2300 м)
8. Суринам
9. Эквадор

Страны Африки
1. Ангола
2. Бурунди
3. Гамбия
4. Гвинея
5. Гвинея - Бисау
6. Замбия
7. Кения
8. Нигерия
9. Сенегал
10. Сомали
11. Судан
12. Сьерра - Леоне
13. Танзания
14. Уганда
15. Чад
16. Экваториальная Гвинея
17. Эфиопия

Если человек не ставит прививку при поездке в страну где РЕКОМЕНДОВАНО, то он лишь оплачивает страховку как для людей группы риска, к которым так же относятся пожилые например, т.е. по тарифу 1.6-2.0

Страны турция, Египет и Тайланд НИКОГДА не относились к эпидемиолгически неблагополучными и никогда даже в рекомендации не было привок. Говорю это вам как руководитель туристической компании.

Я в эти страны что в первом списке не собираюсь ехать отдыхать
Автор:  Пелагея [ 06 июл 2011, 18:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ни в одну из этих стран даже и мысли не было поехать :-) так что, проблем точно не будет :smile:
Автор:  ma-sha [ 06 июл 2011, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Кошара писал(а):
Возможно США и еще какие-то страны имеют ограничения

Если просто так едете, то никого не колышит. Вот если ребенка на учебу отправляете или по обмену в семью жить, тогда может возникнуть вопрос.
Автор:  Meyk [ 06 июл 2011, 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Всем спасибо. :ro_za:
Автор:  Тигра80 [ 06 июл 2011, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

вот что нашла я
Цитата:
В зависимости от региона, куда Вы собираетесь и сопуствующих осбтоятельств, могут быть рекомендована вакцинация против следующих болезней:· Дифтерия и столбняк — иммунизация против этих инфекций проводится детям, не завершившим курс первичной вакцинации, при необходимости сократив сроки между прививками или сдвинув их на более ранние сроки (например, начать вакцинацию в 2 месяца, а не в 3, чтобы к 4 месяцам ребенок был уже полностью привит). вакцинация против дифтерии и столбняка должна проводиться при выезде в любую страну.· Полиомиелит — лица, выезжающие в регионы, где полиомиелит все еще является эндемичным или эпидемическим заболеванием, должны завершить полный курс первичной вакцинации, а если этот курс закончен, то получить бустерную дозу полиомиелитной вакцины (ревакцинацию). Для детей при необходимости можно сдвинуть сроки и сократить интервал между прививками (как в случае дифтерии и столбняка)· Корь и паротит — все лица, не получившие хотя бы одну дозу соответствующей вакцины ии не болевшие, должны быть привиты до выезда, вне зависимости от страны.· Туберкулез — рекомендуется всем лицам (особенно врачам и учителям), выезжающим на длительные сроки для работы среди населения стран с высокими показателями заболеваемости этой инфекцией. Перед поездкой и после возвращения желательна постановка туберкулиновой пробы (Манту), что особенно важно для лиц, работающих в полевых условиях и проживающих с ними детей.· Желтая лихорадка — вакцинация против этой болезни обязательна для въезда в некоторые страны Африки и Южной Америки (Ангола, Бенин, Боливия, Бразилия, Бурунди, Венесуэла, Верхняя Вольта, Габон, Гайана, Гана, Гвинея-Бисау, Гвинея, Гамбия, Гондурас, Заир, Камерун, Кот Д'Ивуар, Нигерия, Никарагуа, Панама, зона Панамского канала, Парагвай, Перу, Руанда, Сан-Томе и Принсипи, Сенегал, Сомали, Суринам, Сьерра-Леоне, Танзания, Того, Тринидад и Тобаго, Уганда, Французская Гвиана, Центрально-Африканская республика, Чад, Эквадор, Экваториальная Гвинея, Эфиопия). О прививке надо позаботиться заранее: за месяц, минимум за 10 дней до отъезда. Сертификат об иммунизации против желтой лихорадки действителен в период от 10 дней до 10 лет после вакцинации.· Гепатит В — вакцинация против гепатита В рекомендуется лицам, выезжающим в эндемичные регионы (Юго-Восточная Азия, Африка, Ближний Восток, Амазония). При этом следует учитывать следующие осбтоятельства: o поездка будет длиться более 6 месяцев o возможны сексуальные контакты с местным населением o возможен контакт с продуктами крови или выделениями местного населения (последнее особенно важно для медицинского персонала) Первичный курс следует завершить за 6 месяцев до выезда; если это невозможно, его завершают за рубежом.· Гепатит А — рекомендуется лицам, выезжающим в развивающиеся страны (особенно медикам и учителям). Болезнь более распространена в странах и регионах с теплым климатом.· Брюшной тиф — вакцинируются лица, отправляющимся в развивающиеся страны (Северная Африка, Индия, Средняя Азия и т.д.) на длительный срок (более чем 4 недели)· Менингококковая инфекция — вакцинация показана лицам, выезжающим на длительный срок в страны с высоким риском заражения (район Сахары, Объединенные Арабские Эмираты, Саудовская Аравия)· Японский энцефалит — вакцинация показана лицам, направляющимся в эндемичные районы ряда стран Южной Азии и Дальнего Востока для работы в полевых условиях на срок более месяца поздним летом или ранней осенью. Вакцина может быть получена в стране пребывания · Холера — поскольку прививка и лекарственные препараты не обеспечивают полной защиты организма и предотвращения заболевания холерой, Всемирная Организация Здравоохранения с 1973 года не требует предъявления сертификата по этому заболеванию при въезде в жаркие страны. · Чума — прививки от чумы эффективны лишь на 70%, поэтому они не являются обязательными для туристов. Прививаются лишь так называемые группы риска, то есть лица, работающие в зоне возможного появления чумы. · Бешенство — эта болезнь широко распространена в таких странах, как Вьетнам, Индия, Китай, Таиланд, страны Южной Америке. Курс вакцинаии желательно провести за месяц до предполагаемой поездки.· Клещевой энцефалит — болезнь актуальна в следующих странах и регионах: Австрия, Чехия, Карелия, Урал, Красноярский, Хабаровский край, Новосибирская область и Поволжье. Каждая страна имеет свои собственные требования к вакцинации прибывающих в нее или отъезжающих. Всемирная Организация Здравоохранения ежегодно публикует требования для всех стран, предъявляемые к иммунному статусу иммигрантов. Если Вы собираетесь в зарубежную поездку и не знаете, какие прививки необходимо сделать, вы можете обратиться в посольство страны, где вам дадут всю необходимую информацию
Автор:  ma-sha [ 08 июл 2011, 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Не помню, выкладывала ли я раньше эту ссылку, но если кто не читал, будет полезно:
Жанна Васина, биолог, кандидат биологических наук
Прививки: помощь или бизнес?
http://russkij-waldorf.livejournal.com/11821.html
Прививки: помощь или бизнес?
Сообщение на родительской конференции, Самара, 2009
Жанна Васина, биолог, кандидат биологических наук

Как известно, история прививок насчитывает 200 лет и берет свое начало от тех времен, когда свирепствовала натуральная оспа. Можно отметить, что на тот момент иммунологии как таковой просто не существовало, другие биологические науки только начали развиваться. У истоков первых прививочных кампаний стояли практикующие врачи, без степеней и званий. За эти 200 лет многое изменилось в жизни человека, многие идеи устарели и были пересмотрены и отвергнуты. Однако, эта идея, хоть и видоизмененная, процветает и в наше время. Сейчас своей целью она провозглашает создание так называемого коллективного иммунитета против опасных инфекционных заболеваний. Массовая прививочная кампания длится около 50 лет и охватила уже 2-3 поколения.

В качестве медицинского вмешательства, вакцинация явление достаточно уникальное. Уникальность эта, в первую очередь заключается в том, что опасности (а любое медицинское вмешательство несет потенциальную опасность) подвергаются здоровые люди. Польза от вакцинации отсрочена в будущее – предотвратить риск заболеть при возможной встрече с опасной инфекцией. Само же введение вакцины наносит здоровью человека реальный вред. В качестве примера можно привести так называемые «допустимые побочные поствакцинальные реакции»: температура, рвота, беспокойство, беспрерывный крик ребенка, судороги, в крайних случаях инвалидность и смерть.

Во-вторых, уникальность этого явления состоит в его массовой обязательности. В связи с этим данное медицинское вмешательство выходит на уровень государственной задачи. А здесь уже возникает совпадение интересов у производителей и гос.чиновников. На практике мы наблюдаем, что список обязательных прививок только расширяется, как следствие растут доходы всех производителей и распространителей вакцин и всех сопровождающих эту процедуру лиц. В свою очередь усиливается агитация в пользу прививок и прессинг для противников прививочной кампании.

В течение всего этого времени вольно или невольно результаты прививочной кампании накапливались и изучались. Можно попробовать, подвести некоторые итоги.

В первую очередь зададимся вопросом, а безопасны ли вакцины сами по себе?

Ответ – Нет, не безопасны. На настоящий момент приходится констатировать, что среди ныне существующих вакцин нет абсолютно безопасных как и стопроцентно полезных. Способность вакцин оказывать вредное побочное воздействие на организм постулируется в сопроводительных инструкциях и воспринимается как должное. Может по этой причине официальная статистика поствакцинальных осложнений не ведется, а оглашаемые цифры противоречат друг другу. В частности, были получены данные, что вакцина против гриппа вызывает системные побочные воздействия (ухудшение самочувствия, повышение температуры и т.д.) в 50% случаев привитых.

Что же такое вакцины и чем они могут быть опасны для нас и наших детей?

Вакцины делятся на две основные группы – бактериальные и вирусные. Каждая из которых, в свою очередь, может содержать как убитый, так и живой ослабленный возбудитель. Группа вакцин, содержащих живые ослабленные вирусы, включает коревую, паротитную, краснушную, полиомиелитную. Представителем вакцины, содержащей живую ослабленную туберкулезную палочку, является туберкулезная вакцина. Особняком стоят здесь вакцины, содержащие анатоксины (ослабленное токсическое вещество) к дифтерии, столбняку коклюшу (АКДС, АДС, АД, АС) и искусственно синтезированная вакцина против гепатита B.

Все препараты вакцин, кроме непосредственно вакцинного материала содержат вредные токсические примеси (консерванты, стабилизаторы), некоторые из них являются производными тяжелых металлов, в частности ртути.

Опасность препаратов вакцин может быть связана с самим вакцинным материалом, особенно, если вакцина содержит живой возбудитель. Так, в РФ ежегодно регистрируется 8-16 случаев вызванного вакциной паралитического полиомиелита. Примеси, содержащиеся в препаратах вакцин, способны не только вызывать аллергические реакции, но и оказывать прямое токсическое воздействие на организм. По данным ряда исследователей, вакцины не проверяются на наличие риска и возникновения раковых заболеваний и возможных мутаций.

Кроме того, существуют данные, что в процессе производства, в состав вакцин могут проникать посторонние микробы, вирусы, грибки и простейшие. Попадая в организм, они, в свою очередь, могут оказывать непредсказуемое побочное влияние на состояние иммунной системы.

Воздействия вакцин на организм опасны как ближними, так и дальними последствиями, проследить которые практически невозможно. Так, по данным израильских ученых (2004 г.) вакцины, содержащие живой вирус, могут вызывать аутоиммунные заболевания. Ряд исследователей убеждены, что увеличивающееся число онкозаболеваний напрямую связано с прививками. Кроме того, существуют исследования, показывающие, что введение поливакцин, содержащих живые вирусы кори, паротита, краснухи, связано с увеличивающейся частотой встречаемости неврологических заболеваний (в частности аутизма и аутических состояний) у детей. Основной причиной повсеместной аллергизации населения также называют многолетние прививочные кампании. Можно заключить, что опасность вакцин несомненна.

Другой вопрос – Насколько безопасна массовая многолетняя вакцинация населения?

Ответ на этот вопрос также отрицательный. Массовая многолетняя вакцинация не прошла бесследно для человеческой популяции. Она привела к изменению эпидемиологических характеристик заболеваний. Иными словами произошел сдвиг заболеваемости инфекциями в неблагоприятный для больных (более старший или младенческий) возраст. Так, в допрививочный период заболеваемость корью в группе детей старше 15 лет в 1967 году составляла 0.2 – 0.3%, паротитом 8%. В 1987 году (при высоком проценте охвата прививками) заболеваемость корью в этой возрастной группе возросла до 31% паротитом до 38.5%.

Подобная картина наблюдается практически для всех заболеваний, против которых сейчас прививают в обязательном порядке.

Кроме того, сейчас мы имеем дело с такой ситуацией, что привитые в детстве девочки лишаются возможности приобрести пожизненный иммунитет к инфекционным болезням и передать его с молоком или через плаценту своим будущим младенцам. Дети, не получившие материнские антитела, оказываются не защищенными перед болезнями, опасными в раннем младенческом возрасте – том самом возрасте, в котором в допрививочную эпоху малыши были защищены. В связи с этим возросла и заболеваемость детей младенческого возраста этими болезнями.

Немаловажным является то, что регулярное вакцинирование:

- изнашивает организм, подстегивает преждевременное старение, вследствие чего в последнее время регистрируется повышение частоты старческих болезней (онкологических, аутоиммунных) среди молодых людей и даже детей;

- снижает противоинфекционную устойчивость организма, что приводит к повышению частоты заболеваемости другими инфекционными заболеваниям, в первую очередь вирусными как среди детей, так и среди взрослых. Это обусловлено тем, что после введения вакцины через 2-3 недели формируется временное иммунодефицитное состояние, длящееся от 4,5 месяцев до года, на фоне которого повышается риск заболеваемости другими инфекциями.

Так, насколько же эффективна массовая многолетняя вакцинация, чтобы пренебречь ее несомненной опасностью? Постараемся найти ответы на ряд вопросов.

Вопрос – Исчезли ли с лица земли опасные инфекционные заболевания?

Ответ – Нет, не исчезли. Изменилась их природа. Если в ранние периоды истории человечество косили инфекционные заболевания, вызываемые бактериями, то теперь этот вид возбудителя отошел на второй план, уступая свое место вирусам. По мнению авторитетных источников, в недалеком будущем вирусы уступят свое место более мелким структурам, которые вообще находятся на грани живого и неживого и на которые (из-за их малой молекулярной массы) иммунная система высших организмов вообще не будет срабатывать.

Вопрос – Исчезли ли с лица земли заболевания, против которых более 50 лет вакцинируют население?

Ответ – Нет, не исчезли. Примером этому вспышки эпидемии дифтерии, кори, паротита и др., которые отмечаются и в России и в других странах. К примеру, в Великобритании, США и Канаде с 70-ых отмечается регулярный рост заболеваемости коклюшем с периодичностью в 3-4 года, что находится вне всякой связи с процентом охвата прививками против коклюша. Эти эпидемии дают нам богатый материал для исследования эффективности вакцинаций.

Вопрос – намного ли ниже заболеваемость привитого контингента данными болезнями?

Ответ – нет, не только ниже, но по ряду заболеваний еще и выше. Иллюстрацией этого может служить ряд цифр, которые получены исследователями ряда стран. Так, в России в 2001 году отмечалось снижение заболеваемости гепатитом B среди привитых детей на 13.16% среди не привитых взрослых – на 17.5%; в 2002 году – среди привитых детей на 35.8% среди не привитых взрослых – на 33.8%.

Исследователями Голландии в 1997 году было выяснено, что на фоне высокой напряженности гуморального иммунитета к вирусу гриппа, заболеваемость гриппом среди привитого контингента составила 50% случаев, среди не привитого – 48%.

Что касается результатов исследования эффективности вакцинации против дифтерии, то в литературе приводятся данные, показывающие, что на фоне тотального охвата прививками, в Германии в 1943 г. заболеваемость возросла на 66%, во Франции – в 3 раза, в Венгрии – на 55%. Следует отметить, что в случае с дифтерией, вакцина в принципе не способна повлиять на заболеваемость. Как уже было сказано, вакцина содержит анатоксин и не препятствует ни заражению самой бактерией ни ее жизнеспособности в организме. Это же относится и к столбняку и коклюшу, анатоксины которых также входят в состав используемых вакцин.

Отмечается, что заболеваемость коклюшем среди привитого контингента составляет 50% случаев. С другой стороны 95% непривитых детей от рождения до пяти лет не заболели коклюшем и во время вспышки в Великобритании в 70-х гг. С конца 80-х и начала 90-х гг. В России, США, Канаде, Германии, Японии, Испании, Польше, Финляндии и др. Странах (уровень привитых 85-95%) отмечается рост заболеваемости коклюшем. Самые высокие показатели отмечаются в Москве и Санкт-Петербурге, где они достигли допрививочного уровня.

В случае вакцинации против кори, отмечается, что 70-95% случаев заболевших составили привитые.

Напрашивается вывод, что массовая многолетняя вакцинация населения оказалась не так эффективна, как того бы хотелось. В чем же здесь причина? Если посмотреть на вакцинацию с точки зрения иммунолога, то ответ напрашивается сам собой.

Основной причиной малой эффективности вакцинации является слабость создаваемого поствакцинального иммунитета. В первую очередь, слабость поствакцинального иммунитета связана с тем, что он искусственный и сильно отличается от естественного постинфекционного.

С другой стороны, причиной не эффективного поствакцинального иммунитета может являться то, что в процессе его формирования не учитываются индивидуальные и возрастные особенности иммунной системы прививаемых.

Что такое индивидуальные особенности иммунной системы?

Результаты многолетних исследований показали, что иммунная система детей и взрослых условно подразделяется на три типа:

- гиперактивная

- нормально активная

- слабоактивная

Процентное соотношение приблизительно равное. Какой реакции на вакцину можно ожидать от слишком активной иммунной системы? Скорее всего аллергической. Какой реакции можно ожидать от слабой иммунной системы при вакцинации живыми возбудителями? Либо развития вакцин – ассоциированного заболевания, либо длительной персистенции возбудителя в организме с непредсказуемыми последствиями.

Получается, что только примерно две трети людей, у которых достаточно сильная иммунная система, смогут сформировать эффективный поствакцинальный иммунитет. Оставшаяся часть привитых – это люди со слабым типом иммунной системы, которая неспособна эффективно ответить на поступление в организм инфекционного возбудителя живого или мертвого.

Что такое возрастные особенности иммунной системы?

У человека иммунная система, как и нервная, совершенствуется всю жизнь. Что касается иммунной системы ребенка, то она от момента рождения до 13-15 лет в значительной степени отличается от таковой взрослого человека. В первые месяцы после рождения противоинфекционная защита осуществляется в основном за счет материнского иммунитета. Имеются и собственные клеточные и внеклеточные, но они являются представителями так называемой неспецифической системы защиты. Неспецифичность этих факторов заключается в том, что они способны узнать чужое и убить его. Но вот запомнить и в последующем развивать на этот возбудитель ответную иммунную реакцию эта система не в состоянии. Именно в этом отношении иммунная система ребенка считается незрелой.

В первые 5 лет жизни ребенка иммунная система проходит этапы своего эволюционного становления. Эти этапы разделяются критическими переходными периодами, когда в иммунной системе происходят переключения на новые более эволюционно совершенные уровни функционирования. И, как вы понимаете, лучше этому процессу не мешать.

Иммунологическая память начинает формироваться только начиная с 2-х летнего возраста. И до пятилетнего возраста иммунная система не способна формировать эффективные и длительный клеточный иммунитет на вакцины.

Введение инфекционных возбудителей (в виде препаратов вакцин) является вмешательством в иммунную систему ребенка. Вмешиваясь в формирование иммунной системы на ранних этапах ее развития можно оказать неблагоприятное воздействие (приводит к иммунодефицитным состояниям) и помешать естественному ходу событий.

Резюмируя вышеизложенное, можно заключить, что в процессе массового прививания под укол неизбежно попадают дети до пяти лет со слабой иммунной системой, которая неспособна выработать эффективный поствакцинальный иммунитет и запомнить его на длительное время. Кроме того, введение вакцин таким детям вызывает еще большее ослабление работоспособности иммунной системы. Именно у таких детей возможна персистенция возбудителя, вводимого в составе живых вакцин. Именно такие дети являются резервуаром инфекции для окружающих. Именно такие дети относятся к группе риска по развитию различного рода иммуноопосредованных заболеваний в дальнейшем.

В данном сообщении мы не затрагивали такую животрепещущую тему, как вакцинация против туберкулеза и последующую за ней туберкулин диагностику. Эта тема требует особого внимания и отдельной статьи.
Автор:  Ginger [ 08 июл 2011, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
еще раз огромный респект! спасибо за просветительскую деятельность :))))
Автор:  ma-sha [ 08 июл 2011, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ginger
Да не за что :smu:sche_nie:
Автор:  ТАЙНА [ 08 июл 2011, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Может в настоящее время вакцинация и связана с бизнесом. Сами вакцины же фармкомпании производят, но это и такой же бизнес как продажа гомеопатических средств. Гомеопатические средства ведь никто бесплатно не выдает... Для кого-то это тоже большой бизнес...
А в советские времена вакцинация никак не была связана с бизнесом, но была массовой. :ne_vi_del:
Автор:  ma-sha [ 08 июл 2011, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ТАЙНА писал(а):
Может в настоящее время вакцинация и связана с бизнесом. Сами вакцины же фармкомпании производят, но это и такой же бизнес как продажа гомеопатических средств. Гомеопатические средства ведь никто бесплатно не выдает... Для кого-то это тоже большой бизнес...

Это невозможно сравнивать, там ну очень разные обороты :smile: Фармбизнес с лихвой переплюнет любой другой, даже наркоторговлю и торговлю оружием, к тому же весьма легально. Да и ГС государство не продвигает.
И массовая вакцинация всегда была связана с фармбизнесом. Потому что за эти вакцины производителю всегда платит государство. Просто объемы, а, соответственно, и доходы, были совершенно другими.
Автор:  Comandante Che Guevara [ 08 июл 2011, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ТАЙНА писал(а):
но это и такой же бизнес как продажа гомеопатических средств

совсем не такой же
98% населения в 80-х годах вакцинировались..., сейчас меньше, но не сравнить
а гомеопатия по личному желанию... ну если процентов 20 есть таких, то хорошо
Автор:  Азарина [ 08 июл 2011, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Да гомеопатию сравнивать с фармбизнесом ну смешно же... там пакетик/упаковка этих крупинок рублей 16-50 стоит... и крупинок там столько, что на всю жизнь хватит. :hi_hi_hi:
имею ввиду настоящую гомеопатию. классическую. :smile:
Автор:  IrinaMar [ 10 июл 2011, 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Девочки! Кто знает- нужна помощь. Меня Обязывают сделать прививки АКДС, дифтерия и еще что- то (в понедельник узнаю точнее), так как моя работа связана с детьми. Говорят, есть постановления, которые обязывают вакцинироваться, в противном случае- не допуск к работе с детьми. Я считаю, что это прямое ущемление моих прав+ противоречие законодвтельству , в частности Фед. Закону о вакцинопрофилактике, где принудиловка только для уголовников, пациентов психиатричек и недееспособных граждан. Кто сталкивался, или НУЖЕН ХОРОШИЙ СОВЕТ КАК не ввести заразу в свой здоровый организм, ЛЕГАЛЬНО :smile:
Зранее благодарна!
Автор:  Масленица [ 10 июл 2011, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

IrinaMar
Есть некоторые виды работ, где вакцинация обязательна. Насколько я помню, если работа связана с детьми, то вакцинация обязательна

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
вот тут посмотрите http://www.epidemiolog.ru/vac_prof/detail.php?ID=3048
Автор:  ma-sha [ 10 июл 2011, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

IrinaMar
Т.к. Вы работаете с детьми, то Вам необходимо оформление медкнижки. Медкнижку Вам не оформят без прививок АДС-М и против кори. И это не является нарушением Закона об иммунопрофилактике инфекционных болезней.
В частности:
Цитата:
2. Отсутствие профилактических прививок влечет:

запрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико-санитарными правилами либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок;

временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;

отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями.

Перечень работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок, устанавливается Правительством Российской Федерации.


Перечень работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок
(утв. постановлением Правительства РФ от 15 июля 1999 г. N 825)

1. Сельскохозяйственные, гидромелиоративные, строительные и другие работы по выемке и перемещению грунта, заготовительные, промысловые, геологические, изыскательские, экспедиционные, дератизационные и дезинсекционные работы на территориях, неблагополучных по инфекциям, общим для человека и животных.

2. Работы по лесозаготовке, расчистке и благоустройству леса, зон оздоровления и отдыха населения на территориях, неблагополучных по инфекциям, общим для человека и животных.

3. Работы в организациях по заготовке, хранению, обработке сырья и продуктов животноводства, полученных из хозяйств, неблагополучных по инфекциям, общим для человека и животных.

4. Работы по заготовке, хранению и переработке сельскохозяйственной продукции на территориях, неблагополучных по инфекциям, общим для человека и животных.

5. Работы по убою скота, больного инфекциями, общими для человека и животных, заготовке и переработке полученных от него мяса и мясопродуктов.

6. Работы, связанные с уходом за животными и обслуживанием животноводческих объектов в животноводческих хозяйствах, неблагополучных по инфекциям, общим для человека и животных.

7. Работы по отлову и содержанию безнадзорных животных.

8. Работы по обслуживанию канализационных сооружений, оборудования и сетей.

9. Работы с больными инфекционными заболеваниями.

10. Работы с живыми культурами возбудителей инфекционных заболеваний.

11. Работы с кровью и биологическими жидкостями человека.

12. Работы во всех типах и видах образовательных учреждений.
Автор:  Масленица [ 10 июл 2011, 18:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
:ro_za:
вынесла в 1 сообщение
Автор:  IrinaMar [ 10 июл 2011, 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Огромное спасибо! Значит, педагогов приравняли к.....
А, случайно, 23 неделя беременности не является ЛИ достаточно уважительной причиной для медотвода?
Автор:  Масленица [ 10 июл 2011, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

IrinaMar
конечно является
http://www.privivka.ru/ru/vaccination/i ... ndication/
Автор:  IrinaMar [ 10 июл 2011, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Слава Богу- есть легкое утешение на ближайшее время!!! Огромное спасибо еще раз.
PS.
Кроме этого, в Федеральном Законе «Об образовании» сказано:

Статья 53. Занятия педагогической деятельностью
1. Порядок комплектования работников образовательных учреждений регламентируется их уставами. К педагогической деятельности в образовательных учреждениях допускаются лица, имеющие образовательный ценз, который определяется типовыми положениями об образовательных учреждениях соответствующего типов и видов.
2. К педагогической деятельности в образовательных учреждениях не допускаются лица, которым она запрещена приговором суда или по медицинским показаниям, а также лица, которые имели судимость за определенные преступления. Перечни соответствующих медицинских противопоказаний и составов преступлений устанавливаются законом.

В соответствии с этими статьями отсутствие профилактических прививок не входит в понятие «медицинские противопоказания»



Ст.56 Закона РФ
"Об образовании"
предусмотрены помимо оснований прекращения трудового договора по инициативе администрации, предусмотренных законодательством Российской Федерации о труде, основания для увольнения педагогического работника образовательного учреждения по инициативе администрации этого образовательного учреждения до истечения срока действия трудового договора (контракта).

Это:
1) повторное в течение года грубое нарушение устава образовательного учреждения;
2) применение, в том числе однократное, методов воспитания, связанных с физическим и (или) психическим насилием над личностью обучающегося, воспитанника;
3) появление на работе в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения.

Согласно ТК РФ также дополнительным основанием для увольнения педагогического работника является совершение работником аморального поступка, несовместимого с продолжением работы.


Уволить педагогического работника за отказ сделать прививки нельзя.

Добавлено спустя 1 час 11 минут 50 секунд:
Нашла Вот- отказ для преподавателей от прививочного произвола: Может, кому- то еще актуально будет...

http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?t=9195
Автор:  Масленица [ 11 июл 2011, 08:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

IrinaMar
тоже вынесла в 1 сообщение. Большое спасибо :ro_za:
Автор:  kitti [ 11 июл 2011, 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

сегодня услышала от медика (в детской клинике) такую фразу
..поубивать бы тех журналистов которые пишут о ПВО и вреде прививок..

:ps_ih:
Автор:  Масленица [ 11 июл 2011, 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

kitti
можно подумать, что если не писать, то проблема исчезнет ':roll:'
Автор:  kitti [ 11 июл 2011, 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

пишут то побольшей части кто - мамочки столкнувшиеся с пво
реальные истории - таких сотни :-(

да даже обсуждать тут нечего, просто очередная фраза брошенная от медицинского сотрудника :rolleyes:
Автор:  Ksenya001 [ 12 июл 2011, 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

девочки пошли мы сегодня в садик :dan_ser:
правда педя взяла с меня расписку что я не имею к ней претензий по срокам прививок :ps_ih: :ps_ih:
Автор:  Пелагея [ 12 июл 2011, 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ksenya001
мои поздравления :ro_za:
Автор:  kitti [ 12 июл 2011, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ksenya001
:co_ol:
Автор:  Азарина [ 12 июл 2011, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Девочки, где-то была инфа, что БЦЖ либо с рождения, либо тогда вообще не надо))), ибо потом она бесполезна или мне померещилось...? :smu:sche_nie:
Автор:  ma-sha [ 12 июл 2011, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Азарина писал(а):
Девочки, где-то была инфа, что БЦЖ либо с рождения, либо тогда вообще не надо))), ибо потом она бесполезна или мне померещилось...? :smu:sche_nie:

Я такой инфы тут не помню.
Если БЦЖ не сделать при рождении, то начиная с 2-х мес. ее можно будет сделать только после Манту.
На счет ее полезности... БЦЖ не может защитить ни от инфицирования МБТ, ни от заболевания ТБ, ее делают для предотвращения тяжелых генерализованных форм туберкулеза у детей.
Автор:  Азарина [ 12 июл 2011, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
Цитата:
БЦЖ не может защитить ни от инфицирования МБТ, ни от заболевания ТБ, ее делают для предотвращения тяжелых генерализованных форм туберкулеза у детей.

это я знаю :)
Под "бесполезностью" подразумевала, что может если сразу не сделаешь, то потом и надо совсем. :))
Автор:  ma-sha [ 12 июл 2011, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Азарина
Смотря что подразумавать под "потом".
Некоторым и при рождении - уже не надо.
Автор:  Азарина [ 12 июл 2011, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
У меня просто каша в голове сейчас. :smu:sche_nie: но вроде такое где-то читала, что потом (ну например после года) БЦЖ как бы не нужна, ибо самый критичный период (в том смысле , что опасность заболеть именно тяжелой формой миновала) прошел, ну или как вариант, что ребенок потом перенесет легче заболевание. Как- то так. Нет? :ps_ih:
вот бы вспомнить приснилось мне это или правда такое имеет место быть. :du_ma_et: :-)
Цитата:
Некоторым и при рождении - уже не надо.

Это в смысле ее "полезности" или что-то другое?
Автор:  ma-sha [ 12 июл 2011, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Азарина писал(а):
Это в смысле ее "полезности" или что-то другое?

В смысле, что некоторые изначально сомневаются в ее эффективности и отказываются еще в роддоме.
Автор:  Ksenya001 [ 12 июл 2011, 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея
kitti
:ki_ss: :ki_ss:

кстати сегодня смотрела в малышлвой группе на стенде висят календари прививок для отдельных детей, смотрю что 2 мальчика АКДС делают с опозданием (это та группа которая выпускается в среднюю), нам тож нужно сделать 2 прививки АКДС :men:
это че получается что не одни мы без прививок в сад пошли что-ли? :ps_ih: :ps_ih: че ж тогда по ушам педя проехала что я первая такая у нее :-)
Автор:  Пелагея [ 12 июл 2011, 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ksenya001 писал(а):
че ж тогда по ушам педя проехала что я первая такая у нее

это чтоб ты устыдилась своей дремучести и безответственности и помчалась дитя колоть всем сразу, что упустили :-)
Автор:  Азарина [ 12 июл 2011, 20:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Азарина писал(а):
Это в смысле ее "полезности" или что-то другое?

В смысле, что некоторые изначально сомневаются в ее эффективности и отказываются еще в роддоме.

Ну вообще я так и планирую. )))
Автор:  Comandante Che Guevara [ 12 июл 2011, 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Девы, а чет я сегодня таким вопросом задалась, а примут ли моего ребенка потом без прививок в пришкольные лагеря, в санатории, в обычные лагеря? там ведь тоже эти прививки нужны в мед карте ставить. Хотя по идеи отдаю за свой счет...
Автор:  Ksenya001 [ 12 июл 2011, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея писал(а):
Ksenya001 писал(а):
че ж тогда по ушам педя проехала что я первая такая у нее

это чтоб ты устыдилась своей дремучести и безответственности и помчалась дитя колоть всем сразу, что упустили :-)

я вобще-то совестливая :smu:sche_nie: :ps_ih: а тут че-то ну нифига не пробило :-) :-)
Автор:  kitti [ 18 июл 2011, 16:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

http://www.vesti.ru/doc.html?id=509918
Автор:  Timbouktou [ 19 июл 2011, 00:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Сегодня в программе " Пусть говорят" эфир от 18.07.2011 один величавый доктор "с верхов" публично озвучил печальную статистику..что от прививок от кори умирают больше детей, чем от самой кори...у людей мыслящих возникает вопрос...а дальше вывод..Прежде чем отказаться от прививок я консультировалась у инфекцианистов и генетиков..конечно, однозначных ответов они мне не предложили..но от беседы с ними у меня сложился однозначный вывод..Контрольный выстрел был от педиатора, когда она сказала, что прививки енобходими, а то иногда бывают вспышки полиомелита ( этого заболевания не зарегестрировано в России с 2002г. )..я поняла, как на самом деле им неважно суть происходящего..им сказали надо делать, значит, так тому и быть, а то что наличие современных антибиотиков четвертого поколения компенсирует отсутствие привики..нам знать не надо..Ловлю помидоры, но только от тех кто удосужился перед дискуссией хотя бы немного углубиться в прививки и инфекции, от которых нас эти прививки спасают...
Автор:  Азарина [ 19 июл 2011, 00:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Timbouktou
Цитата:
один величавый доктор "с верхов" публично озвучил печальную статистику..что от прививок от кори умирают больше детей, чем от самой кори...

Боже мой. Кто ж ему позволил такое сказать??? :sh_ok: :-)
Цитата:
Ловлю помидоры, но только от тех кто удосужился перед дискуссией хотя бы немного углубиться в прививки и инфекции, от которых нас эти прививки спасают...

Врядли в этой теме будут помидоры, ибо здесь как раз те, кто удосужился изучит инфу насчет этого вопроса. :smile:
Автор:  Timbouktou [ 19 июл 2011, 01:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Цитата:
Боже мой. Кто ж ему позволил такое сказать??? :sh_ok: :-)

Да...я сама потеряла дар речи..я представляю как его теперь за неосторожность высказываний на гильятину поведут..а перед этим расстреляют и повешают..бедный дядя..
Автор:  TANJUSHKA [ 19 июл 2011, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Timbouktou писал(а):
..им сказали надо делать, значит, так тому и быть, а то что наличие современных антибиотиков четвертого поколения компенсирует отсутствие привики..нам знать не надо..Ловлю помидоры, но только от тех кто удосужился перед дискуссией хотя бы немного углубиться в прививки и инфекции, от которых нас эти прививки спасают...

я тоже 2 года не прививаю....Однако...по поводу а/биотиков...не думали, почему уже 4-е поколение? да у микробов к ним устойчивость развивается.
и еще....кто-нибудь есть здесь 70-х гг.рождения. Гляньте на свои рубцы от прививки против натуральной оспы....Ведь ее ликвидировали на ПЛАНЕТЕ....
позже все же возмемся с дочей за прививки
Автор:  ma-sha [ 19 июл 2011, 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

TANJUSHKA писал(а):
и еще....кто-нибудь есть здесь 70-х гг.рождения. Гляньте на свои рубцы от прививки против натуральной оспы....Ведь ее ликвидировали на ПЛАНЕТЕ....

Вы тоже думаете, что ее ликвидировали исключительно благодаря прививкам?
А из-за чего практически исчезли или стали безопасны в эпидемиологическом плане болезни, от которых никогда не было массовых прививок?
Автор:  Stephanie [ 19 июл 2011, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

скарлатина, например? :smile:
Автор:  Пелагея [ 20 июл 2011, 08:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Цитата:
К сожалению, с полным отказом от Манту обстоит сложнее, чем просто с прививками. Так как туберкулез является опасным заболеванием и вы будете считаться заразными для окружающих. Карту может и подпишут, но будут проблемы с посещением. Могут не допускать в коллектив.

И это пишет специалист в области вакцинации. Или медики все зомбированные? :ne_vi_del:
Автор:  ma-sha [ 20 июл 2011, 09:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея
У меня лично вообще очень много вопросов возникает при чтении тех ответов. И есть много нюансов, которые не разъясняются, а просто опускаются. Но если это удовлетворяет спрашивающих - это их личное дело.
Автор:  kitti [ 20 июл 2011, 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

да я тоже слышала высказывание этого врача... :rolleyes:
а позволил открыть ему рот Андрей Малахов в передаче Пусть говорят

кстати оч поучительная была и тема передечи. Зуб даю называется
о том.. как :sh_ok: бывшая акушерка с роддома на песии подрабатывающая уборщицей в стомотологии вырвала (по просьбе бабушки) девочке лет 10 зуб..только чуток ошиблась и вместо качающегося молочного деранула здоровый коренной!!!
причем чел работал без перчаток, и как только ошибка вскрылась зуб запихнули на место в надежде что все прирастется :ti_pa:

мадам грозит до 6 мес тюрьмы+штрафы

о. как вам? :a_g_a:
Автор:  kitti [ 20 июл 2011, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

на днях я разговаривала со всем известным в городе врачом
вирусолог

мы сдавали иммунограмму, и речь конечно, зашла про отсуствие прививок (при такой замечу ттт хорошей иммунограмме)

слушала я лекцию мин 10..

такой момент насторожил..

цитаты врача....

за мою 25 лет практику работы я видела только 2 случая ПВО - у одного ребенка сильно раздулось бедро а второй сутки кричал - дали антигистаминные, помазали , все прошло
и все! никаких летальных исходов не было!!!


и еще..

...вам все равно придется делать прививки..

и еще...

пропаганда отсутствия и отказа от прививок запланированна и ведет к уничтожению нации
поубивать бы тех журналистов что пропогандируют отказы от прививок и рассказывают об ужасающих пво от них
посмотрите на календари прививок в японии, китае, германии
в китае все прививки платные и народ выстраивается в очередь чтобы уколоться

и еще...

главное!

как вы смеете и можете мамаша брать на себя тааакую ответственность за жизнь и здоровье своих детей

на мой открытый рот и видимо предугаданный вопрос - Сразу был дан ответ.. Да, да и мы не берем на себя ответсвенность и не подписываемся под возможными ПВО вашего ребенка...


мой следующий вопрос завис в воздухе..А КТО?

ma-sha в РФ резуьтаты ТВ-spot сказала не примут врачи :rolleyes:
только манту и точка.
я вам вечером напишу еще в личку :ro_za:


вот не пойму я кто вводит людей в заблуждениние - мамы деток c ПВО или врачи :-(
Автор:  ma-sha [ 20 июл 2011, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

kitti писал(а):
ma-sha в РФ резуьтаты ТВ-spot сказала не примут врачи :rolleyes:
только манту и точка.

Так я тоже самое сразу и сказала (потому что его официально нет в 109 приказе). Этот тест можно сделать для себя (коль появилась такая возможность).
Правда кроме Манту есть еще Диаскинтест.
Автор:  Несладкая [ 20 июл 2011, 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
А из-за чего практически исчезли или стали безопасны в эпидемиологическом плане болезни, от которых никогда не было массовых прививок?

упирают на то ,что некоторые инфекции исчезли с изменением условий жизни, а те,которые более коварны и одним развитием гигиены и улучшением питания не убираются, могут быть подавлены только с помощью вакцинации,или вакцинация хотя бы защитит против наиболее тяжелых форм(как про гепатит пишут).Это я читала,не мое мнение..
Автор:  kitti [ 20 июл 2011, 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
да да я помню :ro_za:
Автор:  brisso [ 20 июл 2011, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Свекровь сегодня рассказала как у нее брат с сестрой умерли в детстве, потому что прививок не делали (камень в мой огород). Спросила от чего умерли, оказалось от пневмонии. :de_vil: Блин, не знаю, толи самой застрелиться, толи родственников пострелять.


Кстати, радеющим о том, что прививка от оспы уничтожила оспу на планете, тогда скажите почему от чумы прививок не делают и не делали, а эпидемий нет, ведь страшное на самом деле заболевание? Боюсь в мире не все так просто, как это пытаются нам представить ученые умы, дескать вколол и ты защищен, никакая напасть не страшна. Человеческий организм должен быть в согласии с природой, а тупо лезть в него шприцами с вакцинами - это слишком тупо.
Автор:  Natasha8 [ 20 июл 2011, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

brisso писал(а):
Свекровь сегодня рассказала как у нее брат с сестрой умерли в детстве, потому что прививок не делали (камень в мой огород). Спросила от чего умерли, оказалось от пневмонии. :de_vil: Блин, не знаю, толи самой застрелиться, толи родственников пострелять.

Сейчас есть прививка от пневмококков. Раньше, по-моему, не было. :du_ma_et:
Автор:  ma-sha [ 20 июл 2011, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Во-первых, не все пневмонии вызываются именно пневмококками, да еще именно теми, что есть в вакцине. Во-вторых, пневмония бывает и как осложнение от какого-нибудь другого заболевания. Тут прививка тоже не поможет.
Автор:  ВечноСонная [ 20 июл 2011, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Natasha8 писал(а):
brisso писал(а):
Свекровь сегодня рассказала как у нее брат с сестрой умерли в детстве, потому что прививок не делали (камень в мой огород). Спросила от чего умерли, оказалось от пневмонии. :de_vil: Блин, не знаю, толи самой застрелиться, толи родственников пострелять.

Сейчас есть прививка от пневмококков. Раньше, по-моему, не было. :du_ma_et:

ну так ведь она необязательная
Автор:  Natasha8 [ 20 июл 2011, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Во-первых, не все пневмонии вызываются именно пневмококками, да еще именно теми, что есть в вакцине. Во-вторых, пневмония бывает и как осложнение от какого-нибудь другого заболевания. Тут прививка тоже не поможет.

А где я писала, что пневмония обязательно вызывается пневмококками?? :sh_ok:

Я поэтому и написала, прививка от пневмококков, а не от пневмонии. Чтобы таких уточнений не было.
Автор:  Natasha8 [ 20 июл 2011, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ВечноСонная
Цитата:
ну так ведь она необязательная


По желанию. Я в центра вакцинации дочери делала. Пневмококки и менингококки.
Автор:  brisso [ 20 июл 2011, 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Natasha8 писал(а):
brisso писал(а):
Свекровь сегодня рассказала как у нее брат с сестрой умерли в детстве, потому что прививок не делали (камень в мой огород). Спросила от чего умерли, оказалось от пневмонии. :de_vil: Блин, не знаю, толи самой застрелиться, толи родственников пострелять.

Сейчас есть прививка от пневмококков. Раньше, по-моему, не было. :du_ma_et:


Прививок от пневмонии нет, а от отдельных возбудителей, ну это как в рулетку сыграть...
Автор:  ma-sha [ 20 июл 2011, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Natasha8 писал(а):
ma-sha писал(а):
Во-первых, не все пневмонии вызываются именно пневмококками, да еще именно теми, что есть в вакцине. Во-вторых, пневмония бывает и как осложнение от какого-нибудь другого заболевания. Тут прививка тоже не поможет.

А где я писала, что пневмония обязательно вызывается пневмококками?? :sh_ok:

Я поэтому и написала, прививка от пневмококков, а не от пневмонии. Чтобы таких уточнений не было.

Ваше сообщение было на пост о смерти от пневмонии.
Да я и не конкретно на Ваш пост писала, а так, по ходу обсуждения.
Автор:  bossya [ 22 июл 2011, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Девочки как вам нравится? http://zrpress.ru/web/2011/145/45201/
Автор:  Пелагея [ 22 июл 2011, 13:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

bossya писал(а):
Девочки как вам нравится? http://zrpress.ru/web/2011/145/45201/

нда уж.... и что теперь - готовиться к очередным боданиям с поликлиникой? :du_ma_et:
Автор:  ma-sha [ 22 июл 2011, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея писал(а):
bossya писал(а):
Девочки как вам нравится? http://zrpress.ru/web/2011/145/45201/

нда уж.... и что теперь - готовиться к очередным боданиям с поликлиникой? :du_ma_et:

Почему с поликлиникой? Скорее, с администрацией сада.
В постановлении Верховного суда сказано (и по этому поводу есть разъяснения и Роспотребнадзора), что непривитых детей из сада выводить нельзя. И это забота администрации сада, каким образом они будут осуществлять изоляцию непривитых от привитых. Думаю, со временем все огрничится взятием с родителей расписки, что они предупреждены о последствиях и берут всю ответственность на себя. Потому что д/сад не будет иметь возможности осуществлять подобного рода изоляции.
Автор:  Пелагея [ 22 июл 2011, 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Почему с поликлиникой? Скорее, с администрацией сада.

потому что наша заведующая сама по себе спокойно к этому относится, а вот педя наша, курирующая сад, не упустит возможности вмешаться :de_vil: мы ж ей покоя не даем :ps_ih:
Автор:  Timbouktou [ 22 июл 2011, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Комментарий был внизу к статье: "Вы хоть понимаете что Вашим детям в этом шприце вкалывают, что приходится здоровых детей от них прятать? Живой вирус маленькому ребенку. Во всем мире этой хренью переболело пару сотен человек, а вакцинировали стони миллионов ни в чем не повинных детей. Из заболевших только 1% детей становятся инвалидами, а вот из вакцинированных практически 100% нарушается работа имунной системы".
Автор:  kitti [ 22 июл 2011, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея писал(а):
bossya писал(а):
Девочки как вам нравится? http://zrpress.ru/web/2011/145/45201/

нда уж.... и что теперь - готовиться к очередным боданиям с поликлиникой? :du_ma_et:

решением проблемы могло бы быть использование при вакцинации от полиомиелита «убитой» вакцины. Ее применяют во всех развитых странах. Использование такой вакцины сводит на нет возможность заражения. «Но наш Минздрв считает «живую» вакцину более эффективной, есть и еще один аспект – она дешевле, - утверждает Василий Власов. – Но экономия эта совсем небольшая – 2 – 3 млн руб. на всю страну».
Автор:  Пелагея [ 22 июл 2011, 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

kitti писал(а):
Но экономия эта совсем небольшая – 2 – 3 млн руб. на всю страну».

когда деньги идут в чей-то личный карман, сумма не такая уж и маленькая. И кто-то, видимо, не хочет ее терять :ne_vi_del:
Автор:  Meyk [ 22 июл 2011, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Двум знакомым мамам, в двух разных пол-ках предлагают сделать ревакцинацию именно живой вакциной. Одно из объяснений - первый раз лучше колоть убитую, чтоб не было последствий и реакций у крошки, для ревакцинации лучше живая, так как больше вероятность получить хороший иммунитет. Как то так...
Автор:  Пелагея [ 22 июл 2011, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Meyk
мне кажется, что все упирается в стоимость :nez-nayu:
Автор:  ma-sha [ 22 июл 2011, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Meyk писал(а):
Двум знакомым мамам, в двух разных пол-ках предлагают сделать ревакцинацию именно живой вакциной. Одно из объяснений - первый раз лучше колоть убитую, чтоб не было последствий и реакций у крошки, для ревакцинации лучше живая, так как больше вероятность получить хороший иммунитет. Как то так...

Как то я уже отвечала на подобный вопрос, лучше ли ревакцинации против полиомиелита с помощью ОПВ, чем с ИПВ. Поэтому просто скопирую:

Смешанные схемы вакцинации против полиомиелита допустимы, конечно. Но делается это, в основном, с целью удешевления вакцинации. Но мы же не экономим на здоровье собственных детей? Поэтому ответ такой: можно, но нельзя сказать, что это лучше.
1. Для применения ОПВ есть противопоказания:
- наличие иммунодефицита любого генеза (включая лечение иммунодепрессантами) непосредственно у прививаемого или кого-либо в его окружении.
- носительство ВИЧ у прививаемого или кого-либо в его окружении.
- не рекомендуется также использовать ОПВ у детей, в окружении которых есть беременные, а также непривитые младшие братья или сестры.
- в инструкции к ОПВ также содержится противопоказание "неврологическая реакция на предыдущую вакцинацию".
2. ИПВ - более эффективная вакцина, т.к. она обеспечивает точность дозировки - ребенок не может ее выплюнуть или отрыгнуть (ОПВ горькая на вкус), доза не снижается при кишечных расстройствах (что очень актуально в условиях жаркого лета, когда очень высок риск таких инфекций). Как показывают исследования, даже после полного курса прививок ОПВ не у всех детей формируется достаточный иммунитет - эффективность этой вакцины по отношению к отдельным типам вирусов может составлять 50%. В то же время ИПВ формирует иммунитет более, чем у 90% привитых, ко всем типам полиовирусов.
3. Также ИПВ - более безопасная вакцина, исключающая ВАПП (в том числе и для окружающих контактный ВАПП).
4. Да, считается, что ОПВ более эффективно формирует местный иммунитет в кишечнике. В то же время, за рубежом были проведены исследования, когда через некоторое время после полного курса прививок разными типами вакцин в качестве имитации инфекции повторно вводили живую вакцину, после чего оценивали частоту выделения вируса в кале. В результате получилось, что вирус с одинаковой частотой (около 15%) беспрепятственно проходил через кишечник детей, независимо от того, какой вакциной они изначально были привиты. Наличие "кишечного иммунитета" имеет практический смысл только в условиях широкого распространения "дикого" полиовируса, чего в настоящее время в нашей стране не наблюдается.

Исходя из вышесказанного, нет никаких веских причин обязательного применения ОПВ для последующих ревакцинаций. К тому же, при применении только ИПВ потребуется 4 дозы (3 прививки первичной серии + только одна ревакцинация) в отличие от применения смешанной схемы ИПВ+ОПВ, там будет 5 доз (2 ревакцинации с интервалом 2 мес.)
Автор:  Meyk [ 22 июл 2011, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
спасибо!
Автор:  Meyk [ 22 июл 2011, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
по вашему мнению - почему врачи настаивают на живой ревакцинации?
Автор:  ma-sha [ 22 июл 2011, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Meyk
Потому что получили соответствующий приказ Минздравсоцразвития.
Только не спрашивайте, почему приказ такой появился :smile:
Автор:  Meyk [ 22 июл 2011, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Только не спрашивайте, почему приказ такой появился :smile:

А хочется :hi_hi_hi:
Автор:  ma-sha [ 22 июл 2011, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Meyk писал(а):
ma-sha писал(а):
Только не спрашивайте, почему приказ такой появился :smile:

А хочется :hi_hi_hi:

Так ответ очевиден же :smile:
Автор:  annamai [ 23 июл 2011, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Цитаты из темы Вакцинация от Специалист по вакцинации - Елена Александровна Артеменко

есть официальное письмо, в котором указано, что ревакцинация полиомиелита вакцинами Имовакс и Пентаксим проводится согласно инструкции в том случае, если все прививки полиомиелита были сделаны данными вакцинами, а это значит один раз. Если схема была смешанной, то нужна вторая ревакцинация. Если в городе идет туровая вакцинация( при вспышках полиомиелита), то уже делают всем, не зависимо от вида вакцины.


Поликлиника работает по календарю, в котором не прописано, чем прививается ребенок. Существует письмо в котором прописано, что если ребенок прививался по смешанной схеме против полиомиелита, то делается 2 ревакцинации( с использованием капелек полиомиелита), а если все прививки были сделаны уколами, то согласно инструкции.

Это письмо должна была получить ваша поликлиника. Письмо № 01-21/213 от 01.04.2011. "Информационное письмо об использовании инактивированной полиомиелитной вакцины в рамках национального календаря прививок
Автор:  ma-sha [ 23 июл 2011, 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

annamai
Я пыталась отыскать это письмо в сети - дохлый номер. И на сайте Роспотребнадзора оно не выложено. Хорошо, хоть реквизиты есть, можно так ссылаться, если что.
Автор:  annamai [ 23 июл 2011, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
annamai
Я пыталась отыскать это письмо в сети - дохлый номер. И на сайте Роспотребнадзора оно не выложено. Хорошо, хоть реквизиты есть, можно так ссылаться, если что.

Странно!! Сама не пыталась отыскать - попробую специалиста здесь попытать!!!)))
Автор:  annamai [ 23 июл 2011, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
Еще вопрос - каким образом суд постановил, есть разрешение суда?
У Вас Есть ссылка на это постановление которое как говорится "изменяет правила" всех других инструкций?
Автор:  ma-sha [ 23 июл 2011, 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

annamai писал(а):
ma-sha
Еще вопрос - каким образом суд постановил, есть разрешение суда?
У Вас Есть ссылка на это постановление которое как говорится "изменяет правила" всех других инструкций?

Информация, поданная различными СМИ, искажает суть данного постановления Верховного суда, поскольку в нем не содержится ничего про отстранение (читай - вывод), только изоляция.
Само решение Верховного суда было вынесено 27.04.2011г.:
http://a-pokrovskaya.ru/?id=72
14.07.2011 г. была отклонена кассационная жалоба на это решение.
Автор:  Сентябринка*** [ 23 июл 2011, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

блин..страна идиотов... :de_vil:
Автор:  Zahara [ 24 июл 2011, 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Всем привет!
Мы тоже беспрививочные, только роддомовская БЦЖ (о чем жалею)...
Причины - все вышеперечисленные, о вакцинации, вернее, об отказе от нее начали задумываться еще во время беременности, ну от педи спасались сначала медотводом по невралгии, потом зубы лезли, потом дисбактериоз нас настиг... в общем, нас помучили и успокоились :hi_hi_hi: отказ у нас был только на полгода, и писали мы его в 1 мес... скоро сад и все связанные с ним приятности))) скажите, имеет ли значение срок написания отказа от прививок? мне сейчас сгонять в поликлинику и накатать его, или не париться (все равно не домогаются) и подождать путевку и медкомиссию, и уже тогда?
Автор:  ma-sha [ 25 июл 2011, 07:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Zahara
Когда будете оформлять медкарту в сад, тогда и отказы оформите.
Автор:  Zahara [ 25 июл 2011, 08:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
спасибо :ro_za: а то думаю, чего лихо зря будить :-) пойду туда к ним, собственной персоной, а они там как встретят)))) ну их)))) кстати, посоветуйте гомеопата, если можно, в личку
Автор:  ma-sha [ 25 июл 2011, 08:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Zahara
Гомеопата посоветовать не могу. Посмотрите, где-то был тематический топ про гомеопатию, там посоветуют.
Вот этот топ: Гомеопатические посиделки
Там девочки пишут, что гомеопаты с Пологой сейчас переехали на Давыдова, 40, тел. 654-499.
Автор:  anetka77 [ 26 июл 2011, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Девушки проконсультируйте меня, темную, пожалуйста. Послала сегодня мужа за направлениями на анализы перед садом, а она, конечно, на него насела: говорит раз манту не делаете, то будете сдавать кровь из вены на предмет выявления туберкулеза. Я что-то не пойму, это что за анализ такой новый? :sh_ok: Вообщем нужна мне Ваша консультация до моего похода к педиатру.
Автор:  Пелагея [ 26 июл 2011, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

anetka77
это самодеятельность. Для сада нужно сдать кровь, мочу, кал, соскоб на энтеробиоз. Все. Пусть покажет документ, согласно которому вы должны сдавать какие-то другие анализы, равно как и проходить дополнительных специалистов. Откажется подписывать карту - пишите заяву на имя главврача дет. больницы.
Автор:  anetka77 [ 26 июл 2011, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея
Вот, зараза, такая!(это я про педю) Я заявление по Вашему образцу уже приготовила, просто я уже засомневалась-вдруг открыли что-то новое в диагностике туберкулеза :-) .Скажите, пожалуйста, а срок действия этих анализов(кровь, моча и т.д) какой? А то я сама в больницу сейчас попасть не могу, а муж ничего путного от педи не добился-она ему сказала, что мы, мол, продвинутые, найдем сами информацию в интернете. А соскоб где сдается?
Автор:  Пелагея [ 26 июл 2011, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

anetka77 писал(а):
Скажите, пожалуйста, а срок действия этих анализов(кровь, моча и т.д) какой?

вот тут точно не скажу, вроде, дней 10.

anetka77 писал(а):
она ему сказала, что мы, мол, продвинутые, найдем сами информацию в интернете

вообще слов нет... надо было сказать, чтоб она в Интернете образцы расейских рублей нашла и з/п себе распечатала за такую работу :de_vil:

anetka77 писал(а):
А соскоб где сдается?

в поликлинике, кабинет 3 или 4 (точно не помню, давно там были :-) )
Автор:  anetka77 [ 26 июл 2011, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея
Спасибо! Педя у нас вообще прикол! Я щас готовлюсь морально к битве. Чую, понесет меня-всё ей скажу и про интернет и про неё! :-)
Автор:  Пелагея [ 26 июл 2011, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

anetka77
да не тратьте нервы. Не захочет по-хорошему - сразу идите к главврачу, вам за 5 минут все подпишут (проверено :-) )
Автор:  anetka77 [ 26 июл 2011, 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея
А главврач как-нормальная или тоже сначала попытается наехать?
Автор:  Пелагея [ 26 июл 2011, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

anetka77
главврач - грозная тетка. Отказников считает нездоровыми на голову, что ли :-) но с ней можно даже не встречаться - отдаете заяву секретарю в приемной, она его зарегистрирует, на втором экземпляре номер входящего поставит. И ждите. Либо они вам сами позвонят, либо педя резко подобреет и все подпишет :-)
отказ у вас оформлен?
Автор:  anetka77 [ 26 июл 2011, 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея
Да, вроде, есть. Мы его давно писали.
Автор:  Пелагея [ 26 июл 2011, 18:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

anetka77
Нужно написать новый отказ и отдать педе, чтоб его иммунологическая комиссия заверила
Автор:  anetka77 [ 26 июл 2011, 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея
Чувствую, не попадем мы 1го в садик :du_ma_et: . А отказ Вы свой писали или по их форме подойдет? И как долго эта комиссия его заверяет?
Автор:  Пелагея [ 26 июл 2011, 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

anetka77
у них бланки готовые для отказа есть. Пишете в 2-х экземплярах. Отдаете педе (это, по идее, ее головная боль). Но если вам быстро надо, то комиссия заседает по понедельникам (в прошлом году, во всяком случае, было так) - зайдите сами и они все подпишут.
Автор:  brisso [ 26 июл 2011, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Бесплатные педи понятно почему так из-за прививок трясутся, но платным то что надо? Почему так негативно воспринимают информацию о том что ребенок не привит? Свет клином сошелся что ли на этих прививках, ничего не понимаю...
Девочки отказ обязательно нужно каждый год писать? а то так не хочется к педе своей идти
Автор:  bossya [ 27 июл 2011, 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Вот что нашла http://www.zdorovieinfo.ru/news/meditsi ... t_nepravdu
Автор:  Пелагея [ 27 июл 2011, 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

bossya писал(а):

интересно, что тексте ни разу не упоминается название метода диагностики... все только "такие анализы, подобные анализы"... я так понимаю, имеется в виду Манту? :du_ma_et:
Автор:  ma-sha [ 27 июл 2011, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея писал(а):
интересно, что тексте ни разу не упоминается название метода диагностики... все только "такие анализы, подобные анализы"... я так понимаю, имеется в виду Манту? :du_ma_et:

Скорее всего. Но текст написан на редкость безграмотно. Хочется надеяться, что это дефекты перевода, а не непрофессионализм.
Автор:  Пелагея [ 27 июл 2011, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Скорее всего. Но текст написан на редкость безграмотно.

:a_g_a:
Автор:  bossya [ 27 июл 2011, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

http://www.novayagazeta.ru/st/online/989497/ лекция Червонской,всё по полочкам разложила.
Автор:  kitti [ 28 июл 2011, 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

bossya писал(а):
http://www.novayagazeta.ru/st/online/989497/ лекция Червонской,всё по полочкам разложила.

открыла ссылку
не доступен :ne_vi_del:
Автор:  bossya [ 28 июл 2011, 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

kitti писал(а):
bossya писал(а):
http://www.novayagazeta.ru/st/online/989497/ лекция Червонской,всё по полочкам разложила.

открыла ссылку
не доступен :ne_vi_del:

у меня всё просматривается :nez-nayu:
Автор:  kitti [ 28 июл 2011, 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

http://news.mail.ru/inregions/fareast/25/6441381/ Приморью грозит эпидемия кори
Автор:  Сентябринка*** [ 28 июл 2011, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Катя не пугай и так жить страшно :smile:
Автор:  Ксюшик [ 29 июл 2011, 10:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

kitti писал(а):
http://news.mail.ru/inregions/fareast/25/6441381/ Приморью грозит эпидемия кори

:-) только повесить хотела, муж прислал, испугался. а они видимо опять план выполняют :-)
Автор:  Джейси [ 29 июл 2011, 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

сплошное бла-бла и никаких фактов :ti_pa:
Автор:  Ксюшик [ 29 июл 2011, 10:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Джейси писал(а):
сплошное бла-бла и никаких фактов :ti_pa:

а народ то уууух как поведеца :-)
Автор:  ma-sha [ 29 июл 2011, 11:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Действительно, на данной момент в Европе наблюдается вспышка кори (случаи заболевания фиксировались во Франции, Бельгии, Испании, Германии, Дании, Норвегии, Румынии, Великобритании, Финляндии и Швеции, с начала этого года - около 7000 случаев, из них почти 5000 - во Франции). ВОЗ связывает это с увеличением доли непривитого населения, а также интенсивностью миграционных процессов в регионе. Причем никакого статистического подтверждения "увеличения доли непривитого населения" не приводится. Т.е. нет никаких данных, что сейчас эта доля заметно ниже, чем в те времена, когда никаких вспышек не наблюдалось.
ИМХО, самая главная причина данной вспышки - это развязывание т.н. Африканских войн, после которых в Европу, и особенно во Францию (как одного из главных зачинщиков и покровителей тех самых войн) хлынул неуправляемый поток беженцев. И власти не смогли правильно справиться с данной ситуацией, в том числе и в эпидемиологическом смысле. Всем давно известно, что во время подобных событий резко возрастает инфекционная заболеваемость.
По данным Роспотребнадзора в этом году и в Москве число заболеваний корью выросло в 3 раза по сравнению с тем же периодом прошлого года. Но опять же, никаких численных значений не приводится. Но ведь в 3 раза - это может быть совершенно по-разному. Например, было 1, а стало 3 - это тоже в 3 раза, но совершенно не имеет эпидемиологического значения для такого мегаполиса, как Москва. Раньше мне где-то встречалась цифра, что в 2010 г. в Москве было зарегистрировано 16 случаев кори.
И на весь Приморский край 2 случая заболевания и 2 контактных случая - тоже никак не тянет на эпидемию. Но то, что данная ситуация сейчас будет вовсю использоваться вакцинаторами для запугивания и давления населения с целью увеличения охвата - это к бабке не ходи :smile: Тоже самое было и при вспышке полиомиелита в Таджикистане. Самое главное для нераспространения вспышки - это строгий мониторинг эпидобстановки, выявление и изоляция заболевших, отслеживание их контактов. Но это ведь гораздо сложнее, чем просто банально всех запугать и согнать на вакцинацию.
Автор:  Ксюшик [ 29 июл 2011, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
спасибо :ro_za: так подробненько все изложила :co_ol:
Автор:  anetka77 [ 29 июл 2011, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Выдержала сегодня первый бой с педиатром, пыталась отправить нас к инфекционисту на сдачу крови из вены на туберкулез. 1го пойду узнавать, подписала она карту или все же к главврачу надо будет идти. Кстати, просветите, плиз, подпись главврача ведь не требуется, да? А то мне сообщили, что надо будет на подпись к ней нести карту.
Автор:  brisso [ 29 июл 2011, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

У меня брат болел в 17 лет корью, причем где он ее подцепил загадка для всех, в то время (18 лет назад) больше никто не заболел. Мне было 10 лет, в тесном контакте, не заболела, хотя насколько знаю действие прививочного иммунитета для меня в то время закончилось (если он вообще был). Ничего страшного в кори я не увидела, говорят что во взрослом возрасте ею болеют гораздо тяжелее, чем в детстве. Основная проблема для брата была в светобоязни, пришлось в комнате окна завесить темными шторами, чтобы свет вообще не проникал, ну и высокая температура первое время. Почему это заболевание так боятся для меня не понятно, тем более сейчас медицина далеко вперед шагнула, лекарств куча, врачи под боком.
Автор:  ma-sha [ 29 июл 2011, 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

anetka77
Карту подписывает зав. поликлиникой. Но Вы лично никому ничего носить не обязаны. Наоборот, это они обязаны Вам отдать подписанную карту. Обычно ее забирают через регистратуру.

Добавлено спустя 7 минут 22 секунды:
brisso писал(а):
Мне было 10 лет, в тесном контакте, не заболела, хотя насколько знаю действие прививочного иммунитета для меня в то время закончилось (если он вообще был).

Нет, не закончился (если до этого все прививки делали по графику). В 6 лет есть ревакцинация против кори. Т.к. вакцина "живая". то иммунитет (тем более с ревакцинацией) достаточно длительным может быть. Хотя бывают индивидуальные особенности разного рода.
Автор:  kitti [ 29 июл 2011, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

anetka77 писал(а):
пыталась отправить нас к инфекционисту на сдачу крови из вены на туберкулез.

что за анализ такой?

у меня знакомая в 20 корью переболела (щас ей 52)
Автор:  ma-sha [ 29 июл 2011, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

kitti писал(а):
что за анализ такой?

Да скорее всего ПЦР или ИФА.
Автор:  kitti [ 29 июл 2011, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
они информативны в этом :ne_vi_del:
Автор:  ma-sha [ 29 июл 2011, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

kitti
Так нет такого одного единственного на 100% информативного анализа на ТБ. Ну вот чтоб сдал - и 100% и однозначно есть или нет ТБ.
Автор:  kitti [ 29 июл 2011, 23:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ясно
а чего их не на манту отправили, а кровь сдавать :du_ma_et:

проходили собеседование в сад, вопрос прививок не поднимался вообще
ттт мож конечно еще ожидает уж не знаю :ne_vi_del:
Автор:  ma-sha [ 29 июл 2011, 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

kitti писал(а):
а чего их не на манту отправили, а кровь сдавать :du_ma_et:

Так у них отказ от Манту.
Автор:  Надежда. [ 29 июл 2011, 23:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
А интересно, что более информативно манту, диаскин или анализ крови на ТБ? Я вот тоже думаю от манту отказаться.
Автор:  kitti [ 29 июл 2011, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
аа, не внимательна :smu:sche_nie:
Автор:  ma-sha [ 29 июл 2011, 23:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Надежда.
У каждого метода есть свои недостатки.
Диаскинтест в отличие от Манту исключает ПВА и неспецифическую аллергию на туберкулин. Но если будет неспецифическая аллергия на компоненты пробы Манту, то в Диаскинтесте они те же самые.
Анализ крови тоже нельзя назвать слишком уж специфичным, т.к. результат тоже может быть как ложноположительным, так и ложноотрицательным. Кроме того, анализ крови не показывает инфицированность, он показывает уже наличие заболевания, причем не на ранней стадии, а когда уже антитела в крови появились.
Есть очень специфический тест, который показывает именно инфицированность. Называется он T-SPOT.TB (не путать с TB-spot, который делают в некоторых наших диагностических лабораториях, это всего лишь метод обычной ИФА-диагностики). Но в России он не зарегистрирован. И скорее всего в ближайшее время и не будет, т.к. продвигается отечественный Диаскинтест. Но он во многом уступает T-SPOT.TB.
Автор:  kitti [ 30 июл 2011, 00:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Называется он T-SPOT.TB

вот его мы и сделаем через 2 нед :a_g_a:
Автор:  Надежда. [ 30 июл 2011, 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
Спасибо вам за подробный ответ. Может быть, знаете, где у нас такой TB-spot или T-SPOT.TB делают. Я так поняла, он лучше Диаскин теста?
Автор:  ma-sha [ 30 июл 2011, 00:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

kitti
Зато точно будете знать, инфицирован ли ребенок МБТ или нет.
Автор:  kitti [ 30 июл 2011, 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
:a_g_a: вам спасибо за наводку :ro_za:
Автор:  ma-sha [ 30 июл 2011, 00:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Надежда. писал(а):
Может быть, знаете, где у нас такой TB-spot делают.

Я говорила о T-SPOT.TB . Он есть только за границей.
А в том, что делают у нас (TB-spot) особого смысла нет. Это обычный ИФА анализ. И он не очень специфичен (не отличает патогенные МБ от непатогенных). И он не показывает инфицирования, только уже антитела (т.е. болезнь).

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
kitti
Интересно, а сколько он стоит? (можно в личку, если что)
Автор:  kitti [ 30 июл 2011, 00:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
не знаю :ne_vi_del: напишу после
Автор:  Надежда. [ 30 июл 2011, 00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

kitti
А вы, я так поняла, не в России его делать будете?
Автор:  kitti [ 30 июл 2011, 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Надежда.
:a_g_a:
Автор:  *Lilu* [ 01 авг 2011, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

девочки, а у когонибудь беспрививочные детки пошли в этом году в школу? как вы оформляли медкарту? проблемы были?
мы идем в школу в след. году есть ли срок давности медкомиссии? можем ли мы ее пройти заранее, счтобы потом в сезон гриппов не шастать по поликлинникам?
Автор:  ma-sha [ 01 авг 2011, 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

*Lilu* писал(а):
есть ли срок давности медкомиссии? можем ли мы ее пройти заранее, чтобы потом в сезон гриппов не шастать по поликлиникам?

Подписанная карта нужна в апреле (это если вы будете поступать не в обычную школу по району, а в такую, где есть приличный конкурс). Комиссия действительна в течение года. Поэтому можно всех врачей пройти заранее, кроме педиатра. В конце непосредственно перед подписанием карты нужно будет сдать положенные анализы, получить заключение педиатра и подпись зав. поликлиникой.
В свое время у нас со школой никаких проблем на счет карты не было. Все проблемы разрешались на уровне поликлиники.
Как я подписывала карту у зав. поликлиникой, я писала в своем ЖЖ :hi_hi_hi:
http://marina-shadrina.livejournal.com/1470.html
Автор:  *Lilu* [ 01 авг 2011, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
спасибо. да, мы не в рядовую школу собираемся, поэтому карту надо будет сделать заранее, пойдем по осени по врачам.
поситала ваш рассказ, мне аналогично промывали мозг когда подписввали карту в детсад, только там была комиссия из 2 врачей, но я молчала и не нарывалась на словарный медпонос. надеюсь со школьной картой все также гладко пройдет.
скажите а надо отдельную тетрадку покупать для карты?
Автор:  ma-sha [ 01 авг 2011, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

*Lilu*
А ребенок в сад ходит ведь? Мы взяли туже самую и все заключения врачей вписывали туда. Кстати, много врачей сами в сад приходили, организованная комиссия. Так что нам мало пришлось вне сада бегать.
Автор:  anetka77 [ 02 авг 2011, 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

А нам сегодня подписали-таки карту в сад! :ya_hoo_oo: Без сдачи манту и всяких других анализов на туб.! Всего-то три дня похода по кабинетам. Спасибо всем, кто здесь писал и пишет о своей борьбе с врачами :ro_za: -пошла туда основательно подкованная в законодательстве , твердила всем и вся-"имею право; федеральный закон и т.д." (Отдельное БОЛЬШОЕ СПАСИБО-Пелагее! :ro_za: ).В итоге главврач меня предупредила, что мы не сможем попасть в лагеря международного типа("Артек", "Океан" и др.)и дала добро на подпись!!!
Автор:  Джейси [ 02 авг 2011, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

anetka77 писал(а):
что мы не сможем попасть в лагеря международного типа("Артек", "Океан" и др.)

это, несомненно, жестокая утрата :hi_hi_hi:
Автор:  anetka77 [ 02 авг 2011, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Джейси
Ой, и не говорите! Прям места себе не могу найти! :-)
Автор:  ma-sha [ 02 авг 2011, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

anetka77
Поздравляю! :ro_za:
Автор:  Ирина291183 [ 02 авг 2011, 16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
прочитала ваш рассказ...спасибо за такую подробную историю:)
очень занимательная и поучительная история не только для нас мамочек, но и для врачей...прошло то время, когда им в слепую доверяли своих детей и всему подряд верили...
мы тоже беспрививочные и пока делать ничего не собираемся.
хотя и свекровь и мама моя говорят, что это не очень правильно и что всем и всегда делали прививки... и бла бла бла... в поликлинике при первом отказе тоже устроили головомойку...но я выстояла:) написала отказ и как они говорят, что теперь вы несете ответственность за своего ребенка... А КТО ЖЕ ЕЩЕ!!!
щас будем собираться в сад, посмотрим что будет дальше.
Автор:  ma-sha [ 02 авг 2011, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
что всем и всегда делали прививки... и бла бла бла...

Во-первых, далеко не всем. Ранее существовал очень обширный список медицинских противопоказаний, который сейчас сокращен донельзя.
Во-вторых, сейчас делается несравнимо большее количество прививок, чем раньше, и оно все время растет.
В-третьих, даже сравнивать невозможно качество вакцин, которые изготовлялись раньше (еще в СССР) с теми, которые делаются сейчас. Наша фармпромышленность находится просто в удручающем состоянии.
В-четвертых, возникает много вопросов в отношении того, каким образом те или иные вакцины продвигаются на рынок. Всем известна отечественная система коррупции, откатов и пр. безобразий.
В-пятых, утверждение "нам всем делали прививки и ничего" не выдерживает критики, потому что осложнения были всегда, да и нельзя сказать, что наше поколение особо здоровое, не говоря уже о последующих.
Автор:  *Lilu* [ 02 авг 2011, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
*Lilu*
А ребенок в сад ходит ведь? Мы взяли туже самую и все заключения врачей вписывали туда. Кстати, много врачей сами в сад приходили, организованная комиссия. Так что нам мало пришлось вне сада бегать.

у нас сад маленький, никто из врачей к нам не ходит:( сами пойдем. а карта в саду вроде спец формы такая большая формата А4, т.е. ее из сада взять и с ней по врачам?
Автор:  ma-sha [ 02 авг 2011, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

*Lilu*
У нас тоже сад был маленький, всего 2 группы. Но комиссия к нам приходила.
А карта да, та самая, формата А4. Там после страниц, которые заполнялись для сада и в саду, идут другие, которые для школы.

Добавлено спустя 30 минут 25 секунд:
После вакцины против туберкулеза ребенок остался инвалидом.
http://www.obltv.ru/plugins/news/view/id/7250.htm
Автор:  Джейси [ 02 авг 2011, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

почти уверена, что никого к ответственности не привлекут, дохлый номер.
Автор:  ma-sha [ 02 авг 2011, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Джейси
Дело в том, что сама вакцинация предполагает определенный процент осложнений, который возможен даже при соблюдении всех правил и предосторожностей. Осложнения на БЦЖ - единственные, которые можно доказать лабораторно. Поэтому по иску ответчиком возможно будет государство, а не конкретные врачи. Но суммы, предусмотренные законодателем в качестве компенсации в таких случая, просто смехотворны.
Автор:  Сентябринка*** [ 03 авг 2011, 07:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

не больше никаких прививок в роддоме! :de_vil:
Автор:  Ирина291183 [ 03 авг 2011, 07:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Ирина291183 писал(а):
что всем и всегда делали прививки... и бла бла бла...

Во-первых, далеко не всем. Ранее существовал очень обширный список медицинских противопоказаний, который сейчас сокращен донельзя.
Во-вторых, сейчас делается несравнимо большее количество прививок, чем раньше, и оно все время растет.
В-третьих, даже сравнивать невозможно качество вакцин, которые изготовлялись раньше (еще в СССР) с теми, которые делаются сейчас. Наша фармпромышленность находится просто в удручающем состоянии.
В-четвертых, возникает много вопросов в отношении того, каким образом те или иные вакцины продвигаются на рынок. Всем известна отечественная система коррупции, откатов и пр. безобразий.
В-пятых, утверждение "нам всем делали прививки и ничего" не выдерживает критики, потому что осложнения были всегда, да и нельзя сказать, что наше поколение особо здоровое, не говоря уже о последующих.

абсолютно согласна, что наше поколение не особо здоровое. мне вот делали все прививки и у меня есть аллергия, которая очень близка к псориазу...вот и откуда она, если ни у кого в роду такого не было...возможно и от прививок... :-(

Добавлено спустя 55 секунд:
ma-sha писал(а):
*Lilu*
У нас тоже сад был маленький, всего 2 группы. Но комиссия к нам приходила.
А карта да, та самая, формата А4. Там после страниц, которые заполнялись для сада и в саду, идут другие, которые для школы.

Добавлено спустя 30 минут 25 секунд:
После вакцины против туберкулеза ребенок остался инвалидом.
http://www.obltv.ru/plugins/news/view/id/7250.htm

а я по дурости в роддоме сделала ребенку 2 прививки, а потом пожалела конечно, но тьфу тьфу, все пока нормально и дальше думаю также будет :smile:
Автор:  Timbouktou [ 04 авг 2011, 01:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Цензура на ТВ..информации о прививках и негативных последствиях могло бы быть больше.. http://dezeus.ru/2010/11/05/peredacha-o-privivkax/
Автор:  IrinaMar [ 07 авг 2011, 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Слава Богу, хоть кто- то пытается хоть как- то Озвучить эту информацию...
Автор:  Alisenok [ 12 авг 2011, 01:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

lezhevi писал(а):
Прививка от рака шейки матки. Польза или вред?http://oodvrs.ru/article/index.php?id_p ... ticle=2113

ссылка не открывается
Автор:  ma-sha [ 12 авг 2011, 10:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Alisenok писал(а):
ссылка не открывается

Спасибо, что сказали. Я поправила ссылки, сейчас все открываются.

Девочки! Если где-то найдете такие "битые" ссылки - пишите мне в личку, я поправлю.
Просто так бывает, что со временем либо сайт адрес меняет, либо статью с сайта удаляют, либо вообще сайт прекращает свою работу. Поэтому ссылки перестают работать. Но к счастью, обычно какая-нибудь интересная статья расходится по интернету и перепечатывается на других ресурсах и ее можно отыскать.
Автор:  Soap-Sweet [ 12 авг 2011, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Мы тоже без прививок, в роддоме отказались, потом писали отказ в пол-ке, но врач пыталась запугать, уговорить, но потом махнула рукой. Вот больше всего надоела фраза "Вы беспрививочники выезжаете за счет коллективного иммунитета привитых" :de_vil:
Автор:  kitti [ 14 авг 2011, 09:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Soap-Sweet писал(а):
Мы тоже без прививок, в роддоме отказались, потом писали отказ в пол-ке, но врач пыталась запугать, уговорить, но потом махнула рукой. Вот больше всего надоела фраза "Вы беспрививочники выезжаете за счет коллективного иммунитета привитых" :de_vil:

:-) аа, такую фишку еще не слышала

предлагаю сделать подборку фраз антипрививочных врачей :hi_hi_hi: ну смех для всех просто отдыхает
Автор:  *Lilu* [ 14 авг 2011, 09:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Soap-Sweet писал(а):
Мы тоже без прививок, в роддоме отказались, потом писали отказ в пол-ке, но врач пыталась запугать, уговорить, но потом махнула рукой. Вот больше всего надоела фраза "Вы беспрививочники выезжаете за счет коллективного иммунитета привитых" :de_vil:


мы в этот раз отказались от роддомовских прививок и на удивление в 5-ке мне никто ничего не высказывал и не навязывал. ну отказались-ваше право. просто пару раз переспрашивали вы не надумали?
и уч педиатр за нами не бегает... ':roll:' а то с первым они просто оборвали мне весь тел. на каждом приеме прессовали...
видать меняется что то в системе ;)
Автор:  Soap-Sweet [ 14 авг 2011, 19:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

kitti писал(а):
предлагаю сделать подборку фраз антипрививочных врачей :hi_hi_hi: ну смех для всех просто отдыхает

это точно :-)

мы в роддоме когда отказывались, нам только сказали что напишите отказ и все, больше про прививки не вспоминали.
Автор:  Мукаррамма [ 15 авг 2011, 00:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
не могу найти: "Схема действий при отказе от вакцинации во всех инстанциях примерно одинакова см на стр 26 в этой теме, пост владмамы Angy" в какой теме на 26 странице?первой или второй?
Автор:  ma-sha [ 15 авг 2011, 08:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Мукаррамма
В Информационном топе этой информации полным-полно :-) , включая образцы отказов для любых инстанций.
Обычно сперва идут к участковому педиатру, там оформляют письменный отказ, потом в поликлинике этот отказ проводят через иммунологическую комиссию (Вам лично при этом ходить никуда не нужно), затем выписку из решения этой комиссии вклеивают в карту ребенка. Если нужны копии для сада/школы, то берете их и относите. Все.
Автор:  Мукаррамма [ 15 авг 2011, 08:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
раньше помню где-то встречала, а сейчас дет.сады нарисовываются, надо сразу в закладки себе занести. Ткните носом плиз в место где и образцы были и т.д.
Автор:  ma-sha [ 15 авг 2011, 08:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Мукаррамма
Зайдите в Информационный топ, вот сюда:
Информационный топ о вакцинации
Там ищите заголовок ПРАВО НА ОТКАЗ ОТ ВАКЦИНАЦИИ И БИОПРОБ
Там есть и образцы отказов, и вообще информация по теме отказов.

Добавлено спустя 1 час 36 минут 26 секунд:
Мукаррамма
Нашли то, что Вам было нужно?
Автор:  Пелагея [ 16 авг 2011, 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

kitti писал(а):
Soap-Sweet писал(а):
Вот больше всего надоела фраза "Вы беспрививочники выезжаете за счет коллективного иммунитета привитых" :de_vil:

:-) аа, такую фишку еще не слышала


серьезно? Меня тоже обвиняли, что я за чужой счет "в рай еду". Типа, коллективный иммунитет защищает слабых детей, которые не прививаются по состоянию здоровья, а я на своего здорового ребенка, подлежащего вакцинации, "перетягиваю одеяло" и подвергаю других опасности :ps_ih:
Автор:  Soap-Sweet [ 16 авг 2011, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

[/quote]
серьезно? Меня тоже обвиняли, что я за чужой счет "в рай еду". Типа, коллективный иммунитет защищает слабых детей, которые не прививаются по состоянию здоровья, а я на своего здорового ребенка, подлежащего вакцинации, "перетягиваю одеяло" и подвергаю других опасности :ps_ih:[/quote]
тож самое говорили, может у них это дежурная фраза :-) ;;-)))
Автор:  Катёна [ 17 авг 2011, 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Кошара
Дело в том, что обычно сад приписан к определенной поликлинике. И в саду могут потребовать оформить отказ именно в этой поликлинике. Как и подписать медкарту именно у зав. этой поликлиникой.
Но можно попробовать оформить это все там, где Вы наблюдаетесь. Дальше действовать по обстоятельствам. В конце концов, человек вправе самостоятельно выбирать, где ему получать медицинское обслуживание.


мы не стоим на учете в поликлиннике. Карту оформляли в частной, там и отказ оформили. Медработника в саду все устроило)
Автор:  Аленкина [ 17 авг 2011, 19:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Сегодня поехали в 8 поликлинику, писали очередной отказ. Никто даже слова не сказал, спросили только, не надумали ли мы, и дали бланк отказа. А я уже на битву настроилась
Автор:  Семочка [ 18 авг 2011, 18:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Очередной перл от участкового педиатра :-)
Заболела ляля моя, высокая температура. Вызвала врача домой. Педиатр у нас опять новый. Ну естественно первый вопрос: "Привиты полностью?" Отвечаю: "Нет, не полностью, а точнее вообще не привитый!" Ну челюсть у врача падает :sh_ok: "Как? И даже в роддоме?" Ну и традиционное: "Почему?". Ну я как есть и говорю, что сначала думала привить после года. Но ровно на следующий день после дня рождения ребенок заболел. И полгода болел каждые две недели. Всем подряд: ротовирус, ангина, ОРВИ, инфекция мочевыводящих и еще много чего..... Я сочла за благо принять все-таки решение не прививать вообще, т.к. верю в знаки. Ну и вот как -то почти год без серьезных болячек прожили. На что доктор мне выдает гениальную фразу: "А вот если бы прививали нормально, может и меньше ребенок болел то" Пришел мой черед :sh_ok: Я таки сдержалась и сказала, что давайте не будем спорить. Но вопрос в голове так и остался. Как прививки могут быть связаны с заболеваниями, от которых они даже не делаются? Или я может не в курсе и уже есть прививка от ОРВИ и ангины? :sh_ok: :-) Вот какие у нас педиатры грамотные и образованные :co_ol:
Автор:  Катёна [ 19 авг 2011, 00:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

мне кажется интересно для обеих сторон http://www.youtube.com/watch?v=IYM2YUAF ... r_embedded
Автор:  Soap-Sweet [ 20 авг 2011, 03:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Семочка писал(а):
Вот какие у нас педиатры грамотные и образованные :co_ol:

это точно ;;-))) ;;-))) ;;-))) ;;-)))
где!!!! где все грамотные, адекватные врачи??!!!
Автор:  Надежда. [ 20 авг 2011, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Семочка
Это вы не на Гамарника в поликлинике набдюдаетесь случайно? Мне там тоже одна педиаторша говорила, что мы часто болеем, так как не прививаемся. Не стала ей ничего говорить. Вообще мне ниразу еще не встретилась врач, которая бы грамотно могла обсуждать вакцинацию.
Автор:  Семочка [ 22 авг 2011, 08:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Надежда. писал(а):
Это вы не на Гамарника в поликлинике набдюдаетесь случайно?

Нееее, мы на Сельской. :smile: Я думаю в каждой поликлинике найдется такой человек-педиатр :smile:
Автор:  ma-sha [ 22 авг 2011, 09:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Для тех, кому интересно...

Сегодня в 21.50 на канале 7 будет транслироваться передача на тему прививок в рубрике "Правильный выбор".
Автор:  mamalina [ 22 авг 2011, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Семочка писал(а):
На что доктор мне выдает гениальную фразу: "А вот если бы прививали нормально, может и меньше ребенок болел то"

Их ведь учат, что прививки-это хорошо, это надо. У меня девочка знакомая в меде отучилась, так, когда узнала. что мы не ставим прививки, очень сильно округлила глаза и спросила:"А ты не боишься, что твой ребенок заболеет тем-то и тем-то???????? НАДО ставить! ....и в сад вас не возьмут!". я говорю: "А ты о последствиях что знаешь?". Она:"Ну максимум (!!!) - аллергия и небольшая температурка может быть и ВСЁ!!!" ...естесственно, ее ребенок привит от и до...
Автор:  Надежда. [ 22 авг 2011, 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Для тех, кому интересно...

Сегодня в 21.50 на канале 7 будет транслироваться передача на тему прививок в рубрике "Правильный выбор".

Посмотрела...Как обычно, по-немногу обо всем и ничего конкретного.
ma-sha
Кстати, где-то в теме вы писали, что раньше противопоказаний к вакцинации было намного больше, чем сейчас. А какие именно были зти противопоказания, которых сейчас нет, не помните?
Автор:  ma-sha [ 22 авг 2011, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Надежда. писал(а):
А какие именно были зти противопоказания, которых сейчас нет, не помните?

Например, здесь есть про это:
http://www.magichild.ru/vaccine/privivk ... ii1_2.html

А вообще, многое из того, что раньше считалось нормальным противопоказанием к вакцинации, потом перекочевало в "ложные" противопоказания.

Вот еще такой факт: до 1998 г. первая прививка против кори делалась не в год, а на втором году жизни (т.е. в период от 1 г до 2 л). Затем перед школой полагалось определить напряженность специфического иммунитета и только при отсутствии противокоревых антител сделать вторую прививку против кори. В результате такого поголовного скрининга было установлено, что примерно у 10% лиц, однократно привитых вакциной против кори, не вырабатывается выраженный иммунитет. Позже введение второй прививки против кори уже делалось всем без исключения детям в возрасте 6 лет и без всякой серологии. Посчитали, что так дешевле. Хотя получается, что 90% однократно привитых против кори не нуждаются в этой повторной прививке.
Автор:  bossya [ 23 авг 2011, 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

В Бельгии фактически отменен закон об обязательной полиовакцинации в результате постановления суда в г. Турнаи, признавшего право родителя на отказ от прививок. Мать четырехлетнего мальчика, г-жа Комбле (Comblet) потребовала от производителей вакцин разъяснений по поводу состава вакцин и подтверждения безопасности последних, поскольку в состав вакцин входит формальдегид, который является известным канцерогенным токсином. Разъяснений от производителя получено не было.
Интересно, почему? Неужели нечем подтвердить безопасность введения формальдегида в кровоток?
Автор:  brisso [ 23 авг 2011, 19:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Девочки, подскажите, кто-нибудь ходит к платному вменяемому педиатору, который нормально относится к беспрививочным? Дайте контакты.
Сходили сегодня к своей в детском докторе, опять давай про БЦЖ втирать, дескать надо сначала манту, а потом прививку (я лично ее делать вообще не собираюсь). Спрашиваю, где гарантии что манту не будет увеличена на нашем отягощенном аллергическом фоне? Она отвечает, дескать будут проблемы с манту отправим на диаскин тест. Почему ,говорю, сразу нельзя на диаскин? Таким маленьким (в 1 годик) его делать нельзя :sh_ok: Что-то я не поняла логики... :sh_ok: (Нельзя, но если очень хочется то можно???). Ну, новорю, еще на фоне аллергии не хватало нам к фтизиатору попасть. Не бойтесь, говорит, у нас фтизиатор свой, зав клиникой... Нет слов короче. :shout:
Автор:  IrinaMar [ 23 авг 2011, 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

В клинике Аленка- у нас все были в адеквате...
Автор:  Stephanie [ 23 авг 2011, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

brisso
Аникина О.Л., пока в Новомеде принимает. Прививки уважает, но если говоришь, что не хочешь делать, то не грузит.
Автор:  Хелен [ 23 авг 2011, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ну вот, только расслабилась из-за сына и его поступления в школу. Пришла пора оформлять дочку в садик. А так как я мамаша "безответственная", дочь в поликлинике знают только заочно (как-то обходились без походов туда пока), то про ее прививки они были как-то не в курсе. Пошла сегодня оформлять карту в садик, попросила оформить отказ от прививок, на что врач мне сказал, что это мое право, но и у него есть право не рекомендовать моему ребенку посещение садика, что он и намерен сделать. Ну и дальше по сценарию, какая я мать и т.д. и т.п.
Ну что же это такое? Как же это надоело! Посоветуйте, как мне дальше строить общение? Действительно ли он может в заключении не рекомендовать посещение детского сада? И что можно предпринять в этом случае?
Автор:  brisso [ 23 авг 2011, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Stephanie писал(а):
brisso
Аникина О.Л., пока в Новомеде принимает. Прививки уважает, но если говоришь, что не хочешь делать, то не грузит.


Спасибо огромное! Я как раз про нее думала, тем более, что новомед недалеко от нас находится :smile:
Автор:  IrinaMar [ 23 авг 2011, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Рекомендую: не спорить, улыбаться, оформить письменно отказ и кивать головой на всю "пену" от врача.
Автор:  Stephanie [ 24 авг 2011, 00:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Хелен писал(а):
Пошла сегодня оформлять карту в садик, попросила оформить отказ от прививок, на что врач мне сказал, что это мое право, но и у него есть право не рекомендовать моему ребенку посещение садика, что он и намерен сделать. Ну и дальше по сценарию, какая я мать и т.д. и т.п.


ав мне подскажите, пож-та, я своего педиатра попросила оформить отказ, на что она сказала, что это не потребуется в саду, просто карту подписала и все. Могут В САДУ пертензии возникнуть?
Автор:  ma-sha [ 24 авг 2011, 07:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Хелен писал(а):
Действительно ли он может в заключении не рекомендовать посещение детского сада? И что можно предпринять в этом случае?

Если ребенок прошел всех положенных врачей, сдал все положенные анализы, у него все нормально, то на каком основании врач может написать, что данному ребенку не рекомендовано посещение ДОУ? Только на основании отсутствия прививок? Это незаконно. Жалуйтесь на незаконные действия врача и на то, что он нарушает Ваши права и оказывает психологическое давление. Для начала сходите к заведующей, предупредите ее, что если карта будет подписана в таком виде, то Вы будете жаловаться в Департамент здравоохранения и Прокуратуру.
Все жалобы всегда нужно подавать в письменном виде. Пишется в двух экземплярах: один отдается (или отсылается) адресату, на втором (Вашем) нужно поставить пометку о принятии (например, у секретаря).

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Stephanie писал(а):
Могут В САДУ пертензии возникнуть?

Могут. Потому что закон требует, чтобы отказ был письменно оформлен. И лучше это делать как раз через поликлинику, а копию Выписки из решения иммунологической комиссии относить в сад/школу.
Автор:  Масленица [ 24 авг 2011, 07:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
Марин, а комиссия может отказ не подписать?
Просто мы когда отказ от манту оформляли, мне педиатр с медсестрой наперебой твердили, что комиссия не подпишет отказ, что уже кому-то у нас в подписании отказали, на мой вопрос "как комиссия может нарушить закон?" (имея ввиду, что по закону я имею право на отказ) сказали, что какое-то распоряжение то ли СЭС, то ли Роспотребнадзора, большое количество заболевания туберкулезом.... В общем я не очень поняла, по факту конечно всё подписали, но вопрос остался на будущее :du_ma_et:
потому что я всегда считала комиссию чистой формальностью :ne_vi_del:
Автор:  ma-sha [ 24 авг 2011, 08:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Масленица
Я даже не знаю :smile: От них все можно ожидать :smile:
Я бы в таком случае решала проблемы по мере поступления.
Конечно, для неподписания нужны основания. Когда будут эти основания, тогда будет ясно, что именно нужно обжаловать в вышестоящих инстанциях. Если встанет вопрос именно об обследовании на туберкулез, можно обсуждать, какими другими методами (in-vitro) можно это сделать. Хотя согласно закона, противотуберкулезная помощь у нас - дело добровольное.
Автор:  Бусинка [ 24 авг 2011, 11:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

brisso писал(а):
Девочки, подскажите, кто-нибудь ходит к платному вменяемому педиатору, который нормально относится к беспрививочным? Дайте контакты.
Сходили сегодня к своей в детском докторе, опять давай про БЦЖ втирать, дескать надо сначала манту, а потом прививку (я лично ее делать вообще не собираюсь). Спрашиваю, где гарантии что манту не будет увеличена на нашем отягощенном аллергическом фоне? Она отвечает, дескать будут проблемы с манту отправим на диаскин тест. Почему ,говорю, сразу нельзя на диаскин? Таким маленьким (в 1 годик) его делать нельзя :sh_ok: Что-то я не поняла логики... :sh_ok: (Нельзя, но если очень хочется то можно???). Ну, новорю, еще на фоне аллергии не хватало нам к фтизиатору попасть. Не бойтесь, говорит, у нас фтизиатор свой, зав клиникой... Нет слов короче. :shout:

Мы не наблюдаемся регулярно у врачей, но младшего надо было показать и взвесить после рождения, заодно дочь показали. Ходили в Детка групп к Елене Васильевне, врач очень адекватная, мне показалась. Узнала о ней из этой темы Хороший педиатр .Прививок у детей нет совсем, только спросила, почему я приняла такое решение.
Автор:  Азарина [ 24 авг 2011, 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

IrinaMar писал(а):
Рекомендую: не спорить, улыбаться, оформить письменно отказ и кивать головой на всю "пену" от врача.

:a_g_a: мы сегодня так и делали на приеме у педиатра. ))))

ой, девочки, всё нет времени написать.
Пока я металась в поисках РД, читала темы и т.д., то так и не распечатала отказ в РД от прививок. А хотела, чтобы он зараннее был готов. Попала в РД на скорой - ЭКС. Перед тем как идти на операцию я там весь медперсонал задергала, чтобы моему ребенку не делали ни одной прививки. Потом , практически умирая :hi_hi_hi: , в реанимации после операции, позвонила мужу, сказала чтобы он позвонил в РД и напомнил про то что ребенку нельзя делать прививки. ))) Он позвонил, сказали, что "ваша супруга уже тут ВСЕХ предупредила" :-) Мало того, я в бумаже, которые оформляешь при поступлении в РД написала заглавными буквами ОТКАЗ, там где графа про вакцинацию. Правда потом педя мне все 6 дней мозг выносила, но это всё мелочи. ))
Автор:  Aleksandra [ 24 авг 2011, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
и девочки, кто знает:
можно ли (и нужно ли) вколоть обычный человеческий иммуноглобулин, когда ребенок глубоко поранился. (Вчера ребенок ударилась головой о сук, очень глубоко поранилась, ездили в трампункт зашивали).
Меня туда не впустили, но ребенок говорит ему никаких уколов не делали. Никаких прививок у нас нет, вот думаю как бы поднять иммунитет для борьбы.
Автор:  Stephanie [ 24 авг 2011, 15:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Потому что закон требует, чтобы отказ был письменно оформлен. И лучше это делать как раз через поликлинику, а копию Выписки из решения иммунологической комиссии относить в сад/школу.

мы не ходим в поликлинику. Просто письменного отказа хватит?
Автор:  ma-sha [ 24 авг 2011, 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Азарина
Поздравляю с рождением сыночка! :ro_za: :ro_za: :ro_za:

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Aleksandra писал(а):
вот думаю как бы поднять иммунитет для борьбы.

Для борьбы с чем именно?
Кровь хорошо шла? Рану обработали нормально? Нагноения нет?
Столбняк навряд ли грозит.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Stephanie писал(а):
Просто письменного отказа хватит?

Ну Вы ведь где-то медкарту оформляли? Вот там и надо было отказ оформить. Ну можно его прям в сад медику отдать. Но там могут опять же послать в поликлинику, к которой приписан сад, заверять у заведующей. Но может и обойдется.
Автор:  Stephanie [ 24 авг 2011, 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
да, ее подписала педиатр и сказала, что больше нигде не надо подписывать. В карте действительно нет больше граф для подписей :du_ma_et:
так все таки надо в любом случае нести карту к поликлиинку? Простите за офф, замучалась я уже с этой картой...
Автор:  Aleksandra [ 24 авг 2011, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Aleksandra писал(а):
вот думаю как бы поднять иммунитет для борьбы.

Для борьбы с чем именно?
Кровь хорошо шла? Рану обработали нормально? Нагноения нет?
Столбняк навряд ли грозит.

Да кто его знает как обработали, но гноя нет; кровь шла, залила футболку.
Да подружка позвонила, спрашивает - поставила ли прививку против столбняка, почти подругались на эту тему, но тревоги нагнала, вот и подумалось, может как иммунитет повысить для заживления вавки.
Автор:  ma-sha [ 24 авг 2011, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Aleksandra
Дело в том, что ПСЧИ - это не витаминки, нужно очень хорошо взвесить риски, просто так на всякий случай - не стоит.
Если был бы реальный риск, то в травмпункте могли даже Вас не спросить и вколоть. Раз даже не спросили - значит не стоит оно того.
Да, и если было бы необходимо, то Вашему ребенку кроме ПСЧИ еще бы дозу АС вкатили.

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:
Stephanie
Я бы на Вашем месте отнесла эту подписанную карту в сад. Если что еще нужно, так они Вам сами и скажут. Будете решать проблемы по мере поступления :smile:
Автор:  Азарина [ 24 авг 2011, 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
АзаринаПоздравляю с рождением сыночка! :ro_za: :ro_za: :ro_za:


Спасибо. :smile:
ma-sha писал(а):
Если был бы реальный риск, то в травмпункте могли даже Вас не спросить и вколоть. Раз даже не спросили - значит не стоит оно того.

ППКС. ))
Автор:  Ирина291183 [ 25 авг 2011, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Aleksandra писал(а):
ma-sha
и девочки, кто знает:
можно ли (и нужно ли) вколоть обычный человеческий иммуноглобулин, когда ребенок глубоко поранился. (Вчера ребенок ударилась головой о сук, очень глубоко поранилась, ездили в трампункт зашивали).
Меня туда не впустили, но ребенок говорит ему никаких уколов не делали. Никаких прививок у нас нет, вот думаю как бы поднять иммунитет для борьбы.

выздоравливайте.
мы тоже без прививок, где-то с пол года назад ребенок с детского стула вниз головой на бусы упал и лоб в кровь расшиб и ранка глубокая была...я банеоцином засыпала, а потом спасателем и вроде все нормально.
и еще недавно у свекра вылезал из машины и брякнулся и опять на голову, тоже кожу хорошо содрал, но лечили все тем же...и нормально...тьфу тьфу тьфу
Автор:  kitti [ 26 авг 2011, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

мы тоже зашивались в челюстно-лицевой
вопрос прививок даже не поднимался
Азарина
поздравляю с сыночком! :ro_za:

зато в ожоговом врач так шарахнулся от нас :sh_ok: :du_ma_et:
Автор:  Stephanie [ 26 авг 2011, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

kitti
боялся ожогом заразиться? :-)
Автор:  kitti [ 26 авг 2011, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Stephanie
столбняком наверное, он же воздушно-капельным путем передается :hi_hi_hi:
Автор:  orvik [ 26 авг 2011, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

kitti писал(а):
Stephanie
столбняком наверное, он же воздушно-капельным путем передается :hi_hi_hi:

Да ну?
Автор:  Stephanie [ 26 авг 2011, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

orvik писал(а):
kitti писал(а):
Stephanie
столбняком наверное, он же воздушно-капельным путем передается :hi_hi_hi:

Да ну?


это шутка :smile:
Автор:  kitti [ 26 авг 2011, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Оля, это черный юмор :hi_hi_hi:
Автор:  orvik [ 27 авг 2011, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Фууу. Я немного юмор не догоняю :ps_ih: аж попутала немного;)))
Автор:  Азарина [ 27 авг 2011, 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

kitti
Спасибо. :smile:
Автор:  ma-sha [ 30 авг 2011, 08:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Руководитель Роспотребнадзора Г.Г. Онищенко: «Любовь к детям может быть и избыточной, деструктивной».
Беседа Руководителя Роспотребнадзора Г.Г.Онищенко с обозревателем «Независимой газеты» А. Горбачевой - «Деструктивная родительская любовь», опубликовано 27 июля 2011 года.
Противники прививок, в сущности, борются за право своих детей заразиться полиомиелитом.

Верховный суд РФ поддержал решение Роспотребнадзора, запрещающее непривитым от полиомиелита детям в течение двух месяцев посещать детские сады, где остальным сделали такую прививку. Дело в том, что вакцинированные дети в течение этого срока выделяют вакцинный штамм вируса. Родители-антипрививочники сочли это решение нарушением прав своих отпрысков на получение образования и больше полугода сражались в судах с Роспотребнадзором.

Глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко в беседе с обозревателем «НГ» сказал: «Можно разглагольствовать о ненужности вакцинации сейчас, когда полиомиелитом у нас никто не болеет, а 40 лет назад такого оратора сочли бы самого больным – на голову. Однако вот в прошлом году мы столкнулись с полиомиелитом – не только в Таджикистане, который далеко от нас находится, но и в России, где были завозные случаи. Дети из Таджикистана и Узбекистана приезжали на территорию России и здесь заболевали. Кроме того, было выявлено 30 случаев носительства вируса. Это еще большая угроза для окружающих, чем больные, – ведь носителей вируса не опасаются. И в такой ситуации непривитые российские дети оказываются незащищенными».

После начала вспышки полиомиелита в Таджикистане Роспотребнадзором были приняты срочные меры безопасности: усилен санитарно-карантинный контроль на границе с Таджикистаном, организована вакцинация детей до 15 лет из Таджикистана (привиты более 5 тыс.), вводился временный запрет на въезд в Россию детей в возрасте до шести лет, на ввоз сухофруктов и орехов. Привиты более 9 тыс. мигрантов.

В Таджикистане не хватало вакцины и вообще было не до вакцинации. А вот почему российских детей, не имеющих ни одной прививки против полиомиелита, оказалось более 50 тыс.? Ведь проблем с вакцинами не было. Очень просто: прививки – дело добровольное, все зависит от желания родителей. Есть и такие, которые, как им кажется, принимают простейшее решение – добывают фальшивые справки о прививках.

Геннадий Онищенко не понимает позиции родителей, отказывающихся прививать детей. Ведь сами они защищены от полиомиелита, в советское время вакцинировали всех. Детей же своих оставляют уязвимыми, не прививая ни от чего, не говоря уже о полиомиелите. «Да, вакцинация – сложная проблема, – подчеркивает главный государственный санитарный врач, – надо подходить к ней ответственно и предварительно у каждого ребенка проводить тщательное медицинское обследование. Но следует помнить, что вакцинация дала в ХХ веке 20 лет дополнительной жизни, потому что люди перестали умирать от кори, столбняка, коклюша, скарлатины».

Онищенко напоминает о вспышке кори в Европе, где попытались обойтись без вакцинации. По данным регионального Европейского бюро ВОЗ, сегодня насчитывается 12 тыс. заболевших корью, то есть той болезнью, которая, казалось бы, навсегда перестала быть актуальной, притом именно благодаря прививкам. Всего, по сведениям ВОЗ, на планете заболевают корью 50 млн., а умирают 1 млн. человек. В России же в прошлом году было меньше одного случая на миллион. ВОЗ призывает всех, собирающихся ехать в Европу, прививаться от кори.

«Когда вокруг не болеют, естественно, не хочется прививаться. Сразу идут в ход разные отговорки, – замечает Геннадий Онищенко. – В этом году Бог миловал, нет ни одного случая полиомиелита. Но это не значит, что не нужна вакцинация». Он объясняет, что нужна она и детям с противопоказаниями, даже больше, чем остальным. У них ведь ослабленный иммунитет, они больше подвержены инфекциям. В случае необходимости таких детей следует прививать в условиях стационара, проведя премедикацию, убрав аллергическую реакцию.

Весьма своеобразно понимают у нас права человека. Не допускают непривитого ребенка два месяца в детский сад – нарушают его права. А в США ребенка, которому не сделаны все полагающиеся прививки, вообще не берут в детский сад (прививок же там в полтора раза больше). И американцы, трепетно относящиеся к своим правам, вовсе не считают, что в этом случае их нарушают.

Любовь к детям может быть и избыточной, деструктивной, по выражению Геннадия Онищенко. Ведь, бросая ребенка в жизнь не защищенным от очевидной угрозы инфекций, родители сами нарушают его права.

http://49.rospotrebnadzor.ru/index.php?newsid=2051

Ну и как вам? :smile:
Автор:  orvik [ 30 авг 2011, 08:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

А давайте все делать прививки чтобы не заразиться от привитых? :ps_ih:
Автор:  Evgeshka* [ 30 авг 2011, 08:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Верховный суд РФ поддержал решение Роспотребнадзора, запрещающее непривитым от полиомиелита детям в течение двух месяцев посещать детские сады, где остальным сделали такую прививку.

Так давно не заглядывала в темку. :-( Получается, что сейчас оспорить это решение не получится?
Автор:  kitti [ 30 авг 2011, 09:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
«Да, вакцинация – сложная проблема, – подчеркивает главный государственный санитарный врач, – надо подходить к ней ответственно и предварительно у каждого ребенка проводить тщательное медицинское обследование.

кровь наверное из пальчика сдать и анализ мочи :men: и то если мама не забудет
Автор:  Джейси [ 30 авг 2011, 09:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Ну и как вам?

рыдаем от раскаяния, дружной колонной идем прививаться! кто крайний? :hi_hi_hi:
Автор:  Ксюшик [ 30 авг 2011, 09:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Джейси писал(а):
кто крайний?

йа :a_g_a:
Автор:  Масленица [ 30 авг 2011, 09:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ксюшик
я за вами буду :hi_hi_hi:
Да если бы в поликлиниках ответственно к вакцинации подходили, ряды антипрививочников были бы гораздо меньше.
Автор:  Ксюшик [ 30 авг 2011, 09:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Масленица писал(а):
Да если бы в поликлиниках ответственно к вакцинации подходили, ряды антипрививочников были бы гораздо меньше.

+ много много много
Автор:  ma-sha [ 30 авг 2011, 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Evgeshka* писал(а):
ma-sha писал(а):
Верховный суд РФ поддержал решение Роспотребнадзора, запрещающее непривитым от полиомиелита детям в течение двух месяцев посещать детские сады, где остальным сделали такую прививку.

Так давно не заглядывала в темку. :-( Получается, что сейчас оспорить это решение не получится?

Тут такое вот дело. После того решения Верховного суда всеми СМИ (с подачи понятно кого) распространяется неверная трактовка этого решения. Потому что на заседании суда неоднократно подчеркивалось (в том числе и представителями Роспотребнадзора), что речь не может идти о выводе ребенка из сада, а только об изоляции его от свежепривитых ОПВ. Формулировка изоляция фигурирует и в СанПинах. Получается, что Роспотребнадзор переложил эту проблему на администрации ДОУ, потому что теперь это их задача обеспечивать эту изоляцию в рамках ДОУ, но отстранять ребенка от посещения сада, если ребенок здоров, они не имеют права.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
kitti писал(а):
и то если мама не забудет

Очень часто на просьбу выдать направление на анализы перед прививкой мама получает ответ: "Нет оснований". Особенно, если эта прививка не первая в серии, а вторая или третья.
Автор:  Джейси [ 30 авг 2011, 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
на просьбу выдать направление на анализы перед прививкой мама получает ответ: "Нет оснований"

ответственный подход такой ответственный подход :hi_hi_hi:
Автор:  kitti [ 30 авг 2011, 10:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Очень часто на просьбу выдать направление на анализы перед прививкой мама получает ответ: "Нет оснований". Особенно, если эта прививка не первая в серии, а вторая или третья

согласна
но это не мешает думающей маме проявить инициативу и самостоятельно обследовать ре имхо :mi_ga_et:

у меня есть масса примеров, когда спрашиваю маму какую прививку кололи в этот раз ре и т.п. в ответ разводят рукам :ne_vi_del: и..ну что то там по плану надо было -кольнули :-(
Автор:  ma-sha [ 30 авг 2011, 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Хочется тоже немного прокомментировать...
Цитата:
Верховный суд РФ поддержал решение Роспотребнадзора, запрещающее непривитым от полиомиелита детям в течение двух месяцев посещать детские сады, где остальным сделали такую прививку.

Это не так. Речь идет не о запрете на посещение, а только об изоляции от свежепривитых. Это не одно и тоже.

Цитата:
Дело в том, что вакцинированные дети в течение этого срока выделяют вакцинный штамм вируса.

Вот именно, что вакцинные штаммы они выделяют. Если та малая толика вакцинных штаммов так опасна для здоровых непривитых, то какую же опасность они должны представлять для самого привитого!
И почему этот вопрос так остро встал именно сейчас? Ведь ОПВ применяется у нас давно и повсеместно и никогда раньше в садах у обычных детей не было случаев контактного ВАПП.

Цитата:
Родители-антипрививочники сочли это решение нарушением прав своих отпрысков на получение образования

Если говорить о запрете на посещение сада непривитому - то да, это нарушение законных прав. Я уж молчу про тон высказывания.

Цитата:
Дети из Таджикистана и Узбекистана приезжали на территорию России и здесь заболевали. Кроме того, было выявлено 30 случаев носительства вируса. Это еще большая угроза для окружающих, чем больные, – ведь носителей вируса не опасаются. И в такой ситуации непривитые российские дети оказываются незащищенными

Но ведь наши российские дети не заболели. А вот при ажиотаже с экстренной вакцинацией всем без разбору были и смертельные случаи.

Цитата:
В Таджикистане не хватало вакцины и вообще было не до вакцинации.

Это не соответствует действительности. По данным ВОЗ и Министрерства здравоохранения Таджикистана большинство заболевших было привито против полиомиелита.

Цитата:
Но следует помнить, что вакцинация дала в ХХ веке 20 лет дополнительной жизни, потому что люди перестали умирать от кори, столбняка, коклюша, скарлатины».

Каким образом скарлатина попала в этот ряд, если от нее никогда массово никого не прививали? И если смертность и заболеваемость от скарлатины снизилась не благодаря прививкам, то почему в остальных случаях в снижении смертности и заболеваемости сыграли не те же самые факторы, а именно прививки?

Цитата:
Онищенко напоминает о вспышке кори в Европе, где попытались обойтись без вакцинации. По данным регионального Европейского бюро ВОЗ, сегодня насчитывается 12 тыс. заболевших корью, то есть той болезнью, которая, казалось бы, навсегда перестала быть актуальной, притом именно благодаря прививкам.

Я смотрела охват по этой прививке в странах Европы. Он особо не снизился в последнее время, такой же, как тогда, когда не было никакой вспышки. Потому что основная причина этой вспышки в другом. Не стоило затевать войны в Северной Африке и порождать массовый поток беженцев. Именно в такие времена происходит рост инфекционной заболеваемости.

Цитата:
Весьма своеобразно понимают у нас права человека. Не допускают непривитого ребенка два месяца в детский сад – нарушают его права. А в США ребенка, которому не сделаны все полагающиеся прививки, вообще не берут в детский сад (прививок же там в полтора раза больше). И американцы, трепетно относящиеся к своим правам, вовсе не считают, что в этом случае их нарушают.

До тех пор, пока российское законодательство дает такое право, недопуск в сад непривитого будет нарушением его законных прав. В других странах может быть другое законодательство, это к нам не имеет никакого отношения. К тому же про США - это опять очень большое преувеличение, т.к. законодательство очень многих штатов предусматривает право на отказ от вакцинации по различным мотивам (например, религиозным или философским).

Цитата:
Любовь к детям может быть и избыточной, деструктивной, по выражению Геннадия Онищенко.

Прям так это все схоже с "удушающей любовью" от ЮЮ в самом плохом смысле...


Ну вот, хотела немного, а получилось много букв. Надеюсь, простите :hi_hi_hi:
Автор:  Надежда. [ 30 авг 2011, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

У меня у друзей ребенок в детском саду заболел скарлатиной. Из-за них весь сад на карантин закрывали, а они даже а/б не принимали, гомеопатией вылечили. При этом младший ребенок, совсем не привитый, даже не заразился.
Автор:  ma-sha [ 30 авг 2011, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Надежда. писал(а):
При этом младший ребенок, совсем не привитый, даже не заразился.

Привитость от других болезней никак не сказывается на способности заразиться скарлатиной. Скарлатина не очень контагиозна. Если соблюдать стандартные меры предосторожности, то нелегко ею заразиться.
Автор:  Пелагея [ 30 авг 2011, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

давно подозревала, что у Онищенко хм... как бы сказать поделикатней... с головой не все в порядке. А он каждый раз как на публику выступает, что-нибудь ТАКОЕ ляпнет - отпадают последние сомнения. Вчера читала в новостях, что он обвиняет ЮНИСЕФ в сговоре с кем-то там, типа, организация отказывается принимать наши вакцины от полио для вакцинации населения Африки. Мол, наши вакцины ведь дешевле и эффективнее, чем зарубежные, это лобби определенных производителей... ну и так далее :ps_ih:
Автор:  Азарина [ 30 авг 2011, 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

хочу еще добавить, что в Казахстане, Таджикистане и даже в Узбекистане с вакцинами всё очень даже неплохо. у них может роды принимать бухгалтер, но вакцинируют там по плану и всех подряд. ;)
сама жила какое, к счастью непродолжительное время, время в Казахстане, знаю не по наслышке. :men:
и подруга живет в Таджикистане сейчас.
Автор:  mamalina [ 30 авг 2011, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Нам педя сказала, что самим (т.к. без прививок) надо с картой идти к заведующей поликлиникой, чтобы та печать поставила (в сад собираемся). Завтра предстоит...Наверно, наседать и обрабатывать будет...Ох, как я это не люблю.....
Автор:  ma-sha [ 30 авг 2011, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Азарина
Так основная масса заболевших была из гг. Душанбе, Рудаки и близлежащих районов. Их нельзя назвать отсталыми районами.

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
mamalina
Вы, главное, не вступайте в дискуссии и не пытайтесь что-то доказывать. Выучите одну фразу: "Это мое решение, на которое я имею право по закону". И все, больше ничего не говорите :smile:
Автор:  mamalina [ 30 авг 2011, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
mamalinaВы, главное, не вступайте в дискуссии и не пытайтесь что-то доказывать. Выучите одну фразу: "Это мое решение, на которое я имею право по закону". И все, больше ничего не говорите


Спасибо, давно уже с врачами не касалась этой темы..Педиатр наша (на удивление) в последний раз вообще особо ничего мне не сказала, дала отказ написать и все. (А то раньше как они меня обрабатывали!) Только с глазами, как у побитой собаки, спросила, не передумала ли я??? А зав. наверно у них - тяжелая артиллерия :de_vil: на пути к саду и школе :-) .
Автор:  Семочка [ 31 авг 2011, 08:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Всех беспрививочников надо в нашу поликлинику :-) Карту оставила педе, через два дня забрала в регистратуре. Всё :ps_ih: В карту заглянула - отказ вклеили мой. :dan_ser: Наша поликлиника точно на Луне :nez-nayu:
Автор:  Бусинка [ 31 авг 2011, 10:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Семочка писал(а):
Всех беспрививочников надо в нашу поликлинику :-) Карту оставила педе, через два дня забрала в регистратуре. Всё :ps_ih: В карту заглянула - отказ вклеили мой. :dan_ser: Наша поликлиника точно на Луне :nez-nayu:

А ваша это какая? Просто мы в 7-ой на Красного знамени, мож нам просто повезло, но у меня на обоих детей лежат отказы до 18 лет и мозг мой никто не трогал по этому поводу :no: . Хотя врач менялся уже на нашем участке. Правда бываем мы там крайне редко.
Автор:  Семочка [ 31 авг 2011, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Бусинка
Мы тоже в 7-й, но только на Сельской. :ko_re:sha: Видимо в этой поликлинике не такие замороченные и принципиальные :smile:
Автор:  bossya [ 31 авг 2011, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

девочки подскажите по поводу отказа от прививок в сад,карта подписана ,а отказ должен быть непосредственно на их бланке или с поликлинике ,завтра 1 й день в сад ,что то не допонимаю.
Автор:  ma-sha [ 31 авг 2011, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

bossya
А Вам в поликлинике подписали карту без оформленных отказов?
Автор:  bossya [ 31 авг 2011, 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
bossya
А Вам в поликлинике подписали карту без оформленных отказов?

да мы в алёнке подписали , видать опять к ним надо ехать?
Автор:  ma-sha [ 31 авг 2011, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

bossya
Когда понесете карту в сад, там и спросите, может Вы прям в сад и отдадите свои отказы.
Хотя обычно они оформляются в поликлинике, на их бланках, вклеиваются в карту, потом зав. поликлиникой подписывает и Вы после этого относите карту в сад.
Автор:  bossya [ 31 авг 2011, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

хорошо спасибо.
Автор:  mamalina [ 31 авг 2011, 17:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

А нам сегодня карту для дет.сада не отдали (заведующая пол-кой). Увидев отказ и отсутствие прививок (есть только роддомовские), сначала потребовала справку от фтизиатра, потом что нет подписи ВКК...Пока ВКК решение не вынесет, карту не получите. И чтобы обязательно все трое членов комиссии подписали...(в прошлый раз нам повезло - нашего педиатра другая замещала и сказала, что сама все сделает, т.к. она сама в комиссии сидит :smile: и ноу проблем ). Посмотрим в пятницу, подпишут или еще помурыжить захотят... ':roll:'
Автор:  Meyk [ 31 авг 2011, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Бусинка писал(а):
А ваша это какая? Просто мы в 7-ой на Красного знамени, мож нам просто повезло, но у меня на обоих детей лежат отказы до 18 лет и мозг мой никто не трогал по этому поводу :no: . Хотя врач менялся уже на нашем участке. Правда бываем мы там крайне редко.

Семочка писал(а):
Мы тоже в 7-й, но только на Сельской. :ko_re:sha: Видимо в этой поликлинике не такие замороченные и принципиальные :smile:

7 пол-ка на Океанском пр-ке - мне педиатр сама дала бланк отказа и сама вклеила в карту )))
Автор:  mamalina [ 31 авг 2011, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

А мы в 9-й пол-ке на Камской.
Автор:  Надежда. [ 31 авг 2011, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

mamalina
А вы к фтизиатору пойдете? У нас просто точно такая же ситуация, как у вас. Заведущая сказала идти на прием к фтизиатору, что бы та посмотрела ребенка. Какой в этом смысл, не понимаю.
Автор:  Пелагея [ 31 авг 2011, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

mamalina
Надежда.
девочки, ну ведь миллион раз уже писали, что делать в такой ситуации. Пишем заяву на имя главврача или зав. поликлиникой в 2-х экземплярах, регистрируем у секретаря. В заяве просим пояснить, на каком основании ребенка, по результатам анализов и осмотров узких специалистов признанного здоровым, отправляют на дополнительные консультации и требуют дополнительные справки. В шапке можно написать, что копия направлена в прокуратуру. И ждем. Подпишут и отдадут, как миленькие
Автор:  ma-sha [ 01 сен 2011, 01:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Девочки!
Я там потихоньку пишу информационный топ.
Будут какие-нибудь пожелания или дополнения, а может замечания?
Вообще скажите, его хоть кто-нибудь читает? А то может он и не нужен никому? :smile:
Автор:  Пелагея [ 01 сен 2011, 06:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Вообще скажите, его хоть кто-нибудь читает?

судя по тому, что задают все время одни и те же вопросы, - не читают ':roll:'
Автор:  Ам из Амбриджа [ 01 сен 2011, 07:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Я читаю..пишите :smile:
Автор:  Масленица [ 01 сен 2011, 07:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
конечно нужен!! :bra_vo:
Автор:  kitti [ 01 сен 2011, 10:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Вообще скажите, его хоть кто-нибудь читает? А то может он и не нужен никому?

нуууууженннн!!!! :shout:
:ya_hoo_oo:
за что Вам Марина, от всех нас огромммнаааяяяя благодарность!!!
Автор:  Ирина291183 [ 01 сен 2011, 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

девочки можно ссылку на информационный топ? :smile:
Автор:  Зонтик от дождика [ 01 сен 2011, 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Девочки, подскажите :smile: мне рожать скоро, и я не хочу делать ребенку в роддоме никаких прививок. Что мне надо сделать, чтобы избежать прививок? как написать отказ? или ткните где об этом написано - я не нашла :smile:
Автор:  Aurum [ 01 сен 2011, 10:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Зонтик от дождика
в роддоме пишете отказ от всех прививок.
Автор:  ma-sha [ 01 сен 2011, 10:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
девочки можно ссылку на информационный топ? :smile:

Издеваетесь, да? :hi_hi_hi:
Он прикреплен в самом верху раздела Вакцинация:
Информационный топ о вакцинации
Информацию я в него периодически добавляю.
Автор:  Зонтик от дождика [ 01 сен 2011, 10:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Aurum писал(а):
Зонтик от дождика
в роддоме пишете отказ от всех прививок.

а заранее его нельзя написать? а то боюсь в роддоме мне будет не до того :hi_hi_hi:
Автор:  Джейси [ 01 сен 2011, 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Зонтик от дождика писал(а):
а то боюсь в роддоме мне будет не до того

ну не в процессе же пишут :ti_pa:
после рождения ребенка вам принесут бланк.
Автор:  Зонтик от дождика [ 01 сен 2011, 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Джейси
то есть прививки ему сразу после родов никто не вколет? я просто не помню, как это было в прошлый раз :du_ma_et: Вот и переживаю, что если вдруг сразу с отказом не приеду - уколют и всё :-(
Автор:  Джейси [ 01 сен 2011, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Зонтик от дождика
нужно ваше согласие на прививки.
Автор:  Aurum [ 01 сен 2011, 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

мне бланк принесли в ПИТ, буквально сразу как очнулась от наркоза :ps_ih: написала отказ и крестик поставила вместо подписи :-)
Автор:  Зонтик от дождика [ 01 сен 2011, 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Aurum
я тяжело от наркоза отходила, и вообще не помню приносили мне что-то на подпись или нет :du_ma_et: но вы меня успокоили :ro_za:
Автор:  Жар-птица [ 01 сен 2011, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Вообще скажите, его хоть кто-нибудь читает? А то может он и не нужен никому?

Марина, спасибо Вам большое за Вашу работу. Вы предоставляете очень важную информацию и благодаря Вам я впервые задумалась о проблеме вакцинации. И спасибо за терпение, с которым Вы подробно отвечаете на одни и те-же вопросы. Я Вам безгранично благодарна!!
Автор:  Meyk [ 01 сен 2011, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Зонтик от дождика
В разделе еще есть путеводитель, а на форуме поиск.
Прививки в роддоме
В этой теме обсуждают все о прививках в роддоме.
Автор:  MAYA [ 01 сен 2011, 11:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

девочки, давайте обсудим ситуацию с полиомелитом, неужели ничего нельзя сделать и нас в сад не пустят 60 суток в период вакцинации, и насколько вообще опасно посещение сада в этот период??? опытныее подскажите, пож-та!заранее извиняюсь если уже спрашивали!
Автор:  Джейси [ 01 сен 2011, 12:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

MAYA писал(а):
и насколько вообще опасно посещение сада в этот период???

первое сообщение почитайте )
Автор:  MAYA [ 01 сен 2011, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Джейси писал(а):
MAYA писал(а):
и насколько вообще опасно посещение сада в этот период???

первое сообщение почитайте )

спасибо, а как умудрится все таки посещать дет сад в этот период?
Автор:  Семочка [ 01 сен 2011, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

MAYA писал(а):
Джейси писал(а):
MAYA писал(а):
и насколько вообще опасно посещение сада в этот период???

первое сообщение почитайте )

спасибо, а как умудрится все таки посещать дет сад в этот период?

Да не факт, что вашу лялю вообще будут отстранять от посещения дет.сада. Дочь моей подруги в этом году в первый класс идет. И за все время пребывания в дет.саду ни разу речи о непосещении или отстранении не было.
Автор:  MAYA [ 01 сен 2011, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ну в этом году говорят срого будут, в поликлиники я даже написала бумагу, что типа информирована, что в период вакцинации необходима изоляция..Анищенко новое постановление выпустил
Автор:  Джейси [ 01 сен 2011, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

MAYA писал(а):
спасибо, а как умудрится все таки посещать дет сад в этот период?

насколько я помню календарь, вторая ревакцинация делается в 20 месяцев, третья - в 14 лет.
в 14 обычно уже в сад не ходят )))
Автор:  MAYA [ 01 сен 2011, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Джейси писал(а):
MAYA писал(а):
спасибо, а как умудрится все таки посещать дет сад в этот период?

насколько я помню календарь, вторая ревакцинация делается в 20 месяцев, третья - в 14 лет.
в 14 обычно уже в сад не ходят )))

в нашей группе детки с 2-х до 3-х, им будут делать полиомелит еще в саду
Автор:  Джейси [ 01 сен 2011, 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

MAYA
требуйте изоляции :mi_ga_et:

Пункт 4.4 СП 3.1.1.2343-08, не предусматривает отказ в приеме в лечебно-профилактические и другие организации детей, не имеющих сведений об иммунизации против полиомиелита, а требует необходимость их изолирования от детей, привитых оральной полиовакциной (ОПВ) в течение последних 60 дней, и имеет своей целью предупредить инфицирование и заболевание 4 незащищенного (непривитого) ребенка

вот пусть и обеспечат )
Автор:  Семочка [ 01 сен 2011, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

MAYA писал(а):
ну в этом году говорят срого будут, в поликлиники я даже написала бумагу, что типа информирована, что в период вакцинации необходима изоляция..Анищенко новое постановление выпустил

О как ':roll:' Будем знать, будем знать ':roll:'
Автор:  Пелагея [ 01 сен 2011, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Джейси писал(а):
требуйте изоляции Пункт 4.4 СП 3.1.1.2343-08, не предусматривает отказ в приеме в лечебно-профилактические и другие организации детей, не имеющих сведений об иммунизации против полиомиелита, а требует необходимость их изолирования от детей, привитых оральной полиовакциной (ОПВ) в течение последних 60 дней, и имеет своей целью предупредить инфицирование и заболевание 4 незащищенного (непривитого) ребенка

в нашей поликлинике этот пункт оригинально по-своему трактовали: "изоляция по месту жительства" :ps_ih:
Автор:  Джейси [ 01 сен 2011, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея писал(а):
в нашей поликлинике этот пункт оригинально по-своему трактовали: "изоляция по месту жительства"

а вот это уже их девичьи мечты ))) в СанПине все-таки изоляция, а не отказ в приеме, так что можно бодаться.
Автор:  Пелагея [ 01 сен 2011, 14:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Джейси писал(а):
а вот это уже их девичьи мечты )))

ну мечтать-то не вредно :-)

Джейси писал(а):
можно бодаться.

я, кажется, их победила. Во всяком случае, меня больше не трогают по этому вопросу :ya_hoo_oo: я ж тоже морду тяпкой сделала и сказала, что как только будет у завы приказ от главврача об отстранении моего ребенка с указанием ЗАКОННЫХ оснований - так мы прям в ту же секунду отстранимся :-) видать, не придумали еще оснований :-)
Автор:  Джейси [ 01 сен 2011, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея
утомились :-)
Автор:  ma-sha [ 01 сен 2011, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея писал(а):
в нашей поликлинике этот пункт оригинально по-своему трактовали: "изоляция по месту жительства" :ps_ih:

Хорошо хоть не в места отдаленные ;;-))) ;;-)))

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Жар-птица
И Вам спасибо на добром слове :smu:sche_nie:
Автор:  Азарина [ 01 сен 2011, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Джейси писал(а):
после рождения ребенка вам принесут бланк.

Я тоже так думала. )))
Но такая "блажь" не докатилась до местности, где мы временно проживаем. :nez-nayu:
Если бы я перед ЭКС не сказала тридцать пять раз всем в РД, чтобы моему ребенку не делали прививок, то сделали, ибо никаких бланков подписывать там не приносят никому. Просто тупо делают гепатит в первые часы жизни, и даже никто не удосуживается спросить у мамочек, которые либо в каматозе после КС, либо отходят после ЕР. ':roll:'
Автор:  Кошара [ 01 сен 2011, 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Джейси писал(а):
Зонтик от дождика писал(а):
а то боюсь в роддоме мне будет не до того

ну не в процессе же пишут :ti_pa:
после рождения ребенка вам принесут бланк.

В процессе тоже пишут :-)
Я во время схваток, прям перед потугами писала. Еще и заставляли отвечать почему отказываюсь :ps_ih:
Автор:  kitti [ 01 сен 2011, 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

а у меня в дверях РД сначала 2 отказа появилось, а потом я вплыла
перед отрубом папе ре отдала и сказала никого на метр не пускать к себе, обороняться пока я не очухаюсь
но мне повезло с врачом, умничка наша :ki_ss: никаких нравоучений и тд
а дальше мы просто покрылись :hi_hi_hi:
Автор:  Зонтик от дождика [ 01 сен 2011, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

девочки, получается, надо с собой иметь бумажку с отказом все-таки? чтобы наверняка :du_ma_et:
Автор:  brisso [ 01 сен 2011, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Зонтик от дождика писал(а):
девочки, получается, надо с собой иметь бумажку с отказом все-таки? чтобы наверняка :du_ma_et:


Я с бумажками приперлась, еще и на карточке красным фломастером намалевала, один черт, никто на это даже не посмотрел. Подписала роддомовские бумажки на отказ от вакцинации. На третий день приперлась медсестра со шприцом делать БЦЖ, когда я отправила ее подальше, вылупила на меня невинные глаза. Хорошо что в палате была, а то засандалили бы, как пить дать, прививку (в прошлом году в краевом рожала). Потом мне неонатологша мозги промывала по этому поводу.
кстати прививку хотели сделать с нарушением всех возможных правил - в палате, без осмотра врача, без измерения температуры, без обработки рук медсестры (открыла дверь уже в перчатках), шприц и вакцина на подносе накрытые тряпочкой (сколько времени вакцина на этом подносе, вне холодильника, пролежала одному Богу известно). Зато неонатолог зуб давала, что никто лучше краевого роддома БЦЖ не делает. Как им после этого доверять?
Автор:  kitti [ 01 сен 2011, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

brisso писал(а):
я отправила ее подальше, вылупила на меня невинные глаза. Хорошо что в палате была, а то засандалили бы, как пить дать

+1 :-( я когда на узи, обработку бегала, то врача акушера гинеколога нашего просила с ре посидеть покараулить :hi_hi_hi:
Автор:  IrinaMar [ 01 сен 2011, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Девочки, а при условии платных родов и договоренностей заранее- могут ли такие "приколы" произойти? Собираюсь в РД с бумагами и с красным фломастером и с зеленым и с синим, если нужно...
Автор:  brisso [ 01 сен 2011, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

IrinaMar писал(а):
Девочки, а при условии платных родов и договоренностей заранее- могут ли такие "приколы" произойти? Собираюсь в РД с бумагами и с красным фломастером и с зеленым и с синим, если нужно...


А вы с кем договариваетесь? С врачом, которые будет принимать роды? Так он к вакцинации никакого отношения не имеет. Прививками заведуют неонатологи и медсестры.
Автор:  Зонтик от дождика [ 01 сен 2011, 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

блин, девчонки, а как же быть то? с такими "добрыми" врачами то :du_ma_et:
Автор:  kitti [ 01 сен 2011, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Зонтик от дождика
да все ок будет
пишите заранее отказы
Автор:  Зонтик от дождика [ 01 сен 2011, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

kitti
да теперь просто даже на обработку будет страшно ходить, мало ли чего :du_ma_et: надо будет не порваться что ли :hi_hi_hi:
Автор:  Пелагея [ 01 сен 2011, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Зонтик от дождика
да не накручивайте вы себя так :smile: ко мне, например, в палату не ломился и привить чадо не пытался. А я и в столовую выходила, и в душ. В крайнем случае, соседку по палате попросите присмотреть :smile:
Автор:  Джейси [ 01 сен 2011, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ну у меня был отказ в обменке, только на него все равно никто не посмотрел и заставили на их бланке все равно писать.
во второй раз я уже ничего заранее не писала.
хотя там медсестра такая добрая была, стращала ))))) вам, грила, всё равно отсюда в больницу первореченскую ехать, там туберкулез или гепатит наверняка подцепите, так хоть прививку-то сделайте! :-)
Автор:  ma-sha [ 01 сен 2011, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Джейси писал(а):
всё равно отсюда в больницу первореченскую ехать, там туберкулез или гепатит наверняка подцепите, так хоть прививку-то сделайте!

Точно, редкостной доброты медсестра :hi_hi_hi:
Автор:  Зонтик от дождика [ 01 сен 2011, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея писал(а):
В крайнем случае, соседку по палате попросите присмотреть :smile:

это то, конечно, можно, но наши дети кроме нас никого не волнуют. Не думаю, что соседка станет сильно отбиваться от врача, если вдруг чего ':roll:'
Напишу заранее отказ, а там буду по ситуации смотреть значит :rolleyes:
Автор:  kitti [ 01 сен 2011, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея писал(а):
соседку по палате попросите присмотреть

ну у меня соседок не было
а вообще, конечно не накручивайте себя это мы прошедшие вас стращаем :hi_hi_hi: все у вас будет хорошо!


и по теме..вот кто о чем как грится :smu:sche_nie: почему для нас не нашлось вакцины?!
Автор:  ma-sha [ 02 сен 2011, 07:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

kitti
Я там девушке посоветовала, куда жаловаться надо.
И Вам спасибо, натолкнули меня на мысль эту инфу (т.е. куда жаловаться, если чего) разместить в Информационном топе :smile:
Автор:  Черт [ 02 сен 2011, 09:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha информационный топ читаем еще как, муж сделал отдельную папку для меня со всеми бланками куда и как обращаться в разные организации, большое спасибо.Я в обсуждениях не участвую, но за темой слежу каждый день.Можно поделиться своей радостью мы пошли в детский сад. Нам 2,7 мы не привитые, садик ведомстенный думала будут проблемы с поступлением, заготовила бланки с открытой датой федеральные законы, статьи, а они и не пригодились. Мекомисию прошли в Аленке, тамже попробуй еще раз... оформила отказ от всех прививок, сама написала жирной красной пастой отказ и мы эту карту отнесли заведующей, ждала бурной реакции, настроилась на боевые действия, но в ответ тишина, подписали договор и вот мы в саду.
Автор:  ma-sha [ 02 сен 2011, 09:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Черт
Поздравляем с началом новой жизни! (это я про хождение в д/сад) :ro_za:

Всем
Девочки! В Информационный топ в самом начале добавила все нужные инстанции, куда можно жаловаться. Так что пользуйтесь, если надо будет. Но лучше, чтоб именно это не пригодилось! :smile:
Автор:  Ирина291183 [ 02 сен 2011, 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
огромное спасибо за информацию. сегодня с утра читала не отрываясь, там ее столько...конечно многие истории повергли в шок...мы не привитые - только 2 прививки в роддоме по незнанию сделали...два раза уже писала отказ. в сад в этом году нам пока не светит - нет мест. вот пойдем на плановое обследование в 2 года - посмотрим что нам скажут, еще к аллерголому плановый прием после 3-х месячного лечения...надеюсь что мы наконец-то вылечим нашу аллергию не понятно от чего взявшуюся.
Автор:  ma-sha [ 02 сен 2011, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Девочки, я туда буду все время информацию добавлять. Там будут отдельные разделы по каждому заболеванию, против которого есть вакцинация. Пока только вот про туберкулез и Манту написала. Буду добавлять другие разделы. Если чего интересного пропустила, тоже дополню.
Так что заглядывайте! :smile:
Автор:  kitti [ 02 сен 2011, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

сегодня в новостях показали как в Риме в больнице выяснилось что медсестра работающая в послеродовом отделении и болевшая туберкулезом (начальство не знало :du_ma_et: ) заразила внимание около 80 детей рожденных за последнии 6 мес
и новые данные о заболевших детях продолжают поступать :sh_ok:
привита она коненчо по полной, о чем сообщило руководство больницы (одного из крупнейших и известных госпиталей Рима)
а один из врачей добавил коммент..Ну да мол привита, но прививка как видите не уберегла, фифти-фифти процент заболел-нет после нее
и это по 1 каналу показали и не вырезали его слова :-)
Автор:  Жар-птица [ 02 сен 2011, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

А в передаче "О самом главном" кандидат мед. наук говорил, что прививка от паротита в год не является необходимостью, т.к. имуннитет сохраняется 3-4 года. И, если, мальчик не переболел до 10-11 лет свинкой, то тогда прививка является оправданной. (Где-то об этом писала Марина) И вообще он за то, чтобы дать шанс организму самому выработать антитела раз и на всегда.
Автор:  Семочка [ 05 сен 2011, 08:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

kitti писал(а):
Ну да мол привита, но прививка как видите не уберегла, фифти-фифти процент заболел-нет после нееи это по 1 каналу показали и не вырезали его слова

Я тоже это отметила. Несут ересь такую. И что из того, что она привита по полной? Если прививка от самого заболевания не уберегает, а только от тяжелых форм? И этот бред по центральному каналу :nez-nayu:
Автор:  kitti [ 07 сен 2011, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

написала отказ от прививок в Сад
просто от руки в произвольной форме
дата подпись
все!
никаких печатей, подписей врачей и заключений комиссий и прочей бяки
врач приняла абсолютно спокойно :ya_hoo_oo:
усе
Автор:  Кошара [ 07 сен 2011, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

kitti
Какой сад? :smile:
Автор:  kitti [ 07 сен 2011, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

частный :smile:
Автор:  sana [ 07 сен 2011, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

kitti писал(а):
написала отказ от прививок в Сад
просто от руки в произвольной форме
дата подпись
все!
никаких печатей, подписей врачей и заключений комиссий и прочей бяки
врач приняла абсолютно спокойно :ya_hoo_oo:
усе


ха, а мне эта же врач в этом же саду сегодня лекцию прочитала на тему полезности прививок. когда я сказала, что до года был медотвод, а потом я сама отказывалась, она мне сообщила, что надо было до года хотя бы от хиб-инфекций сделать прививку. тем не менее бланк отказа дала заполнить, хоть и поморщилась.
Автор:  Хелен [ 08 сен 2011, 00:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

А я струсила :smu:sche_nie: . Прошла с дочей всех врачей для садика, дошла очередь до похода к педиатру за заключением. Я вышла на работу и послала в поликлинику бабушку, типа она не в курсе, что ей сказали, то и делает. Как же возмущался врач, прочитал ей лекцию о пользе прививок, о том, какие безответственные родители ее дети... и сказал, что пока я лично не появлюсь, не выслушаю его, потом заведующую, карту мне не подпишут. Не получилось у меня избежать головомойки. Придется идти, а так не хотелось. Я уже даже в саду всех подготовила, что мы беспрививочные и не собираемся их делать, там на нас махнули рукой и просят только подписанную карту.
Автор:  mamalina [ 08 сен 2011, 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Нам в пол-ке, когда карту подписывали (оказалось, заведующая подпись свою-то ставит, а другая врач (мож ее зам?) заведует уже этим оформлением карт конкретно - так мне тоже лекцию читала и пораспиналась, что мы ничего, дескать, не знаем...прививки это благо и т.д....Главное подписали...
В саду спрашивали, почему без прививок - папа у нас на эту тему разговаривал - дескать, поставили 2 в роддоме - и на те...потом лечились долго после них...Больше пока ничего не спрашивали.
Автор:  kitti [ 08 сен 2011, 10:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

sana писал(а):
лекцию прочитала на тему полезности прививок

ну мне тоже прочитала, но отказ это принять не помешало ттт

вчера разговаривала со знакомой, ей 31! ни одной прививки
мама конечно у нее герой! в те годы и так отстоять права своего ребенка :co_ol:
у нее у самой уже двое - 5 и 3 г - оба не привиты
Автор:  ma-sha [ 09 сен 2011, 07:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Тольяттинским детям выплатят по 20 тысяч рублей за абсцессы после прививок.

Автозаводский районный суд Тольятти удовлетворил три гражданских иска к городской поликлинике о компенсации вреда здоровью детей, причиненного осложнениями после вакцинации, сообщает Tolyattу.ru. По решению суда, медицинское учреждение выплатит родителям пострадавших детей по 20 тысяч рублей.

В ноябре прошлого года 12 тольяттинских детей в возрасте до 1 года были госпитализированы после прививок вакцинами АКДС. Причиной госпитализации стали абсцессы, возникшие у детей после вакцинации, которая проводилась в городской поликлинике номер 3. Заболевания протекали в легкой и среднетяжелой форме.

По информации прокуратуры Автозаводского района, ранее на этой неделе судом были удовлетворены еще три иска родителей пострадавших детей. Определенный судом размер компенсации составил 10 тысяч рублей. После апелляции прокуратуры эта сумма была увеличена судом вдвое. Само надзорное ведомство первоначально требовало выплатить 100 тысяч рублей каждой пострадавшей семье.

Ранее по факту госпитализации привитых детей было возбуждено уголовное дело по пункту "в" части 2 статьи 238 УК РФ – выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности, предназначенных для детей в возрасте до шести лет.

По версии следствия, причиной инцидента стало нарушение требований безопасности при вакцинации, в том числе – нарушение техники инъекций и неадекватное наблюдение за детьми в постпрививочный период.

http://medportal.ru/mednovosti/news/201 ... pensation/


PS: Ну просто обалдеть какая сумасшедшая компенсация!!!
Автор:  Семочка [ 09 сен 2011, 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
PS: Ну просто обалдеть какая сумасшедшая компенсация!!!

:sh_ok: ужас какой.... такой урон здоровью, сколько сил, сколько нервов... и 20 тыщ...... да уж.... :-(
Автор:  Катёна [ 13 сен 2011, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

компенсация, конечно, смешная...но все-таки уже что-то! признали, есть факт...обычно же не докажешь...но тут просто массовый случай еще...
Автор:  ma-sha [ 13 сен 2011, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

А если ребенок умрет и докажут связь с вакцинацией (что практически нереально), то выплатят аж 30 тыс. руб.
Автор:  интересуюсь [ 13 сен 2011, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

а вот у меня тоже нет прививок. и дочери не ставлю. только одна проблемка у меня появилась. на многие работы устроится нельзя без них, не бирут (к детям, в фсб.) оно и понятно. а ставить тоже нельзя..
Автор:  mamalina [ 14 сен 2011, 09:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
А если ребенок умрет и докажут связь с вакцинацией (что практически нереально), то выплатят аж 30 тыс. руб.

Да уж...сделают всё, чтобы не доказали...Для них вообще никаких осложнениу, кроме небольшого повышения температурки и небольшой аллергии не существует.


На днях Малышева в своей программе рассказывала про полиомиелит. И сказала такую фразу (дословно): "Я ненавижу родителей, которые не ставят прививки своим детям!!!" Конкретно ЗАпрививочная передача.... сказала только что НАДО и показали по видео несколько последствий паралича. И подчеркнула, что вот они - не ставили прививку! А кто поверять-то станет - ставили-не ставили? Главное - запугать :sh_ok: народ.
Вообще, конечно, как они там продвигают медицину! Врачи - чуть ли не Боги какие-то, хотя сами "супер специалисты" на вид сами глубоко больные люди...А сама Малышева бывает так грубовато с участниками передачи разговаривает, складывается ощущение, что у нее звездная болезнь...
Автор:  Пелагея [ 14 сен 2011, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

mamalina
Я вчера на Востокмедиа статью читала... на днях во Владе проходил "слет" медиков как раз по проблемам вакцинации. В статье цитаты спецов "Нужно срочно расширять нац. календарь прививок", "Многие родители недооценивают ветрянку. А между тем, последствия болезни у некоторых детей - нарушение работы нервной системы. ЕДИНСТВЕННАЯ возможность избежать заражения - прививка" :de_vil: ну прям противно этот бред читать. А еще, "Да, родители по закону имеют права отказать вакцинировать ребенка, но они забывают, что тем самым нарушают его право на здоровье" :de_vil:
Автор:  LASKAY [ 14 сен 2011, 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Девочки ,мы в год решили начать ставить несколько прививок.... вот только невролог посоветовала начать с полиомиелита а там уже растягивать и интервалы побольше между прививками,но я так и хотела...пока несколько сделать и на этом может и остановится... а педя советует тока БЦЖ сделать.... скажите умные люди,а то я чет запуталась,вы б с чего начали,с полио или с БЦЖ?
Автор:  ma-sha [ 14 сен 2011, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

LASKAY писал(а):
вы б с чего начали,с полио или с БЦЖ?

Странный вопрос в теме Беспрививочные :smile:

Если абстрагироваться от этого, тогда так (при условии, что Вы точно решили делать эти прививки):
К году есть вероятность того, что ребенок уже инфицирован МБТ. Чем младше ребенок, тем выше у него риск перехода инфицирования в болезнь. Заболевание ТБ - прямое противопоказание к любой вакцинации. Значит прежде чем начать вакцинацию, нужно исключить это самое заболевание и "обезопасить" себя от дальнейшего подобного риска (тут намеренно "обезопасить" беру в кавычки, потому что считаю, что БЦЖ не спасает от этого), т.е сдать необходимые анализы, сделать Манту, после нее БЦЖ, а потом не ранее, чем после окончания местного поствакцинального процесса (формирование и прорыв папулы) решать вопрос о дальнейшей вакцинации. Против полиомиелита использовать ИПВ-вакцины.
Автор:  LASKAY [ 14 сен 2011, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
ну просто решили быть беспрививочными наполовину :smile: :hi_hi_hi:
спасибо)
Автор:  Meyk [ 14 сен 2011, 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Странный вопрос в теме Беспрививочные

у меня тоже такая первая мыслю была )))
Автор:  Дарданелла [ 14 сен 2011, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея писал(а):
"Многие родители недооценивают ветрянку. А между тем, последствия болезни у некоторых детей - нарушение работы нервной системы.


А я всё думаю, и почему я такая нервная? Тайна наконец разгадана - это от ветрянки, которой я переболела в детстве. :-) Странно, что за братом своим ничего такого не замечала, а ведь он ею переболел дважды - в детстве, а потом еще и в 40 лет. Спокойный, как удав. Ветрянкой болел, корью болел, краснухой болел... Трое детей, и х...н ему по деревне! :ps_ih:
Автор:  Sunball [ 14 сен 2011, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Сейчас посмотрела в новостях по первому, сказали готовиться к эпидемии гриппа (программу заложили населению), началась вакцинация.. аж передернуло
Автор:  mamalina [ 14 сен 2011, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея писал(а):
"Многие родители недооценивают ветрянку. А между тем, последствия болезни у некоторых детей - нарушение работы нервной системы. ЕДИНСТВЕННАЯ возможность избежать заражения - прививка" ну прям противно этот бред читать. А еще, "Да, родители по закону имеют права отказать вакцинировать ребенка, но они забывают, что тем самым нарушают его право на здоровье"

действительно бред...
Автор:  Alisenok [ 15 сен 2011, 05:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея писал(а):
Я вчера на Востокмедиа статью читала... на днях во Владе проходил "слет" медиков как раз по проблемам вакцинации. В статье цитаты спецов "Нужно срочно расширять нац. календарь прививок"

http://health.mail.ru/video/86404 немножко видео в тему
Автор:  orvik [ 15 сен 2011, 08:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

На лицевой странице владмамы информация про слет этот...
Автор:  brisso [ 15 сен 2011, 10:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

orvik писал(а):
На лицевой странице владмамы информация про слет этот...


Ага, там статистика прикольная, стоимость 1 случая по ветрянке 4400 руб - это что затраты на зеленку что ли? Даже если перестраховаться и вызвать платного врача на дом - 1200 (самый дорогой) + 500 руб на фарм препараты (это если закупать по полной зиртек зеленка, фурациллин, спирт).
Стоимость вакцинации согласно статистике 1500-1800 руб - это я так понимаю в платном центре иностранную прививку надо будет делать (тогда при чем здесь государство и чиновники со своими программами?)...

Короче статистика жжет :-)
Автор:  kitti [ 15 сен 2011, 10:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

orvik писал(а):
На лицевой странице владмамы информация про слет этот...

......Вакцинация является самым эффективным профилактическим методом, как с экономической, так и с медицинской точек зрения.

первоочередно :-(
Автор:  ma-sha [ 15 сен 2011, 10:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

brisso
Статистика всегда усредненная, включает не только стоимость лечения (бывают и тяжелые случаи с госпитализацией), но и затраты на оплату больничных листов родителям по уходу за ребенком.
Автор:  brisso [ 15 сен 2011, 10:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
brisso
Статистика всегда усредненная, включает не только стоимость лечения (бывают и тяжелые случаи с госпитализацией), но и затраты на оплату больничных листов родителям по уходу за ребенком.


Тогда ладно. Все равно я нашей статистике не доверяю, слишком хорошо знаю как она пишется :-)
Автор:  mamalina [ 15 сен 2011, 10:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Sunball писал(а):
Сейчас посмотрела в новостях по первому, сказали готовиться к эпидемии гриппа (программу заложили населению), началась вакцинация.. аж передернуло

У меня клиентка рассказывала, что после прививки от гриппа (на работе требуют, она сама в медицине) она ТАК разболелась...что ее чуть не уволили (и в больнице лежала, и дома лечилась долго и т.д). Очень серьезно пострадал весь организм, очень сильно она болела пол-года, и только летом, к середине где-то, более-менее "оклемалась". Сейчас пытается поднять иммунитет разными способами...Какая она раньше была цветущая и какую я ее увидела летом...И говорит: "всё! никаких прививок больше!"
Автор:  Sunball [ 15 сен 2011, 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

mamalina
Бедная женщина. У моей мамы на работе тоже всем предлагают, так она несколько лет назад сначала сделала, а потом посмотрела, что одинаково болеют, кто делал, кто не делал, сейчас больше не делает. Прививка от гриппа, по-моему, тоже, что кодирование от алкогольной зависимости, особенно заметен обратный эффект: если не "закодируюсь", значит заболею, и болеют...
Автор:  anetka77 [ 15 сен 2011, 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Прививка от гриппа-это, на мой взгляд, вообще суперзло! Мне как-то сделали на предприятии в обязательном порядке. Через некоторое время я тоже ТАК разболелась, что впервые во взрослой жизни была на больничном, чуть не померла! Муж мой был довольно крепкого здоровья-болел редко, а если и болел, то один день высокая температура и все-на утро как ог урчик. А тут опять :de_vil: на предприятии заставили её сделать! Ну и шо вы думаете? Теперь он болеет постоянно! И совсем уже не так как раньше-без лекарств уже никак! Больше я даже слышать ничего не хочу про эту прививку!
Автор:  Aurum [ 15 сен 2011, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

anetka77 писал(а):
А тут опять на предприятии заставили её сделать!

:sh_ok: не поняла...что значит- заставили?
вы же имеете полное право отказаться от вакцинации
Автор:  mamalina [ 15 сен 2011, 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Aurum писал(а):
anetka77 писал(а):
А тут опять на предприятии заставили её сделать!

:sh_ok: не поняла...что значит- заставили?
вы же имеете полное право отказаться от вакцинации

У меня муж когда на новую работу устраивался, с него требовали прививку от дифтерии. Он им сказал что по закону он имеет право не ставить, если не хочет. Они даже и понятия не имели, что есть такое. Написал в поликлинике отказ, принес им и все нормуль. Но в частных фирмах могут и заставлять, конечно (не раз читала об этом), т.к. у них там своя "внутренняя политика" и частенько на законы плюют. А человек боится место потерять и не хочет в конфликт с начальством вступать.
А вот если куда-нибудь в детсад устраиваешься, то там без обязательных прививок сотрудников (даже если они с детьми не контактируют - типа электрики, программисты и т.д.) не берут.
Автор:  Beyb@ [ 15 сен 2011, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Я не сделала прививку от дифтерии, по срокам надо было делать в 2009 году. То болела то работала. Потом терапевт сказала надо обязательно сделать. Это же еще от столбняка вдруг заболеете,и на работу она нужна. Можно подумать что если все прививки делать то болеть меньше будешь :no:
Сыну горло лечила недавно. Педя говорит что то вы прививки не делаете? Я ей сейчас нельзя недавно болели. А когда вы соберетесь? А ей бы только отчитаться, а этот ребенок мне тяжело достался, что я буду его жизнью рисковать ради ее прихоти? Блин аж бесит. :de_vil:
Автор:  Масленица [ 16 сен 2011, 07:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

be@uty
уберите ссылку на пристрой в подписи
Автор:  anetka77 [ 16 сен 2011, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

mamalina писал(а):
Но в частных фирмах могут и заставлять, конечно (не раз читала об этом), т.к. у них там своя "внутренняя политика" и частенько на законы плюют. А человек боится место потерять и не хочет в конфликт с начальством вступать.

Ага, вот так и заставили!
Автор:  Кошара [ 16 сен 2011, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Накипело :de_vil:
Разговаривала сегодня с подругой. До этого как-то уже общались на тему прививок, Но я развивать ее не стала, да бы избежать споров. Так вот что я сегодня услышала на то, что мы не делаем прививки:
Цитата:
Ты что, ты рискуешь жизнью своего ребенка, привики НАДО делать, без них нельзя.
От прививок нет вреда, только польза, делать надо импортными вакцинами, и все будет хорошо
А в плохих последствиях виноваты ВРАЧИ, так как делают прививки нездоровым детям

Еще сказала что мы в саду будем болеть, и что непривитые дети разносят эти самые инфекции, от которых не прививаются. Кто их так зомбирует? Почему я ни к кому не лезу со своими нравоучениями, что прививки это плохо и т.д.? Абсолютно спокойно отношусь к тем, кто прививает детей, это их выбор. Почему тогда те в свою очередь считают своим долгом кричать о том, что мы, непрививочные, разносим инфекции и рискуем жизнью? :-(
Автор:  Stephanie [ 16 сен 2011, 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Кошара
она вас считает безответственной. Человек, озабоченный здоровым питанием, всегда возмутится, если, скажем, 1-2 годовалого ре будут кормить чипсами и кока-колой. Так и тут :a_g_a: Зомбрут врачи и бабушки.
Автор:  Пелагея [ 16 сен 2011, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Кошара
а мне тетя моя пыталась по этому поводу мозги промывать. Типа, инфа о вреде прививок идет из Америки, у америкосов цель - уменьшить количество россиян, вот и вносят смуту, а доверчивые (вроде меня) уши развешивают :ps_ih: а потом как начнется эпидемия кори, например, и мы все передохнем :-)
я, конечно, слушаю, головой киваю, в споры не вступаю и делаю так, как считаю нужным ':roll:'
Автор:  ma-sha [ 16 сен 2011, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея писал(а):
как начнется эпидемия кори, например, и мы все передохнем


Тогда я должна была умереть еще в детстве, когда ею болела.
Автор:  Хелен [ 17 сен 2011, 01:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ладно, когда такое заявляют люди далекие от медицины, но, когда мне педиатр заявил, что мои дети опасны для общества, т.к. не привиты, а таких безответственных родителей сажать нужно, моя челюсть отвисла и потом долго не могла прийти в первоначальное положение :-)
Автор:  brisso [ 17 сен 2011, 08:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Хелен писал(а):
Ладно, когда такое заявляют люди далекие от медицины, но, когда мне педиатр заявил, что мои дети опасны для общества, т.к. не привиты, а таких безответственных родителей сажать нужно, моя челюсть отвисла и потом долго не могла прийти в первоначальное положение :-)


Наша педя - "мамаши начитаются всякой ерунды в нете, а потом детей не прививают". Подружка терапевт заявила, что я вот такая вся привитая, защищенная, а детей своих хочу на произвол судьбы кинуть, оставить один на один с болезнью.
И это медики, что уж от простых смертных ждать :-)
Автор:  Sunball [ 17 сен 2011, 09:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Я пока только одного врача вменяемого видела, это в нашем детском саду. Хожу каждый год к ней пишу отказ от манту.
Автор:  mamalina [ 17 сен 2011, 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

brisso писал(а):
Наша педя - "мамаши начитаются всякой ерунды в нете, а потом детей не прививают".

То же самое - слово в слово - я слышала от нашего педиатра))) Наверно у них методичка есть, с заготовленными фразами для тех, кто отказывается прививки делать.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Sunball писал(а):
Я пока только одного врача вменяемого видела, это в нашем детском саду. Хожу каждый год к ней пишу отказ от манту.

А мне еще ни один такой "экземпляр" не попался :-) .
Автор:  Cicada [ 17 сен 2011, 11:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Хелен писал(а):
когда мне педиатр заявил, что мои дети опасны для общества

Дык если план по прививкам не выполняется, премию не насчитывают, все страдают материально. Это официально. Не выполнил план- минус зарплате. Поэтому и крутятся как могут :nez-nayu:
Автор:  brisso [ 17 сен 2011, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

mamalina писал(а):
А мне еще ни один такой "экземпляр" не попался .


Массажистки и мануальщики к которым мы обращались были против прививок, особенно те, кто с детьми с ДЦП работает. Ну и невролог Семашко, конечно :smile:

Cicada писал(а):
Дык если план по прививкам не выполняется, премию не насчитывают, все страдают материально. Это официально. Не выполнил план- минус зарплате. Поэтому и крутятся как могут


Дело даже не в премиях, я к платной педе ходила, она меня так обрабатывала насчет прививок, что я решила сменить врача. В меде учат что прививки это сплошная польза. А самообразованием и чтением доп. материалов занимаются не многие врачи, поэтому о диффиринцированном подходе к клиентам речи не идет.
Всех знакомых врачей, которые ратуют за прививки я всегда прошу привести доводы "ЗА" и рассказать принцип действия вакцин, а в ответ тишина и тупое - "обязательно надо делать!"
Автор:  IrinaMar [ 17 сен 2011, 11:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Эти фразы, которые мы слышим от представителей официальной медицины- веселые и прикольные , НО только до тех пор, пока не приходит понимание, что эту позицию обязательно попытаются закрепить законодательно. И тогда, эти разговоры о том, что мы лишаем Гражданина права на здоровье- уже совсем другой смысл обретают... Кстати, ОПАСНЫМ, считается Носитель вируса или заболевания, а таковым может быть как непривитый, так и привитый ребенок (из Конвенции о Правах ребенка).
Автор:  Пелагея [ 17 сен 2011, 11:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

IrinaMar писал(а):
Кстати, ОПАСНЫМ, считается Носитель вируса или заболевания, а таковым может быть как непривитый, так и привитый

да вы что? Ну разве привитые могут заболеть??? :-)
Автор:  IrinaMar [ 17 сен 2011, 11:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Never ever!!! НИ ЗА ЧТО!!! :hi_hi_hi:
это на всякий случай, если от "перлов" отбиваться прийдется...
Автор:  brisso [ 17 сен 2011, 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

IrinaMar писал(а):
Never ever!!! НИ ЗА ЧТО!!! :hi_hi_hi:
это на всякий случай, если от "перлов" отбиваться прийдется...


Любой медик скажет "если привитый заболел, то представь себе КАК :sh_ok: непривитый переболеет".
Автор:  IrinaMar [ 17 сен 2011, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

У том то и дело, что поствакцинальных случаев заболеваний Намного больше, чем естесственных. Да и лечить сейчас знают как и есть чем + Пожизненный иммунитет...
Автор:  mamalina [ 17 сен 2011, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

brisso писал(а):
Массажистки и мануальщики к которым мы обращались были против прививок, особенно те, кто с детьми с ДЦП работает. Ну и невролог Семашко, конечно

Ой, точно! Я про них забыла :-) . а еще гомеопаты :-)

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
IrinaMar писал(а):
У том то и дело, что поствакцинальных случаев заболеваний Намного больше, чем естесственных.

Я вот когда слышу про рак у маленьких детей, сразу в голове возникает вопрос: ОТКУДА??? Уж не прививочки ли виноваты, что такой малепусенький организм УЖЕ (откуда??????? еще не пожил же толком????) приобрел раковую опухоль???
Автор:  annamai [ 17 сен 2011, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Не совсем согласно, что Семашко прям против прививок - она более гибко подходит к этому вопросу. Мне никогда не говорила - не делайте, она давала понять, что нужно принять решение мне самой - путем прочтения книги например, либо медотвод пока, т.е давала понять чтоб ребенок был здоров во всем, вкл неврологию. не говоря уже о зрелости всего организма физически и простудах, либо что-то доделать раз начали (гепатитВ), хотя говорила о многих случаях в ее практике , но слов таких не слышала - Не делайте!
Автор:  brisso [ 17 сен 2011, 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

annamai писал(а):
Не совсем согласно, что Семашко прям против прививок - она более гибко подходит к этому вопросу. Мне никогда не говорила - не делайте, она давала понять, что нужно принять решение мне самой - путем прочтения книги например, либо медотвод пока, т.е давала понять чтоб ребенок был здоров во всем, вкл неврологию. не говоря уже о зрелости всего организма физически и простудах, либо что-то доделать раз начали (гепатитВ), хотя говорила о многих случаях в ее практике , но слов таких не слышала - Не делайте!


А что, если против прививок, должна говорить всем "Не делайте"? :-) Умный человек тем и отличается, что не гребет всех под одну гребенку, а вообще грамотные врачи почему-то предпочитают на эту тему помалкивать. Мне она сказала "на что мозгов хватит, так и поступай, только для начала к ДЦП-шникам сходи и с их мамами поговори и литературу соответствующую почитай".


Не в тему, но вспомнила ответ своего знакомого патологоанатома "лучшая прививка - это спирт". :-)


ma-sha Вы нигде в литературе не встречали информации по поводу связи прививок и эпилепсии? Хочу узнать может ли прививка спровоцировать болезнь если есть предрасположенность.
Автор:  annamai [ 17 сен 2011, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

brisso
Так я о том же, что она дает решение принять маме, а не навязывать. "на что мозгов хватит"
Автор:  ma-sha [ 17 сен 2011, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

brisso
Официально связь отклонений в состоянии здоровья с вакцинацией трактуется так:
http://www.antibiotic.ru/books/immun/imm18.shtml
Если прочитать информацию о том, что может являться причинами эпилепсии (http://works.tarefer.ru/hl/search?url=w ... rset=utf-8), то станет понятно, что прививки вполне могут провоцировать некоторые из этих факторов (которые связаны с поражением ЦНС). Но все это труднодоказуемо.
Вот здесь, например, http://www.materinstvo.ru/art/7727/ упоминается об исследовании, проведенном в Германии, которое показало связь между прививками и 22-я нервными нарушениями, включая неспособность к концентрации внимания и эпилепсию.
Еще нужно понимать, что не каждые судороги являются эпилепсией, бывают т.н. фебрильные и афибрильные судороги, которые не связаны с этим заболеванием. Есть другие заболевания, сопровождающиеся судорогами.
Автор:  brisso [ 17 сен 2011, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha

Вторая ссылка http://works.tarefer.ru/70/100002/index.htm у меня не открывается. :smile:
Я имела ввиду наследственную предрасположенность.
Автор:  ma-sha [ 17 сен 2011, 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

brisso
Я поправила ссылку.
Автор:  brisso [ 17 сен 2011, 17:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha

Спасибо!
Автор:  Asaly [ 17 сен 2011, 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея писал(а):
Кошара
а мне тетя моя пыталась по этому поводу мозги промывать. Типа, инфа о вреде прививок идет из Америки, у америкосов цель - уменьшить количество россиян, вот и вносят смуту, а доверчивые (вроде меня) уши развешивают :ps_ih: а потом как начнется эпидемия кори, например, и мы все передохнем :-)
я, конечно, слушаю, головой киваю, в споры не вступаю и делаю так, как считаю нужным ':roll:'

Мне тоже самое сказала мой нет такого слова!, только про витамины.
А вообще мне нравится запись в нашей карточке, после каждого приема "проведена беседа о пользе прививок".
У нас сейчас новый педиатр, так как в новом городе, я ей говорю что не буду делать, потому что у старшего ребенка была сильная аллергическая реакция на прививку. Она сразу замолкает и больше вопросов не задает. Хотя на следующем приеме начинает всё сначала.
Автор:  Черт [ 17 сен 2011, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Разрешите вставить слово. Год назад педиатр позвонила и настойчиво так спросила, не желаем ли мы хотя бы от полиомиелита привиться, потому что сейчас бушует эпидемия, на что я спросила: - Вы(врачи), это заболевание лечите? Мне ответили, что да. Я в ответ: - тогда если мой ребенок заболеет этим заболеванием, вы его вылечите. Трубку положили и больше ко мне с такими вопросами не обращаются. И еще не хочу оскорбить молодых мам, но это мои наблюдения. Чем моложе мама, тем грубее и настойчевее педиатры, уверенные в своей значимости, это не редко слышала в корридорах поликлинники, аж противно.
Автор:  ma-sha [ 17 сен 2011, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Черт писал(а):
сейчас бушует эпидемия

Даже в Таджикистане это была не эпидемия, а вспышка.
Все 14 случаев полиомиелита от "дикого" вируса (в т.ч. 8 - у детей до 14 лет), зарегистрированные в 2010 г. в РФ, признаны завозными, 7 - у иностранных граждан, 7 - у граждан РФ.
Автор:  orvik [ 17 сен 2011, 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Извиняюсь за глупость может быть, а как лечится полиомиелит?
Автор:  ma-sha [ 17 сен 2011, 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

orvik писал(а):
Извиняюсь за глупость может быть, а как лечится полиомиелит?

В основном, симптоматически.

Цитата:
Лечение полиомиелита

При паралитических формах — симптоматическая терапия: в остром периоде (первые 2 недели болезни) постельный режим, покой, тепло на поражённую конечность (укутывание, озокеритотерапия, парафиновые аппликации), ортопедический режим (вытянутые нижние конечности, под коленные суставы подкладывают валики, стопы упирают под углом 90° в ножной конец матраца; при поражении верхних конечностей их удерживают в слегка отведённом положении, матрац, на котором лежит больной, должен быть твёрдым и ровным, на кровать под матрац подкладывают фанерный щит)

В восстановительном периоде показаны массаж, физиотерапевтические реабилитационные мероприятия. Назначают антихолинэстеразные препараты, холиномиметики и витамины группы В. Больных паралитическим полиомиелитом лечат в стационаре не менее 40 дней, в периоде остаточных явлений показано санаторное лечение.

http://medinfa.ru/15/poliomielit/

Паралитическая форма - это не более 1% от всех случаев заболевания полиомиелитом. По статистике 20-30% паралитической формы вылечивается без последствий, еще 30% - с небольшими остаточными явлениями, еще 30 % - остаются серьезные последствия, остальные 10% - смертельные случаи.
Автор:  annamai [ 18 сен 2011, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Н-да! Лечение конечно не из наилучших (лекарства не помогут я так понимаю) - положить ребенка в 2 года допустим в таком положении, когда у него самое развитие двигательное, получается тоже самое что гипс наложить на все конечности- нелегко будет лечить!
Автор:  Фантастика [ 18 сен 2011, 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

девочки подскажите а в садик и в шкулу если идти не делая ни одной прививки как потом ? вроде говорят что не имеют права не взять ребенка в сад итли школу... у кого опыт есть напишите что делать говорить то как воевать с ними?>
Автор:  Aurum [ 18 сен 2011, 18:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Фантастика
вы почитайте первое сообщение этой темы, там есть полезные для вас ссылки
Автор:  mamalina [ 18 сен 2011, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

annamai писал(а):
Не совсем согласно, что Семашко прям против прививок - она более гибко подходит к этому вопросу. Мне никогда не говорила - не делайте, она давала понять, что нужно принять решение мне самой - путем прочтения книги например, либо медотвод пока, т.е давала понять чтоб ребенок был здоров во всем, вкл неврологию. не говоря уже о зрелости всего организма физически и простудах, либо что-то доделать раз начали (гепатитВ), хотя говорила о многих случаях в ее практике , но слов таких не слышала - Не делайте!

Напрямую, конечно, она и не скажет. Но что она против-это точно. Тем более вроде как пару-тройку лет назад (мы тогда к ней и к мануалу начали ходить, как сын родился) вроде поговаривали, что она своим антипрививочным настроем многим врачам, так сказать, дорогу перешла...и что-то там было в ее адрес со стороны начальства и после этого она более деликатно на эту тему с родителями стала общаться, рекомендовать зарубежные прививки (если решите ставить)...А так...мы с мужем именно на ее приеме узнали, что вообще такое прививки :smu:sche_nie: ...и потом стали читать сами, искать..., фильмы смотреть, знакомых-родственников спрашивать "а вы знаете, что осложнения...???" - и на удивление, особенно пожилые...много чего вспоминали про осложнения...
Автор:  ma-sha [ 18 сен 2011, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Фантастика писал(а):
девочки подскажите а в садик и в шкулу если идти не делая ни одной прививки как потом ? вроде говорят что не имеют права не взять ребенка в сад итли школу... у кого опыт есть напишите что делать говорить то как воевать с ними?>

Это есть в Информационном топе, ищите ПРАВО НА ОТКАЗ ОТ ВАКЦИНАЦИИ И БИОПРОБ
Автор:  Сентябринка*** [ 18 сен 2011, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Девчата никто не подскажет (не совсем в тему,но связь есть): если в роддоме не делаю никаких прививок-есть шанс выписаться раньше чем на 4 сутки? был опыт у наших ВМам в наших роддомах выписываться через 1-2 суток после родов?
Автор:  kitti [ 18 сен 2011, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Сентябринка*** писал(а):
был опыт у наших ВМам в наших роддомах выписываться через 1-2 суток после родов?

был на вм 4 г назад в 1 роддоме, на сл день ушла с дочкой
но какая Оля взаимосвязь отсутствие прививок и выписка раньше :du_ma_et:
Автор:  Asaly [ 18 сен 2011, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Сентябринка*** писал(а):
Девчата никто не подскажет (не совсем в тему,но связь есть): если в роддоме не делаю никаких прививок-есть шанс выписаться раньше чем на 4 сутки? был опыт у наших ВМам в наших роддомах выписываться через 1-2 суток после родов?

Я писала отказ от прививок в 4 роддоме, тоже почти 4 года назад. Ушли на 2 день. Уйти можно хоть сразу, но выписку отдадут только когда срок будет и ещё не проводят "красиво".
Автор:  Джейси [ 18 сен 2011, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Сентябринка***
они не на прививки смотрят, а на отсутствие-наличие осложнений у роженицы и ребенка как в процессе родов, так и после них.
ну и на наличие каких-либо хронических заболеваний у матери, отмеченных в обменке или при опросе, которые могут внезапно обостриться (не всех, на гастрит, например, обращать внимание не будут :hi_hi_hi: ).
Автор:  Сентябринка*** [ 18 сен 2011, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

kitti
Катя ну я в том плане, что мне там нечего делать, если все будет ок конечно...
Джейси
я думала что стандартный срок пребывания зависит и от них.потому как никто на хорошее самочувствие внимание не обращал и раньше на выписку не отправлял ни разу..даже не знала что можно :ne_vi_del: на 3 или 4 сутки вроде же всех отправляют..в некоторых странах на следующий день :mi_ga_et:
Автор:  Джейси [ 18 сен 2011, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Сентябринка*** писал(а):
и раньше на выписку не отправлял ни разу

а они в любом случае не отправляют, пока сам не попросишься )))
Автор:  Meyk [ 18 сен 2011, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Меня долго не выписывали из-за гипоксии у ребенка точнее не меня, а именно ребенка, т.е. мне выписку гинеколог подписал, а неонатолог ребенку нет, уже думала отказ от госпитализации писать, но благо разрешили после долгих уговоров.
Автор:  ma-sha [ 20 сен 2011, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ну, кому там взгрустнулось? Сейчас мигом тоску-печаль развеем! :-)

Изображение

Ну и как Вам сей шедевр? :hi_hi_hi: ;;-))) ;;-))) ;;-)))


Ну а это наш ответ Чемберлену ::yaz-yk:
Изображение
Автор:  Былинка [ 20 сен 2011, 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Описание странное какое: сначала всех значит била дрожь, а после укола на хи хи приперло? Хм, это точно пропаганда прививок? ;;-)))
Автор:  kitti [ 20 сен 2011, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Сентябринка*** писал(а):
если все будет ок конечно...

вот и я о том же, главное здоровье ре..а все остальное....имхо
держим кулачки :ki_ss:
Автор:  ma-sha [ 21 сен 2011, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Девочки!
Попалось мне тут одно видео, я его в Информационный топ добавила.
Как ртуть приводит к дегенерации нейронов головного мозга:
http://www.youtube.com/watch?v=wqdcBaFI ... _embedded#!
Автор:  Ксюшик [ 21 сен 2011, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
:-( жуткое зрелище
Автор:  ma-sha [ 21 сен 2011, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ксюшик писал(а):
ma-sha
:-( жуткое зрелище

Да уж :du_ma_et:
Автор:  orvik [ 21 сен 2011, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

У меня с планшета не смотрится, а расскажите что там ....
Автор:  ma-sha [ 21 сен 2011, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

orvik
Так именно то, что в заголовке: видео (в сильно увеличенном виде), как ртуть губит нейроны головного мозга.
Автор:  АлександраL [ 22 сен 2011, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Девочки, подскажите, пожалуйста. Я может и поздно созрела, дочке уже почти 6 лет. Но перед тем как идти в сентябре в садик, естественно, всех просят сделать пробу Манту. И вот в этот раз всё во мне как взбунтовалось, не хочу и все делать ребенку. Просто интуитивно чувствую, что не надо. Но как часто бывает, заглушив свой внутренний голос, все таки поставили доче пробу, которая оказалась не очень. На что врач сказал, что перед школой надо посетить фтизиатра, перед прививкой БЦЖ. Я давно уже думала ,а не послать ли эти все прививки. И фтизиатров тоже. Т.к. уверена, что мой ребенок здоров. Как было у вас, сразу ли пришло решение отказаться, как справится со страхом, навеянным социумом? От всего ли отказывались? И как детки сейчас?
Автор:  ВечноСонная [ 22 сен 2011, 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

АлександраL
ко мне решение пришло во время беременности, благо СМИ и интернет уже достаточно информации преподнесли
Автор:  Ирина291183 [ 22 сен 2011, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

АлександраL
а я не сразу решила, сделала правда только роддомовские прививки. а потом стала больше читать информации. хотя родные до сих пор иногда давят на то, чтобы прививки делать и муж не особо понимает мое решение, но молчит и не протестует
Автор:  brisso [ 22 сен 2011, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

АлександраL

А во мне до сих пор борьба, с одной стороны социум и пропаганда, а с другой страх за ребенка - не навредить бы этими прививками. Я не стала делать, хотя это тяжело, против течения всегда тяжело идти, но это мой выбор!
Только вы в ответе за своего ребенка и только вы знаете что ему лучше. Когда меня начинают в очередной раз мучить сомнения начинаю перечитывать всю имеющуюся в наличии литературу и опять склоняюсь к тому, что сделала правильный выбор.
Автор:  Sunball [ 22 сен 2011, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

АлександраL
Эх, я тоже ребенку поставила все прививки до 3-х лет, тогда даже не знала, что можно отказаться, и вообще о вреде не знала. Зато когда изучила всю инфу, сидела ревела. От манту отказываюсь постоянно, по себе знаю, насколько она неинформативна, набегалась в свое время по фтизиатрам. Сейчас готовлюсь к тому, что со вторым ребенком буду отказываться от всех прививок, особенно до года. А когда наступают сомнения, просто надо открыть этот форум, почитать статьи или посмотреть фильм "вся правда о прививках", и все сомнения как рукой снимет.
Автор:  АлександраL [ 22 сен 2011, 13:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Я тоже решила,что второму ребенку не буду делать прививки. Меня сейчас не столько волнует социум, сколько, знаете, сердце говорит не надо делать, это вред, а голова начинает "а если вдруг он этим заболеет и не привита, а если что случится" и всякая такая ерундень....страх...хотя я думаю ,если человеку и суждено, то и прививка не поможет.

Добавлено спустя 27 секунд:
Девочки ,а вы от всех отказались прививок или какие-то делаете?
Автор:  kitti [ 22 сен 2011, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

brisso писал(а):
АлександраL

А во мне до сих пор борьба, с одной стороны социум и пропаганда, а с другой страх за ребенка - не навредить бы этими прививками. Я не стала делать, хотя это тяжело, против течения всегда тяжело идти, но это мой выбор!
Только вы в ответе за своего ребенка и только вы знаете что ему лучше. Когда меня начинают в очередной раз мучить сомнения начинаю перечитывать всю имеющуюся в наличии литературу и опять склоняюсь к тому, что сделала правильный выбор.

+1

АлександраL писал(а):
Девочки ,а вы от всех отказались прививок

да
Автор:  АлександраL [ 22 сен 2011, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

А где можно фильм посмотреть вся правда о прививках?
Автор:  ma-sha [ 22 сен 2011, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

АлександраL

На счет "если что случится"...
Я практически не встречала непривитых, которые бы заболели всем тем, чем так пугают мам этих самых непривитых детей. Хотя это, конечно, не говорит, что таких детей нет. Но можно судить о распространености. А вот пострадавших в той или иной степени от вакцинации полно.
Если даже ребенку сильно не повезет и он таки заболеет, то все эти болячки уже давно изучены вдоль и поперек, известны и их клинические проявления, и как и чем лечить. Кстати, непривитому как раз легче вовремя диагноз поставить. т.к. у него клиника типична и ярче выражена. А от вовремя поставленного диагноза, по большому счету, все и зависит.
А вот попасть в процент ПВО по вакцинации - вот где засада! С этим никто не знает, что делать, как лечить и реабилитировать ребенка (за редким исключением). Зачастую и вылечить то невозможно до конца. Так и остаются родители один на один со своей проблемой и справляется, кто как может, в меру своих связей и размеров кошелька.
А некоторым "везунчикам" типа нас "повезло" и ПВО от вакцинации получить, и все равно заболеть той болезнью, от которой прививались (в нашем случае речь о коклюше идет).
Вот и спрашивается: что лучше?
А лучше - укреплять иммунитет, правильно питаться, вести здоровый подвижный образ жизни и не болеть (а если болеть, то легко и без последствий, что опять же от иммунитета зависит).

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
АлександраL писал(а):
А где можно фильм посмотреть вся правда о прививках?


http://video.google.com/videoplay?docid ... 4357180200
Автор:  АлександраL [ 22 сен 2011, 14:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
спасибо :ro_za:

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
А как быть в такой ситуации? Ребенку манту сделали, у нее показатель 10. Но для садика педиатр написала около 5. Чтоб врач в садике не гоняла к фтизиатру. И говорит, что это еще возможно, т.к. ребенок склонен к аллергии и говорит, сходите если,что перед школой, в следующем году. Так вот если я сейчас принимаю решение отказаться от прививок и манту, может ли педиатр настаивать на том ,чтоб идти к фтизиатру, что в таких случаях? Или отказалась и все. Ведь я как понимаю 10 -расценивается уже как положительная. А тут где-то писали ,что не важно Манту или нет, направляет в тубдиспансер?
Автор:  Beyb@ [ 22 сен 2011, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

http://eroditelstvo.ucoz.ru/publ/zhizn_ ... 01-1-0-273 тут про состав прививок
Автор:  ma-sha [ 23 сен 2011, 00:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

За много лет общения в прививочных темах на различных форумах, казалось бы, я ко многому привыкла и меня уже не удивишь. Но нет, есть еще у некоторых порох в пороховницах.
Написала одна дама, что на роддомовские прививки (БЦЖ и против гепатита В) не бывает реакций. Я, конечно, не удержалась, и написала, что же именно на них бывает. Вот что я получила в ответ:
Цитата:
даже не смотря на то, что у нас тоже было осложнение на БЦЖ, даже зная это заранее, я бы всё равно стала делать её, это единственный способ дать человеку иммунитет, хотя бы частичный..

Типа, умрем, но получим иммунитет... посмертно. Так что ли? :sh_ok:
Автор:  brisso [ 23 сен 2011, 08:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Типа, умрем, но получим иммунитет... посмертно. Так что ли?


Это наверное одна из мам, которые считают ветрянку, корь, краснуху и проч. смертельными заболеваниями :-)


Мне понравилась фраза в одной статье или монографии (постараюсь найти) о туберкулезе, где пишется, что доказательств того, что прививка работает нет, но в странах с высокой заболеваемостью все равно целесообразно ее делать. Так на всякий случай.

Нашла
Вакцинация ВЦ Ж. Бацилла Кальметта — Герена (БЦЖ) — ослабленный, безопасный штамм М. bovis, вводимый сотням миллионов людей как вакцина против туберкулеза. Однако вопрос об эффективности вакцинации подвергается дискуссии. В контролируемых исследованиях, проведенных в Северной Америке и Великобритании, было установлено, что эффективность этой вакцины более 80%. Исследования, проведенные в Джорджии и Пуэрто-Рико, показали слабое протективное действие вакцины или отсутствие такового. В крупномасштабном исследовании, выполненном в Южной Индии, также не установлено протективного действия вакцины БЦЖ. Возможно, у разных популяций имеются своеобразные аспекты взаимоотношений макро- и микроорганизма, что делает кованным экстраполяцию результатов, полученных в Южной Индии, на насе­ление других территорий. Даже в тех исследованиях, когда протективного действия вакцины не наблюдали, случаев заболевания диссеминированными формами туберкулеза, которые характеризуются очень высокой смертностью среди детей, зарегистрировано не было. До тех пор, пока окончательная оценка эффективности вакцины БЦЖ не будет произведена, следует признать оправданным применение ее в районах с высокой заболеваемостью туберкулезом.

http://www.genmed.ru/med_b1_251_03.html


Не очень приятно чувствовать себя подопытной мышью, на которой проверяют работает или нет... :cry_ing:
Автор:  Ginger [ 23 сен 2011, 11:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

девочки, а я порадовалась - есть у нас в городе здравомыслящие врачи, правда не знаю можно ли тут озвучить ее фамилию, но она очень известный детский врач. сказала нам нет прививок, и не вздумайте их делать! хотя на лекциях в универе даёт всю инфо по прививкам и календарь, но конечно с упором, что надо предварительный осмотр ре обязательно. а как она возмущалась по поводу введения ОПВ! тоже назвала сие действо геноцидом, и отмыванием бабла
Автор:  АлександраL [ 23 сен 2011, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ginger
А можно в личку ФИО врача? т.к. наша всегда нам столько прививок тулит, по мимо календарных.
Автор:  orvik [ 23 сен 2011, 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ginger
Можно мне фио, пожалуйста?
Автор:  Cicada [ 23 сен 2011, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

brisso писал(а):
Это наверное одна из мам, которые считают ветрянку, корь, краснуху и проч. смертельными заболеваниями :-)

Я одну такую повстречала :ps_ih: с устойчивым мнением о том,что краснуха приводит к массовому омертвлению нервных окончаний у детей :za_da_va_la:
Автор:  orvik [ 23 сен 2011, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Девочки с какого возраста младенцам можно болеть ветрянкой? То есть слышала что новорожденные тяжело перосят, а с полугода как? У меня сын не болел, и дочь маленькая, когда искать ветрянку - не знаю....
Автор:  Кошара [ 23 сен 2011, 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Про нас пишут в СМИ :men:
http://news.mail.ru/inregions/fareast/25/6889169/
Автор:  didoha [ 23 сен 2011, 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

orvik писал(а):
Девочки с какого возраста младенцам можно болеть ветрян

за всех не могу сказать, но у моей соседки сын в 8 мес переболел, причем легко :smile: , а принесла дочка из школы вот она тяжко болела :-(
Автор:  Aurum [ 23 сен 2011, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Кошара писал(а):
Про нас пишут в СМИ :men:
http://news.mail.ru/inregions/fareast/25/6889169/

особенно понравилось
Цитата:
Вакцинация детей до 1 года проводится инактивированной полиовакциной, которая практически не имеет противопоказаний.

Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/fareast/25/6889169/
Автор:  Джейси [ 23 сен 2011, 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

orvik писал(а):
Девочки с какого возраста младенцам можно болеть ветрянкой?

мы пошли искать в три...нашли быстро :-) перенесли легко.
с младшей тоже скоро пойдем.
Автор:  Кошара [ 23 сен 2011, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

У меня у знакомых ребенок тяжело ветрянкой болел, дошло до реанимации :-(
Автор:  annamai [ 23 сен 2011, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
с какой целью мешают ОПВ с ИПВ, видимо для продажи ОПВ хоть таким образом еще и ревакцинация трижды - перебор? Ну делали бы ИПВ всегда и всем...
Автор:  brisso [ 23 сен 2011, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Aurum писал(а):
Кошара писал(а):
Про нас пишут в СМИ :men:
http://news.mail.ru/inregions/fareast/25/6889169/

особенно понравилось
Цитата:
Вакцинация детей до 1 года проводится инактивированной полиовакциной, которая практически не имеет противопоказаний.

Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/fareast/25/6889169/

Вот это прикольнее:

Цитата:
Каждый из них, в возрасте от трех месяцев до 17 лет, не имеет прививки против него.


До трех месяцев получается имеет?! :-) :-)
Автор:  Джейси [ 23 сен 2011, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

brisso писал(а):
До трех месяцев получается имеет?!

в три первая полио, вот они и прикидывают отказников :hi_hi_hi: ужас-ужас )))
Автор:  Ginger [ 23 сен 2011, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

девы, на какой странице обсуждали срок отказа от прививок - поиском не нашла, на первой страничке отдельно ссылки нет. замаялась я каждый год писать отказы....
Автор:  ma-sha [ 23 сен 2011, 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

annamai
При широком распространении "дикого" вируса полиомиелита применение ОПВ оправдано, т.к. вакцинные штаммы со временем вытесняют из естественной циркуляции "дикие" и занимают их место. При этом в популяции постоянно поддерживается напряженность специфического иммунитета. Но вакцинные штаммы со временем могут мутировать и приобретать вирулентность. Тогда случаются вспышки, где уже они становятся возбудителями болезни.
В условиях практического отсутствия циркуляции "дикого" полиовируса риски побочных реакций и осложнений применения ОПВ начинают преобладать над рисками заболевания от "дикого" вируса. Тогда становится целесообразно перейти на применение ИПВ. И так поступили практически во всех развитых странах. Но это вопрос финансов: ОПВ в 100 раз дешевле, чем ИПВ. Те, кто не смог это себе позволить, перешли к использованию смешанных схем ИПВ+ОПВ. В 2008 г. перешла на такую схему и Россия. И тогда это преподносилось как великое завоевание в области профилактики ВАПП. Но тогда первые 3 дозы обеспечивались ИПВ. Результат, кстати, не заставил себя ждать: уже в 2009 г. впервые за много лет в России не было зафиксировано случаев ВАПП (в том числе и контактных). Но в 2010 г., после повальных туровых вакцинаций ОПВ, опять было зафиксировано 5 случаев ВАПП в Амурской области и Хабаровском крае (кстати, опять в домах ребенка). И опять начались агитки, что, мол, только ОПВ дает нормальный иммунитет, а ИПВ нет. Но при этом умалчивается, что ИПВ гораздо более эффективная вакцина по сравнению с ОПВ (ее серопозитивность достигает 90-95% против 50% в случае вакцинации ОПВ, ее нельзя отрыгнуть, ее эффективность не снижается кишечными расстройствами и ГВ, именно ИПВ обеспечивает точность дозировки и т.п.). Так что, как говорится, "поддержим отечественного производителя"! Только за счет чего (или кого)?
Автор:  Катёна [ 23 сен 2011, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

я тоже чет не поняла в этой "статье", что сие значит?
Цитата:
Каждый из них, в возрасте от трех месяцев до 17 лет, не имеет прививки против него. 702 человека – по причине отказов родителей, сообщается на официальном сайте управления Роспотребнадзора по Приморскому краю.


:hi_hi_hi:
Автор:  ma-sha [ 23 сен 2011, 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Катёна
Это значит, что всего по Приморскому краю 2,5 тыс. детей от 3-х мес. до 17 лет не привиты против полиомиелита, но из этого количества отказы только у 702 чел. (т.е. 28 %), остальные, видимо, по медпоказаниям не привиты.
Автор:  Meyk [ 23 сен 2011, 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Напомним, что случаи заболевания полиомиелитом недавно были обнаружены в Китае. Опасное заболевание было найдено у семи жителей провинции Синьцзян. Специалисты ВОЗ опасаются его распространения на соседние со Страной Восходящего Солнца территории.

Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/fareast/25/6889169/


Блин, Япония у нас страна восходящего солнца, а не Китай!
Автор:  brisso [ 23 сен 2011, 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Интерсно, сколько в Приморье детей всего до 17 лет и какой процент составляют эти 702 отказника, скорее всего ничтожный. Охват в 85% есть, что еще нужно, ради чего статьи эти пишут ? сомневаюсь что из заботы о наших "заблудших душах".
Автор:  Джейси [ 23 сен 2011, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Катёна
остальные отказались лично :hi_hi_hi:
Автор:  Бусинка [ 23 сен 2011, 19:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ginger писал(а):
девы, на какой странице обсуждали срок отказа от прививок - поиском не нашла, на первой страничке отдельно ссылки нет. замаялась я каждый год писать отказы....

Я в поликлинике сразу до 18 лет написала на обоих, в саду не знаю как.
Автор:  Asaly [ 23 сен 2011, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Бусинка
А разве так можно? А то нас каждый год заставляют писать, вот сегодня опять пойду писать.
Автор:  Кошара [ 23 сен 2011, 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Asaly
Кто заставляет? :du_ma_et:
Мы в местной поликлинике не числимся, наверное поэтому и не пишем отказы.
К платной педе ходили когда, она сказала перед садом и напишете если надо будет, а так не делалете и не делайте
Автор:  Asaly [ 23 сен 2011, 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Кошара писал(а):
Asaly
Кто заставляет? :du_ma_et:
Мы в местной поликлинике не числимся, наверное поэтому и не пишем отказы.
К платной педе ходили когда, она сказала перед садом и напишете если надо будет, а так не делалете и не делайте

Не мы в обычной поликлинике. Просто нам говорят что можно только на год написать. А так что до 18 лет сразу, нам сказали нельзя. Мне даже в травмпункте сказали писать на прививки от бешенства, после того как Диму кошка поцарапала. Но тут я даже не сомневалась, потому что кошка элитная, домашняя, привитая, на улицу вообще не ходит, какое тут бешенство? Справку им принесла через 10 дней что кошка признаков бешенства не проявляет.
Автор:  orvik [ 23 сен 2011, 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Джейси
Дочке 4 месяца, рано еще ветрянкуу искать?
Сын аллергик, поэтому затягивать тоже наверное не стоит, чем старше тем хуже
Автор:  Asaly [ 23 сен 2011, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

orvik писал(а):
Девочки с какого возраста младенцам можно болеть ветрянкой? То есть слышала что новорожденные тяжело перосят, а с полугода как? У меня сын не болел, и дочь маленькая, когда искать ветрянку - не знаю....

Интересно а у Димы есть иммунитет к ветрянке, если я переболела на 7 месяце беременности? Кстати без проблем, как говорят что взрослые тяжело переносят, просто на улицу не выйти, потому что вся как лягушка зеленая была.
Автор:  orvik [ 23 сен 2011, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Asaly
Не думаю что иммунитет к ветрянке мог передаться внутриутробно
Автор:  ma-sha [ 23 сен 2011, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

orvik
А почему другие антитела могут передаваться через плаценту, а именно от ветрянки нет?

Цитата:
Новорожденные дети имеют врожденный (пассивный) иммунитет, который передается от матери и сохраняется в течение нескольких месяцев после рождения ребенка с последующей тенденцией к угасанию.

http://www.dovidnyk.org/dir/20/113/1195.html
Автор:  orvik [ 23 сен 2011, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
Ну вот, со временем иммунитет угасает. Дима большой уже.
Или я не так понял?
Автор:  ma-sha [ 23 сен 2011, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

orvik
Тут есть один нюанс - заболевание было во время беременности, ребенок сам не переболел внутриутробно?
А так, никто ж не может точно сказать, когда именно он угаснет. А потом, при контакте происходит "подпитка", поддерживается напряженность иммунитета. Это только сдав анализ на антитела можно узнать, есть он, этот иммунитет, или нет.
Автор:  Asaly [ 23 сен 2011, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

orvik писал(а):
ma-sha
Ну вот, со временем иммунитет угасает. Дима большой уже.
Или я не так понял?

Большой :smile:. Просто мне кажется что раз срок большой уже был, он мог переболеть внутри, скажем так, или это невозможно?
Единственное что я могу сказать, это что моя мама, тоже будучи беременна моей сестрой, болела ветрянкой, и сестра не болевшая в детстве, не заболела когда дома болела я и дочка.
Автор:  ma-sha [ 23 сен 2011, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Asaly
Я про то и говорю, что если ребенок переболел внутриутробно, то он должен иметь иммунитет. Но узнать это можно только сдав анализ на антитела.
Автор:  Бусинка [ 24 сен 2011, 00:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Asaly писал(а):
Бусинка
А разве так можно? А то нас каждый год заставляют писать, вот сегодня опять пойду писать.

Я уже где-то писала тут, мы в обычной поликлинике №7 на Красного знамени. Отказы писала у двух разных педиатров. Спросила до скольки можно, сказали хотите год, хотите три, ну я захотела сразу до 18, только посчитать нужно и написать год и месяц, т.е. до 11 мая 2029 года. Это у сына в карте, а у дочери красной ручкой до 18 лет.
Автор:  Asaly [ 24 сен 2011, 00:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Бусинка писал(а):
Asaly писал(а):
Бусинка
А разве так можно? А то нас каждый год заставляют писать, вот сегодня опять пойду писать.

Я уже где-то писала тут, мы в обычной поликлинике №7 на Красного знамени. Отказы писала у двух разных педиатров. Спросила до скольки можно, сказали хотите год, хотите три, ну я захотела сразу до 18, только посчитать нужно и написать год и месяц, т.е. до 11 мая 2029 года. Это у сына в карте, а у дочери красной ручкой до 18 лет.

Круто, буду просить своего врача :hi_hi_hi:
Автор:  Приморочка [ 24 сен 2011, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Девочки, писала отказ на год при оформлении карты в садик, потом еще в саду требовали написать. прошел год. направляют снова на комиссию в поликлинику. это законно? имею ли я право написать отказ в саду и не идти в поликлинику?
Автор:  Cicada [ 24 сен 2011, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Приморочка
комиссия по поводу чего?
Автор:  Приморочка [ 24 сен 2011, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Cicada писал(а):
Приморочка
комиссия по поводу чего?

"Направление на иммун.комиссию оформить отказ от прививок"
Автор:  ma-sha [ 24 сен 2011, 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Приморочка
Нужно прийти к педиатру, подписать отказы, а потом они пусть сами проводят это все через свои комиссии, Вы туда ходить не обязаны. Потом Вам должны выдать справку (заключение иммунологической комиссии), которую отнесете в сад.
Автор:  kitti [ 26 сен 2011, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Прививочная кампания против гриппа началась во Владивостоке
http://news.mail.ru/inregions/fareast/25/6905522/

..цитата..врачи-педиатры поликлиник Владивостока. Они призывают мам и пап прививать своих детей, тем более что в муниципальных учреждениях здравоохранения прививка делается бесплатно

реально весомый аргумент :ps_ih:
Автор:  ma-sha [ 26 сен 2011, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

kitti писал(а):
..цитата..врачи-педиатры поликлиник Владивостока. Они призывают мам и пап прививать своих детей, тем более что в муниципальных учреждениях здравоохранения прививка делается бесплатно

реально весомый аргумент :ps_ih:


Особенно, если учесть, какими именно вакцинами делается это в тех муниципальных учреждениях :smile:
Автор:  Ginger [ 28 сен 2011, 10:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

смотрю у нас уже полгруппы отказ от гриппа написали, видать думающие люди все-таки...
Автор:  Ксюшик [ 28 сен 2011, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Цитата:
"Китайский" полиомиелит представляет опасность для 2,5 тысяч приморских детей
прям жуть жуткая
http://primamedia.ru/news/health/23.09. ... imors.html
Автор:  Aurum [ 28 сен 2011, 11:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ксюшик писал(а):
Цитата:
"Китайский" полиомиелит представляет опасность для 2,5 тысяч приморских детей
прям жуть жуткая
http://primamedia.ru/news/health/23.09. ... imors.html

уже писали об этом :a_g_a:

Кошара писал(а):
Про нас пишут в СМИ :men:
http://news.mail.ru/inregions/fareast/25/6889169/
Автор:  Ксюшик [ 28 сен 2011, 11:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Aurum
:ny_tik:

а текст то один в один, хоть бы разнообразили для вида
Автор:  Meyk [ 28 сен 2011, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ксюшик писал(а):
Aurum


а текст то один в один, хоть бы разнообразили для вида

опять Китай страна восходящего солнца :hi_hi_hi:
Автор:  Хелен [ 28 сен 2011, 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Девочки, уже писали перлы врачей о прививках. У меня еще один появился. У меня приболели детки нужен больничный, пришлось идти в поликлинику. Наша врач, которая знает мою позицию и не лезет уже, на больничном и я пошла к другой. Та увидела, что мы беспрививочные и решила своим долгом меня просветить. Спросила у меня почему я не прививаю детей. Я, чтобы не вдаваться в долгие разговоры, ответила, что не считаю своих детей достаточно здоровыми для прививок (имеются некоторые неврологические проблемы у деток), на что она ответила, что больных и слабых деток нужно прививать в первую очередь, чтобы защитить от всех болезней, а то у них иммунитет слабый, не справится с болезнью.
Понятно? :-) Так что позиция тех, кто считает, что прививать можно только тех кто абсолютно здоров, в корне не верна :-) Чем слабее иммунитет, тем больше ребенку всевозможных прививок - для защиты! :-)
Автор:  Ксюшик [ 28 сен 2011, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Хелен писал(а):
и решила своим долгом меня просветить.

вот и мне на след недели идти.. чую начнется, я там была год назад, а сейчас другой врач, готовлюсь морально :men: (в смысле валерьянку пью :-) )
Автор:  brisso [ 28 сен 2011, 17:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Хелен писал(а):
на что она ответила, что больных и слабых деток нужно прививать в первую очередь, чтобы защитить от всех болезней, а то у них иммунитет слабый, не справится с болезнью. Понятно? Так что позиция тех, кто считает, что прививать можно только тех кто абсолютно здоров, в корне не верна Чем слабее иммунитет, тем больше ребенку всевозможных прививок - для защиты!


Врач наверное читает сайт http://www.privivka.ru/ru/vaccination/information/contraindication/

Почему перечень противопоказаний постоянно уменьшается?
У детей и взрослых с хроническими заболеваниями инфекции, от которых защищают вакцины. протекают значительно тяжелее и приводят к большему числу осложнений. В качестве примера можно привести более тяжелое течение кори у больных с расстройствами питания, инфицированных туберкулезом и ВИЧ, коклюша у недоношенных детей, краснухи у больных с сахарным диабетом, гриппа у больных с бронхиальной астмой, пневмококковой инфекции у больных с заболеваниями крови, вирусных гепатитов у больных с заболеваниями печени, ветряной оспы у больных с лейкозом. Ограждать таких детей от прививок попросту нелогично.


жуть :sh_ok: таких больных еще и прививают???
Автор:  Хелен [ 28 сен 2011, 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Цитата:
4.3. К поствакцинальным осложнениям относятся тяжелые и (или) стойкие нарушения состояния здоровья вследствие профилактических прививок:

анафилактический шок;
тяжелые генерализованные аллергические реакции (ангионевротический отек), синдромы Стивенса-Джонсона, Лайела, сывороточной болезни;
энцефалит;
вакциноассоциированный полиомиелит;
поражение центральной нервной системы с генерализованными или фокальными остаточными проявлениями, приводящими к инвалидности: энцефалопатия, серозный менингит, неврит, полиневрит, а также проявления судорожного синдрома;
генерализованная инфекция, остеит, остеомиелит, вызванные вакциной БЦЖ;
артрит хронический, вызванный вакциной против краснухи.


У меня волосы дыбом встали! Да лучше мои дети переболеют краснухой, чем вероятность таких последствий. Да после таких последствий никакой медоотвод не нужен, ни один человек в здравом уме прививки больше делать не станет. Лучше бы давали медоотводы людям, чтобы таких последствий избежать. А то сначала уколем, а потом последствия и медоотвод.
Автор:  Былинка [ 28 сен 2011, 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

сегодня у нас в садике было общее родительское собрание. перед ним зашла в нашу группу, меня встретила нянечка, сказала, что главной темой будет вакцинация от гриппа. и сообщила, что если в прошлом году это мероприятие было добровольным, то в этом сказали привить от гриппа ВСЕХ в обязательном порядке :sh_ok: я от такой новости подавилась, поинтересовалась с чего это вдруг. На это та сказата, что мол в прошлом году из-за отказов в большом количестве и развилась такая глобальная эпидемия ':roll:' я заметила, что мы в любом случае не будем прививать дочку. "нет нет, это обязательно, ввели указ" :hi_hi_hi:
ладно, пошла на собрание. Туда пригласили врача. Для просвещения. Вакцинация обязательна, тыры-пыры...все как обычно. Тут слышу про противопоказания. Девушки, вы знаете почему с каждым годом противопоказания сокращаются? ха. Потому что это прививки настолько безопасные!!! а раньше просто перестраховывались, вот и все :ti_pa:
веселое получалось собрание. 15 минут повествования о благе прививок, избавления мира от смертельных инфекций. вопрос от бабушки чьей то:"правда ли после прививки заболевание протекает легче, если все же заболел?" ответ: "ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ что да" :hi_hi_hi: супер просто
одно порадовало: призывала не прививать болеющих детей, и прямо сказала что для них прививка является опасной :a_g_a:

затем в ход пошла тяжелая артиллерия в виде зав сада. :hi_hi_hi:
прививайтесь, обязательно прививайтесь. потому что (внимание!!!) если малых охват привитых в саду, то этот сад под контроль берет роспотребнадзор!!! :-) а сними рядом ходит прокуратура!!!! ;;-)))
тут ряды безпрививочников не выдержали.
Естесственно возмутились при чем тут это, на что тему резко замяли ':roll:'
типа, ну такие дети ведь создают угрозу ВОЗНИКНОВЕНИЯ эпидемии :ps_ih: ':roll:'

н-да

одна мама из безпрививочных выступила с вопросом: кто понесет ответственность в случае ПВО, и почему не рассказывают о них в принципе, а только о плюсах.
зав и медик разродились тирадой о запугивании в сми и в интернете ':roll:' что-де один случай вышел, все сразу пугаются и отказы пишут, мир то спасли от оспы, ....что вот весь педколлектив в этом году прививки сделал, и никто из них не умер и даже осложнений не получим, а типа случаи ПВО редкость и вообще это мифы, раздутые прессой :-(

после чего эта мама объяснила, что своей дочке в 8 месяцев делала прививку от гриппа. Не то что здоровому ребенку, а даже ни разу не болевшему. Девочку едва вытащили, и до сих пор аукается все это. Официально , через множество судов было признано, что иммунитет был подорван именно прививкой.
после этого рассказа главные агитаторы долго пытались убедить, что ребенка все же больного привили., и правда ли что именно от прививки осложнения были.
ну а получив на все утвердительные ответы стухли, и собрание как то быстренько завершили :nez-nayu:
Автор:  Anna_R [ 29 сен 2011, 08:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Приморочка
Нужно прийти к педиатру, подписать отказы, а потом они пусть сами проводят это все через свои комиссии, Вы туда ходить не обязаны. Потом Вам должны выдать справку (заключение иммунологической комиссии), которую отнесете в сад.

ma-sha,
то есть в школе, например, просто оставить написанный отказ нельзя? его нужно заверять у педиатра??? Меня каждый день наш учитель в школе отправляет в поликлинику, зеверять отказ от прививок на иммунологической комиссии, говорит, что мой рукописный отказ школе силы не имеет.
Мне самой нужно идти в поликлинику? или это "кухня" школьного медработника, имеющего мой письменный отказ???
Автор:  ma-sha [ 29 сен 2011, 08:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Anna_R
Я все это подписываю у участкового педиатра на их бланках. Больше никуда не хожу. Они потом сами все проводят через эту самую иммунологическую комиссию, потом я прихожу к педиатру за справкой (они делают их в 2-х экземплярах: один вклеивают в медкарту ребенка, второй - для школы), которую и отношу в школу.
Автор:  Королевна [ 29 сен 2011, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Всем здрасте. Я новенькая. У моего ребенка тоже только роддомовские прививки. Педя вроде уже не трогает, но медсестра настаивает сделать то полиомиелита - эпидемия мол. Мама тоже насмотрелась "Здорово живешь" с Малышевой и промывает мозг, что у таджиков там эпидемия, они сюда больные едут полиомиелитом - надо сделать хоть от него. А я вот сомневаюсь и все - рука не поднимается, а многие мамы спокойно так относятся к вакцинации. Блин, и заболеть прививочными болячками страшно - потом мозг весь высушат, что не привила. У меня муж, зная мою позицию в этом вопросе, даже в травмпункте от столбнячной сыворотки себе отказался :-) , а вот стоило ему сделать прививку (типа бесплатно на работе делают) от гриппа - весь год болел (раз 5 точно и хорошо так болел).И все таки какова же вероятность переболеть этими инфекциями - на сколько все плохо-то?

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Вот теперь еще из китая полиомиелит - КАПЕЦ просто. Откуда еще ждать
Автор:  Ксюшик [ 29 сен 2011, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Былинка
:du_ma_et: жесть какая, мой вчера вроде ТТТ подписал отказы на "грипп" и "манту" и только пусть попробуют вколоть что нибудь :men:
Автор:  СеЛяви [ 29 сен 2011, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

просветите девчонки! Нам пять будет в ноябре,каждый год делали манту, так как мы аллергичные каждый год проблемы с этим. Решила больше манту эту не делать! Это я у педи должна отказ писать? Я в этом вопросе ваще темная..но лучше поздно чем никогда наверное..
Автор:  Приморочка [ 30 сен 2011, 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Anna_R
Я все это подписываю у участкового педиатра на их бланках. Больше никуда не хожу. Они потом сами все проводят через эту самую иммунологическую комиссию, потом я прихожу к педиатру за справкой (они делают их в 2-х экземплярах: один вклеивают в медкарту ребенка, второй - для школы), которую и отношу в школу.

ma-sha
Подскажите, эта комиссия проходит ежегодно? Я прошлом году на год отказ написала, сейчас хочу до школы, мне не придется в след.году снова отказы писать для комиссии?
Автор:  ВечноСонная [ 30 сен 2011, 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ксюшик писал(а):
Хелен писал(а):
и решила своим долгом меня просветить.

вот и мне на след недели идти.. чую начнется, я там была год назад, а сейчас другой врач, готовлюсь морально :men: (в смысле валерьянку пью :-) )

когда мы недавно пришли к другому врачу (Бурдюжа то нас прессовала прививками), то врачиха меланхолично полистала карту, спросила почему не делаем привки, я сказала, что ранее не считала нужным, а теперь мы чешемся периодически, фиг пойми от чего, так она даже отказ на следующий год не взяла
Автор:  Приморочка [ 30 сен 2011, 10:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ВечноСонная
как не взяла? отказалась брать?
Автор:  ВечноСонная [ 30 сен 2011, 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Приморочка писал(а):
ВечноСонная
как не взяла? отказалась брать?

да вообще просто эту тему не подняла, она одна в тот день была, без медсестры, и бланк отказа мне даже не предлагала, ну а я и не стала просить
Автор:  Приморочка [ 30 сен 2011, 10:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ВечноСонная
ааа.. понятно. )) у нас "страшная" педиатр в этом смысле. оттягиваю визит... но отказ вы все же напишите, вдруг педиатр сменится или еще что... чтобы вас потом не дергали.
Автор:  ВечноСонная [ 30 сен 2011, 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Приморочка писал(а):
ВечноСонная
ааа.. понятно. )) у нас "страшная" педиатр в этом смысле. оттягиваю визит... но отказ вы все же напишите, вдруг педиатр сменится или еще что... чтобы вас потом не дергали.

ну специально то я сейчас уже не поеду, вот когда дернут, тогда мужа отправлю :hi_hi_hi:
Автор:  Ариэтти [ 30 сен 2011, 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Санечка09 писал(а):
Блин, и заболеть прививочными болячками страшно - потом мозг весь высушат, что не привила.

У меня такие же страхи. Не дай бог заболеть тем,от чего не привился, так мои родственники и родственники мужа меня потом, извиняюсь за выражение, с говном съедят. И мечешься теперь меж двух огней. ':roll:'
Автор:  Бусинка [ 01 окт 2011, 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Леди in-web писал(а):
Санечка09 писал(а):
Блин, и заболеть прививочными болячками страшно - потом мозг весь высушат, что не привила.

У меня такие же страхи. Не дай бог заболеть тем,от чего не привился, так мои родственники и родственники мужа меня потом, извиняюсь за выражение, с говном съедят. И мечешься теперь меж двух огней. ':roll:'

Странные страхи ИМХО :du_ma_et: Это они должны бояться, что по их совету вы сделаете прививки своему ребёнку и не дай Бог что случится. Вы тогда с чем их съедите? Это ваши дети и ваша ответственность. А по мне, так получить ПВО гораздо страшнее чем переболеть. Одно дело призрачная вероятность заразиться некоторыми болезнями от которых прививают, а другое пойти и своими руками вколоть "коктейль", состав которого страшно даже читать. А Ветрянку и краснуху, которые у нас распространены, и возможность заразиться высока я не считаю опасными и постараюсь подхватить их для своих детей года через 3. Адекватное питание по возрасту, не кутать и верить в собственные силы организма, не вмешиваться в формирование иммунной системы. Повторюсь, это моё мнение :smile:
Автор:  Королевна [ 01 окт 2011, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Да, это все понятно - ветрянка, краснуха, паротит как-то не страшат. Чет напрягает полиомиелит и столбняк с дифтерией на пару. Да еще и кардиолог прессует - обязательно надо (у сына доп. хорда левого желудочка - стоим на учете), ну с ней я конечно не совсем согласна.
Автор:  Asaly [ 01 окт 2011, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Санечка09 писал(а):
Да, это все понятно - ветрянка, краснуха, паротит как-то не страшат. Чет напрягает полиомиелит и столбняк с дифтерией на пару. Да еще и кардиолог прессует - обязательно надо (у сына доп. хорда левого желудочка - стоим на учете), ну с ней я конечно не совсем согласна.

А вы поменьше об этом думайте. У меня дочка после прививки БЦЖ лежала в больнице 2 месяца, ей делали операцию, был остеомелит. А есть знакомый который вообще на всю жизнь хромым остался, тоже после этой болезни и этой прививки, вот об этом лучше подумайте.
Автор:  птица-Гамаюн [ 01 окт 2011, 16:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Санечка09
Доп, хорда - это не болезнь, а особенность. Она есть у очень многих людей и болезнью не является. Странно, что вы стоите на учёте из-за этого.
Автор:  Ginger [ 01 окт 2011, 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

нам медсестра в саду так объяснила. если отказ от манту и гриппа пишите именно на данный момент, то можно просто в саду написать. а вот полный отказ от любых прививок надо заверять в поликлинике - т.н. иммунологическая комиссия, при этом ежегодно. я жду когда выйдет наша педиатр с участка и буду просить написать отказ до совершеннолетия. ведь даже если гипотетически принять, что мы начинаем делать прививки, я все равно бесплатные делать не буду, поэтому в предполагаемый заказ на прививки моего ре включать не надо.
Автор:  Beyb@ [ 01 окт 2011, 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Asaly я думала бцж безобиднее акдс ':roll:'
Автор:  Asaly [ 01 окт 2011, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

be@uty писал(а):
Asaly я думала бцж безобиднее акдс ':roll:'

У нас в карте написано ПВО. :ne_vi_del:
Автор:  uli [ 01 окт 2011, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Санечка09 писал(а):
Да, это все понятно - ветрянка, краснуха, паротит как-то не страшат. Чет напрягает полиомиелит и столбняк с дифтерией на пару. Да еще и кардиолог прессует - обязательно надо (у сына доп. хорда левого желудочка - стоим на учете), ну с ней я конечно не совсем согласна.

у нас тоже доп хорда, и тоже прививок нет, кроме бцж. Кардиолог пока молчит, так как нам к ней только в полтора года идти в следующий раз.
Автор:  Beyb@ [ 01 окт 2011, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Asaly поствакцинальные осложнения?
Автор:  Ариэтти [ 01 окт 2011, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Бусинка писал(а):
Это они должны бояться, что по их совету вы сделаете прививки своему ребёнку и не дай Бог что случится. Вы тогда с чем их съедите? Это ваши дети и ваша ответственность.

Тут вы правы. :a_g_a:
Asaly писал(а):
У меня дочка после прививки БЦЖ лежала в больнице 2 месяца, ей делали операцию, был остеомелит. А есть знакомый который вообще на всю жизнь хромым остался, тоже после этой болезни и этой прививки, вот об этом лучше подумайте.

Ничего себе! :sh_ok:
Автор:  Asaly [ 01 окт 2011, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

be@uty писал(а):
Asaly поствакцинальные осложнения?

:a_g_a: Это я уже потом рассмотрела, когда карту читала. Но и это ещё не всё, на животе и на руке есть пятна, они практически не видны, но ощутимы, как будто утолщение кожи, а с внешне как мелкие шрамы от ожога. Это появилось на 3 день после прививки, а она у нас одна всего. Были сначала как волдыри, а потом прошли.
Автор:  Beyb@ [ 02 окт 2011, 10:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Asaly ужас:sh_ok:
Автор:  Королевна [ 02 окт 2011, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

птица-Гамаюн писал(а):
Санечка09
Доп, хорда - это не болезнь, а особенность. Она есть у очень многих людей и болезнью не является. Странно, что вы стоите на учёте из-за этого.


Да, я эту тему изучила. У нас кардиолог строит из себя последнюю инстанцию. Ходим раз в два месяца на прослушивание.
Автор:  Катёна [ 02 окт 2011, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Санечка09 писал(а):
птица-Гамаюн писал(а):
Санечка09
Доп, хорда - это не болезнь, а особенность. Она есть у очень многих людей и болезнью не является. Странно, что вы стоите на учёте из-за этого.


Да, я эту тему изучила. У нас кардиолог строит из себя последнюю инстанцию. Ходим раз в два месяца на прослушивание.


у меня тоже есть доп.хорда. Правда, узнала я об этом во время первой беременности)) сообщили просто как факт, на учет не поставили)

Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:
Леди in-web писал(а):
Санечка09 писал(а):
Блин, и заболеть прививочными болячками страшно - потом мозг весь высушат, что не привила.

У меня такие же страхи. Не дай бог заболеть тем,от чего не привился, так мои родственники и родственники мужа меня потом, извиняюсь за выражение, с говном съедят. И мечешься теперь меж двух огней. ':roll:'


если Ваши родственники Вас не поддерживают в вопросе выбора прививать или нет, обрисуйте им Ваше решение так, что на 100% от этих болезней не застрахован никто, прививай или не прививай. Но в случае заболевания шансы подцепить сложные формы очень малы. Но в случае если ребенок привит, он не застрахован и от сложных форм. А если непривитый переболеет той же краснухой, иммунитет у него останется на всю жизнь
Автор:  Cicada [ 02 окт 2011, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Санечка09 писал(а):
сына доп. хорда левого желудочка

У меня тоже доп. хорда- это не патология. :a_g_a: Всю жизнь с ней и узнала об этом только в первую беременность, ...только лишь потому,что на узи сердца отправили :nez-nayu: Не переживайте

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Катёна писал(а):
у меня тоже есть доп.хорда. Правда, узнала я об этом во время первой беременности)) сообщили просто как факт, на учет не поставили)

:-) только прочитала :-) :-)

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Ginger писал(а):
нам медсестра в саду так объяснила. если отказ от манту и гриппа пишите именно на данный момент, то можно просто в саду написать. а вот полный отказ от любых прививок надо заверять в поликлинике - т.н. иммунологическая комиссия, при этом ежегодно.

Бред полный..... я уже где-то выкладывала подробное заявление со ссылками на законодательство,после которого никто не прикопается,даже с манту...... поискать?
Автор:  orvik [ 02 окт 2011, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Я своему аллергику ( с рождения аллергия была сильная) успела немного прививок поставить в год, даром что некоторые, импортные и гораздо позже срока, а что,педиатр сказал птичка - полетели, а я мама была очень глупая в этих вопросах, о ч ем жалею до сих пор.
Ладно, проехали. В 3 года пульмонолог сыну ( уже практически сказав диагноз - астма - в последствии официально подтвердив) тулит активно мне перечень прививок штук 5, в т ч корь коклюш хиб грипп и т д. и чуть ли не прививка от кашля и будете здоровы аминь. Меня начинает колотить. И ведь пульмонолог хорошая, практически альтернатив у кого наблюдаться в нашем городе - нет.
Сейчас сын в больнице с бабущкой( Она тоже яРая противница прививок у меня), посмотрим как обрабатывать будут ее на выписке, может так ляпнуть им что скандал будет.)
Автор:  Oblako [ 02 окт 2011, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Cicada писал(а):
Санечка09 писал(а):
сына доп. хорда левого желудочка

У меня тоже доп. хорда- это не патология. :a_g_a: Всю жизнь с ней и узнала об этом только в первую беременность, ...только лишь потому,что на узи сердца отправили :nez-nayu: Не переживайте


у сына тоже доп хорда.
узнали во время комиссии в школу, лет в 7.
сказали просто "знать" и все.
Автор:  Катёна [ 02 окт 2011, 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Cicada
:-) со второй линеечкой (только увидела) :ro_za:
Автор:  Cicada [ 02 окт 2011, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Катёна
спасибо :-) догоняю :smu:sche_nie: :-)
Автор:  orvik [ 02 окт 2011, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Какое отношение доп хорда имеет к прив ивкам?
Автор:  Масленица [ 02 окт 2011, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ага, только хотела написать. Девочки, не флудим
Автор:  orvik [ 02 окт 2011, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Я подумала что имеет, но я об этом не знаю;)
Автор:  Катёна [ 02 окт 2011, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

orvik
отношения не имеет, конечно. Но вот кардиолог, выше писал кто-то, настаивает на прививках и по причине этой самой хорды :hi_hi_hi:
Автор:  Ярилочка [ 02 окт 2011, 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Санечка09 писал(а):
(у сына доп. хорда левого желудочка - стоим на учете), ну с ней я конечно не совсем согласна.

У моего - две хорды... На учете не стоим... Спортом активно занимаемся (сильно активно - 10 тренировок в неделю)... В чем проблема?... Это ж не болезнь... :nez-nayu: И причем прививки?
Автор:  Катёна [ 03 окт 2011, 00:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ярилочка, видимо, врач апеллирует тем, что в случае болезни будет нагрузка на сердце :ne_vi_del:
Автор:  Джейси [ 03 окт 2011, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

сегодня ходили тоже очередные отказы писать, видимо, спустили сверху очередную директиву, потому что пытались прессовать так, как никогда за три года не делали ':roll:'
ну хотя бы одну прививочку от кори! на Западе ведь эпидемия!
ну или хотя бы от полио :-) :-) :-)
Автор:  orvik [ 03 окт 2011, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ну хоть что- нибудь кольните :ps_ih:
Автор:  Королевна [ 03 окт 2011, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Катёна писал(а):
Ярилочка, видимо, врач апеллирует тем, что в случае болезни будет нагрузка на сердце :ne_vi_del:


Она вообще ничего конкретно не говорит, а я и не спрашиваю, но уверена, что основной ее аргумент хорда и ее "всезнание". Она у нас вообще очень авторитарно себя ведет, лишний раз даже развивать разговор не хочу. Про хорду все прочитала (слава тебе Господи инет есть :-) ), а про прививки когда говорит - гривкой киваю и улыбаюсь. Но на ЭКГ и прослушку ходим каждые 2 месяца и так лет до шести :sh_ok: говорит наблюдать будет.
Автор:  Джейси [ 03 окт 2011, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Санечка09 писал(а):
каждые 2 месяца и так лет до шести

дурость какая.
Автор:  Катёна [ 03 окт 2011, 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Санечка09 писал(а):
Катёна писал(а):
Ярилочка, видимо, врач апеллирует тем, что в случае болезни будет нагрузка на сердце :ne_vi_del:


Она вообще ничего конкретно не говорит, а я и не спрашиваю, но уверена, что основной ее аргумент хорда и ее "всезнание". Она у нас вообще очень авторитарно себя ведет, лишний раз даже развивать разговор не хочу. Про хорду все прочитала (слава тебе Господи инет есть :-) ), а про прививки когда говорит - гривкой киваю и улыбаюсь. Но на ЭКГ и прослушку ходим каждые 2 месяца и так лет до шести :sh_ok: говорит наблюдать будет.


я прошу прощения, что не по теме (модераторы, не ругайтесь, плз), но все-таки может ласково ее "послать"? В конце концов этот чудо-врач прививает вашему ребенку с младенчества мысль о том, что с ним что-то не так. Я думаю, атмосфера больницы каждые 2 месяца ребенку точно пользы не приносит, чисто психологически. Конечно, пока он маленький, не понимает всего, а как подрастет, начнем спрашивать "мама, почему мне нужно это делать, ведь со мной все хорошо?"....
Я бы такого доктора.....пусть идет квалификацию повышает.... :de_vil:
Автор:  Meyk [ 03 окт 2011, 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Катёна писал(а):
я прошу прощения, что не по теме (модераторы, не ругайтесь, плз), но все-таки может ласково ее "послать"? В конце концов этот чудо-врач прививает вашему ребенку с младенчества мысль о том, что с ним что-то не так. Я думаю, атмосфера больницы каждые 2 месяца ребенку точно пользы не приносит, чисто психологически. Конечно, пока он маленький, не понимает всего, а как подрастет, начнем спрашивать "мама, почему мне нужно это делать, ведь со мной все хорошо?"....
Я бы такого доктора.....пусть идет квалификацию повышает.... :de_vil:



Соглашусь, а то еще боязнь белых халатов разовьется, потом вообще сложно будет в больницу ходить ':roll:'
Автор:  Asaly [ 03 окт 2011, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ой, насмотрелась я сегодня ужасов с прививками. У нас сосед, который часть дома снимает, разводит собачек, тойтерьеров. Вчера месячным щенкам он делал прививки, уж не знаю от чего, но бедные собачки до сих пор в себя прийти не могут. Их так колбасит, трясет, все мокрые, поносят, лежат в троем друг на друге и трясутся. Дети мои смотрят, что мама с ними, я им прививки сделали, ой не надо нам мама таких прививок делать. Ещё раз зареклась не делать детям эти прививки.
Автор:  Ярилочка [ 03 окт 2011, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Санечка09 писал(а):
Но на ЭКГ и прослушку ходим каждые 2 месяца и так лет до шести говорит наблюдать будет.

:sh_ok: Странно... Это кто? Педиатр?
А может к кардиологу толковому сходить? Нам раньше раз в год смотрели, в прошлом году сказали перед школой прийти...

Бред какой-то - ходить здоровому ребенку каждые 2 мес к врачу :du_ma_et:
Автор:  ma-sha [ 03 окт 2011, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Asaly
А я вот кошку нашу тоже не стала прививками мучить. Так и живет у нас здоровенькой уже почти 2 года :smile:
Автор:  Ярилочка [ 03 окт 2011, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Так и живет у нас здоровенькой уже почти 2 года

:co_ol: И мой! 20 лет! :-)
Автор:  Asaly [ 03 окт 2011, 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
Ярилочка
Не, он же на продажу, с родословной, с вет паспортом, там без прививок ни как. Самому говорит жалко их мучить, а потом ещё и видет как они страдают.
Автор:  ma-sha [ 03 окт 2011, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

А у нас обычная непородистая, такие имеют более устойчивый иммунитет ко всякой заразе.
Автор:  ВечноСонная [ 03 окт 2011, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
А у нас обычная непородистая, такие имеют более устойчивый иммунитет ко всякой заразе.

у нас тоже кошка без прививок, даже мысли не возникло ее прививать после покупки
Автор:  Asaly [ 03 окт 2011, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
А у нас обычная непородистая, такие имеют более устойчивый иммунитет ко всякой заразе.

Это же не объяснишь каждому покупателю.
А вообще если собака или кошка кого то укусит, то тому в обязательном порядке делают уколы против бешенства(раньше было 12 если привита, и 40 если нет) болючие и в живот, а спрос с хозяина. Когда Диму кошка подрала, сказали хотите или нет будем делать, если справку не принесете. От прививки можно отказаться, а от уколов нет, хотя может и врут.
Автор:  kitti [ 04 окт 2011, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

мои насмотрелись Лунтика
там же попаганда прививки в одной серии прет :ps_ih:
и полетели вопросы- мама, а что такое прививка ..ууу
это наверное больно..
ой и нам делать надеемся делать их не будут :sh_ok:
:-)

свят свят
Автор:  ma-sha [ 05 окт 2011, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Вакцина Гардасил: что бы ни говорили врачи, не прививайте своих детей.
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=8&id=16007
Автор:  Лесенок [ 05 окт 2011, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Девочки, здравствуйте! Подскажите, может кто сталкивался с такой проблемой! Мы месяц назад пошли в сад, привыкли уже и к деткам, и к воспитателям, а сегодня заведующая нам сообщила, что мы не может посещать садик 60 дней, потому что мальчику с наше группы на днях делают прививку от полиомиелита. Мы не привитые, из прививок у нас только БЦЖ в роддоме. Она предложила два варианта: либо мы переходим в группу старше, и там проводим 60 дней, либо мы сидим дома. Мне бы очень не хотелось, чтобы дочка опять привыкала с самого начала к детям и новой обстановке, но и дома сидеть тоже не вариант! Может есть какие-то варианты, которые позволят остаться в нашей группе.
Автор:  ma-sha [ 05 окт 2011, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Лесенок
Вывести из сада не могут. А разобщать неривитых от привитых им предписывают СанПИНы. Поэтому если заведующая не согласиться принять от Вас заявление, что Вы осведомлены и берете всю ответственность на себя, то, наверное, придется ходить в другую группу.
Автор:  Лесенок [ 05 окт 2011, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Лесенок
Вывести из сада не могут. А разобщать неривитых от привитых им предписывают СанПИНы. Поэтому если заведующая не согласиться принять от Вас заявление, что Вы осведомлены и берете всю ответственность на себя, то, наверное, придется ходить в другую группу.

То есть получается, если заведующая будет не против, я могу написать бумагу, что беру ответственность за состояние своего ребенка на себя и спокойно остаться в нашей группе? Просто абсурдно выглядит эта ситуация, со слов заведующей "мы представляем угрозу для привитых детей и может создать эпидемиологическую ситуацию в саду". Ну смешно:(
Автор:  ma-sha [ 05 окт 2011, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Лесенок писал(а):
"мы представляем угрозу для привитых детей и может создать эпидемиологическую ситуацию в саду".

Это разобщение объясняется профилактикой контактного ВАПП, т.е. это якобы привитый ОПВ представляет опасность для непривитого, а не наоборот.
Автор:  Kamilla [ 05 окт 2011, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Лесенок писал(а):
Девочки, здравствуйте! Подскажите, может кто сталкивался с такой проблемой! Мы месяц назад пошли в сад, привыкли уже и к деткам, и к воспитателям, а сегодня заведующая нам сообщила, что мы не может посещать садик 60 дней, потому что мальчику с наше группы на днях делают прививку от полиомиелита. Мы не привитые, из прививок у нас только БЦЖ в роддоме. Она предложила два варианта: либо мы переходим в группу старше, и там проводим 60 дней, либо мы сидим дома. Мне бы очень не хотелось, чтобы дочка опять привыкала с самого начала к детям и новой обстановке, но и дома сидеть тоже не вариант! Может есть какие-то варианты, которые позволят остаться в нашей группе.

вы знаете, совсем недавно столкнулась с прививками от полиомиелита. мне моя педиатр сказала о том, что если вместо прививки даются капли, то желательно, чтоб не контактировали привитый и не привитый ребенок (2 мес). так как это живая вакцина. а вот если ребенок привит через укол, то опасности не должно быть.
Автор:  ma-sha [ 05 окт 2011, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Лесенок
Там на самом деле можно долго бодаться. Вон Пелагея уже это проходила.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Kamilla писал(а):
желательно, чтоб не контактировали привитый и не привитый ребенок (2 мес). так как это живая вакцина

А прививать живой вакциной можно? :smile:
Автор:  Kamilla [ 05 окт 2011, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
А прививать живой вакциной можно? :smile:

ну в "советское" время ток так и прививали
всем капли, а капли это живая вакцина

у нас и сейчас во многих поликлиниках так прививают
Автор:  ma-sha [ 05 окт 2011, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Kamilla

Так и я про тоже самое! :smile:
Сто лет прививали, прививали, дети общались между собой, как хотели, а тут вдруг бац - и разобщать понадобилось. А непривитые (по разным причинам) - они всегда были. И ничего, ходили как то с привитыми в одни ясли (а это еще хуже, чем сад в смысле опасных контактов), и не боялись никаких контактных ВАПП.
Автор:  Kamilla [ 05 окт 2011, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Kamilla

Так и я про тоже самое! :smile:
Сто лет прививали, прививали, дети общались между собой, как хотели, а тут вдруг бац - и разобщать понадобилось. А непривитые (по разным причинам) - они всегда были. И ничего, ходили как то с привитыми в одни ясли (а это еще хуже, чем сад в смысле опасных контактов), и не боялись никаких контактных ВАПП.

ой не знаю, от этого всего голова кругом уже :ps_ih:
может вы и правы, в каменном веке вон вообще все без прививок жили.не все, но выжили же ш
а лет 20 назад всем все подряд капали, кололи без разбора и ни про какой иммунитет ребенка не думали: партия сказала надо, значит надо! :ot_riad: :-)
Автор:  Asaly [ 06 окт 2011, 00:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Девочки, а вот чисто теоретически, можно ли заразиться от человека или животного, если он плохо переносит прививку. То есть если человек заболел после прививки, там температура и прочие, можно ли заболеть той болячкой от которой его привили?
Автор:  ВечноСонная [ 06 окт 2011, 06:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Kamilla писал(а):
а лет 20 назад всем все подряд капали, кололи без разбора и ни про какой иммунитет ребенка не думали: партия сказала надо, значит надо

ничего подобного, у меня был сильный диатез, и от прививок был долго медотвод, и муж в детстве очень болезненным был, из больниц не вылезал и рос бещ прививок, так что раньше как раз таки ответственней подходили
Автор:  Лесенок [ 06 окт 2011, 08:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Спасибо, девочки. Обратилась к Пелагеи, может она поделится опытом своим. На счет укола, а не живой вакцины попробую выяснить у наших врачей, но боюсь в нашей деревне:) на такое не пойдут. раз положено живой капать. так и будут делать
Автор:  ma-sha [ 06 окт 2011, 09:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ВечноСонная писал(а):
так что раньше как раз таки ответственней подходили

Просто раньше список официальных противопоказаний был гораздо шире, поэтому врачи давали эти медотводы на вполне законных для них основаниях. Сейчас же этот список сокращен донельзя, и у них теперь нет такой возможности. Некоторые прямым текстом говорят, что прививку пока делать не рекомендуют, но и медотвода дать не могут, мол, пишите отказ.
Автор:  Kamilla [ 06 окт 2011, 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ВечноСонная писал(а):
Kamilla писал(а):
а лет 20 назад всем все подряд капали, кололи без разбора и ни про какой иммунитет ребенка не думали: партия сказала надо, значит надо

ничего подобного, у меня был сильный диатез, и от прививок был долго медотвод, и муж в детстве очень болезненным был, из больниц не вылезал и рос бещ прививок, так что раньше как раз таки ответственней подходили

я не про слабеньких и болезненных деток, которые из больниц не вылазят говорю, надо быть абсолютным садистом что б еще и прививку засаживать дитю. даже в советское время это знали, и естественно медотвод не сегодня придумали.
а я про то как в школе или садике всех построят и ведут на прививки (ровно как и взрослым на заводах-фабриках-колхозах). никто и внимания не обращал, есть ли к примеру сопли у ребенка, или может не так давно он кашлял. я прекрасно это помню даже в своем детстве. а еще это подробно показано и рассказано в фильме о прививках, который в этой теме на первой странице.
к слову сказать я не противница прививок и многое преувеличено, но и делать все подряд без разбора тоже глупо. истина где то по середине, считаю.
Автор:  Приморочка [ 06 окт 2011, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Kamilla писал(а):
а я про то как в школе или садике всех построят и ведут на прививки (ровно как и взрослым на заводах-фабриках-колхозах). никто и внимания не обращал, есть ли к примеру сопли у ребенка, или может не так давно он кашлял.

вот у нас сделали прививку от гриппа сопливому мальчику... и это современное время. видимо, главным было то, что мама написала в бланке "согласна". родитель согласен - медик, видимо, решил не перечить... ':roll:'
Автор:  Хелен [ 07 окт 2011, 03:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

У меня все детство был медоотвод от прививок, который каждые полгода продливался и соответствующая справка неслась к медперсоналу школы. Однако в 14 лет в меня практически силой влили прививку от полиомиелита во время массовой вакцинации моих сверстников. До сих пор помню слова медсестры, что бред эти все медоотводы, ну какой может быть вред от такой полезной прививки. Еще помню жуткий вкус этих капель, хотя по правилам это нарушение. Но это было, вероятно из-за моего несогласия ее делать и уж как получилось в меня ее залить, то пусть хоть так, авось приживется.
С одной стороны, конечно, относились к вакцинации ответственнее (все-таки у меня медоотвод был, сейчас бы я вряд ли его получила), но с другой стороны идиотов-медработников и тогда хватало.
Автор:  Oblako [ 07 окт 2011, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

я недавно темой этой темой озадачилась. прям грубоко "материал" не знаю, аппелировать умными словами не могу. просто поняла, что не надо нам прививок. пока...
сейчас в РД. чего только не наслушалас в свой адрес... Гепатита В - вакцины нет. а вот про БЦЖ... заключительным словом от врача было "какая то вы не прогрессивная мамаша!"... и что прививку делают на 3-4 сутки, еще передумаете. и еще допытываются КТО меня надоумел... я просто молчу, чтобы не вступать полемику.
мож, подумают, что я не в себе и отстанут... :ti_pa:
Автор:  Аленкина [ 07 окт 2011, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Oblako* писал(а):
я недавно темой этой темой озадачилась. прям грубоко "материал" не знаю, аппелировать умными словами не могу. просто поняла, что не надо нам прививок. пока...
сейчас в РД. чего только не наслушалас в свой адрес... Гепатита В - вакцины нет. а вот про БЦЖ... заключительным словом от врача было "какая то вы не прогрессивная мамаша!"... и что прививку делают на 3-4 сутки, еще передумаете. и еще допытываются КТО меня надоумел... я просто молчу, чтобы не вступать полемику.
мож, подумают, что я не в себе и отстанут... :ti_pa:

А вы случайно не в четверке рожали? И как давно? Я родила 26 сентября, от БЦЖ отказались, так чего только не наслушалась в свой адрес, даже заведующая прибегала... Хорошо, что Гепатита вакцины не было, прессинга меньше...
Автор:  Королевна [ 07 окт 2011, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ярилочка писал(а):
Санечка09 писал(а):
Но на ЭКГ и прослушку ходим каждые 2 месяца и так лет до шести говорит наблюдать будет.

:sh_ok: Странно... Это кто? Педиатр?
А может к кардиологу толковому сходить? Нам раньше раз в год смотрели, в прошлом году сказали перед школой прийти...

Бред какой-то - ходить здоровому ребенку каждые 2 мес к врачу :du_ma_et:


Да, надо озадачится квалификацией нашего кардиолога и посетить другого. Когда на УЗИ сердца были сказали, что все номуль - малое отклонение.

Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:
Вот сегодня Малышева зажгла по первому. Сначала не смотрела, но тема была про дифтерию и вакцину от нее, а также , что антибиотики сразу принимать при заражении. И в конце она сказала - Раньше люди жили до 40 лет, а сейчас до 70 и все благодаря прививкам и антибиотикам :sh_ok: . Я не доктор не все знаю, но это КАПЕЦ просто!

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
С антибиотиками еще можно согласиться.
Автор:  Asaly [ 07 окт 2011, 17:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Аленкина писал(а):
Oblako* писал(а):
я недавно темой этой темой озадачилась. прям грубоко "материал" не знаю, аппелировать умными словами не могу. просто поняла, что не надо нам прививок. пока...
сейчас в РД. чего только не наслушалас в свой адрес... Гепатита В - вакцины нет. а вот про БЦЖ... заключительным словом от врача было "какая то вы не прогрессивная мамаша!"... и что прививку делают на 3-4 сутки, еще передумаете. и еще допытываются КТО меня надоумел... я просто молчу, чтобы не вступать полемику.
мож, подумают, что я не в себе и отстанут... :ti_pa:

А вы случайно не в четверке рожали? И как давно? Я родила 26 сентября, от БЦЖ отказались, так чего только не наслушалась в свой адрес, даже заведующая прибегала... Хорошо, что Гепатита вакцины не было, прессинга меньше...

:hi_hi_hi: Мы тоже в 4 много чего услышали по этому поводу.
Автор:  ВечноСонная [ 07 окт 2011, 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Хелен писал(а):
Однако в 14 лет в меня практически силой влили прививку от полиомиелита во время массовой вакцинации моих сверстников.

:sh_ok: а разве в таком возрасте делают прививки? я считала, что заболеть могут только детки до 5 лет, ну может позже, но никак не подростки, нам кстати никто такой прививки не делал :du_ma_et:
Автор:  Oblako [ 07 окт 2011, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

мы в краевом
еще здесь находимся
Автор:  Динуся [ 07 окт 2011, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

переболели мои коклюшем. заболели в июле. кашель был до августа. сейчас возвращается при простудах. кому что интересно - расскажу.
Автор:  kitti [ 07 окт 2011, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Динуся писал(а):
кому что интересно - расскажу.

нам интересно
расскажите плиз
дети привиты-нет, как перенесли, все трое болели, подхватили где
как быстро диагностировали, что говорили врачи (если дети не привиты. все ли не привиты)
Автор:  Динуся [ 07 окт 2011, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

старший привитый от всего. астматик. малые только с бцж. а вру. среднему еще в роддоме успели гепатит сделать. потом билирубин до двух месяцев шкалил, и я решила - хватит прививок.
старший может и болел, но он и так по жизни с кашлем, я коклюш не заподозрила.
а с малыми было так : кашель три дня. я в поликлинику. орз , идите лечитесь. кашель неделю. я в другую поликлинику. орз, идите лечитесь. кашель две недели ( я за эти дни успела посетить еще приемный покой больницы и станцию скорой. это не нормально ведь? дети кашляют, обследований не назначают, руками разводят. кашель сначала обычный, через неделю становится приступообразным, чаще по ночам. темпер обычный или чуть повышена. к концу второй недели малого стало рвать после приступа кашля. я по симптомам сама поняла, поехала в юнилаб, сдали мазок. у обоих коклюш.
пришла к участковой.вот, говорю. вы меня три недели пинаете, а у них коклюш. она меня интимно в уголок отвела и говорит: это у вас аллергия, юнилаб часто ошибается. идите домой я к вам сама приду. я карты забрала и ушла.
остальное не интересно. лечения нет особо. если сразу заподозорить - то простой эретромицин поможет, но коклюша на этой стадии сложно распознать. противокашлевые, да на воздухе чаще. и влажность хорошую.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
за ошибки не бейте
Автор:  uli [ 07 окт 2011, 19:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Кошмар, наши врачи уже по моему совсем разучились диагнозы ставить. Вот и приходится родителям самим себе обследования назначать. Педиатры в поликлиниках видимо только карты оформлять умеют, да орз направо и налево раздавать :de_vil:
Автор:  ma-sha [ 07 окт 2011, 19:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ВечноСонная писал(а):
а разве в таком возрасте делают прививки?


По календарю в 14 лет идет третья ревакцинация против полиомиелита (ОПВ).
Автор:  Динуся [ 07 окт 2011, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

kitti писал(а):
подхватили где

где заболели - понятия не имею. возможно в поликлинике
в сад не ходят, гуляем узким кругом. по всяким бесиловам не вожу их. жили тогда в артеме.
зато я теперь коклюш могу на слух в пять сек диагностировать.
Автор:  ВечноСонная [ 07 окт 2011, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
ВечноСонная писал(а):
а разве в таком возрасте делают прививки?


По календарю в 14 лет идет третья ревакцинация против полиомиелита (ОПВ).

ого, я думала детская болезнь
Автор:  brisso [ 07 окт 2011, 20:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Oblako* писал(а):
мы в краевом
еще здесь находимся


Во, все как у меня. Только от прививки отказалась, мне такую нотацию прочли и допрос с пристрастием устроили. У меня после этого одного желание было - бежать домой. Вообще неонатолог мне не понравилась (тетка в возрасте с ракушкой на голове), на дитя ноль внимания, а выговоры поделать так за здрасти. Держитесь !!! Тем более что прививки там делают с нарушением всяких норм, в палатах.
Автор:  Кошара [ 07 окт 2011, 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Динуся
Мы тоже коклюшем переболели зимой. И тоже нас загоняли по врачам не могли диагноз поставить. Пока сами в Юнилаб не поехали. Так они даже и не знали что в Юнилабе такой анализ можно сдать.
Автор:  Oblako [ 07 окт 2011, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

brisso писал(а):
тетка в возрасте с ракушкой на голове

она.
"распишитесь", КОГДА (не "если) ваш ребенок заболеет, мы не виноваты...
Автор:  Динуся [ 07 окт 2011, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Кошара
ой, блиин. вы же маленькие такие :sh_ok: как перенесли?
Автор:  Jonka [ 07 окт 2011, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Спросила в одной болтушке, где связь между д/садом и тем что надо делать прививки :-(
Цитата:
1. Не берут в сад если отсутствует хоть одна прививка из утвержденной Минздравом схемы прививания (не смотря на то, что не имеют права не взять)
2. Риск, если заболеет ребенок, так как в садах сейчас много детей приезжих национальностей (в этом годы было несколько случаев полиомиелита в дет. садах)
Автор:  Кошара [ 07 окт 2011, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Динуся
Нам 7 месяцев как раз было.
Перенесли более или менее. Если бы диагноз установили быстрее, то было еще лучше. Так как нам из-за плохих анализов кололи болючие а/б, а как выяснилось потом, при коклюше можно было обойтись и без них. Какшляла сильно, конечно я мучилась и переживала, уж очень она маленькая была.
Но так совпало что у нас была запланирована поездка заграницу, и когда ей стало получше мы улетели. Там на свежем воздухе перестала кашлять совсем. А дома в холоде не знаю сколько бы еще кашляла
Автор:  ma-sha [ 07 окт 2011, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Jonka писал(а):
в этом годы было несколько случаев полиомиелита в дет. садах)

Это где? А то статистика об этом умалчивает.

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Кошара писал(а):
Но так совпало что у нас была запланирована поездка заграницу, и когда ей стало получше мы улетели.

Еще, говорят, перелет на самолете сильно облегчает состояние.
Автор:  una di tanta [ 07 окт 2011, 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Уважаемые беспрививочные мамы!Вопрос к мамам школьников с отказом от БЦЖ:есть такие вообще?Не те у кого отвод,а сознательно отказавшиеся.И как у вас в школе приняли это решение(если приняли ,конечно).У нас во многих классах висит бумажка лживая-на тему"без Манту и Бцж не допустят к занятиям".Ну бред конечно,но факт бреда еще доказать надо!Я еще НИКОГО без БЦЖ среди школьников не встречала,если не на вашей ветке их искать,то где?Отзовитесь!
Автор:  Cicada [ 07 окт 2011, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Jonka писал(а):
1. Не берут в сад если отсутствует хоть одна прививка из утвержденной Минздравом схемы прививания (не смотря на то, что не имеют права не взять)

Не правда. Берут,как миленькие, если сразу грамотно "подъехать".
Масса примеров тому есть. Главное -правильно написать заявление. ТО же самое относится к детям,которые страдают психическими заболеваниями ,но при этом имеют право ходить в обычный сад.

Добавлено спустя 41 секунду:
тифлис писал(а):
с отказом от БЦЖ:есть такие вообще?

Я сейчас поищу про БЦЖ и отказ правильный

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
http://www.privivkam.net/iv/viewforum.php?f=29
http://bezprivivok.blogspot.com/


тут много образцов отказов.
Автор:  una di tanta [ 07 окт 2011, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Cicada писал(а):
Я сейчас поищу про БЦЖ и отказ правильный

Спасибо!
Автор:  Cicada [ 07 окт 2011, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

В спойлере само заявление (один из вариантов по манту,флюшке и про фтизиатра)
Я, ФИО, заявляю об отказе от всех профилактических прививок, а также пробы Манту, флюорографии и иных процедур, связанных с введением в организм посторонних веществ или воздействием ионизирующих излучений на мою дочь ФИО.

Обращаю Ваше внимание на то, что требование о проведении р-ции Манту и проведении флюорографии каждые полгода противоречит ряду норм действующего законодательства, в том числе:

1) ст. 7, ч. 3 Закона «О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации» (об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей);

2) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) «Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан»;

3) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе дошкольное);

4) ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации) и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) Закона РФ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней»;

5) ст. 5, ч. 1 Закона РФ «Об образовании» (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов); а также п. 11 части 1 Европейской Социальной Хартии (о праве каждого человека на использование любых мер, позволяющих ему обеспечить наивысший достижимый уровень здоровья).

Действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от постановки пробы Манту. Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат. Добровольность пробы Манту регламентирована Федеральным законом от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации».

На основании нижеприведенных законов я, как законный представитель ФИО, имею право отказаться от посещения ей тубдиспансера, поскольку данное действие попадает под определение медицинского вмешательства. А именно, медицинское вмешательство — любое обследование, лечение и иное действие, имеющее профилактическую, диагностическую, лечебную, реабилитационную или исследовательскую направленность, выполняемое врачом либо другим медицинским работником по отношению к конкретному пациенту. Таким образом, обращаю ваше внимание, что в Российской Федерации нет обязательных медицинских процедур и пр., а оказание медицинской помощи носит исключительно добровольный порядок.

Также обращаю Ваше внимание на то, что проба Манту как метод косвенного измерения является полностью несостоятельной в связи с отсутствием точного определения измеряемой величины, отсутствием градуировки и отсутствием оценки погрешности измерения. Препарат, применяемый для пробы Манту, вреден для здоровья, так как содержит фенол. Большое количество ложноположительных результатов приводит к ненужным посещениям детьми тубдиспансеров, создавая опасность заражения туберкулёзом и другими инфекциями, и неоправданному назначению противотуберкулёзных препаратов, имеющих тяжёлые побочные эффекты. Имея в виду вышеизложенное, считаю применение пробы Манту бессмысленным, вредным и опасным.

Имея в виду вышеизложенное, прошу Вас не препятствовать посещать детский сад моему ребёнку, без требований о пробе Манту или иных процедурах, связанных с введением в организм посторонних веществ или воздействием ионизирующих излучений. В случае Вашего отказа прошу Вас изложить его обоснование в письменном виде с указанием номеров, названий, и дат документов, которые являются основанием для данного отказа, после чего оно будет направлено в Управление Здравоохранения и прокуратуру для принятия мер по пресечению противоправных действий. Выражаю надежду, что этого не потребуется.

С уважением, ФИО
________________
(дата)
________________


Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
тифлис
про БЦЖ пишите все тоже самое. Нормы все те же. Напишите обязательно,что в случае нарушения прав Вашего ребенка в части незаконного введения вакцины или не допуска к занятиям на общих основаниях будете вынуждены обратиться в суд за защитой своих прав с привлечением адвоката и взысканием всех связанных с судебным процессом расходов, включая моральный ущерб. :a_g_a:
Автор:  kitti [ 07 окт 2011, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Динуся
ясно спасибо
поправляйтесь скорее и не болейте больше! :-ok-:

сами же врачи пишут - коклюш у непривитых распознать как на раз :ps_ih:

офф пс а чего в садик не ходите ?
Автор:  bossya [ 07 окт 2011, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Прививки против гриппа содержат ртути в 250 раз больше допустимого": http://www.activistpost.com/2011/10/flu ... -times.htm
Автор:  una di tanta [ 07 окт 2011, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

тифлис писал(а):
Я сейчас поищу про БЦЖ и отказ правильный

Ну какие вы молодцы!Иметь собственное мнение и отстаивать его-это дорого стоит!На дня разговаривала с одним "медиком"и вспоминала вашу ветку.Анекдот по факту,а если честно -народ ведется...(На тему отказа от БЦЖ).И говорит мне "медик"-"Дарькин принял закон об уголовном преследовании отклонившехся от Манту".....(!)Я сначала хотела поговорить на тему законов и дарькиных,потом поняла,что случай клинический и отползла,хихикая.А зря-мамы выходили с бледными лицами,в уме,собирая котомки в тюрьму.Ну может в школьную программу ввести-читать ваши посты,авось народу полегчает!
Автор:  Ginger [ 07 окт 2011, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

тифлис
Ну жжёт! Дарыч уголовкой заведует :))))) я пацталом... даа, чего только не придумают. Мне вот кажется, что в скором будущем все-таки введут обязаловку по тубику. Либо пробу, либо др. обследования. Щас короля выберут и опять начнут гайки закручивать... какое-то предчувствие. Много стало случаев туберкулеза среди школьников, причем поздно диагностированных.
Автор:  Asaly [ 07 окт 2011, 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

тифлис писал(а):
тифлис писал(а):
Я сейчас поищу про БЦЖ и отказ правильный

Ну какие вы молодцы!Иметь собственное мнение и отстаивать его-это дорого стоит!На дня разговаривала с одним "медиком"и вспоминала вашу ветку.Анекдот по факту,а если честно -народ ведется...(На тему отказа от БЦЖ).И говорит мне "медик"-"Дарькин принял закон об уголовном преследовании отклонившехся от Манту".....(!)Я сначала хотела поговорить на тему законов и дарькиных,потом поняла,что случай клинический и отползла,хихикая.А зря-мамы выходили с бледными лицами,в уме,собирая котомки в тюрьму.Ну может в школьную программу ввести-читать ваши посты,авось народу полегчает!

Шли бы они лесом со своей манту и иже с ними.
Кстати моя дочка пошла в школу вообще без прививок(они то у неё есть, до года, но так как карты нет, её потеряли, то и прививок нет), нам ни в школе, ни в поликлинике слова не сказали, нет значит нет. Так же и с сыном в саду. Я уже морально приготовилась послушать лекцию и заготовила ответы на всё вопросы, но мне просто дали бумажку, дома заполните, потом принесете. :sh_ok:
Автор:  ma-sha [ 08 окт 2011, 00:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

тифлис писал(а):
Дарькин принял закон об уголовном преследовании отклонившехся от Манту"

:ps_ih: :ps_ih: :ps_ih:
;;-))) ;;-))) ;;-)))
Вот за кого может держать собеседника человек, говорящий такое? :du_ma_et:
Автор:  Былинка [ 08 окт 2011, 01:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
тифлис писал(а):
Дарькин принял закон об уголовном преследовании отклонившехся от Манту"

:ps_ih: :ps_ih: :ps_ih:
;;-))) ;;-))) ;;-)))
Вот за кого может держать собеседника человек, говорящий такое? :du_ma_et:

Ну нам же сказали, что кто от гриппа не прибьется, того прокуратура контролировать будет :)
Автор:  kitti [ 08 окт 2011, 01:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ginger писал(а):
что в скором будущем все-таки введут обязаловку по тубику. Либо пробу, либо др. обследования.

про др обследования
мы сдали супер тест на тубик :co_ol:
ни рф, ни в ближнем зарубежье (кроме Латвии) о нем еще слухом не слыхали..но это пока, думаю года через 2-3-4 он и у нас будет распространен :co_ol:
и что :du_ma_et: ..когда я листовку с анализами нашу своей педи и др педям показываю..мне машут у виска :ps_ih:
ну я собственно им в ответ :)-(: ...
но программы целевой енто дело пока не меняет :ps_ih:
а как же манту..надо б досдать еще.. :ze_le_ny: :ps_ih:

Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:
Asaly писал(а):
Я уже морально приготовилась послушать лекцию и заготовила ответы на всё вопросы, но мне просто дали бумажку, дома заполните, потом принесете

я так же в сад пришла
с кучей бумаг и заготовленной речевкой :co_ol:
меня на вдохе оборвали, ну нет так нет..и ладно :ro_za: ..тут подпись и вот тут
спасибо и досвидос :sh_ok:
Автор:  Beyb@ [ 08 окт 2011, 08:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Былинка писал(а):
у нам же сказали, что кто от гриппа не прибьется, того прокуратура контролировать будет :)

Ну это уже полный абзац! : :kli_ny: При чем привика не спасает от гриппа. И те кто делали ее заболевали этим гриппом и сильнее обычного.

Добавлено спустя 46 секунд:
У сына ни одной прививки и в сад взяли без проблем , отказ написала.
Автор:  brisso [ 08 окт 2011, 09:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

kitti писал(а):
а как же манту..надо б досдать еще..


Манту то понятней, линейкой прикинул и все - заражен-не заражен :-) , а вы им иностранные анализы тулите , это ж надо читать уметь как минимум:-)

Нескромный вопрос, дорогой этот ТВ-спот-ТВ или как там его? :smile:
Автор:  Ксюля** [ 08 окт 2011, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

brisso писал(а):
Манту то понятней, линейкой прикинул и все - заражен-не заражен , а вы им иностранные анализы тулите , это ж надо читать уметь как минимум:-)

:-) :-) :-) :co_ol:
Автор:  kitti [ 08 окт 2011, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

brisso писал(а):
вы им иностранные анализы тулите , это ж надо читать уметь как минимум

так я ж перевожу для них на русский :hi_hi_hi:
ответила в личку
Автор:  Cicada [ 08 окт 2011, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

kitti писал(а):
мы сдали супер тест на тубик :co_ol:

Подробнее про тест
http://www.in-vitro.lv/node/101

Однако молодой тест
Основанный на передовой технологии T-SPOT, тест способен диагностировать как скрытое заражение туберкулёзом, так и активную фазу заболевания. T-SPOT.TB устанавливает новые клинические стандарты чувствительности и надёжности, даже в случае ослабленного иммунитета. Продукт был лицензирован в странах Европы в июле 2004 года и разрешён к реализации FDA в июле 2008 года, и, как ожидается, придет на замену существующей кожной пробе (реакция Манту), проводя эффективное тестирование туберкулёза во многих новых группах пациентов, для которых кожная проба давала слабые или ненадёжные результаты.
Автор:  ma-sha [ 08 окт 2011, 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Раз уж опять речь зашла о тесте TB-SPOT.TB.
Я уже раньше писала, что его не стоит путать с индийским TB-spot. Его много где делают, но это аналог нашего метода ИФА, только задорого.
Жаль, что TB-SPOT.TB не лицензировали в РФ. И в ближайшее время, скорее всего, и не сделают этого, т.к. будут продвигать отечественный Диаскинтест. Но это очень разные вещи, TB-SPOT.TB, конечно, круче гораздо. И самые главные его "плюсы" - высокая специфичность и то, что он делается in vitro.
Автор:  АлександраL [ 10 окт 2011, 09:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

kitti
а вы где делали такой тест?
Автор:  птица-Гамаюн [ 10 окт 2011, 10:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

kitti
Я так понимаю, вы в Корее его делали? А расскажи, как его вообще делают, саму процедуру.
Автор:  Cicada [ 10 окт 2011, 10:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

птица-Гамаюн
берут кровь и делают :a_g_a:
Автор:  Надежда. [ 10 окт 2011, 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

kitti
А вот мне интересно стало, этот тест только в специальной лаборатории можно сделать или можно привезти, например, из-за границы реактив и здесь сделать?
Автор:  Cicada [ 10 окт 2011, 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Надежда.
Не ввезете реактив. Таможня не пропустит.
Там не один реактив,это целый набор
Автор:  Надежда. [ 10 окт 2011, 11:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Cicada
Я так поняла, что для одного анализа нужно только 4 ячейки из этого набора, а вся коробочка 96 ячеек. Неужели нельзя такую малость провезти?
Автор:  Cicada [ 10 окт 2011, 11:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Надежда.
есть набор меньше. Нет нельзя. Русские точно не пропустят.
А нас однажды на таможне еще в Сеуле тормознули с самыми обычными препаратами (антибиотик, панадол и болеутоляющщее) но отпустили,т.к.тна всех бутылках были наклейки госпиталя с именем пациента,госпиталя и врача. Просили даже мед. документы но отпустили убедившись в том,что лекарства наипростейшие и выписаны доктором кнкретному пациенту.

Добавлено спустя 48 секунд:
Сами прикиньте,сколько желающих его привезти и до сих пор не привезли :nez-nayu:
Автор:  птица-Гамаюн [ 10 окт 2011, 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

А кровь из вены или пальца?
Автор:  Cicada [ 10 окт 2011, 11:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

птица-Гамаюн
Не помню точно,но скорее всего вена. Это ферментный анализ.
Автор:  Кисулич* [ 10 окт 2011, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Девочки, а никто не в курсе про какую - то вспышку туберкулеза в школах первомайского района. У подруги ребенок учится в 9-й школе. ее вызвали, сказали что вспышка туберкулеза, всучили направление к фтизиатру и сказали, что ребенка допустят к занятиям только после допуска фтизиатра. Ест-нно все семейство погнали по анализам. На ее вопрос педиатру, а с чем связано сие, получила ответ: вспышка туберкулеза в школах первомайского района. При чем здесь только 9-я школа я так не пойму :ps_ih:
Автор:  Пелагея [ 10 окт 2011, 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Кисулич* писал(а):
На ее вопрос педиатру, а с чем связано сие, получила ответ: вспышка туберкулеза в школах первомайского района. При чем здесь только 9-я школа я так не пойму

пусть сначала докУмент покажут. ИМХО, очередная страшилка и прессинг. :men:
Автор:  ma-sha [ 10 окт 2011, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея писал(а):
пусть сначала докУмент покажут. ИМХО, очередная страшилка и прессинг. :men:


Да, в такой ситуации должен быть приказ главного санитарного врача города.
Автор:  kitti [ 10 окт 2011, 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

да делали в Сеуле
проходили полное обследование с ре решили проверится тк не привиты вообще
нашла (я нашла) хотя мож и еще есть единственную клинику
в основном везде делают Ифа
кровь из вены, моя доча в 3 года с улыбкой :hi_hi_hi: дает взять кровь, поэтому для нас это не проблема была :a_g_a:
ждали 4-5 дней результат
клиника Скай госпиталь для тех кто захочет сдать
адрес клиники и тп могу написать в личку
цену озвучу тут не вопрос тк много писем приходит в личку
250 дол стоит анализ
клиника находится в пригороде сеула, ехать мин 50, за нами приехала машина в центр сеула, машина из из клиники с англ яз переводчиком, нас забрала-сдали-привезла обратно
все включено, сервис атас :bra_vo:

Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:
далее в общем по теме
http://news.mail.ru/inregions/fareast/25/7024836/
цитата..Жителям Владивостока, не попавшим в льготную категорию, врачи настоятельно рекомендуют привиться на платной основе в Городском центре вакцинопрофилактики (Океанский проспект, 35).
И напоминают, что вакцинация на сегодняшний день — самая эффективная мера профилактики гриппа
Автор:  Oblako [ 11 окт 2011, 00:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

вот мы вернулись домой из РД.
из поликлиники сразу удивленно ужасающим тоном: ПОЧЕМУ не сделали БЦЖ?
я просто не готова к таким вопросам... они что, совсем не в теме альтернатив? зачем в принципе спрашивать? от них ЧТО
зависит?
подруга в пол-ке работает. тоже удивилась моему решению. на вопрос много ли нас таких, сказала на 700 детей 2 непривитых...
Автор:  Ирина291183 [ 11 окт 2011, 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

девочки, всем еще раз привет. вот и наша очередь настала. проходим комиссию в дет сад. вчера были на приеме у педиатра.
выпучила опять на меня глаза и говорит - а что ни одной прививки нет???? это дитю уже 2 года, а она все запомнить не может:) ну да ладно.
следующая фраза - но вам надо хотя бы тогда манту сделать!!!! обязательно!
я - нет. не будем.
она - значит едьте в тубдиспансер за какой то справкой - типа есть приказ, чтобы справки брать.
на просьбу показать приказ - сказали идите к главврачу, может она покажет...
никуда в общем я не пошла...
в связи с этим вопрос, надо ли мне ехать в тубдиспансер за какой-то справкой? и надо ли писать уже сейчас заявление приведенное в этом блоге Cicada???
заранее спасибо за ответ, а возможно за ссылку где все подробно почитать.
муж мой тоже не понимает моего отказа сделать просто пробу манту и свекровь тоже...
а врачи сказали что приморский край щас на первом месте по заболеваемости туберкулезом
всем заранее спасибо.
Автор:  Пелагея [ 11 окт 2011, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
и надо ли писать уже сейчас заявление приведенное в этом блоге Cicada???

да
Автор:  ma-sha [ 11 окт 2011, 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183

Зайдите в информационный топ, там этой информации - куча. И по отказу от прививок, и как при этом карту подписать в сад, и на счет противотуберкулезной помощи.
Вот интересно, для кого я это все там размещала? Для того, чтобы потом опять по 100 раз сюда таскать? :de_vil:
Автор:  Cicada [ 11 окт 2011, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Для того, чтобы потом опять по 100 раз сюда таскать?

Так всегда :nez-nayu: :-)
Автор:  Ирина291183 [ 11 окт 2011, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
извиняюсь конечно. сейчас зайду все почитаю...
Пелагея
спасибо. заявление педиатру отдавать?
и все же остается вопрос надо ли ехать за справкой в тубдиспансер?
Автор:  ma-sha [ 11 окт 2011, 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
и все же остается вопрос надо ли ехать за справкой в тубдиспансер?

Я же Вам сказала, где точно есть ответ на этот вопрос :hi_hi_hi:
Автор:  Ирина291183 [ 11 окт 2011, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
девочки, неужели так сложно ответить??? тем более ветка как раз для обсуждения таких проблем...
сижу читаю документы из ветки.
например образцов отказов от прививок и манту несколько - какой именно все-таки заполнять - для меня не ясно...
еще один момент пишется про тубдиспансер. правильно ли я поняла, что нам идти туда за справкой не обязательно, а вернее и не нужно. т.е. в следующий прием когда мы придем подписывать медкарту для сада, я должна потребовать от врача аргументированно доказать, что ребенок возможно болен и тп.
и еще вопрос - то, что они ссылаются на какой то приказ о том что надо брать справку - это все фикция??? верно?
т.е. в след раз если меня опять начнут заставлять идти за справкой в тубдиспансер мне ссылаться на этот закон ст. 7, ч. 3 (об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей) федерального закона "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" от 18 июня 2001 г. № 77-ФЗ.
верно?

Добавлено спустя 28 минут 2 секунды:
а вообще могу сказать, что на приеме у педиатра чувствовала себя как на страшном экзамене...очень не приятно, когда они в тоне меняются, услышав что ты так и не будешь делать ни одной прививки и еще не обоснованно за справками всякими посылают в тубдиспансер, написав что ребенок здоров при этом и не имея никаких на то оснований и фигурируя каким-то приказом, который даже показать не смогли...

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
а запомнить все законы и правовые акты проблематично... :ny_tik:
Автор:  Пелагея [ 11 окт 2011, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
девочки, неужели так сложно ответить??? тем более ветка как раз для обсуждения таких проблем...

не обижайтесь, но все уже устали отвечать. Новые люди приходят в ветку и, не потрудившись почитать темы, задают одни и те же вопросы. ma-sha специально создала информационный топ, куда добавляет образцы документов, инфу о прививках, алгоритм действия в той или иной ситуации. Но, чувствуется, никто туда и не заходит, а предпочитают по-скоренькому спросить здесь. Т.е. вы хотите свое время сэкономить, но не думаете о чужом. :nez-nayu:
Ирина291183 писал(а):
еще один момент пишется про тубдиспансер. правильно ли я поняла, что нам идти туда за справкой не обязательно, а вернее и не нужно. т.е. в следующий прием когда мы придем подписывать медкарту для сада, я должна потребовать от врача аргументированно доказать, что ребенок возможно болен и тп.

никуда идти не надо. Пишите заявление и несите главврачу или зав. поликлиникой

Ирина291183 писал(а):
и еще вопрос - то, что они ссылаются на какой то приказ о том что надо брать справку - это все фикция??? верно?

верно
Автор:  АлександраL [ 11 окт 2011, 15:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея
не кидайте в меня тапками....а где этот информационный топ??? :smu:sche_nie:
Автор:  Meyk [ 11 окт 2011, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

АлександраL писал(а):
не кидайте в меня тапками....а где этот информационный топ???

Информационный топ о вакцинации

в этом же разделе, прилепленная тема!
Автор:  ma-sha [ 11 окт 2011, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
девочки, неужели так сложно ответить???


Так Вам и ответили, причем очень конкретно.

Вот образцы отказов:
Образцы отказов от прививок (все формы).
Как отказаться от Манту. Образец жалобы на незаконные действия медиков.
Выбирайте любой, какой лично Вам больше подойдет или понравится.

Тут все разжевано на счет законодательства:
О противотуберкулезной помощи.

Тут личный опыт, т.е. как людям на практике удалось отстоять свои права:
Отказ от реакции Манту (личный опыт Татьяны Морозовой).
Отказ подписать карту в школу (личный опыт Татьяны Морозовой).
Без прививок в детский сад! (личный опыт Галины Пруговой)

Вся эта информация и размещена в Информационном топе, чтобы по 100 раз тут не постить эти ссылки.
Ну разве так трудно этим всем воспользоваться?
Автор:  АлександраL [ 12 окт 2011, 07:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Meyk
спасибо :ro_za:
Автор:  Ирина291183 [ 12 окт 2011, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея
ma-sha
спасибо, девочки
Автор:  Asaly [ 13 окт 2011, 01:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Мне в жк дали обходной лист, нужно мужу сделать флюшку(сделали) и мне с ней идти в туб диспансер. Ну объясните мне зачем беременной идти в диспансер, где можно заболеть?
Если я не пойду, что мне будет?
Кстати у меня на руках не только мужа флюшка, но и детей.
И ещё какая разница между отказом от плановых прививок и по случаю(столбняк, бешенство и прочие). Мне в травме сказали что такой отказ не регулируется законом, и за такой отказ могут привлечь.
Автор:  Cicada [ 13 окт 2011, 09:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Asaly писал(а):
и за такой отказ могут привлечь.

Интересно к чему и по какой статье...
Asaly писал(а):
Мне в жк дали обходной лист

Не нужно беременной идти в ТД. Это бред. Скажите не пойду и все. Обоснование отказа от посещения такого заведения есть в заявлениях. Я за обе беременности никогда туда послана не была :ne_vi_del:
Не перестаю удивляться находчивости наших медиков :-) Уже и Дарькина приплели к законотворчеству :-) и уголовную ответственность приписывают..... красотааа:) Скоро наверное придумают трудовой лагерь для беспрививочных :ps_ih:
Автор:  Asaly [ 13 окт 2011, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Cicada
Ну наверно в случае летального исхода, ответственность будет на том кто отказался.
А так как в случае бешенства это происходит быстро, то принять меры часто не успевают. Ну это я так думаю.
Автор:  Cicada [ 13 окт 2011, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Asaly писал(а):
Ну наверно в случае летального исхода, ответственность будет на том кто отказался.

Поверьте в нашем государстве она(ответственность) всегда будет не на докторе, лишь за супер мега редким исключением :-)
Автор:  Asaly [ 13 окт 2011, 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Cicada писал(а):
Asaly писал(а):
Ну наверно в случае летального исхода, ответственность будет на том кто отказался.

Поверьте в нашем государстве она(ответственность) всегда будет не на докторе, лишь за супер мега редким исключением :-)

Ну это да :smile:
Но наверно если бы у меня были какие то сомнения по поводу здоровья животного, я бы провела какую то профилактику. Ну а так как у меня их нет, то и беспокоится не стоит.
Автор:  una di tanta [ 18 окт 2011, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Огромное СПАСИБО модератору раздела за очень информативный и полный топ!Ну,не все мы такие продвинутые,что сразу его находим,но уж если нашли-поделимся инфой с друзьями и поблагодарим от всей души!

Добавлено спустя 9 минут 44 секунды:
Cicada писал(а):
Не нужно беременной идти в ТД.

Когда мы последний раз ждали приема на Невской(все из себя здоровые и нетуберкулезные),за открытой дверью был пациент с открытой(!)формой туберкулеза и врач диктовала его данные по Манту-14 лет отрицательных реакций!Выявили случайно-по рентгену во время болезни.Я своего дитеныша отправила в машину ждать,а беседовала уже сама,жалея,что пришла без маски.Это все к тому-ходить ли туда беременным и ходить ли вообще...
Автор:  Ирина291183 [ 21 окт 2011, 09:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

девочки, вот и началась наша эпопея устройства в сад.
все заявления приготовила. вся проблема сейчас встает в пробе манту - причем и в поликлинике и в саду меня уже об этом предупредили.
еще раз хочу с вами посоветоваться...чтобы быть полностью готовой... сейчас я заготовила образцы заявлений отказа от всех прививок и пробы манту с указанием всех законов и нормативных актов на имя главврача в поликлинике в 2-х экземплярах, на имя заведующей детским садом в 2-х экземплярах.
вот для медсестры в детском саду надо такое же заявление приготовить или нет?
в детском саду уже рентген предлагают сделать...вот говорят не сможем мы вашего ребенка принять, ведь туберкулез не только открытый и закрытый бывает...и что типа есть федеральный закон нашего здравохранения без пробы манту в детский сад не допускать ребенка и тп...
вообщем, наверно, поддержки у вас прошу и совета как себя лучше вести.
Автор:  Масленица [ 21 окт 2011, 10:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
вот для медсестры в детском саду надо такое же заявление приготовить или нет?

по-моему нет. Мы отдельно для медсестры отказ не писали, она просила написать в поликлинике. Т.е. она же поликлинике подчиняется, я так понимаю, что если там есть отказ у педиатра, то её уже не дёрнут.
Ирина291183 писал(а):
и что типа есть федеральный закон нашего здравохранения без пробы манту в детский сад не допускать ребенка и тп..

мне тоже так говорили. Просите, чтоб показали, или хотя бы номер и дату вступления в силу сказали, чтоб в инете пробить, потому что я искала (без номеров каких-либо) - ничего не нашла :ne_vi_del:
Мне педиатр говорила, что зав поликлиникой не подпишет отказ, потому что есть закон (именно по Манту), я тогда сказала, что отказ писать всё равно буду, а вот если не подпишет, то буду уже с зав поликлиникой сама бодаться. И что вы думаете? Пришла в назначенный день и получила свой отказ со всеми подписями :nez-nayu: По ходу просто страшилка была :nez-nayu:
Дело было в августе.
Автор:  Динуся [ 21 окт 2011, 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

прямо сейчас звонила мне зав. поликлиникой, говорит: у меня ваша карта на подпись лежит, вижу отказ, но не вижу до какого числа, на какой период. забегите,допишите и идите уже с Богом в сад".
ВО КАК КЛЕВО!!!
Автор:  Ирина291183 [ 21 окт 2011, 11:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ну девочки Динуся
Масленица
вроде немного полегчало, на след неделе пойдем диз группу сдавать и заодно заскочу и отказ педиатру отдам, пусть передает карту на подпись, а там уже поглядим что будет.
вот только думаю отказ простенький написать или все же с указанием всех законов и тп.
вы обычный отказ писали?
Автор:  Evgeshka* [ 21 окт 2011, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
Сейчас у многих педиатров свои бланки отказов уже готовые есть.
Автор:  Ирина291183 [ 21 окт 2011, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Evgeshka*
когда я у них спрашивала про бланк отказа. они мне вообще сказали. что отказываться нельзя и идите ка вы в тубдиспансер за справочкой, А БЕЗ СПРАВКИ НИКУДА НЕ ПУСТИМ И НИЧЕГО НЕ ДАДИМ!!!
Автор:  Evgeshka* [ 21 окт 2011, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
ну это запущенный случай, я и во Владе, и в Артеме заполняла бланки поликлиники, наверно повезло. Пишите тогда свои отказы, странно, что так вас трясут.
Автор:  Ирина291183 [ 21 окт 2011, 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Evgeshka*
вот и я удивляюсь, хотя это они может для виду в мой первый приход так, может когда с подклеинным отказом от манту приду, с картой и со всеми анализами, может все и подпишут и не придется заявление- эпопею на 3 листа нести главврачу, а может и придется...
Автор:  Дарданелла [ 21 окт 2011, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
Evgeshka*
когда я у них спрашивала про бланк отказа. они мне вообще сказали. что отказываться нельзя и идите ка вы в тубдиспансер за справочкой, А БЕЗ СПРАВКИ НИКУДА НЕ ПУСТИМ И НИЧЕГО НЕ ДАДИМ!!!


странный у вас педиатр. Мы без Манту в садик ходим.
Автор:  Масленица [ 21 окт 2011, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
я на их бланке писала, но если бланков нет, то можно и самой настрочить :smile:
Образцы в информационном топе :smile:
Автор:  Хелен [ 22 окт 2011, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

У нас в группе только моя доча не привита. Вчера воспитательница мне объявила, что в группе карантин, один ребенок заболел коклюшем (привит был, кстати). Я спросила, что теперь нам делать и чем это нам грозит, на это она ответила, что просто довела до нашего сведения, и что ничего это не меняет для нас, также можем посещать сад. А меня пугали, что в случае заболевания кого-то в саду, нам запретят посещение садика.
Автор:  Пелагея [ 22 окт 2011, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Хелен писал(а):
А меня пугали, что в случае заболевания кого-то в саду, нам запретят посещение садика.

запретят посещать на время карантина, если вы на момент его объявления были в отпуске, на больничном, т.е. не ходили в сад. А если ребенок ходит - то так и продолжает
Автор:  Ginger [ 22 окт 2011, 23:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Мне сказали, что реакция Манту теперь относится к мед.манипуляции, а не к прививкам, и на нее отказ писать другой надо.
Автор:  Мукаррамма [ 23 окт 2011, 07:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ginger писал(а):
Мне сказали, что реакция Манту теперь относится к мед.манипуляции, а не к прививкам, и на нее отказ писать другой надо.

Я на прошлой неделе ходила отказы писать, и на манту и на все прививки сразу в больничном бланке.
Автор:  Ginger [ 23 окт 2011, 09:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Мукаррамма
я тоже там писала, но медичка в саду сказала надо на мед.вмешательство писать отказ по поводу манту, т.к. это не прививка, а типа анализа. в прошлых годах к этому не придирались, а в этом сказали в ей в поликлинике надо все по нормам писать. у нас в группе оказалось 2 непривитых - моя и деть воспитателя :co_ol: так что теперь держать оборону легче :smile:
Автор:  Ирина291183 [ 24 окт 2011, 09:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

послезавтра в поликлинику почушу анализ на дизгруппу сдавать и заодно с заявлением к педе заскачу, может она и свой образец мне даст написать:)
Автор:  Кисулич* [ 25 окт 2011, 11:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ginger писал(а):
но медичка в саду сказала надо на мед.вмешательство писать отказ по поводу манту, т.к. это не прививка, а типа анализа.


я надеюсь, что они сейчас не начнут фигачить под этим предлогом манту без согласия родителей :du_ma_et:
Автор:  Ginger [ 25 окт 2011, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Кисулич*
на любые манипуляции с ребенком нужно согласие родителей или хотя бы их оповещение
Автор:  Anna5 [ 25 окт 2011, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Нам сегодня в школе на очередной отказ от Манту в очередной раз сказали, что выгонят из школы.
Автор:  Пелагея [ 25 окт 2011, 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Anna5 писал(а):
Нам сегодня в школе на очередной отказ от Манту в очередной раз сказали, что выгонят из школы.

требуйте приказ с обоснованиями. Уверяю вас, они сразу передумают выгонять
Автор:  Anna5 [ 25 окт 2011, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Да я-то не боюсь, просто если на отказ от прививок как-то молча реагируют, то на отказ от Манту - то карту не подписывают, то какие-то угрозы. Летом вообще в нашей поликлинике висело объявление (может и сейчас висит) - дескать, в связи с двумя случаями туберкулеза в поликлинике всем, кто раньше отказывался от Манту, срочно прийти и сделать (типа, выбора у вас больше нет).
Автор:  una di tanta [ 25 окт 2011, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея писал(а):
Летом вообще в нашей поликлинике висело объявление (может и сейчас висит) - дескать, в связи с двумя случаями туберкулеза в поликлинике всем, кто раньше отказывался от Манту, срочно прийти и сделать (типа, выбора у вас больше нет).

Я и в школе видела подобное.3 года отказывалась от Манту,а перед школой сделала,заведомо зная,что будет+(аллергия на белок).И пошло-поехало-фтизиатр,Д-тест,рентген=все норма.Но приговор в силе-повторная Манту через 3 мес.Вот интересно мне-можно ли отказаться от нее уже у фтизиатра?Прочла инф.топ-выходит-можно.Кто-нибудь имеет подобный опыт?

Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:
Кстати, :smu:sche_nie: ...а где берут этот бланк на отказ?Педиатр об этом и не слышала.У заведующей?
Автор:  mamalina [ 27 окт 2011, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Хелен писал(а):
У нас в группе только моя доча не привита. Вчера воспитательница мне объявила, что в группе карантин, один ребенок заболел коклюшем (привит был, кстати).

У нас у родственников ре коклюшем недавно заболел. Привит по полной программе. (в сад ходят где-то на 1-й речке).
Автор:  Кошара [ 30 окт 2011, 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Вычитала в находкинской прививочной теме, что мама придя за ребенокм в сад, узнала что ему сделали манту :sh_ok: Разве такое возможно без согласия родителей?
При этом ребенок был недавно как после болезни.
Автор:  ma-sha [ 30 окт 2011, 18:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Кошара
Конечно, это нарушение закона и прав ребенка и его родителей. Нужно было обязательно жаловаться во всевозможные инстанции, причем письменно.
Автор:  Масленица [ 30 окт 2011, 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Кошара
в находке дважды за последнее время эт о произошло с разными детьми, в разных садах
Автор:  Кошара [ 30 окт 2011, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
Еще что удивило, что жаловаться никто не спешит. Мамы просто были настроены серьезно поговорить с медсестрой :nez-nayu:
Автор:  ma-sha [ 30 окт 2011, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Кошара писал(а):
ma-sha
Еще что удивило, что жаловаться никто не спешит. Мамы просто были настроены серьезно поговорить с медсестрой :nez-nayu:

Именно поэтому такие случаи и имеют место. А вот если бы хоть кто-то ответил по полной, да возместил вред здоровью и моральный ущерб, то другие бы поостереглись так делать.
Автор:  Азарина [ 30 окт 2011, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Масленица писал(а):
Кошара
в находке дважды за последнее время эт о произошло с разными детьми, в разных садах

фига се... :sh_ok:
я бы растерзала за такое...

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Ой, а у меня такая забавная ситуация.
Написала офиц. отказ от прививок, невролог дала медотвод,
уже вроде твердо стою на своем ))),
а мозг потихоньку всё равно ковыряют.
Я пока молчу и киваю, но скоро буду на звезду посылать
(как мне посоветовали))))
Автор:  Ирина291183 [ 02 ноя 2011, 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

девочки. всем привет. дали нам все-таки бланк в поликлинике заполнить отказ от прививок и от манту. причем дала нам этот бланк врач с другого участка (а наша в отпуске была), сегодня как увидела опять начала стращать.
у меня вопрос за какое время главврач должен подписать медкарту в сад? сколько по времени идет комиссия?
а то наш врач давай меня пугать что главврач скорее всего попросит нас сделать манту и что возможно вообще карту не подпишет. что надо сделать хотя бы от коклюша и паратитта...
короче они меня уже начинают бесить...
подскажите по срокам кто знает?
Автор:  Масленица [ 02 ноя 2011, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
в течение недели.
у нас в поликлинике на двери главврача висит расписание в какой день комиссия. Сложно сказать, не зная вашего расписания :ne_vi_del: Если комиссии у вас по четвергам, то уже буквально завтра :smile:
Автор:  ma-sha [ 02 ноя 2011, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
Максимум - через неделю. А вообще - сразу, как через эту свою Иммунологическую комиссию проведут. Она у них раз в неделю заседает.
Автор:  Джейси [ 02 ноя 2011, 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Масленица писал(а):
Если комиссии у вас по четвергам, то уже буквально завтра

:a_g_a:
как попадете, да.
либо сразу, либо на следующей.
Автор:  Ирина291183 [ 02 ноя 2011, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

девочки всем спасибо за ответ. диз группу сдавать пойдем - посмотрю есть ли там расписание. а скажите что такое этот анализ на диз группу и почему так долго делают?
Автор:  ma-sha [ 02 ноя 2011, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
Анализ на дизгруппу - это посев на выявление возбудителей кишечных заболеваний (дизентерия, сальмонелез и пр.).
Долго делают, именно потому, что посев, там нужно время, чтобы если что и есть, то выросло на питательной среде.
Автор:  Malinka [ 02 ноя 2011, 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Девочки, может кому пригодится.
У меня сын беспрививочный. В этом году пошли в сад. В поликлинике года полтора уже не появлялись (каждое посещение, как попугай им, одно и тоже), карту забрала домой.
Комиссию для детского сада проходили в "Аленке". Обошлось это в 5-6 тыс. (быстро, без пыли, без шума :smile: ) Список врачей стандартный: хирург, ортопед, окулист, невролог, педиатр, анализы. Если будут говорить, что еще нужно пройти уролога (гинеколога), психиатра, логопеда - не ведитесь. Отказ принесла свой, его вклеили в карту. Карту отнесли в сад, ходим уже 2 месяца. С картой из "Аленки" ознакомились и воспитатель, и медсестра, никаких вопросов не возникало.
В муниципальную поликлинику отнесла нашу обычную карту (со старшей дочкой,обычно, у них справку после отпуска берем для сада). Там мы уже числились, как выбывшие, пока нас заново оформляли, все ахали, как это нас без прививок и без посещения фтизиатра в сад взяли, но сделать-то ничего не могут.

Надеюсь, мой опыт съэкономит кому-то время и нервы. :rolleyes:
Автор:  Ирина291183 [ 03 ноя 2011, 08:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Malinka
а карту вам тоже в частной поликлинике подписали?
ma-sha
спасибо за ответ.
Автор:  Malinka [ 03 ноя 2011, 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
Крату подписал главврач в "Аленке", на отказе от прививок никто не расписывался, но в саду от нас подписи врачей на отказе не требовали.
Автор:  Meyk [ 03 ноя 2011, 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Malinka писал(а):
Там мы уже числились, как выбывшие, пока нас заново оформляли, все ахали, как это нас без прививок и без посещения фтизиатра в сад взяли, но сделать-то ничего не могут.

какие страсти!
На этой неделе ходила к педиатру, будем оформляться в сад. На что она мне выдала два бланка на отказ от прививок (в карту пол-ки и в карту детсада), между делом обмолвилась написать отказ от манту. И отправила проходить врачей.
Почитав тут про войны с подписанием карты сразу спросила - комиссия будет? Она - какая? Я ну из-за того что без прививок. Она хихикнула и сказала, что все подпишут, в чем проблема?
В общем еще раз убедилась в том, что у нас золотой педиатр. И удивилась, что у так многих возникают такие проблемы :ne_vi_del:
Автор:  Энгломанза [ 03 ноя 2011, 23:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Meyk
Повезло вам с педиатром!
Я старшему отказ от прививок и комиссию в детский сад в Арсеньеве оформляла. Это был пипец (извините за выражение :smu:sche_nie: ). Но пока не подключила прокуратуру (причем краевую) нас в сад без прививок не брали. Это сейчас и типовые формы отказов есть, и врачи у себя на участке не одного отказавшегося имеют.
Автор:  ma-sha [ 03 ноя 2011, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Стасёна
Я начала писать отказы от прививок с 2001 года. Прикиньте, как тогда на меня смотрели :smile:
Автор:  Энгломанза [ 04 ноя 2011, 00:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
Даже представить боюсь!!! :sh_ok:
Автор:  IrinaMar [ 05 ноя 2011, 09:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Девочки- у меня был тот же "путь" через Аленку. В своей поликлинике мы не стояли и не стоим вообще. Жили и работали за эти годы в нескольких разных регионах. За 7 лет дитю, честно- даже не знаю, где она находится... Все комиссии - и в сад и в школу в Аленке проходили- никаких реплик и комментариев... Очень удобно и быстро, дороговато, но оно того стоит...
Автор:  Кошара [ 05 ноя 2011, 10:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

IrinaMar
Успокоили.
А то мы тоже в своей поликлинике не числимся, Переживала что отказ придется через поликлинику оформлять, даже пройдя медкомиссию в Аленке. Теперь буду знать :smile:
Автор:  Азарина [ 05 ноя 2011, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Malinka писал(а):
Если будут говорить, что еще нужно пройти уролога (гинеколога), психиатра, логопеда - не ведитесь.

Ну насчет гинеколога - понятно, что и близко подпускать не стоит.
А вот насчет остальных спец-ов? Вроде принуждают же...
Автор:  Aurum [ 05 ноя 2011, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Азарина писал(а):
Malinka писал(а):
Если будут говорить, что еще нужно пройти уролога (гинеколога), психиатра, логопеда - не ведитесь.

Ну насчет гинеколога - понятно, что и близко подпускать не стоит.
А вот насчет остальных спец-ов? Вроде принуждают же...

Не в тему- а почему гинеколога то не подпускать? у девочек есть такая проблема- синехии, не думаю, что без врача здесь можно обойтись.
Автор:  Sunball [ 05 ноя 2011, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Азарина писал(а):
А вот насчет остальных спец-ов? Вроде принуждают же...

нас в поликлинике не принуждали, и вообще обмолвились, что можно логопеда пройти, если хотите
Автор:  Азарина [ 05 ноя 2011, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Aurum писал(а):
Не в тему- а почему гинеколога то не подпускать? у девочек есть такая проблема- синехии, не думаю, что без врача здесь можно обойтись.

Проблемы надо решать по мере появления. А для профилактики осматривать столь маленьких девочек - это , как минимум, излишне.
Автор:  Дарданелла [ 05 ноя 2011, 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

а логопед-то чем не угодил? :smile:
Автор:  Азарина [ 05 ноя 2011, 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

да я -то против логопеда-то, вроде, ничего не имею. :smile:
попросила уточнить насчет "не ведитесь" - не более того. )))

[i]Ну а если про гинеколога, то мне как-то в принципе всё равно, будет ли кто-то там соглашаться, ну или без ведома родителей будет осмотр производить, искать синехий и т.п. Я ж это... имхо-имхо написала. ))))))
Автор:  Арахна [ 06 ноя 2011, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Уважаемые родители, мы из сада 125 ... поэтому если есть "коллеги" подтягивайтесь...
Есть ли среди Вас родители безпрививочных детей, которых, как нас, отстранили от посещения сада на 60 дней?? в связи с вакцинацией живой вакциной полио...
Вчера изучала этот вопрос и не нашла ни в одном документе, на который ссылается д/сад ни слова об отстранении ребенка.
52-ФЗ http://www.rosteplo.ru/Npb_files/npb_shablon.php?id=624
СП 3.1.1.1118-02 http://www.ecobest.ru/snip/folder-1/list-41.html
МУ 3.1.1.1119-02 http://www.webapteka.ru/phdocs/doc3327.html

Немного проливает свет на отстранение вот эта статья о недействительном постановлении
http://antivakcina.org.ua/v-detskij-sad ... iomielita/
в начале темы вроде это же постановление фигурирует...

Таким образом права на дошкольное образование отстраненных детей нарушаются, т.к. неправильно толкуется закон. В прошлом году по москве были суды и были предписания садам вернуть детей в сад с ИЗОЛЯЦИЕЙ непривитых от привитых, а не с ПОЛНОЙ ИЗОЛЯЦИЕЙ непривитых на домашнем режиме.
Среди непривитых есть как дети, родители которых по личным соображениям отказываются от прививок, так и по мед.отводам (за или против мы обсуждать не будем), но и те и другие ограничены в посещении без разбора, т.к. живая вакцина полио живет в кишечнике привитого ребенка и выделяется с выделениями в окр.среду в среднем ок. 2 мес. Статистика показывает что заражение вакцино-ассоциированным полиомиелитом (ВАП), т.е. непривитых от привитых- составляет 1 чел. на 3-14 млн.! Риски расписаны в начале темы - очень доступно! Риск заражения минимизируется своевременной качественной гигиеной привитого (отдельная кровать, белье, горшок). Конечно и такой риск для любимого ребенка недопустим, но и сидеть дома тоже не хочется...

П.С. уточню, что я могу сидеть дома и у меня есть ресурсы куда деть ребенка на период карантина... многие родители работают и больничный на этот период им не дают...

Но справедливо ли это??? не исключены дальнейшие ревакцинации, поэтому период 60 дней может затянуться на неопределнный срок.

Если есть хоть несколько человек, отстраненных от сада, я думаю можно попробовать написать заведующей коллективный запрос о создании временной сборной группы непривитых детей.

может быть есть юрист среди нас, который посмотрит законы и найдет какие-то намеки на категорическое отстранение... я не нашла...

Ваше мнение???
Автор:  ma-sha [ 06 ноя 2011, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Арахна

СанПИН предписывает администрации ДОУ изолировать непривитых и свежепривитых ОПВ. Но нигде, ни в одном законе Вы не найдете, что же понимается под изоляцией, как она должна происходить, как на этот срок должны соблюдаться права непривитого ребенка на получение полноценного дошкольного образования, имеют ли право законные представители интересов ребенка отказаться от такой изоляции и т.д. А раз все это в законах не прописано, каждый поступает в той мере, насколько он лично готов взять на себя ответственность.
Даже в том пресловутом заседании Верховного суда представители Роспотребнадзора сами неоднократно утверждали, что изоляция никак не означает вывод ребенка из сада и что ими на этот счет даны все разъяснения заинтересованным организациям.
Поэтому в Вашем случае выход один - жаловаться во все эти инстанции: Департаменты здравоохранения, образования, Роспотребнадзор и прокуратуру. Опыт таких обращений есть у Пелагеи, от них вроде бы отстали, ребенок посещает сад.
Автор:  Пелагея [ 06 ноя 2011, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Арахна
каким образом администрация сада оформила вывод ребенка? Есть приказ? Или это было устное распоряжение?
Когда меня в прошлом году стращали выводом, я попросила заведующую написать приказ с указанием документов, являющихся основанием для отстранения ребенка от сада. Сказала, что по устному распоряжению сына забирать не буду, а если станут препятствовать в посещении - обращусь в прокуратуру с жалобой на нарушение прав. Пока нет приказа - нет оснований для отстранения. Год прошел - до сих пор приказа нет :-) весной попросили расписку написать, что я в курсе ревакцинации полио в нашей группе
Автор:  ma-sha [ 06 ноя 2011, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Арахна
Точно, общайтесь по этому поводу исключительно с заведующей, уповая на то, что именно она (а не медсестра, не зав. поликлиникой и никто другой) в конце концов и будет за все отвечать (а именно так и есть). Пусть приказ оформляют с указанием законных оснований (с перечислением всех реквизитов этих документов).
Автор:  Арахна [ 06 ноя 2011, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея, а Вы водите в общую группу?

в тех доках, на которые ссылается д/с (приведенные выше), нет ни слова даже про изоляцию...

в нашей группе висит уведомление (но не приказ и не распоряжение, даже заголовка нет), что будет вакцинация и отстраняются такие-то дети, пока только наша фамилия была...

что за санпин, если не сложно?
мне кажется начинать "жаловаться" надо с нижних уровней, т.е. сначала к администрации сада обратиться с просьбой решить этот вопрос...
если я одна такая у нас в саду, то конечно отдельную группу мне не выделят, а в общую каким бы минимальным ни был риск я все-тки опасаюсь вести ре... а вот если нас таких несколько, то можно пробовать сделать запрос в сад... бодаться с нашими законами мне резона нет... но т.к. прецеденты создания таких групп есть, я думаю есть шанс на это и у нас...
Автор:  Пелагея [ 06 ноя 2011, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Арахна писал(а):
в нашей группе висит уведомление (но не приказ и не распоряжение, даже заголовка нет), что будет вакцинация и отстраняются такие-то дети, пока только наша фамилия была...

требуйте приказ. "Васю Петрова отстранить от посещения д/с сроком на 60 дней в связи с ревакцинацией полио. Основание: .....(тут должен быть список документов). Подпись заведующей, печать". Встаньте в позу и скажите, что пока не будет приказа - ребенок сад посещает. А будет приказ - вы с ним пойдете в прокуратуру на предмет нарушения прав ребенка на дошкольное образование
Автор:  Арахна [ 06 ноя 2011, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Арахна писал(а):
Пелагея, а Вы водите совсем непривитого в общую группу?

можно узнать?
Автор:  Cicada [ 06 ноя 2011, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Арахна писал(а):
Арахна писал(а):
Пелагея, а Вы водите совсем непривитого в общую группу?

можно узнать?

Я свою вожу.
Автор:  Пелагея [ 06 ноя 2011, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Арахна писал(а):
Пелагея, а Вы водите в общую группу?

в свою группу ходит, никуда его не переводили и не отстраняли
Автор:  ma-sha [ 06 ноя 2011, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Арахна писал(а):
что за санпин, если не сложно?

Все СанПИНы есть в Информационном топе.
В частности, вот этот Вам нужен:
ПРОФИЛАКТИКА ПОЛИОМИЕЛИТА В ПОСТСЕРТИФИКАЦИОННЫЙ ПЕРИОД
Санитарно-эпидемиологические правила
СП 3.1.1.2343-08
http://www.privivkam.net/info.php?s=3&i ... d_3=000349
Цитата:
IV. Плановая иммунизация против полиомиелита детей
4.4. В целях профилактики вакциноассоциированного паралитического полиомиелита (ВАПП) при приеме в лечебно-профилактические и другие организации детей, не имеющих сведений об иммунизации против полиомиелита, их необходимо изолировать от детей, привитых оральной полиовакциной (ОПВ) в течение последних 60 дней.
Автор:  Kamilla [ 06 ноя 2011, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
а по факту то никто никого не изолирует :du_ma_et:
Автор:  ma-sha [ 06 ноя 2011, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Kamilla
Все зависит от администрации ДОУ.
Автор:  Ирина291183 [ 08 ноя 2011, 09:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

девочки. всем доброго дня.
Карту нам не отдают в поликлинике. педиатр через родственницу передала, что карту не подписали. просят принести флюрку меня и мужа.
Подскажите что сейчас делать? идти к главврачу с заявлением?
Автор:  Cicada [ 08 ноя 2011, 09:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
Подскажите что сейчас делать? идти к главврачу с заявлением?

:a_g_a:
Автор:  Ирина291183 [ 08 ноя 2011, 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Cicada
а претензию тоже нести, с требованием выдать карту?
а вообще, это у нас педиатр такая вредная...знала бы я раньше что можно все в частной поликлинике подписать, никогда бы в жизни в нашу детскую не пошла бы... :ny_tik:

Добавлено спустя 7 минут 35 секунд:
в какие сроки они должны на заявление отреагировать?
Автор:  Cicada [ 08 ноя 2011, 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
знала бы я раньше что можно все в частной поликлинике подписать

Вы можете это и сейчас сделать :a_g_a:
Напишите заявление на имя главврача о том,что участковый педиатр отказывается подписать карту тем самым препятствует посещение ребенком ДОУ. Что это нарушает права ребенка и в случае,если карту не подпишут,Вы будете вынуждены обратиться в прокуратуру и т.д.
Автор:  Ирина291183 [ 08 ноя 2011, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Cicada
уже все написала и заявление и претензию и еще один отказ...пришла в поликлинику там ни секретаря ни главврача и никто не может мое заявление принять. отыскала заведующюю, она мне и говорит да видела вашу карту приносили - идите проходите фтизиатра с флюорографией моей и мужа и пусть вам пишут что ребенок здоров. а так мы вас не можем к здоровым детям в сад допустить. я ей говорю у вас есть приказ что мы должны к фтизиатру идти, она - да, я - покажите приказ, она - у меня прием - я - хорошо, завтра зарегистрирую у секретаря.
и все это в грубой форме...
короче вышла я оттуда злая - презлая.
завтра с утра повезу заявление, претензию и отказ. все зарегистрирую и скажу если до пятницы подписанную карту не отдадут, я в прокуратуру заявление отправлю.
или может сразу это сделать как думаете?
вот еще интересно если главврач в какой то командировке, то кто его обязанности выполняет?
кто нить знает?
а к педиатру вообще стоит подходить разговаривать и ей заявление показать? как считаете? хотя у нас такой педиатр...
и через какое время они должны по заявлению ответить?
Автор:  Джейси [ 08 ноя 2011, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
скажу если до пятницы подписанную карту не отдадут, я в прокуратуру заявление отправлю

не забудьте об этом упомянуть письменно в заявлении, все бумаги в 2 экз., на свой экземпляр - пометку о вручении.
Автор:  Cicada [ 08 ноя 2011, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
вот еще интересно если главврач в какой то командировке, то кто его обязанности выполняет?

Для этого есть зам, ИО или заведующая.
Вот ведь вонючки :wo_ol: до последнего сопротивляются.
Про прокуратуру так и напишите в заявлении,что "в случае если карта не будет подписана в срок до... буду вынуждена обратиться с заявлением в прокуратуру,где будет описана вся ситуация,должности и фамилии лиц,препятствовавших реализации прав моего ребенка и нарушивших права гражданина РФ на отказ от медицинского вмешательства в любой форме."

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
К педе даже не стоит подходить, все уже в курсе,поэтому поют Вам одну песню.
Автор:  Жар-птица [ 08 ноя 2011, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Девочки, я вчера краем уха и глаза смотрела новости и там толи про Екатеринбург, толи про Россию, в целом, говорили, что Роспотребнадзор выдал предписание о не допуске детей в школу и в детские сады при отсутствии прививки от гриппа. Кто-нибудь смотрел? Что это еще за новшества?
Автор:  mamacholi [ 09 ноя 2011, 00:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

уже нашла
Автор:  Пелагея [ 09 ноя 2011, 06:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Cicada писал(а):
Вот ведь вонючки до последнего сопротивляются.

меня тоже поражает... ну ведь знают, что все равно придется карту подписать и отдать - на фига трепать нервы и время чужое тратить :de_vil:

Жар-птица писал(а):
Девочки, я вчера краем уха и глаза смотрела новости и там толи про Екатеринбург, толи про Россию, в целом, говорили, что Роспотребнадзор выдал предписание о не допуске детей в школу и в детские сады при отсутствии прививки от гриппа. Кто-нибудь смотрел? Что это еще за новшества?

ну очевидно же, что это противозаконно, а значит, исполнению не подлежит :smile:
Автор:  Ирина291183 [ 09 ноя 2011, 08:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Джейси
Cicada
Пелагея
девочки всем спасибо за советы.
вроде щас смотрю на заявление про прокуратуру написала, единственное что не указала до какого срока мне нужна карта, написала чтобы на заявление ответили в письменной форме в указанные законом сроки.
секретарь сегодня у главврача все приняла. Главврач вроде у главы сегодня. Я из Уссурийска.
я написала - заявление на три листа, с указанием всех законов,
претензию, что карту не выдают, тоже со всеми законами и еще раз заявление приложила об отказе.
на всех документах секретарь проставила дату и номер документа и в тетради своей тоже все написала при мне.
сейчас видимо остается только ждать до пятницы.
а ведь выходит что педиатр всю кашу эту заварила, она ведь могла карту подписа без всяких проблем, а взяла и устроила такое... просто слов нет конечно...
я вообще не думала что в нашем Уссурийске такие проблемы будут...
исходя из всего этого уже боюсь, что в детском саде может быть...
вообщем буду ждать щас до пятницы
Автор:  Cicada [ 09 ноя 2011, 08:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
ответили в письменной форме в указанные законом сроки.

Это месяц.

Добавлено спустя 57 секунд:
Ирина291183 писал(а):
исходя из всего этого уже боюсь, что в детском саде может быть...

Поговорите сразу с мед работником и заведующей и ласково предупредите. :-) :a_g_a:
Автор:  Жар-птица [ 09 ноя 2011, 08:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея писал(а):
ну очевидно же, что это противозаконно, а значит, исполнению не подлежит

Да вроде и понятно, что противозаконно. но их наглость поражает. :de_vil:
Автор:  Ирина291183 [ 09 ноя 2011, 09:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Cicada
что еще одно написать с указанием сроков?. а то мы так будем очень долго нашу карту получать.
как считаете?
а то вдруг они месяц будут тянуть, я просто где-то натыкалась, что срок ответа 10 дней вроде.
Автор:  Cicada [ 09 ноя 2011, 09:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
это по закону о защите прав потребителей. А гос. и муниц. службы отвечают в срок 30 рабочих дней. Вы считайте сроки с того момента,как отдали карту педе с готовой мед.комиссией. или напишите срок- 10 рабочих дней.

Добавлено спустя 39 секунд:
Жар-птица писал(а):
Да вроде и понятно, что противозаконно. но их наглость поражает. :de_vil:

Баблоооо уходит,вакцина= деньгаааа :-)
Автор:  Ирина291183 [ 09 ноя 2011, 09:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Cicada
значит сегодня если успею, или завтра принесу еще одно заявление с указанием сроков. Напишу крупным шрифтом в конце чтобы хорошо увидели:)
а карточка у педи уже 2 недели. мы просто после всех врачей еще и заболеть умудрились.
вам спасибо.
Автор:  bossya [ 11 ноя 2011, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

http://travel.mail.ru/news/61679/
"При этом из 25 тысяч случаев заболеваний корью в Европе половина приходится на Францию." Франция - страна с самой жесткой прививочной политикой)))
Автор:  ma-sha [ 12 ноя 2011, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Вакцинированные дети болеют в 2-5 раз больше чем не вакцинированные.
healthfreedoms.org/2011/10/14/big-study-vaccinated-kids-2-5-more-diseases-than-unvaccinated/
Изображение
Синий - привитые
Красный - непривитые
Автор:  GadiNa [ 13 ноя 2011, 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Malinka писал(а):
Девочки, может кому пригодится.
У меня сын беспрививочный. В этом году пошли в сад. В поликлинике года полтора уже не появлялись (каждое посещение, как попугай им, одно и тоже), карту забрала домой.
Комиссию для детского сада проходили в "Аленке". Обошлось это в 5-6 тыс. (быстро, без пыли, без шума :smile: ) Список врачей стандартный: хирург, ортопед, окулист, невролог, педиатр, анализы. Если будут говорить, что еще нужно пройти уролога (гинеколога), психиатра, логопеда - не ведитесь. Отказ принесла свой, его вклеили в карту. Карту отнесли в сад, ходим уже 2 месяца. С картой из "Аленки" ознакомились и воспитатель, и медсестра, никаких вопросов не возникало.
В муниципальную поликлинику отнесла нашу обычную карту (со старшей дочкой,обычно, у них справку после отпуска берем для сада). Там мы уже числились, как выбывшие, пока нас заново оформляли, все ахали, как это нас без прививок и без посещения фтизиатра в сад взяли, но сделать-то ничего не могут.

Надеюсь, мой опыт съэкономит кому-то время и нервы. :rolleyes:

Прошли мед комисиию в Аленке карту нам подписали тоже там же , медработник в саду ссылаясь на какой то закон откзалась брать карту и ребенка в сад и отослала очень вежливо к участковому педиатору подписывать карту....
На мои притязания на каком основании мне выдали быстро какой то закон,смысл его так и не уловила была просто в растерянности давление повысилось не могла двух фраз связать...
Ладно пошли в поликлиннику, написала отказ от прививок на их бланке ,мне сказали ходить и спрашивать в среду и в четверг готова ли карта... Мол комиссия и заведующая бывают по определенным дням и тд... Кароче счас поначиталась что могут затянуть это дело чето поплохело.
АААА наша бабуля ещё позвонила в управление здравоохранения при гос администрации г. Владивостока сказали, что такой закон есть, что послали из за прививок и информация мед карты должна быть продублированна именно по месту жительства в поликлиннике. Что связанно это с распределинием доз на каждого ребенка и что медработников штрафует какая то комиссия по распределению вакцин.
Кароче бюрократы!
Автор:  Cicada [ 13 ноя 2011, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

GadiNa писал(а):
информация мед карты должна быть продублированна именно по месту жительства в поликлиннике

узнайте какой именно закон :a_g_a: а то вместо "дублирования" инфы по прививкам, будут мозг выносить. И сразу предупредите,что в случае отказа подписать готовую карту или в случае затягивания процесса - у Вас уже лежит готовое заявление в покуратуру.
Автор:  Anastasiya_ [ 13 ноя 2011, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Подскажите, (или упокойте), как-то страшно, младшая дочь только с БЦЖ, планируем в Тайланд на месяц. Насколько опасно без прививок.
Автор:  GadiNa [ 13 ноя 2011, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Cicada писал(а):
GadiNa писал(а):
информация мед карты должна быть продублированна именно по месту жительства в поликлиннике

узнайте какой именно закон :a_g_a: а то вместо "дублирования" инфы по прививкам, будут мозг выносить. И сразу предупредите,что в случае отказа подписать готовую карту или в случае затягивания процесса - у Вас уже лежит готовое заявление в покуратуру.

Спасибочки.
Какой конкретно закон не сказли (название и №).
Сейчас села бумаги заготавливать сразу жаобы и тд ...
Автор:  Кошара [ 14 ноя 2011, 09:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Anastasiya_ писал(а):
Подскажите, (или упокойте), как-то страшно, младшая дочь только с БЦЖ, планируем в Тайланд на месяц. Насколько опасно без прививок.

Мы в прошлом году летали на месяц. В этом полетим на два. Даже и не переживала из-за отсутствия прививок :du_ma_et:
Автор:  Ирина291183 [ 14 ноя 2011, 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

девочки, всем день добрый.
наша история с неподписанной картой так и продолжается. написала в пятницу еще одно заявление и потребовала подписать карту до 14 ноября. сегодня буду звонить и узнавать что там и как.
и еще как назло ребенок неделю назад бронхитом болел, а щас простуда. вызвали врача. а наша педя...бегом бегом и толком ничего не сказала дажа. у ребенка нос не дышит практически вообще, а она ноль внимания...на вопрос может лору показать, она - как хотите...
так разве можно????
подскажите может кто знает можем мы от нашего педи отказаться и пороситься на другой участок.
извините что не по теме...хотя после моих отказов, к нам вот такое отношение и стало...
Автор:  Aurum [ 14 ноя 2011, 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
.хотя после моих отказов, к нам вот такое отношение и стало...

жалуйтесь главврачу поликлиники, либо думаю можно написать заявление на перевод на другой участок.
Автор:  Альдис [ 14 ноя 2011, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

GadiNa
ничего себе :sh_ok: :sh_ok: :sh_ok: это в каком саду у Вас карту не взяли??? Мы вот тоже собрались подписывать в Аленке карту.
Напишите потом, чем у Вас вся эта история закончится
Автор:  Джейси [ 14 ноя 2011, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

у нас 2 года назад тоже в саду карта из аленки не проканала.
в результате подписывали в своей поликлинике.
Автор:  Альдис [ 14 ноя 2011, 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Джейси
то есть короче 700 р можно не платить. Мозг будут выносить в любом случае, а так хоть деньги немного сэкономлю :-(

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Позвонила сегодня нашему педиатру узнать, как проходит процедура подписывания карты. Она таинственным голосом сообщила, что к ней надо записаться на прием (зачем????) и что со мной будут проводить беседу по поводу прививок (да хоть забеседуйтесь, все равно решение не изменю) и еще придется топать на Камскую 3, а там подписывают только раз в неделю
Зла не хватает
Автор:  Джейси [ 14 ноя 2011, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Aldice
наверное, зависит от конкретных медработников :nez-nayu:
в принципе, у нас гимора из-за этого не было - к педиатру все равно нужно было идти становиться на учет (мы переехали), подписали отказ, карту сдали, через 3 дня наш папа ее забрал и завез в сад.
Автор:  Кошара [ 14 ноя 2011, 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Джейси писал(а):
у нас 2 года назад тоже в саду карта из аленки не проканала.
в результате подписывали в своей поликлинике.

а если мы в своей поликлинике вобще не числимся? :du_ma_et:
Автор:  Джейси [ 14 ноя 2011, 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Кошара
мы до сада не числились тоже, но у нас в группу без справки не пускают, если отсутствуешь больше 3х дней.
а дети все-таки болеют иногда :nez-nayu:
Автор:  Альдис [ 14 ноя 2011, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Джейси
то есть Вы пошли к участковому педиатру с уже подписанной картой. И что дальше происходило?
Посылали на иммунологические комиссии?
Автор:  Кошара [ 14 ноя 2011, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Джейси
Ну то есть вас все равно попросили отказ в поликлинике оформить, в которой вы не числились?
Автор:  Джейси [ 14 ноя 2011, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Aldice писал(а):
Вы пошли к участковому педиатру с уже подписанной картой. И что дальше происходило?

Джейси писал(а):
подписали отказ, карту сдали, через 3 дня наш папа ее забрал и завез в сад.

ни на какие комиссии мы не ходили, заведующая поликлиники мне позвонила на следующий день после сдачи и спросила, не хочу ли я явиться для беседы с ней.
я ответила, что нет, не хочу и не явлюсь, на что имею полное право :-) на том и порешили.

Кошара писал(а):
попросили отказ в поликлинике оформить, в которой вы не числились?

они не спрашивали, числимся мы или нет, у них априори все должны числиться :-)
Автор:  Альдис [ 14 ноя 2011, 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Джейси
понятно.... У нас процесс будет дольше гораздо. :de_vil:
Автор:  Кошара [ 14 ноя 2011, 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Джейси писал(а):
у них априори все должны числиться

ясно :-)
Автор:  Ирина291183 [ 14 ноя 2011, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

девочки а мне так с поликлиники никто и не позвонил. главврачу видимо пофиг на все.
что теперь делать? звонить самой секретарю и узнавать или в прокуратуру топать?
Автор:  Aurum [ 14 ноя 2011, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
позвоните сами, для начала
Автор:  Ирина291183 [ 14 ноя 2011, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

позвонила. толку нет. секретарь говорит что главврач вечно на каких то заседаниях и все такое. сказала что отдала мои заявления заведующей. у меня уже с ней состоялся неприятный разговор. это она меня и отправляла на рентген и к фтизиатру.
секретарь дала телефон заведующей и сказала что можно завтра позвонить и все узнать.
я если честно даже не очень представляю о чем мне вести с ней разговор и в каком ключе...
Автор:  Cicada [ 14 ноя 2011, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
я если честно даже не очень представляю о чем мне вести с ней разговор и в каком ключе...

Позвоните, спросите подписали или нет и если нет, просто скажите,что Вы уже приготовили заявление в прокуратуру и на днях его сдадите в канцелярию прокуратуры.
Автор:  Ирина291183 [ 14 ноя 2011, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Cicada
спасибо. завтра с утра позвоню ей.
видимо я у них первая такая что ли...секретарь когда я представилась уже в курсе всего тоже...

Добавлено спустя 18 минут 25 секунд:
дозвонилась все-таки до заведующей. она опять завела свою пластинку, что карту не подпишут, пока не пройдем фтизиатра. что как только появится справка от фтизиатра, то карту сразу подпишут.
говорит что это необходимый минимум и никаких приказов они мне показывать не собираются.
говорит приходите завтра на прием с 2-4 ко мне и мы поговорим.
что делать идти к ней на прием или в прокуратуру уже?

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
говорит что они всех кто от марту отказываются всех к фтизиатру направляют. это вообще как нормально?
говорит что вы должны пройтиуказанный минимум врачей, а без манту и фтизиатра...
Автор:  GadiNa [ 14 ноя 2011, 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Aldice писал(а):
ничего себе :sh_ok: :sh_ok: :sh_ok: это в каком саду у Вас карту не взяли???


В 147 :men: .Медкомиссия то типа норм всё ,только то ,что она подписана без прививок педиатором из аленки не прошло отправили в поликлиннику по мж
Весь прикол в том,что у меня отказ от нашей поликлинники с рождения,мы все это время наблюдались в аленке. но мне на это ответили ,что вы же идете в гос учереждение значит карту должны подписывать по месту жительства,потому.что в аленке не знают уровень жизни в нашем районе. Бред сивой кабылы кароче.

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:
Джейси писал(а):
Кошара
мы до сада не числились тоже, но у нас в группу без справки не пускают, если отсутствуешь больше 3х дней.
а дети все-таки болеют иногда :nez-nayu:

Клааас возьму на заметку.
интересно а Аленка сейчас имеет право выдавать такие справки, мне просто очень "понравилась " наша педЯ по участку.вот точно педя

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Ирина291183 афигеееть ,слежу за вашей ипопеей сама наверное в этот же коммунизм попала . :-(
Автор:  Масленица [ 14 ноя 2011, 17:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
я тут одним глазом вас читаю... могла что-то упустить :smu:sche_nie:
то есть получается, что вы написали им претензию, они приняли и оформили входящим, а теперь устно отказывают подписать карту?
Требуйте письменного отказа подписать карту. С письменным отказом можно уже и дальше по инстанциям идти
Автор:  Альдис [ 14 ноя 2011, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

GadiNa
Мы в 169 пойдем.
Слушайте, а почему бы в таком случае не потребовать ПИСЬМЕННЫЙ отказ от приема карты? Вот прочитала Ваш случай и подумала, что если мне добрая тетя-медработник скажет идти по месту жительства, я стребую с нее письменный отказ. А там наверное можно позвонить в департамент здравоохранения и поинтересоваться, почему у нас не принимают карту, подписанную в клинике, которая имеет все необходимые документы для данной деятельности.
Кстати, у Вас всех прививок нет? Мы пробу Манту сделали.
Автор:  Джейси [ 14 ноя 2011, 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

GadiNa писал(а):
.вот точно педя

нам, в принципе, повезло - у нас хороший врач, но я все равно к ней хожу только за справкой :hi_hi_hi:
узких спецов по необходимости проходим в других местах, медкарты у меня на руках.
в общем, "числимся" исключительно для галочки с их стороны, и для бумажки с печатью - с нашей :ti_pa:

Ирина291183
Цитата:
вы должны пройти указанный минимум врачей, а без манту и фтизиатра...

а в указанный минимум они и не входят :mi_ga_et:
требуйте письменный отказ, хотя, скорее всего, его никто не даст :hi_hi_hi:
Автор:  GadiNa [ 14 ноя 2011, 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Aldice писал(а):
GadiNa
Мы в 169 пойдем.
Слушайте, а почему бы в таком случае не потребовать ПИСЬМЕННЫЙ отказ от приема карты? Вот прочитала Ваш случай и подумала, что если мне добрая тетя-медработник скажет идти по месту жительства, я стребую с нее письменный отказ. А там наверное можно позвонить в департамент здравоохранения и поинтересоваться, почему у нас не принимают карту, подписанную в клинике, которая имеет все необходимые документы для данной деятельности.
Кстати, у Вас всех прививок нет? Мы пробу Манту сделали.

Мы звонили сказали,что они имеют право так делать ;(.
Да,у нас всех прививок нет с рождения.

Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:
Джейси писал(а):
в общем, "числимся" исключительно для галочки с их стороны, и для бумажки с печатью - с нашей

Я сейчас посмотрю чем для меня это всё закончится ,и сделаю выводы для себя а то вообще в садике просто заявления буду писать что в деревню ездиим ,когда болеть будем или ченить в этом духе.все равно первые пол года адаптации к саду на работу выходить не буду .
Автор:  Альдис [ 14 ноя 2011, 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

GadiNa
да уж... Даже и не знаю что теперь делать...
Автор:  Джейси [ 14 ноя 2011, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

GadiNa писал(а):
а то вообще в садике просто заявления буду писать что в деревню ездиим

неважно, чем занимались - 3 дня отсутствия - нужна справка.
но, может, у вас лояльный сад (я по знакомым знаю пару таких, где родители "договариваются" с воспитателями), в нашем все строго.
Автор:  GadiNa [ 14 ноя 2011, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Aldice писал(а):
GadiNa
да уж... Даже и не знаю что теперь делать...

Вы не переживайте ,моя подруга тоже в частной клинике комиссию проходила с нами в одно время её ребенка взяли в сад без гонений за подписями,правда у них есть часть прививок. И сад другой ,к сожалению не знаю №

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Джейси писал(а):
GadiNa писал(а):
а то вообще в садике просто заявления буду писать что в деревню ездиим

неважно, чем занимались - 3 дня отсутствия - нужна справка.
но, может, у вас лояльный сад (я по знакомым знаю пару таких, где родители "договариваются" с воспитателями), в нашем все строго.

ОМГ кароче покой мне только снится )))
Автор:  Альдис [ 14 ноя 2011, 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

GadiNa
да, видимо дело именно в этом. У нас же тоже есть часть. Мы дошли до АКДС в 6 месяцев и на этом остановились. Только последствия той прививки до сих пор еще есть :cry_ing:
Автор:  Динуся [ 14 ноя 2011, 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Вакцинация Круглый стол в ГосДуме 10.06.2010 Г.Б.Кириличева иммунолог доктор мед.наук:
http://video.yandex.ru/users/rusdmtry/view/84/
http://video.yandex.ru/users/tosinfo/view/14/
"Россия стала полигоном для испытаний импортных вакцин на наших детях"
"изначально нарушена идея вакцинации"
"массовое применение вакцин привело к резкому ухудшению здоровья детей и поствакцинальным осложнениям"
"вакцинация - медицинская ошибка века"
"вакцинировать опасно любого человека"
"любая вакцина у любого человека вызывает повышение чувствительности ко всем вредным факторам внешней среды"
"в результате вакцинации изчезают резистентные(устойчивые) популяции населения"
"вакцина - бомба замедленного действия"
"мы променяли корь и краснуху на рак и лейкемию"(Мендельсон)
"каждый человек должен быть информирован о вреде вакцинации"
"каждый человек может отказаться от прививки"
"вакцинировать можно когда проведено предварительное изследование человека, только по показаниям"
"вакцины могут стать средством массового уничтожения"
"нет безопасных вакцин"

Вакцинация Круглый стол в ГосДуме 09.12.2009 Г.П.Червонская вирусолог профессор
http://video.yandex.ru/users/gelo7209/view/58/
http://video.yandex.ru/users/ati-alekseeva/view/1833/
http://video.yandex.ru/users/newfresh2000/view/655/
Выводы
1. Вакцинация младенцев в роддоме — преступление перед народом России.
2. Вакцинация младенцев в роддоме — это глобальный обман народа России.
3. Вакцинация младенцев в роддоме — это биологическое оружие массового поражения населения России.
4. Вакцинация младенцев в роддоме — это преступный эксперимент, который проводится в России, но которого нет в других странах.
5. Вакцинация детей живыми вакцинами — преступление перед народом России.
6. Массовая вакцинация населения — преступление перед народом России.
7. Вакцинация может быть только добровольной и только после диагностики возможности вакцинации, потому не может быть массовой.
8. В Россию везут весь мусор вакцин.
9. С Россией работают не специалисты, а торгаши. Те чиновники, которые защищают вакцинацию младенцев и массовые вакцинации населения, получают денежные "откаты" от иностранных фармакологических торговых фирм.
10. Прививки дают огромное число осложнений и смертей — есть ужасающая статистика.
11. Прививки ведут к аутизму, так как содержат ртуть, повреждающую нейроны мозга.
12. Прививки поражают почки детей, так как содержат ртуть, их повреждающую.
13. Прививки поражают репродуктивную способность детей, так как содержат ртуть. Прививки — причина низкой деторождаемости у следующих поколений вплоть до четвёртого.
14. Прививка манту даёт детям лейкоз. Именно она повинна в появлении огромного числа лейкозных детей.
15. Прививки содержат формалин — сильнейший канцероген, а их делают младенцам в Роддомах.
16. Сейчас вводят новую прививку от гепатита В, но этот вид гепатита передаётся только через кровоток, потому это болезнь наркоманов, заразиться им просто так — НЕВОЗМОЖНО. Однако этой прививкой заразят всё население России.
17. Только 1% населения имеет склонность к туберкулёзу, причём это определяется наследственностью. Однако прививку БЦЖ делают всем — это преступление. Имеется страшная статистика о том, что вспышки туберкулёза произходят именно в районах вакцинации от него.
18. Имеется статистика, из которой следует, что осложнения после БЦЖ поражают прежде всего белокожих, светловолосых, голубоглазых. БЦЖ — это генетическое оружие геноцида населения по признаку национальности. Это факт! Это свидетельство специалистов!
19. Вакцины — это генно модифицированные вирусы, искуственно изменённые в лаборатории, — это ГМО!
20. Прививка от гриппа — блеф и обман, за которую Россия платит западным фирмам 4 миллиарда рублей и после которой заболеваемость гриппом увеличивается, причём более тяжёлыми формами гриппа. Эта прививка выгодна только чиновникам "откатами" по договорам.

Как ртуть приводит к разрушению нейронов головного мозга
http://video.yandex.ru/users/burevestnik1991/view/23/

Пентагон создал птичий грипп
http://video.yandex.ru/users/vanin-yashik/view/29/

Бил Гейтс о вакцинах для сокращения населения
http://video.yandex.ru/users/archivariusvideo/view/304/

Вакцинация. Дети умирают после прививок
http://russia.ru/group/43/

http://clubs.ya.ru/4611686018427423138/
Смерть детей
В Амурской области девочка умерла после прививки от полиомиелита
16.02.2009, 21:05
http://5-tv.ru/news/17134/
http://video.yandex.ru/users/mosinsv/view/10/
14.05.2010, 11:04
http://5-tv.ru/news/29082/
http://video.yandex.ru/users/mosinsv/view/129/
Омск
http://vesti.ru/doc.html?id=318270
Черняховск
http://rutube.ru/tracks/1509304.html
СПб
http://rutube.ru/tracks/1532646.html
Донецк
19.08.09
Смерть после прививки (Донецкая область)
http://video.yandex.ru/users/mosinsv/view/11/
http://rosbalt.ru/2009/08/20/665084.html
На Волыни умер 5-месячный мальчик после прививки
http://video.yandex.ru/users/mosinsv/view/12/
http://24.ua/news/show/id/84383.htm
13.06.2009, 21:01
В ходе вакцинации от полиомиелита сотни миллионов людей были заражены другим вирусом
http://1tv.ru/news/health/10674
30.09.2009, 14:05
В Великобритании после прививки от рака шейки матки умерла школьница
http://1tv.ru/news/other/17642
http://video.yandex.ru/users/mosinsv/view/15/
22.05.2009
Послевакцинальные последствия — смерть после прививки (Львовская область)
http://video.yandex.ru/users/mosinsv/view/7/
12.09.09
Скандал — ребенок умер после прививки от кори и краснухи
http://mediaua.com.ua/video_detail/3724
http://video.yandex.ru/users/mosinsv/view/18
25.11.09
Вакцина от свиного гриппа убила 2 человек (РЕН ТВ)
http://video.yandex.ru/users/mosinsv/view/20/
27.08.2009, 19:13
http://5-tv.ru/news/22136/
Автор:  ВечноСонная [ 14 ноя 2011, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ничего себе :sh_ok:
Автор:  Sunball [ 14 ноя 2011, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Динуся
а можно это в блог к себе перетащить?
Автор:  Динуся [ 14 ноя 2011, 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Sunball
я это слямзила на одном форуме. распространение - лучшая судьба для этой подборки.
Автор:  Cicada [ 14 ноя 2011, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Динуся писал(а):
лучшая судьба для этой подборки.
Изображение
Автор:  Ирина291183 [ 15 ноя 2011, 09:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

девочки все доброго дня.
если получится сегодня пойду к заведующей пообщаться. вроде сама меня пригласила.
по поводу письменного отказа - в своем заявлении и претензии я указала, чтобы в случае отказа меня письменно уведомили...но этого так и не последовала.
если честно, то у меня уже край терпения наступил, если она сегодня опять туже пластинку про фтизиатра запоет, точно пойду в прокуратуру и в роспотребнадзор и в минздрав.
а вчера ребенка водила к частному педиатру в клинику и спросила у них могут ли они выписку дать из карты - педя сказала что да, а потом когда я сказала что у нас пробы манту нет, то говорит приходите к нам на консультацию к фтизиатру, пообщаемся и посмотрим что и как сделать. но тоже говорит что пробу манту желательно сделать...а то всякие случаи бывают...
вообщем вот так вот...
я если чесно, уже в небольшом шоке прибываю...
Автор:  Кошара [ 15 ноя 2011, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Девы, глупый может вопрос, но в инф топе в разделе состав вакцин не нашла.
Вот вроде как заявляют что в импортных вакцинах ртути нет (во французских). Так ли это? Если не ртуть, То что там?
Автор:  Дарданелла [ 15 ноя 2011, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
говорит что они всех кто от марту отказываются всех к фтизиатру направляют. это вообще как нормально?
говорит что вы должны пройтиуказанный минимум врачей, а без манту и фтизиатра...


Весь этот указанный минимум врачей есть в вашей карте! Вы попросите заведующую найти в ней конкретно фтизиатра. И если она его там не найдет, пошлите ее саму к фтизиатру!
Автор:  Пелагея [ 15 ноя 2011, 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Кошара писал(а):
Девы, глупый может вопрос, но в инф топе в разделе состав вакцин не нашла.

есть там. Третье, кажется, сообщение. Информация о вакцинах, там много подпунктов, и состав в том числе :smile:
Автор:  Дарданелла [ 15 ноя 2011, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
точно пойду в прокуратуру и в роспотребнадзор и в минздрав.

последние два будут лишними. Ограничьтесь прокуратурой.
У нас тоже манту нет ни одной, карту подписали без проблем. Но мы до года все прививки делали, это только после года стали от них косить. Это они, значит, открыли охоту на чистых беспрививочников :du_ma_et:
Автор:  Кошара [ 15 ноя 2011, 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея писал(а):
Кошара писал(а):
Девы, глупый может вопрос, но в инф топе в разделе состав вакцин не нашла.

есть там. Третье, кажется, сообщение. Информация о вакцинах, там много подпунктов, и состав в том числе :smile:

вот только что нашла там http://www.privivka.ru/ru/vaccination/i ... ion/basic/
и вот например состав пентаксима http://www.privivka.ru/ru/vaccination/v ... &vid=1&r=1
во вспомогательных вещеставах перечисленных есть что-то нехорошее?
Автор:  Пелагея [ 15 ноя 2011, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Кошара
например, вот

Цитата:
Феноксиэтанол (получают из фенола и этиленоксида) - консервант.

Где используется:
Шампунь, жидкое мыло, пена для ванны, косметика, духи. Репеллент, антифриз, наполнитель в вакцинах.

Возможные последствия:
Небольшая аллергическая сыпь на коже у чувствительных людей; концентрированный раствор может вызвать головную боль, тошноту, почечную недостаточность.
Автор:  Alisenok [ 15 ноя 2011, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Кошара Вот еще.
Формальдегид - бесцветный газ с острым запахом, токсичен, оказывает отрицательное влияние на генетику, органы дыхания, зрения и кожный покров. Оказывает сильное воздействие на нервную систему. Формальдегид занесен в список канцерогенных веществ.
Автор:  Пелагея [ 15 ноя 2011, 13:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

про гидроксид алюминия
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B8%D1%8F
Автор:  Масленица [ 15 ноя 2011, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
фтизиатр не имеет права выдать справку, что ребенок здоров, без манту или рентгена.
это замкнутый круг :ne_vi_del:

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Кошара
абсолютно безопасных вакцин не существует :nez-nayu: чуть больше-чуть меньше...
Автор:  Семочка [ 15 ноя 2011, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

GadiNa писал(а):
то вообще в садике просто заявления буду писать что в деревню ездиим ,когда болеть будем или ченить в этом духе.

Мне в садике сказали, что либо справка из поликлинки, либо выписка из приказа об отпуске.... что сейчас все очень строго :nez-nayu:
Автор:  brisso [ 15 ноя 2011, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
пробы манту нет, то говорит приходите к нам на консультацию к фтизиатру, пообщаемся и посмотрим что и как сделать. но тоже говорит что пробу манту желательно сделать...а то всякие случаи бывают...


Вы случайно не в "Детский доктор" ходили на Лазо?
Автор:  Ирина291183 [ 15 ноя 2011, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

brisso писал(а):
Ирина291183 писал(а):
пробы манту нет, то говорит приходите к нам на консультацию к фтизиатру, пообщаемся и посмотрим что и как сделать. но тоже говорит что пробу манту желательно сделать...а то всякие случаи бывают...


Вы случайно не в "Детский доктор" ходили на Лазо?

я вообще из уссурийска, ходила в детскую поликлинику "возрождение" - частная.
вот думаю еще позвонить в джордж спросить что они скажут.

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
Дарданелла писал(а):
Ирина291183 писал(а):
говорит что они всех кто от марту отказываются всех к фтизиатру направляют. это вообще как нормально?
говорит что вы должны пройтиуказанный минимум врачей, а без манту и фтизиатра...


Весь этот указанный минимум врачей есть в вашей карте! Вы попросите заведующую найти в ней конкретно фтизиатра. И если она его там не найдет, пошлите ее саму к фтизиатру!

мда, этот минимум есть и фтизиатра в нем нет. мотивируют тем что нет пробы манту и поэтому нужен фтизиатр.
а вообще беспредел получается...сегодня вот не получается к заведующей сходить. думаю попробую завтра...посмотрим как наш разговор пройдет.
в саду наше место еще держат. деть еще болеет, поэтому времени еще немного есть.
но уже думаю, что дело закончится прокуратурой.
Автор:  Дарданелла [ 15 ноя 2011, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
прокуратуру и заведующую вы можете в один день посетить. Одном другому не мешает :smile:
Автор:  Джейси [ 15 ноя 2011, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
мотивируют тем что нет пробы манту и поэтому нужен фтизиатр

у нас тоже нет, к фтизиатру не посылали :nez-nayu:
Автор:  Пелагея [ 15 ноя 2011, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Джейси писал(а):
Ирина291183 писал(а):
мотивируют тем что нет пробы манту и поэтому нужен фтизиатр

у нас тоже нет, к фтизиатру не посылали :nez-nayu:

нас пытались послать, но фокус не удался :-)
Автор:  Timbouktou [ 15 ноя 2011, 16:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Девочки, при всем уважении..я тоже против манту..Но! что такая проблема сводить ребенка к фтизиатору? Это же лишним не будет.когда кругом такие "социально благополучные переселенцы"..Манту ребенку не делала, но фтизиатору показывала...все-таки ребенок в коллективе..гораздо проще съездить один раз в фтизиатору, чем бегать с какими-то претензиями, исками..я не права?
Автор:  Пелагея [ 15 ноя 2011, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Timbouktou
фтизиатр просто так, глянув на ребенка, не даст справку, что тот здоров. Только по результату Манту либо флюорографии
Автор:  brisso [ 15 ноя 2011, 17:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Timbouktou писал(а):
Девочки, при всем уважении..я тоже против манту..Но! что такая проблема сводить ребенка к фтизиатору? Это же лишним не будет.когда кругом такие "социально благополучные переселенцы"..Манту ребенку не делала, но фтизиатору показывала...все-таки ребенок в коллективе..гораздо проще съездить один раз в фтизиатору, чем бегать с какими-то претензиями, исками..я не права?


А с какого перепугу здорового ребенка (у туберкулеза есть определенные симтомы, заметив которые любая нормальная мама покажет ребенка хотя бы педиатору, который в свою очередь при подозрении туберкулеза направит на обследование) вести в потенциально опасное место?
Автор:  Timbouktou [ 15 ноя 2011, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

место не совсем потенциально опасное..у нас детский фтизиатор принимает в детской поликлинике среди участковых педиаторов.. нет, я о том, что легче показать фтизиатору и соблюсти некоторые административные нормы, которые требует от нас здравоохранение, чем спорить и бить пяткой в грудь, что "будет только по-моему!" или "не имеете права!"...А заключение нам фтизиатор давала и без манту и флюрки..только рекомендовала наблюдаться у неё 1 раз в полгода.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
просто мне принципиальность в этом вопросе непонятна..я могу ошибаться..
Автор:  Масленица [ 15 ноя 2011, 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Timbouktou
на основании чего фтизиатр дал вам заключение? И что в нем было? Что ребенок здоров?
каким образом она об этом тогда узнала? Не по честным глазам же
Автор:  Ирина291183 [ 16 ноя 2011, 09:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Timbouktou
дело в том что наш фтизиатр принимает в тубдиспансере. Есть правда возможность сходить к платному фтизиатру в детскую частную поликлинику и с ней пообщаться и возможно ей показать ребенка.
в принципе, можно это сделать, пусть посмотрят, я просто не хочу ребенку делать манту либо рентген вот и все.
все педиатры в одно горло говорят, что туберкулез не всегда можно внешне определить, что возможны скрытые формы и тп...
Автор:  Cicada [ 16 ноя 2011, 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
Держитесь :a_g_a:
Автор:  Джейси [ 16 ноя 2011, 10:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Timbouktou писал(а):
А заключение нам фтизиатор давала и без манту и флюрки

это где такие сказочные фтизиатры принимают? у нас всех гонят исключительно в тубдиспансер, а там - в обязательном порядке флюшку или манту, иначе никакой справки не получите, ибо руководствуются они постановлением Правительства РФ № 892 от 25.12.2001 г. и постановлением № 62 от 22.04.2003 г. главного государственного санитарного врача Онищенко Г.Г. "ребенок может быть допущен в организованный коллектив только в случае исключения у него туберкулезной инфекции. Исключить у ребенка туберкулезную инфекцию можно только 2 способами (согласно Федерального закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» от 30.03. 99 г. № 52 ФЗ):
1. Проведение туберкулинодиагностики 1 р. в год (по показаниям чаще).
2. Rо-графия ОГК 1 раз в 2 года...
"

и биться с ними - только зря трепать нервы и терять время, отказаться от посещения фтизиатра гораздо проще.
Автор:  Ирина291183 [ 16 ноя 2011, 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Джейси писал(а):
Timbouktou писал(а):
А заключение нам фтизиатор давала и без манту и флюрки

это где такие сказочные фтизиатры принимают? у нас всех гонят исключительно в тубдиспансер, а там - в обязательном порядке флюшку или манту, иначе никакой справки не получите, ибо руководствуются они постановлением Правительства РФ № 892 от 25.12.2001 г. и постановлением № 62 от 22.04.2003 г. главного государственного санитарного врача Онищенко Г.Г. "ребенок может быть допущен в организованный коллектив только в случае исключения у него туберкулезной инфекции. Исключить у ребенка туберкулезную инфекцию можно только 2 способами (согласно Федерального закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» от 30.03. 99 г. № 52 ФЗ):
1. Проведение туберкулинодиагностики 1 р. в год (по показаниям чаще).
2. Rо-графия ОГК 1 раз в 2 года...
"

и биться с ними - только зря трепать нервы и терять время, отказаться от посещения фтизиатра гораздо проще.


вот я тоже не могу понять как фтизиатр может справку без всех этих процедур дать.
а еще заведующая мне вообще предложила взять флюрки всех взрослых и к фтизиатру, она типа на их основании выдаст может нам справку.
Автор:  Джейси [ 16 ноя 2011, 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
выдаст может нам справку.

а может и не выдаст :-)
Автор:  Ирина291183 [ 16 ноя 2011, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Джейси писал(а):
Ирина291183 писал(а):
выдаст может нам справку.

а может и не выдаст :-)

вот и я о том же :-)
и здесь даже вопрос не в сопротивлении каким-то правилам и нормам и что кто-то на что-то не имеет или имеет право. не один педиатр внятно не может разъяснить что такое реакция манту и чем кроме рентгена ее можно заменить и чем она опасна для здоровья ребенка тоже никто не говорит. в платной поликлинике вообще педя мне сказала - вот вы и бунтарка...а в чем я бунтарка? в том что пытаюсь оградить своего ребенка от излишек нашей недобросовестной медицины?!
говорит - ну да, от прививок щас многие отказываются, ну от пробы манту...нельзя отказаться!

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Timbouktou
скажите вам фтизиатр выдала справку на основание простого осмотра? или вы брали с собой флюрки взрослых, кто контактирует с ребенком?
Автор:  Дарданелла [ 16 ноя 2011, 11:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
говорит - ну да, от прививок щас многие отказываются, ну от пробы манту...нельзя отказаться!

:-) выдумщица
Автор:  brisso [ 16 ноя 2011, 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
Timbouktou
дело в том что наш фтизиатр принимает в тубдиспансере. Есть правда возможность сходить к платному фтизиатру в детскую частную поликлинику и с ней пообщаться и возможно ей показать ребенка.
в принципе, можно это сделать, пусть посмотрят, я просто не хочу ребенку делать манту либо рентген вот и все.
все педиатры в одно горло говорят, что туберкулез не всегда можно внешне определить, что возможны скрытые формы и тп...


Не факт что от вас еще примут справку от платного фтизиатора, где-то встречала информацию, что такие справки только от государственных фтизиаторов действительны.


Нас прокачивали по поводу фтизиатора в Детском докторе, дескать у них свой, беспоблемный, потом оказалось, что он у них зав клиникой. Я их послала и больше туда не хожу.
Автор:  Пелагея [ 16 ноя 2011, 12:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
держитесь! У вас все получится, потому что по-другому просто не может быть! И не ведитесь на провокации медиков. Сама через это прошла в прошлом году. Да, потеряла 3 месяца и кучу нервов, зато теперь ребенок ходит в сад, и никакая падлюка нас больше не донимает :smile:
Автор:  Ирина291183 [ 16 ноя 2011, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

девочки все спасибо за поддержку. потому как родственники меня в этом совсем не поддерживают. все старой закалки. свекровь говорит - ну пойди и сделай. и мама тоже и муж говорит - ну давай поедем к фтизиатру тогда...
вообщем поддержки ни от кого нет..
думаю может позвонить фтизиатру государственному нашему и уточниться сможет он нам дать справку на основании наших флюрок или это все бред и нам все равно надо будет сдавать анализ.
а кто нить знает чем пробу манту и рентген можно заменить?
Автор:  Масленица [ 16 ноя 2011, 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
диаскин тестом.
Мне кажется, что фтизиатр на основании ваших с мужем флюшек может дать только справку по поводу окружения ребенка :du_ma_et: что у ребенка здоровое окружение.
это как бы не совсем то, что нужно
Автор:  Джейси [ 16 ноя 2011, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

как сказали не так давно нашим знакомым по поводу этих флюшек - вот вы, гады, сами привитые и поэтому не боитесь их делать, а ребенок у вас, может, с открытой формой ходит! :-)
справку, ясное дело, не дали.
Автор:  Ирина291183 [ 16 ноя 2011, 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Масленица
а есть ссылка чтобы ознакомиться с этим диаскин тестом? его вообще платно делают да?
Джейси писал(а):
как сказали не так давно нашим знакомым по поводу этих флюшек - вот вы, гады, сами привитые и поэтому не боитесь их делать, а ребенок у вас, может, с открытой формой ходит!

мда...вот иди туда...и только время и нервы свои трать...
Автор:  ma-sha [ 16 ноя 2011, 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
Диаскинтест делают только по направлению фтизиатра в ПТД.
Информация и Диаскинтесте есть в Информационном топе.
Автор:  Svetochek [ 16 ноя 2011, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Нам вот пришлось в тубдиспансер обратиться, я просила сделать ребенку диаскин тест вместо манту, но мне фтизиатр сказал, что диаскин тест без манту неинформативен, поэтому они сначала манту делают, а потом диаскин тест, может меня все-таки обманули, как я не просила обойтись без манту?

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
могут сделать одновременно, но без манту не делают. делается бесплатно.
Автор:  Aurum [ 16 ноя 2011, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Svetochek писал(а):
поэтому они сначала манту делают, а потом диаскин тест, может меня все-таки обманули, как я не просила обойтись без манту?Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:могут сделать одновременно, но без манту не делают. делается бесплатно.

:du_ma_et: насколько я знаю, диаксин является альтернативой манту :ne_vi_del:
Автор:  Sunball [ 16 ноя 2011, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Сегодня рассказывает свекровь (учительница) как их в школе заставляют прививку от гриппа делать. Она и еще несколько отказались, так директор говорит, идите в поликлинику и оформляйте официальный отказ, а то ей штраф будет, да и еще мотивирует тем, что могут к детям без этой прививки не допустить. Свекровь медсестре говорит, что у нее диабет, и типа поэтому она отказывается, а медсестре пофиг, диабет - не диабет.
Автор:  GadiNa [ 17 ноя 2011, 09:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
Ну всё нами занялись в точности как вами ))
Карту комиссия не подписала у нас не правильно заполнена форма 263 (девочки что это?) и нам нужно пройти фтизиатора ))
Девчат напомните что делать ? Притензию нести главврачу? Я с утра вообще несоображаю внутри всё колотится :ne_vi_del:
Автор:  Пелагея [ 17 ноя 2011, 09:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

GadiNa
в информационном топе есть образцы заявлений при отказе подписать карту. Не ругайтесь, пишите заяву, в шапке укажите, что копию направляете в прокуратуру, в заявлении требуйте либо подписать карту, либо письменно обосновать отказ.
Автор:  GadiNa [ 17 ноя 2011, 10:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Девочки а от посещения фтизиатора отказать в усной форме или указать это в притензии?
Автор:  Джейси [ 17 ноя 2011, 10:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

GadiNa писал(а):
Девочки а от посещения фтизиатора отказать в усной форме или указать это в притензии?

а вот для кого информационный топ пишут, а? :de_vil: :de_vil: :de_vil: :-)
там же все есть, тычь сюда.
Автор:  GadiNa [ 17 ноя 2011, 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Джейси писал(а):
тычь сюда
не тыкается )))
Автор:  Cicada [ 17 ноя 2011, 10:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

GadiNa
http://www.homeopatica.ru/otkaz_ot_proby_mantu.shtml
тыкать на слово "сюда" :-)
Автор:  GadiNa [ 17 ноя 2011, 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Cicada писал(а):
GadiNa
http://www.homeopatica.ru/otkaz_ot_proby_mantu.shtml
тыкать на слово "сюда" :-)
Спасибочки! ))))))))

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:
Так с этим разобралась ))) Спасибочки! А что такое форма 263 набрала в инете выходит сельское хозяйство :men:
Автор:  Джейси [ 17 ноя 2011, 10:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

GadiNa
вообще 263у, насколько помню, это для туберкулезников, больных ВИЧ :ps_ih: но причем тут вы - я не знаю ))))
либо номер неправильно сказали, либо вас за идиотов держут, умными словами отделались, типа.
пусть доступно объяснят, что именно их не устраивает.
Автор:  GadiNa [ 17 ноя 2011, 10:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

:men: Даааа странно сказали ,что у нас эта форма не правильно заполнена ))))).
Но вроде бы я была в своем уме и кроме отказа от првивок правда на их форме ничего другого не заполняла ))
Автор:  Джейси [ 17 ноя 2011, 10:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

GadiNa писал(а):
кроме отказа от првивок правда на их форме ничего другого не заполняла

отказ, по идее, должен идти как приложение к приказу 19н...в общем, пусть расшифруют для неграмотных :-)
Автор:  GadiNa [ 17 ноя 2011, 11:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Джейси писал(а):
GadiNa писал(а):
кроме отказа от првивок правда на их форме ничего другого не заполняла

отказ, по идее, должен идти как приложение к приказу 19н...в общем, пусть расшифруют для неграмотных :-)

Вот жду звонка от педи в 4 часа должна позвонить и рассказать мне о следующих этапах которые нам надо принести,пройти и тд и готовлюсь с вашей помощью потихонечку

Добавлено спустя 1 час 39 минут 5 секунд:
Такс ну нам позвонили раньше чем надо,наша бабуля навела шороху :-)
В общем сейчас нам надо принести:
1. заявление на отказ от приема фтизиатора (уже сделала)
2.зявление на отказ от противотуберкулезной помощи (тоже написала)
3. И заявление что я проинформирована ,что мой ре не будет посещать сад после полео в саду.
Девочки ну ещё разок ткните носом как такое написать правильно по хитрому? :smu:sche_nie: Я смотрела шапку честно ,но не продуктивно :smu:sche_nie:
Автор:  Пелагея [ 17 ноя 2011, 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

GadiNa писал(а):
И заявление что я проинформирована ,что мой ре не будет посещать сад после полео в саду

не так. Отстранить вас не имеют права. А "информирована о проведении вакцинации полио в группе и о возможных последствиях дял ребенка"
Автор:  ma-sha [ 17 ноя 2011, 13:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея писал(а):
GadiNa писал(а):
И заявление что я проинформирована ,что мой ре не будет посещать сад после полео в саду

не так. Отстранить вас не имеют права. А "информирована о проведении вакцинации полио в группе и о возможных последствиях дял ребенка"


+ 1. Не имеют права выводить ребенка из сада. Закон говорит только об изоляции, а не об отстранении.
Автор:  GadiNa [ 17 ноя 2011, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Чтоб я без вас делала, спасибо! :smile:
Автор:  Ирина291183 [ 17 ноя 2011, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

GadiNa
а бабушка какого шороху то навела?
а то в пятницу пойдем с дитем на прием к педе и вот думаю что у нас будет дальше.
Автор:  Динуся [ 17 ноя 2011, 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

девочки, а если будут капать остальным, так я своего и сама не поведу. палево же. так зачем права качать ( по этому пункту)?
Автор:  Пелагея [ 17 ноя 2011, 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Динуся
в нашем дестве всем капали, и в саду , и в школе. Беспрививвочные тогда были, причем по медотводам. И раньше как-то не возникало разговоров об опасности. Тем более, одна из целей использования ОПВ - пассивная иммунизация непривитых :nez-nayu:
Автор:  Динуся [ 17 ноя 2011, 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

страшно :-)
Автор:  GadiNa [ 17 ноя 2011, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
GadiNa
а бабушка какого шороху то навела?
а то в пятницу пойдем с дитем на прием к педе и вот думаю что у нас будет дальше.

Бабушка звонила у нас глав.врачу, край здрав :men: и ещё куда-то , а также попросила сказать номер тел факса для приемки заявлений и притензий (кстати по факсу когда кидаешь они обязаны зафиксировать входящий документ письменно, т.е не надо отправлять заказаное письмо -это естественно дольше получается) правда сотовый глав врача не дали бабушке почемуто )))))).
Я вот тоже думаю ,что не надо вступать в беседы с педиатором,надо писать документы и сразу отправлять их заказным или факсом ;(
Автор:  Джейси [ 17 ноя 2011, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Динуся
тогда лучше и по улицам не ходить, и на площадки детские - там же тоже могут быть те, кому капали недавно )
в информационном топе посмотрите инфу по вероятности заражения в этом случае.
Автор:  Динуся [ 17 ноя 2011, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

да я все читала, все равно палево. у меня перед этим полио животный страх
Автор:  Ирина291183 [ 17 ноя 2011, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Бабушка звонила у нас глав.врачу, край здрав :men: и ещё куда-то , а также попросила сказать номер тел факса для приемки заявлений и притензий (кстати по факсу когда кидаешь они обязаны зафиксировать входящий документ письменно, т.е не надо отправлять заказаное письмо -это естественно дольше получается) правда сотовый глав врача не дали бабушке почемуто )))))).
Я вот тоже думаю ,что не надо вступать в беседы с педиатором,надо писать документы и сразу отправлять их заказным или факсом ;([/quote]
а вот мне не помог разговор с заведующей и претензии не помогли. щас пока немного все подзатянулось, потому как ребенок болеет и работы жутко много. но завтра идем к педиатру и заодно уточню у заведующей что там и как и скажу если что, что от нее сразу в приемную прокуратуры - так в принципе и сделаю.
Автор:  GadiNa [ 17 ноя 2011, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 А вы писали письменное заявление на отказ от приема фтизатра и на отказ от противотуберкулезной помощи? Если нет ,то советую сразу заготовить,а то я сегодня весь день потеряла благо девочки помогли дали ссылочки
Автор:  Ирина291183 [ 17 ноя 2011, 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

GadiNa писал(а):
Ирина291183 А вы писали письменное заявление на отказ от приема фтизатра и на отказ от противотуберкулезной помощи? Если нет ,то советую сразу заготовить,а то я сегодня весь день потеряла благо девочки помогли дали ссылочки

я написала все заявления какие только возможны -
1. - отказ от всех прививок, пробы манту. рентгена
2. - претензия на выдачу карты
3. - заявление с отказом от посещения фтизиатра и со ссылками на все законы
4. - еще писала заявление - чтобы карту подписали к определенному числу.
ни на один документ не было никакого ответа...вот так вот.
Автор:  GadiNa [ 17 ноя 2011, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
вот так вот.

Ой мда... Могу только удачи пожелаь,ещё не известно чем у нас все закончится ':roll:'
Автор:  MAYA [ 18 ноя 2011, 09:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

девочки, помогите, пож-та, как себя вести, куда бежать? сегодня детям в нашей группе сделали полио, нас медик отстранил от посещения сада на 2 мес.-хотя не имеют право, что делать?
Автор:  ma-sha [ 18 ноя 2011, 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

MAYA
Нет никакого закона, который обязывает в подобных случаях отстранять ребенка от посещения сада. Такой вывод нарушает права ребенка и противоречит Закону об иммунопрофилактике инфекционных болезней. Есть СанПИН, который предписывает изоляцию (а не вывод!) непривитых от свежепривитых ОПВ на 60 дней.
Что делать:
1. Идти к заведующей и требовать письменный приказ об отстранении ребенка (с ссылками на законные основания). Заведующую при этом нужно предупредить, что Вы будете обращаться за защитой Ваших прав в Прокуратуру, и отвечать за все будет она лично, а никакая не медсестра. Пока не будет такого приказа, ребенка в сад приводите.
2. Писать письменные жалобы во все инстанции: Департаменты здравоохранения и образования, Роспотребнадзор, может даже и в Прокуратуру заявление написать.
3. Обратиться лично в местное отделение Роспотребнадзора за разъяснениями.
Когда шел процесс в Верховном суде по этому вопросу, то даже представители Роспотребнадзора заявляли, что выводить из сада здоровых непривитых детей никто не должен, т.к. это нарушает их права на получение дошкольного образования. Т.е. тем самым они просто перекинули ответственность на администрации ДОУ, потому как теперь это их обязанность обеспечить такую изоляцию в рамках вверенного им учреждения. Но как они это будут делать - это, получается, уже их проблемы.
В местном отделении Роспотребнадзора должны быть в курсе всей этой истории, Тогда, на суде, говорили, что разослали информационные письма во все заинтересованные инстанции. Нужно взять копию этого письма и отнести в сад.
Автор:  Kamilla [ 18 ноя 2011, 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

девы, а если так получается, что некоторым дают в садике эти капли, а некоторым нет...то как вообще должна происходить изоляция?
я так понимаю, что заразиться от привитого ребенка крайне сложно все таки...
но все же как то это детскими учреждениями должно предусматриваться?
и как изолировать в саду привитых от непривитых?
Автор:  ma-sha [ 18 ноя 2011, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Kamilla

Как - это забота администрации.
Можно перевести ребенка в другую группу, если во всех группах есть свежепривитые ОПВ, то выделить всех непривитых в одну отдельную группу, и пр.
Но чаще сад не имеет таких возможностей, тогда администрация берет расписку с родителей, что они предупреждены о всех рисках, и ребенка оставляют в его группе под ответственность родителей.
Автор:  MAYA [ 18 ноя 2011, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

докладываю, была у заведующей, оставлять в группе нашей они боятся проверок . а не то что ребенок заразится, поэтому нас перевели в группу постарше, чему я рада безумно!!! так что свои права надо защищать, не боятся! а таких как мы оказалось всего двое, остальные привиты!
Автор:  Ирина291183 [ 18 ноя 2011, 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

девочки, всем привет.
рассказываю
была на приеме у заведующей - тема разговора: как убедить меня делать прививки ребенку и как получше запугать - рассказывая страшные истории про слесарей, болевших полио и тп...
интересовалась - почему я отказываюсь от прививок, и ни интернет ли мне это подсказал...
про манту - при мне позвонила фтизиатру и уточнила каким образом та может выдать нам справку, если мы не будем делать манту и не будем делать рентген. та сказала, что тогда можно сделать диоскин тест (как правильно писать не знаю:))
заведующая выдала мне свой сотовый телефон, чтобы я ей позвонила как только нас выпишут и она свяжется с фтизиатром, когда нам лучше прийти на прием...и наши флюрки все-таки тоже просят - чтобы удостоверится что и окружение нормальное.
в конце нашей беседы с улыбкой уточнила - надо ли отвечать письменно на мою жалобу, я сказала - да.
а вот теперь сижу и думаю...ехать делать этот тест или нет...щас в инфо топе поищу про него инфо.
кто-нибудь его делал? заведующая говорит что это щадящая форма и бла бла бла... с этим вопросом еще не разбиралась...хотелось бы поподробнее узнать.
и еще один момент - забрала карту - там уже есть готовая выписка - вся заполненная, нет только подписи заведующей...
Автор:  ma-sha [ 18 ноя 2011, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
Вы своему ребенку БЦЖ делали?
Автор:  Anastasiya_ [ 18 ноя 2011, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

У меня вот тоже страх по поводу полиомиелита ... Мы не привиты. А говорят, он сейчас активнее. Может кто даст инфу, раньше были прививки от полиомиелита (мама моя не знает, прививали меня или нет).
Автор:  Ирина291183 [ 18 ноя 2011, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
да в роддоме сделали геппатит и бцж. а это имеет какое то значение да?
Автор:  ma-sha [ 18 ноя 2011, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Anastasiya_

От полиомиелита у нас прививали ОПВ с конца 1950-х гг. И до недавнего времени ни о каких изоляциях, а тем паче отстранениях, речи не было. Т.е. никто никуда никого не выводил и не разобщал, но никаких ВАПП в обычных детских садах у обычных детей не было.
Anastasiya_ писал(а):
А говорят, он сейчас активнее.

Это глупости несусветные :smile:
Кто активнее? С чего бы это? А ничего, что уже много-много лет в РФ не было заражения от "дикого" полиовируса с естественной циркуляцией? Гораздо выше риск получить ВАПП привитому, чему отыскать тот дикий штамм.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Ирина291183 писал(а):
ma-sha
да в роддоме сделали геппатит и бцж. а это имеет какое то значение да?

Еще вопросы: Раньше Манту никогда не делали? Почему не хотите ее сейчас делать?
Автор:  Anastasiya_ [ 18 ноя 2011, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Мы часто путешествуем, вот как-то это и пугать стало.
Автор:  ma-sha [ 18 ноя 2011, 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Anastasiya_

В Индии "дикий" полио очень распространен. И население прививают ОПВ постоянно. Некоторые имеют по 18-25 доз, но это не мешает им болеть полиомиелитом! При вспышке в Таджикистане большинство заболевших детей были привиты! Это Вам ни о чем не говорит?
Автор:  Anastasiya_ [ 18 ноя 2011, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

То есть по сути, что ставь прививку, что не ставь, от дикого вируса это не защитит? А в каких странах еще есть "дикий" вирус? И чем дикий вирус от другого отличается?
Автор:  Ирина291183 [ 18 ноя 2011, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Anastasiya_

В Индии "дикий" полио очень распространен. И население прививают ОПВ постоянно. Некоторые имеют по 18-25 доз, но это не мешает им болеть полиомиелитом! При вспышке в Таджикистане большинство заболевших детей были привиты! Это Вам ни о чем не говорит?

кстати, заведующая меня сегодня тоже таджикистаном пугала и говорит что ни один привитый ребенок не может заразится активной формой полио...

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
ma-sha
ma-sha писал(а):
Еще вопросы: Раньше Манту никогда не делали? Почему не хотите ее сейчас делать?

раньше манту не делали...прочитала вот что -проба Манту как метод косвенного измерения является полностью несостоятельной в связи с отсутствием точного определения измеряемой величины, отсутствием градуировки и отсутствием оценки погрешности измерения. Препарат, применяемый для пробы Манту, вреден для здоровья, так как содержит фенол. и как то не захотелось ребенку это вливать.
также ознакомилась с составом пробы.

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:
ma-sha
а вообще, если честно, очень завидую вашей осведомленности (белой завистью конечно), хотела бы и я в этих вопросах так хорошо разбираться и находить весомые аргументы...
Автор:  ma-sha [ 18 ноя 2011, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183

Я вопросы задаю, чтобы ответить точнее :smile:
А ребенок Ваш не аллергик?
Автор:  Ирина291183 [ 18 ноя 2011, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Ирина291183

Я вопросы задаю, чтобы ответить точнее :smile:
А ребенок Ваш не аллергик?

Аллергик, только до сих пор не выяснили на что конкретно аллергия, пьем ксизал уже месяцев 5, если перестаем начинает вылазить сыпь. аллерголог сказал что пробы на аллерген такому маленькому еще рано брать. поэтому пока пьем антигистамин.

Добавлено спустя 53 секунды:
хотя в карточке нашей педиатр ни одним словом не обволвилась что у ребенка аллергия и в выписке в сад - тоже ставит общий режим.
Автор:  Aurum [ 18 ноя 2011, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
аллерголог сказал что пробы на аллерген такому маленькому еще рано брать. поэтому пока пьем антигистамин.

я извиняюсь, что не в тему, а неужели насечки тоже нельзя сделать? их же и полугодовалым делают
Автор:  ma-sha [ 18 ноя 2011, 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
Понятно.
Тогда на таком фоне ребенку ни Манту, ни Диаскинтест делать нельзя. Результат будет непоказательным. Аллерголог не может дать медотвод? По крайне мере, согласно Инструкции по проведению туберкулиновых проб, есть противопоказания и ребенок не должен быть допущен ни до Манту, ни до Диаскинтеста.
Диаскинтест по сравнению с Манту имеет только одно преимущество: то, что исключается влияние БЦЖ (ПВА) и неспецифическая аллергия на сам туберкулин. Но компоненты самого Диаскинтеста такие же, как у Манту, включая фенол и твин 80. Техника проведения пробы (включая замеры результата) аналогична - внутрикожное введение препарата. Диаскинтест не содержит туберкулин, но в его состав входят белки, поэтому аллергик вполне может выдать неспецифическую аллергию и на Диаскинтест.
Получается, что причины, по которым Вы не хотите делать Манту, никуда не исчезнут, согласись Вы делать Диаскинтест.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Aurum писал(а):
я извиняюсь, что не в тему, а неужели насечки тоже нельзя сделать? их же и полугодовалым делают

Такие пробы до 5 лет не показательны. Да и не высидит ребенок на этих пробах, чтобы все высохло, как положено.
Автор:  Ирина291183 [ 18 ноя 2011, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
ma-sha писал(а):
Такие пробы до 5 лет не показательны. Да и не высидит ребенок на этих пробах, чтобы все высохло, как положено.

мне аллерголог тоже самое и сказала.
а подскажите, я вот тогда думаю позвонить нашему аллергологу что нас вела и у нее тогда спросить может ли она нам мед отвод написать или нет? ничего что мы к частному аллергологу обращались и обращаемся. наших врачей устроит такая справка?
Автор:  ma-sha [ 18 ноя 2011, 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
Вам должно быть важно только то, чтоб такая справка была (еще лучше прям в карте чтоб записали). А устроит это кого-то или нет - это не Ваши проблемы, а их :smile:
Автор:  Ирина291183 [ 18 ноя 2011, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
я правильно поняла? что я щас пойду к аллергологу, возьму справку, а вернее она все напишет в нашей карте и я опять к заведующей за подписью так?
Автор:  ma-sha [ 18 ноя 2011, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183

:a_g_a: Так :smile:
На все, что не хотите делать, пишите отказы. На счет Манту (Диаскинтеста) требуйте медотвод.
Автор:  Aurum [ 18 ноя 2011, 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Такие пробы до 5 лет не показательны. Да и не высидит ребенок на этих пробах, чтобы все высохло, как положено.

дочке знакомой делали насечки на спинке, причем врач им сказала, что в этом возрасте насечки информативнее, чем кровь :nez-nayu: ходили не в поликлинику районную...вот сейчас и не знаю, кому верить :du_ma_et:
Автор:  Anyta [ 18 ноя 2011, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

MAYA писал(а):
докладываю, была у заведующей, оставлять в группе нашей они боятся проверок . а не то что ребенок заразится, поэтому нас перевели в группу постарше, чему я рада безумно!!! так что свои права надо защищать, не боятся! а таких как мы оказалось всего двое, остальные привиты!

Это в каком садике вам так повезло?Я вот бьюсь уже и с заведующей и с Роспотребнадзором,пока безрезультатно,ребенка выставили из сада и все,типа в другую группу нарушение.
Автор:  Пелагея [ 18 ноя 2011, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Anyta писал(а):
,ребенка выставили из сада и все,типа в другую группу нарушение.

на словах выставили или был приказ заведующей?
Автор:  Anyta [ 18 ноя 2011, 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея писал(а):
Anyta писал(а):
,ребенка выставили из сада и все,типа в другую группу нарушение.

на словах выставили или был приказ заведующей?

Приказом
Автор:  Пелагея [ 18 ноя 2011, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Anyta
:sh_ok: а основание какое указано? Вы не пробовали этот приказ в прокуратуре обжаловать?
Автор:  MAYA [ 18 ноя 2011, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Anyta писал(а):
MAYA писал(а):
докладываю, была у заведующей, оставлять в группе нашей они боятся проверок . а не то что ребенок заразится, поэтому нас перевели в группу постарше, чему я рада безумно!!! так что свои права надо защищать, не боятся! а таких как мы оказалось всего двое, остальные привиты!

Это в каком садике вам так повезло?Я вот бьюсь уже и с заведующей и с Роспотребнадзором,пока безрезультатно,ребенка выставили из сада и все,типа в другую группу нарушение.

д/с №49, припугнула прокуратурой, что нарушается право ребенка на дошкольное образование, что не имеют право отстранять, а в группу постарше перевести какое нарушение, по возрасту? у на с детками этой группы пол года разница, да и от ребенка зависит, доча у меня развитая и самостоятельная!!!
Автор:  Anyta [ 18 ноя 2011, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея
Основание САн пин.Всем пофигу,говорят обращайтесь в прокуратуру
Автор:  Aurum [ 18 ноя 2011, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Anyta
значит, обращайтесь, выбора нет здесь...или же идти им на уступки и оставлять ребенка дома
Автор:  ma-sha [ 18 ноя 2011, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Anyta
В СанПИН нет ни слова об отстранении ребенка.
И таки да, обращайтесь в прокуратуру.
Еще можно написать в жалобу прям на сайте Роспотребнадзора и потребовать разъяснений:
http://rospotrebnadzor.ru/virtual/feedback
А что Вам в местном отделении Роспотребнадзора сказали?
Автор:  Anyta [ 18 ноя 2011, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
В местном мне сегодня около часа несли всякую чушь,а когда я сказала о разъяснении Фед.Роспотребом этого сан пина,где написано,что на основании этого отстранить ребенка не имеют право,сказали подавайте письменную жалобу будем разбираться.Подала,только насколько это затянется.
Автор:  Пелагея [ 18 ноя 2011, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Anyta писал(а):
Подала,только насколько это затянется.

всяко быстрее, чем вас в саду мурыжить будут... за 3 дня до окончания срока вакцинируют еще одного, еще через месяц следующего - так и до школы можно дома просидеть.
А вообще странно... я звонила в прошлом году в Роспотребнадзор краевой, мне таки сказали, что отстранять права не имеют, спросили номер сада и сами, видимо, заведке звонили и пропесочивали, потому что с тех пор нас не трогают :ne_vi_del:
Автор:  ma-sha [ 18 ноя 2011, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Anyta
Просят письменно - пишите.
И жалуйтесь прям на сайте Роспотребнадзора, что я выше ссылку дала.


На сайте Приморского Роспотребнадзора прочитала, что количество непривитых против полиомиелита детей (от 3-х мес. до 17 лет) по краю 1456 чел. (0,4%), и только 704 чел. (48,4% от этих 0,4%) - это отказники.
Автор:  Anastasiya_ [ 19 ноя 2011, 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Anastasiya_ писал(а):
То есть по сути, что ставь прививку, что не ставь, от дикого вируса это не защитит? А в каких странах еще есть "дикий" вирус? И чем дикий вирус от другого отличается?


Повторю вопрос, просветите, пожалуйста.
Автор:  Comandante Che Guevara [ 20 ноя 2011, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
Вы можете мне подсказать, а обязана ли я писать отказ от прививок при такой ситуации - с рождения наблюдались в поликлинике, неудачный опыт с первыми прививками, написала отказ до года, после года просто забрала карту и перевелась в другую поликлинику, т.к. сменили место жительства. сейчас во второй поликлинике требуют новый отказ писать и отказ от манту. В сад пока идти не собираюсь

Добавлено спустя 13 минут 22 секунды:
прививки больше делать не собираюсь никакие, вместе с Манту
Автор:  ma-sha [ 20 ноя 2011, 23:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Anastasiya_
В 2011 году лишь четыре страны (Афганистан, Индия, Нигерия и Пакистан) в мире остаются эндемичными по полиомиелиту. Т.е. это те страны, где циркулируют дикие штаммы полиовируса.
Наша страна уже давно является страной, свободной от полиомиелита. До 2010 г. в течение многих лет регистрировались только вакциноассоциированные случаи заболевания.

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
Konditer
Если в прошлый раз Вы писали отказ до года, значит сейчас опять нужно написать, т.к отказ оформляется на определенный срок.
Я хожу в поликлинику раз в год оформлять отказы. В принципе, можно сразу указать срок на 3 года, 5 лет, может и сразу до 18 лет. Но лично я нахожу возможным в этом плане идти на уступки и ходить оформлять отказ ежегодно, как того требуют от самих медиков. Это будет происходить ровно до тех пор, пока против меня не станут применять недопустимые с моей точки зрения меры давления.
Автор:  Malinka [ 21 ноя 2011, 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Не была на форуме 2 недели. А тут уже такие страсти кипят. :sh_ok: Я писала,

Malinka писал(а):
Комиссию для детского сада проходили в "Аленке". Обошлось это в 5-6 тыс. (быстро, без пыли, без шума :smile: ) Список врачей стандартный: хирург, ортопед, окулист, невролог, педиатр, анализы. Если будут говорить, что еще нужно пройти уролога (гинеколога), психиатра, логопеда - не ведитесь. Отказ принесла свой, его вклеили в карту. Карту отнесли в сад, ходим уже 2 месяца. С картой из "Аленки" ознакомились и воспитатель, и медсестра, никаких вопросов не возникало.

В сад мы ходим № 169, на Постышева. Старшая дочь ходит в этот сад третий год. Прививки делают только с согласия родителей. Перед каждой прививкой (от гриппа), пробой Манту вывешивают список, "согласен" , "не согласен" в нужной графе расписываешься. Большинство отказываются.

Aurum писал(а):
Азарина писал(а):
Malinka писал(а):
Если будут говорить, что еще нужно пройти уролога (гинеколога), психиатра, логопеда - не ведитесь.

Ну насчет гинеколога - понятно, что и близко подпускать не стоит.
А вот насчет остальных спец-ов? Вроде принуждают же...

Этих специалистов и в нашей гос. поликлинике № 9 для карты в дет. сад не заставляют проходить, а в "Аленке" они заинтересованы в большем прохождении врачей. У них и прием у каждого врача для карты в сад 500 руб. (педиатр 700 руб.). Мне когда общую сумму сказали, я-то в уме прикинула, что-то не сходилось, попросила пересчитать, стали считать при мне. Каждого врача считали по 700 руб. Когда сказала, что "Мы же для сада" как-то недовольно пробубнили, надо же предупреждать. Хотя по телефону записываешься, говоришь, карту они заполняют для сада, опять же все понятно. Девочка знакомая ходила, ей тоже по полной прграмме посчитали (но она в конце не предупредила, что для сада :-( ) и врачей она всех прошла, включая логопеда, гинеколога, психиатра. Сумма на порядок выше, у нее ребенок первый и опыт с медкомиссией тоже был первый.

А по поводу страшилок от врачей, была тут года полтора назад в саду история...

Однажды появилось в саду объявление "В связи с участившимися случаями заболевания туберкулезом в школах и дет. садах Первореченского района всем ранее отказавшимся от прививок БЦЖ и проб Манту - срочно сделать в течение недели". Такого же содержания объявление появилось и в поликлинике.
В кабинку положили направление к фтизиатру. Мы его проигнорировали. Через неделю воспитатель лично вручает еще одно, и загадочно так говорит: "Представляете, у нас воспитатель проходила мед. осмотр, оказалось болеет туберкулезом, проверили ребенка, тоже болеет!!!" Я говорю "Как болеет? Вчера видела во дворе, гуляла с ребенком". Воспитатель: "Да нет, не с нашей группы." "А с какой?..." Воспитатель: "Да..., и вообще не в нашем саду..." Это укороченный вариант разговора.
А потом во дворе со знакомыми гуляли, ходят в другие сады, им такой же ужастик про больного воспитателя в ИХ саду рассказывали. :a_g_a:
Про Манту, я на словах сказала, что мы делать не будем, от нас отстали. Видимо Минздрав тогда какой-то месячник объявил, по борьбе с "неопробированными", в саду как-то все активизировались, даже воспитателей подключили, хотя ни до, ни после такого не было. А объявление в поликлинике до сих пор висит. :mi_ga_et:

И каждый год после прививки Манту в группе висит список из 4-5 человек (кто сделал Манту и у кого плохой показатель), что надо в месячный срок принести справку от фтизиатра (но я так понимаю, никто из них за эти три года не заболел туберкулезом, об этом бы уж точно сообщили).
Автор:  GadiNa [ 21 ноя 2011, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Девчат подписали нам карту.спасибо всем кто помогал ещё разок ;).
Теперь дело за малым сходить да забрать её уже наконец )))
Автор:  Ирина291183 [ 21 ноя 2011, 16:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

GadiNa
как вам хорошо, а вот нам еще нет...
планирую на неделе к аллергологу для медотвода, после этого опять к заведующей. если не подпишет, придется идти в прокуратуру.

Добавлено спустя 41 секунду:
GadiNa
а вы от манту тоже отказ писали или нет?
Автор:  GadiNa [ 21 ноя 2011, 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183

ага и от манту ,это сейчас называется противотуберкулезная помощ ,как я поняла и от ренгена и от фтизиатора
Автор:  Джейси [ 21 ноя 2011, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

GadiNa
поздравляю ))) я так понимаю, обошлись без фтизиатра :-) :-) :-)
Автор:  GadiNa [ 21 ноя 2011, 18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Джейси писал(а):
GadiNa
поздравляю ))) я так понимаю, обошлись без фтизиатра :-) :-) :-)

ага обошлись :dan_ser: :-)
Автор:  Ирина291183 [ 22 ноя 2011, 10:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ой девочки читаю...и белой завистью завидую, что все-таки обошлось без всяких трудностей...
а у нас. наша аллерголог, которая вела щас в отпуске. выйдет только 28 ноября. вот и думаю ее дождаться или к другой пойти сходить за справкой...
как думаете?
Автор:  Азарина [ 22 ноя 2011, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Malinka писал(а):
И каждый год после прививки Манту в группе висит список из 4-5 человек (кто сделал Манту и у кого плохой показатель)

:sh_ok:
А как же врачебная тайна? Или это вполне допустимо? :du_ma_et:
Автор:  Наталия@ [ 22 ноя 2011, 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Азарина писал(а):
Malinka писал(а):
И каждый год после прививки Манту в группе висит список из 4-5 человек (кто сделал Манту и у кого плохой показатель)


А как же врачебная тайна? Или это вполне допустимо?

:sh_ok: конечно врачебная тайна :sh_ok: !!!!! Это уже противозаконно :de_vil: ! Я бы пригрозила нарушением прав, как минимум, жалобу однозначно бы накатала! Потому таким макаром можно и другие болезни вывешивать списком, а там вообще вплоть до уголовной ответсвенности за такое можно получить!!!!

Добавлено спустя 8 минут 4 секунды:
Anyta писал(а):
Пелагея
Основание САн пин.Всем пофигу,говорят обращайтесь в прокуратуру

:ps_ih: аж тошно от такого! СанПин не должен нарушать основного федерального закона! Поэтому такие вещи сразу в прокуратуре решать нужно! При этом если ещё письменный ответ Роспотребнадзора получить на руки, на основании какого такого приказа отстраняется ребенок от детсада, то ещё лучше будет!
Автор:  Джейси [ 22 ноя 2011, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
вот и думаю ее дождаться или к другой пойти сходить за справкой...

но вы ведь можете отказаться и без справок.
Автор:  Азарина [ 22 ноя 2011, 11:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Наталия@
А я уж было подумала, что раз вешают -- значит можно.
Так и повеяло от этого списка совдепом (при всей моей любви к Советскому Союзу (это я вполне серьезно)). :smile:
Автор:  Наталия@ [ 22 ноя 2011, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Азарина писал(а):
А я уж было подумала, что раз вешают -- значит можно.

Нет, Алён, мы уже в демократической России :ps_ih: , так что нельзя таким заниматься! Медицинские сведения, персональные данные... не разглашаются!
Автор:  Ирина291183 [ 22 ноя 2011, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Джейси писал(а):
Ирина291183 писал(а):
вот и думаю ее дождаться или к другой пойти сходить за справкой...

но вы ведь можете отказаться и без справок.

дело в том что все отказы написаны, но карту так и не подписывают. только после фтизиатра и диаскинтеста. вот их резюме - вернее резюме заведующей
Автор:  Пелагея [ 22 ноя 2011, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
пишите уже в прокуратуру
Автор:  Ирина291183 [ 22 ноя 2011, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея
а сколько прокуратура по времени все рассматривает?
я просто хочу все-таки к аллергологу сходить и проконсультироваться. Нам в любом случае на плановый прием пора. Наш аллерголог - очень хороший врач в нашем городе, поэтому и доверие к ней есть.
нам в свое время она ставила диагноз - атопический дерматит в самой начальной стадии, сказала что со временем он может уйти, а может и нет...
так что хочу получить от нее консультацию и справку о медотводе, чтобы уже все по честному было. С этой справкой еще раз к заведующей, а потом в прокуратуру.
хотя если честно, устала...еще и заболела, сил совсем нет...вот сижу и думаю...можно и на сайт прокуратуры жалобу накатать и не обязательно идти в приемную...кто нить так делал?
Автор:  Пелагея [ 22 ноя 2011, 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
заявление рассматривается в течение месяца. А в поликлинике вам нервы трепать могут до бесконечности. Попробуйте через сайт прокуратуры, а параллельно принести справку от аллерголога заведующей. В любом случае, рассматривать ваше заявление в первые дни вряд кто-то кинется, а если карту вам отдадут - можно позвонить в прокуратуру и отозвать заяву
Автор:  Ирина291183 [ 22 ноя 2011, 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея
точно так и сделаю. а если заведующая опять начнет стращать, то скажу что уже обратилась в прокуратуру и это будет правдой.

Добавлено спустя 15 минут 23 секунды:
Девочки у меня огромная просьба...киньте образец письма в прокуратуру, а то в информационном блоге немного не то, что нужно...
заранее спасибо

Добавлено спустя 8 минут 34 секунды:
я вот еще думаю...сейчас карта с выпиской в детский сад у меня...может и не отдавать тогда им карту, нам правда выписываться завтра идти...

Добавлено спустя 46 минут 59 секунд:
вот что написала на сайте приморской прокуратуры.
немного коряво по-моему...
но уже отправила...
9 ноября 2011 г. я, К.и.в., написала отказ на бланке МЦ "Детской больницы" от постановки пробы Манту своему ребенку и отказ от всех прививок, а также заявление о противоправных действиях медработников - в частности, Х. Л.И. - участкого педиатра и С. Н.В., которые безосновательно несколько раз требовали посетить фтизиатра и поставить пробу Манту, а в случае неисполнения, угрожали, что не подпишут карту для детского сада. (отказ получил - педиатр участка №11 Х.Л.И., отказ, претензию и заявление получил - Руководитель МЦ «Детская больница»
С.Ю. З. в г. Уссурийск, передав ее заведующей - С. - зав. глав. врача по КЭР.)однако заведующая данной детской поликлиники -С. Н.В. категорически отказывается подписать выписку из медицинской карты моего сына, К.д.а.,для выхода в детский сад, без посещения фтизиатра, постановки пробы манту или диаскинтеста,запугивая меня страшными последствиями моего отказа от постановки пробы Манту.
Перечисленные выше действия являются незаконными и грубо нарушают мои права как граж­данина Российской Федерации, также противоречат ряду норм действующего законодательства, в том числе:

1) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе дошкольное);
2) ст. 5, ч. 1 Закона РФ об образовании (о возможности получения образования, в том числе дошкольного, гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов);
3) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) «Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан»;
4) ст. 7, ч. 3 Закона «О предупреждении распространения туберкулеза в РФ» (об оказании противотуберкулезной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей);
5) ч. 1, ст. 2, п. 1. Конвенции о правах ребенка (Государства участники… обеспечивают все… права… без какой-либо дискриминации, независимо от состояния здоровья… ребенка);
6) ст. 1, п. 1(а). Конвенции о борьбе с дискриминацией в области образования (выражение "дискриминация" охватывает всякое различие, исключение, ограничение… по признаку… убеждений…, которое имеет целью или следствием уничтожение или нарушение равенства отношений в области образования и в частности… закрытие для какого-либо лица или группы лиц доступа к образованию любой ступени или типа)
7) ч. 1, ст. 2, п. 2 Конвенции о правах ребенка (Государства - участники принимают все меры для обеспечения защиты ребенка от всех форм дискриминации),
8) ч. 1, ст. 18, п. 3 Конвенции о правах ребенка (Государства- участники принимают все необходимые меры, для обеспечения того, чтобы дети, родители которых работают, имели право пользоваться предназначенными для них службами и учреждениями по уходу за детьми)
9) а также п. 11, ч. 1 Европейской Социальной Хартии (о праве каждого человека на использование любых мер, позволяющих ему обеспечить наивысший достижимый уровень здоровья).

Также, мною было написано заявление с просьбой обеспечить оформление медицинской выписки из карты до 14 ноября 2011г.без требований о пробе Манту или иных процедурах, связанных с введением в организм посторонних веществ или ионизирующими излучениями. Просьба не была выполнена.
Обращаю Ваше внимание на то, что проба Манту как метод косвенного измерения является полностью несостоятельной в связи с отсутствием точного определения измеряемой величины, отсутствием градуировки и отсутствием оценки погрешности измерения. Препарат, применяемый для пробы Манту, вреден для здоровья, так как содержит фенол. Большое количество ложноположительных результатов приводит к ненужным посещениям детьми тубдиспансеров, создавая опасность заражения туберкулёзом.
Имея в виду вышеизложенное, считаю постановку пробы Манту моему ребенку бессмыслен­ным и опасным, а требования о ее постановке - грубейшим нарушением моих прав и прав моего ребенка.

Прошу Вас квалифицировать в соответствии с законодательством РФ все выявленные факты нарушения моих прав и прав моего ребенка, и принять меры прокурорского реагирования в отно­шении конкретных лиц, о чем сообщить мне с указанием номеров, названий, и дат документов, которые являются основанием ответа по указанному адресу, в установленные законом сроки.

С уважением,
Автор:  Пелагея [ 22 ноя 2011, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
немного коряво по-моему...

вы же не экзамен сдаете :smile: нормально написано, суть проблемы ясна.
Автор:  Ирина291183 [ 23 ноя 2011, 10:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея
ну если нормально, то хорошо.
сегодня выписали нас после болезни. педя спрашивает что вам заведующая сказала подпишет или нет?
я сказала, что попросила диаскин тест сделать, а педя - ну смотрите - подпишет так подпишет...
отдала мне карту - в карте выписка для сада заполненная, только подписи зав. не хватает, прикрепили туда карту профилактических прививок - пустая практически вся. и смотрю что прикрепила там листик - что отказ от манту до такого-то числа...
в карту саму отказ от всех прививок вклеили...
теперь жду нашего аллерголога, идем к ней за медотводом и к заведующей...
а может нам и с такой выпиской без подписи зав в сад примут как думаете, там же подпись педи есть? или в частной можно подписать все...
Автор:  Таня7 [ 23 ноя 2011, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
А почему бы вам не сходить ещё раз к заведующей и подать карту для подписи. В очередной раз объяснив, что :
1) отказы от прививок и манту вами написаны, и мнения своего вы не измените
2) в любом случае у вас аллергичный ребёнок, и что медотвод от аллерголога будет
3)жалоба в прокуратуру написана и отослана ( по правильному было бы жалобу в 3-х экземплярах ,один (копия) заведующей, и ,может, не пришлось бы давать ей ход, т.к. зав. видя ваш боевой настрой и материальное тому подтверждение, скорее всего карту бы подписала.
Автор:  Ирина291183 [ 23 ноя 2011, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Таня7
вы знаете, может я и ошибаюсь, но наша заведующая очень вредная женщина, ранее она возглавляла поликлинику и о ней всегда не очень отзывались.
второй момент - когда я была у нее на приеме - в основном говорила она - и говорила всякую чушь и страшилки про прививки, вернее про их отсутствие. она почти слова мне вставить не давала...может из-за того, что я молодая, а может сам человек такой.
третий момент - то что у меня ребенок аллергик - знаю только я и наш аллерголог - педиатр ни словом в карте об этом не упоминает.
4. жалобу в прокуратуру я написала в электронной приемной...поэтому копии, к сожалению нет. А сказать на словах я ей об этом, в принципе, могу.
А еще я очень импульсивный и эмоциональный человек и просто боюсь, что в следующую нашу встречу не смогу с ней спокойно и мило беседовать, потому как она снова начнет всякую ересь нести...а могу и сорваться...

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Таня7
ну все-таки вы наверно правы, попробую к ней еще раз сходить и поговорить. вдруг получится.
муж вообще говорит, принеси ей конфет и шампанского, может она этого ждет :-)
Автор:  Альдис [ 23 ноя 2011, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
конфеты с шампанским за то, что она Вам нервы портит и работу свою не делает? Обойдется. Скорее всего подействует жалоба в прокуратуру.
Моя подруга вообще решила вопрос так - позвонила прямо там в страховую компанию (телефон на полисе) и сказала, что ей навязывают услугу - прививки. КОторые она не собирается делать. Оттуда сразу же перезвонили в поликлинику и карта тут же была подписана. Вот и все.
Автор:  Comandante Che Guevara [ 23 ноя 2011, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
ну все-таки вы наверно правы, попробую к ней еще раз сходить и поговорить. вдруг получится.муж вообще говорит, принеси ей конфет и шампанского, может она этого жде

сходите, и не надо ей ничего доказывать, скажите про свою позицию, и все, ну и о том что она обязана сделать (это подписать карту - ваш ребенок здоров и имеет право посещать детсад). А конфеты и шампанское я б из принципа не понесла бы, за что? за то что она отказывается выполнять свою работу?
Автор:  Пелагея [ 23 ноя 2011, 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Konditer писал(а):
А конфеты и шампанское я б из принципа не понесла бы, за что? за то что она отказывается выполнять свою работу?

присоединяюсь к мнению :a_g_a:
Автор:  Ирина291183 [ 23 ноя 2011, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

щас еще прочитала про манту и диаскин тест, что пробу и тест нельзя делать после острых заболеваний и после ОРВИ в течении месяца. а заведующая меня убеждала, что диаскинтест можно делать через пару дней после выздоровления.
что это провокация??? или как???!!!

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
Konditer
Пелагея
Aldice
девочки, согласна с вами со всеми...
кстати про полис тоже хорошая идея, щас позвоню возьму. посмотрим что там скажут.

Добавлено спустя 24 минуты 34 секунды:
позвонила я эксперту страховой компании - описала ситуацию. она сказала - что без манту они карту и не подпишут, а то их и посадить могут и что по законам РФ у всех должна быть исключена туберкулезная инфекция перед походом в общеобразовательное учреждение. и что даже если у моего ребенка медоотвод от манту, то тогда фтизиатр должен диаскин тест назначить и бла бла бла...
Автор:  ma-sha [ 23 ноя 2011, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
что даже если у моего ребенка медоотвод от манту, то тогда фтизиатр должен диаскин тест назначить и бла бла бла...


А ничего, что у Манту и Диаскинтеста одинаковые противопоказания?
Автор:  Ирина291183 [ 23 ноя 2011, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
короче звонок страховщикам и экспертам мне не помог...

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
видимо эксперты там не в курсе, что противопоказания одинаковые...
она вообще очень удивленно спросила - а у вас что медотвод от манту???? (у них что ни разу такого не было)
Автор:  Былинка [ 23 ноя 2011, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
На кого вы все время нарываетесь? Со всех сторон не везет. Безграмотные на самом деле или притворяются
Автор:  Ирина291183 [ 23 ноя 2011, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

и вот еще вопрос -
диаскин тест и манту нельзя делать месяц после болезни.
теперь выходит что мы еще месяц не сможем попасть в детский сад, даже если предположить что мы бы согласились сделать диаскин тест

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Былинка
девочки может я свои вопросы как то не так им задаю
звоню ей (эксперту) и говорю - нас заставляют сделать прививки и пробу манту, написан отказ от всего, есть медотвод - а она мне вот такое вот выдает...что их и в тюрьму за подпись такую посадить могут...

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
я знаю. что если я щас даже пойду на консультацию к фтизиатру, она тоже будет меня убеждать что лучше сделать диаскин тест и ничего страшного что у ребенка аллергия и что он недавно переболел, потому как даже при пневмонии диаскин тест делают (это заведующая мне так вещала)
Автор:  ma-sha [ 23 ноя 2011, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
диаскин тест и манту нельзя делать месяц после болезни.
теперь выходит что мы еще месяц не сможем попасть в детский сад, даже если предположить что мы бы согласились сделать диаскин тест


После болезни официальный медотвод на 1 мес.
Карта Вам нужна сейчас. Требуйте подписать ее именно сейчас.
Пока Вы будете ходить туда, куда Вас посылают, Вас так и будут посылать.
Автор:  Ирина291183 [ 23 ноя 2011, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

я не могу понять за что их могут посадить???
за то что они здорового ребенка признали здоровым???

Добавлено спустя 51 секунду:
ma-sha
спасибо за поддержку, завтра пойду еще раз к заведующей.
Автор:  ma-sha [ 23 ноя 2011, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183

Понимаете, они Вас пытаются уговорить хоть на что-то. Это их право и их обязанность. Но решение все равно за Вами. И если уж Вы не хотите делать, то стойте на своем. Потому что гонять будут до бесконечности.
На счет "и с пневмонией можно делать" распечатайте обе инструкции (Манту и Диаскинтест), выделите те места, где перечислены противопоказания и предъявите врачу. Ну раз он сам матчасти не знает. Вдобавок бы неплохо выделить то, что относится к основаниям направления к фтизиатру. Там нет такого основания, как отказ от Манту (Диаскинтеста).
У Татьяны Морозовой очень четко перечислены все причины, почему здорового ребенка, у которого все анализы в норме, нет никакой подозрительной клиники не имеют права направлять к фтизиатру, если Вы от этой помощи отказываетесь.
http://tanya-morozova.livejournal.com/1987.html
http://tanya-morozova.livejournal.com/4 ... view=14111
Автор:  Ирина291183 [ 23 ноя 2011, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
я по ее образцам (Татьяны Морозовой) заявление писала, все это перечислила, такое ощущение то ли она их не читала, то ли вид такой делает.
а инструкции распечатаю, чувствую придется ругаться наверно с ними.
а про основание - они говорят, что необходимо у ребенка исключить туберкулезную инфекцию.
они до пены у рта утверждают, что могут быть скрытые формы и анализы могут не показать всей картины и внешне это может никак не проявляться.

Добавлено спустя 10 минут 52 секунды:
еще для информации - сейчас звонила в частную поликлинику Джордж у нас в городе.
мне сказали что выписку то они сделают, но резюмировать в любом случае ее должен наш участковый врач и заведующая. короче их выписка силы в садах не имеет.
врач аллерголог выйдет только 1 декабря - и сделает нам выписку от себя, вот мне интересно сделает она нам медотвод или нет....

Добавлено спустя 9 минут 45 секунд:
щас еще одному эксперту позвонила. должна мне перезвонить. посмотрим что она скажет
Автор:  Comandante Che Guevara [ 23 ноя 2011, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
Мне так вас по человечески жалко. С такой бюрократией сталкнуться, не каждый выдержит, тем более, что этого вообще быть не должно было. Отказ и все, какие вопросы. Ваше личное решение и ПРАВО. Эксперты, врачи, прокуратура.... а все для того, чтобы
Ирина291183 писал(а):
здорового ребенка признали здоровым???

ужас! :de_vil:

Добавлено спустя 36 секунд:
надеюсь в ближайшие дни у вас все закончиться благополучно
Автор:  Ирина291183 [ 23 ноя 2011, 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Konditer
спасибо большое за слова поддержки.
скажу честно, все это мне не особо легко дается, нервишки уже на пределе - некоторые мои знакомые уже говорят, да пойди ты и сделай ему эту пробу и все...видя, что происходит
сейчас мне звонил эксперт со страховой компании (я позвонила еще и другой женщине) - она оказалась гораздо просвященнее чем предыдущая.
выслушала меня - сказала, что у нее конечно именно такой случай как у меня в первый раз за ее 2 года работы. она сказала, что свяжется с заведующей и уточнит с ней эти вопросы. также она полностью согласилась, что ребенку переболевшему делать никаких проб нельзя и почему заведующая говорит мне обратное, ей не понятно. сказала что завтра мне перезвонит. также я ей сообщила, что у нас будет готов медотвод 1 декабря.
буду с нетерпением ждать ее звонка.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
эксперт говорит, что врачи пытаются подстраховаться, чтобы если что..., то ни одни они отвечали за допуск непроверенного ребенка, а чтобы и фтизиатр в этом принимал участие и тому подобное. еще поинтересовалась, а как заведующая в саду к этому относится...
но нам пока до заведующей сада далековато, поэтому будем решать проблемы по мере их поступления.

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
вот теперь понятно, почему заведующая в позу становится, видимо в нашем городе я первая такая...
просто смотрю во владивостоке все сейчас проще решается, уже видимо выучили все законы и права.
Автор:  Comandante Che Guevara [ 23 ноя 2011, 16:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
но нам пока до заведующей сада далековато, поэтому будем решать проблемы по мере их поступления.

я когда хотела ребенка в сад устраивать, мне в поликлинике наша медсестра на участке сказала, что проблемы у меня возникнут именно с зав сада, типо у них многие бегают доделывают прививки в срочном порядке
я вот тогда думала, интересно а как я все прививки "доделаю" за месяц если у меня всего одна АКДС и БЦЖ?
Ирина291183 писал(а):
вот теперь понятно, почему заведующая в позу становится, видимо в нашем городе я первая такая...

А вы с какого города?
Автор:  Ирина291183 [ 23 ноя 2011, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Konditer
я из Уссурийска.
в дет саду беседовала с замом заведующей и предупредила что мы отказники от прививок и манту не планируем ставить. у нее вопрос возник только по манту...но если у нас будет мед отвод, то тогда и все претензии будут сняты.
а вот скажите - у тех деток, у которых положительная проба манту - но на самом деле она ложноположительная их что из сада сразу выгоняют? или они до полного выяснения находятся со всеми детьми в группе?
Автор:  ma-sha [ 23 ноя 2011, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
а вот скажите - у тех деток, у которых положительная проба манту - но на самом деле она ложноположительная их что из сада сразу выгоняют? или они до полного выяснения находятся со всеми детьми в группе?

Такого ребенка направляют к фтизиатру, чтобы тот разобрался в диагнозе, исключил туберкулез. Ребенок, пока его не признают больным ТБ, будет ходить в ДОУ. Инфицирование - это не болезнь.
Автор:  Asaly [ 23 ноя 2011, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
Не совсем в тему, но.
Я летом сделала детям рентгенографию, это вместо флюшки детям делают, флюшку только взрослым. Не знала я что можно отказаться тогда.
Так вот после этой процедуры у детей зашкаливало облучения, при норме 8-9, у них было 12 у сына, 15 у дочки.
Автор:  Ирина291183 [ 24 ноя 2011, 08:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Asaly
ого себе...

Добавлено спустя 49 секунд:
ma-sha
ну да. а у нас получается, что и диагноза и подозрения нет, а к фтизиатру посылают...
Автор:  Ирина291183 [ 24 ноя 2011, 10:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

вообщем, позвонила мне сегодня эксперт со страховой компании - плохие новости - все твердят одну и туже пластинку, что они нам карту не подпишут без какого-либо обследования и ничего тут не сделаешь - либо сидишь дома с отказом от манту, либо делаешь диаскин тест и идешь либо в сад, если все нормально, либо обследуешь ребенка дальше. даже если есть медотвод от манту - все равно...
вот такие вот дела у нас в городе творятся.
от прокуратуры пока молчок, но еще и времени мало прошло...
Автор:  Пелагея [ 24 ноя 2011, 10:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
все твердят одну и туже пластинку, что они нам карту не подпишут без какого-либо обследования и ничего тут не сделаешь - либо сидишь дома с отказом от манту, либо делаешь диаскин тест и идешь либо в сад, если все нормально, либо обследуешь ребенка дальше. даже если есть медотвод от манту - все равно...

да что ж за люди такие дремучие??? Законов вообще, что ли, не читают? Я, конечно, в прошлом году тоже намаялась, но карту нам быстро подписали, заявление и угроза прокуратурой подействовали...
Ирина291183
а если в краевой здравнадзор позвонить?
Автор:  Ирина291183 [ 24 ноя 2011, 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея
Пелагея писал(а):
а если в краевой здравнадзор позвонить?

а телефончик подскажете?
Автор:  Пелагея [ 24 ноя 2011, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
(423) 220-86-96
(423) 222-42-46
Автор:  ma-sha [ 24 ноя 2011, 11:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
Вы опять плохо читаете Информационный топ :ni_zia:
Там есть в том числе и это:

КУДА ЖАЛОВАТЬСЯ НА НАПРАВОМЕРНЫЕ ДЕЙСТВИЯ И НАРУШЕНИЯ ПРАВ

Управление Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (Роспотребнадзор) по Приморскому краю
Адрес: 690095, Приморский край, г. Владивосток, ул. Сельская, дом 3.
Телефон (приемная): 8(423) 244-27-40, Факс: 8(423) 244-25-72,
тел. горячей линии: 8(423) 254-82-10.
Адрес электронной почты (канцелярия): pkrpn@pkrpn.ru
Сайт: http://www.25.rospotrebnadzor.ru/

Департамент здравоохранения Приморского края Минздравсоцразвития РФ
Адрес: Приморский край, г. Владивосток, ул. 1-ая Морская, д. 2.
Телефон (приемная): 8(423) 241-35-14, Факс: 8(423) 241-28-94,
Структура Департамента здравоохранения Приморского края: http://www.primorsky.ru/adms/isp/depart ... structure/
Все контакты: http://www.primorsky.ru/adms/isp/depart ... /contacts/
Сайт: http://www.primorsky.ru/adms/isp/departments/health/
Автор:  Comandante Che Guevara [ 24 ноя 2011, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
Ира, а если сейчас поменять стратегию, что да, вы согласны с необходимостью туберкулинодиагностикой (не уточняйте, что будете вы делать манту, диаскентест или ренген, вообще не уточняйтесь по поводу того что вы не согласны с ее методами), но по причине болезни вашего ребенка по всем правилам у вас медотвод на месяц, т.е. сад ваш ребенок посещать может, врач должен подписать карту для этого, но делать пробы ему еще рано. Пусть карту подписывают, вы идете в сад, а там будете разбираться по мере необходимости (там и аллерголог с больничного выйдет).
Автор:  Ирина291183 [ 24 ноя 2011, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
извиняюсь, уже туда залезла и все нашла. все там будут только после часа.
Konditer
дело в том, что заведующая настаивает чтобы мы сделали диаскин тест. и говорит что ничего страшного что ребенок переболел и так можно делать.
идея конечно хорошая, но чего-то мне кажется, что они на такое не согласятся, а опять будут меня убеждать что надо сделать диаскинтест.
мне эксперт еще телефон главного нашего фтизиатра по городу дала - вот ей тоже позвоню и попробую проконсультироваться.
а может кто подскажет во владике фтизиатра, с которым можно по телефону уточнить некоторые моменты.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
попробую заведующей позвонить сегодня и поговорить о том подпишет ли она нам карту, пока без пробы, но что мы ее через месяц типа обязательно сделаем...

Добавлено спустя 1 час 31 минуту 16 секунд:
вообщем, позвонила я в роспотребнадзор...
в итоге говорила с Эпиднадзором...тел. на всякий пожарный - 8-4232-44-26-84 - они эти вопросы курируют.
женщина на том конце проводе сказала абсолютно вусе тоже самое что и заведующая поликлиники, правда уточнила что отсутствие пробы манту не является причиной отказа для подписи карты в сад, но она не знает всей ситуации и советует поберечь своего ребенка и сделать пробу манту.
на этом наш разговор и закончился...
Автор:  Comandante Che Guevara [ 24 ноя 2011, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
женщина на том конце проводе сказала абсолютно вусе тоже самое что и заведующая поликлиники, правда уточнила что отсутствие пробы манту не является причиной отказа для подписи карты в сад, но она не знает всей ситуации и советует поберечь своего ребенка и сделать пробу манту.

беспредел :de_vil: :ved_ma:
Автор:  Пелагея [ 24 ноя 2011, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
уточнила что отсутствие пробы манту не является причиной отказа для подписи карты в сад

а она не уточнила, как эту информацию донести до зав. поликлиникой?
Автор:  Ирина291183 [ 24 ноя 2011, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея
нет она ничего не уточняла и даже не стала предлагать свою помощь (как это сделали в страховой компании - хоть как-то попытались помочь и прояснить ситуацию), а наоборот говорит - идите к заведующей и решайте все у себя на местном уровне...
Автор:  Пелагея [ 24 ноя 2011, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
капец... и это надзорный орган... за что они зарплату получают??? :de_vil:
Автор:  Былинка [ 24 ноя 2011, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Я в шоке. Добивайтесь справедливости только через прокуратуру. Это же действительно беспредел какой то! :de_vil:
Автор:  Ирина291183 [ 24 ноя 2011, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ой, девочки че то я так устала от всех этих разборок...пипец (извиняюсь) какой-то просто...
в принципе все способы, кроме прокуратуры опробованы, а в прокуратуру жалобу я отправила. почитала в форумах, которые есть в информационном блоге - есть случаи что и суды проигрывали родители...
еще раз убедилась в том, что всем пофиг на наших детей, лишь бы указания свыше выполнять и по шапке случайно не получить...
я щас вспомнила...женщина в эпиднадзоре еще мне сказала - а потом если вдруг у вашего ребенка что-то выявят, а вы в свое время отказывались от проб - то вас потом и привлечь могут за несвоевременную помощь ребенку - это вообще как нормально?!
вот теперь и думай - стоит жаловаться куда то или нет - выхлопа никакого...
еще такая говорит - а бцж делали? говорю да - в роддоме, она - ну хоть слава богу бцж хоть сделали...
тошнит уже от них всех... :ze_le_ny:
Автор:  ma-sha [ 24 ноя 2011, 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
Может Вам немного изменить тактику? Упирайте на то, что на данный момент и к Манту, и к Диаскинтесту у Вашего ребенка есть противопоказания, добивайтесь, чтобы дали хоть и временный, но медотвод и подписали карту. А, типа, потом, когда не будет противопоказаний, тогда Вы решите вопрос с туберкулинодиагностикой.
Главное - подписать карту и попасть в сад.
Автор:  Comandante Che Guevara [ 24 ноя 2011, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
еще такая говорит - а бцж делали? говорю да - в роддоме, она - ну хоть слава богу бцж хоть сделали...

а толку от этой БЦЖ??? расскажите мне? она защищает от тяжелых последствий? а у нас бывает туберкулез с легкими последствиями? А то что та же БЦЖ портит картину туберкулиндиагностики? это нормально? А то что на этот туберкулин впринципе у большинства аллергия? Да что за нелюди у нас работают в медицине!!!! а то что они работают с младенцами, они вообще помнят?!?!?!?! сколько их потенциальным "клиентам" от рождения дней-то? почему мне не дали прочитать о последствиях прививок когда кололи ребенку эту дрянь?!?!?!

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
ma-sha
так я писала это пару постов назад, Ира не отказывается и сказала, что попробует
Автор:  Ирина291183 [ 24 ноя 2011, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha

ma-sha писал(а):
Упирайте на то, что на данный момент и к Манту, и к Диаскинтесту у Вашего ребенка есть противопоказания, добивайтесь, чтобы дали хоть и временный, но медотвод и подписали карту. А, типа, потом, когда не будет противопоказаний, тогда Вы решите вопрос с туберкулинодиагностикой.
Главное - подписать карту и попасть в сад.

Konditer
КОРОЧЕ ЭТО ВСЕ ПОРОЧНЫЙ КРУГ!!!
пойду завтра к заведующей, мило поулыбаюсь (постараюсь по крайней мере) и попрошу подписать мне карту и скажу что обязательно как только мой ребенок поправится сделаю все как она скажет...
Автор:  Comandante Che Guevara [ 24 ноя 2011, 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
а вы без сада никак не можете обойтись? может ну их с этими бумажками?
Автор:  Ирина291183 [ 24 ноя 2011, 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Konditer
да мы к няне ходим сейчас...можно конечно и без сада, но хочется чтобы у ребенка развитие и общение было, няня живет далеко и дороговато выходит.
мне просто кажется, что ребенок должен в сад ходить - наверно по себе сужу... все-таки это дошкольное образование, а няня всего того, что в саде все равно не даст...
Автор:  Джейси [ 24 ноя 2011, 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
а в прокуратуру жалобу я отправила

через имейл не всегда срабатывает, и спросить не с кого.
посылайте официально почтой заказным с уведомлением, будет номер входящего - обязаны будут ответить, да и можно будет потеребить самой.
Автор:  Ирина291183 [ 25 ноя 2011, 08:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Джейси
думаю что отправлю на следующей неделе.
Автор:  Танюнчик [ 25 ноя 2011, 09:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

мы тоже беспрививочные.
Автор:  Comandante Che Guevara [ 25 ноя 2011, 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Танюнчик писал(а):
мы тоже беспрививочные.

а вам сколько уже?
Автор:  Anutik-Lutik [ 25 ноя 2011, 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Предыстория. Ребенку 2г. 8 мес., из прививок только БЦЖ в роддоме. Когда подписывала карту в детский сад, проблем не возникло, единственное, предупредили, что в случае если кому либо из детей в группе поставят прививку от полиомиелита, моего ребенка отстранят от сада на 60 суток. Я подписала согласие. В саду заведующая в сентябре провела беседу на эту же тему, на что я ей ответила, что я об этом знаю, показала подпись в карте, что я ознакомлена. Больше ни у кого вопросов не возникало.
Сегодня привожу ребенка в сад и слышу разговор воспитателя с мамой одного из детей, в котором мама сообщает, что они неделю назад сделали прививку от полиомиелита. Я в некотором шоке переспрашиваю маму, а полиомиелит ли это был, на что она ответила, что да 18.11 ребенку была сделала прививка. Я иду к заведующей, ее нет, рано еще, просят подойти чуть позже. Прихожу минут через 40, меня ведут в кабинет, где сидит заведующая и врач и пишут мне что то типа уведомления о том, что я должна забрать ребенка до 17.01.12 г. т.к. в группе ребенку сделали вакцину от полиомиелита. Меня начинает трясти, я спрашиваю заведующую, почему она сообщает мне об этом ребенке спустя неделю? Я не знаю сколько дней эта девочка находилась в группе после прививки, но последние 3 дня девочка ходила в сад точно. Заведующая начинает рассказывать мне о том, что врач была в отпуске, что она сама не врач и не понимает что там в справках пишут и проч. Я ей говорю, так вы сами в сентябре мне рассказывали о необходимости изолировать ребенка на 2 мес., она мне да, я типа помню. Из разговора она дает мне понять, что если бы я сегодня не услышала от мамы про прививку, мой ребенок спокойно еще неделю ходила бы в сад. Я ей сказала, что буду однозначно на нее жаловаться, на что услышала ответ - ну лишат меня премии, и что?
Я просто в шоке от такого пофигизма! когда им надо прививку поставить, они звонят по 10 раз и все помнят, а тут... Девочки, подскажите, куда писать/жаловаться и как это делать?
Автор:  ВечноСонная [ 25 ноя 2011, 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Anutik-Lutik
вы не читали, что не привитому ребенку не страшно находиться рядом с привитым?

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
И еще в сотый разик на счет заразности свежепривитых с помощью ОПВ для непривитых против полиомиелита:

Так что же происходит с обычным среднестатистическим ребенком, посещающим, к примеру, д/сад и привитым против полиомиелита с помощью ОПВ? И чем это грозит его непривитым от полиомиелита собратьям?
Да, свежепривитый с помощью ОПВ будет некоторое время выделять в окружающую среду вакцинные штаммы. Но для того, чтобы эти вакцинные штаммы стали вирулентными (т.е. представляли опасность для окружающих), в кишечнике привитого ОПВ они должны смутировать, а для этого тоже нужны очень определенные условия (серьезный иммунодефицит у привитого и пр.). Обычно привитый ОПВ выделяет вакцинные штаммы в неизменном виде, только в гораздо меньшей дозе, чем сам получил в результате прививки. Окружающие же (как привитые, так и не привитые) просто получают порцию вакцинных штаммов в еще меньшей дозе (т.н. пассивная иммунизация), тем самым поддерживается напряженность иммунитета в популяции (причем путь передачи в основном орально-фекальный). На это и рассчитана вакцинация с помощью ОПВ.
Даже если непривитый ребенок каким-то образом умудрится подхватить вирулентные штаммы (только где возьмется в его группе ребенок с достаточно серьезным иммунодефицитом? ну пусть найдется), то и тогда не факт, что он заболеет полиомиелитом (вероятность не более 5 %). И даже попав в эти 5 % ребенок навряд ли получит паралитическую форму (то, чего все и боятся), скорее всего никто даже этого и не заметит, потому что все пройдет или в бессиптомной форме или будет выглядеть как обычная ОРВИ или кишечная инфекция (что у детей раннего возраста и без полиомиелита часто встречается). И только не более 2 % от тех 5 % имеют шанс заполучить тот самый контактный ВАПП в паралитической форме, но для этого и у самого непривитого должен быть серьезный иммунодефицит (2 ребенка с серьезным иммунодефицитом на одну группу д/сада - не много ли?), контакт при этом должен быть тесный и длительный, ну и путь передачи - орально-фекальный. Да и паралитическая форма - это еще не приговор, после лечения параличи остаются не более чем у 25-30% переболевших паралитической формой, 30% вообще вылечиваются без последствий.
В условиях обычного детского сада очень маловероятно совпадение всего того, о чем я написала выше. А уж при менее тесных контактах при прогулках на детской площадке - тем более. Именно поэтому никогда таких случаев и не регистрировалось. Все случаи контактного ВАПП (не более 1-2 в год по всей стране) фиксировались только у очень ослабленных деток в условиях детских домов или детских больницах (там дети попросту толкутся в одном манеже).
Вывод: Даже если очень постараться и получить это "случайное заражение", то максимум, что случится, так это то, что непривитый ребенок получит т.н. "пассивную иммунизацию". Потом он еще не раз встретится с подобной "подпиткой". Поэтому в условиях, когда в нашей стране в течение долгого времени и повсеместно применялась и применяется ОПВ, нельзя сказать, что специфический иммунитет непривитых равен 0. При этом нужно еще учитывать, что вообще к полиовирусу восприимчивы далеко не все.
Автор:  Anutik-Lutik [ 25 ноя 2011, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ВечноСонная
Спасибо за информацию! Т.е. получается я могу спокойно продолжать водить ребенка в садик? Или все таки стоит посидеть с ребенком дома эти 2 месяца?
Автор:  ВечноСонная [ 25 ноя 2011, 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Anutik-Lutik писал(а):
ВечноСонная
Спасибо за информацию! Т.е. получается я могу спокойно продолжать водить ребенка в садик? Или все таки стоит посидеть с ребенком дома эти 2 месяца?

ну обычно не заморачиваются и продолжают водить, и если сами воспитатели не циклятся на этом, то не отстраняют от посещения, а максимум переводят в другую группу, но общение то все равно сохраняется, а если у вас есть возможность сидеть с ребенком дома и вы сильно переживаете, сидите с ним дома, по крайней мере сохраните свое спокойствие
Автор:  Anutik-Lutik [ 25 ноя 2011, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ВечноСонная писал(а):
ну обычно не заморачиваются и продолжают водить, и если сами воспитатели не циклятся на этом, то не отстраняют от посещения, а максимум переводят в другую группу, но общение то все равно сохраняется, а если у вас есть возможность сидеть с ребенком дома и вы сильно переживаете, сидите с ним дома, по крайней мере сохраните свое спокойствие

Нашим воспитателям вообще все равно по-моему, кого им приводят, у них и сопливые, и кашлящие, они всех берут.
У меня есть возможность пока сидеть дома, но переживаю, что за 2 месяца сидения дома доча отвыкнет от сада, да и судя по всему это далеко не последний ребенок, которому сделали прививку, есть еще 2, которым должны сделать эту прививку, т.е по факту мы выйдем ближе к февралю.
А вы не знаете, к кому на консультацию можно обратится и кто сможет без страшилок спокойно объяснить пользу и вред прививок? Меня прям раздражают наши педиатры, которые начинают рассказывать страшные истории при отказе от прививок. Наша педиатр никогда не грузила меня прививками, но когда я у нее спросила сегодня -может все таки стоит сделать прививку, сказала, что сделать можно, она детьми хорошо переносится. Правда чуть позже сказала, что она не разрешит мне делать прививку, т.к. у ребенка аллергия непонятно на что, и что ребенок у меня как будто "просит" меня не делать ей прививку.
Вообщем у меня каша в голове, не хочу делать прививку, не могу объяснить почему.
Автор:  Asaly [ 25 ноя 2011, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
А может сделать так? Придти в другую ближайшую поликлинику, сказать им что вы переехали, теперь живете здесь(документов они не требуют, проверено, скажите что снимаете квартиру). Забрать карту и подписать её в другой поликлинике, и наблюдаться уже там?
Мне просто когда надоело промывание мозгов у нашего врача, я перевелась к другой, правда всё это было в одной поликлинике. Но в Краснодаре и Сочи я без проблем меняла поликлинику.
Только сначала выяснись как заведующая в другой поликлинике относится к прививкам, не напрямую конечно, прийти к ней с коробочкой конфет, попить чаю, поболтать :ti_pa:
Автор:  ВечноСонная [ 25 ноя 2011, 16:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Anutik-Lutik писал(а):
ВечноСонная писал(а):
ну обычно не заморачиваются и продолжают водить, и если сами воспитатели не циклятся на этом, то не отстраняют от посещения, а максимум переводят в другую группу, но общение то все равно сохраняется, а если у вас есть возможность сидеть с ребенком дома и вы сильно переживаете, сидите с ним дома, по крайней мере сохраните свое спокойствие

Нашим воспитателям вообще все равно по-моему, кого им приводят, у них и сопливые, и кашлящие, они всех берут.
У меня есть возможность пока сидеть дома, но переживаю, что за 2 месяца сидения дома доча отвыкнет от сада, да и судя по всему это далеко не последний ребенок, которому сделали прививку, есть еще 2, которым должны сделать эту прививку, т.е по факту мы выйдем ближе к февралю.
А вы не знаете, к кому на консультацию можно обратится и кто сможет без страшилок спокойно объяснить пользу и вред прививок? Меня прям раздражают наши педиатры, которые начинают рассказывать страшные истории при отказе от прививок. Наша педиатр никогда не грузила меня прививками, но когда я у нее спросила сегодня -может все таки стоит сделать прививку, сказала, что сделать можно, она детьми хорошо переносится. Правда чуть позже сказала, что она не разрешит мне делать прививку, т.к. у ребенка аллергия непонятно на что, и что ребенок у меня как будто "просит" меня не делать ей прививку.
Вообщем у меня каша в голове, не хочу делать прививку, не могу объяснить почему.

ну так чего заморачиваться, на первой странице куча тем про вред прививок и т.п., почитайте
Автор:  Альдис [ 25 ноя 2011, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ФФФФФсе, подписали карту сегодня. Заведующая немного посетовала, что я поганка несознательная, но подписала все. Даже не пришлось демонстрировать знания, полученные в данной ветке. Так что в пн пойдем оформляться в сад
Автор:  Джейси [ 25 ноя 2011, 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Aldice
ура три раза :-)
Автор:  Ирина291183 [ 26 ноя 2011, 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Aldice
блин, читаю всем карты без проблем подписывают...
мы что одни такие... :ny_tik:
Автор:  Альдис [ 26 ноя 2011, 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
это потому что Вы в Уссурийске. Там еще народ не приучен, что от прививок отказываться можно.... :-(
Автор:  Alisenok [ 26 ноя 2011, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
Слежу за вашей ситуацией с самого начала. Даже представить страшно, что такое бывает, вроде закон должен нас защищать, а в итоге непонятно что получается. Вам никак не хотят предоставить возможность воспользоваться вашим правом отказаться от медицинского вмешательства. Навязывают его. Может у заведующей просто уже есть опыт переубеждения таких вот отказников, вот она и тянет время, ждет когда и вы сдадитесь. В вашем лице сейчас решается судьба многих уссурийских беспрививочников. Может заведующая просто боится, что вы создадите прецендент и за вами потянутся другие мамочки?! Очень надеюсь, что справедливость одержит верх.
Автор:  svetyctar [ 29 ноя 2011, 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Anyta
Согласно СанПиНа и вправду они не имеют права принять непривитого ребенка в группу где ребенок привит ЖИВОЙ вакциной, хоть 150 заявлений пиши,что вся ответственность на тебе..... за нарушение сего пункта и посадить зав. могут.... выходов всего два - по усмотрению заведующей официально приказом перевести вас в другую группу (если позволяет численно-возрастной состав группы) или..... привиться вам убитой вакциной, выдержать месяц дома и потом в свою группу (мне так сказали в центре вакцинопрофилактики).опять-таки с разрешения зав.
Автор:  ma-sha [ 29 ноя 2011, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

svetyctar
Но и не принять в сад такого непривитого ребенка тоже не могут, т.к. ребенок здоров, полностью обследован, имеет оформленную медкарту с отметкой, что он может посещать ДОУ. Как администрация будет решать этот вопрос - это ее проблемы.
На мой взгляд, весь этот дурдом происходит из-за недоработки законодательной базы, где должны были бы дать четкие определения и четкие алгоритмы действий. Но все это не может противоречить Федеральному законодательству, в частности, Закону об иммунопрофилактике инфекционных болезней (от 17.09.1998 г. № 157-Ф3), который не предусматривает для непривитых детей вывод их из ДОУ именно по причине их непривитости.
Автор:  Anutik-Lutik [ 29 ноя 2011, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

svetyctar
ma-sha

Девочки, если вы ко мне обращаетесь, то вопрос этот я уладила. Просто написала заявление с ссылкой на Сан Пин, где подчеркнула, что моего ребенка должны изолировать от привитого ребенка, а про исключение из сада нигде не написано (как обычно наши законы пишут, кто как хочет, тот так и трактует). Заведующая без проблем пошла мне навстречу, перевела нас правда в среднюю группу (мы в 1 младшей сейчас), т.к. во 2 младшей тоже был свежепривитый ребенок. Сегодня вот первый день пошли, переживаю конечно немного...
А про прививки, не вижу смысла вдруг резко начинать их делать, ибо как мне сказала врач в любом случае иммунитет мы получим только после второй прививки, даже если мы сейчас сделаем прививку, вторую мы сможем сделать только в середине января, а карантин у нас также в середине января заканчивается. К тому же у ребенка сейчас аллергия и я для начала хочу понять причину аллергии, уже к 3 годам (в марте будет) определюсь будем мы прививаться вообще, и если будем то от чего именно и какими вакцинами.
Автор:  Comandante Che Guevara [ 29 ноя 2011, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Anutik-Lutik
я прям начинаю завидовать некоторым, где вы таких врачей берете?
Anutik-Lutik писал(а):
ибо как мне сказала врач

я тож себе такого хочу, а не такого который звонит в пятницу вечером мне на сотовый и говорит, что надо срочно бежать в поликлинику и делать прививку, а то ей там втык делают уже
Автор:  Ирина291183 [ 30 ноя 2011, 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Alisenok
дело в том, что в городе вроде есть отказники именно от прививок, а вот от пробы манту видимо нет... поэтому и встала такая проблема.
педиатр когда к нам пришла домой на вызов - опять спрашивает ну что к заведующей ходили? подписала она вам карту?...
к заведующей завтра собираюсь, посмотрим что скажет.
а педиатр сказала, что после болячек 2 недели медотвод - на это и буду давить.
Автор:  ma-sha [ 30 ноя 2011, 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
а педиатр сказала, что после болячек 2 недели медотвод - на это и буду давить.


2 недели - это для прививок, для Манту - 1 мес.
Сколько справок не выписывали ребенку, всегда там так написано было.
Автор:  Ирина291183 [ 01 дек 2011, 09:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
у меня вообще такое ощущение, что наши врачи в городе вообще ни в чем не разбираются. Либо они вид делают, либо действительно они уже на столько все забыли, чему их учили.
Автор:  Comandante Che Guevara [ 01 дек 2011, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
Либо они вид делают, либо действительно они уже на столько все забыли, чему их учили.

не либо, а самое натуральное. под дурачков косяк, чтоб им меньше вопросов задавали, а потом еще и возмущаются, что народ стал продвинутый и на их, что вы говорите, чтолько может в ответ наговорить. А еще не забывайте, что они переаттестация проходят ежегодную
Автор:  Anutik-Lutik [ 01 дек 2011, 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Konditer писал(а):
под дурачков косяк, чтоб им меньше вопросов задавали, а потом еще и возмущаются, что народ стал продвинутый

Видимо мне все таки повезло с педиатром, ибо только сегодня она мне рассказывала о том, что входит в состав вакцин и если я все таки решусь на прививку, то в какой последовательности их надо делать, какой именно вакциной и почему именно этой. Ну и вообще какие бы прививки она все таки посоветовала мне сделать, а потом отправила меня думать и определяться. :-)
Автор:  Andlena [ 02 дек 2011, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Вот и я к вам!
Не скажу, что я прям совсем против. Пока взвешиваю все "за" и "против".
Сейчас вот раздумываю насчет АКДС.
У нас дакриоцистит - непроходимость слезного канальца. Глазки немного гноятся, но уже получше стало. Ходим к остеопату - у сына кости черепа на место после родов не встали (врач сказала, что т.к. скорее всего после рождения кричал мало - действительно мало, сразу успокоился, как на меня положили) и из-за этого слезка стоит. И пытаемся вылечить гомеопатическими препаратами. Мама моя врач-эпидемиолог, но несмотря на это не кричит на всех углах о пользе прививок. Подробно рассказала мне о последствиях привитости и не привитости и в отношении нас заняла нейтральную позицию - говорит - сама решай. Сама всю семью лечит гомеопатией уже года три. У нее подруга - классический гомеопат, живет в Канаде. Ну вы сами все знаете позицию гомеопатии по-поводу прививок :)
Зато свекры мои - ВРАЧИ! Самые обычные настоящие из учебников :men: И муж им свято доверяет. Представляете, какой кошмар? Они мне ж каждый месяц звонят и напоминают, что нам пора бы ко врачу сходить :ps_ih:
БЦЖ делала (пожалела) - вроде без последствий, но начиталась про них и чуть не поседела. Больше делать не стану. Гепатит В тоже сделала - уже 2 раза. Третий раз тоже буду.
Но вот по-поводу АКДС и против полиомиелита через пару недель (да еще и в один день) меня терзают сомнения. Во-первых, у нас гноятся глазки. Ведь нужно, чтоб дите было абсолютно здорово в течение месяца до прививки. Педе говорила - она сказала, что ничего страшного, сходите мол к неврологу перед прививкой и ок (ну понятно, что это не ее ребенок и ей пофигу). Во-вторых, мы ходим к остеопату, а скоро пойдем на массаж. У нас тонус неравномерный. Хочу курс закончить, а потом уже об остальном думать - делать или нет.
Подскажите, как получить мед. отвод хотя б месяцев до шести? Чтоб ни педя, ни свекры, ни муж не приставали со своими рекомендациями?
Я, конечно, понимаю, что сейчас мне все тут начнут писать, что мой ребенок - мне решать. И последнее слово за мной. Да, согласна! Но т.к. решение я окончательное еще сама не приняла, то хочу обойтись малыми нервами с помощью медотвода :hi_hi_hi:

Добавлено спустя 7 минут 22 секунды:
Кстати, педя наша вообще атас!!! Пошли мы к ней с мамой сына взвешивать в 2 месяца. Ну мама (врач же - педя не знала) такая ее и спрашивает: "Какими вакцинами прививаете?". А она: "Какая вам разница? Ставим АКДС и против полиомиелита!". Смотрю - мама свирепеет :-) Ну мы с сыном вышли после взвешивания, а мама там осталась - поговорить. Уж не знаю, о чем они там говорили, но она мне потом сказала, что очень сомневается в пединой компетентности :ps_ih: И вообще посоветовала больше в эту поликлинику не ходить без особой надобности - во-первых, сомнительная педя, во-вторых, в день здорового ребенка туда больных тащут (чихающих с соплями до пола) и врачи их в общей очереди принимают :sh_ok: А наша так еще и руки не моет, пока ей не скажешь ':roll:'
И еще карту мне отдавать не хотела. Сказала, что собственность поликлиники :ps_ih: Еле забрала!!!

Уф, нажаловалась :-)
Автор:  ma-sha [ 02 дек 2011, 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Andlena

По опыту, медотвод до 6 мес. реально получить у невролога. Если проблема с тонусом + массаж по этому поводу, то вполне реально. Хотя это еще, конечно, зависит от того, какой невролог.
Но нужно отметить, что официальный список противопоказаний сейчас сокращен донельзя, поэтому и поводов его давать у врачей немного. Иногда они открытым текстом говорят, что прививку сейчас делать не советуют, но и официальный отвод дать не могут. В таких случаях мама просто пишет письменный отказ. Но этот отказ ни к чему не обязывает, в любое время, как Вы посчитаете нужным, Вы можете привести ребенка на прививку. Просто до этого времени никто в поликлинике Вам мозги компостировать не будет.
Автор:  Andlena [ 02 дек 2011, 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
Спасибо, так и сделаю, наверно!
Автор:  Comandante Che Guevara [ 02 дек 2011, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
, зависит от того, какой невролог.

ma-sha писал(а):
Иногда они открытым текстом говорят, что прививку сейчас делать не советуют, но и официальный отвод дать не могут

так было в моей ситуации, невролог с поликлинике даж на учет нас поставила, а медотвод не дала, а другая, с другой поликлинике сказала, что не надо гам прививки делать, и тож ниче не дала.
Я сама отказ написала :a_g_a:
Автор:  миссис Марпл [ 13 дек 2011, 08:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

девочки :s_o_s: ткните носом в постановление про медотводы. вышли 5-го с больничного, нам сразу корь-краснуху-паротит втютюхать захотели. написала на бумажке отказ по причине мед.отвода. теперь врач желает со мной разговаривать, с ее слов это не причина отказа. мед отвод типа только на манту дается. надо подготовиться к разговору :men:
Автор:  ma-sha [ 13 дек 2011, 09:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Anytik

Зачем Вам с кем то разговаривать?
Автор:  Ксюшик [ 13 дек 2011, 09:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Зачем Вам с кем то разговаривать?

да это я ей посоветовала сюда зайти, помню девочки кидали ссылки на оф документы. на нее наседают плотно в саду :men: пущай под нос бамажку сунет, чтоб утихли :men:
Автор:  ma-sha [ 13 дек 2011, 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ксюшик

Вы знаете, вот на меня давно уже никто нигде не наседает. Знаете почему? Потому что точно знают, что при малейшем поползновении я просто пошлю их на все 4 стороны. Т.е. до тех пор, пока на меня никто не давит, я белая и пушистая и иду им навстречу, чтобы они выполнили все свои инструкции. Но эти инструкции ко мне никакого отношения не имеют, я не подчиняюсь Минздравсоцразвития. И идти кому то навстречу - это только моя добрая воля. Но я ведь могу ее и поменять.

Что касается медотвода от вакцинации после болезни, то он дается только на 2 недели. Я не могу сейчас дать ссылку, это, скорее всего, отражено в каких-нибудь их приказах или инструкциях.
Но прививка против кори-краснухи-паротита делается "живой" вакциной, тут нужно более тщательно подходить к вакцинации. Можно написать обычный отказ. Это ни к чему не обязывает, можно потом в любое удобное время прийти и сделать прививку.
Автор:  миссис Марпл [ 13 дек 2011, 10:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Anytik

Зачем Вам с кем то разговаривать?

так она сама хочет поговрить. я взяла ее телефон. лучше позвоню сама, чем она мне первая позвонит и застанет врасплох :ps_ih: поэтому хочу быть подкованной к разговору.

Добавлено спустя 46 секунд:
ma-sha писал(а):
то он дается только на 2 недели

а у нас даже 2-х недель не прошло :ne_vi_del:

Добавлено спустя 27 минут 6 секунд:
значт так. позвонила. не так давно вышло новое постановление № 60 (названиеи число с ходу мне не сказали). врач с сада сказала, что по этому постановлению мед.отвод дается только на манту. прививки можно делать с дня выписки. я конечно усомнилась :-) и позвонила в центр ванцинопрофиллактики. да, такое постановление есть. но, если заболевание протекало не в легкой форме (как в нашем случае была рвота и темпа под 40), то мед. отвод дожен быть от 2 до 4 недель. а то что нам его не написали, косяк учаскового педиатра. в сад напишу заявление, что разрешаю делать прививку с определенного числа. на том и договорились :a_g_a:
Автор:  ma-sha [ 13 дек 2011, 11:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Anytik

Она хочет поговорить. А Вы тоже хотите? Если нет, то и не разговаривайте.
Если Вы считаете, что ваш ребенок на данный момент не готов к вакцинации, то просто не ведите его на нее, и все. Зачем Вам какие-то ненужные разговоры, споры? Вы все равно их не переспорите. Врачу всегда можно сказать, что обязательно появитесь, когда ребенок будет готов к прививке.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Anytik писал(а):
в сад напишу заявление, что разрешаю делать прививку с определенного числа.


А если после этого определенного числа ребенок все равно не будет готов к прививке, или в его окружении будут другие больные? Если Вы такое напишете, то ребенка привьют не смотря ни на что.
Автор:  миссис Марпл [ 13 дек 2011, 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
надо как то хитро заявление составить, что не раньше такого то числа с моего предварительного согласия :du_ma_et: они дают через воспитетеля бумажечку, где день в день пишут согласен или нет. а окружение, так пол группы практически всегда сопли-кашель. привьемся в последний день и удерем на каникулы :-)
Автор:  ma-sha [ 13 дек 2011, 11:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Anytik писал(а):
вышло новое постановление № 60


Попросите Вам его показать и внимательно ознакомьтесь с содержанием.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Anytik

Ну удерете на каникулы, и будете дома безвылазно сидеть все каникулы что ли? Ну зачем делать "живую" прививку в период подъема сезонной заболеваемости ОРВИ?
Автор:  миссис Марпл [ 13 дек 2011, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
а кого просить то? врач приходящий, утром ее нет, вечером бабушки-дедушки забирают. она днем пришла, сделал что надо и все.
Автор:  ma-sha [ 13 дек 2011, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Anytik
Я в таких случаях всегда вспоминаю анекдот:
Цитата:
Джентельмену верят на слово! Тут то мне карта и поперла!
Автор:  Ксюшик [ 13 дек 2011, 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Anytik
Я в таких случаях всегда вспоминаю анекдот:
Цитата:
Джентельмену верят на слово! Тут то мне карта и поперла!




:-)

просто помню в старой теме кто-то кидал ссыль на указ/приказ, девочка просила, тоже с врачом в д/с бодалась :de_vil:
Автор:  Ирина291183 [ 13 дек 2011, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

девочки, всем привет.
продолжу свои историю для тех кто следил и помнит.
Долго ничего не писала, потому как болели в три захода. После выписки пошла опять к заведующей за подписью, та сказала что не подпишет, пока не будет результата диаскин теста. Я напомнила про медотвод, а та сказала, что это всего две недели - вообщем и тд.
Выходя оттуда, тк была уже на грани сказала что подам в прокуратуру, а та сказала подавайте куда хотите.
Так вот, я писала письмо в интрнет приемную, получила на почту письмо-уведомление от прокуратуры владивостока - что мое заявление передано на проверку в уссурийскую прокуратуру и что те должны уведомить меня об их решении в положенные сроки. Осталось ждать совсем не долго...
Потом напишу что и как.
А вообще мы с мужем вместе подумали и решили что диаскин сделаем, но только после того как пройдет месяц после болезни и сами рентгены сделаем...
Автор:  Cicada [ 13 дек 2011, 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
Поправляйтесь :ro_za:
Ирина291183 писал(а):
в положенные сроки.

это месяц, может быть быстрее.
Автор:  Comandante Che Guevara [ 13 дек 2011, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
А вообще мы с мужем вместе подумали и решили что диаскин сделаем, но только после того как пройдет месяц после болезни и сами рентгены сделаем...

это ваше решение и вы несете ответственность за здоровье вашего ребенка, очень переживаю за вас. пусть муж вас поддерживает.
только вот я не поняла - зачем вам рентген делать?
Автор:  Ирина291183 [ 13 дек 2011, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Konditer
диаскин будем делать после консультации с нашим аллергологом, если она даст на это добро.
рентген или флюорографию (как правильнее) сделаем себе и мужу, давно уже не делали просто. я крайний раз проверялась после рождения ребенка, а уже больше двух лет прошло.
у нас еще просто у знакомого случайно сделали рентген и обнаружили воспаление легких, вот мы и решили...
Cicada
ну уже почти месяц прошел - в двадцатых числах срок истекает:)
Автор:  Cicada [ 13 дек 2011, 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
30 рабочих дней, с того момента,когда уссурийская прокуратура получила жалобу.
Автор:  Ирина291183 [ 14 дек 2011, 07:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Cicada
получается что ответ от прокуратуры должен прийти до НГ
Автор:  StrekoZza [ 14 дек 2011, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Доброго времени суток!Хотела бы узнать,кто из вас из Уссурийска и тоже не привит?Как вы поступали в детсад,с какими проблемами столкнулись?Я в плане прививок ярый противник и меня никто не переубедит их поставить!В поликлиннике отказ лежит до совершеннолетия-никиаких препятствий к подписанию моего отказа не было,да и быть не могло,он составлен юридически безупречно!.....Если кому надо,с радостью пришлю.....Итак,нам скоро в сад,вот и хочется идти подкованным к заведующей,в смысле тех прпятстивий,с которыми вы столкнулись!Если во Владивостоке тоже все сложно с этой теме,можно и ваше высказывание послушать!Заранее Всех БлагоДарю!!!!! :ro_za:
Автор:  Ирина291183 [ 14 дек 2011, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

StrekoZza
я из уссурийска - проблемы есть с пробой манту, с отказом от прививок проблем не возникло.
у меня подано заявление в прокуратуру, потому как все остальные инстанции помочь не смогли.
если интересна более подробная информация, спрашивайте на все отвечу.
Наблюдаемся мы в центральной детской поликлинике на Некрасова - педиатр Ким, 11 участок. У заведующей была несколько раз - очень неприятная женщина - будет читать разные страшные истории и ничего по делу...

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
вся комиссия пройдена. от всех специалистов заключение - здоров. карта в сад педиатром написана - только заведующая не подписывает

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
StrekoZza
у меня вопрос к вам вам в поликлинике выписку для дет сада подписали?
Автор:  StrekoZza [ 14 дек 2011, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183!Ура!Хоть кто-то есть,а то я думала,что одна!Мы в сад идем только примерно апрель-май,поэтому готовлюсь...В поликлиннике у нас 17 участок,даж не помню фамилию...мы там не были года полтора...нас и не мучают,потому что отказ до совершеннлетия!Есессно,педиатр предупреждала,что в сад без манту не возьмут,но мне все равно,что они там говорят,зкон на нашей стороне,а вот с заведующе-это да,она от нас с мужем бегала,чтоб не подписать,в результате,бурча под нос,она подписала,но указала другое число,но потом исправила..может ниего не говорила,байки всякие,потому чт оя с мужем была,он у меня высокий,сверху вниз мрачным взглядом смотрит и все время молчит...просто меня предупреждали,что с такими бумагами надо ходить вдвоем,поэтому и ходили в полик тольк овдвоем,муж отпрашивался с работы,чтоб меньше наездо на меня было,хоть я и люблю поорать могла бы там начать,но базара перед ре не хотелось бы устраивать...Поэтому пока мы не ходили по спецам перед садом...вот набираюсь примеров у вас,опытных,в этом вопросе...буду очень рада,если будем держаться вместе!А они предлагали вам вместо манту сделать рентген или пцр или мазок из зева,просто я сказала,что манту не собираюсь,есть другие реально правдивые анализы,педиатр-рентген?Я-Ре ни в коем случае!А она-????Я-есть анализ крови из вены-ПЦР,либо мазок из зева-они реально могут показать нахождения туб палочки,а ваше манту-ничего не покажет,только мало тогочто наврет,еще и допольнительную дозу ртути вгонят в организм ре!!!На этом наш диалог исчерпан был!Вот мы с мужем решили,чтоб не было проблем с манту-сдать на ПЦР и мазок!Когда результат из прокуратуры придет?
Автор:  ma-sha [ 14 дек 2011, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

StrekoZza
Вы меня, конечно, извините, но если Вы спорите с врачами, то Вы не должны в этих спорах допускать фактические ошибки, иначе они Вас просто на смех поднимут. Например, в составе пробы Манту нет ни ртути, ни каких-либо ее соединений. Именно потому, что обычной маме трудно вести такие споры на должном научном уровне, и не нужно вести таких разговоров. Нужно выучить одну единственную фразу: "Я в курсе всех рисков. Мой выбор информированный, сознательный и окончательный. На него я имею право по законам РФ. Обсуждать больше ничего не намерена". И все, ничего лишнего.
Автор:  StrekoZza [ 14 дек 2011, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
StrekoZza
Вы меня, конечно, извините, но если Вы спорите с врачами, то Вы не должны в этих спорах допускать фактические ошибки, иначе они Вас просто на смех поднимут. Например, в составе пробы Манту нет ни ртути, ни каких-либо ее соединений. Именно потому, что обычной маме трудно вести такие споры на должном научном уровне, и не нужно вести таких разговоров. Нужно выучить одну единственную фразу: "Я в курсе всех рисков. Мой выбор информированный, сознательный и окончательный. На него я имею право по законам РФ. Обсуждать больше ничего не намерена". И все, ничего лишнего.

Спасибо огромное!!! :ro_za: Поэтому я здесь и должна набраться опыта!А не лить глупую воду! :smu:sche_nie:
Автор:  Ирина291183 [ 15 дек 2011, 08:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

StrekoZza
я вот так и не пойму...вы прошли комиссию или нет? и что вам заведующая подписала?
С прокуратуры ответ должен вот-вот прийти.
предлагают сделать диаскин тест... я просто не знаю еще есть какие альтернативы...если действительно можно сделать анализ крови и посев, то тогда лучше сделаем так...
кто в курсе напишите, что есть для альтернативы диаскину и манту
ma-sha
спасибо за формулировку:)
Автор:  ma-sha [ 15 дек 2011, 08:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
что есть для альтернативы диаскину и манту


По 109 Приказу МЗ РФ официально принимают только Манту, Диаскинтест и РГК (рентген грудной клетки).
Автор:  мама Яна [ 15 дек 2011, 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Девочки, нам скоро манту делать в саду, в этот раз хочу отказаться... у нас она каждый раз на грани нормы и каждый раз нервотрепка из-за нее...
подскажите, к чему быть готовой и как грамотно выйти из ситуации? у нас у врача позиция, что манту - не прививка.
Автор:  Ксюшик [ 15 дек 2011, 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

мама Яна писал(а):
Девочки, нам скоро манту делать в саду, в этот раз хочу отказаться... у нас она каждый раз на грани нормы и каждый раз нервотрепка из-за нее...
подскажите, к чему быть готовой и как грамотно выйти из ситуации? у нас у врача позиция, что манту - не прививка.

ни к чему не надо быть :-) я спокойно в начале года написала отказ и не делали :smile: когда папик сказал что манту будут делать, попросила его напомнить воспитателю, что у нас отказ и все :-ok-:
Автор:  Comandante Che Guevara [ 15 дек 2011, 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

мама Яна писал(а):
у нас у врача позиция, что манту - не прививка

манту не прививка, с этим никто не спорит, это проба. Но в состав этой пробы входят все те же гадости, что и в прививке. Сам по себе туберкулин вызывает аллергическую реакция. Проба манту плохой диагност на выявление туберкулезной палочки в организме, много и ложно положительных реакций и ложно отрицательных. Я не вижу смысла вводить в ребенка эту гадость, чтоб врачи потом смотрели и думали, что это - аллергия, реация на манту (присутствует тубер. палочка в организме реально) или просто несобледение инструкций хранения, транспартировки или просто напросто ваш малыш намочил ручку после пробы манту . А потом еще перспектива полгода стоять на учете у фтизиатра меня совсем не прельщает :no:
Автор:  Ксюшик [ 15 дек 2011, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Konditer писал(а):
Проба манту плохой диагност на выявление туберкулезной палочки в организме, много и ложно положительных реакций и ложно отрицательных. Я не вижу смысла вводить в ребенка эту гадость, чтоб врачи потом смотрели и думали, что это - аллергия, реация на манту (присутствует тубер. палочка в организме реально) или просто несобледение инструкций хранения, транспартировки или просто напросто ваш малыш намочил ручку после пробы манту

:a_g_a: :co_ol:
Автор:  Ирина291183 [ 15 дек 2011, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

девочки, а вот еще вопрос по поводу туберкулеза...
а если у человека или у ребенка нет внешних признаков туберкулеза, а самом деле он есть...такое вообще возможно?
Автор:  мама Яна [ 15 дек 2011, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
девочки, а вот еще вопрос по поводу туберкулеза...
а если у человека или у ребенка нет внешних признаков туберкулеза, а самом деле он есть...такое вообще возможно?

внешние признаки не сразу проявляются.


Ксюшик
Konditer
спасиб! :ki_ss: :ki_ss:
Автор:  Ирина291183 [ 15 дек 2011, 15:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ТОГДА ВЕДЬ ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО БЕЗ ПРОБЫ МАНТУ ЛИБО ДИАСКИН ТЕСТА НИКАК НЕ ОПРЕДЕЛИШЬ ЕСТЬ ТУБЕРКУЛЕЗ У ЧЕЛОВЕКА ИЛИ НЕТ???
Я ИМЕЮ В ВИДУ ЕСЛИ НЕТ ВНЕШНИХ ПРОЯВЛЕНИЙ
Автор:  Comandante Che Guevara [ 15 дек 2011, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
ТОГДА ВЕДЬ ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО БЕЗ ПРОБЫ МАНТУ ЛИБО ДИАСКИН ТЕСТА НИКАК НЕ ОПРЕДЕЛИШЬ ЕСТЬ ТУБЕРКУЛЕЗ У ЧЕЛОВЕКА ИЛИ НЕТ???

к чему вы клоните?
Автор:  bossya [ 15 дек 2011, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

http://www.pravmir.ru/10-samyx-trevozhn ... zhdan-v-rf / девочки гляньте ссылочку.
Автор:  StrekoZza [ 15 дек 2011, 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
StrekoZza
я вот так и не пойму...вы прошли комиссию или нет? и что вам заведующая подписала?
С прокуратуры ответ должен вот-вот прийти.
предлагают сделать диаскин тест... я просто не знаю еще есть какие альтернативы...если действительно можно сделать анализ крови и посев, то тогда лучше сделаем так...
кто в курсе напишите, что есть для альтернативы диаскину и манту
ma-sha
спасибо за формулировку:)

Ира,мы комиссию еще не проходили,мы были полтора года назад в поликлиннике и писали отказ от прививок,педиатр не стала подписывать мою бумагу от отказе до совершеннолетия,чтобы не нести ответственности,поэтому послала нас к заведующей,которой и пришлось подписать!Через месяц,я брала карту из поликлинники,там там было заверено комиссией поликлинники и еще кем-то,что они согласны подписать и не делать нам прививок,то есть наш вопрос об отказе решался городской комиссие по здрвоохранению...посмотрю позже,как точно написано,у меня есть копия всей нашей карты...

Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:
bossya писал(а):
http://www.pravmir.ru/10-samyx-trevozhnyx-pozicij-novogo-zakona-ob-osnovax-oxrany-zdorovya-grazhdan-v-rf / девочки гляньте ссылочку.

Жесть! :sh_ok: К сожалению,многие не хотят идти против течения :no: а нас единицы,но надо бороться,бдем стараться! :ry_car:

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
А в чем смысл Диаскин теста? :nez-nayu:
Автор:  Ксюшик [ 15 дек 2011, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

кое как осилила треть и волосы встали дыбом :sh_ok: не могу поверить в то, что все это дерьмо действительно собираются принимать, попахивает запугиванием, только зачем
Автор:  ma-sha [ 15 дек 2011, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ксюшик
Этот закон уже принят.
Автор:  Ксюшик [ 15 дек 2011, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Ксюшик
Этот закон уже принят.

а как же отказ от прививок тогда?
Автор:  ma-sha [ 15 дек 2011, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ксюшик
Отказ от медицинского вмешательства остался.
Автор:  Ксюшик [ 15 дек 2011, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Ксюшик
Отказ от медицинского вмешательства остался.

тьху. аж мурашки по спине побежали. вот дурдом :sh_ok:
Автор:  ma-sha [ 15 дек 2011, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ксюшик
Но все остальное дает просто широчайший простор для различного толкования с соответствующими репрессивными и коррупционными возможностями.
Автор:  StrekoZza [ 15 дек 2011, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Но все это,пока, противоречит нашей Конституции о свободе выбора,пока не измент там-это не действует ничего.ИМХО.
Автор:  Ксюшик [ 15 дек 2011, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

девочки, определитесь уже, у меня истерика просто, сижу перечитываю вдумчиво и волосы дыбом встают :-(
Автор:  Джейси [ 15 дек 2011, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ксюшик писал(а):
у меня истерика просто, сижу перечитываю вдумчиво и волосы дыбом встают

лучше читать оригинал.
потому как в ссылке выше идет "истолкование".
Автор:  StrekoZza [ 15 дек 2011, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Диаскин-тест: Диаскинтест подразумевает инъекцию в кожу обследуемого человека небольшого количества специального раствора, который содержит белки, характерные только для возбудителей туберкулеза. Это препарат генной инженерии и содержит фенола столько же, сколько его содержится в Манту!!!Этот тест не рекомендуют делать даже те врачи, которые уговаривают делать прививки. Он еще не исследован полностью.И что???Лучше сдам ПЦР и мазок!А там пойду в прокуратуру!!!!!
Автор:  Энгломанза [ 16 дек 2011, 01:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Джейси
Да, оригинал читать лучше. Я прочитала закон и ничего сильно ущемляющего прав не увидела. В статье по ссылке весьма вольная трактовка закона - пишут, к примеру, что мол представитель недееспособной женщины может ее стерилизовать свободно - на самом деле решение о стерилизации в данной ситуации принимает СУД с учетом мнения самой женщины. Так что любое толкование закона надо читать только после вдумчивого ознакомления с самим текстом закона. И как уже писала ma-sha, право на отказ от медицинского вмешательства сохранилось. А это главное. :co_ol:
Автор:  Ариэтти [ 16 дек 2011, 01:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Девочки, мой ребенок еще в садик не ходит, но я эту тему регулярно читаю, т.к. сие событие не за горами. Скажите,а такие проблемы у беспрививочников...неподписание карты и т.п. ...возникают при " поступлении" в государственный садик? Или в частный тоже?
Автор:  Ксюшик [ 16 дек 2011, 01:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Стасёна
Джейси
спасибо девочки :ro_za: :ki_ss: успокоили
Автор:  Энгломанза [ 16 дек 2011, 01:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Леди in-web
Нет, у меня несколько не привитых знакомых в частные сады и школы детей водят - там вообще на отказников от прививок спокойно смотрят и очень вежливо разговаривают :-)
Автор:  Meyk [ 16 дек 2011, 07:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

StrekoZza писал(а):
А в чем смысл Диаскин теста?

Манту и диаскинтест. Тема объединена

есть отдельная тема!
Автор:  Anutik-Lutik [ 16 дек 2011, 07:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Леди in-web писал(а):
возникают при " поступлении" в государственный садик? Или в частный тоже?

Мы когда в платный сад ходили, 80% детей у нас в группе непривитые были. Администрация сада к этому спокойно относилась и никаких вопросов вообще не задавала.

Читаю ссылку и действительно волосы дыбом встают! Куда мы катимся? В кого они хотят превратить наших детей? Каждый новый закон все более и более абсурднее принимают! :de_vil: :de_vil: :de_vil: Да еще и СМИ приподнести любят под таким "соусом", что прям караул!
Автор:  StrekoZza [ 16 дек 2011, 10:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Meyk писал(а):
StrekoZza писал(а):
А в чем смысл Диаскин теста?

Манту и диаскинтест. Тема объединена

есть отдельная тема!


Спасибо :ro_za:
Автор:  Andlena [ 16 дек 2011, 11:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Были у Семашко. Она прелесть! Услышала от нее именно то. что хотела услышать. Еще раз утвердилась в мысли. что до года не буду ничего делать - никаких прививок, а там посмотрим.
Медотвод пока до 5 месяцев (у нас гипертонус)... И мануальный терапевт нам тоже это говорила - ходим уже 2 недели на массаж.. А невролог в дет. поликлинике вообще ничего по этому поводу не сказал. Просто здоров и все. Даже, гад такой, массаж не назначил.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Отнесла педьке карту. Сказали, что не придем мы к ней в три месяца. Не рада она, конечно.
Автор:  Ирина291183 [ 16 дек 2011, 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Konditer писал(а):
Ирина291183 писал(а):
ТОГДА ВЕДЬ ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО БЕЗ ПРОБЫ МАНТУ ЛИБО ДИАСКИН ТЕСТА НИКАК НЕ ОПРЕДЕЛИШЬ ЕСТЬ ТУБЕРКУЛЕЗ У ЧЕЛОВЕКА ИЛИ НЕТ???

к чему вы клоните?

я ни к чему не клоню, хочу для себя понять каким образом маленького ребенка можно диагностировать - безопасно и действенно чтобы было.
Автор:  StrekoZza [ 16 дек 2011, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
Konditer писал(а):
Ирина291183 писал(а):
ТОГДА ВЕДЬ ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО БЕЗ ПРОБЫ МАНТУ ЛИБО ДИАСКИН ТЕСТА НИКАК НЕ ОПРЕДЕЛИШЬ ЕСТЬ ТУБЕРКУЛЕЗ У ЧЕЛОВЕКА ИЛИ НЕТ???

к чему вы клоните?

я ни к чему не клоню, хочу для себя понять каким образом маленького ребенка можно диагностировать - безопасно и действенно чтобы было.

Вот-вот,теперь и я 2 дня ищу альтернативу для безопасного диагностирования!К сожалению по закону альтернативой является диаскин-тест,а то,что я предлагаю в качестве ПЦР и мазка-не по закону,но анализы намного точнее!Неужели их недостаточно будет!?Теперь занимаюсь этим вопросом,Как узнаю,я вам тут напишу...
Автор:  ma-sha [ 16 дек 2011, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
я ни к чему не клоню, хочу для себя понять каким образом маленького ребенка можно диагностировать - безопасно и действенно чтобы было.

У нас в стране нет ни одного метода, который бы считался с большим % эффективным средством диагностики ни тубинфицирования, ни самого заболевания ТБ.

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
StrekoZza писал(а):
ПЦР и мазка-не по закону,но анализы намного точнее!

ПЦР не может в принципе диагностировать инфицированность, а именно она в первую очередь интересует фтизиатров в целях профилактики ТБ. Да и болезнь с его помощью можно отловить уже далеко не на самой ранней стадии. К тому же, этот метод не может отличить вакцинированных от невакцинированных, а также патогенные МБ от непатогенных, поэтому выдает как ложноотрицательные, так и ложноположительные результаты.
Автор:  Ирина291183 [ 16 дек 2011, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
а подскажите, вы своего сына диагностировали каким либо способом или образом?
просто ведь получается опять замкнутый круг, диагностировать 100% ТБ получается нельзя...получается диагностируйся или не диагностируйся в любом случае ты не защищен даже от неправильного диагноза по пробе...
Автор:  StrekoZza [ 16 дек 2011, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
ma-sha
а подскажите, вы своего сына диагностировали каким либо способом или образом?
просто ведь получается опять замкнутый круг, диагностировать 100% ТБ получается нельзя...получается диагностируйся или не диагностируйся в любом случае ты не защищен даже от неправильного диагноза по пробе...

Да,ma-sha,мне тоже интересно,как нам сделать лучше?
Автор:  ma-sha [ 16 дек 2011, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Девочки, я не знаю, что именно для вас является лучшим. Я могу только предоставить полную информацию о том, какие методы исследования существуют, какие в них есть нюансы и т.п. Но выбирать - это только ваше право, как и брать на себя ответственность за этот выбор.
Что касается лично меня и моего ребенка, то во-первых, у сына официальный медотвод от Манту (неспецифическая аллергическая реакция на компоненты пробы) и БЦЖ, а во-вторых, у меня определенный подход к этому вопросу в целом.
Поясню, что я имею в виду. Я не сторонник позиции, что "нет здоровых детей, есть недообследованные", я изначально отношусь к своему ребенку, как к здоровому, и не пытаюсь бесконечно обследовать его на что бы то ни было. Ведь есть очень много инфекций, которые имеют скрытую форму течения. Тогда нужно постоянно обследовать ребенка на всю эту кучу. Но во что тогда превратится жизнь? Своей главной обязанностью вижу создание должных условий жизни своему ребенку, организацию его правильного питания, правильного образа жизни, должных физических нагрузок, закаливания и т.п. Если появляются проблемы со здоровьем, то решаю их по мере поступления. Причем я достаточно времени уделила самообразованию по теме детского здоровья, изучению различных инфекций, их клинических проявлений, путях передачи, методов лечения, возможного неблагоприятного течения, осложнений и т.п. Это позволит мне, если что, просто не пропустить то, на что стоит обратить внимание в самом начале какого-то заболевания и вовремя обратиться к врачу, а именно от своевременной диагностики во многом зависит успех лечения.
Может такая позиция покажется кому-нибудь спорной, даже неправильной. Но это мой выбор. И моя жизнь пока не доказала, что я не права. У меня растет здоровый ребенок, очень редко болеющий, с прекрасным (тьфу-тьфу) иммунитетом. И у меня нет никакого желания выискивать доказательства обратного.
Автор:  Энгломанза [ 16 дек 2011, 17:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
полностью с вами согласна! Провериться на наличие ВСЕХ возможных инфекций и болезней просто невозможно - это нужно все свое время проводить в больнице - а жить когда? Нужно разумнее подходить к своим страхам типа "а вдруг ребенок болен", и тому подобным. Не стоит превращать жизнь ребенка в филиал медицинского учреждения :smile:
Автор:  Andlena [ 16 дек 2011, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

+==
Автор:  Джейси [ 16 дек 2011, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Andlena

ПЦР может выявить только ДНК микобактерий туберкулёза. А инфицированный МБТ ребёнок микобактерии туберкулёза (а, стало быть и их ДНК) не выделяет вообще. Стало быть, ПЦР для диагностики инфицирования микобактериями туберкулёза не подходит, при помощи него можно выявить лишь в некоторых случаях заболевание туберкулёзом.

ПЦР может не выявить туберкулёз (например, внутригрудных лимфатических узлов) даже при его наличии и осложненном течении.

пруфлинк
Автор:  StrekoZza [ 16 дек 2011, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha Это все понятно,что вы написали,но мы спрашиваем,как на ваш взгляд лучше сделать,чтобы нам карту подписали пустили в сад!Вот в чем вопрос!А на счет образа жизни-лично я не выискиваю и не собираюсь выискивать у своего ре какую-то бяку,он у меня здоров и вообще ничем не болел!Мы моржи с рождения и нам нипочем всякие ОРВИ!Просто я так поняла,вы очень осведомлены в этом вопросе,вот мы и поросили совета,как лучше сделать,чтобы обойти манту!Теперь я знаю,легче сделать медотвод за деньги,чтобы все вопросы по подписанию карты были исчерпаны!А так вы правы,что здоровый образ жизни,правильное и питание без конфетов,соков и каш из пакетиков-это залог здоровья и счастья наших деток! :co_ol:
Автор:  ma-sha [ 16 дек 2011, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

StrekoZza
Для того, чтобы донести информацию, как это возможно сделать, я сделала информационный топ. Там есть полная информация по теме прав в области противотуберкулезной помощи.
Больше, чем там есть, я придумать не могу :smile:
Автор:  StrekoZza [ 16 дек 2011, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
StrekoZza
Для того, чтобы донести информацию, как это возможно сделать, я сделала информационный топ. Там есть полная информация по теме прав в области противотуберкулезной помощи.
Больше, чем там есть, я придумать не могу :smile:

Если можно,то укажите куда зайти,я очень буд рада с этим ознакомится,вы ж молчите,а я человек новый,вот и по вашему-туплю,а оказывается,все тут есть.Спасибо! :ro_za:
Автор:  ma-sha [ 16 дек 2011, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

StrekoZza
Информационный топ о вакцинации
Последний раздел
ТУБЕРКУЛЕЗ, ВАКЦИНАЦИЯ ПРОТИВ ТУБЕРКУЛЕЗА И ТУБЕРКУЛИНОДИАГНОСТИКА
Как отказаться от Манту
Автор:  StrekoZza [ 16 дек 2011, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
StrekoZza
Информационный топ о вакцинации
Последний раздел
ТУБЕРКУЛЕЗ, ВАКЦИНАЦИЯ ПРОТИВ ТУБЕРКУЛЕЗА И ТУБЕРКУЛИНОДИАГНОСТИКА
Как отказаться от Манту

Начала читать и волосы дыбом встают!Настрой боевой,до сада еще 4 мес,время есть!Инфрмации,действительно много!!!Спасибо за труд!!! :ro_za: :ro_za: :ro_za:
Автор:  Ирина291183 [ 18 дек 2011, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
StrekoZza
информации то много...вот только врачи в уссурийске дубовые...и скорее всего вамStrekoZza тоже придется решать дело по манту через прокуратуру как и мне... хорошо что с прививками все гораздо проще...
Автор:  Азарина [ 18 дек 2011, 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

StrekoZza
Ирина291183
Девочки, ну мне даже в деревне (где мы временно проживаем) добиться сада без манту. Неужели в Уссурийске глуше, чем здесь? )))
Ну позвоните Вы в департамент Владивостока. Пожалуйтесь на конкретный сад/врача. Что за беспредел -то? И еще (по идее) должна быть такая тетя - главный педиатр города, может ей позвонить. Она может "дать по шапке" за произвол...
Автор:  StrekoZza [ 18 дек 2011, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
ma-sha
StrekoZza
информации то много...вот только врачи в уссурийске дубовые...и скорее всего вамStrekoZza тоже придется решать дело по манту через прокуратуру как и мне... хорошо что с прививками все гораздо проще...

Да,Ириша,придется нам после вас обращаться в прокуратуру,лишь бы наше письмо не было плюсом к лежачему вашему!Думаю,к тому веремни,о вашем письме забудут и ваш деть будет ходить в сад спокойно!А наше письмо пролежит там не долго!Муж сказал,чтоб не переживала,что все будет хорошо!Но я настроена решительно,главное,знать фразу,которую сказала Маша-она реально кратко и в точку звучит!!!Дай Бог,чтобы исход дела был положителен в вашу сторону!Держим за вас кулачки!Ждем только хрошие новости!!!!

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Азарина писал(а):
StrekoZza
Ирина291183
Девочки, ну мне даже в деревне (где мы временно проживаем) добиться сада без манту. Неужели в Уссурийске глуше, чем здесь? )))
Ну позвоните Вы в департамент Владивостока. Пожалуйтесь на конкретный сад/врача. Что за беспредел -то? И еще (по идее) должна быть такая тетя - главный педиатр города, может ей позвонить. Она может "дать по шапке" за произвол...

К сожалению беспредел-частое явление!!так что Ира у нас первооткрыватель,нам в сад в апреле,будем продолжателями Иры!
Автор:  Энгломанза [ 18 дек 2011, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

StrekoZza
Я в Арсеньеве в 2007 г. оформляла в сад сына с отказом от прививок и от манту в том числе. Пришлось написать в отказе, что если мой ребенок заболеет ОРЗ с кашлем, то я буду сдавать мокроту на анализ каждый раз. Это была уступка с моей стороны, НЕ ИМЕЮЩАЯ ЮРИДИЧЕСКОГО ЗНАЧЕНИЯ. после нее мне подписали карту и пустили ребенка в сад. Я ни разу не сдала такой анализ за 4 месяца пока мы там в сад ходили - хотя с кашлем болели.
Автор:  StrekoZza [ 19 дек 2011, 00:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Стасёна писал(а):
StrekoZza
Я в Арсеньеве в 2007 г. оформляла в сад сына с отказом от прививок и от манту в том числе. Пришлось написать в отказе, что если мой ребенок заболеет ОРЗ с кашлем, то я буду сдавать мокроту на анализ каждый раз. Это была уступка с моей стороны, НЕ ИМЕЮЩАЯ ЮРИДИЧЕСКОГО ЗНАЧЕНИЯ. после нее мне подписали карту и пустили ребенка в сад. Я ни разу не сдала такой анализ за 4 месяца пока мы там в сад ходили - хотя с кашлем болели.

Если бы у нас так было,мы бы от радости прыгали!А то,вон,Ириша уже письмо отправила в прокурату из-за незаконного неподписания карты в сад!теперь ждем результатов! :-(
Автор:  Энгломанза [ 19 дек 2011, 00:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

StrekoZza
Ну, смелость врачей растет ))) Раньше они самого упоминания прокуратуры боялись как огня, а теперь ничего
Автор:  Ирина291183 [ 19 дек 2011, 09:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Стасёна писал(а):
StrekoZza
Ну, смелость врачей растет ))) Раньше они самого упоминания прокуратуры боялись как огня, а теперь ничего

заведующая в нашей поликлинике мне кажется вообще неадекватная женщина, она просто думает что я шутки с ней прихожу шутить, а может то что еще молодая...так она в серьез не принимает...
и на угрозы про прокуратуру ей вообще все равно мне показалось, наверное до меня до этого еще никто не доходил.
еще такой момент, вот думаю копию письма ей отнести, которое я в прокуратуру накатала, может все быстрее сдвинется...

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Азарина писал(а):
StrekoZza
Ирина291183
Девочки, ну мне даже в деревне (где мы временно проживаем) добиться сада без манту. Неужели в Уссурийске глуше, чем здесь? )))
Ну позвоните Вы в департамент Владивостока. Пожалуйтесь на конкретный сад/врача. Что за беспредел -то? И еще (по идее) должна быть такая тетя - главный педиатр города, может ей позвонить. Она может "дать по шапке" за произвол...

Я уже писала...я звонила и в роспотребнадзор во Владивостоке и в страховую компанию эксперту, никто мне помочь не смог, осталась только прокуратура, которая в принципе достаточно быстро отреагировала...
а про главного педиатра не в курсе...кто это у нас и где его вообще можно найти...
Автор:  StrekoZza [ 19 дек 2011, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
еще такой момент, вот думаю копию письма ей отнести, которое я в прокуратуру накатала, может все быстрее сдвинется...

Вот-вот,надо переходить с языка речи на язык письма-эту фразу я запомнила давно!И еще,Ира,думаю,вам надо,чтоб она написала причину неподписания карты,с ссылкой на закон,со своей пописью,думаю-это тоже ей хвост прижмет...так пусть и пишет,кстаи,напишите сами-Я,такая та,завед поликл отказываюсь подписывать карты в связи с отказом делать манту и лиаскин тест и дать-пусть подписывает,а эту бумажку прикрепить к письму в прокуратуру!Точно!Надо так сделать!Пусть пишет!!!!!! :de_vil:
Автор:  Ирина291183 [ 19 дек 2011, 15:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

StrekoZza писал(а):
Ирина291183 писал(а):
еще такой момент, вот думаю копию письма ей отнести, которое я в прокуратуру накатала, может все быстрее сдвинется...

Вот-вот,надо переходить с языка речи на язык письма-эту фразу я запомнила давно!И еще,Ира,думаю,вам надо,чтоб она написала причину неподписания карты,с ссылкой на закон,со своей пописью,думаю-это тоже ей хвост прижмет...так пусть и пишет,кстаи,напишите сами-Я,такая та,завед поликл отказываюсь подписывать карты в связи с отказом делать манту и лиаскин тест и дать-пусть подписывает,а эту бумажку прикрепить к письму в прокуратуру!Точно!Надо так сделать!Пусть пишет!!!!!! :de_vil:

че то я думаю что она ничего не подпишет...хотя попробовать надо.
Автор:  bossya [ 20 дек 2011, 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/7643830/ - на елку без прививок не пускают???? Онищенко одурел совсем!
Автор:  Былинка [ 20 дек 2011, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

bossya писал(а):
http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/7643830/ - на елку без прививок не пускают???? Онищенко одурел совсем!

До чего дошел маразм ':roll:'
Автор:  Asaly [ 20 дек 2011, 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

bossya писал(а):
http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/7643830/ - на елку без прививок не пускают???? Онищенко одурел совсем!

Сюжет на днях показывали про это, девочку, кажется с Алтая, не пустят. Так местный губернатор ей на свою елку дал приглашение. Ещё говорили что у старших детей были серьезные осложнения, поэтому ей мама не делает прививки.
Автор:  StrekoZza [ 20 дек 2011, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

bossya писал(а):
http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/7643830/ - на елку без прививок не пускают???? Онищенко одурел совсем!

Что еще придумает этот говнищенко???Урод!Заколоть бы его разом всеми привиками и десятиричных дозах!!!!
Автор:  Джейси [ 20 дек 2011, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

«справки об отсутствии контактов с инфекционными больными в течение 21 дня до выезда»
поржала :-) :-) :-)
альцгеймер по дяде плачет, однозначно...
Автор:  brisso [ 20 дек 2011, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Джейси писал(а):
«справки об отсутствии контактов с инфекционными больными в течение 21 дня до выезда»
поржала :-) :-) :-)
альцгеймер по дяде плачет, однозначно...


Смешнее бы было, если б он еще справки об отсутствии заболеваний передающихся половым путем и от психиаторов с наркологами потребовал...хотя такими темпами недолго ждать осталось :de_vil:
В позапрошлом году на этой елке куча детей потравилась несвежими продуктами, потом в инфекционных больницах лежали, лучше б в этой области усилили режимные меры, а то привезут родители здоровых детей со справками и на те, привет от кишечных палочек группы Онищенко :ze_le_ny:
Автор:  Азарина [ 20 дек 2011, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

bossya писал(а):
http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/7643830/ - на елку без прививок не пускают???? Онищенко одурел совсем!

Совсем уже плохо дяде. )))
Ну просто, не побоюсь этого слова, ушлёпок хрестоматийный. :hi_hi_hi:
это не матюки. )))))
Автор:  Andlena [ 20 дек 2011, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Девочки, у меня с мужем на почве прививок разногласия :du_el: :kli_ny:
Он говорит: "Не дам своего ребенка риску подвергать - будем делать прививки!" и то же самое говорю я, с той лишь разницей, что не будем :zvez_ochki: На него никакие мои аргументы не действуют.
Из-за этого меня мысли о разводе уже посещали
У кого подобное было? Как выходили из положения?
Автор:  Азарина [ 20 дек 2011, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Andlena
Ого, как у вас всё серьезно...
Где-то тут вроде страниц этак ...цать назад кто-то на подобное жаловался, если меня память не подводит...

Советовать ничего не могу, но может дадите ему почитать что-нибудь типа спец. лит-ры, ну или статьи какие-нибудь. Только не агрессивно антипрививочные, ибо они зачастую настораживают...
Решать такой вопрос должны двое (ИМХО).

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
Увидела, что малышочку 3 месяца всего... может ну его развод?
Ну скажите, что может после года сделаете...
Или сходите к неврологу за медотводом.
Или мама авторитетнее невролога?
Автор:  Andlena [ 20 дек 2011, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Невролог дала медотвод до полугода.
С мужем ок все, свекровь бурчит
Автор:  Азарина [ 20 дек 2011, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Andlena
Ну так до полугода еще 3 месяца )))
а там можно еще на полгода попросить.
шёпотом-сейчас все приличные неврологи дают медотвод, по крайней мере до года.
Автор:  Кошара [ 20 дек 2011, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

StrekoZza писал(а):
bossya писал(а):
http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/7643830/ - на елку без прививок не пускают???? Онищенко одурел совсем!

Что еще придумает этот говнищенко???Урод!Заколоть бы его разом всеми привиками и десятиричных дозах!!!!

поддерживаю :de_vil:
Автор:  Andlena [ 20 дек 2011, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Свекровь пытается мне доказать, что нужно идти к "нормальному" неврологу :men: Типа та, что дала медотвод из-за гипертонуса - ненормальная, нормальная бы не дала :sh_ok: Типа это не противопоказание :nez-nayu:
Муж в плане медотвода от невролога успокоился. Но я что-то склоняюсь к решению вообще прививки не делать, а он категорически не согласен. В принципе время еще терпит, конечно, может все изменится, но нервов моих это потратит немало, чувствую.
Пардон, что засоряю эфир своими личными проблемами :smu:sche_nie: Накипело просто.
Автор:  Кошара [ 20 дек 2011, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Andlena
У меня муж тоже пытался со мной спорить. Постоянно повторял что мы будем делать прививки и т.д.
Со временем успокоился и сказал что доверяет мне в моем решении и поддерживает :a_g_a:
Автор:  Пелагея [ 20 дек 2011, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Andlena писал(а):
Свекровь пытается мне доказать, что нужно идти к "нормальному" неврологу

деликатно намекните, что своих детей она вырастила так, как считала нужным. А в отношении своего ребенка все решения принимаете только ВЫ и МУЖ, т.к. ваш ребенок - ваша ответственность :smile:
Автор:  Кошара [ 20 дек 2011, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Andlena
Свекровь не слушайте вобще, это ваш ребенок и вам решать.
А мужа понять можно, ему с детства толдычат что прививки это добро и что их всем надо делать. Он не знаком с обратной стороной вопроса. Ваша задача его просветить.
Автор:  Азарина [ 20 дек 2011, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Andlena
А мама кто по специальности?
Автор:  ma-sha [ 20 дек 2011, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Сегодня по 1 каналу была передача "Свобода и справедливость" с Андреем Макаровым. Опять говорили о случае смерти после прививки. Девочка пошла в школу, там ей сделали прививку и она домой уже не вернулась, умерла.
Автор:  Ксюшик [ 20 дек 2011, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

StrekoZza писал(а):
Заколоть бы его разом всеми привиками и десятиричных дозах!!!!



:-) :-) :-) :ya-za:
Автор:  Andlena [ 20 дек 2011, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Кошара писал(а):
Со временем успокоился и сказал что доверяет мне в моем решении и поддерживает

:co_ol: Здорово! Может и мой успокоится :smile:

Кошара
" Ваша задача его просветить " - вчера с ним как раз обо всем этом разговаривали. Настроен не агрессивно, на контакт идет, оказывается и сам читал-изучал... (он у меня вообще очень эрудированный во всем). Но мнения своего не поменял. Ибо - "у меня есть мама - хороший врач, она училась, профессионал, все знает, зачем открывать америку?" :de_vil:
Ладно, буду дальше обрабатывать - статьи подсовывать.
У меня еще ребенок на лечении гомеопатией, поэтому прививочный вопрос вообще насущный.

Добавлено спустя 46 секунд:
Азарина писал(а):
Andlena
А мама кто по специальности?

Его мама терапевт. Самый обычный.
Моя - эпидемиолог, прививки не делает.
Автор:  Азарина [ 20 дек 2011, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Andlena писал(а):
Типа та, что дала медотвод из-за гипертонуса - ненормальная, нормальная бы не дала Типа это не противопоказание

Гипертонус - это противопоказание. Так же как и гипотонус.
Ибо не известно, чем это вызвано, толи есть неврология,
толи это всё-таки норма для возраста ребенка.
Автор:  Andlena [ 20 дек 2011, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Опять говорили о случае смерти после прививки. Девочка пошла в школу, там ей сделали прививку и она домой уже не вернулась, умерла.

:de_vil: Я уже вторую ночь не сплю в думах-раздумьях о прививках, а тут еще такое :-(

Добавлено спустя 28 секунд:
Азарина писал(а):
Гипертонус - это противопоказание. Так же как и гипотонус.

Я в курсе :a_g_a: Она - нет.
Автор:  Азарина [ 20 дек 2011, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Andlena писал(а):
Его мама терапевт. Самый обычный.

нуууу есть такие терапевты, что любому узкому спецу фору дадут. )))
Но точно не ваш случай, вернее не случай вашей мамы. )))
Ничего личного. :smile:
Автор:  Пелагея [ 20 дек 2011, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Andlena писал(а):
Его мама терапевт. Самый обычный.
Моя - эпидемиолог, прививки не делает.

т.е. терапевт о прививках знает больше эпидемиолога??? :sh_ok:
Автор:  Andlena [ 20 дек 2011, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Азарина писал(а):
не случай вашей мамы

Не МОЕЙ мамы (Слава Богу) :no: :hi_hi_hi:

Добавлено спустя 23 секунды:
Пелагея писал(а):
т.е. терапевт о прививках знает больше эпидемиолога???

:-) Ну это же МАМА!!!
Автор:  Азарина [ 20 дек 2011, 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Andlena
Да про маму я как бы в целом. )))
Автор:  Andlena [ 20 дек 2011, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Взбудоражила я смотрю общественность на ночь глядя :smile:
Я к вам еще через три месяца приду совет держать, когда детенку полгода стукнет :ro_za:
А, кстати, мы в рд сделали БЦЖ (жалею :ny_tik: ), и гепатит. В месяц ревакцинацию гепатита. Еще один раз осталось... В полгода. Наверно стоит уже доделать? У кого такое было? (от остального буду просить медотвод у невролога до года хотя бы, там посмотрим).
Автор:  ma-sha [ 20 дек 2011, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Andlena
А от гепатита В какой вакциной в роддоме прививали и какой в поликлинике?
Автор:  Былинка [ 20 дек 2011, 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Andlena
у моей дочки только эти роддомовские прививки и присутствуют. и каждый раз от врачей: ну хобябы гепатит то додееееелать :de_vil:
Автор:  ma-sha [ 20 дек 2011, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Есть такое мнение, что "раз начали, то нужно доделать, а то все предыдущие прививки пропадут".
Ну во-первых, если всю жизнь не делать ревакцинаций, то рано или поздно любые прививки пропадут.
А во-вторых, если Вы порезали палец, то означает ли это, что Вы обязаны доделать начатое и продолжать его резать, пока напрочь не отрежете?
Автор:  Andlena [ 20 дек 2011, 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
А от гепатита В какой вакциной в роддоме прививали и какой в поликлинике?

Если б знала :sh_ok:
Ну в рд нашей российской точно. В месяц в обычной поликлинике (на Некрасовкой, 50).
Кстати, вот тогда-то я перетрухала.
Во-первых, педя не измерила темпу ребенку и вообще его не осмотрела (это хорошо, что я знала, что он здоров), когда я подписывала согласие, попыталась ее расспросить об осложнениях (там же есть такой пункт, что об осложнениях осведомлена), она сказала, что ничего не будет. Потом пообещала мне позвонить, узнать о самочувствии ребенка (не позвонила, конечно же). Бабулька, которая прививку делала, сказала посидеть в коридорчике, пока она все подготовит. Но я подглядела, что вакцину доставала она из холодильника (хотя это конечно мало что меняет, учитывая, как в нашем районе периодически отключают электроэнергию). В общем все было не так, как надо.
Уже по пути домой только начала размышлять обо всем этом. Ну и вот к вам сюда притопала...
Кстати, и сертификата о прививках у меня нет ребенкинского. Почему-то они его не выписывают - все в карте.
Автор:  ma-sha [ 20 дек 2011, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Andlena
Российские вакцины тоже разные есть. В карте то что написано, какими вакцинами ребенка привили?
Вообще, Вы уж не обижайтесь, хоть Вы и не единственная такая мама, но это безобразие не знать, что именно Вы позволили вколоть своему ребенку :de_vil:
А спрашиваю я не просто так. Т.к. очень многие вакцины против гепатита В содержат консервант мертиолят и адъювант гидроокись аллюминия. И это все добро очень сильно влияет на ЦНС ребенка. И если у ребенка уже есть проблемы по неврологии, то, во-первых, не исключена их связь с предыдущей вакцинацией, а во-вторых, последующая вакцинация такими вакцинами может усугубить ситуацию. Кстати, у мальчиков эти риски выше, чем у девочек.
А самое печальное, что согласно приказу Минздравсоцразвития с 01.01.2011 г. с введением нового календаря вакцинации детям запрещено вводить вакцины против гепатита В и против гриппа, которые содержат консервант мертиолят.
Цитата:
9. При проведении иммунизации против гепатита В детей первого года жизни, против гриппа детей с 6-месячного возраста и учащихся 1-11 классов школ используются вакцины без ртутьсодержащих консервантов.

Но несмотря на это, такие вакцины все равно применяются.
Автор:  Былинка [ 20 дек 2011, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Andlena
Российские вакцины тоже разные есть. В карте то что написано, какими вакцинами ребенка привили?
Вообще, Вы уж не обижайтесь, хоть Вы и не единственная такая мама, но это безобразие не знать, что именно Вы позволили вколоть своему ребенку :de_vil:
А спрашиваю я не просто так. Т.к. очень многие вакцины против гепатита В содержат консервант мертиолят и адъювант гидроокись аллюминия. И это все добро очень сильно влияет на ЦНС ребенка. И если у ребенка уже есть проблемы по неврологии, то, во-первых, не исключена их связь с предыдущей вакцинацией, а во-вторых, последующая вакцинация такими вакцинами может усугубить ситуацию.
А самое печальное, что согласно приказу Минздравсоцразвития с 01.01.2011 г. с введением нового календаря вакцинации детям запрещено вводить вакцины против гепатита В и против гриппа, которые содержат консервант мертиолят. Но несмотря на это, такие вакцины все равно применяются.

ага. подружка во владе, кстати, этим летом родила. очень переживала, что вакцины в рд не оказалось на тот момент, была она очень удивлена, когда я ей сказала, что прививку из календаря убрали :de_vil:
Автор:  ma-sha [ 20 дек 2011, 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Былинка писал(а):
прививку из календаря убрали

Нет, никто ее никуда не убирал, все осталось по-прежнему. Единственное, что сейчас применяют 2 равнозначные схемы 0-1-6 и 0-3-6.
Автор:  Былинка [ 21 дек 2011, 00:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
Может не так выразилась. Насколько помню, ее убрали в первые 12 часов жизни?
Автор:  ma-sha [ 21 дек 2011, 00:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Былинка
Нет, не убрали, по новому календарю она делается в первые 24 часа жизни. Но нередко ее делают чуть ли не в родзале.
Вот календарь:
http://www.epidemiolog.ru/calendar/deta ... NT_ID=3765
Автор:  Былинка [ 21 дек 2011, 00:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
Ясно. Значит мои данные устарели :hi_hi_hi:

Хотя вроде Недавно читала. Вроде как объясняли, что показала она свою неэффективность, и делают только тем, кто в группе риска.

Интересно. Ну стали они в первые 24 часа делать. Толку то? Типа ребенок крепнет не по дням, а по часам? ':roll:'
Автор:  Азарина [ 21 дек 2011, 00:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Но нередко ее делают чуть ли не в родзале.

В том РД, где я рожала, делают в первые три часа жизни ребенка.
Видимо у них свой календарь.
Не пойму к чему , собственно, такая спешка... :nez-nayu:
Автор:  ma-sha [ 21 дек 2011, 00:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Былинка
В 2007 г. в прессе шли активные обсуждения по этой теме. И даже поговаривали, что эту вакцинацию в роддоме оставят только для групп риска, а для остальных сдвинут в графике на попозже. Но благие намерения так ими и остались, на деле все как было, так и есть. Единственное - запретили использовать вакцины с мертиолятом. Но на этот запрет все закрывают глаза.
Автор:  Бусинка [ 21 дек 2011, 02:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Не могу! Очень сложно читать такие посты, где мамочки в раздумьях, как Andlena, на тему кто-то уговаривает, заставляет, давит и т.д. Видно ещё гормоны бушуют после родов у мну :ny_tik: А спокойствие и корректность отвечающих и помогающих нам девочек вызывает большое уважение. Вы Andlena тоже молодец, что пытаетесь разобраться, но я хочу посоветовать быть настойчивее что-ли. Слава Силам, которые привели меня в эту тему ещё 3 года назад (раньше о вреде прививок, я, как и очень многие, не задумывалась). В первую беременность я за несколько ночей перечитала всю темку с первой части ещё, ходила по ссылкам, смотрела видео по теме. Было всё равно боязно совсем не делать прививки, настолько нам с детства внушали, что это благо. Но теперь я убеждена, что это вред. Изучайте, к такому выводу вы должны прийти сами. И тогда держать оборону со стороны уговаривающих будет гораздо проще. Как правило давят, если видят, что вы сомневаетесь. Потом будут ещё в поликлинике, саду нервы трепать. Для меня отказ от вакцинации настолько очевиден, что никто меня даже не пытается переубедить.
Я конечно же боюсь заражения некоторыми тяжелыми болезнями против которых прививают, точно также как и от которых нет прививок. Но меня не мучает совесть, т.к. я понимаю, что делаю для ребёнка больше, чем сделает вакцина-я позволяю сформироваться крепкому иммунитету без искусственного вмешательства, в надежде что со всеми болячками он справится сам. А вот прививки я очень боюсь, даже не могу смотреть в видео сюжетах, как деток колят- хочется тётям руки поломать :de_vil: В моём сознании-это как игра в русскую рулетку-авось повезёт.. Даже вот с подругой не охота общаться. У неё с детства экзема, обострения постоянные то на то, то на сё. Говорила ей, ну хоть в роддоме не делай, хоть до года подожди, диск с кучей инфы дала, где и за и против. Но она училась в меде... Доча очень аллергичная была после рождения, на всё обсыпало, смесь никак не могли ей подобрать. А ещё меня начинают посещать мысли, что в моих проблемах со здоровьем тоже прививки не последнюю роль сыграли. Я всё детство мучилась с, как врачи говорили, неправильным обменом веществ. Постоянно корки то на голове, то на ресницах чем то мазали. А с юности пресловутая молочница не поддающаяся ни одному лечению. Скажу больше, в массовой вакцинации я вижу одну из существенных причин в снижении здоровья у каждого последующего поколения. Во как. Нагородила, добавлю-всё ИМХО.
Автор:  Аленкина [ 21 дек 2011, 07:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Бусинка писал(а):
Не могу! Очень сложно читать такие посты, где мамочки в раздумьях, как Andlena, на тему кто-то уговаривает, заставляет, давит и т.д. Видно ещё гормоны бушуют после родов у мну :ny_tik: А спокойствие и корректность отвечающих и помогающих нам девочек вызывает большое уважение. Вы Andlena тоже молодец, что пытаетесь разобраться, но я хочу посоветовать быть настойчивее что-ли. Слава Силам, которые привели меня в эту тему ещё 3 года назад (раньше о вреде прививок, я, как и очень многие, не задумывалась). В первую беременность я за несколько ночей перечитала всю темку с первой части ещё, ходила по ссылкам, смотрела видео по теме. Было всё равно боязно совсем не делать прививки, настолько нам с детства внушали, что это благо. Но теперь я убеждена, что это вред. Изучайте, к такому выводу вы должны прийти сами. И тогда держать оборону со стороны уговаривающих будет гораздо проще. Как правило давят, если видят, что вы сомневаетесь. Потом будут ещё в поликлинике, саду нервы трепать. Для меня отказ от вакцинации настолько очевиден, что никто меня даже не пытается переубедить.
Я конечно же боюсь заражения некоторыми тяжелыми болезнями против которых прививают, точно также как и от которых нет прививок. Но меня не мучает совесть, т.к. я понимаю, что делаю для ребёнка больше, чем сделает вакцина-я позволяю сформироваться крепкому иммунитету без искусственного вмешательства, в надежде что со всеми болячками он справится сам. А вот прививки я очень боюсь, даже не могу смотреть в видео сюжетах, как деток колят- хочется тётям руки поломать :de_vil: В моём сознании-это как игра в русскую рулетку-авось повезёт.. Даже вот с подругой не охота общаться. У неё с детства экзема, обострения постоянные то на то, то на сё. Говорила ей, ну хоть в роддоме не делай, хоть до года подожди, диск с кучей инфы дала, где и за и против. Но она училась в меде... Доча очень аллергичная была после рождения, на всё обсыпало, смесь никак не могли ей подобрать. А ещё меня начинают посещать мысли, что в моих проблемах со здоровьем тоже прививки не последнюю роль сыграли. Я всё детство мучилась с, как врачи говорили, неправильным обменом веществ. Постоянно корки то на голове, то на ресницах чем то мазали. А с юности пресловутая молочница не поддающаяся ни одному лечению. Скажу больше, в массовой вакцинации я вижу одну из существенных причин в снижении здоровья у каждого последующего поколения. Во как. Нагородила, добавлю-всё ИМХО.


Хорошо сказано! Примерно так же и я думаю. В этой теме практически не участвую, но читаю регулярно)
Автор:  Andlena [ 21 дек 2011, 08:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Вообще, Вы уж не обижайтесь, хоть Вы и не единственная такая мама, но это безобразие не знать, что именно Вы позволили вколоть своему ребенку

ma-sha, не обижаюсь, сама в шоке! Как-то тогда не задумывалась, т.к. еще во время беременности вроде как решила все делать. Это сейчас к противоположному мнению прихожу. Началось все в общем-то с изучения вопроса про АКДС и стойким нежеланием ее колоть малышу. До этого глубоко не копала. Про гепатит - посмотрю какую кололи. Как только карту из поликлиники снова заберу (кстати, тоже отдельная песня - не так-то просто ее там взять :de_vil: ).
Бусинка писал(а):
что в моих проблемах со здоровьем тоже прививки не последнюю роль сыграли.

Буквально вчера об этом размышляла. Уж не оттуда ли все мои жуткие головные боли, который ничем не убираются (несколько лет назад остеопат помог, теперь вот снова)?
ma-sha писал(а):
И если у ребенка уже есть проблемы по неврологии, то, во-первых, не исключена их связь с предыдущей вакцинацией, а во-вторых, последующая вакцинация такими вакцинами может усугубить ситуацию.

Были мы у Семашко. Гипертонус у него - зажат довольно сильно. С остальным всем ок. Но как она сказала. скорее всего это проблема послеродовая. Да в любом случае жалею, что поспешила.
Бусинка писал(а):
Очень сложно читать такие посты, где мамочки в раздумьях, как Andlena, на тему кто-то уговаривает, заставляет, давит и т.д. Видно ещё гормоны бушуют после родов у мну

У меня тоже бушуют. Сама реву постоянно :hi_hi_hi: Действительно страшно идти против системы, против родственников, брать всю ответственность на себя. Но как подумаю, что моему ребенку с этим всю жизнь жить, а я это не смогла предотвратить и дать ему шанс, так волосы дыбом встают. Но справедливости ради, они так же встают дыбом, когда я думаю что-то типа: "А вдруг я заблуждаюсь в своем мнении и эта прививка его когда-то спасет?".... В общем пошла я читать матчасть от ma-sha внимательно.
Автор:  Comandante Che Guevara [ 21 дек 2011, 08:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Andlena писал(а):
А, кстати, мы в рд сделали БЦЖ (жалею :ny_tik: ), и гепатит. В месяц ревакцинацию гепатита. Еще один раз осталось... В полгода. Наверно стоит уже доделать?

прививка от гепатита даст иммунитет максимум до 6-7 лет. Скажите мне - откуда у грудного ребенка может взяться гепатит? Эта прививка нужна только тем детям, которые рождены от инфицированных матерей и всё!!! ну а "полезности" прививки я лучше промолчу - есть вопиющий случай, когда в РД сделали эту прививку ребенку в РД, ребенок умер в РД, на вскрытии узнали, что печень у ребенка была недоразвита... только без прививки он мог жить полноценной жизнью в будущем.... а откуда вы знаете какая печень у новорожденного? почему-то ему не делают УЗИ в первые 24 часа жизни, а вот прививку на кой черт делают?
Автор:  Andlena [ 21 дек 2011, 08:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Konditer писал(а):
есть вопиющий случай, когда в РД сделали эту прививку ребенку в РД, ребенок умер в РД, на вскрытии узнали, что печень у ребенка была недоразвита...

Кошмар какой :sh_ok: :cry_ing:
Автор:  Comandante Che Guevara [ 21 дек 2011, 08:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

а еще меня раздражает - подружка Б спрашивает - Как мол потом в сад? А что мы из-за сада прививки будем делать??? давай те еще подумаем кем он потом работать будет?? Вдруг продавцом в продуктовом магазине?? Это ж куда нам без прививок!!! через 20 то лет? Я говорю ей - у тя ни прописки городской, ни сад ни светит и ты говорю об этом думаешь? А мифическом саде? она сама работает в СПИД-центре, про прививки наслышана много, знает их безрезультатность полную и полный состав. Но - все же делают! я говорю - я не делаю, а на остальных мне плевать.
С подругой я конечно провела проф беседу - она со мной согласна, но боюсь уколются они в РД :cry_ing:
Автор:  Andlena [ 21 дек 2011, 08:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Konditer писал(а):
она сама работает в СПИД-центре

Мама моя кстати тоже в спид-центре эпидемиолог (в прошлом в сэс) :mi_ga_et:
О да, сад!!! Больная тема многих бабушек. И школа, кстати тоже :nez-nayu: Последнее, что я слышала: "У вас не такая богатая семья, чтоб нанять няню и оплатить индивидуальное обучение ребенка" :men:
Свет клином на этом саде сошелся. Я ребенка вообще туда никогда не собиралась сдавать :hi_hi_hi: (это уже мои тараканы). И прописки у нас тоже нету :-) Да и для школы насколько я поняла - их отсутствие не противопоказание.
Автор:  Comandante Che Guevara [ 21 дек 2011, 08:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Andlena писал(а):
Последнее, что я слышала: "У вас не такая богатая семья, чтоб нанять няню и оплатить индивидуальное обучение ребенка"

Andlena писал(а):
Я ребенка вообще туда никогда не собиралась сдавать

у меня такие же тараканы, я полность вас поддерживаю :-ok-: , в современном мире есть много альтернатив для обучение и приобщения к коллективу ребенка, но это уже совсем другая тема :a_g_a:
Автор:  ma-sha [ 21 дек 2011, 08:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Andlena писал(а):
О да, сад!!! Больная тема многих бабушек. И школа, кстати тоже


И в сад ходил, и в школу ходит. Без проблем.
Автор:  Ирина291183 [ 21 дек 2011, 09:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

у меня свекровь и мама тоже сначала удивлялись как это так я прививки не делаю и муж вначале тоже меня не понимал...говорил нам же делали...
теперь свекровь оставила меня в покое. хотя про манту до сих пор не понимает зачем я в прокуратуру подала...муж щас стал ко всему спокойно относиться, доверяет мне и моему решению...
Автор:  Бусинка [ 21 дек 2011, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

офф
Konditer писал(а):
Andlena писал(а):
Последнее, что я слышала: "У вас не такая богатая семья, чтоб нанять няню и оплатить индивидуальное обучение ребенка"

Andlena писал(а):
Я ребенка вообще туда никогда не собиралась сдавать

у меня такие же тараканы, я полность вас поддерживаю :-ok-: , в современном мире есть много альтернатив для обучение и приобщения к коллективу ребенка, но это уже совсем другая тема :a_g_a:

:bra_vo: всё аналогично. Еще я детей не кутаю и конфет-сарделек не даю и почти не использую соль в приготовлении, а в саду от прививок то отказ напишешь, а индивидуальный подход не попросишь. И все здоровые привычки, выработанные дома, сойдут на нет ':roll:'
Автор:  Andlena [ 21 дек 2011, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Бусинка
тоже офф
я не столько из-за этого, хотя об этом еще пока что просто не думала, а ведь тоже верно.
Я не хочу его в сад отправлять из-за того, что считаю, что я ему смогу дать больше, чем тетечка за маленькую з/п у которой таких, как мой ребенок еще 25. А т.н. "социализацию" можно и в развивалках получать
Автор:  ma-sha [ 21 дек 2011, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Сейчас по России 2 идет передача про вакцины, в частности противогриппозные. И про ПВО.
Автор:  Andlena [ 21 дек 2011, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Сейчас по России 2 идет передача про вакцины, в частности противогриппозные. И про ПВО.

Пошла смотреть - муж у телека как раз.
Автор:  ma-sha [ 21 дек 2011, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Andlena
Она уже закончилась. Я ее не с начала смотрела, случайно наткнулась.
Это был выпуск из цикла Наука 2.0:
http://tv.yandex.ru/broadcast.xml?id=98087846
Автор:  Andlena [ 21 дек 2011, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
Понятно. Как выяснилось,не показывает у меня этот канал все равно (
Автор:  Былинка [ 21 дек 2011, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
настроение у передачи какое? стоит мужа подключать к просмотру? а то он после посещения врачей начинает кипишь наводить в пользу прививок ':roll:'
Автор:  ma-sha [ 21 дек 2011, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Былинка
В передаче обсуждаются проблемы и сложности, связанные именно с вакцинацией против гриппа. И отмечалось, что вакцинация - это не только возможная польза (да и то если угадают с типом вируса), но и реальный вред. Приводились некоторые примеры такого возможного вреда.

Но я никогда не испытываю никаких иллюзий относительно ТВ передач на тему вакцинации. Потому что не видела ни одной стоящей. И прекрасно понимаю, почему.
Автор:  Таня7 [ 22 дек 2011, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Была на днях в нашей пол-ке, подписывала очередной отказ от прививок и R-манту через ВКК (потребовала медсестра в саду,в сад ходим 2-й год, 4 года нам).
Педиатр отправила к зав. -за подписью. Имела беседу, неприятную,тоном, как говорят с преступниками. И что случаи туберкулёза в нескольких садах выявлены, и почему из-за таких - недообследованных на туб. -детей должны страдать "правильные" дети "правильных" родителей, которые должны теперь проходить плановые обследования и лечение , что в этом году ученика одной из наших школ не допустили к ЕГЭ,т.к. выявили туберкулёз ,а родители на протяжении 17 лет писали отказы от прививок и манту, и теперь мальчик в больнице ... и что таких родителей, как я надо вызывать на комиссии по делам несовершеннолетних, и вообще, чуть ли не уголовно преследовать, т. к. мы совершаем преступление против своих и чужих детей. " Вы идёте в организованный детский коллектив, значит обязаны пройти обследование на туб.,не хотите -сидите со своим ребёнком дома"... В результате, подписала, конечно. На год. Но тезисы её выступления заставили неприятно задуматься.
Автор:  Andlena [ 22 дек 2011, 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Таня7
А как интересно врачи комментируют то, что в любом случае ответственность ложится на плечи родителей? Все равно - либо от осложнения от прививки, либо от болезни, от которой непривит ребенок?
Меня всегда это настораживало. Типа "прививку-то мы сделаем, а ответственность все равно вы несете". В общем головоломка эти прививки :zvez_ochki:
У меня вопрос - есть ли здесь такие кто так или иначе ПОЖАЛЕЛ о том, что не сделал прививку? Или пошлите меня в такую тему - я не нашла просто...
Автор:  Comandante Che Guevara [ 22 дек 2011, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Таня7 писал(а):
должны теперь проходить плановые обследовани

это ж все жизнь можно обследоваться на скрытые заболевания :ps_ih:
Таня7 писал(а):
а родители на протяжении 17 лет писали отказы от прививок и манту, и теперь мальчик в больнице ...

это она с чего взяла? ето ее бурная фантазия дописала?
Таня7 писал(а):
Вы идёте в организованный детский коллектив, значит обязаны пройти обследование на туб.

ну обследуйте - у вас есть симптомы заболевания? нет, нету? обследование закончено :de_vil: обследование любой болячки начинают с жалоб и с присутствия хоть каких-то симптомов!
Таня7 писал(а):
Но тезиссы её выступления заставили неприятно задуматься.

неприятно, я с вами согласна, я вообще стараюсь этих разговоров избегать, но все же ради наших деток любимых :ki_ss: сил вам и терпения в дальнейшем
Автор:  Ирина291183 [ 22 дек 2011, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Konditer писал(а):
Таня7 писал(а):
Но тезиссы её выступления заставили неприятно задуматься.

неприятно, я с вами согласна, я вообще стараюсь этих разговоров избегать, но все же ради наших деток любимых сил вам и терпения в дальнейшем

вот я когда у заведующей была, тоже потом неприятно задумалась... но мне еще в отличие от вас и не подписали ничего...
Автор:  Таня7 [ 22 дек 2011, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Konditer писал(а):
неприятно, я с вами согласна, я вообще стараюсь этих разговоров избегать, но все же ради наших деток любимых сил вам и терпения в дальнейшем

Спасибо
[
Автор:  Anna5 [ 22 дек 2011, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Как будто в эпидемии туберкулеза виноваты только мамашки, отказывающиеся от Манту. У меня прямо за домом туб. диспансер, там раньше лежали только с открытой формой туберкулеза, сейчас вроде бы они только обследования проводят. Так вот, с трех сторон от него - два детских сада и школа, что называется "забор в забор". Вот как раз на это почему-то у нас никто внимания не обращает, хотя такие учреждения должны куда-нибудь за город выноситься.
Автор:  Кошара [ 23 дек 2011, 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Andlena писал(а):
есть ли здесь такие кто так или иначе ПОЖАЛЕЛ о том, что не сделал прививку?

Навряд ли здесь таких найдете.
А вот таких, кто пожалел о том что сделал привику, много :nez-nayu:
Автор:  bossya [ 23 дек 2011, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

http://don-katalan.livejournal.com/317161.html
Автор:  Alisenok [ 23 дек 2011, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

bossya писал(а):
http://don-katalan.livejournal.com/317161.html

Еще и еще раз подтверждает мое решение отказаться от проф вакцинации.
Автор:  Кошара [ 24 дек 2011, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

http://www.liveinternet.ru/community/30 ... 160220840/
Автор:  Comandante Che Guevara [ 25 дек 2011, 07:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Кошара писал(а):
http://www.liveinternet.ru/community/30 ... 160220840/

:cry_ing: :cry_ing: :cry_ing:
Автор:  GAIKA84 [ 26 дек 2011, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

я наивная фиалка, я не знаю про закладки! в этой теме:
у моего ре нет ни одной прививки, решила до 2-3 лет ничего не делать, а сейчас уже думаю, что и позже не буду делать. В роддоме неонатолог недоумевала и пугала вечными проблемами в саду, школе... В поликлинике наша педя на удивление не стала ругать, пугать, сказала только, что на комиссию надо сходить, а на днях смотрю в карту - уже есть запись с этой комиссии. И все, больше она нас никогда не спрашивала и не поднимала этот вопрос. Очень надеюсь, что и с садом дальнейшем проблем не будет
Автор:  StrekoZza [ 27 дек 2011, 10:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Andlena писал(а):
У меня еще ребенок на лечении гомеопатией, поэтому прививочный вопрос вообще насущный.

Подскажите, плиз,гомеопата во Владе,а то в Уссур нет таких.Спасибо! :ro_za:

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Пелагея писал(а):
деликатно намекните, что своих детей она вырастила так, как считала нужным. А в отношении своего ребенка все решения принимаете только ВЫ и МУЖ, т.к. ваш ребенок - ваша ответственность

Супер!!!!Поддерживаю!Однозначно,так послать!!! :co_ol: :co_ol: :co_ol:
Автор:  Andlena [ 27 дек 2011, 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

StrekoZza писал(а):
Подскажите, плиз,гомеопата во Владе,а то в Уссур нет таких.Спасибо!

Наша в Канаде :-)
Автор:  StrekoZza [ 27 дек 2011, 10:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Азарина писал(а):
Гипертонус - это противопоказание. Так же как и гипотонус.

Азарина права,у нас был гипертонус и медотвод был до года-вот и успела поизучать и в результата у нас отказ в поликл до совершеннолетия! :co_ol:

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:
ma-sha писал(а):
Есть такое мнение, что "раз начали, то нужно доделать, а то все предыдущие прививки пропадут".Ну во-первых, если всю жизнь не делать ревакцинаций, то рано или поздно любые прививки пропадут.А во-вторых, если Вы порезали палец, то означает ли это, что Вы обязаны доделать начатое и продолжать его резать, пока напрочь не отрежете?



Так же хотела написать!!!!! :co_ol: :co_ol: :co_ol:

Добавлено спустя 12 минут 40 секунд:
Бусинка писал(а):
Не могу! Очень сложно читать такие посты, где мамочки в раздумьях, как Andlena, на тему кто-то уговаривает, заставляет, давит и т.д. Видно ещё гормоны бушуют после родов у мну :ny_tik: А спокойствие и корректность отвечающих и помогающих нам девочек вызывает большое уважение. Вы Andlena тоже молодец, что пытаетесь разобраться, но я хочу посоветовать быть настойчивее что-ли. Слава Силам, которые привели меня в эту тему ещё 3 года назад (раньше о вреде прививок, я, как и очень многие, не задумывалась). В первую беременность я за несколько ночей перечитала всю темку с первой части ещё, ходила по ссылкам, смотрела видео по теме. Было всё равно боязно совсем не делать прививки, настолько нам с детства внушали, что это благо. Но теперь я убеждена, что это вред. Изучайте, к такому выводу вы должны прийти сами. И тогда держать оборону со стороны уговаривающих будет гораздо проще. Как правило давят, если видят, что вы сомневаетесь. Потом будут ещё в поликлинике, саду нервы трепать. Для меня отказ от вакцинации настолько очевиден, что никто меня даже не пытается переубедить.
Я конечно же боюсь заражения некоторыми тяжелыми болезнями против которых прививают, точно также как и от которых нет прививок. Но меня не мучает совесть, т.к. я понимаю, что делаю для ребёнка больше, чем сделает вакцина-я позволяю сформироваться крепкому иммунитету без искусственного вмешательства, в надежде что со всеми болячками он справится сам. А вот прививки я очень боюсь, даже не могу смотреть в видео сюжетах, как деток колят- хочется тётям руки поломать :de_vil: В моём сознании-это как игра в русскую рулетку-авось повезёт.. Даже вот с подругой не охота общаться. У неё с детства экзема, обострения постоянные то на то, то на сё. Говорила ей, ну хоть в роддоме не делай, хоть до года подожди, диск с кучей инфы дала, где и за и против. Но она училась в меде... Доча очень аллергичная была после рождения, на всё обсыпало, смесь никак не могли ей подобрать. А ещё меня начинают посещать мысли, что в моих проблемах со здоровьем тоже прививки не последнюю роль сыграли. Я всё детство мучилась с, как врачи говорили, неправильным обменом веществ. Постоянно корки то на голове, то на ресницах чем то мазали. А с юности пресловутая молочница не поддающаяся ни одному лечению. Скажу больше, в массовой вакцинации я вижу одну из существенных причин в снижении здоровья у каждого последующего поколения. Во как. Нагородила, добавлю-всё ИМХО.

:bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :co_ol: :co_ol: :co_ol: :co_ol: :co_ol: :co_ol: Все мои мысли!!!!!!Умничка!!!На счет моих последствий-не вылазила с рождения из ОРВИ в результате хронический отит,тонзилит,сахарный диабет(уже слава Богу вылечила-народными средствами),обмен веществ никакой-ув шитовидной железы 1 степени!!Спасибо,за наше "счастливое детство"!!!

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Andlena писал(а):
Как только карту из поликлиники снова заберу (кстати, тоже отдельная песня - не так-то просто ее там взять

Поэтому,как возьмете-полностью копия!!!!!карты!У вас должна быть все! страницы и прнумеровать и свю карту и та,что в поликлиннике!!!!!!!Иначе,не дай Бог,ТТТ,концов не найдете!!!!!!!

Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:
Andlena писал(а):
У меня тоже бушуют. Сама реву постоянно Действительно страшно идти против системы, против родственников, брать всю ответственность на себя. Но как подумаю, что моему ребенку с этим всю жизнь жить, а я это не смогла предотвратить и дать ему шанс, так волосы дыбом встают. Но справедливости ради, они так же встают дыбом, когда я думаю что-то типа: "А вдруг я заблуждаюсь в своем мнении и эта прививка его когда-то спасет?".... В общем пошла я читать матчасть от ma-sha внимательно.



Реветь не надо,а надо с холодными мыслями все изучить!!!!Никто не имеет права вам что-то навязывать-это ваш ре и только вынесете за него ответственность!!!Мне однаэжы врач сказала-Таких как вы Бог наказывает аз безолаберность!На что я ответила-Чтобы попридержал язык от таких высказывание и что я слишком уже много знаю,что перешагнуть через это и вкольть!Теперь я в ответе перед своис ребенком,перед собой и перед Богом!Если что случится-я буду накаана,но я признаю свои ошибки(о чем ооооочень сомневаючь),а вот кто ответит за ПВО?????Тогда я буду рвать на себе волосы и проклинать себя или вас,врачи????вот!Как-то так!Так что,читайе,там очень все познавательно!!!! :co_ol: :co_ol: :co_ol: А если вдруг червк залезет и начнет изнутри сомнения воздвиать,приходте сюда,тут быстро вас в чувство приведут!!! :co_ol:
Автор:  Meyk [ 27 дек 2011, 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

StrekoZza писал(а):
Подскажите, плиз,гомеопата во Владе,а то в Уссур нет таких.Спасибо! :ro_za:

На данном форуме много полезных разделов и тем. А еще есть поиск в правом верхнем углу. И Путеводители по разделам.
Задавайте, пожалуйста, все вопросы в соответствующих разделах.


search.php?keywords=%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BE%D0%BF*&terms=all&author=&sc=1&sf=titleonly&sk=t&sd=d&sr=posts&st=0&ch=300&t=0&submit=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA
Автор:  StrekoZza [ 27 дек 2011, 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
вот я когда у заведующей была, тоже потом неприятно задумалась... но мне еще в отличие от вас и не подписали ничего...

Ириш,я в ссылке,которую дали девочки, нашла такое интересное предложение,думаю,это как раз нужно нашей "глубокоуважаемой"заведующей,пусть подпишет эту бумажку на слова,что ты " согласна" поставить и манту и все привики-«Я, врач такой-то, подтверждаю, что полностью, подробно и в доходчивой форме проинформировал родителей о процедуре прививки, о противопоказаниях, о свойствах вакцины и о возможных негативных последствиях, вплоть до летального исхода."-----думаю,тогда она должна будет подписать!...ну хотя бы задумается....и как там на счет прокуратуры??Уже время прошло,как я понимаю,после 25дек должен быть ответ....

Добавлено спустя 51 секунду:
Meyk писал(а):
На данном форуме много полезных разделов и тем. А еще есть поиск в правом верхнем углу. И Путеводители по разделам. Задавайте, пожалуйста, все вопросы в соответствующих разделах.

Спасибо,ушла.... :smu:sche_nie:
Автор:  brisso [ 27 дек 2011, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183

Вы не пробовали к омбудсмену обратиться? Не знаю есть ли он в Уссурийске, но во Владивостоке точно есть, вопросы нарушения прав человека на добровольность медицинского обслуживания и в том числе на гарантированное государством дошкольное образование в его компетенции.
Автор:  StrekoZza [ 29 дек 2011, 18:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

brisso писал(а):
Ирина291183

Вы не пробовали к омбудсмену обратиться? Не знаю есть ли он в Уссурийске, но во Владивостоке точно есть, вопросы нарушения прав человека на добровольность медицинского обслуживания и в том числе на гарантированное государством дошкольное образование в его компетенции.

Я такого вообще не знаю...скорее всего таких у нас нет...значит будем во Влад обращаться!Если вы занете координаты,можете их дать?
Автор:  brisso [ 29 дек 2011, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

StrekoZza писал(а):
brisso писал(а):
Ирина291183

Вы не пробовали к омбудсмену обратиться? Не знаю есть ли он в Уссурийске, но во Владивостоке точно есть, вопросы нарушения прав человека на добровольность медицинского обслуживания и в том числе на гарантированное государством дошкольное образование в его компетенции.

Я такого вообще не знаю...скорее всего таких у нас нет...значит будем во Влад обращаться!Если вы занете координаты,можете их дать?


Вот сайт с координатами http://ombu.primorsky.ru/articles.php?id=12.
Автор:  IrmaAsher [ 29 дек 2011, 23:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Девочки-начала читать, но поняла, что все темы не осилю. вопрос в следующем: младшей год, в РД писала отказ от прививок, но в 1.5 месяца поддалась на уговоры свекрови-врача и сделала БЦЖ. Больше прививок нет и делать не будем. но никакого отказа я нигде не писала-в смысле в поликлинике. Да и карта у меня на руках. мы в поликлинике по месту жительства были в месяц, когда врачей проходили. Потом я карту взяла-пройти ортопеда в другой поликлинике. ну и решила не возвращать. Уже год никто нас не беспокоит. периодически ходим к знакомой педе, но она как-то на прививках не настаивает. Вопрос-кому я и где этот отказ и в какой форме должна писать. это я уже заранее к д/с готовлюсь.
Автор:  Comandante Che Guevara [ 30 дек 2011, 00:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

IrmaAsher писал(а):
кому я и где этот отказ и в какой форме должна писать. это я уже заранее к д/с готовлюсь.

когда карту в д/с будете оформлять, тогда и напишите. А не беспокоят вас, потому что карты вашей не видят, нет карты - нет пациента, бегать не за кем. Я вот по дурости перешла в другую поликлиники и отдала карту, так она мне теперь названивает - идите прививки делайте (отказ до года был, больше не писала, сказала, что сначала невролога пройду, а потому уже буду будать про прививки), а в прошлый раз на манту звали, типо это не прививка и все тому подобное. прям хочу при первом же случае карту забрать, чтоб она их не беспокоила
Автор:  Klarissa [ 30 дек 2011, 00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Мда, девочки, почитаешь тут вас... А потом мы думаем, почему же болезни страшные возвращаются и мутируют - а все из-за таких - беспрививочных... Тапками не закидывайте, просто задумайтесь на секунду, что ваши дети (дай им бог здоровья)живут и здравствуют за счет "прививочных". Именно дети с прививками еще как-то сдерживают натиск опасных заболеваний. Вот так. Я конечно за грамотное отношение, но за отношение к прививкам. Если нет радикальных противопоказаний.
Можете спорить сколько хотите, меня запинывать - все равно бываю на владмаме редко - мне пофиг, но я бы на вас посмотрела в период бушевания оспы, паротита и других заболеваний.
Всего доброго
Автор:  Бусинка [ 30 дек 2011, 01:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Klarissa писал(а):
Мда, девочки, почитаешь тут вас... А потом мы думаем, почему же болезни страшные возвращаются и мутируют - а все из-за таких - беспрививочных... Тапками не закидывайте, просто задумайтесь на секунду, что ваши дети (дай им бог здоровья)живут и здравствуют за счет "прививочных". Именно дети с прививками еще как-то сдерживают натиск опасных заболеваний. Вот так. Я конечно за грамотное отношение, но за отношение к прививкам. Если нет радикальных противопоказаний.
Можете спорить сколько хотите, меня запинывать - все равно бываю на владмаме редко - мне пофиг, но я бы на вас посмотрела в период бушевания оспы, паротита и других заболеваний.
Всего доброго

:-) Зачем нам с вами спорить? Непонятно только, для чего вы тут в обще написали ':roll:' Судя по посту, вы, мягко говоря, не в теме.
Автор:  Неле [ 30 дек 2011, 01:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Klarissa писал(а):
но я бы на вас посмотрела в период бушевания оспы, паротита и других заболеваний.


А тогда выживают сильнейшие,с самым здоровым иммунитетом.
Естественный отбор,знаете ли...
Да.
Интересно,а почему в странах третьего мира детей не прививают - потому что государство не выделяет деньги на вакцинацию,а эпидемии там волнами идут?
Ведь там у людей иммунитет должен быть самый здоровый,прививками не убитый? :du_ma_et:
Но это так,я задумалась просто,вы внимания не обращайте.
Ни за что не агитирую,не подумайте,я случайно вообще сюда зашла.
Автор:  Comandante Che Guevara [ 30 дек 2011, 07:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Klarissa писал(а):
Я конечно за грамотное отношение

Klarissa писал(а):
что ваши дети (дай им бог здоровья)живут и здравствуют за счет "прививочных"

я в шоке
Автор:  Andlena [ 30 дек 2011, 08:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

НЕ-ЛЕ писал(а):
Интересно,а почему в странах третьего мира детей не прививают - потому что государство не выделяет деньги на вакцинацию,а эпидемии там волнами идут?

Потому что это страны третьего мира. Потому что у них уровень жизни ниже плинтуса. Еда и условия проживания - не дай Бог никому таких.
А почему в России всех вакцинируют против туберкулеза, а заболеваемость все равно высоченная?
Автор:  ma-sha [ 30 дек 2011, 08:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

НЕ-ЛЕ писал(а):
Интересно,а почему в странах третьего мира детей не прививают - потому что государство не выделяет деньги на вакцинацию,а эпидемии там волнами идут?


Какие именно страны Вы имеете в виду и можете подтвердить свои слова, что там не прививают? Так это неправда, очень даже прививают.
В качестве примера могу привести Индию. Там люди, имеющие по 17-20 доз ОПВ, все равно болеют полиомиелитом от "диких" штаммов.
Автор:  brisso [ 30 дек 2011, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Klarissa писал(а):
дети с прививками еще как-то сдерживают натиск опасных заболеваний


Сама привита в детстве была от паротита, краснухи и в детстве же переболела этими заболеваниями. Скажите чем мне помогли сделанные прививки и коллективный иммунитет?
И о каких таких опасных заболеваниях вы пишите? Например от чумы бубонной прививок нет (страшнейшее заболевание) и не было, а почему же она еще не буйствует на планете, если весь оплот здоровья современных граждан держится исключительно на прививочном коллективном иммунитете? Задумайтесь.

Недавно прочла историю одной детской смерти от вакцины http://www.rense.com/general57/ddee.htm, .вот гугловский перевод перевод.
Ревела часа два. Как подумаю, что с моим ребенком может такое случиться...так и хочется послать этот коллективный иммунитет куда подальше
Автор:  Cicada [ 30 дек 2011, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Klarissa писал(а):
А потом мы думаем, почему же болезни страшные возвращаются и мутируют - а все из-за таких - беспрививочных...

;;-))) ;;-))) "Зри в корень",
Читайте бОльше,изучайте сами, а не "хавайте" то,чем Вас "кормят".....
А про мутацию, Вы для начала изучите вопрос с антибиотиками и как они влияют на мутацию и резистентность вирусов, и посчитайте страны где их продают свободно,как в РФ. Фиг купишь а/б без рецепта в США,Канаде, Корее,Сингапуре,Италии, Франции и т.п. Почитайте про мутации вирусов гриппа, под вилянием вакцин, а потом пишите про мутации .....
Автор:  Кошара [ 30 дек 2011, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Klarissa писал(а):
что ваши дети (дай им бог здоровья)живут и здравствуют за счет "прививочных"

Вам кто-то лекцию успел прочитать, судя по всему
Говорите как наша педя :-)
Автор:  Andlena [ 30 дек 2011, 13:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

А нашей педе я вчера звонила. чтоб отчитаться за вес-рос-обхват головы-груди (ну чтоб ей самой не придумывать) :-)
Так она меня 10 раз спросила про прививку, когда придем. Несмотря на то, что у нас медотвод :ps_ih:
Автор:  ma-sha [ 30 дек 2011, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

А вообще, есть такая расхожая фраза "меньше знаешь - крепче спишь".
Так вот, я уже столько знаю по данной теме, что никогда не смогу переступить через эти знания, ибо тогда точно никогда спокойно спать не буду :smile:
Автор:  Andlena [ 30 дек 2011, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
А вообще, есть такое расхожая фраза "меньше знаешь - крепче спишь".

ДА! Это уж точно. Стольких бы проблем сразу не стало... :ti_pa:
Автор:  НаталюсикЮС [ 30 дек 2011, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

у меня доча не привитая вообще :du_ma_et:
но думаю-таки сделать прививку от полиомиелита и столбняка ближе к весне.... вроде картина развития htm,tyrf уже видна.... не должны привики сильно повлиять :smile:
пугают мамочек не прививки как таковые, а консарванты в прививке и "садистская" бездумная система вакцинации :smu:sche_nie:
Автор:  Andlena [ 30 дек 2011, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

А я паротита опасаюсь... У меня родственник детей иметь не может, в детстве свинкой болел. Правда вот не знаю, были ли у него прививки и от свинки ли.. :du_ma_et:
Автор:  brisso [ 30 дек 2011, 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Andlena писал(а):
А я паротита опасаюсь... У меня родственник детей иметь не может, в детстве свинкой болел. Правда вот не знаю, были ли у него прививки и от свинки ли.. :du_ma_et:


У меня брат свинкой переболел привитый в детстве. Дочка есть :-) на него вроде похожа :-)
Автор:  Andlena [ 30 дек 2011, 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

brisso писал(а):
на него вроде похожа

;;-)))
Автор:  Asaly [ 30 дек 2011, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Andlena писал(а):
А я паротита опасаюсь... У меня родственник детей иметь не может, в детстве свинкой болел. Правда вот не знаю, были ли у него прививки и от свинки ли.. :du_ma_et:

Он может дать осложнение, но не факт что обязательно даст.
О прививках вообще. Я сама не привита, сестра моя тоже, муж мой тоже не привитый. Не одним из заболеваний ни я, ни моя сестра, ни муж в детстве и тем более сейчас не болели. От тех болезней, которыми мы болели, не прививают.
Пример очень прост, когда я училась в школе, у нас каждый год все болели желтухой, перед новым годом были каждый год эпидемии. Так вот в моем классе я единственная, кто не болел и была не привита.
Автор:  НаталюсикЮС [ 30 дек 2011, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Asaly писал(а):
О прививках вообще. Я сама не привита, сестра моя тоже, муж мой тоже не привитый. Не одним из заболеваний ни я, ни моя сестра, ни муж в детстве и тем более сейчас не болели. От тех болезней, которыми мы болели, не прививают.

так сложно судить. нужна огромная статистика для выводов. Я и мой брат. например. привитые, всем переболели в детстве чем можно... а сын мой привитый ещё ничем не болел. кроме ангины и гриппа :smile:
Автор:  Слюда [ 30 дек 2011, 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Asaly
А разве от желтухи прививают поголовно всех? Это же гепатит А.Это бесплатная вакцина? Извините, что не в тему, я не противница прививок.
Автор:  Asaly [ 30 дек 2011, 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Слюда писал(а):
Asaly
А разве от желтухи прививают поголовно всех? Это же гепатит А.Это бесплатная вакцина? Извините, что не в тему, я не противница прививок.

Я жила в Ташкенте, там свой календарь. Ещё ежегодные эпидемии этой болячки. Нас в школе всех прививали. Незнаю как сейчас, но в 90х это было так.
Ещё у нас один мальчик умер прямо на уроке, у него была сердечная недостаточность, пришел после болезни(как раз после гепатита) а врач поставила ему прививку. У него сердце остановилось.
Автор:  ma-sha [ 30 дек 2011, 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Asaly писал(а):
пришел после болезни(как раз после гепатита) а врач поставила ему прививку.


Болезнь дает пожизненный иммунитет, нафига было еще прививку делать?
Автор:  Asaly [ 30 дек 2011, 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Asaly писал(а):
пришел после болезни(как раз после гепатита) а врач поставила ему прививку.


Болезнь дает пожизненный иммунитет, нафига было еще прививку делать?

Он два раза болел формой А и один В. Возможно я ошибаюсь, помню что 3 раза он болел желтухой, и потом рассказывал что если он ещё раз заболеет то умрет.
Автор:  ma-sha [ 30 дек 2011, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Asaly

Странный иммунитет у парня был.
Автор:  Cicada [ 30 дек 2011, 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Konditer
ОФФ
http://www.youtube.com/watch?v=KZ2lWyTi0oY&feature=related
:-)
Автор:  Comandante Che Guevara [ 30 дек 2011, 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Cicada
:-) :co_ol:
Автор:  Энгломанза [ 30 дек 2011, 19:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Asaly

Странный иммунитет у парня был.

Такое бывает. я сама в жизни два раза болела краснухой - и в настоящее время антител в крови к ней у меня нет. Врачи сказали, что такое бывает - организм почему-то полностью "перерабатывает" вирус и иммунитет не образуется. Почему - :ne_vi_del: медицина пока не в курсе :-)
Автор:  Пелагея [ 30 дек 2011, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Klarissa писал(а):
но я бы на вас посмотрела в период бушевания оспы, паротита и других заболеваний.

ага, свинка особо свирепо бушует :ps_ih: :-)
Автор:  IrmaAsher [ 31 дек 2011, 01:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

лично я привитая болела почти всем от чего прививали. как говорит свекровь-врач -если бы была непривитая - померла бы. Так я ее недавно спросили, ну вот - вы говорите, что всего 2 % осложнений после прививок. И требуете,чтоб я дочери ставила, а если бы это была внучка не от сына вашего, а от дочери вашей - стали бы прививку делать? Минута молчания - пока сообразила, что это провокация. но результат налицо. к информации: свекровь врач-лор - оба детеныша (мой муж и его сестра вечные страдальцы по лор заболеваниям - на них что-ли практиковалась)
Автор:  Катёна [ 31 дек 2011, 10:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

я болела краснухой, хотя была привита.
Автор:  Andlena [ 31 дек 2011, 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

А от меня требовали доказательств в универе, когда всем прививку от краснухи делали, что я болела. А я даже ко врачу не обращалась. В универе краснушная эпидемия была, и у меня точно такие же симптомы как у всех были. Мама-врач подтвердила. Я им так и объясняла, что ко врачу не обращалась, но болела. Так они упорно говорили, что раз нет записи в карте, значит не болела :sh_ok: и прививку нужно делать. Мол даже если и болела, ничего страшного не случится, если еще и уколоть - только иммунитет лучше будет :sh_ok: Я все равно не далась. А когда беременная сдавала анализ, выяснилось, что у меня к ней хороший иммунитет.
Автор:  Неле [ 31 дек 2011, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Andlena
Andlena писал(а):
Так они упорно говорили, что раз нет записи в карте, значит не болела :sh_ok: и прививку нужно делать.


Глупости какие несусветные.
Если человек болел - в крови остаются антитела,как правило.Неужели ни один врач не догадался вас отправить на анализ крови?
Я беременная была - у меня врач в ЖК первым делом о прививке против краснухи поинтересовалась - я сказала.что в детстве болела.Она меня отправила сдать анализ на антитела - тоже выяснилось,что у меня хороший иммунитет против краснухи.И всех проблем.
Автор:  Азарина [ 31 дек 2011, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

НЕ-ЛЕ писал(а):
Я беременная была - у меня врач в ЖК первым делом о прививке против краснухи поинтересовалась - я сказала.что в детстве болела.Она меня отправила сдать анализ на антитела - тоже выяснилось,что у меня хороший иммунитет против краснухи.И всех проблем.

В идеале нужно до беременности сдать такой анализ. ))
Автор:  ma-sha [ 03 янв 2012, 10:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ВНИМАНИЕ!
Вышли новые СанПИН по профилактике полиомиелита.
Постановление Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 28 июля 2011 г. N 107 г. Москва "Об утверждении СП 3.1.2951-11 "Профилактика полиомиелита""
Вступает в силу 10 января 2012 г.
http://www.rg.ru/2011/12/30/poliomielit-dok.html

В частности:
Цитата:
IX. Мероприятия по профилактике вакциноассоциированных случаев полиомиелита (ВАПП)

9.1. Для профилактики ВАПП у реципиента вакцины:

- первые 2 вакцинации против полиомиелита проводят вакциной ИПВ в сроки, установленные национальным календарем профилактических прививок, - детям до года, а также детям более старшего возраста, не получившим прививки против полиомиелита ранее;

- детям, имеющим противопоказания к применению вакцины ОПВ, иммунизация против полиомиелита осуществляется только вакциной ИПВ в сроки, установленные национальным календарем профилактических прививок.

9.2. Для профилактики ВАПП у контактных с детьми, получившими прививки ОПВ, проводятся мероприятия в соответствии с пунктами 9.3 - 9.7 настоящих санитарных правил.

9.3. При госпитализации детей в стационар в направлении на госпитализацию указывают прививочный статус ребенка (количество сделанных прививок, дата последней прививки против полиомиелита и название вакцины).

9.4. При заполнении палат в медицинских организациях не допускается госпитализация не привитых против полиомиелита детей в одну палату с детьми, получившими прививку ОПВ в течение последних 60 дней.

9.5. В медицинских организациях, дошкольных организациях и общеобразовательных учреждениях, летних оздоровительных организациях детей, не имеющих сведений об иммунизации против полиомиелита, не привитых против полиомиелита или получивших менее 3 доз полиомиелитной вакцины, разобщают с детьми, привитыми вакциной ОПВ в течение последних 60 дней, на срок 60 дней с момента получения детьми последней прививки ОПВ.

9.6. В детских закрытых коллективах (дома ребенка и других) в целях профилактики возникновения контактных случаев ВАПП, обусловленных циркуляцией вакцинных штаммов полиовирусов, для вакцинации и ревакцинации детей применяется только вакцина ИПВ.

9.7. При иммунизации вакциной ОПВ одного из детей в семье медицинский работник должен уточнить у родителей (опекунов), имеются ли в семье не привитые против полиомиелита дети, и при наличии таковых рекомендовать вакцинировать не привитого ребенка (при отсутствии противопоказаний) или разобщить детей сроком на 60 дней.
Автор:  Катёна [ 03 янв 2012, 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Цитата:
и при наличии таковых рекомендовать вакцинировать не привитого ребенка (при отсутствии противопоказаний) или разобщить детей сроком на 60 дней.


странная формулировка - или рекомендовать вакцинировать, или разобщить
Автор:  ma-sha [ 03 янв 2012, 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Катёна

Странная - это не то слово.
А если у непривитого противопоказания? А если нет возможности разобщить? И кто будет надзирать за разобщением, уж не органы ли опеки? И куда разобщать тогда будут, в детдом что ли?
Раньше в таких случаях была показана ИПВ, а сейчас разобщение детей. Вот так вот.
Автор:  Таня7 [ 03 янв 2012, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Катёна

Странная - это не то слово.
А если у непривитого противопоказания? А если нет возможности разобщить? И кто будет надзирать за разобщением, уж не органы ли опеки? И куда разобщать тогда будут, в детдом что ли?
Раньше в таких случаях была показана ИПВ, а сейчас разобщение детей. Вот так вот.

ma-sha
а можно простым понятным языком в двух словах ,чем это новое постановление грозит нам - непривитым и отказывающимся от прививок? :-(
Вернее, каковы теперь наши действия и наша позиция в свете, так сказать, этого постановления?
Автор:  ma-sha [ 03 янв 2012, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Таня7

А я знаю? Это нужно у Онищенко спросить :smile:
Автор:  мама Яна [ 03 янв 2012, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

У среднего скоро прививка плановая от полиомиелита... а малая вообще не привитая ничем у меня... Буду отказы писать теперь и старшим тоже, до этого их полностью по плану прививала. А то придется разобщать их на 60 дней.. может Онищенко тогда с дитем посидит? :-)
Автор:  ma-sha [ 03 янв 2012, 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

мама Яна писал(а):
У среднего скоро прививка плановая от полиомиелита...


Как это? В таком возрасте нет никаких плановых прививок ОПВ.
Автор:  Alisenok [ 03 янв 2012, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Таня7 писал(а):
можно простым понятным языком в двух словах ,чем это новое постановление грозит нам - непривитым и отказывающимся от прививок?
Вернее, каковы теперь наши действия и наша позиция в свете, так сказать, этого постановления?

по-моему особо ничего не изменилось для нас, непрививающих, нам же не придется детей разобщать, а про детей в коллективе все тоже самое по сути.

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:
ma-sha писал(а):
9.4. При заполнении палат в медицинских организациях не допускается госпитализация не привитых против полиомиелита детей в одну палату с детьми, получившими прививку ОПВ в течение последних 60 дней.
хотя этот пункт довольно странный..... законный отказ от госпитализации.
Автор:  Ирина291183 [ 03 янв 2012, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

всем привет.
продолжаю свою историю...напомню в кратце...
нам заведующая без манту отказалась подписать выписку в дет сад.
я обратилась в прокуратуру.
пришел ответ до НГ, что им вынесены устные замечания и что я могу в любой момент прийти за своей выпиской.
прихожу...заведующая делает удивленный вид (карта была у нее) когда я запросила выписку - сказала что карта и выписка у педи, опять спросила про фтизиатра - я сказала что никуда мы не пойдем и что у меня есть предписание прокуратуры. та отправила меня к педиатру и сказала, что теперь все она сделает...
пришла к педе (а мы как раз болели), а та говорит что все это время карта была у заведующей... короче мы все вместе повозмущались и договорились что 10 декабря мы приходим сдаем анализы (потому как старые уже просрочили) - кровь, мачу, кал и диз группу и 13 января я прихожу за нашей выпиской...
теперь бы скорее все сдать...и получить выписку...
а вообще я такая опять злая была...они даже между собой договориться не могут...заведующая взяла и все скинула на педю...я говорю если вы у заведующей не можете подписать выписку, тогда у главврача подписывайте...говорю если мне 13 января не отдадут выписку, то я буду обращаться в прокуратуру опять, но уже с более серьезным заявлением.
Автор:  Cicada [ 03 янв 2012, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Alisenok писал(а):
хотя этот пункт довольно странный..... законный отказ от госпитализации.

"в одну палату",но не учреждение в целом.
Автор:  ma-sha [ 03 янв 2012, 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183

Ох, сил Вам. Про терпение уже даже не говорю.

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:
ma-sha писал(а):
по-моему особо ничего не изменилось для нас, непрививающих,


Раньше было написано, что разобщают только при приеме в детское учреждение лиц, не имеющих сведений о вакцинации. И можно было бодаться, если ребенок получил одну или две прививки.
Сейчас весьма конкретно написано:
Цитата:
9.5. В медицинских организациях, дошкольных организациях и общеобразовательных учреждениях, летних оздоровительных организациях детей, не имеющих сведений об иммунизации против полиомиелита, не привитых против полиомиелита или получивших менее 3 доз полиомиелитной вакцины, разобщают с детьми, привитыми вакциной ОПВ в течение последних 60 дней, на срок 60 дней с момента получения детьми последней прививки ОПВ.
Автор:  Cicada [ 03 янв 2012, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
Держитесь :ps_ih: :ko_re:sha:
Автор:  Comandante Che Guevara [ 03 янв 2012, 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Cicada писал(а):
"в одну палату",но не учреждение в целом.

ага, бум в коридоре лежать
Автор:  Anutik-Lutik [ 03 янв 2012, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Сегодня только с врачом общались по поводу прививки от полиомиелита и она рассказывала мне про новый СанПин, что он еще жестче стал. И активно мне рекомендовала прям сейчас привить ребенка, а на мои доводы, что у ребенка второй месяц аллергия то на одно, то на другой вылазит и только сейчас вроде (ТТТ) пошла на спад, сказала что вот как раз сейчас для нас самое подходящее время. Не перестаю удивляться.
Автор:  StrekoZza [ 03 янв 2012, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
всем привет.
продолжаю свою историю...напомню в кратце...
нам заведующая без манту отказалась подписать выписку в дет сад.
я обратилась в прокуратуру.
пришел ответ до НГ, что им вынесены устные замечания и что я могу в любой момент прийти за своей выпиской.
прихожу...заведующая делает удивленный вид (карта была у нее) когда я запросила выписку - сказала что карта и выписка у педи, опять спросила про фтизиатра - я сказала что никуда мы не пойдем и что у меня есть предписание прокуратуры. та отправила меня к педиатру и сказала, что теперь все она сделает...
пришла к педе (а мы как раз болели), а та говорит что все это время карта была у заведующей... короче мы все вместе повозмущались и договорились что 10 декабря мы приходим сдаем анализы (потому как старые уже просрочили) - кровь, мачу, кал и диз группу и 13 января я прихожу за нашей выпиской...
теперь бы скорее все сдать...и получить выписку...
а вообще я такая опять злая была...они даже между собой договориться не могут...заведующая взяла и все скинула на педю...я говорю если вы у заведующей не можете подписать выписку, тогда у главврача подписывайте...говорю если мне 13 января не отдадут выписку, то я буду обращаться в прокуратуру опять, но уже с более серьезным заявлением.

ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!ВЫ ПОБЕДИЛИ!!!!!УМНИЧКА!!!!!! :ya_hoo_oo: :ya_hoo_oo: :ya_hoo_oo: :co_ol: :co_ol: :co_ol: :ro_za: :shout:
Автор:  Ирина291183 [ 04 янв 2012, 08:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

StrekoZza
Cicada
ma-sha
спасибо девочки большое.
StrekoZza писал(а):
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!ВЫ ПОБЕДИЛИ!!!!!УМНИЧКА!!!!!!

думаю пока еще о победе рановато говорить. еще все-таки надо все подписанное получить.
Автор:  мама Яна [ 04 янв 2012, 08:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
мама Яна писал(а):
У среднего скоро прививка плановая от полиомиелита...


Как это? В таком возрасте нет никаких плановых прививок ОПВ.


да, это я спутала наверное, там в 6 лет корь краснуха, паротит вроде тогда...
Автор:  ma-sha [ 04 янв 2012, 09:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

мама Яна

Да, в 6 лет ревакцинация КПК, а в 7 лет - ревакцинация АДС-М.
Против полиомиелита следующая ревакцинация идет в 14 лет только (если ребенок прививался ОПВ либо по смешанной схеме ИПВ+ОПВ).
Автор:  Cicada [ 04 янв 2012, 09:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Konditer писал(а):
ага, бум в коридоре лежать

ФИги две :ps_ih: не имеют права, и теперь апсалютно идиотская ситуация.... палат для сепарации нет,они тупо не предусмотрены и делать их никто не будет,но и отказать не имеют права.
Автор:  ma-sha [ 04 янв 2012, 09:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

На самом деле это правильно, не размещать в стационарах в одной палате непривитых и свежепривитых ОПВ. Также важно то, что теперь в закрытых учреждениях (домах ребенка и детдомах) детей будут прививать только ИПВ. Раньше в основном по этим причинам в РФ ВАПП и регистрировался.
Автор:  Cicada [ 04 янв 2012, 09:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
На самом деле это правильно, не размещать в стационарах в одной палате непривитых и свежепривитых ОПВ.

Да,конечно правильно,как и то, что в инфекционке должны палаты заселять по дням поступления.... а не как придется.....к тем,кого на днях выписывать- подселять свежачков :ps_ih: Что есть...то есть, никуда не денемся, только в платную палату...по возможности
Автор:  Жар-птица [ 04 янв 2012, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Вот интересно, откуда в больницах будут брать информацию о прививках? Если ребенка привезла скорая, да еще в выходные - со слов родителей? А потом надо будет метнуться в поликлиннику за картой или они будут созваниваться? А до этого ребенок будет изолирован или запихнут в общую палату, так сказать до выяснения?...
Автор:  ma-sha [ 04 янв 2012, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Жар-птица
При госпитализации медики обязаны будут уточнять эту информацию у родителей. И карту все равно привозить придется.
Автор:  ВечноСонная [ 04 янв 2012, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Жар-птица
При госпитализации медики обязаны будут уточнять эту информацию у родителей. И карту все равно привозить придется.

например наш папа ничего толкового рассказать не сможет, а карту все равно до понедельника не заберешь
Автор:  Ксюшик [ 04 янв 2012, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ВечноСонная писал(а):
например наш папа ничего толкового рассказать не сможет, а карту все равно до понедельника не заберешь



:-) значит карту дома надо держать (моя уже год у нас лежит :hi_hi_hi: )
Автор:  ВечноСонная [ 04 янв 2012, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ксюшик писал(а):
ВечноСонная писал(а):
например наш папа ничего толкового рассказать не сможет, а карту все равно до понедельника не заберешь



:-) значит карту дома надо держать (моя уже год у нас лежит :hi_hi_hi: )

моя тоже лежала, ну так мы ж умудрились заболеть перед НГ, вызвала педю, мне надо больничный на работу оформлять, педя новая, карту забрала для оформления больничного и вообще, мне вот интересно будет она прививками прессовать или нет :-)
Автор:  Ксюшик [ 04 янв 2012, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ВечноСонная
зайди в регистратуру, возьми карту (скажи к неврологу/лору, карочи в платную клинику идешь) и усе :-ok-:
Автор:  ВечноСонная [ 04 янв 2012, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ксюшик писал(а):
ВечноСонная
зайди в регистратуру, возьми карту (скажи к неврологу/лору, карочи в платную клинику идешь) и усе :-ok-:

да мне пока не горит :smile:
Автор:  StrekoZza [ 06 янв 2012, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
StrekoZza
Cicada
ma-sha
спасибо девочки большое.
StrekoZza писал(а):
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!ВЫ ПОБЕДИЛИ!!!!!УМНИЧКА!!!!!!

думаю пока еще о победе рановато говорить. еще все-таки надо все подписанное получить.

Ириш,все получишь!!!Я уже не сомневаюсь!!Большое дело сделала-в прокуратуру обратилась!!!Осталось дело за малым!Оформят!!!! :a_g_a:
Автор:  ma-sha [ 13 янв 2012, 11:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

В Хакасии после плановой прививки против гепатита В умерла месячная девочка. Возбуждено уголовное дело. Но я больше чем уверена, что в очередной раз не найдут "связи прививки со смертью".
http://www.vz.ru/news/2012/1/12/552962.html
Автор:  Andlena [ 13 янв 2012, 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
Страшно. Конечно, никто ничего не докажет.
Вы кстати спрашивали, какой вакциной нас от гепатита прививали. Написано г. Москва и всё :ne_vi_del:
Автор:  Comandante Che Guevara [ 13 янв 2012, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
после плановой прививки против гепатита В умерла месячная девочка.

:cry_ing:
Автор:  ma-sha [ 13 янв 2012, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Andlena
Понятно, это должно быть Вакцина гепатита В рекомбинантная дрожжевая жидкая (Комбиотех Лтд, Россия) , она содержит в своем составе консервант мертиолят.
Автор:  IrinaMar [ 13 янв 2012, 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
Какая Вы умница!!! Молодец!!! Уважаю!!! Сердцем я с вами! Держитесь- осталось немного дожать!!!
С Огромным Уважением! :ro_za:
Автор:  Andlena [ 13 янв 2012, 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
содержит в своем составе консервант мертиолят.

Понятно... А вакцина против гепатита В взаимозаменяемы? Я все ж хочу закончить с гепатитом В, в 6 мес. последнюю сделать (с остальными буду ждать и еще думать). Какую бы Вы посоветовали?
Автор:  Comandante Che Guevara [ 13 янв 2012, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Andlena писал(а):
Я все ж хочу закончить с гепатитом В

можно спросить, почему Вы все таки решили "доделать" прививки от гепатита? вы в группе риска? Я без издевок и чему то там подобного, мне просто хочется услышать мнение мамочки, а не врачей которые давят и настаивают на этом
Автор:  Andlena [ 13 янв 2012, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Konditer писал(а):
Andlena писал(а):
Я все ж хочу закончить с гепатитом В

можно спросить, почему Вы все таки решили "доделать" прививки от гепатита? вы в группе риска? Я без издевок и чему то там подобного, мне просто хочется услышать мнение мамочки, а не врачей которые давят и настаивают на этом

Не в группе риска :smile: Я вообще сомневающаяся - еще до конца не решила, буду ли я делать остальные прививки, и если буду, то какие. Оставила этот вопрос открытым до года Но с гепатитом закончу, раз уж начала. Со следующим ребенком уже решила однозначно, что до года минимум никаких прививок.
Автор:  Comandante Che Guevara [ 13 янв 2012, 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Andlena
я тоже когда то решила подумать до года, пока пришло время - изучила столько инфы, что мурашки встали дыбом, и поняла, что не буду я ничего делать своему ребенку. Главное в этом вопросе поменьше читать страшилок и побольше официальной инфы.
Думаю, что вы тоже трезво все оцените до года и примите для себя правильное решение :a_g_a:
Автор:  Ирина291183 [ 13 янв 2012, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

IrinaMar писал(а):
Ирина291183
Какая Вы умница!!! Молодец!!! Уважаю!!! Сердцем я с вами! Держитесь- осталось немного дожать!!!
С Огромным Уважением! :ro_za:

спасибо большое!!!
щас вот сдали повторно все анализы, ждем результаты по дизгруппе и в сад. надеюсь что во вторник уже пойдем к новым деткам.
Автор:  ma-sha [ 13 янв 2012, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Andlena писал(а):
А вакцина против гепатита В взаимозаменяемы? Я все ж хочу закончить с гепатитом В, в 6 мес. последнюю сделать (с остальными буду ждать и еще думать). Какую бы Вы посоветовали?


Вопрос, конечно, не для этого топа :smile:
Но да, вакцины против гепатита В все взаимозаменяемые. Если уж делать, то лучше выбрать импортную вакцину, которая идет в индивидуальной шприц-дозе без консерванта. Есть такой Энджерикс В (это бельгийская вакцина). Целесообразность самой вакцинации я не обсуждаю, это Ваше дело.
Нужно отметить, что при вакцинации против гепатита В у 75-80% реципиентов формируется должный титр антител уже после 2-х первых доз.
Еще нужно знать, что этот должный титр даже после полного курса вакцинации держится где-то 3-5 лет (согласно инструкциям к вакцинам).
И еще, согласно новому национальному календарю, Вашему ребенку не имели права делать вакцину против гепатита В, которая содержит консервант мертиолят. Но похоже, что именно ее и сделали, даже целых 2 раза.
Автор:  Ирина291183 [ 13 янв 2012, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

StrekoZza
IrinaMar
спасибо вам девочки большое за поддержку:)
щас вот сдали повторно все анализы (кровь, мочу и тп - мед сестра еще успела свои 5 копеек вставить - говорит "сдайте повторно все анализы. а то вдруг у вас что найдут" - коза слов нет просто других...), ждем результаты по дизгруппе и в сад. надеюсь что во вторник уже пойдем к новым деткам.
Автор:  Джейси [ 13 янв 2012, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
поздравляю :)
Автор:  Перо попугая [ 13 янв 2012, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Andlena писал(а):
Со следующим ребенком уже решила однозначно, что до года минимум никаких прививок.

Можно спросить: а после года риск осложнений снижается?
Вот дочке почти три месяца, что-то мы тоже не торопимся с прививками. Думаю, может тоже до года подождать?
Автор:  Comandante Che Guevara [ 13 янв 2012, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Slim Sheila писал(а):
Можно спросить: а после года риск осложнений снижается?

у ребенка вырабатывается свой здоровый иммунитет. К году вы уже будете гораздо больше знать о здоровье своего ребенка. Да и времени, чтобы изучить информацию о вакцинации достаточно будет. Про риски можно будет судить уже зная здоровье вашей крохи
Автор:  Перо попугая [ 13 янв 2012, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Konditer

Спасибо, наверное, так и сделаем :smile:
Старшей дочке был медотвод до года, о чём мы ни капельки не пожалели.
Автор:  Andlena [ 13 янв 2012, 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Konditer писал(а):
Andlena
я тоже когда то решила подумать до года, пока пришло время - изучила столько инфы, что мурашки встали дыбом, и поняла, что не буду я ничего делать своему ребенку. Главное в этом вопросе поменьше читать страшилок и побольше официальной инфы.
Думаю, что вы тоже трезво все оцените до года и примите для себя правильное решение :a_g_a:

Галина, у меня еще есть муж... Так что к сожалению, решение от меня зависит только на 50%. Пока мы с ним пришли к согласию не делать до года. А там я не знаю, как решать данный вопрос.
Автор:  Asaly [ 13 янв 2012, 19:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Что за новая фантазия у врачей, от гепетита можно отказаться в роддоме, а от БЦЖ нет. иначе не выпишут. Мол какое то новое постановление.
Мне вот удалось избежать, сказала что у дочки был остеомелит и у нас противопоказание, поверили на слово, а вот соседок по палате всё таки заставили сделать, хотя изначально они делать не хотели. Выписку не давали и всё. :de_vil:
Автор:  НаталюсикЮС [ 13 янв 2012, 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Andlena писал(а):
Пока мы с ним пришли к согласию не делать до года. А там я не знаю, как решать данный вопрос.


так же и решите :smile:
Я до года не делала, и сейчас не вижу особого смысла, но ещё думаю про полио и столбняк :du_ma_et:
Asaly писал(а):
Выписку не давали и всё.

это что за роддом такой бредовый. В 5 дают почти сразу после родов (в родзале) подписать согласие на прививки, если не подпишите, то вам ничего не имеют права уколоть :sh_ok:
Автор:  Sunball [ 13 янв 2012, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

НаталюсикЮС писал(а):
если не подпишите, то вам ничего не имеют права уколоть

А еще говорят, что нужно причину отказа писать, что писать?
Автор:  ma-sha [ 13 янв 2012, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Sunball писал(а):
А еще говорят, что нужно причину отказа писать, что писать?

Где, в каком законе это написано? Ничего Вы не обязаны никому объяснять.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Asaly писал(а):
Мол какое то новое постановление.


Какое именно? Ей его показывали и она его читала?
Автор:  НаталюсикЮС [ 13 янв 2012, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Sunball писал(а):
что писать?

я прочерк поставила - никто и слова не сказал :smile:
Автор:  Asaly [ 13 янв 2012, 20:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

НаталюсикЮС

Сочинский перенатальный центр.
ma-sha

Ну я им говорила, что бред это всё, а они испугались что домой не пустят, еще знакомым врачам позвонили, те тоже сказали что да есть такое решение, из за того что повысилась заболеваемость. Бред конечно, я это понимаю, но не всем ведь объяснишь. Мне то не стали делать, хотя болезнь старшего ребенка не является противопоказанием.
Автор:  Азарина [ 15 янв 2012, 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Asaly писал(а):
иначе не выпишут

ХА!
И что будут долго держать? )))
Вот это бред.
Ну а впрочим -- не готовить, не стирать, не убирать...крастотааа :-)
Автор:  Неле [ 15 янв 2012, 01:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Азарина
Азарина писал(а):
И что будут долго держать? )))


Если там ситуация неблагоприятная по туберкулёзу - выпишут.Но в больницу,под наблюдение.Если приказ местный имеется.
Наверное,как-то так.
Не знаю,правда,законно ли это.
А просто заявлять - мы вас не выпишем - сейчас чревато - что за угрозы?
А вообще - ну,и не выписывайте,я у вас ещё поживу :men:
Автор:  Энгломанза [ 15 янв 2012, 02:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

НЕ-ЛЕ писал(а):
А вообще - ну,и не выписывайте,я у вас ещё поживу

:-)
Автор:  Азарина [ 15 янв 2012, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

НЕ-ЛЕ
Не законно. Это точно.
Никто не имет право держать в больнице.
Даже лежа на операционном столе можно уйти, написав бумажку, что никто не виноват (если чего-то случиться не того). утрированно , конечно, но суть такая. ))
Автор:  Катёна [ 15 янв 2012, 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

конечно, держать не имеют права. Им то главное чтобы бумажку подписали, что по собственному желанию и ответственность на мне.
Автор:  Энгломанза [ 15 янв 2012, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Азарина писал(а):
Даже лежа на операционном столе можно уйти, написав бумажку, что никто не виноват (если чего-то случиться не того). утрированно , конечно, но суть такая. ))

Для того, что бы на этот стол попасть нужно другую бумажку написать - согласиться, что врач ни за что практически не отвечает и если что-то в вас забудут, то это вам "подарок" :ti_pa:
Автор:  Andlena [ 16 янв 2012, 07:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Стасёна писал(а):
согласиться, что врач ни за что практически не отвечает

Вот это и страшно. Что всё под собственную ответственность :nez-nayu: Никто ни за что не отвечает. Я уже стотыщ раз пожалела, что сама не пошла в мед учиться, а ведь приглашали же!!!
Автор:  Азарина [ 16 янв 2012, 09:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Стасёна писал(а):
что бы на этот стол попасть нужно другую бумажку написать - согласиться, что врач ни за что практически не отвечает

Сейчас расскажу по этому поводу анекдот из жизни.
Рассуждаю с возмущением, что это вообще беспредел какой-то, что роженицы (например) поступают со схватками, а им бумажки эти суют, чтоб подписали. На что сестра мужа говорит, что она отказалась -- не стала подписывать. А ей -- ну не хотите, как хотите, имеете право. :-)
Автор:  Ирина291183 [ 16 янв 2012, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

всем привет.
продолжаю свой длинный, уже мне кажется, рассказ.
сегодня забрала диз группу (все у дитя в порядке), еду вечером сегодня в поликлинику за нашей выпиской и завтра стартуем в сад.
надеюсь выписку мне все-таки сделают...
тьфу тьфу тьфу
Автор:  Пелагея [ 16 янв 2012, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
удачи!!!
Автор:  malinna14+ [ 16 янв 2012, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
удачи!!! держим кулачки :smile:
может где пропустила, а вы в какой сад устраиваете ребенка? Нам все это предстоит, уже морально готовлюсь к такой же процедуре :ps_ih:
Автор:  Ирина291183 [ 17 янв 2012, 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея
malinna14+
спасибо, девочки.
так мне вчера выписку и не отдали, сказали что в среду можно будет забрать. так как диз группу и кал я только в понедельник сделала и принесла. а на подпись выписки вроде как день дают... :ny_tik:
Автор:  Ирина291183 [ 18 янв 2012, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

девочки...УРА!!!!!!
сегодня забрала нашу выписку наконец:)))) и карту тоже забрала из поликлиники.
думаю сегодня либо завтра в сад идти оформляться, только вот еще в сомнениях захватить с собой отказ от прививок и от манту или как думаете?

Добавлено спустя 44 секунды:
malinna14+ писал(а):
Ирина291183
удачи!!! держим кулачки :smile:
может где пропустила, а вы в какой сад устраиваете ребенка? Нам все это предстоит, уже морально готовлюсь к такой же процедуре :ps_ih:

ребенка устраиваем в сад №8 в г. Уссурийск.

а вообще такое ощущение все-таки и осталось, что я такая мамочка одна в городе, которая решила отказаться от манту и умудрилась получить выписку.
Автор:  Meyk [ 18 янв 2012, 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
думаю сегодня либо завтра в сад идти оформляться, только вот еще в сомнениях захватить с собой отказ от прививок и от манту или как думаете?

мне педиатр при прохождении мед комисси сразу сказала написать отказ - один в карту пол-ки, другую в карту для дет.сада. И при мне его туда вклеили на странцу с проф.привиками.
Автор:  ma-sha [ 18 янв 2012, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
Поздравляю! :bra_vo: Вы - молодец! :ro_za:
Я отказ всегда оформляю в поликлинике. Но они мне на руки еще выдают выписку заключения Иммунологической комиссии, которую я и отношу в школу (в Вашем случае это д/сад) для той карты, которая там находится.
Автор:  Ирина291183 [ 18 янв 2012, 11:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Meyk писал(а):
Ирина291183 писал(а):
думаю сегодня либо завтра в сад идти оформляться, только вот еще в сомнениях захватить с собой отказ от прививок и от манту или как думаете?

мне педиатр при прохождении мед комисси сразу сказала написать отказ - один в карту пол-ки, другую в карту для дет.сада. И при мне его туда вклеили на странцу с проф.привиками.

ну т.к. у нас изначально было непонимание между нами. они мне ничего такого не сказали и ничего никуда не вклеили, просто написали что отказ от прививок и пробы манту до 3-х лет.

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:
ma-sha писал(а):
Ирина291183
Поздравляю! :bra_vo: Вы - молодец! :ro_za:
Я отказ всегда оформляю в поликлинике. Но они мне на руки еще выдают выписку заключения Иммунологической комиссии, которую я и отношу в школу (в Вашем случае это д/сад) для той карты, которая там находится.

у меня получается в выписке из истории болезни, в самом конце после подписей стоит заключение иммун. комиссии.
вот интересно почему они мне отказ всего лишь до 3-х лет написали, хотя я написала на дольший срок.
а вообще хочу сказать, что эта выписка - просто отписка наших врачей - данные по ребенку не все правильные
спасибо вам девочки за советы и поддержку:) :ro_za:
Автор:  Meyk [ 18 янв 2012, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
вот интересно почему они мне отказ всего лишь до 3-х лет написали, хотя я написала на дольший срок.

меня педиатр просит писать каждый год и ровно на год. Я пишу от дня ДР до дня ДР. Меня это не напрягает. Могу хоть каждые полгода писать.

Ирина291183 писал(а):
ну т.к. у нас изначально было непонимание между нами. они мне ничего такого не сказали и ничего никуда не вклеили, просто написали что отказ от прививок и пробы манту до 3-х лет.

распечатате форму сами да вложите в карту, на нашей форме правда еще врач расписывается. и форму она сама мне каждый раз дает.
Автор:  Ирина291183 [ 18 янв 2012, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Meyk писал(а):
распечатате форму сами да вложите в карту, на нашей форме правда еще врач расписывается. и форму она сама мне каждый раз дает.

да, я кстати вспомнила, что крайний раз отказ заполняла на их форме, но ее в нашей карте нет. распечатаю тогда сама. мы правда еще в саду карту не заводили, только туда собираемся.
Meyk писал(а):
меня педиатр просит писать каждый год и ровно на год. Я пишу от дня ДР до дня ДР. Меня это не напрягает. Могу хоть каждые полгода писать.

да меня тоже не напрягает отказ написать. просто они меня так погоняли в этот раз, надеюсь что больше такого уже не будет.
Автор:  ma-sha [ 18 янв 2012, 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
мы правда еще в саду карту не заводили, только туда собираемся.


В саду нет никакой другой отдельной карты, это и есть та карта, которую оформляют перед поступлением в сад и которую Вам уже подписали :smile:
Вы просто ее туда сдаете при поступлении, Вам ее отдадут, когда в школу пойдете, с ней же.
Автор:  Пелагея [ 18 янв 2012, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
поздравляю :ro_za:
Автор:  Ирина291183 [ 18 янв 2012, 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
В саду нет никакой другой отдельной карты, это и есть та карта, которую оформляют перед поступлением в сад и которую Вам уже подписали
Вы просто ее туда сдаете при поступлении, Вам ее отдадут, когда в школу пойдете, с ней же.

так там просто лист двойной с информацией и карточка по прививкам. так и должно быть?

Добавлено спустя 23 секунды:
Пелагея писал(а):
поздравляю

спасибо большое:)
Автор:  Meyk [ 18 янв 2012, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
так там просто лист двойной с информацией и карточка по прививкам. так и должно быть?

у нас большая карта, формата А4 с кучей листов, с инфо о родах, по врачам, прививкам, болезням и все это поделено на разделы - дет.сад, школа, институт (кажется), воинский учет.
Автор:  ma-sha [ 18 янв 2012, 19:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Meyk писал(а):
у нас большая карта, формата А4 с кучей листов, с инфо о родах, по врачам, прививкам, болезням и все это поделено на разделы - дет.сад, школа, институт (кажется), воинский учет.

У нас такая же была, к школе комиссию в ней же проходили.
Поэтому мне не очень понятно, о какой выписке идет речь.
Автор:  Энгломанза [ 19 янв 2012, 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Meyk писал(а):
меня педиатр просит писать каждый год и ровно на год. Я пишу от дня ДР до дня ДР. Меня это не напрягает. Могу хоть каждые полгода писать.

Я тоже так пишу - на год, это моя уступка педиатру, мол у них какие-то инструкции и они очень просят раз в год писать, чтобы по шапке меньше попадало. Мне не сложно :hi_hi_hi:
Автор:  Ирина291183 [ 20 янв 2012, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Meyk писал(а):
Ирина291183 писал(а):
так там просто лист двойной с информацией и карточка по прививкам. так и должно быть?

у нас большая карта, формата А4 с кучей листов, с инфо о родах, по врачам, прививкам, болезням и все это поделено на разделы - дет.сад, школа, институт (кажется), воинский учет.

мда...странно...
наверно у нас здесь в городе по-другому...
щас уже задолбали с распросами что заведующая, что медсестра, а почему я от прививок отказываюсь, а что с ребенком. а что другие родители скажут и тп...
Автор:  Meyk [ 20 янв 2012, 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
щас уже задолбали с распросами что заведующая, что медсестра, а почему я от прививок отказываюсь, а что с ребенком. а что другие родители скажут и тп...

у нас только мед сестра агитацию устраивает) сдавала карту на оформление, педиатр вышла из кабинета, мед сестра опять - ну что ж вы отказываетесь, вы же в сад идете. Я - это наш осознанный выбор, и дальше сижу на нее смотрю молча. Она - осознанный? ну как же так... и только что то еще сказать, тут врач вернулась. Все. Больше ни слова))

Добавлено спустя 26 секунд:
кстати карту подписали без проблем, сегодня забираем))
Автор:  ma-sha [ 20 янв 2012, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
наверно у нас здесь в городе по-другому...


Не может быть у вас в городе по-другому. Эта форма утвержденная (форма 026/у-2000), она для всех садов, а потом школ.
Вот такая: http://www.mednorma.ru/mednorma/webpage ... -2000.html

Добавлено спустя 41 минуту 56 секунд:
В Хакасии скончался второй младенец после прививки от гепатита.
18.01.2012, Абакан 13:00:41 В Республике Хакасия возбуждено уголовное дело по факту смерти месячного мальчика в с.Ворота Ширинского района. Как сообщает следственное управление Следственного комитета РФ по региону, 12 января 2012г. врачами Ширинской центральной районной больницы был проведен плановый осмотр мальчика, в ходе которого ему была сделана прививка от гепатита. В результате проведенного осмотра каких-либо патологий и отклонений в здоровье выявлено не было. Вечером 13 января 2012г. мать, покормив малыша, уложила его спать. На следующий день около семи часов утра мать ребенка обнаружила, что он не подает признаков жизни. Прибывшие врачи скорой помощи констатировали смерть мальчика.

По данным республиканского управления СК РФ, мальчик родился 12 декабря 2011г. здоровым, в благополучной семье.

В ходе следствия будет установлена причина смерти ребенка, причинно-следственная связь между вакцинацией ребенка и наступившим летальным исходом, а также дана правовая оценка действиям медицинских работников, отметили в ведомстве. Уголовное дело по факту смерти ребенка было возбуждено по ч.1 ст.109 Уголовного кодекса РФ (причинение смерти по неосторожности).

Ранее сообщалось, что 12 января 2012г. в Хакасии также было возбуждено уголовное дело по факту смерти месячного ребенка после прививки от гепатита. По данным следствия, 10 января 2012г. в Бондаревской врачебной амбулатории Бейского района девочке была сделана плановая прививка от гепатита, после чего каких-либо отклонений в здоровье также выявлено не было. Вечером мать уложила ребенка спать, однако утром следующего дня отец девочки обнаружил, что она не подает признаков жизни. Уголовное дело по данному факту было возбуждено по ч.1 ст.109 Уголовного кодекса РФ (причинение смерти по неосторожности).

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120118130041.shtml
Автор:  StrekoZza [ 22 янв 2012, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

[quote="Ирина291183"]
Ириша,ты герой!!!! :ro_za: Умничка! :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: Я ж говорила,что вес получится!!!! :ya_hoo_oo: Теперь я тоже настроена по-боевому!!!Мы в апреле-мае собираемся.....Буду,наверно,теперь я рассказы писать! Я очень рада за вас!!!ПОЗДРАВЛЯЮ!!!! :co_ol: :ya_hoo_oo: :bra_vo:
Автор:  Andlena [ 22 янв 2012, 18:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
В Хакасии скончался второй младенец после прививки от гепатита.

:sh_ok: :sh_ok: :sh_ok: А что за вакцина интересно?
Автор:  Азарина [ 22 янв 2012, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
В Хакасии скончался второй младенец после прививки от гепатита.

какой ужас...
Автор:  ma-sha [ 23 янв 2012, 09:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Andlena писал(а):
А что за вакцина интересно?


Я не знаю. Но уже прочитала, что в первом случае, где умерла девочка, там не в вакцине дело, а в том, что медсестра по ошибке вместо нее вколола наркотик, который предназначался для раковых больных :sh_ok: :de_vil: :de_vil:
Автор:  Пелагея [ 23 янв 2012, 09:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
медсестра по ошибке вместо нее вколола наркотик, который предназначался для раковых больных

:sh_ok:
Автор:  Andlena [ 23 янв 2012, 10:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Andlena писал(а):
А что за вакцина интересно?


Я не знаю. Но уже прочитала, что в первом случае, где умерла девочка, там не в вакцине дело, а в том, что медсестра по ошибке вместо нее вколола наркотик, который предназначался для раковых больных :sh_ok: :de_vil: :de_vil:

Обалдеть ошибочка :sh_ok:
Автор:  Азарина [ 23 янв 2012, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
там не в вакцине дело, а в том, что медсестра по ошибке вместо нее вколола наркотик, который предназначался для раковых больных

Откуда в прививочном кабинете наркотик для раковых больных?
(или такое может быть?)
Сейчас всё , что угодно будут тулить, лишь бы народ не боялся прививаться. :nez-nayu:

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
ma-sha писал(а):
медсестра по ошибке

Интересно будет ли ей что-нибудь "за это"?
Ну я бы (при всей моей доброжелательности) как минимум ей кирпич на голову уронила.
Автор:  ma-sha [ 23 янв 2012, 11:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Азарина писал(а):
Откуда в прививочном кабинете наркотик для раковых больных?


Это произошло в селе Бондарево Бейского района республики Хакасия. Т.е. там один и тот же фельдшер в одном и том же месте обслуживает всех больных, в том числе и прививки, и уколы разные делает.

Добавлено спустя 59 секунд:
Азарина писал(а):
Интересно будет ли ей что-нибудь "за это"?


Возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного частью 1 статьи 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности). Санкция статьи предусматривает лишение свободы на срок до двух лет. На деле при хорошем адвокате может отделаться условным сроком.
Автор:  НаталюсикЮС [ 23 янв 2012, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного частью 1 статьи 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности). Санкция статьи предусматривает лишение свободы на срок до двух лет. На деле при хорошем адвокате может отделаться условным сроком.

а на меня ещё медсестра бурчала злобно, когда я попросила при мне вскрыть ампулу и заправить шприц :de_vil:
Автор:  Ирина291183 [ 24 янв 2012, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

StrekoZza писал(а):
Ирина291183 писал(а):
Ириша,ты герой!!!! :ro_za: Умничка! :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: Я ж говорила,что вес получится!!!! :ya_hoo_oo: Теперь я тоже настроена по-боевому!!!Мы в апреле-мае собираемся.....Буду,наверно,теперь я рассказы писать! Я очень рада за вас!!!ПОЗДРАВЛЯЮ!!!! :co_ol: :ya_hoo_oo: :bra_vo:

спасибо большое.
а вообще я очень рада, что все так закончилось))) все-таки можно добиться справедливости, даже если в это мало кто верит (мужу вообще бредовой казалась вся моя затея, говорил, что врят ли что-то получится...)
но все получилось...так что думаю тем мамочкам, которые у нас в уссурийске теперь тоже можно смело отказываться, если они этого не хотят и думаю теперь заведующая будет более сговорчивой.

Добавлено спустя 36 секунд:
по поводу Хакасии в шоке конечно...
Автор:  Зинулька1 [ 25 янв 2012, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
Подскажите, Вы в какой садик устраиваетесь? Вы же тоже с Уссурийска? Мы хотим пойти в определенный сад, будем стараться через знакомых как-то решать, но боюсь из-за отсутствия прививок разговор не сложится. Так если б очередь подошла, то одно дело, а так даже не знаю :du_ma_et: Прививки не делаем по собственным соображением, но и медотводы постоянно.
Подскажите девочки, если медотвод был у ребенка, может как-то наоборот спокойнее заведующая отнесется к отсутвию прививок? Или как? И вообще с чего начинать?
Автор:  Comandante Che Guevara [ 26 янв 2012, 07:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Зинулька1 писал(а):
если медотвод был у ребенка, может как-то наоборот спокойнее заведующая отнесется к отсутвию прививок?

на меня счас вообще жестко наезжают, чтоб я шла и делала прививки, невролог не рекомендовала, писала сама отказ до года, теперь вот не могу дойти дольше написать, уже до 3х сразу
Автор:  Зинулька1 [ 26 янв 2012, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Konditer
капец, я вообще уже чувствую,что придется в платный идти сад, хотя не хотелось бы(
Автор:  Сентябринка*** [ 26 янв 2012, 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Зинулька1
зря чувствуете, очень много детей без прививок ходят в сад..моя в том числе :smile:
Автор:  Anutik-Lutik [ 26 янв 2012, 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Сентябринка*** писал(а):
очень много детей без прививок ходят в сад..

А мне кажется в муниципальный сад ходит не так много детей без прививок. Мы просто до этого ходили в частный, там практически все детки были без прививок, а сентября пошли в муниципальный и моя по-моему одна в группе без прививок, ибо только ее одну исключили из группы на 60 суток из-за того, что 2ум другим деткам закапали капельки от полиомиелита.
Но то, что есть давление со стороны врача из детсада и воспитателя - скажу вам однозначно! Врач все время старается чем то напугать, а воспитатель - как что иной раз скажет "лестное" в отношении моих умственных способностей, так прям хочется ей литературу принести почитать умную.
Автор:  Джейси [ 26 янв 2012, 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Anutik-Lutik писал(а):
А мне кажется в муниципальный сад ходит не так много детей без прививок

у нас в группе непривитых больше привитых, причем намного.
Автор:  Энгломанза [ 26 янв 2012, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Джейси писал(а):
у нас в группе непривитых больше привитых, причем намного.

У нас в муниципальном садике в группе было где-то 50% привитых на 50% непривитых, причем многие были так сказать частично привитые, то есть выборочно, а по полиомиелиту корка вообще была - одному ребенку капельки закапали - из 38 человек - 21 исключили на 60 суток + то, кто был на больничном в это врем, в итоге в группу ходило 5 человек и ее просто закрыли, то есть этих пятерых детей по другим группам рассовали :-)
Автор:  ma-sha [ 26 янв 2012, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Энгломанза
Легче было сразу того одного привитого перевести в другую группу, раз все равно этим дело закончилось :smile:
Автор:  Сентябринка*** [ 26 янв 2012, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Энгломанза писал(а):
21 исключили на 60 суток

а я подписала бумагу (для снятия ответственности с персонала), что предупреждена о возм.последствиях совместного пребывания) и мы посещали сад :du_ma_et:
Автор:  Энгломанза [ 26 янв 2012, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Энгломанза
Легче было сразу того одного привитого перевести в другую группу, раз все равно этим дело закончилось

Наша заведующая рогом уперлась - а так как по закону она была права, то увы :-( Хотя все знакомые из других садов над этим ржали ;;-)))

Добавлено спустя 54 секунды:
Сентябринка*** писал(а):
а я подписала бумагу (для снятия ответственности с персонала), что предупреждена о возм.последствиях совместного пребывания) и мы посещали сад

Хорошо вам, наша ситуация случилась 5 лет назад, тогда с этим сложнее было :hi_hi_hi:
Автор:  Anutik-Lutik [ 27 янв 2012, 08:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Сентябринка*** писал(а):
а я подписала бумагу (для снятия ответственности с персонала), что предупреждена о возм.последствиях совместного пребывания) и мы посещали сад :du_ma_et:

А я попросила, и нас в другую группу перевели.
Автор:  Ирина291183 [ 27 янв 2012, 08:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Зинулька1 писал(а):
Ирина291183
Подскажите, Вы в какой садик устраиваетесь? Вы же тоже с Уссурийска? Мы хотим пойти в определенный сад, будем стараться через знакомых как-то решать, но боюсь из-за отсутствия прививок разговор не сложится. Так если б очередь подошла, то одно дело, а так даже не знаю :du_ma_et: Прививки не делаем по собственным соображением, но и медотводы постоянно.
Подскажите девочки, если медотвод был у ребенка, может как-то наоборот спокойнее заведующая отнесется к отсутвию прививок? Или как? И вообще с чего начинать?

мы уже неделю ходим в сад №8 возле таксопарка ленинградская и здержинского - между этими улицами сад. Мы да с уссурийска. Заведующая очень доброжелательно , но все же интересовалась почему мы прививок не делаем и вдруг остальные родители начнут возмущаться - я сказала им бояться нечего они же привитые - поэтому бояться надо больше нам. потом еще медсестра начала спрашивать про прививки - но когда я ей сказала, что делать ничего не буду - она вроде остыла. единственное переживаю что в саду отказа моего нет, сегодня обязательно распечатаю и в понедельник отнесу медсестре.
а так вроде все успокоились и никто нас не трогает.
Автор:  Зинулька1 [ 27 янв 2012, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
Ясно, Вам понравился сад? МЫ хотли в 39, но очень сложно, сейчас думаем насчвчет 6. ВЫ комиссию проходили в сад после того, как сказали, что вас возьмут уже точно? И про непривитость Вы когда озвучили, уже непосредственно, когда врачей прошли?
Автор:  Comandante Che Guevara [ 27 янв 2012, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
Ира, поздравляю вас с успешным окончание ваших походов!!! Главное, чтом Димульке счас в саду понравилось и все у вас было хорошо!!!! Вы молодец!!! Пример для всей ветки в вашей непоколибимости и настойчивости!!! Вы умничка!!!!
Зинулька1
Мы пока к няне ходим, в сад я не планирую, для меня там слишком много "плохого" для ребенка. Может годам к 4-5 куда соберусь, но не исключаю, что это будет частный сад или вообще какие-нибудь подготовки-развивалки.
Автор:  Ирина291183 [ 27 янв 2012, 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Зинулька1 писал(а):
Ирина291183
Ясно, Вам понравился сад? МЫ хотли в 39, но очень сложно, сейчас думаем насчвчет 6. ВЫ комиссию проходили в сад после того, как сказали, что вас возьмут уже точно? И про непривитость Вы когда озвучили, уже непосредственно, когда врачей прошли?

садик нравится, заведующая доброжелательная и воспитательница тоже хорошая и нянечка и методист.
комиссию проходили конечно перед выходом в сад, когда нам дали там место. про непривитость когда уже заявление пришла писать перед самым выходом в сад.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Konditer
спасибо большое:) а Димасику в саду уже начало нравится - но сюда в тему это уже не относится:)
Автор:  Зинулька1 [ 27 янв 2012, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
Ясно, спасибо. Будем думать.
Konditer
Я все-таки считаю, что ребенок должен ходить в сад, вопрос в какой :mi_ga_et:
Автор:  Пелагея [ 31 янв 2012, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Цитата:
В Москве резко возросла заболеваемость корью.Об этом предупреждают столичные медики. В 2010 году в городе было зафиксировано всего 16 таких случаев. В 2011 году - инфекцию подхватили почти 140 человек. Ну а с начала этого года набралось уже 75 больных. Причем, если раньше в печальную статистику попадали в основном приезжие, то теперь большинство пациентов - местные жители. Виноваты во вспышке, по словам врачей, те, кто отказывается от вакцинации. В городе привито не более 80% взрослого населения. Многие не дают делать уколы и детям. При том что подавляющее большинство тех, кому поставили диагноз "корь" в этом году - малыши до двух лет.

http://www.1tv.ru/news/other/197772
ню-ню, на непривитых в очередной раз хотят всех собак повесить :de_vil:
Автор:  ma-sha [ 31 янв 2012, 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея

Именно эта вспышка в корне отличается от того, что было раньше.
Раньше болели, в основном, взрослые. Около половины случаев были завозные, остальные - контактные с ними. Причем очаги были либо единичные, либо 2-3 чел.
Но в январе этого года наблюдается совершенно другая картина: из 75 заболевших в Москве 80% - дети до 2-х лет, причем распространение инфекции происходит внутрибольнично. Т.е. это явный косяк медиков, где-то произошло нарушение санитарных норм и правил, неправильно проведены противоэпидемические мероприятия.

Еще смущает, что всем лабораториям запрещено брать кровь на IgM к кори. С чего бы это?

Хочу отметить, что рост заболеваемости корью наблюдается только в двух региональных центрах, Московском и Ростовском. У нас все нормально. Так что не советую поддаваться панике :smile:
Но на всякий случай тем, чьи непривитые от кори дети посещают д/сад, полезно будет ознакомиться с этой информацией:
http://bez-privivok.livejournal.com/607 ... l#comments
Автор:  Пелагея [ 31 янв 2012, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Но на всякий случай тем, чьи непривитые от кори дети посещают д/сад, полезно будет ознакомиться с этой информацией: http://bez-privivok.livejournal.com/607 ... l#comments

ma-sha
большое спасибо :ro_za: за корь нас еще не пытались выпереть, но на будущее полезная информация :-)
Автор:  ma-sha [ 31 янв 2012, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Еще напомню, что статистика по заболеваемости корью публикуется Национальным научно-методическим центром по надзору за корью вот здесь:
http://www.gabrich.ru/measles-center.html
В частности, вот заболеваемость за 2011 г.:
http://www.gabrich.ru/files/center/zabol2011.pdf
А это за 6 мес. 2011 г (по региональным центрам):
http://www.gabrich.ru/files/center/inf16.pdf
Из чего видно, что в 2011 г. в Приморском РЦ было 4 заболевания (1 - в марте, 1 - в апреле, 2 - в мае, из всех случаев 2 - завозные), все они в Приморском крае, что составляет 0,09 на 100 тыс. населения. Все заболевшие были взрослые, непривитые или с неизвестным прививочным анамнезом.
Автор:  ma-sha [ 03 фев 2012, 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Непривитых против кори детей не пускают в детсад
http://www.newsmsk.com/article/02Feb201 ... etsad.html
Автор:  ma-sha [ 04 фев 2012, 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Как началась вспышка кори в Питере:
http://www.rosbalt.ru/piter/2012/02/01/940572.html

Это - не просто безобразие! Это - преступная халатность! :de_vil:
Автор:  malinna14+ [ 04 фев 2012, 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Как началась вспышка кори в Питере:
http://www.rosbalt.ru/piter/2012/02/01/940572.html

Это - не просто безобразие! Это - преступная халатность! :de_vil:

Безобразие- это не то слово!!!
Интересно, а этот подросток был привит от кори, если да, то почему заболел и вообще, как долго сохраняется постпрививочный иммунитет?
Автор:  ma-sha [ 04 фев 2012, 11:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

malinna14+

Сперва писали, что он полностью привит. Потом прошло 5 дней, и медики стали поговаривать, что справки у него якобы фальшивые. Но никаких доказательств этого, естественно, пока нет. Но они обычно так и говорят, что или справки фальшивые, или вакцина была некачественная, или еще что-нибудь.

Но в данном случае даже не важно, привит был подросток или нет. Важно то, как непрофессионализм и халатность медиков привела к возникновению и распространению вспышки кори с обширным очагом.
Но у них ведь всегда виноваты непривитые, они же не виноваты никогда.
Автор:  Meyk [ 04 фев 2012, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Это - не просто безобразие! Это - преступная халатность! :de_vil:

и все равно никого не накажут.
Автор:  malinna14+ [ 04 фев 2012, 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
...Но у них ведь всегда виноваты непривитые, они же не виноваты никогда.

все спишут на беспрививочных и г-н Онищенко придумает на этой волне еще какие-нибудь меры по усилению мер.... :ps_ih:
Автор:  Tiagra [ 04 фев 2012, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Meyk писал(а):
ma-sha писал(а):
Это - не просто безобразие! Это - преступная халатность! :de_vil:

и все равно никого не накажут.

Это да, рука руку моет :de_vil:
Автор:  НаталюсикЮС [ 04 фев 2012, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Еще смущает, что всем лабораториям запрещено брать кровь на IgM к кори. С чего бы это?

то есть я даже в платной лаборатории не сделаю этот анализ? :sh_ok:
Автор:  ma-sha [ 04 фев 2012, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

НаталюсикЮС

Я про это вообще ничего не поняла. :du_ma_et:
Но это нас не касается, это постановление конкретно для г. Москвы.
Автор:  Танюнчик [ 09 фев 2012, 08:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Konditer писал(а):
Танюнчик писал(а):
мы тоже беспрививочные.

а вам сколько уже?



5 месяцев уже.
Автор:  Asaly [ 10 фев 2012, 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

У нас эпидемия :-)
http://news.mail.ru/inregions/south/23/8051259/?frommail=1
Как сообщал ранее Девятый канал, Роспотребнадзор взял ситуацию с корью под особый контроль. Напомним, что вспышка вирусной инфекции обнаружена в Санкт-Петербурге, Сочи, Волгоградской области, Чечне и Северной Осетии.

Чтобы выработался пожизненный иммунитет против кори, прививку нужно делать два раза, отмечают специалисты. Так, второй этап вакцинации пройдут 400 тысяч жителей Краснодарского края. Также Роспотребнадзор региона усилил требования к санитарному режиму.

Медики напоминают, что корь — очень опасный вирус и приводил к смертельным исходам до тех пор, пока не была изобретена вакцина. Сейчас на Кубани в зоне особого внимания — Сочи. Там корь диагностирована у шести человек.

Для того, чтобы убить вирус кори в помещении, достаточно его проветрить и провести влажную уборку.

Сегодня весь мозг промыли в поликлинике.
Автор:  Andlena [ 10 фев 2012, 08:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Перечитав инфу про все болячки, от которых прививают, поняла, что они не такие уж и страшные. Из всех меня действительно настораживает только дифтерия и полиомиелит, наверно. Корь в мой список страшных не попала :ne_vi_del:
Автор:  Семочка [ 10 фев 2012, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Девочки, позвонила сестра подруги. Они в платный сад собрались, их отправили сдавать кровь из вены на антитела к туберкулезу :sh_ok: это какой-то новый анализ что ли? :du_ma_et: ничего не поняла....
Автор:  Таня7 [ 10 фев 2012, 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Семочка писал(а):
Девочки, позвонила сестра подруги. Они в платный сад собрались, их отправили сдавать кровь из вены на антитела к туберкулезу :sh_ok: это какой-то новый анализ что ли? :du_ma_et: ничего не поняла....

И они пошли?
Автор:  Семочка [ 10 фев 2012, 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Таня7 писал(а):
Семочка писал(а):
Девочки, позвонила сестра подруги. Они в платный сад собрались, их отправили сдавать кровь из вены на антитела к туберкулезу :sh_ok: это какой-то новый анализ что ли? :du_ma_et: ничего не поняла....

И они пошли?

Нет, она отказалась. И тогда ее отправили куда? Конечно к фтизиату со словами: "Если не пойдете, в сад вас не возьмем!" :ps_ih:
Автор:  ma-sha [ 10 фев 2012, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Семочка писал(а):
их отправили сдавать кровь из вены на антитела к туберкулезу :sh_ok: это какой-то новый анализ что ли?

Да нет, ничего нового, это анализ на антитела ИФА методом. Странно, что их отправили именно его сдавать, т.к. фтизиатры сами его не очень то признают. Но я бы лучше его сдала, чем по фтизиатрам мотаться (там вот точно замучают с кучей анализов, флюорографией, обследований и т.д.). Потому что в платном саду им могут отказать вообще без объяснения причин, это вам не с муниципальным садом бодаться.
Автор:  Зинулька1 [ 10 фев 2012, 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
Здравствуйте, у меня вопрос. Сейчас ребенку 1,4г. делали только бцж в роддоме, больше ничего, сначала медотвод, потом отказ писали. Сейчас у меня вновь возник вопрос делать привику или нет и какую. Я так поняла из прочитанного, что если делать, то Вы советуете Инфанрикс + Имовакс Полио, чем Пентаксим. А почему? А можно ли сделать например прививку от полиомиелита и поставить манту и больше ничего не делать? Я переживаю, что сейчас очень много приезжих из стран азии, которые могут являться разносчиками пол-та :du_ma_et: А по поводу манту, я так поняла, что это тест,а не прививка? И насколько он вреден? Очень переживаю и склоняюсь к тому, что прививки не делать совсем, а если и делать, то которые действительно необходимы :za_da_va_la: Собираю информацию, но пока столько вопорсов. Подскажите пожалуйста :ro_za:
Автор:  Семочка [ 10 фев 2012, 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Семочка писал(а):
их отправили сдавать кровь из вены на антитела к туберкулезу :sh_ok: это какой-то новый анализ что ли?

Да нет, ничего нового, это анализ на антитела ИФА методом. Странно, что их отправили именно его сдавать, т.к. фтизиатры сами его не очень то признают. Но я бы лучше его сдала, чем по фтизиатрам мотаться (там вот точно замучают с кучей анализов, флюорографией, обследований и т.д.). Потому что в платном саду им могут отказать вообще без объяснения причин, это вам не с муниципальным садом бодаться.

Спасибо большое. :ro_za: :ro_za: :ro_za: Первый раз услышала про этот анализ :smu:sche_nie:
Автор:  ma-sha [ 10 фев 2012, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Зинулька1 писал(а):
Вы советуете Инфанрикс + Имовакс Полио, чем Пентаксим. А почему?


Ну во-первых, я никому ничего не советую, а только делюсь информацией (для чего даже отдельный прикрепленный топ сделала) и высказываю свое мнение. Но решение должны принимать сами родители.
Я не сторонник совмещения целой кучи прививок в одну, лучше, по возможности, разнести их по времени, чтобы если что, то точно знать, на какую именно возникла реакция. Но у другого человека может быть другое мнение. Я лишь высказываю свое.
Вы имеете право на информированный выбор. Это означает, что после всестороннего изучения вопроса можете как вакцинировать своего ребенка согласно Национального календаря прививок, так и сделать любые дополнительные прививки, им не предусмотренные. Также Вы можете отказаться от прививок своему ребенку, полностью или частично.
Но Вы точно должны представлять последствия того или иного решения, а также знать свои права в этой области.
Автор:  Зинулька1 [ 10 фев 2012, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
Спасибо, что поделились информацией. Я понимаю, что решение могу принять только, при это осознав возможные последствия в том или ином случае. Просто хотелось узнать точку зрения человка, обладающего информацией по поводу прививок, т.к. от врача объективности и полного расклада узнать просто невозможно.
Автор:  Джейси [ 10 фев 2012, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Зинулька1
Вам нужно в информационный топ, там все инфа собрана.
Автор:  Зинулька1 [ 10 фев 2012, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Да, я читаю)
Автор:  Ирина291183 [ 10 фев 2012, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

девочки. всем привет.
у меня знакомым зафигачили и манту и диаскин одновременно. так разве можно?
подруга говорит что манту здоровенная а диаскин нет.
до этого переболели скарлатиной, щас врач говорит, что им нужно исключить туберкулез, вроде ребенок кашляет...не понятно от чего. то ли у него аллергия, а то ли нет...
Автор:  ma-sha [ 10 фев 2012, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Зинулька1
Тут в общем трудно говорить (слишком обширная тема), легче на очень конкретный вопрос ответить.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Ирина291183 писал(а):
девочки. всем привет.
у меня знакомым зафигачили и манту и диаскин одновременно. так разве можно?
подруга говорит что манту здоровенная а диаскин нет.
до этого переболели скарлатиной, щас врач говорит, что им нужно исключить туберкулез, вроде ребенок кашляет...не понятно от чего. то ли у него аллергия, а то ли нет...

Когда с положительной Манту ребенка отправляют к фтизиатру, то он должен провести соответствующее обследование и назначить повторную Манту. И вот вместе с повторной Манту сейчас одновременно делают Диаскинтест. Если Манту положительная, а Диаскинтест отрицательный, то профилактическое лечение ребенку не показано.
Автор:  Зинулька1 [ 10 фев 2012, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
Подскажите, можно ли манту заменить пробой Пирке? Я так поняла, что это более безобидный вариант.
Автор:  Ирина291183 [ 10 фев 2012, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
спасибо за разъяснение
Автор:  ma-sha [ 10 фев 2012, 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Зинулька1 писал(а):
ma-sha
Подскажите, можно ли манту заменить пробой Пирке? Я так поняла, что это более безобидный вариант.

Проба Пирке - аналог пробы Манту, отличаются они только техникой проведения: Манту - внутрикожная, Пирке - накожная. При проведении Пирке очень важно не мочить пробу.
Пирке делают только в ПТД, по назначению фтизиатра, поэтому по Вашему желанию ее не сделают. На данном этапе пробу Пирке применяют в ее градуированном варианте для уточнения характера аллергии (т.е. как дополнительный метод, если есть сомнения по результатам Манту).
А сейчас и это редкость. Потому что просто назначают Диаскинтест, и при его отрицательном анализе профилактику не назначают, и все, никаких Пирке.
Автор:  Зинулька1 [ 10 фев 2012, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
А Диаскин менее безопасный, чем манту? Его можно сразу сделать, может платно?
Автор:  ma-sha [ 10 фев 2012, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Зинулька1
В сотав Манту входит туберкулин, в состав Диаскинтеста - рекомбинантный белок. И на то, и на другое возможна нгеспецифическая аллергическая реакция. Как и на остальные компоненты пробы.
Компоненты и там, и там одни и те же: фенол (0,25мг) в качестве консерванта, полисорбат 80 (твин 80) в качестве стабилизатора, натрий фосфорно-кислый двузамещенный 2-водный, натрия хлорид, калий фосфорно-кислый однозамещенный, воду для инъекций – до 0,1 мл.
Правда Диаскинтест исключает влияние БЦЖ (ПВА).
Диаскинтест у нас делают опять же в ПТД по направлению фтизиатра.
Автор:  Зинулька1 [ 10 фев 2012, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
Спасибо, получается менее вредной альтрнативы Манту нет в настоящее время?
Автор:  ma-sha [ 10 фев 2012, 17:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Зинулька1
Я вот даже не знаю, как ответить :smile:

Есть один даже очень хороший, но за границей (TB-SPOT.TB).
Автор:  Timbouktou [ 11 фев 2012, 08:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

[quoteПеречитав инфу про все болячки, от которых прививают, поняла, что они не такие уж и страшные. Из всех меня действительно настораживает только дифтерия и полиомиелит, наверно. Корь в мой список страшных не попала

][/quote]
А меня дифтерия и полиомелит не настораживают..Дифтерия протекает, конечно, тяжело, но лечится цефалоспоринами..антибиотиками..А полиомелитом еще надо умудриться заболеть, да еще так, чтобы попасть в 5%, у кого проявляются симптомы, да еще так, чтобы попасть из них в 1%, которых парализует..с такой же уверенностью можно составить пропорцию на тяжелый исход вследствие прививки..поэтому по мне так хрен редьки не слаще..
Автор:  Неле [ 11 фев 2012, 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Timbouktou
Timbouktou писал(а):
А меня дифтерия и полиомелит не настораживают..Дифтерия протекает, конечно, тяжело, но лечится


Ага.Я видела дифтерию.Она отлично :ti_pa: лечится.И смерть от неё страшная и мучительная.
Я видела больную дифтерией девочку,15 лет.Она умерла от удушья и токсического шока.
Лечилась.В больнице.Умирала в течение недели.
Автор:  Таня7 [ 11 фев 2012, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

НЕ-ЛЕ писал(а):
Timbouktou
Timbouktou писал(а):
А меня дифтерия и полиомелит не настораживают..Дифтерия протекает, конечно, тяжело, но лечится


Ага.Я видела дифтерию.Она отлично :ti_pa: лечится.И смерть от неё страшная и мучительная.
Я видела больную дифтерией девочку,15 лет.Она умерла от удушья и токсического шока.
Лечилась.В больнице.Умирала в течение недели.

:sh_ok:
Дано было? Неужели не привита была?
Автор:  Неле [ 11 фев 2012, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Таня7
Таня7 писал(а):
Дано было? Неужели не привита была?


Да,это было давно,году в 99.Не была привита.
С тех пор я решила,что своих детей буду прививать обязательно,хотя бы по стандартному графику.
От всяких новомодных вакцин,и от вакцинации против гриппа тоже отказываюсь.
Автор:  TANJUSHKA [ 12 фев 2012, 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

А мы тут таки решили прививаться...........
так теперь туберкулина для Манту в городе нет :hi_hi_hi: :sh_ok:
Автор:  Meyk [ 12 фев 2012, 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

НЕ-ЛЕ писал(а):
Да,это было давно,году в 99.Не была привита.

Я болела в 94, тоже привитая была, все прошло в очень легкой форме.
Автор:  Королевна [ 12 фев 2012, 11:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Девочки, всем привет. У меня ребенок тоже только с БЦЖ и Гепатит в роддоме - пока изучаю инфу. Но вот недавно в разговоре со свекровью выяснилось, что наш папа, полностью привитый, переболел корью (возраст не помню) и паратитом лет в 12 наверное. Все с температурой, высыпаниями и инфекционкой (по кори).
Автор:  Динуся [ 12 фев 2012, 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

умирать вообще страшно. от любой болезни, травмы или старости
Автор:  milita.ri [ 12 фев 2012, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Королевна писал(а):
что наш папа, полностью привитый, переболел корью (возраст не помню) и паратитом лет в 12 наверное. Все с температурой, высыпаниями и инфекционкой (по кори).



Вакцинация предотвращает развитие тяжёлых форм и осложнений в случае заболевания, поэтому, судя по Вашей линейке, у мужа паротит и протекал без осложнений со стороны половой системы.
Автор:  Королевна [ 12 фев 2012, 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ну это понятно. Педиатры же настаивают, что при паротите, в принципе, как осложнение может наступить бесплодие.
Автор:  Andlena [ 12 фев 2012, 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Где-то читала, что при паротите осложнения возможны в 4-х проц. случаев. Т.ч не факт, что без прививки были бы осложнения.
Вроде где-то писала... У моей родственницы привитый муж болел свинкой. Ребенка сделать не могут.
Автор:  Зинулька1 [ 12 фев 2012, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Королевна писал(а):
Девочки, всем привет. У меня ребенок тоже только с БЦЖ и Гепатит в роддоме - пока изучаю инфу. Но вот недавно в разговоре со свекровью выяснилось, что наш папа, полностью привитый, переболел корью (возраст не помню) и паратитом лет в 12 наверное. Все с температурой, высыпаниями и инфекционкой (по кори).

Я привитая переболела коклюшом :nez-nayu:
Автор:  Неле [ 12 фев 2012, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Meyk
Meyk писал(а):
НЕ-ЛЕ писал(а):
Да,это было давно,году в 99.Не была привита.

Я болела в 94, тоже привитая была, все прошло в очень легкой форме.

_________________


Да потому и прошло в лёгкой форме,что привиты были!
Я писала о НЕпривитой девочке.
Автор:  ma-sha [ 12 фев 2012, 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

НЕ-ЛЕ писал(а):
Да потому и прошло в лёгкой форме,что привиты были!


Ну да, конечно, а вот когда непривитый болеет в легкой форме - это, несомненно, только сильно повезло :smile:
Автор:  didoha [ 13 фев 2012, 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Сегодня Малышева утром стращала, что по России идет эпидемия кори :-(
уже есть жертвы среди непривитых детей :-(
Автор:  Andlena [ 13 фев 2012, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Девчат, не совсем в тему прививок...
В общем такое дело - сегодня ходила за картой медицинской в пол-ку (мне нужно с ребенком к неврологу - платному). Встретила там нашу педиатра. Мы с 2-х месяцев у нее не показывались, т.к. в 2 месяца пришли в день здорового ребенка, а там в очереди дофига сопливых, да и вообще не вижу смысла таскать ребенка по поликлиникам-больницам, если в этом нет необходимости.
На меня стали наезжать со всех сторон - и врач, и регистратор. Что я обязана показывать ребенка педиатру каждый месяц. Ну и про прививки вспомнили, конечно (у нас до 5 мес мед отвод, ребенку почти 5. Собственно идем к неврологу, я думаю, она продлит его по причине гипертонуса). Короче, смысл в том, что в итоге педиатр говорит: "Вы будете у нас наблюдаться, или хотите в другую пол-ку перейти?". Я говорю: "У вас, но я не считаю нужным ежемесячные осмотры ребенка без показаний, тем более, что в день здорового ребенка весь коридор больных". Она говорит: "Тогда переводитесь в др. пол-ку, платную, где нет больных. У нас так". Ну и на прививках настаивала.. Хотя я и не отказываюсь, просто заикнулась, что до года делать не буду, т.к. не считаю, что мой ребенок к этому готов, а там видно будет. Ну она и начала говорить.что в сад не возьмут, в школу нормальную не возьмут и т.д. Не стала спорить ни о чем, отношения с ней портить не
хочу.
Она права в том, что настаивает на ежемесячных осмотрах до года? Как мне от этого официально отказаться?
Автор:  ma-sha [ 13 фев 2012, 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

didoha писал(а):
Сегодня Малышева утром стращала, что по России идет эпидемия кори :-(
уже есть жертвы среди непривитых детей :-(


О, Господи! Ну вот зачем медики сами насаждают панику, а потом удивляются, что родители больных корью детей везут напрямую в стационар?
Нет никакой эпидемии, и никто ее не объявлял. Есть вспышки в отдельных регионах (СКФО, Волгоградская обл., Москва и Санкт-Петербург). Но во время данной вспышки распространение инфекции идет, в основном, внутрибольнично, т.е. это явный косяк самих медиков.

На днях я решила проверить правдивость легенды, что "массовые отказы от вакцинации стали причиной данной вспышки кори". Т.к. опираться больше не на что, смотрела официальную статистику (отчет Роспотребнадзора о санэпидемобстановке за 2011 г. и Госдоклад за 2010 г).

Допустим, что отказы от КПК (вакцинация против кори-краснухи-паротита) привели к росту заболеваемости корью (в 2011 г. по РФ она выросла в 5 раз по сравнению с 2010 г. и составила 0,44 на 100 тыс. населения, в 2010 г. – 0,09). Но тогда почему в том же 2011 г. заболеваемость краснухой снизилась на 35,5% (а перед этим в 2010 г. - почти в 3 раза), а паротитом - на 19,1% (в 2010 г. - на 44,8%)?

Теперь на счет "массовых отказов". Цитирую госдоклад за 2010 г (за 2011г. он еще не опубликован):
"Охват детей профилактическими прививками против кори в 2010 г. составил 98,8 % (2009 г. – 98,9 %), показатель своевременности охвата прививками в 24 месяца – 98,3 % (2009 г. – 98,5 %). В 2010 г. ревакцинацию против кори в 6 лет получили 97,6 % детей (2009 г. – 97,2 %). Рекомендуемый уровень охвата вакцинацией и ревакцинацией (95 %) достигнут во всех субъектах Российской Федерации."
Т.о. статистика массовых отказов от вакцинации против кори не подтверждает.

В 2010 г. в РФ всего было зарегистрировано 129 случаев кори (непривитых - 58,9 %, привитых - 41,1 %), в 2009 г. было 100 случаев заболевания корью. Непривитых заболело больше, но ненамного.
Из этих 129 - 54 у детей в возрасте до 14 лет, среди которых основная доля приходится на непривитых детей до 1 года (53,7 % – 29 чел.) и от 1 года до 2 лет (22,2 % – 12 чел.).
Т.е. среди непривитых от кори очень большой % составляют те дети, которым прививки были не положены по возрасту. А во второй возрастной категории (от 1 года до 2 лет) немало тех, у кого пока есть медотводы.
Это все к теме про "массовые отказы от вакцинации детей".

Госдоклад за 2011 г. еще не опубликован, там, конечно, будут другие цифры, и, возможно, другое соотношение заболевших привитых и непривитых. Но в данном случае, именно в распространении инфекции на этот раз виноваты медики, потому что уже очень много лет не было таких обширных очагов с таким широким распространением, да еще в стационарах, да еще, в основном, среди детей до 2-х лет. Это могло произойти только из-за грубейшего нарушения санитарных норм и правил и неправильных противоэпидемических мероприятий.
Раньше то болели, в основном, взрослые, и большинство источников были завозными.

Вот, к примеру, как началась вспышка кори в Питере:
http://www.rosbalt.ru/piter/2012/02/01/940572.html

Кстати, нашего региона данная вспышка никак не касается. В Приморском крае было 4 случая заболевания корью весной прошлого года (в марте-мае 2011 г.), но больше нет ничего.
http://www.gabrich.ru/files/center/zabol2011.pdf
Автор:  ВечноСонная [ 13 фев 2012, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Но в данном случае, именно в распространении инфекции на этот раз виноваты медики, потому что уже очень много лет не было таких обширных очагов с таким широким распространением, да еще в стационарах, да еще, в основном, среди детей до 2-х лет.

ma-sha писал(а):
О, Господи! Ну вот зачем медики сами насаждают панику, а потом удивляются, что родители больных корью детей везут сразу в стационар?

все взаимосвязано :nez-nayu:
Автор:  ma-sha [ 13 фев 2012, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Не, ну на полном серьезе, родители заболевших детей, доведенные до паники подобной пропагандой, с выпученными глазами напрямую тащат их в стационар, причем, иногда не в инфекционный, а в первый попавшийся ближайший. Не нужно долго думать, к каким последствиям для пациентов данного стационара это может привести. Лучше бы медики занимались более нужным и полезным делом - санитарным просвещением населения: на что обратить внимание, чтобы не пропустить заболевание, как себя вести, если ребенок заболел, и т.д.
Автор:  ВечноСонная [ 13 фев 2012, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

доча сейчас у бабушки, бабушка звонила и говорила, про вспышку инфекции, и что больше всего подвержены дети и старики, я ее спросила, ну и что ты побежишь прививку делать? на что она ответила, что она ненормальная что ли :hi_hi_hi:
Автор:  O'lesya [ 13 фев 2012, 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Andlena писал(а):
Она права в том, что настаивает на ежемесячных осмотрах до года? Как мне от этого официально отказаться?

Мы официально не отказывались, а просто не ходили с месяца, раз в несколько месяцев ездили к платному педиатру на осмотр, тоже не видела смысла каждый месяц тащить ребенка в п-ку. Заболели, вызывала участкового врача и иногда частного, если сомневалась. Были конечно недопонимания, но переводиться никуда не заставляли, от прививок был медотвод до 6 месяцев, а потом отказ, врач пыталась настаивать на том, что "надо защитить ребенка", но выслушав, сказала, что мы родители, и нам виднее!
Автор:  ВечноСонная [ 13 фев 2012, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

O'lesya писал(а):
Andlena писал(а):
Она права в том, что настаивает на ежемесячных осмотрах до года? Как мне от этого официально отказаться?

Мы официально не отказывались, а просто не ходили с месяца, раз в несколько месяцев ездили к платному педиатру на осмотр, тоже не видела смысла каждый месяц тащить ребенка в п-ку. Заболели, вызывала участкового врача и иногда частного, если сомневалась. Были конечно недопонимания, но переводиться никуда не заставляли, от прививок был медотвод до 6 месяцев, а потом отказ, врач пыталась настаивать на том, что "надо защитить ребенка", но выслушав, сказала, что мы родители, и нам виднее!

у нас и недопониманий не было, сразу написала отказ от прививок и показывались раз в три месяца, после года раз в полгода, ну а дальше и вообще раз в год
Автор:  Asaly [ 13 фев 2012, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Есть вспышки в отдельных регионах (СКФО, Волгоградская обл., Москва и Санкт-Петербург).


У нас еще "эпидемия" :-) , уже аж 7 заболевших в Сочи. :-)
И не что не спасет нас от этой заразы, только чудо-прививка, скорее всех на вакцинацию. :ti_pa:
Ну это так вещают по телеку и в интернете :-)
Мне даже малому предложили сделать, хотя вроде по календарю она в 1 год :ne_vi_del:
Автор:  Джейси [ 13 фев 2012, 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Andlena писал(а):
Она говорит: "Тогда переводитесь в др. пол-ку, платную, где нет больных. У нас так".

А вы ей объясните, что в таком случае вы просто вынуждены будете сигнализировать в свою страховую компанию (которая вам медполис выдавала) о принудительном навязывании медицинских услуг и об угрозе возможного неоказания медицинской помощи при отказе от них.
Никаких отказов от посещения вы писать не обязаны.
С другой стороны, в качестве жеста доброй воли, можете также предложить ей оставлять примерные данные роста-веса ребенка (если ей надо в карте поставить отметку) посредством звонка в регистратуру раз в месяц :-) опять же, вы не обязаны это делать, но, возможно, этот вариант всех устроит.
Автор:  Asaly [ 13 фев 2012, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Andlena писал(а):
Где-то читала, что при паротите осложнения возможны в 4-х проц. случаев. Т.ч не факт, что без прививки были бы осложнения.
Вроде где-то писала... У моей родственницы привитый муж болел свинкой. Ребенка сделать не могут.

У меня муж непривитый, болел свинкой, результат на моей последней линейке :smu:sche_nie:
Автор:  Meyk [ 13 фев 2012, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Джейси писал(а):
опять же, вы не обязаны это делать, но, возможно, этот вариант всех устроит.

с участковым педиатром надо дружить :a_g_a:
Мы тоже очень редко бываем в пол-ке, болеем еще реже.
Автор:  Ирина291183 [ 13 фев 2012, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Meyk писал(а):
Джейси писал(а):
опять же, вы не обязаны это делать, но, возможно, этот вариант всех устроит.

с участковым педиатром надо дружить :a_g_a:
Мы тоже очень редко бываем в пол-ке, болеем еще реже.

про дружить, полностью согласна....мы с нашей стали нормально общаться, только после моих писем в прокуратуру...
но все-таки, карточка у меня на руках и в поликлинику мы стараемся не показываться, крайний раз на дом ее вызывала...правда из всего что она назначила - пили только активированный уголь и все...остальное уже по опыту...
Автор:  Andlena [ 13 фев 2012, 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Джейси писал(а):
С другой стороны, в качестве жеста доброй воли, можете также предложить ей оставлять примерные данные роста-веса ребенка (если ей надо в карте поставить отметку) посредством звонка в регистратуру раз в месяц

Так я так и делаю с 2-х месяцев :nez-nayu: И именно потому, что хочу дружить :a_g_a: Не устраивает... Хочет лично видеть зачем-то.
Еще в регистратуре начали наезжать: "Живут в таких условиях, а от прививок отказываются" (мы в частном секторе живем, но у нас очень приличный дом, теплый, со всеми услугами и нормальным отоплением, педиатр приходила до месяца и нарадоваться не могла на эти самые условия). Говорю: "В каких таких условиях?". Ответ: "В частном доме" :du_ma_et: :ne_vi_del:
Что к чему?
Я допустила большую стратегическую ошибку - пообещала ей прийти во вторник следующий с ребенком (у меня страшно болела голова и было совсем не до споров на повышенных тонах), но тащиться туда я не собираюсь. Чувствую, не выйдет у нас дружбы. Моя дипломатичность мешает только. Нужно раз и навсегда твердо все точки над "и" поставить.
Автор:  Джейси [ 13 фев 2012, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Andlena писал(а):
Не устраивает... Хочет лично видеть зачем-то.

Хотеть не вредно :nez-nayu: Пусть хочет дальше.
Автор:  brisso [ 13 фев 2012, 16:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Andlena писал(а):
Говорю: "В каких таких условиях?". Ответ: "В частном доме"


При чем тут вообще частный дом и заболеваемость, капец, не врачи, а дремучий лес какой-то, они вообще гигиену изучают? :de_vil: В многоквартирном доме проходя по лестничным площадкам и берясь за перила вероятность заболеть чем-нибудь намного выше чем в частном, поскольку в плоховентилируемых плохоубираемых помещениях где ходит масса народу скапливается огромное количество разнообразных микроорганизмов, на свежем же воздухе многие вирусы просто погибают, та же корь, например.
Автор:  ma-sha [ 13 фев 2012, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Asaly писал(а):
Мне даже малому предложили сделать, хотя вроде по календарю она в 1 год :ne_vi_del:

А Вы сами болели корью когда нибудь? И ребеночка младшего чем кормите?
Автор:  Asaly [ 13 фев 2012, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Asaly писал(а):
Мне даже малому предложили сделать, хотя вроде по календарю она в 1 год :ne_vi_del:

А Вы сами болели корью когда нибудь? И ребеночка младшего чем кормите?

Не-а, не болела. Я за всю жизнь только ветрянкой болела и то в 21 год( хотя я не привитая).
Ребенок на ГВ.
Интересно, а иммунитет при ГВ через поколение передается?
мама то моя болела и корью и краснухой, хотя вся привитая была. А меня грудью кормила.
Автор:  ВечноСонная [ 13 фев 2012, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Asaly писал(а):
Интересно, а иммунитет при ГВ через поколение передается?

нет
Автор:  Asaly [ 13 фев 2012, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ВечноСонная писал(а):
Asaly писал(а):
Интересно, а иммунитет при ГВ через поколение передается?

нет

Жаль, а то так вообще бы ни кто не болел, наверное :nez-nayu: :smu:sche_nie:
Автор:  ВечноСонная [ 13 фев 2012, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Asaly писал(а):
ВечноСонная писал(а):
Asaly писал(а):
Интересно, а иммунитет при ГВ через поколение передается?

нет

Жаль, а то так вообще бы ни кто не болел, наверное :nez-nayu: :smu:sche_nie:

конечно жаль :-)
Автор:  ma-sha [ 13 фев 2012, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Asaly

Я почему спросила. Потому что месячному ребенку могут предложить сделать прививку против кори только если 100% точно известно, что его мама серонегативна и не передала ребенку свои антитела.
Вы когда-нибудь сдавали анализ на антитела к кори?
А когда младшенького предлагали привить, Вас об этом вообще спрашивали, болели ли Вы или нет, не предлагали анализ на антитела сдать?
Автор:  Asaly [ 13 фев 2012, 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Asaly

Я почему спросила. Потому что месячному ребенку могут предложить сделать прививку против кори только если 100% точно известно, что его мама серонегативна и не передала ребенку свои антитела.
Вы когда-нибудь сдавали анализ на антитела к кори?
А когда младшенького предлагали привить, Вас об этом вообще спрашивали, болели ли Вы или нет, не предлагали анализ на антитела сдать?

Нет, я и чего не сдавала, и они меня ни о чем не спрашивали, только когда беременная была, в консультции спрашивали.
Сказали, как так у вас все детки не привиты,заболеет кто нибудь из старших, и малыша заразят. Надо вам всем сделать.
Автор:  ma-sha [ 13 фев 2012, 17:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Asaly

Ну вот это еще раз доказывает, что для них важен не результат, а процесс. Главное - чтобы сделать (выполнить план, освоить выделенные вакцины), а будет ли это эффективно - это уже дело пятое.
Автор:  ВечноСонная [ 13 фев 2012, 17:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
а будет ли это эффективно - это уже дело пятое.

и безопасно
Автор:  Asaly [ 13 фев 2012, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha

ВечноСонная

А мы всё равно отказались.
Скорее бы уже вышла с больничного наша педиатр, которая не промывает на мозг про прививки. Она еще мужа моего наблюдала и именно она помогла тогда в 75 году им не прививатся, писала постоянные медотводы.
Автор:  Andlena [ 13 фев 2012, 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Asaly
Где таких врачей берут?
Автор:  Аленка [ 13 фев 2012, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Девочки хочу присоединиться к обсуждению.Сейчас я детишек не прививаю .Старшего привила но не полностью,так как от АКДС были последствия,судороги,крик долгий и безпричинный, и еще многое..Я как внимательная мама заметила это и показала врачу ,но на это только была улыбка и обвинение в панике :ps_ih: .Я не стала биться , а просто обратилась к гомеопатии и помогла ребенку.А младшую я просто не прививала.Есть ли разница между детьми,да есть- это непомутненное сознание,спокойствие, сосредоточенность у младшей т.е. все то ,что было у сына до прививок.Дети мои переболели коклюшем, гадкая болезнь.Врач как-то со злорадством сказала,что "я же говорила что заболеете,вот посмотрим как еще перенесете" :sh_ok: .Все прошло, причем у привитого и не привитого ребенка, процесс прошел одинаково,только дочь шла на поправку легче.Когда мне сейчас предлагают сделать прививку,Я в ответ предлагаю взять ответственность всю,на врача: уголовную,административную, и как-то натиск с прививками угасает. :smile:
Автор:  Anutik-Lutik [ 14 фев 2012, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Аленка писал(а):
Врач как-то со злорадством сказала,что "я же говорила что заболеете,вот посмотрим как еще перенесете" :sh_ok:

Ужас какой! Как язык поворачивается такое произнести?
Меня еще бесит, когда мы приходим на прием к какому нибудь специалисту (недавно ходили к инфекционисту и неврологу), они ведут прием, что то назначают, потом уже под конец приема заглядывают в прививки и видя пустую страницу, начинают придумывать нам диагнозы, одна озвучила, что у нас туберкулез вполне может быть.
Хорошо хоть педиатр у нас адекватная, говорит всех лесом посылать и слушать себя и своего ребенка.
Автор:  Ирина291183 [ 15 фев 2012, 09:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

девочки, всем доброго дня.
вот читаю как врачи стращают. а ведь нам наша педя тоже говорила что а вдруг у вас туберкулез, а вдруг вы чем-нибудь заболеете и мед сестра туда же...
думаю вот если в след раз к ним пойду и начнется такой разговор, сразу рты прикрою всем - надоели уже...
Автор:  Джейси [ 15 фев 2012, 09:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
попросите у них свежие результаты анализов на спид и сифилис, у обеих.
а то малоличо :-)
Автор:  Ирина291183 [ 15 фев 2012, 09:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Джейси
ну вот я об этом же, в след. раз попрошу перед осмотром дитя их показать свои анализы. чтоони здоровы ;;-)))
Автор:  Alisenok [ 15 фев 2012, 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Anutik-Lutik писал(а):
начинают придумывать нам диагнозы

Вот и нам, когда врача на дом вызывала, педиатр капала, что мол многие что-то не прививаются, и теперь вот подозрение на коклюш у мальчика (живет в нашем же доме, тоже не привит, и действительно анализ на коклюш сдавали, но он не подтвердился). Чую теперь при каждой более-менее серьезной болячке будут про прививки напоминать.
Автор:  Sunball [ 15 фев 2012, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Надо сделать памятку из нужных фраз, которыми отвечать врачам, и заучить, я вот морально готовлюсь, т.к. собираюсь лялику от всех прививок отказываться, но точно знаю, что педиатр будет наезжать, как бы не растеряться в ответах в свою защиту.
Автор:  Пелагея [ 15 фев 2012, 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Sunball
просто говорите, что сделаете прививки в том случае, если врач даст вам расписку, которой гарантирует защиту вашего ребенка от болячек, а в случае заболевания берет на себя всю ответственность - административную, уголовную, материальную :-)
Автор:  O'lesya [ 15 фев 2012, 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Sunball писал(а):
Надо сделать памятку из нужных фраз, которыми отвечать врачам, и заучить, я вот морально готовлюсь, т.к. собираюсь лялику от всех прививок отказываться, но точно знаю, что педиатр будет наезжать, как бы не растеряться в ответах в свою защиту.

Надо, надо, я каждый раз в подобных баталиях теряюсь, хоть и перечитала много информации по прививкам, но недостаточно видно, потому как иногда не нахожусь, что ответить и тогда говорю, что ужасно боюсь делать прививки, внутри страх этот сидит.
Автор:  Дикарка [ 15 фев 2012, 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея
И как это оформляется, что врач берёт всю ответственность на себя? Вот что-то не представляю. Ну скажет врач "да, пожалуйста", даст вам записульку, что беру ответственность за прививку на себя и что?
1. Попробуйте доказать, что вред действительно был нанесён прививкой. Да они приплетут всё и тяжёлые роды и неправильную беременность и то, что у вашей троюродной бабушки в детстве сотрясение было. А может вы вообще неправильно ребёнка кормите, воспитываете, гуляете и т.д.
2. Предположим вы доказали. И что? Куда теперь с этой запиской? ИМХО, но юридической силы она не имеет. Что-то получить с врача вы сможете только через суд, а какой суд признает виновным человека, который эту прививку даже и не делал? Врач анализы назначила, температуру измерила, а всё остальное уже особенность организма, жуткое невезение, ну очень редкий случай и т.д. Так что врач может смело заверять вас, что берёт всю ответственность на себя, а в случае чего жить с этим всёравно вам.
Или я что-то не так поняла?
Автор:  Пелагея [ 15 фев 2012, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Дикарка
я вообще сомневаюсь, что хоть один врач такую писульку даст :-)

Добавлено спустя 56 секунд:
O'lesya писал(а):
иногда не нахожусь, что ответить и тогда говорю, что ужасно боюсь делать прививки, внутри страх этот сидит.

вы вообще не обязаны кому-либо что-то объяснять. Это МОЙ ребенок и МОЕ решение - ВСЕ
Автор:  O'lesya [ 15 фев 2012, 11:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

а мне врач сама сказала, что от болезни не защитит прививка....а защитит от смерти
так что расписку от нее не потребуешь :du_ma_et:
Автор:  Пелагея [ 15 фев 2012, 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Дикарка
просто врачи очень любят мам пугать фразой "если ребенок заболеет - вся ответственность на родителях, сами виноватые будете". Вот и предложить им взять ответственность на себя. ИМХО, действенный метод, чтоб отстали
с нравоучениями :smile:
Автор:  Дикарка [ 15 фев 2012, 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея
я просто не вижу проблеммы чтобы дать, хотя бы ради того чтобы добить этим аргументом маму. Что вот я ваши условия выполнила, а вы меня обманываете, ребёнка калечите и бла, бла, бла.
Автор:  Alisenok [ 15 фев 2012, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

O'lesya писал(а):
потому как иногда не нахожусь, что ответить и тогда говорю, что ужасно боюсь делать прививки, внутри страх этот сидит.

я когда отказывалась и врач спросила, почему отказываюсь, сказала, что могу не объяснять причину отказа, она сказала, в принципе можешь. И все, на том разговор закончился.
Автор:  Пелагея [ 15 фев 2012, 11:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Дикарка
наша педя на такое предложение делала вот такие глаза :sh_ok: и говорила, что 100% никто мне не может гарантировать, что ребенок не заболеет, и открещивалась от расписки левой пяткой :nez-nayu:
Автор:  Дикарка [ 15 фев 2012, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Про ответственность мне не говорили, а вот про то, что без прививки от гриппа мой (то ли годовичок, то ли двухлетка - уже не помню. Который даже в садик не ходит) обязательно заболеет и помрёт - было. Или как врач в роддоме кричала, что я преступник, а мой ребёнок угроза для общества и она не хочет, чтоб мои дети с её в садик ходили. И так на протяжении трёх дней, при том что ребёнок с жуткой желтушкой и гематомой на голове. :ps_ih: А на комисии в карточке под моим отказом подписали, что мама отказалась, т.к. считает, что непривитые дети не болеют.
Автор:  Пелагея [ 15 фев 2012, 11:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Дикарка
ну про моего тоже говорили, что он рассадник инфекций и его нельзя допускать в коллектив. Однако ж, пустили - никуда не делись. А вот объяснить, почему мой АБСОЛЮТНО здоровый ребенок, а не привитый, скажем, от полио, выделяющий некоторое время вакцинный штамм в окружающую среду, опасен для других, внятно так никто и не смог :nez-nayu:
Автор:  Andlena [ 15 фев 2012, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Мы от невролога. Диагноз - ПЭП, восстановительный период. Говорит, что уже почти все нормально, но еще гипертонус остался (нам 5 месяцев). Отвод писать не стала, но в частной беседе настоятельно порекомендовала не делать - хотя бы до года. Ну я как бы и не собиралась до года точно.
В общем завтра предстоят бодания с педиатром.
Знающие мамы, скажите, а я могу дома написать отказ и принести его уже готовым? А то не хочу писать его там под причитания, давление и наставления. В отказе указывать болячки (геп.В, коклюш, дифтерия, столбняк, полиомиелит) или достаточно просто написать, что отказываюсь от всех прививок?
Хочу обойтись без скандалов и минимальными жертвами...
Автор:  Неле [ 15 фев 2012, 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея писал(а):
ну про моего тоже говорили, что он рассадник инфекций и его нельзя допускать в коллектив.


Капец,это кто вам такое сказал-то?Или вы просто не так поняли?
Может,наоборот,сказали,что садик - рассадник инфекций - и не привитому ребёнку там,в общем-то,находится опасно?Это правда.
А привитым-то каким боком он опасен?Это они для него опасность представляют.
Andlena
Andlena писал(а):
Знающие мамы, скажите, а я могу дома написать отказ и принести его уже готовым?


А что вам мешает?Напишите и несите.
Зря вы у невролога отвод не взяли.Его бы вклеили в медкарту и к вам бы не было никаких вопросов.
Автор:  Anutik-Lutik [ 15 фев 2012, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Andlena писал(а):
В отказе указывать болячки (геп.В, коклюш, дифтерия, столбняк, полиомиелит) или достаточно просто написать, что отказываюсь от всех прививок?

Только вчера отказ писала, правда у меня бланк из поликлиники. Я все прививки перечисляла:АКДС, корь, краснуха, паротит, полиомиелит, гепатит В.

Девочки, даже не знаю как правильно выразиться, но может кто меня правильно поймет и подскажет. Хочу сдать ребенку кровь, чтобы проверить, что она не заразилась полиомиелитом, как такой анализ правильно называется и можно ли у нас его сдать и где? Пыталась сегодня обзванивать лаборатории, может просто не понимают что я хочу, но говорят, что такое у них не делают. Педиатр сказала кровь на вирус полиомиелита, чтобы удостовериться, что у нас его нет (она для перестраховки, у ребенка плохой анализ крови, она назначила сдать кое какие анализы дополнительно, чтобы уточнить в чем именно проблема, в том числе и его назвала).
Автор:  Пелагея [ 15 фев 2012, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

НЕ-ЛЕ писал(а):
Капец,это кто вам такое сказал-то?

а ты чойта со мной на ВЫ? Не признала? :-)
реально, прям так и сказала педя: ваш ребенок - источник инфекции для окружающих :ps_ih:
НЕ-ЛЕ писал(а):
А привитым-то каким боком он опасен?Это они для него опасность представляют.

у меня давно были сомнения в ее компетентности, а после таких заявлений они окончательно рассеялись. Ходим к ней только за справками. Ей я не доверю даже сопли у моего ребенка лечить
Автор:  Неле [ 15 фев 2012, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея
Пелагея писал(а):
реально, прям так и сказала педя: ваш ребенок - источник инфекции для окружающих :ps_ih:


Я бы задумалась о другом докторе,серьёзно.
А прививки,которые по графику положены,я делаю.Не та у нас сейчас ситуация в крае.
Но делаю по собственному графику,и никогда не поведу на прививку ребёнка,если даже немного сомневаюсь в её здоровье.Вот сейчас не повела,потому что мы сами заболели - решила неделю выждать,в конце недели заболела и малая.А если бы я сделала прививку?Врач утверждала,что ничего страшного не случится.
Но у нас врач абсолютно адекватная - она не причитает,не угрожает,просто напоминает,что надо сделать очередную прививку и всё.
До 5 месяцев был медотвод - ни слова нам никто не сказал.
Читаю тут про эти священные войны против врачей и прививок - диву даюсь.Не хотите-не делайте,дело хозяйское.
Автор:  ma-sha [ 15 фев 2012, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Anutik-Lutik

Есть серологический анализ (определение антител). Но вот именно на полиомиелит его фиг где делают. Обзванивайте все лаборатории, спрашивайте. В Инфотопе есть телефоны. Позвоните в Центр по профилактике и борьбе со СПИДом и инфекционными заболеваниями.
Автор:  Пелагея [ 15 фев 2012, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

НЕ-ЛЕ писал(а):
Я бы задумалась о другом докторе,серьёзно.

так я и говорю - к ней теперь только за справками для сада ходим.

НЕ-ЛЕ писал(а):
Читаю тут про эти священные войны против врачей и прививок - диву даюсь.Не хотите-не делайте,дело хозяйское.

а некоторые врачи считают, что их священный долг - наставить заблудших мамаш на путь истинный. Ну и стращают все время, что их начальство за много отказов премий лишает :ps_ih:
Автор:  Неле [ 15 фев 2012, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея
Пелагея писал(а):
Ну и стращают все время, что их начальство за много отказов премий лишает :ps_ih:


Глупости какие-то.
Как может премия от чьих-то отказов зависеть.
Ваш ребёнок,ваша ответственность.
Написали отказ - и вся любовь.
За эпидемию,конечно,никто по голове не погладит.Но это не к врачам,а к правительству вопросы - это же не врачи приняли закон о том,что прививки-дело добровольное.
Автор:  Andlena [ 15 фев 2012, 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея писал(а):
наставить заблудших мамаш на путь истинный.

:ps_ih: это про нашу! Говорю же, в последний раз позавчера там была, так она так голосила, что аж остальные присоединились. Причем в один голос, громко, я аж слова вставить не могла...
А так-то конечно хозяйское дело. Насильно никто делать не будет, но нервов покалечат.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
НЕ-ЛЕ писал(а):
Как может премия от чьих-то отказов зависеть.

Зависит :nez-nayu: У меня мама - эпидемиолог. Она рассказывала :a_g_a: Что чем больше охват вакцинированных на уч-ке, тем больше по головке врача гладят.
Автор:  Sunball [ 15 фев 2012, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея писал(а):
вы вообще не обязаны кому-либо что-то объяснять. Это МОЙ ребенок и МОЕ решение - ВСЕ

Вот это мне нравится. На все вопросы им отвечать "Бееззз комментариев!" :smile:
Автор:  Ирина291183 [ 15 фев 2012, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

нам тоже в саду медсестра и заведующая удивленно на меня смоттрели и говорили а вдруг другие родитли начнут протестовать и как он такой беспрививочный будет среди привитого коллектива, а вдруг он кого-то заразит. я говорю - а может мне надо бояться?! с медсестрой даже в дебаты не стала вступать - говорю так решили и все, и после 3-х лет приду и еще раз отказ напишу!
Автор:  ma-sha [ 15 фев 2012, 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

НЕ-ЛЕ писал(а):
Как может премия от чьих-то отказов зависеть.


Не на прямую, а через оценку эффективности работы врача-педиатра.

Есть такой документ "Критерии оценки эффективности работы врача-педиатра участкового", утвержденный Приказом Мннздравсоцразвития РФ N 283 от 19 апреля 2007 г.
Есть в нем такой пункт:
4.1. Оценка профилактической работы врачей-педиатров участковых по следующим показателям:
... ... ...
г) полнота охвата профилактическими прививками детей в
соответствии с Национальным календарем профилактических прививок.
Полнота охвата профилактическими прививками детей должна
составлять не менее 95% от общего числа детей, подлежащих прививкам.

Премия составляет не менее половины (а то и более) з/платы участкового врача. Но чтобы ее получить, его работа должна соответствовать всем критериям, перечисленным в данном документе, в том числе и процитированному пункту.
Автор:  Неле [ 15 фев 2012, 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
ma-sha писал(а):
Полнота охвата профилактическими прививками детей должна
составлять не менее 95% от общего числа детей, подлежащих прививкам.


Ну,понятно.
Не ту страну назвали Гондурасом.
Сначала приняли закон о том,что прививки - дело добровольное.а потом ответственность свалили на участкового врача.Очень мило.
Как будто это участковая врач отказывается прививки делать.
Автор:  brisso [ 15 фев 2012, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

НЕ-ЛЕ писал(а):
Зря вы у невролога отвод не взяли.Его бы вклеили в медкарту и к вам бы не было никаких вопросов.


Поликлиничные неврологи медотвод от прививок дают только под страхом смерти, круговая порука знаете ли. Многие даже не заикаются о том, чтобы прививки не делать, как в моем случае, несмотря на ПП ЦНС, нарушение двигательной активности и кучу написанных других диагнозов.
Автор:  Andlena [ 15 фев 2012, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

brisso
Так нам поликлиничная и не сказала ничего про наши проблемы. Отвод до 5-ти мес дала другая невролог (мы к ней пошли, т.к. у ребенка явный гипертонус был, она его и подтвердила). И сейчас вот тоже к ней ходили. В общем не знаю, почему она медотвод снова не написала (может потому, что у нас почти все ок - улучшения налицо, а может потому, что она спросила меня, что мы делать с прививками будем и я сама сказала, что пока делать не собираемся)...
Автор:  brisso [ 15 фев 2012, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Andlena писал(а):
brisso
Так нам поликлиничная и не сказала ничего про наши проблемы. Отвод до 5-ти мес дала другая невролог (мы к ней пошли, т.к. у ребенка явный гипертонус был, она его и подтвердила). И сейчас вот тоже к ней ходили. В общем не знаю, почему она медотвод снова не написала (может потому, что у нас почти все ок - улучшения налицо, а может потому, что она спросила меня, что мы делать с прививками будем и я сама сказала, что пока делать не собираемся)...


Мы тоже стали к платному неврологу ходить, но и она про отказ от прививок только устно сказала.
Автор:  Ирина291183 [ 15 фев 2012, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

вы знаете, девочки. мы вот и к платному педиатру ходили и она на меня тоже с широко открытыми глазами смотрела, когда я ей сказала что не прививаемся и манту не будем делать. говорит себя то защищаете, а вот ребенка нет...
хотя я сама флюрку еще в роддоме после родов крайний раз делала
Автор:  Неле [ 15 фев 2012, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

brisso

brisso писал(а):
Мы тоже стали к платному неврологу ходить, но и она про отказ от прививок только устно сказала.



Её устные разговоры к карте не пришьёшь.
Нас ведёт Патрышева.
В поликлинику к неврологу мы даже не совались.
Так вот,она нам писала медотвод на бланке с печатью.И к нам никаких вопросов никогда не было.
Автор:  Энгломанза [ 15 фев 2012, 18:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
Не ту страну назвали Гондурасом.

;;-)))
Автор:  Andlena [ 15 фев 2012, 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Девчат, тыкните меня носом в бланк отказа от прививок, плиз!
Автор:  ma-sha [ 16 фев 2012, 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Andlena

Не, Вы точно издеваетесь! :-)

Зайдите в Информационный топ!
Автор:  Andlena [ 16 фев 2012, 07:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Andlena

Не, Вы точно издеваетесь! :-)

Зайдите в Информационный топ!

:-) Нашлась пропажа :-) Помню же, что где-то видела :ps_ih:
Это не я издеваюсь - это с мозгами проблемы. Все в молоко утекло ::yaz-yk:
Автор:  Альдис [ 16 фев 2012, 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Andlena
А что Вы так насчет полиомелита обеспокоились?
анализ на полиомиелит просто так вам нигде не сделают.
Как-то раз был кипиш в нашем развивающем центре. Девочке поставили диагноз - полиомелит (к счастью, не подтвердился впоследствии). И всех направили на анализы. Давали спец пробирку, в которую надо было кал собирать. Сдавать ТОЛЬКО в своей поликлинике, заполнять еще бумажки всякие надо (инфо о сделанных прививках и т.д), никакие лаборатории не берут этот анализ, даже инфекционный центр, который на Эгершельде рядом с торговым портом. Сам анализ везут в Хабаровск. Вобщем, там все не так просто
Автор:  Andlena [ 16 фев 2012, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Aldice писал(а):
Andlena
А что Вы так насчет полиомелита обеспокоились?
анализ на полиомиелит просто так вам нигде не сделают.
Как-то раз был кипиш в нашем развивающем центре. Девочке поставили диагноз - полиомелит (к счастью, не подтвердился впоследствии). И всех направили на анализы. Давали спец пробирку, в которую надо было кал собирать. Сдавать ТОЛЬКО в своей поликлинике, заполнять еще бумажки всякие надо (инфо о сделанных прививках и т.д), никакие лаборатории не берут этот анализ, даже инфекционный центр, который на Эгершельде рядом с торговым портом. Сам анализ везут в Хабаровск. Вобщем, там все не так просто

Не, Вы меня с кем-то путаете :hi_hi_hi: Я не обеспокаивалась пока что.
Автор:  Альдис [ 16 фев 2012, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Andlena

извините, перепутала
Автор:  НаталюсикЮС [ 16 фев 2012, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
нам тоже в саду медсестра и заведующая удивленно на меня смоттрели и говорили а вдруг другие родитли начнут протестовать и как он такой беспрививочный будет среди привитого коллектива, а вдруг он кого-то заразит. я говорю - а может мне надо бояться?! с медсестрой даже в дебаты не стала вступать - говорю так решили и все, и после 3-х лет приду и еще раз отказ напишу!

Вы им скажите:
во-первых, откуда это вдруг родители могут это узнать????
во-вторых, а ничего. что дети со спидом и сифилисом ходят с вошими детьми в один садик? :ps_ih: беспрививочные вас больше пугают???
Автор:  Ирина291183 [ 16 фев 2012, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

НаталюсикЮС писал(а):
Ирина291183 писал(а):
нам тоже в саду медсестра и заведующая удивленно на меня смоттрели и говорили а вдруг другие родитли начнут протестовать и как он такой беспрививочный будет среди привитого коллектива, а вдруг он кого-то заразит. я говорю - а может мне надо бояться?! с медсестрой даже в дебаты не стала вступать - говорю так решили и все, и после 3-х лет приду и еще раз отказ напишу!

Вы им скажите:
во-первых, откуда это вдруг родители могут это узнать????
во-вторых, а ничего. что дети со спидом и сифилисом ходят с вошими детьми в один садик? :ps_ih: беспрививочные вас больше пугают???

ВОТ ЭТО ТОЧНО...ТОЛЬКО ЕСЛИ КТО-ТО ЭТО СКАЖЕТ ЭТИМ РОДИТЕЛЯМ...
А С ДРУГОЙ СТОРОНЫ, ПУСТЬ ВОЗМУЩАЮТСЯ, ВСЕ РАВНО НИЧЕГО НЕ ИМЕЮТ ПРАВА СДЕЛАТЬ
Автор:  ma-sha [ 16 фев 2012, 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Результат массовой истерии по поводу вспышки кори не заставил себя долго ждать :de_vil:
Цитата:
Девочки я в шоке!!!Прийти в себя не могу...........У подруги двоюродная сестра в понедельник сводила ребенка на прививку от кори,сегодня вечером сын умер осложнения вроде аллергическая реакция отек мозга ночь в реанимации.ничего сделать не смогли((((((((Спрашивать подробней не могу.они там все в шоке.Мальчику было 2 годика.Вобщем имела я эти прививки,все сомневалась идти или нет (моя аллергик),а теперь для себя решила не пойду.Вообще в раздрае весь вечер,я хоть и близко с ними не общалась,но знала их...

Это в Питере. Взято отсюда: http://forum.littleone.ru/showthread.ph ... 6&page=230
Автор:  Пелагея [ 16 фев 2012, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
:sh_ok: капец...
Автор:  Азарина [ 16 фев 2012, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Результат массовой истерии по поводу вспышки кори не заставил себя долго ждать

:sh_ok:
Какой ужас...
Автор:  Mfska [ 17 фев 2012, 09:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

вот объясните мне... читаю я читаю и все по сертификаты прививок пишут, поверяйте, предъявляйте..... у меня есть бумажечка на дифтерию, сдуру поставила года четыре назад, устраивалась на госслужбу и там было в перечне.... отходняк был еще тот, темпа, скорые капельницы и т.д. короче ниработы, ни куска здоровья.... Так вот что это за сертификат то?я еще из того поколения, когда оспу делали и привитые все, тогда никого не спрашивали, но и карточек то не выдавали на руки, как это все узнать еще и в бумажку закатать? и нужно ли вообще..... И к вопросу о том, что привитые легче переносят заболевания, наверное я тот самый неудобный процент... привитая и переболела всем... (дифтерии и полиомелита не было), и краснуха, корь, паратит, скарлатина, дсл... и нифига не легко, правда все в детстве, и доктора в один голос говорили, чего вы хотите ясли, детсад-это ж рассадник... Хотя мозгов называется нет, старшая привитая, и тут после ревакцинации в декабре на след день темпа 39,5 скорая, ничем темпу не сбить и все медики в один голос: это не прививка, она такое не дает...добро пожаловать обратно все, что мы пытались "лечить" жуткие боли в животе, аллергия, постоянно заложенный нос, сухой кашель и велкам эмоциональная нестабильность.... малой в роддоме была только бцж, в 8 мес пентаксин и ре лежала неделю, она и так то спокойная, а тут.... и надо ж просветление я стала рыть информацию и читать.... теперь бабушка и папа как зомби - надо делать, надо делать.... и еще... у меня есть дед 87 лет еще работает и на огороде впахивает и нас умудряется гонять, в 70 развелся через полгода женился снова, спросила у них что с прививками? во первых особо не помнят, но только оспа это помнят почему то.... и болячки их стали оболевать после 70, моей маме счас 60 из больниц уже полгода вытащить не могу и происходить почти все, что описывают про последствия прививок+плюс лекарственная непереносимость абсолютно всего:-( наше поколение уже с гастритами и тд, и все почему то в основном на экологию и пищу кивают.... у моих детей уже жуткая аллергия на потивоаллергичные препараты до отека... это ж как я тогда должна готовится к ним то? Звонок педи:"вам на прививку", я говорю какая пививка, у нас зубы с разницей в два дня, темпой, кожная сыпь по ногам сильная, предполагают грибок, старшая каляет из сада вечно что то таксает..... педя:"ну да, слабый иммунитет, неправильный обмен веществ, прививку когда будите делать?":'(
Автор:  Ирина291183 [ 17 фев 2012, 10:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Результат массовой истерии по поводу вспышки кори не заставил себя долго ждать :de_vil:
Цитата:
Девочки я в шоке!!!Прийти в себя не могу...........У подруги двоюродная сестра в понедельник сводила ребенка на прививку от кори,сегодня вечером сын умер осложнения вроде аллергическая реакция отек мозга ночь в реанимации.ничего сделать не смогли((((((((Спрашивать подробней не могу.они там все в шоке.Мальчику было 2 годика.Вобщем имела я эти прививки,все сомневалась идти или нет (моя аллергик),а теперь для себя решила не пойду.Вообще в раздрае весь вечер,я хоть и близко с ними не общалась,но знала их...

Это в Питере. Взято отсюда: http://forum.littleone.ru/showthread.ph ... 6&page=230

девочки какой кошмар...
а я вот сегодня в сад пришла и одна мамочка меряет дочке темпер, я спрашиваю что приболели - она нет вчера прививку сделали - а у девочки вид не очень был...правда я не спросила что за прививку они сделали.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Mfska
к нам наша педя вообще с прививками уже даже не пытается приставать(но это я думаю, только после всех моих заявлений в прокуратуру) и что-то про них говорить, даже когда я ее на дом вызываю.
Автор:  Andlena [ 17 фев 2012, 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

А я вчера ходила в пол-ку, чтоб отказ лично в руки педиатру отдать, но ее там не оказалось. Вложила свое заявление в карту, карту отдала в регистратуру. Теперь вот думаю - мне нужно педиатру позвонить и сказать, или сама пусть обнаружит?
Автор:  mycik [ 17 фев 2012, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Результат массовой истерии по поводу вспышки кори не заставил себя долго ждать :de_vil:
Цитата:
Девочки я в шоке!!!Прийти в себя не могу...........У подруги двоюродная сестра в понедельник сводила ребенка на прививку от кори,сегодня вечером сын умер осложнения вроде аллергическая реакция отек мозга ночь в реанимации.ничего сделать не смогли((((((((Спрашивать подробней не могу.они там все в шоке.Мальчику было 2 годика.Вобщем имела я эти прививки,все сомневалась идти или нет (моя аллергик),а теперь для себя решила не пойду.Вообще в раздрае весь вечер,я хоть и близко с ними не общалась,но знала их...

Это в Питере. Взято отсюда: http://forum.littleone.ru/showthread.ph ... 6&page=230

всегда и везде говорят, что перед прививкой за 2 дня начинать давать ребенку супрастин (ну или что то на то похожее), сдается кровь. этим можно предотвратить подобные случаи. хотя, я сама, с недавнего времени насторожено отношусь к прививкам. моей 1,10, кесареная, родилась с кистой в голове, наш невролог сказала, что можно делать прививки, мы сделали, а другой невролог в 4 мес сказала, что нельзя было, но раз начали, то продолжайте. результат....предпоследняя стадия прогрессирующяя перед эпилепсией, недавно узнали
Автор:  Ирина291183 [ 17 фев 2012, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

mycik писал(а):
всегда и везде говорят, что перед прививкой за 2 дня начинать давать ребенку супрастин (ну или что то на то похожее), сдается кровь. этим можно предотвратить подобные случаи. хотя, я сама, с недавнего времени насторожено отношусь к прививкам. моей 1,10, кесареная, родилась с кистой в голове, наш невролог сказала, что можно делать прививки, мы сделали, а другой невролог в 4 мес сказала, что нельзя было, но раз начали, то продолжайте. результат....предпоследняя стадия прогрессирующяя перед эпилепсией, недавно узнали

очень вам сочувствую...
вот, кстати, кто кто, а неврологи могли свою работу выполнять и получше...у малышей в основном все от их диагнозов правильных зависит.
Автор:  ma-sha [ 17 фев 2012, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

mycik писал(а):
этим можно предотвратить подобные случаи.

Если идет поражение ЦНС (а тут ведь отек мозга случился), то каким образом антигистамины могли бы предотвратить такую реакцию?
Автор:  mycik [ 17 фев 2012, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

я так понимаю это отек квинки был (у меня у самой 2 раза в детстве), поэтому и отек мозга
Автор:  ma-sha [ 17 фев 2012, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

mycik

Нет, отек Квинке - это другое, отек ГМ - это поражение ЦНС.
Осложнения со стороны центральной нервной системы на данную прививку: могут быть изменения на ЭЭГ, фебрильные судороги, острый коревой энцефалит, подострый склерозирующий панэнцефалит.
Автор:  bossya [ 17 фев 2012, 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

девочки объясните,муж сегодня пришёл с садика и сказал что от нас требуют прививочный сертификат ,мы не привитые все отказы написаны , с какой целью это требование?
Автор:  НаталюсикЮС [ 17 фев 2012, 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

bossya писал(а):
с какой целью это требование?

наплюйте :smile: отказы есть - ваше право, а требовать - их право :smile:
Автор:  Джейси [ 17 фев 2012, 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

bossya
Раз вы непривитые, вас это не касается.
Автор:  bossya [ 17 фев 2012, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Джейси писал(а):
bossya
Раз вы непривитые, вас это не касается.

просто в списке мы и ещё один ребёнок,видать пойду в понедельник на разборки.
Автор:  TAHYA* [ 19 фев 2012, 11:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Всем привет! Видела на форуме спец. тему тор для непревитых, там все ссылки по темам. Сейчас немогу ее найти, подскажите.
Автор:  Andlena [ 19 фев 2012, 11:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

TAHYA*
Вот это надо полагать:
Информационный топ о вакцинации

Ну или это:
Путеводитель по разделу

Только там и для привитых, и для непривитых - информация к размышлению :smile:
Автор:  ma-sha [ 19 фев 2012, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

TAHYA*

В разделе "Вакцинация" есть путеводитель по всем темам. Там легко можно отыскать нужную тему.
Автор:  TAHYA* [ 19 фев 2012, 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Andlena, ma-sha большое спасибо! Растерялася я :hi_hi_hi:
Автор:  АлександраL [ 20 фев 2012, 10:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

В садике второй раз дают подписать согласие на прививку или отказ. Я им один раз уже написала отказ, они мне зачем-то тоже самое дают второй раз. Это что своего рода у них мягкое давление? :hi_hi_hi: В этом году в нашей подготовительной группе было много родителей, отказавшихся от прививок, так они даже на двери повесили памятку график прививок и врач все сетовала, вот столько детей в этом году болеет, это потому что они повально отказываются делать прививки от гриппа, а нам потом расхлебывай. Вот так вот!
Автор:  Пелагея [ 20 фев 2012, 10:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

АлександраL писал(а):
В садике второй раз дают подписать согласие на прививку или отказ. Я им один раз уже написала отказ, они мне зачем-то тоже самое дают второй раз. Это что своего рода у них мягкое давление?

так положено - перед каждой прививкой брать с родителей письменное согласие/отказ.
Интересно, у нас в саду полгода никого ни от чего не прививают? Последний раз ко мне с бумажками, кажется, в сентябре приставали :-)
Автор:  Джейси [ 20 фев 2012, 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея писал(а):
так положено - перед каждой прививкой брать с родителей письменное согласие/отказ.

обычно вообще отказ на год, а согласие перед каждой.
хотя мы свой отказ приносили только один раз: при оформлении в сад, больше не хотят от нас ничего :hi_hi_hi:
Автор:  Пелагея [ 20 фев 2012, 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Джейси писал(а):
обычно вообще отказ на год, а согласие перед каждой.
хотя мы свой отказ приносили только один раз: при оформлении в сад, больше не хотят от нас ничего

да мне не жалко бумажку написать :-)
Автор:  IrmaAsher [ 21 фев 2012, 00:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

не прививала мелкую, а тут уболтали меня на манту. итог-2 дня температура 38.5. ну и конечно, все окружающие врачи во главе со свекровью - что это не может быть реакция на манту. Дура я дура. а тут еще и старший из лицея принес улььиматум - не сделаете манту - не пустим в школу. хорошо завтра собрание - пойду ругаться.
Автор:  Неле [ 21 фев 2012, 00:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

IrmaAsher

А вы не думали,что ребёнок просто банально вирус подхватил?
вы же в поликлинику ходили.Сейчас все болеют,а уж в поликлинике - вообще рассадник.
Автор:  Энгломанза [ 21 фев 2012, 02:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

НЕ-ЛЕ
у моего старшего на каждую прививку была высокая температура и зеленые сопли, через раз сыпь и понос, ну и отек гортани один раз был :smu:sche_nie: (как раз после манту), так врачи тоже говорили - это вы где-то вирус подцепили до прививки, но нельзя же цеплять вирус перед КАЖДОЙ прививкой :smile:
Автор:  Надежда. [ 21 фев 2012, 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

А моя дочь КАЖДЫЙ раз заболевала за день или в тот же день, как собирались идти прививку делать. И так пять раз. Так и живем с Божьей помощью уже седьмой год без прививок и ничего. Болеем простудным чем-нибудь раз в два месяца, а то и чаще. А я все больше утверждаюсь во мнении, что если чего-то очень долго не получается сделать, значит оно и не надо.
Автор:  Зинулька1 [ 21 фев 2012, 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Надежда.
Я в таких случаях думаю, что Б отводит :smile:
Автор:  Anutik-Lutik [ 21 фев 2012, 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Надежда. писал(а):
что если чего-то очень долго не получается сделать, значит оно и не надо.

О, у нас такая же ситуация. Долго мне мозг засоряли со всех сторон по поводу прививок, в итоге согласилась я сделать полиомиелит. И как только я стала узнавать какой вакциной его лучше сделать и как вообще он делается, ребенок покрылся аллергией. Наша педиатр радостно сообщила, что доча моя молодец, всячески "отбивается" от прививок, и что она нам запрещает пока прививку ставить.
В итоге я успокоилась и живу с этой же мыслью в настоящий момент.
Автор:  Дикарка [ 21 фев 2012, 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Энгломанза
Вирус можно подцепить не ПЕРЕД прививкой, а ВО ВРЕМЯ прививки. Даже в день здоровых детей, там столько заразы. А простояв пару часов в очереди к педиатру, потом в прививочный - подхватить что-то можно легко.
Но это не конкретно к вашему посту, это так размышление на тему, где хватанули вирус. Т.к. сыпь скорее всего аллергическая реакция именно на прививки.

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:
Anutik-Lutik
Хорошая у вас врач. А то один раз врач при выписке (хорошо хоть не наша, заменяла её) так радостно: "а давайте вам прививку поставим, по графику уже пора" :mi_ga_et: , я: "да вы что, ребёнок ещё сопливит и покашливает", "ну это же остаточное". :)-(:
Автор:  Asaly [ 21 фев 2012, 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Дикарка писал(а):
Вирус можно подцепить не ПЕРЕД прививкой, а ВО ВРЕМЯ прививки. Даже в день здоровых детей, там столько заразы. А простояв пару часов в очереди к педиатру, потом в прививочный - подхватить что-то можно легко.
Но это не конкретно к вашему посту, это так размышление на тему, где хватанули вирус. Т.к. сыпь скорее всего аллергическая реакция именно на прививки.

Вот мы подцепили сейчас, пошли в месяц на осмотр, проторчали там 4 часа :ps_ih: , в итоге оба моих старших сейчас с краснухой. Мы не привитые, у нас только сыпь, чуть кашель и сопли. сходили, называется в день здоровых детей :de_vil:
Автор:  ma-sha [ 21 фев 2012, 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Карательная вакцинопрофилактика
http://www.chaspik.spb.ru/people/karate ... filaktika/
Автор:  Mfska [ 21 фев 2012, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

вот интересно по данным фактам уже написали в прокуратуру, в интернет приемные властидержателей? или пока интернетом ограничиваются?....
встретила на недели своего одноклассника, оказывается только из Питера из командировки. я ему-там эпидемия кори говорят, ты к наи корь привез? он: на счет эпидемии не в курсе, а че болезнь как болезнь, я ей и в детстве болел и студентом, тогда пол бурсы переболело... спрашиваю как перенес то? он:" немного поднялась температура и пятна по физиономии пошли - вот и вся болезнь" пришел в медпункт, загнали в больницу, хотя можно было и домой, карантин не объявляли, процесс обучения не останавливали... и тоже привитый.... так что прививка, прививкой, и даже в детстве перенес и в студенчестве досталось....
Автор:  Энгломанза [ 21 фев 2012, 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Дикарка писал(а):
Вирус можно подцепить не ПЕРЕД прививкой, а ВО ВРЕМЯ прививки. Даже в день здоровых детей, там столько заразы. А простояв пару часов в очереди к педиатру, потом в прививочный - подхватить что-то можно легко.
Но это не конкретно к вашему посту, это так размышление на тему, где хватанули вирус. Т.к. сыпь скорее всего аллергическая реакция именно на прививки.

Мы часть прививок в Аленке делали с особо щадящим подходом (без очередей, в одном кабинете и осмотр педи и прививка, перед прививкой анализ крови и т.д.) - все равно реакция такая :ne_vi_del:

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Asaly писал(а):
Вот мы подцепили сейчас, пошли в месяц на осмотр, проторчали там 4 часа , в итоге оба моих старших сейчас с краснухой. Мы не привитые, у нас только сыпь, чуть кашель и сопли. сходили, называется в день здоровых детей

Блин, посмотрела Ваш профиль, так жалко, что Вы в Сочи живете :shout: А то мы бы к вам в гости пришли :ro_za: - краснухой заболеть :-)
Автор:  Asaly [ 21 фев 2012, 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Энгломанза писал(а):
Блин, посмотрела Ваш профиль, так жалко, что Вы в Сочи живете :shout: А то мы бы к вам в гости пришли :ro_za: - краснухой заболеть :-)


А что? Два лаптя на карте и тут :-)
Автор:  Энгломанза [ 22 фев 2012, 01:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Asaly писал(а):
Энгломанза писал(а):
Блин, посмотрела Ваш профиль, так жалко, что Вы в Сочи живете :shout: А то мы бы к вам в гости пришли :ro_za: - краснухой заболеть :-)


А что? Два лаптя на карте и тут :-)

Где ж их взять, свободных то? :nez-nayu:
Автор:  Неле [ 22 фев 2012, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Энгломанза писал(а):
так жалко, что Вы в Сочи живете :shout: А то мы бы к вам в гости пришли :ro_za: - краснухой заболеть :-)


Вы знаете,одна моя родственница так дочку 5-летнюю в гости повела,ветрянкой заразиться.
Целый день сидели.Дочке хоть бы хны,а 25-летняя мама превратилась в зелёнчатого леопарда - оказывается,она в детстве не болела.А мама ей сказать забыла :-)
Автор:  АлександраL [ 22 фев 2012, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

НЕ-ЛЕ писал(а):
Энгломанза писал(а):
так жалко, что Вы в Сочи живете :shout: А то мы бы к вам в гости пришли :ro_za: - краснухой заболеть :-)


Вы знаете,одна моя родственница так дочку 5-летнюю в гости повела,ветрянкой заразиться.
Целый день сидели.Дочке хоть бы хны,а 25-летняя мама превратилась в зелёнчатого леопарда - оказывается,она в детстве не болела.А мама ей сказать забыла :-)


:-) :-) :-) :-)
Автор:  Энгломанза [ 22 фев 2012, 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

НЕ-ЛЕ писал(а):
Энгломанза писал(а):
так жалко, что Вы в Сочи живете :shout: А то мы бы к вам в гости пришли :ro_za: - краснухой заболеть :-)


Вы знаете,одна моя родственница так дочку 5-летнюю в гости повела,ветрянкой заразиться.
Целый день сидели.Дочке хоть бы хны,а 25-летняя мама превратилась в зелёнчатого леопарда - оказывается,она в детстве не болела.А мама ей сказать забыла :-)

Мои ветрянкой в прошлом году переболели, теперь бы вот еще краснухой переболеть, только где ж ее взять :ne_vi_del:
Автор:  Sunball [ 22 фев 2012, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

А чем еще желательно в детстве переболеть, чтоб иммунитет на всю жизнь выработался?
Автор:  Неле [ 22 фев 2012, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Sunball писал(а):
А чем еще желательно в детстве переболеть, чтоб иммунитет на всю жизнь выработался?

_________________


Корью,краснухой,паротитом,ветрянкой,гепатитом,дифтерией,коклюшем,столбняком(правда,он неизлечим)....
Автор:  Sunball [ 22 фев 2012, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

А есть такое дело, что если мать переболела, например, краснухой, то ребенок с молоком получает от краснухи иммунитет?
Автор:  Неле [ 22 фев 2012, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Sunball

Конечно,нет.
А то хорошо бы было.
Автор:  ma-sha [ 22 фев 2012, 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

НЕ-ЛЕ писал(а):
столбняком(правда,он неизлечим)


Это не так. Больных лечат, и большинство вылечивают (если вовремя начали). Хотя смертность тоже высокая (по сравнению с другими заболеваниями), но далеко не 100%.
Автор:  Sunball [ 22 фев 2012, 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

НЕ-ЛЕ
Просто я про такое читала, враки получается.
Автор:  ma-sha [ 22 фев 2012, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Sunball писал(а):
А есть такое дело, что если мать переболела, например, краснухой, то ребенок с молоком получает от краснухи иммунитет?

Ребенок, в основном, получает антитела при родах (через плаценту), ГВ - дополнительно поддерживает.
Материнские антитела (без подпитки ГВ) действуют недолго, в среднем, до года. Если есть ГВ, то чуть дольше.
Наличие материнских антител может снижать эффективность вакцинации "живыми" вакцинами (нейтрализуются вакцинные).
Автор:  Meyk [ 22 фев 2012, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Энгломанза писал(а):
Блин, посмотрела Ваш профиль, так жалко, что Вы в Сочи живете :shout: А то мы бы к вам в гости пришли :ro_za: - краснухой заболеть :-)

Специальное заражение детскими болезнями
Автор:  Sunball [ 22 фев 2012, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

НЕ-ЛЕ писал(а):
Sunball

Конечно,нет.
А то хорошо бы было.


Нашла статью, где я про это читала, еще в 2009 году: " Если вы сами не переболели в детстве чем положено, а "сидели на игле" - вы не передадите ребёнку необходимые антитела в достаточном титре ни с молоком, ни через плаценту. Если у вас есть дочь и вы прививаете ее с младенчества - вы гарантируете ту же самую проблему для своих внуков. Это все очень серьезно, хотя родителям об этом не рассказывают." Отсюда http://proza.ru/2005/01/28-135
Автор:  Неле [ 22 фев 2012, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Sunball

Я не читаю эти статьи про вакцины-убийцы :ps_ih:
Меня в детстве прививали - и я не убилась.
А вы - как знаете.Это ваше дело.
Автор:  Sunball [ 22 фев 2012, 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Материнские антитела (без подпитки ГВ) действуют недолго, в среднем, до года. Если есть ГВ, то чуть дольше.

А, ну теперь яснее, а то можно было подумать, что на всю жизнь иммунитет.
Автор:  Чичилита [ 22 фев 2012, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

напр. если мама болела корью, то иммунитет у ребенка действует до трех месяцев
Автор:  Энгломанза [ 22 фев 2012, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Meyk писал(а):
Энгломанза писал(а):
Блин, посмотрела Ваш профиль, так жалко, что Вы в Сочи живете :shout: А то мы бы к вам в гости пришли :ro_za: - краснухой заболеть :-)

Специальное заражение детскими болезнями

я там уже отметилась :smu:sche_nie:
Автор:  ma-sha [ 27 фев 2012, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Это фото показывает, насколько выросло в США количество прививок с 1983 года:

Изображение
Автор:  Mfska [ 27 фев 2012, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

а там в 2, 4, 6 ротавирус? это то что я думаю, я правильно поняла, эта та жуткая кишечная штука, когда в инфекционке лежат, иногда целыми группами детского сада? и как мне доктора рассказали самое поганое, что имуннитет на него не вырабатывается и можно и второй раз заболеть и четвертый?
Автор:  ma-sha [ 27 фев 2012, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Mfska

Да, именно так, не вырабатывается на него стойкий иммунитет, тем более, вирус постоянно мутирует. Поэтому я вообще не вижу смысла в этой прививке. Т.е. если она и поможет, то только на очень короткое время.
Автор:  Пелагея [ 27 фев 2012, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Да, именно так, не вырабатывается на него стойкий иммунитет, тем более, вирус постоянно мутирует. Поэтому я вообще не вижу смысла в этой прививке. Т.е. если она и поможет, то только на очень короткое время.

в нашем саду, кстати, эта зараза сейчас гуляет. Уже почти месяц. Каждую неделю сад закрывают на обработку - толку нет :-(
Автор:  Comandante Che Guevara [ 27 фев 2012, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

офф
Пелагея писал(а):
эта зараза сейчас гуляет. Уже почти месяц. Каждую неделю сад закрывают на обработку - толку нет

капец, это меня из за этого чуть с отравлением с ребенком не заложил?? и панику навели??? Приехали - рыгачка у нас, я была уверенна, что у нас отравление, т.к. температары не было, а она меня и сальмонелезом пугала (в Заводском гуляет инфекция) и ротовирусом. а самое что смешное - на след утро наводит панику педя - неситесь ко мне - я направлние дам на анализ - ротовирус у вас, пятница была, а педя принимала с 12, я зеленое дитя в зубы и несусь в эту поликлинику, а она мне - вот вам бумажка, баночку возьмите в 3 кабинете в понедельник сдадите анализы :sh_ok: а спрашивую - а зачем вам в понедельник мои анализы? я ж ее счас таблетками напичкаю и анализы неинфармативны будут? она мне - сдавай сдавайте, посмотрим что там высеятся.
мож я слишком много требую от нашей медицины??? если есть угроза заражения таким сложным заболевание - неужели нет возможности срочно собрать анализ? вот закрылась лаборатория в 10-00 и все, гуляйте до понедельника. на тот момент я знала что мест в инефкции нашей уже не было и положить меня некуда было (наверное не зря последнее место как раз перед нами заняли :du_ma_et: )через две недели я узнала, что нет у нас ротовируса, тока я к тому моменту забыла про наше отравление
Автор:  marinushka555 [ 02 мар 2012, 09:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Девочки, помогите пожалуйста!! К сожалению нет возможности читать форум сейчас, нахожусь в роддоме с новорожденной дочерью, пишу через тел. Сыну 2 и 10, ходит в сад, без прививок. Сейчас позвонила медик, сказала что ребенку в группе его сделали прививку живой вакциной от полиомелита. И либо мы не водим 2 мес сына в сад, либо она будет разговаривать с заведующей о переводе нас в др группу. Я спросила, могу ли я написать расписку о том, что я уведомлена и беру ответственность на себя за сына, она ответила исключено, мол либо так либо так. Я в расстройстве. В др группу его не хочу, он только к этой привык. А не водить - в нашем положении не вариант... Девочки, ну неужели нельзя с распиской? У кого такая же ситуация была? Может законом можно все-таки? Что делать не знаю((((((((
Автор:  ma-sha [ 02 мар 2012, 09:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

marinushka555

Как по закону - Вам ответил медик. Под расписку родителей - это уже на усмотрение и под ответственность администрации ДОУ. Если они упрутся, то никак Вы их не заставите, они выполняют требования СанПИН. Тут можно только договариваться.
Автор:  marinushka555 [ 02 мар 2012, 10:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
Спасибо за скорый ответ. Будем думать, как быть. На след неделе если что договариваться, если получится... А не знаете, перевод в др группу если что будет временный, или с концами? Или это тоже на рассмотрение сада?
Автор:  ma-sha [ 02 мар 2012, 10:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

marinushka555 писал(а):
перевод в др группу если что будет временный


Временный, на 60 дней. Но только потом могут опять кого-нибудь привить ОПВ.
Автор:  marinushka555 [ 02 мар 2012, 11:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
Ну вроде там на нынешний момент только 1ре оставался непривитой... Я позвонила заведующец, она сказала, что никак по поводу расписки. Но перевести смогут в соседнюю группу, с такими же малышами, тоже 2воспетателя, про одну из них читала хорошие отзывы, и что временно. Как-то успокоила меня... Вроде))) раз др выхода нет, не самый плохой вариант) спасибо за ответы еще раз!
Автор:  Anutik-Lutik [ 02 мар 2012, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

marinushka555
Не переживайте, нашу дочь тоже переводили в другую группу, правда нас из первой младшей перевели в среднюю, 60 дней отходили, потом обратно вернулись.
Вот только меня медики в детсадах просто убивают, ребенка уже привили, он контактирует с непривитым ребенком и только через несколько дней они осознают это! Неужели заранее нельзя предупреждать?! Моя дочь неделю контактировала со свежепривитым ребенком, и только после того, как я случайно в разговоре мамы с воспитателем услышала об этой прививке и спросила заведующую, они сразу такую бурную деятельность раздули, и врача вызвала, которая по графику раз в неделю ходит, и бумагу мне приготовили на подпись!
Автор:  marinushka555 [ 02 мар 2012, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Anutik-Lutik
Не, у нас тут все заранее вроде, мне до этого говорили про это, что возможно будут прививать ребенка. Только я думала расписка от меня прокатит... Меня другое убило, когда она меня тогда спросила, почему бы мне сына не привить сейчас полио, я ответила, что мы только с больничного, 3 недели лечились, что мес в любом случае надо переждать, на что она мне заявила, Кто вам такое сказал?? Ничего ждать не надо, это прошлый век, только перед Манту, а перед другими - 2 недели и то по желанию!... Ну с таким отношением к прививкам конечно мне она не внушила уважения... И доверия... В любом случае не собираюсь делать ее, пока.
Автор:  МаЗайка [ 04 мар 2012, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Anutik-Lutik
То есть вас получается в более старшую группу перевели? А то у нас такая же ситуация, нас вообще переводить никуда не собираются, сказали ясельная группа одна и переводить некуда:((

Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:
Девочки, может еще кто в курсе, если ставили 2 прививки от полиомиелита, то все равно ребенок считается "беспрививочным"?
Автор:  Anutik-Lutik [ 04 мар 2012, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

МаЗайка
Ага, у нас первая младшая одна, во второй младшей было свежепривитый ребенок, предложили либо в среднюю, либо в подготовительную. Я на среднюю дала согласие.
Как это некуда переводить, ведь есть и другие группы, не ясельные в саду?! Я писала письмо с ссылками на СанПин, заведующая его даже особо читать не стала, позвонила врачу и проблему решили за 5 минут.
Автор:  МаЗайка [ 04 мар 2012, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Anutik-Lutik
Вот так объяснила медработник нашей бабушке, типа ясельной группы второй нет, значит некуда, про другие группы и речи не шло. Я сама еще не ходила, сижу вот читаю-разбираюсь. Все дело еще в том, что не хочу сама в другую группу, ребенок только к воспитателям привык:(((
Вообще дурдом конечно, на мой взгляд, устроили.... здорового, "не заразного" ребенка изолировать, а "заразные" пусть ходят как обычно.... Никому не в обиду, но так получается.
Автор:  Anutik-Lutik [ 04 мар 2012, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

МаЗайка
Я не сильна в прививках, но насколько помню, наша педиатр говорила, что если бы у нас было 2 прививки нас бы не изолировали с группы.
А про другую группу, у нас в этой группе знакомая воспитатель была, хотя скажу честно никто особо не был рад моему ребенку, еще знакомая воспитатель как то улыбалась и старалась войти в положение, хотя знаю, что за спиной говорила, что такое в ее практике впервые, вторая воспитатель откровенно игнорировала, разговаривала со мной через губу, да и ребенок ее не сильно любила.
Сейчас врач опять стала говорить, что в мае очередная волна ревакцинации в нашей группе, опять моего ребенка изолировать будут, с ужасом жду мая...
Автор:  Неле [ 04 мар 2012, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

МаЗайка

МаЗайка писал(а):
Вообще дурдом конечно, на мой взгляд, устроили.... здорового, "не заразного" ребенка изолировать, а "заразные" пусть ходят как обычно....


Знаете,в нашей стране пока принято прививаться.И большинство своих детей прививает.Почему они должны ломать голову,как вы поступите со своим не привитым ребёнком?
Это ваше решение - не прививать.Это ваша ответственность.это ваша головная боль.
Никому не в обиду.
Автор:  Comandante Che Guevara [ 04 мар 2012, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

НЕ-ЛЕ писал(а):
это ваша головная боль

моя головная боль стала лечить ребенка после прививок :de_vil:
у многих такая ситуация - педиатрам невыгодно давать медотводы!!!! и вы не знаете у кого нет прививок по опеделенным причинам. А делать прививки, потому что все делают и потому что в сад не возьмут я не собираюсь, мне мой ребенок важнее. я чужим здоровьем себе на жизнь не зарабатываю
Автор:  МаЗайка [ 04 мар 2012, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

НЕ-ЛЕ
Вы хоть подумали, что написали?:) В нашей стране много, что "принято", это же не означает, что это делается с умом?
И Вы принимая решение прививать своего ребенка не несете ответственность, что Ваш ребенок может кого-то заразить? А ляльку месячную например? У нее тоже нет еще прививок? Почему это в нашей стране принято ребенка, который может заразить окружающих допускать в детский сад?
Приняли бы решение прививать инактивированной вакциной, а не изолировать здоровых детей.
И в нашей стране много деток, которые не могут в силу различных заболеваний сделать прививки, что теперь их каждый раз из группы в группу "футболить"? Это Вы считаете правильным решением?
Автор:  Неле [ 04 мар 2012, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Konditer

Не надо ругань разводить.Нет прививок -медотвод - значит,стоит заняться здоровьем ребёнка.Обследовать,выяснить причину низкого иммунитета.
Не водить в сад,раз так плохо всё.
В сад принимают привитых детей,в основном.
Все об этом знают.
Какой дурдом,о чём вы?
Положено разобщать не привитых детей с детьми после вакцинации живой вакциной - и их будут разобщать.И вас наверняка ставили в известность,когда в сад принимали.
Вполне справедливое решение.
Вот бы я ещё своего привитого "заразного" ребёнка на 2 месяца из группы забирала.В честь чего,простите?
Автор:  МаЗайка [ 04 мар 2012, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Anutik-Lutik писал(а):
МаЗайка
Я не сильна в прививках, но насколько помню, наша педиатр говорила, что если бы у нас было 2 прививки нас бы не изолировали с группы.
А про другую группу, у нас в этой группе знакомая воспитатель была, хотя скажу честно никто особо не был рад моему ребенку, еще знакомая воспитатель как то улыбалась и старалась войти в положение, хотя знаю, что за спиной говорила, что такое в ее практике впервые, вторая воспитатель откровенно игнорировала, разговаривала со мной через губу, да и ребенок ее не сильно любила.
Сейчас врач опять стала говорить, что в мае очередная волна ревакцинации в нашей группе, опять моего ребенка изолировать будут, с ужасом жду мая...


Понятно, попробую еще поговорить с педиатром, что она скажет про наши две прививки, может можно как-то этот вопрос решить. Вообще конечно я в шоке, не сталкивалась никогда с этим, так когда начинаешь вникать, ужас от нашей медицины российской с каждым днем все больше и больше:((
Сначала с прививками морочишься, дите гробишь, теперь без прививок тоже самое... Только более менее к саду адаптировались, опять в другую группу, опять ребенку травма психологическая. А забрать на 2 месяца и сидеть дома, потом опять к саду привыкать... Как ни крути, ничего хорошего:((
Автор:  Andlena [ 04 мар 2012, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

А вот когда от ветрянки вакцинируют, то рекомендуют привитого ребенка 21 день дома подержать :nez-nayu:
Или я что-то путаю? :du_ma_et:
Автор:  Неле [ 04 мар 2012, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Andlena

Ветрянка не входит в график обязательных прививок.
А так - все дети прививаются,согласно национальному календарю - и не опасны друг для друга в детском коллективе.
Автор:  Альдис [ 04 мар 2012, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

НЕ-ЛЕ
а в голову не приходит, что прививки могут не делаться не потому, что низкий иммунитет, а потому что от них отклонения по неврологии или аллергия жуткая?
У нас когда возникнет такая ситуация, буду дома с ней сидеть, если в саду упрутся и не захотят оставить в группе.
Автор:  Дикарка [ 04 мар 2012, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

т.е. сначала привей ребёнка, а потом ещё и сиди с ним дома? Тогда вообще НИКТО не станет делать прививки, а это нехорошо, не за то наши врачи борятся. :ni_zia: а непрививая ребёнка, вы берёте ВСЕ риски и неудобства на себя. Не хотите - мучайтесь. ИМХО: всё справедливо. Хотя сама детей не прививаю, но с такой постановкой вопроса согласна. Это наша головная боль.
Или вы хотите опять обязательную поголовную вакцинацию без медотводов и прочих отговорок - и никого изолировать не будут.
Автор:  МаЗайка [ 04 мар 2012, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

НЕ-ЛЕ писал(а):
Andlena
А так - все дети прививаются,согласно национальному календарю - и не опасны друг для друга в детском коллективе.

ДАЛЕКО не все дети прививаются согласно календарю, и далеко не все дети прививаются "бесплатными" вакцинами.
И грустно то, что не только мамочки не хотят морочить себе голову "чужими" проблемами, но и наши высокопоставленные "деятели" в здравоохранении.
Автор:  Andlena [ 04 мар 2012, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Да ясно все это...
Но вот например многие родители не опасаются "заражения" своего непривитого ребенка при контакте с привитым (кстати, изучив инфо я тоже склонна не опасаться). Готовы даже расписку написать, что берут ответственность на себя (они ее в любом случае на себя берут - привит их ребенок или не привит) и просят не изолировать их ребенка. Так в чем проблема?
Автор:  Неле [ 04 мар 2012, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Aldice

Да почему мне должно что-то в голову приходить?
Мне не интересно,почему меньшинство людей не прививает своих детей.
В сад водят,в основном,привитых.И ориентируются на привитых.
Может,вы найдёте сад,куда ходят исключительно не привитые дети - и не надо будет ругаться.
А кричать,что в саду дурдом,уберите привитого "заразного"... :nez-nayu:
Автор:  МаЗайка [ 04 мар 2012, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Дикарка
А в чем проблема прививать ИПВ?
Автор:  Andlena [ 04 мар 2012, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

МаЗайка писал(а):
ДАЛЕКО не все дети прививаются согласно календарю, и далеко не все дети прививаются "бесплатными" вакцинами.

Я в курсе :smile: Своего не прививаю пока. Меня уже пугали в поликлинике. что в сад не возьмут :smile: Я говорю: "Мы и не собираемся в сад". Они: "Ну тогда в школу в хорошую не возьмут - только в плохую" :-) :-) :-)
Автор:  Неле [ 04 мар 2012, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Andlena
Andlena писал(а):
Готовы даже расписку написать, что берут ответственность на себя (они ее в любом случае на себя берут - привит их ребенок или не привит) и просят не изолировать их ребенка. Так в чем проблема?


Проблема в том,что эта расписка никакой юрдической силы не имеет.
Не дай бог,что - головы снимут с медработников - кому оно надо.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
МаЗайка писал(а):
А в чем проблема прививать ИПВ?


А вы оплатите всем эту вакцину?
Государство у нас экономное,оно на детях экономит :ps_ih: ОПВ дешевле.
В рамках государства - страшная экономия получается.
Автор:  Дикарка [ 04 мар 2012, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Aldice
А это тоже ваша головная боль. Если у ребёнка какие-то проблемы, то это только проблемы родителей и они никого больше не касаются. Остаётся только порадоваться, что у ребёнка всего лишь аллергия, а не чего похуже. А как же агрессивные дети с диагнозами, да и просто с диагнозами - они тоже ни в чём не виноваты, это болезнь, но вот садик им не светит и никакая помощь тоже. Такое у нас государство и такие правила. Тут единственный выход, изначально разделять группы (в идеале даже садики) на привитых и непривитых, но заниматься этим никто не будет.
Автор:  Неле [ 04 мар 2012, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Andlena
Andlena писал(а):
Меня уже пугали в поликлинике. что в сад не возьмут :smile: Я говорю: "Мы и не собираемся в сад". Они: "Ну тогда в школу в хорошую не возьмут - только в плохую" :-) :-) :-)



Да везде вас возьмут - не морочьте себе голову.
Только вот таких головняков будете огребать регулярно.
Автор:  МаЗайка [ 04 мар 2012, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

НЕ-ЛЕ писал(а):
Andlena
МаЗайка писал(а):
А в чем проблема прививать ИПВ?


А вы оплатите всем эту вакцину?
Государство у нас экономное,оно на детях экономит :ps_ih: ОПВ дешевле.
В рамках государства - страшная экономия получается.

Потому никто и не писал, что в саду дурдом и уберите заразного. А писала, что устроили дурдом.
И вместо нормального решения проблемы, придумали черте что.
А экономить на детях, это да, наше государство мастерски умеет и очень любит это дело:(((((
Автор:  malinna14+ [ 04 мар 2012, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Цитата:
НЕ-ЛЕ
Да везде вас возьмут - не морочьте себе голову.
Только вот таких головняков будете огребать регулярно.

с садом- да, согласна, а со школой уже намного проще, уж поверьте! Моя старшая учится в гимназии и никаких проблем не возникло при поступлении :nez-nayu:
Автор:  Альдис [ 04 мар 2012, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Дикарка
я уже написала, что буду делать в ситуации, если ребенка не позволят оставить в группе.
и я не кричу - уберите заразного привитого ребенка.
Не надо мои слова переворачивать
Очень грустно, что государство у нас такое страшно экономное и ужасно не любит упускать выгоду.
Andlena
Раньше в поликлинике выносили мозг по части прививок, сейчас молчат уже. И в сад взяли без вопросов. Отказ приклеила и все. Единственное, что отправили карту подписывать к участковому врачу, а я хотела в Аленку. Но нет худа без добра, сэкономила целых 700 р за прием :-)
Автор:  Andlena [ 04 мар 2012, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

МаЗайка писал(а):
А экономить на детях, это да, наше государство мастерски умеет и очень любит это дело:(((((

А наша вот педиатр из пол-ки всё мои деньги сэкономить желает. Когда я показывала ребенка платному специалисту и для этого брала карту, покачала головой и сказала: "Давайте я вам талончик выпишу - бесплатно пройдете у нас". И когда о прививках говорили, я ей тоже сказала, что если и решусь делать, то в центре вакцинопрофилактики и не российскими, тоже сказала: "У вас нормальный, здоровый ребенок - с ним ничего не случится, если у нас привьетесь - зачем деньги тратить?" :ps_ih:
Автор:  Неле [ 04 мар 2012, 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

МаЗайка
МаЗайка писал(а):
Потому никто и не писал, что в саду дурдом и уберите заразного.


Цитата:
Вообще дурдом конечно, на мой взгляд, устроили.... здорового, "не заразного" ребенка изолировать, а "заразные" пусть ходят как обычно...

Это не вы написали,нет?
Andlena

Ваш врач знаете почему против платных приёмов?Им в этом случае за ваш купон родового сертификата деньги не перечислят.
Я своей участковой сказала,что это не мои проблемы - почему я должна тащиться с дитём на Океанскую к хирургу и занимать очередь в 5 утра,чтобы взять талон на диспансеризацию - если я заплачу деньги и всё сделаю быстро и спокойно?
так что - продолжайте делать так,как удобно вам и ребёнку.
Автор:  Andlena [ 04 мар 2012, 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

НЕ-ЛЕ писал(а):
Им в этом случае за ваш купон родового сертификата деньги не перечислят.

Ааааа, так вот про какую проверку из ФСС она говорила :smile: Теперь понятно! А я уже и забыла про родовой сертификат.
Автор:  МаЗайка [ 04 мар 2012, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Andlena писал(а):
МаЗайка писал(а):
А экономить на детях, это да, наше государство мастерски умеет и очень любит это дело:(((((

А наша вот педиатр из пол-ки всё мои деньги сэкономить желает. Когда я показывала ребенка платному специалисту и для этого брала карту, покачала головой и сказала: "Давайте я вам талончик выпишу - бесплатно пройдете у нас". И когда о прививках говорили, я ей тоже сказала, что если и решусь делать, то в центре вакцинопрофилактики и не российскими, тоже сказала: "У вас нормальный, здоровый ребенок - с ним ничего не случится, если у нас привьетесь - зачем деньги тратить?" :ps_ih:


Вот наша тоже педиатр "экономная", мы старшую пытались прививать, тоже твердила, зачем Вам лишние деньги тратить? по центрам вакцинации мотаться?:(( Хоть и перестраховывалась и прививки делала импортные, один черт, после каждой прививки температурище и куча проблем, только намучились и толку никакого. Сейчас младшую не прививаю, написала отказ до года, там буду думать, смотреть, может все таки будем прививки делать.

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:
НЕ-ЛЕ писал(а):
МаЗайка
МаЗайка писал(а):
Потому никто и не писал, что в саду дурдом и уберите заразного.


Цитата:
Вообще дурдом конечно, на мой взгляд, устроили.... здорового, "не заразного" ребенка изолировать, а "заразные" пусть ходят как обычно...

Это не вы написали,нет?

Расшифровываю еще раз, если не понятно выразилась :ps_ih:
Устроили дурдом, сочинили приказ - изолировать здоровых, не опасных для окружающих детей. В чем причина изоляции? Нет таковой. Зато прививать ОПВ, кстати не лучший вариант, можно и допускать таких детей везде тоже можно, хотя это, по их же логике, не безопасно. Вместо того, чтобы прививать ИПВ и проблем нет никаких. Суперское решение, грамотная медицина.
Автор:  Неле [ 04 мар 2012, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

МаЗайка

А,ну в этом смысле.
Наша педиатр тоже ругалась,когда государство перестало закупать ИПВ.
Автор:  МаЗайка [ 04 мар 2012, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

НЕ-ЛЕ
Еще раз повторю, я не бегу в сад и не кричу - уберите заразных детей от моего здорового, прекрасно понимаю медработника, что у нее приказ есть. Но уж, извините, мне абсолютно не нравится, когда за счет моего ребенка кто-то деньги зарабатывает или экономит их, и начинают моего ребенка дискредитировать, только потому что "так принято" в нашей стране.
Автор:  Неле [ 04 мар 2012, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

МаЗайка писал(а):
Но уж, извините, мне абсолютно не нравится, когда за счет моего ребенка кто-то деньги зарабатывает или экономит их, и начинают моего ребенка дискредитировать, только потому что "так принято" в нашей стране.


Может,стоит подумать о другой стране?
Ведь везде хорошо,где нас нет.
Автор:  МаЗайка [ 04 мар 2012, 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

НЕ-ЛЕ
Как Вы любите передергивать :-) Ваши же слова про принято в нашей стране?:))
А вообще, да, думали :mi_ga_et:
Все надеемся, что и в нашей стране когда-нибудь начнут думать о людях:))
Автор:  Неле [ 04 мар 2012, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

МаЗайка писал(а):
Все надеемся, что и в нашей стране когда-нибудь начнут думать о людях:))


Не надейтесь.Будьте реалистами.
Автор:  МаЗайка [ 04 мар 2012, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

НЕ-ЛЕ писал(а):
МаЗайка писал(а):
Все надеемся, что и в нашей стране когда-нибудь начнут думать о людях:))


Не надейтесь.Будьте реалистами.

В нашей стране можно быть только оптимистами, иначе сопьешься или в дурку загремишь:)))
Автор:  ma-sha [ 04 мар 2012, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

МаЗайка писал(а):
Девочки, может еще кто в курсе, если ставили 2 прививки от полиомиелита, то все равно ребенок считается "беспрививочным"?

Сейчас вышли новые СанПИН, там четко перечислены все те, кто подлежит разобщению с ребенком, свежепривитым ОПВ.
Цитата:
9.5. В медицинских организациях, дошкольных организациях и общеобразовательных учреждениях, летних оздоровительных организациях детей, не имеющих сведений об иммунизации против полиомиелита, не привитых против полиомиелита или получивших менее 3 доз полиомиелитной вакцины, разобщают с детьми, привитыми вакциной ОПВ в течение последних 60 дней, на срок 60 дней с момента получения детьми последней прививки ОПВ.


Почему сюда попали дети, получившие 2 дозы противополиомиелитной вакцины, мне не понять. Ведь они же сами утверждают, что у кого есть первые 2 ИПВ, тому можно и ОПВ делать, ВАПП уже не грозит.

Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:
Andlena писал(а):
"Ну тогда в школу в хорошую не возьмут - только в плохую" :-) :-) :-)

Наш ходит в 1-ую гимназию, проблем нет. Не самая плохая школа города, надо отметить :smile:

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
НЕ-ЛЕ писал(а):
Государство у нас экономное,оно на детях экономит :ps_ih: ОПВ дешевле.

Да, не менее, чем в 100 раз.
Автор:  МаЗайка [ 04 мар 2012, 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
МаЗайка писал(а):
Девочки, может еще кто в курсе, если ставили 2 прививки от полиомиелита, то все равно ребенок считается "беспрививочным"?

Сейчас вышли новые СанПИН, там четко перечислены все те, кто подлежит разобщению с ребенком, свежепривитым ОПВ.
Цитата:
9.5. В медицинских организациях, дошкольных организациях и общеобразовательных учреждениях, летних оздоровительных организациях детей, не имеющих сведений об иммунизации против полиомиелита, не привитых против полиомиелита или получивших менее 3 доз полиомиелитной вакцины, разобщают с детьми, привитыми вакциной ОПВ в течение последних 60 дней, на срок 60 дней с момента получения детьми последней прививки ОПВ.

Почему сюда попали дети, получившие 2 дозы противополиомиелитной вакцины, мне не понять. Ведь они же сами утверждают, что у кого есть первые 2 ИПВ, тому можно и ОПВ делать, ВАПП уже не грозит.


Как я поняла из всего прочитанного, что якобы когда ребенок получает ОПВ рассчитывается доза и определенный штамм вируса. А вот какое количество вируса и насколько он мутирует прежде чем попасть в организм не привитого ребенка, не угадаешь, поэтому при попадании вируса при контакте не привитого ребенка с привитым ОПВ чрезвычайно редко, но может развится ВАП. Чего практически не бывает при комбинированной схеме вакцинации - ИПВ, ОПВ.
Автор:  ma-sha [ 05 мар 2012, 00:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

МаЗайка
Я о другом.
Риск получить ВАПП при вакцинации ОПВ гораздо выше, чем непривитому получить его при контакте со свежепривитым ОПВ. Чтобы устранить риск ВАПП при вакцинации, первые 2 дозы делают ИПВ, тогда последующая вакцинация ОПВ не приведет к ВАПП.
Но если это работает с вакцинацией, то тогда тому, кто получил уже 2 дозы ИПВ, не страшен риск от контакта с привитым ОПВ, ВАПП ему не грозит.
И если я еще могу понять логику, почему непривитые должны разобщаться со свежепривитыми ОПВ, то почему сюда попали и те, у кого есть 2 дозы ИПВ, мне не понятно. Ведь наличие этих 2-х доз не позволит получить ВАПП.
Автор:  МаЗайка [ 05 мар 2012, 00:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
МаЗайка
Я о другом.
Риск получить ВАПП при вакцинации ОПВ гораздо выше, чем непривитому получить его при контакте со свежепривитым ОПВ.

Вот этого я не поняла изначально.
Я так поняла, что считают, что риск заразиться от привитого и заболеть больше, чем заболеть при вакцинации ОПВ.
Автор:  ma-sha [ 05 мар 2012, 01:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

МаЗайка писал(а):
Я так поняла, что считают, что риск заразиться от привитого и заболеть больше, чем заболеть при вакцинации ОПВ.

Это в корне противоречит статистике. Долгое время (с 1998 г. до 2009 г.) в РФ регистрировался только вакциноассоциированный полиомиелит, примерно по 10-15 случаев в год. Но именно контактного ВАПП среди этих случаев либо не было совсем, либо 1-2 случая.
Те случаи контактного ВАПП, которые регистрировались, были у очень ослабленных деток, с серьезными иммунодефицитами, которые находились в закрытых учреждениях (дома ребенка, детские стационары и т.д.), либо в семьях, когда при наличии такого ребенка другому делали ОПВ. Если разбираться, то практически во всех таких случаях были какие-то нарушения при проведении вакцинации.
Автор:  МаЗайка [ 05 мар 2012, 01:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
Понятно, спасибо большое за разъяснения. Если можно, я Вам в личку напишу еще, хочу совета спросить:))
Автор:  ma-sha [ 05 мар 2012, 01:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

МаЗайка
Пишите, конечно :smile: Я всем отвечаю :smile:
Только не сегодня, завтра, а то уже поздно.
Автор:  Andlena [ 05 мар 2012, 07:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

А в 14 лет тоже же ОПВ делают?
Ладно, фиг с ним, с садом - можно и забрать ребенка, перевести куда-нибудь и т.д., ничего супер-пупер-мега-важного не пропустит. А вот в 14 лет как со школой-то быть? Там детей тоже на 60 дней разобщают?
Автор:  Алоэ Вера [ 08 мар 2012, 08:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Недавно летала домой на Урал. Хотела встретиться, в кафе посидеть с подругой, она врач-педиатр. Она в слезах, говорит, работать придется весь новый год, какой отдых? Оказалось, что у них вспышка кори. И не у них одних.
А работая в медицине - про случаи дифтерии я вообще молчу. В абсолютное большинстве заболевают молодые люди и девушки 80-х, 90-х, болеют тяжело, последствия тяжелые.
Я пишу не чтобы испугать, а чтобы предупредить. Хотя я, как медик, за прививки.
Подчеркиваю, это мое мнение, я никому ничего не навязываю, просто в силу своей профессии знаю несколько историй. Но мне вполне хватает, чтобы создалось у меня устоявшееся мнение относительно необходимости вакцинации. Берегите своих деток, мамочки, если все же приняли решение от вакцинации отказаться
Автор:  ВечноСонная [ 08 мар 2012, 09:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Алоэ Вера
если это ваше мнение, то вы не по адресу зашли, здесь беспрививочные и вы автоматически навязываете свое мнение, на счет кори, здесь уже давно все обсудили, что вспышки заболевания искусственно произошли в мед. учреждениях, из-за безалаберности мед. персонала, а чтобы прикрыть свою ж... мед работники объявили, что вспышки стали происходить из-за отказа от прививок и из-за приезжих и еще фиг пойми почему
Автор:  Алоэ Вера [ 08 мар 2012, 09:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ВечноСонная
Все, ухожу-ухожу! Не люблю переть против. Пусть каждый остается при своем мнении. Я, кстати, по-моему не написала, что делайте все прививки, мамочки! Я написала, чтобы мамочки непривитых деток берегли их больше, и всего-то. Вот ни больше и не меньше! Чего утрировать?
И по поводу искуственности вспышки кори: медики, выходит, везде одинаково безалаберны и одновременно допустили ошибку: между Уралом и Влпдивостоком 11 тыс км! Великоватый эпид очаг, не находите?
Автор:  Comandante Che Guevara [ 08 мар 2012, 09:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Алоэ Вера
Зачем вообще приходили??? типо показать какая вы тут умная-умная??? :du_ma_et: хоть бы пару страниц перед этим прочитали

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Алоэ Вера писал(а):
просто в силу своей профессии знаю несколько историй.

подруга в силу своей профессии тоже знает что к чему, родила лялку (месяца еще нет), звонит мне в ужасе - Ты представляешь!!!! Они говорят, что я ОБЯЗАНА делать прививки!!! Как, спрашивает ты уже два года эти натиски держишь?
Автор:  Алоэ Вера [ 08 мар 2012, 10:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Konditer
Все, ушла-ушла! Не хочу спора! Не хочу ни у кого вызывать негатив! Простите, если обидела :smile:
Автор:  Alisenok [ 08 мар 2012, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Алоэ Вера писал(а):
между Уралом и Влпдивостоком

во Владивостоке нет вспышки кори.
Автор:  brisso [ 08 мар 2012, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Alisenok писал(а):
Алоэ Вера писал(а):
между Уралом и Влпдивостоком

во Владивостоке нет вспышки кори.


Просто у кого-то вспышка в голове :-) Прививки от кори в детстве не спасают от заболевания во взрослом состоянии, ибо иммунитет прививочный держится кажется лет 7, а потом пропадает, заболевшие 80-х и 90-х годов рождения тому подтверждение.
Автор:  ma-sha [ 08 мар 2012, 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

brisso писал(а):
ибо иммунитет прививочный держится кажется лет 7, а потом пропадает,


Не совсем так.
Если сделать одну дозу, то будет где-то 10% таких, кому ее не хватит для формирования длительного специфического иммунитета. Но даже если сделать 2 дозы, то все равно будет около 5% таких, кому и этого не хватит. Причина - в индивидуальных особенностях иммунного ответа.
При вакцинации "живыми" вакцинами нужно еще учитывать, что существуют т.н. "клетки иммунной памяти", которые "включаются" при встрече с возбудителем и за очень короткое время продуцируют образование антител в должном титре. Поэтому нельзя сказать, что низкий титр антител - это заведомо недостаточная защита.
Автор:  Былинка [ 08 мар 2012, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Я живу на урале. У нас оказывается вспышка кори?? :sh_ok:
Честно. Удивлена. Недавно в больницу попали. И то про корь ни слова. Только тубиком и коклюшем стращали
Автор:  ma-sha [ 08 мар 2012, 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Вспышка кори есть, но только в определенных регионах: в СКФО, Волгоградской области, Санкт-Петербурге и Москве.
Автор:  Алоэ Вера [ 08 мар 2012, 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Былинка
В Башкирии была в декабре. Если интересуют город и конкретные больницы детские - напишу в личку. Подруга сказала строго никуда не ходить в общественные места
Автор:  Былинка [ 08 мар 2012, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Алоэ Вера писал(а):
Былинка
В Башкирии в Уфе была в декабре. Если интересуют конкретные больницы детские - напишу в личку. Подруга сказала строго никуда не ходить в общественные места

Да. Это рядом с нами. Но никаких предупреждений или известий вообще о кори слышно не было.
При вспышке полио, у нас масштабные такие кампании проводились. Азия слишком рядом. А тут тишина. Может это были единичные случаи? А ваша подруга просто сгустила краски? :ne_vi_del:
Автор:  ma-sha [ 08 мар 2012, 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Дело в том, что в Москве и Сантк-Петербурге получились крупные очаги с обширным распространением. Поэтому, конечно, есть вероятность завоза из тех регионов. Но это дело соответствующих служб тщательно мониторить ситуацию, выявлять заболевших, вовремя ставить диагноз, изолировать их от окружающих (карантин в домашних условиях или стационар при тяжелом течении заболевания), чтобы не дать распространится заболеванию.
Раньше так всегда и было. Случаи заболевания корью регистрировались, но это были, в основном, единичные очаги или максимум 2-3 чел. А сейчас случилось то, что случилось: медики промухали ситуацию и допустили внутрибольничные вспышки с обширными очагами распространения.
Автор:  Comandante Che Guevara [ 08 мар 2012, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Алоэ Вера писал(а):
Если интересуют город и конкретные больницы детские - напишу в личку.

а че в личку?? секретные архивы какие-то??
Автор:  Алоэ Вера [ 08 мар 2012, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Konditer
И Вам напишу, если хотите, только прекратите нападать, я пишу исключительно в доброжелательном тоне
Автор:  ma-sha [ 08 мар 2012, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Konditer писал(а):
а че в личку?? секретные архивы какие-то??

Человек имеет полное право не светить какие-то личные данные (тем более даже не свои, а подруги) в открытом доступе.
Давайте будем доброжелательными! :ro_za:
Автор:  Былинка [ 08 мар 2012, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Алоэ Вера
Да номера больниц мне ничего не скажут. При всей близости башкирии я же не поеду туда выяснять по больницам было-не было :-)
Автор:  Comandante Che Guevara [ 08 мар 2012, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Алоэ Вера
ma-sha
я просто вопрос задала :ne_vi_del: Пришли нас пугают тут корью.... а мне и вопрос задать нельзя, где корь то? просто зачем писать, что знаешь что-то, а потом писать, все равно вам не скажу
поняла я уже про Уфу, а номер больницы мне тож ни о чем не скажет
Автор:  Alisenok [ 08 мар 2012, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Былинка
Мы не пытаемся на вас нападать, просто нам вот таких вот высказываний типа "не прививаетесь - подхватите страшные болячки, и пр." хватает от врачей на участках, родственников и знакомых. Тут ветка специально для тех кто НЕ ПРИВИВАЕТ своих детей, тут можно пообщаться, поделиться, поплакаться на тему общих проблем. Но уж никак не хочется тут читать то, что вы пишите. Отсюда и негатив в ваш адрес. Без обид.
Автор:  Алоэ Вера [ 08 мар 2012, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Alisenok
Так я же никого не заставляю прививать детей! И не говорю, что Вы не правы. Каждая мама желает своему малышу только добра, и Вы тоже правы. Поймите, тут нет одного мнения: прививать или нет. Каждый решает сам. Я просто написала, что есть такая ситуация, и вам нужно беречь своих малышей больше привитых и все!
Автор:  Джейси [ 08 мар 2012, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Алоэ Вера писал(а):
и вам нужно беречь своих малышей больше привитых и все!

каким образом? :-)
Автор:  ВечноСонная [ 08 мар 2012, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Алоэ Вера писал(а):
вам нужно беречь своих малышей больше привитых и все!

а почему привитые не должны беречь своих детей от ПВО?
Автор:  Былинка [ 08 мар 2012, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Alisenok
А я то при чем? :-) вы меня немножко перепутали ;;-)))
Автор:  ВечноСонная [ 08 мар 2012, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Былинка писал(а):
Alisenok
А я то при чем? :-) вы меня немножко перепутали ;;-)))

я тоже посмотрела, что под замес попали :-)
Автор:  Алоэ Вера [ 08 мар 2012, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Былинка
Я уж поняла, что вопрос мне адресован :smile:
Автор:  Asaly [ 08 мар 2012, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Вот прочитала на Сочинском форуме
Цитата:
А то, что прививки победили корь, оспу, полио... - это еще спорный вопрос. Если помните у нас еще чума и малярия была, прививок от этих болезней не было - как-то сами прошли. А еще много людей погибло от болезней в период войн, голода, т.е. плохих условий жизни. Сейчас у нас достаточно хорошие условия. Так что может быть это не прививки победили болезни, а изменение условий жизни

Очень уж мне понравилась формулировка.
Автор:  Comandante Che Guevara [ 08 мар 2012, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Asaly писал(а):
Очень уж мне понравилась формулировка.

я тоже читала такую формулировку в инете, там большая статья была, очень хорошая, очень ясно и подробно объясняющая и пользу и вред прививок :a_g_a:
Автор:  Alisenok [ 08 мар 2012, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Былинка
упс! :smu:sche_nie: извиняюсь, точно, не туда ткнула.
Автор:  Comandante Che Guevara [ 08 мар 2012, 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Алоэ Вера писал(а):
между Уралом и Влпдивостоком 11 тыс км!

перечитывал муж, простите, но он обозвал вас плохим словом :sh_ok: между МСК и Вл-к всего то 9 тыс. км., давно у нас Урал переехал???
Автор:  Алоэ Вера [ 08 мар 2012, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Konditer
По навигатору получается ровно 11 тыс. Точне 10, 700. Я думаю, понятно, что по земле дальше. По воздуху перелет Владивосток-Москва действительно 9,500 км.
Автор:  НаталюсикЮС [ 08 мар 2012, 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Konditer писал(а):
между МСК и Вл-к всего то 9 тыс. км

это по воздуху, по земле дальше :smile:
Автор:  Balaklava [ 08 мар 2012, 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Алоэ Вера писал(а):
Недавно летала домой на Урал. Хотела встретиться, в кафе посидеть с подругой, она врач-педиатр. Она в слезах, говорит, работать придется весь новый год, какой отдых? Оказалось, что у них вспышка кори. И не у них одних.
А работая в медицине - про случаи дифтерии я вообще молчу. В абсолютное большинстве заболевают молодые люди и девушки 80-х, 90-х, болеют тяжело, последствия тяжелые.
Я пишу не чтобы испугать, а чтобы предупредить. Хотя я, как медик, за прививки.
Подчеркиваю, это мое мнение, я никому ничего не навязываю, просто в силу своей профессии знаю несколько историй. Но мне вполне хватает, чтобы создалось у меня устоявшееся мнение относительно необходимости вакцинации. Берегите своих деток, мамочки, если все же приняли решение от вакцинации отказаться

Бережем, поэтому и не делаем прививки.
А сколько людей пострадало и умерло от прививок??? Почему-то нам об этом никогда не говорят.
Хорошая тема. У меня двое детей, старшей доче сначала делали прививки (до 5-ти мес), а потом проштудировав кучу информации поняли какое преступление мы совершаем - отказались. Сынуля вообще без прививок.
Никаких проблем с посещением сада нет.
Мне мнение медиков по этому поводу не интересно, у них план, который они должны выполнить и все.
И вообще мне не понятно, зачем в тему "Беспрививочные" заходят те, кто ЗА прививки и доказывают свое мнение?. Поспорить поконфликтовать, переубедить??? Ну мы же не с бухты-барахты решили отказаться прививать детей.
Автор:  Энгломанза [ 08 мар 2012, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Если сделать одну дозу, то будет где-то 10% таких, кому ее не хватит для формирования длительного специфического иммунитета.

Вчера прочитала статью Г. Червонской (вирусолога, к.м.н., члена Российского национального комитета по биоэтике РАН). Так вот она там пишет, что "среди нас, в том числе и среди детей раннего возраста, присутствует 15% лиц, неспособных вырабатывать антитела к инфекционным болезням, сколько бы их не прививали, поэтому их необходимо своевременно выявлять, а не вакцинировать".
Автор:  НаталюсикЮС [ 08 мар 2012, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Энгломанза писал(а):
поэтому их необходимо своевременно выявлять, а не вакцинировать".

так ты только заикнись, что хочешь сдать анализ на антитела к нескольким вирусам - тебя педя распнет... и ещё не все лаборатории это делают :de_vil:
Энгломанза писал(а):
присутствует 15% лиц, неспособных вырабатывать антитела к инфекционным болезням

у меня подруга в 35 лет обнаружила, что у неё нет антител к краснухе. хотя она сама медик и точно привитая с головы до ног - пошла делать прививку и беременеть потом.... а сколько тех, кто не проверяется ПЕРЕД беременностью :sh_ok: наивно думая, что прививки им создали иммунитет.
Автор:  Balaklava [ 08 мар 2012, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

[/quote]
Вчера прочитала статью Г. Червонской (вирусолога, к.м.н., члена Российского национального комитета по биоэтике РАН). Так вот она там пишет, что "среди нас, в том числе и среди детей раннего возраста, присутствует 15% лиц, неспособных вырабатывать антитела к инфекционным болезням, сколько бы их не прививали, поэтому их необходимо своевременно выявлять, а не вакцинировать".[/quote]
Я ее видео смотрела. Грамотная женщина. Молодец!!!
Автор:  orvik [ 08 мар 2012, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

А как можно выяснить, может ли организм вырабатывать антитела?
Платные лаборатории я думаю все делают.
Автор:  ma-sha [ 08 мар 2012, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

НаталюсикЮС писал(а):
у меня подруга в 35 лет обнаружила, что у неё нет антител к краснухе. хотя она сама медик и точно привитая с головы до ног - пошла делать прививку и беременеть потом....

Мне известны случаи (далеко не единичные), когда незадолго до планирования беременности женщины делали прививки против краснухи, а потом через 1,5-2 года после прививки беременели, сдавали анализы на антитела к краснухе, и они давали отрицательные значения.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
orvik писал(а):
А как можно выяснить, может ли организм вырабатывать антитела?
Платные лаборатории я думаю все делают.

Многие лаборатории делают серологические анализы. Вот только с анализами на напряженность иммунитета к полиовирусу сложности, его фиг где сделаешь.
Автор:  Timbouktou [ 09 мар 2012, 09:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Яд коревого микроба разносится кровью и поражает весь организм ребенка. От коревого яда особенно страдают дыхательные органы, кишечник, внутренние оболочки рта, глаза, уши, кожа. Эти органы и становятся излюбленным местом для размножения самых разнообразных микробов. Организм ослаблен, он хуже сопротивляется болезни, поэтому любой микроб, который до болезни был бы для пего безопасен, может стать опасным и вызвать осложнения.

Нам известен случаи, когда у отца ребенка было рожистое воспаление. До кори ребенок оставался в одной комнате с отцом, но не заразился. Но после того, как он заболел корью, общение с больным отцом дало тяжелые последствия: у ребенка появились многочисленные гнойники на коже и общее заражение крови. Только длительным и настойчивым лечением в больнице удалось спасти ему жизнь.

Из осложнений кори наиболее опасным является воспаление легких. В настоящее время имеются действенные лечебные средства для лечения этого заболевания. Чем раньше начато лечение, тем больший успех будет достигнут.

Кроме воспаления легких, у больного корью может появиться воспаление гортани, ушей, глаз, слизистой рта, кожи.

Все эти осложнения появляются чаще у тех детей, за которыми неумело ухаживают. Если же уход за больным корью организован правильно, осложнения не появляются или, появляясь, быстро и благополучно заканчиваются.

Больных корью редко помещают в больницу, поэтому родители должны хорошо знать, как ухаживать за больным дома



Извините, позвольте и мои пять копеек..Не могу равнодушно пройти мимо темы прививок..Не понимаю излишней раздутой шумихи из-за кори..Ну корь ..и что?!.. Дает осложнения? Так её и ОРВИ даёт..особенно Грипп..Меня не пугает возможность заражения корью..гриппа, например, я боюсь больше ( а особенно туберкулёза, от которого прививки вооще как мертвому припарка)..не чисто интуитивно, а посредством выводов, сделанных в период изучения инфекций и их этиологии.. Я переболела краснухой,не привитая, сама того не подозревая (показали антитела и их авидность) ..в 30 лет за год до беременности..все отлично!Не побоюсь повториться, моя старшая дочь )привитая) в переболела всем, чем нас пугают и краснухой и коклюшем..болезни как болезни..надо ответственно относиться к их лечению..к своему здоровью..Поэтому с младшим я отказалась..Вокруг столько различных смертельно опасных инфекций и факторов, а нас здесь корью пугают..
Автор:  ma-sha [ 09 мар 2012, 09:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Timbouktou писал(а):
Не понимаю излишней раздутой шумихи из-за кори..Ну корь ..и что?!..


Вот именно :smile:
Автор:  malinna14+ [ 09 мар 2012, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Цитата:
...Вокруг столько различных смертельно опасных инфекций и факторов, а нас здесь корью пугают..

...и я того же мнения...:a_g_a:
Автор:  Энгломанза [ 09 мар 2012, 19:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

НаталюсикЮС
Я переболела краснухой дважды - в раннем детстве и в 15 лет, перед 1-й беременностью сдавала анализ на антитела к краснухе, и у меня их не выявили, то есть я в любой момент снова могу заболеть. Вирусолог-эпидемиолог сказала мне, что мол у меня иммунитет такой :nez-nayu:
Автор:  Sunball [ 09 мар 2012, 19:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Есть ли такая проблема, что врачи стали забывать симптомы тех болезней, от которых прививают, и могут неправильно поставить диагноз? Тут же нужна своевременная диагностика для скорейшего выздоровления, без осложнений. Знаю случай у знакомой, несколько лет назад, подробности не помню, но дело в том, что врач ставил краснуху девочке, а оказалось укусы клопов что-ли (они жили тогда еще в зашарпанной гостинке на 1-м этаже).
Автор:  Джейси [ 09 мар 2012, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Sunball
мой краснуху сперва записали в аллергию, потом в мононуклеоз, а правильный диагноз поставила ...педиатр :-), абсолютно случайно зашедшая в стационар взрослого отделения.
Автор:  Sunball [ 09 мар 2012, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Джейси
вот я про что и говорю, самой что-ли справочник брать, изучать, по "прививочным" болезням. Я вроде читала, может путаю, что многие эти болезни начинаются как орви.
Автор:  Джейси [ 09 мар 2012, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Sunball
видимо, моему врачу не пришло в голову, что взрослая тётя может болеть детской болезнью :-) а вот у педиатра как раз были такие случаи в то время, поэтому для нее и симптомы были очевидны.
Автор:  Andlena [ 09 мар 2012, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

А я сама себе краснуху поставила в 20 лет :-) Маме описала симптомы - она подтвердила. Ко врачу не обращалась - легко перенесла, сначала небольшая температура, потом ломота в теле, потом мелкая сыпь.
А потом меня привить в универе возжелали, я не далась - сказала, что болела. А они стали требовать запись в карте :ps_ih: Все равно не далась.
Автор:  brisso [ 09 мар 2012, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Andlena писал(а):
А потом меня привить в универе возжелали, я не далась - сказала, что болела. А они стали требовать запись в карте Все равно не далась.


А мне в универе поставили прививку от паротита, потому что в карте не было записи. Потом я выяснила у мамы, что просто переболела им в год, поэтому и прививок не было. Врачам лишь бы сделать. Вот тогда я и начала интересоваться вопросом прививания
Автор:  Хелен [ 10 мар 2012, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Я живу в Подмосковье, работаю в детском саду, туда же ходит моя непривитая дочь. У нас сейчас из-за кори просто дурдом. Я, когда устраивалась на работу, обязательную прививку от кори не сделала, потому что не было вакцины в районе. Мне подписали санитарную без нее. Сейчас, как и прежде, вакцины нет, но по приказу свыше ее строго требуют, говорят идти делать платно (кстати, таких как я нас в саду несколько). Меня, как работника, хоть не трогают по поводу непривитости дочки, медсестра знает мою убежденность на сей счет, и уже не лезет, а другим лекции читает. Меня предупредили, что по приказу при единственном заболевшем в саду корью, дочь в садик не допустят, без объявления карантина, т.е. больничный мне не светит на время вынужденного сидения дома. Насколько это законно? Если вышел приказ свыше?
Еще никак не могу найти информацию, если я привьюсь ЖКВ, моим детям не опасно со мной общаться? Они же у меня непривитые.
Автор:  косточка 1 [ 12 мар 2012, 00:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ой, девочки, меня эта тема тоже волнует и напрягает, как лучше сделать, что бы не навредить детям. Медицина - это вообще какой-то капец, почему раньше, когда нас рожали наши мамы, я свою первую дочь родила в 1994 году, тогда детей к груди никто не прикладывал сразу после родов, а молозивом покормить - расценивалось как ядом отравить, и столько десятков лет это считалось по медицински правильно, сейчас все в точности да наоборот и тоже считается правильным (я конечно за то, как сей час), такая же ерунда с прививками. Первую свою дочку, понятно, прививала по графику, в то-то время информации никакой, в 20 лет жизненного опыта тоже 0, со вторым ребенком в 2007 году в 3 роддоме меня обманули и поставили ему прививку от геппатита В, об этом я уже позже от педиатра узнала, хотя была уверена, что ему ее не ставили, перенапрягли иммунитет - замучились потом с аллергией (был на ГВ, я его вообще кормила до 3 лет, аллергиков и каких-то слабых здоровьем в роду нет). Третьему ребенку (уже мама со стажем) я от прививок до года отказалась, кроме БЦЖ в роддоме. Манту ставить вообще не буду, бесполезная проба, и не безопасная. У моей подруги (правда это было 13 лет назад и тогда еще никто не спрашивал нашего разрешения, никто не измерял температуру тела, не проверял элементарно горло) дочери в саду поставили манту и у нее осложнение - ортрит суставов, ребенка поставили на ноги после лечения в китае, но болезнь никуда не делась. А мою старшую все к фтизиатру гоняли, пока через несколько лет походов туда не выяснили, что у нее аллергия на пробу.
Автор:  Balaklava [ 12 мар 2012, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

косточка 1
А к фтизиатру на каком основании гоняли? Что прививки не делаете?
Автор:  Дикарка [ 12 мар 2012, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

OSVETA
Реакция на манту плохая. Меня тоже класса до 9, после каждой манту к фтизиатору и на рентген гоняли. Я тоже аллергик. Потом смирились.
Автор:  Balaklava [ 12 мар 2012, 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Дикарка
Понятно. Просто нас перед садом направили к фтизиатру, так как мы беспрививочные. Хотя не имели право. Отказ от прививок не является основанием отправлять ребенка на прием к фтизиатру.
Вот и стараюсь сейчас всех предостеречь от этого. :-)
Автор:  Хитрованка* [ 12 мар 2012, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

OSVETA писал(а):
Дикарка
Понятно. Просто нас перед садом направили к фтизиатру, так как мы беспрививочные. Хотя не имели право. Отказ от прививок не является основанием отправлять ребенка на прием к фтизиатру.
Вот и стараюсь сейчас всех предостеречь от этого. :-)

вот и я попалась на этом..
написала отказ, а меня к фтизиатру... ща еще комиссию в сад фиг примут, придется бодаться. отнесла, жду "вердикт"
Автор:  Balaklava [ 12 мар 2012, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Хитрованка*
Подпишут :a_g_a: . Так как они понимают что нам достаточно отнести в прокуратуру неподписанную карту и направление к фтизиатру и у них будут проблемы.
Направление к фтизиатру могут выписывать на основании общего состояния ребенка-потливость.... и на основании анализов. Отказ от прививок-это не основание.
На меня даже фтизиатр наехала-мол че вы сюда идете. Я что должна вас под дуло автомата поставить и заставлять прививаться-ваше дело.
Автор:  malinna14+ [ 12 мар 2012, 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Хитрованка*

нам в школу не хотели подписывать карту без фтизиатра - а та не хотела без манту справку давать - мы сделали рентген легких (не хотелось ввязываться в перепалку) и все от нас отвязались :ps_ih:
Я знаю, многие так поступают :a_g_a:
Автор:  Хатын [ 12 мар 2012, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

malinna14+
А что, рентген легких лучше для ребенка, чем манту? ':roll:'
Автор:  Anutik-Lutik [ 12 мар 2012, 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Девочки, подскажите, кто знает. Зачем сдают кровь на антитела к туберкулезу? Что показывает этот анализ? И если он отрицательный, это может говорить о том, что реакция Манту в этом случае тоже отрицательной будет?
Спасибо!
Автор:  malinna14+ [ 12 мар 2012, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ирина писал(а):
malinna14+
А что, рентген легких лучше для ребенка, чем манту? ':roll:'

почитайте побольше информации о Манту и для себя решите ':roll:'
Автор:  Balaklava [ 12 мар 2012, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

malinna14+ писал(а):
Хитрованка*

нам в школу не хотели подписывать карту без фтизиатра - а та не хотела без манту справку давать - мы сделали рентген легких (не хотелось ввязываться в перепалку) и все от нас отвязались :ps_ih:
Я знаю, многие так поступают :a_g_a:

В данном случае достаточно было сделать поход в прокуратуру и усе
Автор:  Хитрованка* [ 12 мар 2012, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

вот и я про то.. еще рентген я не делала ребенку потому что у кого-то свои установки...
Автор:  косточка 1 [ 12 мар 2012, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Дикарка писал(а):
OSVETAРеакция на манту плохая. Меня тоже класса до 9, после каждой манту к фтизиатору и на рентген гоняли. Я тоже аллергик. Потом смирились.

:a_g_a: именно так, каждый раз полное обследование, но у дочери аллергия пока больше ни на что не проявлялась.
А про прививки от гриппа... понятно, что это большие деньги, которые можно заработать так легко на нашем государстве, точнее на нас с вами, я уже давненько слушала как-то одного умного дяденьку, так он сказал, что гриппом может болеть только лишь 10% населения земного шара, остальные этому вирусу не подвержены, а т.к. грипп показывает у нас только вскрытие, то все бональные орви часто принимают за грипп. Здоровья всем нам. :son-ce:
Автор:  Энгломанза [ 12 мар 2012, 19:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Sunball
Во второй раз у меня была 100% краснуха, т.к. течение было классическим (с сыпью не только на коже, но и на всех слизистых - в том числе на белках глаз :-) ).
Автор:  Sunball [ 12 мар 2012, 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Энгломанза
и в итоге вы можете опять заболеть краснухой? получается, допустим, сделал прививку от краснухи и думаешь, что все ок, ходишь беременный и не знаешь, что антител у тебя нет.
Автор:  Энгломанза [ 12 мар 2012, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Sunball писал(а):
Энгломанза
и в итоге вы можете опять заболеть краснухой? получается, допустим, сделал прививку от краснухи и думаешь, что все ок, ходишь беременный и не знаешь, что антител у тебя нет.

:a_g_a: Да, я опять могу заболеть краснухой (в любое время). Сегодня читала текст выступления американского профессора Бэйлоровского медицинского колледжа в Хьюстоне Бонни Данбар перед Конгрессом США(в 1999г.), которая свыше 25 лет занимается изучением аутоимунных болезней и разработкой вакцин. Так вот, она пишет, что у от 10% до 30% привитых не развиваются антитела, и, следовательно, они не могут быть защищены от болезни. Отсутствие выработки антител профессор приписывает генам индивидуальной тканевой совместимости. Она еще тогда предлагала разработать профилактическую стратегию определения пациентов с высокой вероятностью развития таких реакций, чтобы они смогли избежать ненужных им прививок.
Иными словами, есть люди (10-30%), которые не вырабатывают антитела к прививкам. Это генетическая предрасположенность, которую МОЖНО выявлять анализом ДНК, и не отравлять организм прививками, которые заведомо не подействуют.
Автор:  Alisenok [ 12 мар 2012, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Прививку от краснухи не так давно стали делать правильно или нет? Просто у старшего в карте(он привит), там где прививки расписаны, краснуха стоит в графе "внеплановые и вновьвведенные плановые прививки".

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
А у малой нет графы для коклюша и столбняка, только для дифтерии графа. Интересно почему? :nez-nayu:
Автор:  ma-sha [ 12 мар 2012, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Alisenok
Прививку от краснухи стали делать с 1998 г. С этого же года ввели ревакцинацию от кори и паротита.
Просто иногда делают дополнительные внеплановые прививки, типа туровые.
Автор:  StrekoZza [ 14 мар 2012, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Хелен писал(а):
Я живу в Подмосковье, работаю в детском саду, туда же ходит моя непривитая дочь. У нас сейчас из-за кори просто дурдом. Я, когда устраивалась на работу, обязательную прививку от кори не сделала, потому что не было вакцины в районе. Мне подписали санитарную без нее. Сейчас, как и прежде, вакцины нет, но по приказу свыше ее строго требуют, говорят идти делать платно (кстати, таких как я нас в саду несколько). Меня, как работника, хоть не трогают по поводу непривитости дочки, медсестра знает мою убежденность на сей счет, и уже не лезет, а другим лекции читает. Меня предупредили, что по приказу при единственном заболевшем в саду корью, дочь в садик не допустят, без объявления карантина, т.е. больничный мне не светит на время вынужденного сидения дома. Насколько это законно? Если вышел приказ свыше?
Еще никак не могу найти информацию, если я привьюсь ЖКВ, моим детям не опасно со мной общаться? Они же у меня непривитые.

Может вам это чем-то поможет.....

Мне, ФИО, законному представителю ФИО, год рождения, известно о постановлении главного государственного санитарного врача по городу Москве Н.Н. Филатова от 23 января 2012 года «О проведении дополнительных санитарно-эпидемиологических (профилактических) мероприятий против кори» пункте 5.2. предписывающий временный отказ в приеме в детские дошкольные образовательные учреждения детей, не привитых против кори и не болевших данной инфекцией в соответствии с Федеральным Законом от 17 сентября 1998 г. №157.Мне также известно о содержании Федерального Закона от 17 сентября 1998 года №157 статья 5 пункт 2. Отсутствие профилактических прививок влечет:
-временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;

Мне известно, что в соответствии с Федеральным законом от 30.03.1999 N 52-ФЗ (ред. от 19.07.2011, с изм. от 07.12.2011) "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" статьей 51 пунктом 6 – главные государственные санитарные врачи и их заместители имеют полномочия при угрозе возникновения и распространения инфекционных заболеваний, представляющих опасность для окружающих, выносить мотивированные постановления о введении (отмене) ограничительных мероприятий (карантина) в организациях и на объектах.До сего времени в Москве решений о введении ограничительных мероприятий при угрозе возникновения и распространения инфекционных заболеваний не выносилось, о массовых инфекционных заболеваниях объявлено не было. Постановление главного государственного санитарного врача по городу Москве Н.Н. Филатова от 23 января 2012 года «О проведении дополнительных санитарно-эпидемиологических (профилактических) мероприятий против кори» не является ни тем, ни другим.

В соответствии со всем вышеизложенным, до тех пор, пока не будет выполнено одно из условий, определенное действующим Федеральным Законом от 17 сентября 1998 г. №157, Федеральным законом от 30.03.1999 N 52-ФЗ, любые предложения по отказу в приеме моего ребенка ФИО будут рассматриваться, как незаконные и, следовательно, не обязательные для исполнения.

Число, ФИО, подпись.
позаимствованно из http://www.privivkam.net




Удачи!И не поддавайтесь!Мы должны идти уверенно,потому что выбрали путь Здоровой Жизни!!!

Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:
Девушки!Я скачала недавно книгу: Мэссимунд Б.Панос Домашняя гомеопатическая медицина,или полное руководство по семейной гомеопатии.... :bra_vo: .Советую.Раз мы против прививок= за ЗОЖ,а значит эта книга вам может и пригодится-не дай Бог!!!!,но для общего развития очень интересно... :co_ol: Если я опоздала с такой новостью,извините :smu:sche_nie:
Автор:  Хелен [ 15 мар 2012, 03:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

StrekoZza
Огромное спасибо! Мне это поможет и еще как! Это именно то, что надо!
Автор:  malinna14+ [ 15 мар 2012, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

StrekoZza

киньте ссылку , где качали книгу, плизззз... :mi_ga_et:
Автор:  Райская Птица [ 16 мар 2012, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Девочки привет, извиняюсь если это уже обсуждалось, но меня волнует вопрос как беспрививочные дети попадают в детские лагеря отдыха и ли не попадают совсем. Мы беспрививочные 13 лет хотели в Океан в этом году но у них своя мед карта а там обязаловка прививки. Как быть? Неужели никто из этой темки не отдыхает в Океане?
Автор:  ve11ena [ 16 мар 2012, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

мы в садике манту не делаем. нам говорят, что все равно придется перед школой делать, т к медкарту не оформят.
неужели никак нельзя без ренгена и прокуратуры обойтись? например, кровь из вены сдать на какие-нибудь антитела :nez-nayu:
Автор:  ma-sha [ 16 мар 2012, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ve11ena

Как подписать карту без Манту и походов к фтизиатру, есть в Информационном топе.
Автор:  Balaklava [ 16 мар 2012, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ve11ena писал(а):
мы в садике манту не делаем. нам говорят, что все равно придется перед школой делать, т к медкарту не оформят.
неужели никак нельзя без ренгена и прокуратуры обойтись? например, кровь из вены сдать на какие-нибудь антитела :nez-nayu:

А что такого ужасного в походе в прокуратуру???
Автор:  ve11ena [ 16 мар 2012, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

мне почему-то кажется, что это долгий процесс. наверно, я ошибаюсь :nez-nayu: .
Автор:  Balaklava [ 16 мар 2012, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ve11ena
Не долгий. Все решается быстро. Да и когда Вы врачам скажете что пойдете в прокуратуру-сразу подпишут, так как знают что не имеют права не подписать карту из-за отсутствия прививок.
Автор:  ve11ena [ 16 мар 2012, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

OSVETA ясно, спасибо! :ro_za:
я просто с такими вещами еще не сталкивалась: старшему по глупости и не знанию все прививки делала (которые до года). поэтому с поступление в садик проблем не было. в саду от всего отказываемся.
младшему прививок не делала, вот вечно и выслушиваю речи нашей медсестры и врача. они мне все: ну прибежите к нам в 3 года, когда в сад пойдете :-) . я знаю, что они не имеют право не подписывать карту. теперь буду знать, чем их припугнуть :smile:
Автор:  anetka77 [ 18 мар 2012, 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Райская Птица
Нам когда главврач карту подписывала, сразу сказала, что в Океан мы не попадем!
Автор:  Comandante Che Guevara [ 18 мар 2012, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

anetka77 писал(а):
что в Океан мы не попадем

у них и так полно желающих, смысл им дополнительно время тратить на какие-то заморочки.... я не была в Океане - не чувствую себя ущербной, не думаю, что я не смогу организовать летний отдых своему ребенку без Океана :ne_vi_del:
Автор:  Svetochek [ 19 мар 2012, 10:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Я дочери с 4-х лет не делала Манту, пошли в школу без проблем, никто не дергает. Видимо все зависит от дет. поликлиники и уч. учреждений.
Автор:  Лесенок [ 19 мар 2012, 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Девочки, сегодня забирала ребенка с сада, воспитатель обрадовала, что внесли поправки в закон об обязательных прививках, и что без прививок никого в сад, в школы и лагеря со следующего года не возьмут. А у меня две дочери беспрививочные. Пришла домой и давай рыскать, в инете нашла только то, что Онищенко пытался сделать вакцинацию обязательной, но госдума не приняла это его предложение. Или все-таки это правда?Ничего не слышали?
Автор:  Comandante Che Guevara [ 19 мар 2012, 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Лесенок писал(а):
воспитатель обрадовала

а воспитателю то какое дело? ее дело с ребенком хороводы вести и картинки рисовать

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Цитата:
Госдума отвергла инициативу Онищенко об обязательной вакцинация детей

ничего другого нет :ne_vi_del:
Автор:  Alisenok [ 19 мар 2012, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Лесенок писал(а):
воспитатель обрадовала, что внесли поправки в закон об обязательных прививках

пусть покажет, где она это читала. Скорее всего это из области ОБС.

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
чтобы такой закон приняли, должны разделить как-то добровольных безпрививочников от тех, кто не прививает по мед.показаниям (их-то типа за что в сады и школы не пускать). Но если так сделают, то это будет чистой воды дискриминация. А это противозаконно на высшем уровне, я думаю.
Так что не верьте воспитателю.
Автор:  Азарина [ 19 мар 2012, 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Konditer писал(а):
а воспитателю то какое дело? ее дело с ребенком хороводы вести и картинки рисовать

Я вот тоже всегда в недоумении от такого.
По сути КТО ТАКОЙ воспитатель? ПЕДАГОГ.
На кой лезть с вакцинацией, если ты некомпетентен в этом?
Этот вопрос родители решают с медработниками.
Автор:  Comandante Che Guevara [ 19 мар 2012, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Цитата:
Главный санитарный врач Геннадий Онищенко наверняка понимает, что сделать вакцинацию принудительной никто не позволит, говорят эксперты. Родители являются единственными представителями несовершеннолетнего ребенка, и ввести норму о насильственном медицинском вмешательстве, когда нет прямой угрозы для жизни ребенка, законодательно не получится. Опыт свидетельствует, что «прививочные истерии», подобные нынешней, лишь увеличивают количество необоснованных отказов от вакцинации. А в нынешнее время, даже если будет попытка создать законодательные поправки в этой области, «воевать» со своим населением, подставляя себя под судебные разбирательства, медики не будут. Это показал анонимный блиц-опрос медиков, проведенный корреспондентом GZT.RU.
Автор:  Лесенок [ 19 мар 2012, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Спасибо, девочки, вот и мне как-то совсем не верилось в то, что она говорила.
А на счет воспитателя...это больше к слову пришлось, у нас сегодня был запланирован медосмотр у детей в группе и я спросила "не будут ли случайно каких-нибудь прививок делать или проб Манту", на что воспитатель и сказала выше написанные слова. Мы в группе одни такие, все остальные с прививками, а медработник у нас приходящий с больницы, деревня все же:) вот поэтому и "разбираются" с нами заведующая да воспитатель:)
Автор:  ВечноСонная [ 19 мар 2012, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Лесенок писал(а):
на что воспитатель и сказала выше написанные слова.

такое ощущение, что воспитатели просто по верхам вечно нахватаются, совершенно не вникая в суть дела
Автор:  Comandante Che Guevara [ 19 мар 2012, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Цитата:
— Я считаю, что Онищенко имел в виду не тотальный запрет на отказ от прививок, а расширение санкций в отношении нерадивых родителей, — говорит главный научный сотрудник Научного центра здоровья детей РАМН Владимир Таточенко. — Почему не привитый по дурости мамой и заболевший коклюшем ребенок должен лечиться за наш счет? Почему мать, безосновательно отказывающаяся от прививок, должна получать больничный лист? Разве жестокость в отношении ребенка — это только бить его и не кормить? А не прививать, подвергая смертельной опасности, — не жестокость? 95% населения прививают своих детей, а 5% — не хотят, создавая угрозу своим и подчас окружающим детям.

я в шоке от таких рассуждений :sh_ok:
Автор:  Balaklava [ 19 мар 2012, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Балалайку им прививать. Закон-не закон, буду откупаться, а травить и убивать ребенку имунку не стану.
Автор:  Дикарка [ 19 мар 2012, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Konditer писал(а):
Цитата:
— Я считаю, что Онищенко имел в виду не тотальный запрет на отказ от прививок, а расширение санкций в отношении нерадивых родителей, — говорит главный научный сотрудник Научного центра здоровья детей РАМН Владимир Таточенко. — Почему не привитый по дурости мамой и заболевший коклюшем ребенок должен лечиться за наш счет? Почему мать, безосновательно отказывающаяся от прививок, должна получать больничный лист? Разве жестокость в отношении ребенка — это только бить его и не кормить? А не прививать, подвергая смертельной опасности, — не жестокость? 95% населения прививают своих детей, а 5% — не хотят, создавая угрозу своим и подчас окружающим детям.

я в шоке от таких рассуждений :sh_ok:

+1
И вот какое вам дело до этих 5% непривитых? Ваши-то привиты, значит не заболеют, вот и спите спокойно. Или не верите во всемогущие прививки, которые уберегут вашего ребёнка от любой заразы? У нас же даже прививка от соплей где-то была, во всяком случае в рекламе она описывалась именно так.
Каждый желает своим детям только лучшего и это понитие лучшего у каждого своё. Одни предпочитают напичкать ребёнка всевозможными прививками и старательно заливать его антибиотиками при каждом чихе. Другие не надеются на лекарства и врачей, а предпочитают сохранить естественный иммунитет ребёнка, не вкалывая в него никаких посторонних элементов, а просто закаляя его и приобщая к спорту и здоровому образу жизни. Кто прав, кто виноват - рассудит только жизнь и не вижу никакого смысла устраивать истерик и объявлять войну непривитым. И заметьте, непривитые относятся к привитым вполне лояльно и уважают их выбор (хотя привитый ребёнок несёт для непривитого намного большую опасность, чем наоборот), а вот привитые, в свою очередь, готовы просто загнобить маму, которая рискнула отказаться от прививок. Почему? Т.е. мамы непривитых детей больше уверенны в здоровье своих детей, чем мамы привитых?
Автор:  Comandante Che Guevara [ 19 мар 2012, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Дикарка писал(а):
И вот какое вам дело до этих 5% непривитых?

вот мне тоже непонятно, а ведь из этих 5% надо вычесть еще процент непривитых по медпоказаниям. И че пристали??? действительно, кому мы жить мешаем???
Цитата:
Почему не привитый по дурости мамой и заболевший коклюшем ребенок должен лечиться за наш счет? Почему мать, безосновательно отказывающаяся от прививок, должна получать больничный лист?

за чей ВАШ!!!! причем тут больничные листы? докажите сначала, что если мой ребенок заболеет коклюшом - с прививкой мы могли бы этого избежать?
И кто ИМ сказал, что отказ был БЕЗОСНОВАТЕЛЬНЫМ!!! Неврологи, которые видели нас после прививки качали головами и говорили, что прививочки не желательны деточке!!! И ни одна из них не дала официальный медотказ!
Автор:  Азарина [ 19 мар 2012, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Konditer
какая "милая" цитатка...
Konditer писал(а):
нерадивых родителей

для меня, родители, которые бездумно (куча факторов) прививают детей - чудовища, чтож теперь... :nez-nayu:
Konditer писал(а):
А не прививать, подвергая смертельной опасности, — не жестокость?

А если привили и у ребенка серьезные поствакцинальные осложения, то всё равно в тюрьму на фиг таких родителей? Двойные стандарты , однако. ':roll:'
Автор:  Дикарка [ 19 мар 2012, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Меня вот только цифра в 5% смущает. Во-первых что-то уж наше государство сильно разволновалось по этому поводу. А во-вторых количество непривитых детей, которых я знаю, явно превышает 5% из всех моих знакомых детей.
Автор:  Неле [ 19 мар 2012, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Дикарка
Дикарка писал(а):
А во-вторых количество непривитых детей, которых я знаю, явно превышает 5% из всех моих знакомых детей.


Этого недостаточно для статистики в целом,даже если взять всех ваших знакомых :-)
Все мои знакомые детей прививают.Вот и получается ровненько :-)
Автор:  Азарина [ 19 мар 2012, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Кошара писал(а):
Ни разу никому не говорила, что не надо прививать ребенка. Ну делают прививки, значит так решили.

Тоже самое. И жду , что противоположная сторона будет поступать так же, но нет. Каждый норовит прочесть мораль, что испокон веков же прививали - это самый веский аргумент почему-то оказывается. :)
Азарина писал(а):
для меня, родители, которые бездумно (куча факторов) прививают детей - чудовища, чтож теперь...

Я это... пожалуй поясню, а то щас где-нибудь на вм кто-нибудь в испорченный телефон начнет играть. ;)
Бездумно - это когда у ребенка явная неврология, когда невзирая на медотвод (есть и такие маньяки), когда ребенок после заболевания или даже во время него вакцинируют, когда не удосужатся даже поинтересоваться "а что за хз такое вообще вы колете моему ребенку?" , ну и т.п. Еще добавлю, что до года (ну это ладно...если ребенок визуально здоров, то как-то еще можно подумать ,если есть чем думать ;) ). До года можно потерпеть с вакцинацией. Тем более гепатит, который в РД делают - вот уж глупость несусветная, причем даже те кто вакцинируют, сами не поймут на кой она нужна это прививка в то время.

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
НЕ-ЛЕ писал(а):
Этого недостаточно для статистики в целом,даже если взять всех ваших знакомых Все мои знакомые детей прививают.Вот и получается ровненько

Это точно. )))
У меня в реале одна знакомая, которая не прививает ребенка. И ВСЁ.
Так что вокруг лишь прививочные. :-)
Автор:  Mfska [ 19 мар 2012, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

и нам невролог сказал вы поосторожней с прививками, и в карточке написала, что типа после первой поствакцинальный синдром, и рекомендует только через центр вакцинопрофилактики на щадящий график и вакцины (что такие бывают?), и медотвод не дала, пишите говорит отказ лет до двух-двух с половиной точно, а там посмотрим..... и теперь в свете последний высказываний, к какому типу родителей буду относиться я? :smu:sche_nie:
Автор:  Азарина [ 19 мар 2012, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Mfska писал(а):
и нам невролог сказал вы поосторожней с прививками, и в карточке написала, что типа после первой поствакцинальный синдром, и рекомендует только через центр вакцинопрофилактики на щадящий график и вакцины (что такие бывают?), и медотвод не дала, пишите говорит отказ лет до двух-двух с половиной точно, а там посмотрим..... и теперь в свете последний высказываний, к какому типу родителей буду относиться я? :smu:sche_nie:

Да я не со зла же. :)
Когда такой специалист, как невролог говорит, что нельзя пока, то точно нужно хорошо подумать - "а стоит ли вообще?" :smile:
Вы, наверное еще не ходили к педиатру (она точно будет знать как поступить в вашей ситуации :-) )? нам наша участковая сказала, что невролог для нее не авторитет, мол, если врач -педиатр говорит, что НАДО, значит НАДО! О , как! :))
Автор:  ve11ena [ 19 мар 2012, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Mfska Вам, видимо, повезло, хороший невролог попалась :co_ol: , а у нас старшего на учет в месяц поставила и никакого метотвода не написала :-( я по не знанию сделала ребенку прививку, сейчас у сына неврозы расхлебываем.
младшему прививки не хотела делать, но на первое время хотела это как-то обосновать перед участковым врачом (чтобы меньше доставала), поэтому дотошно расспрашивала у невролога, все ли у нас нормально. та кивала головой - типа все просто ОТЛИЧНО, но потом я все-таки прочитала в карточке, что она какой-то диагноз все-таки поставила :ps_ih:

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Азарина нам педиатр при поносе хотела всандалить прививку :-) им помойму вообще все равно, их дело привить :sh_ok: . а поинтересоваться о состоянии здоровья ребенка они забывают и в карточки не заглядывают. им, наверно, некогда, у них же там целые очереди детей :ps_ih:
Автор:  malinna14+ [ 19 мар 2012, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

По поводу пресловутого коклюша:
Пару дней назад смотрела передачу на "Детском" с г-ном Комаровским. У него сидел папа с детьми двойняшками. В 6 лет один ребенок переболел коклюшем, другой нет, причем дети оба привиты.
Г-н Комаровский прокомментировал данную ситуацию тем, что иммунитет от прививки угасает через 2-3 года и типа ре уже был без защиты от коклюша. Причем перед этим долго рассказывал как коклюш заразен, что восприимчивость к данной инфекции практически 100%. А то, что другой ре не заболел - никак не прокомментировал... вот так-то. Делайте выводы, господа и дамы :mi_ga_et:
Автор:  Кошара [ 19 мар 2012, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

malinna14+
У меня дочь переболела коклюшем в 6 месяцев. Мало притяного, тем более в таком возрасте
Автор:  malinna14+ [ 19 мар 2012, 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Кошара писал(а):
malinna14+
У меня дочь переболела коклюшем в 6 месяцев. Мало приятного, тем более в таком возрасте

Да я и не говорила, что это все здорово... Прозвучала мысль, что болеют и привитые и не привитые от коклюша... а по последним данным привитые более восприимчивы к данной инфекции :nez-nayu:
Автор:  ve11ena [ 19 мар 2012, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

у нас старший заболел краснухой после прививки от краснухи. правда врачи отнекивались - говорил, что аллергия. но сын заразил меня :-( (потом это показали анализы)
Автор:  brisso [ 20 мар 2012, 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Дикарка писал(а):
а вот привитые, в свою очередь, готовы просто загнобить маму, которая рискнула отказаться от прививок. Почему?


Как известно, есть два типа мнений - мое и неправильное. В теме делать -не-делать прививки это утверждение тоже прекрасно работает. Я, например, никому из знакомых не говорю о том, что не делаю прививки, если конечно меня напрямую об этом не спрашивают, а досужие домыслы мамаш на детских площадках пропускаю мимо ушей и не встреваю со "своей правдой". Поэтому меня никто не учит жить. Хотя мне глубоко не понятны мамы, которые считают, что прививки нужно делать только потому, что нужно, а не потому, что они почитали литературу на эту тему, взвесили все за и против, и решили делать, но на эту тему я тоже рассуждаю мысленно, а не выношу на общественное судилище. Что касается родни, то у них сложился определенный стереотип по поводу "прививочек!" :de_vil: , который они пытаются навязать мне, совершенно не слушая мои доводы, после того как я пару раз сказала куда им пойти с их потребительским мнением они отстали.
Что касается воспитателей детсадовских, то в обычной жизни - это те же мамаши с детских площадок (за редким исключением), перемывающие кости "не таким" как они , так что трудно ждать от них какого-то понимания. У нас до сих пор присутствует пережиток совка, когда каждый бюджетник (даже самый мелкий) считает что он выше всех остальных, поэтому его нужно слушать и внимать.
Автор:  StrekoZza [ 21 мар 2012, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

malinna14+ писал(а):
StrekoZza

киньте ссылку , где качали книгу, плизззз... :mi_ga_et:



Ой,ссылкой не смогу помочь,я скачала и забыла :smu:sche_nie: ,а вот на мыло,думаю смогу :-ok-: :ya_hoo_oo:

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:
Хелен писал(а):
StrekoZza
Огромное спасибо! Мне это поможет и еще как! Это именно то, что надо!


Да не за что!Лишь бы помогло!!! :mi_ga_et: Отпишитесь,как отвтили на заявление! :rolleyes:
Автор:  Arleya [ 21 мар 2012, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Какие страсти=))
я наивная фиалка, я не знаю про закладки! в веточке. она для нас=) Мы тоже не прививаемся. Доче 1.8. ни одной прививкине делала. В роддоме мне сказали что я устраиваю геноцид против своего ребенка=) на что я им тактично отетила куда им пойти и намекнула о невыполнении должностных обязанностей что прежде чем агитировать меня за прививки ( чего они делать не имеют права) они обязаны мне рассказать о все последствиях и побочных эффектах от этих прививок после чего ко мне больше не приставали. а то на протяжении четырех дней пока не отправила лесом каждый заходящий чувствовал необходимость вставить свои две копейки и обязательно чуть ли не потребовать от меня объяснений почему это я решила ребенка своего не прививать.=)))
Автор:  Динуся [ 21 мар 2012, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

*_Иришка_*
орден за мужество
Автор:  Comandante Che Guevara [ 21 мар 2012, 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

*_Иришка_* писал(а):
я им тактично отетила куда им пойти и намекнула о невыполнении должностных обязанностей что прежде чем агитировать меня за прививки ( чего они делать не имеют права) они обязаны мне рассказать о все последствиях и побочных эффектах от этих прививок

молодец!!! воту меня в РД не было столько мозгов, я себя в свое время терзала из-за БЦЖ, как могла, как сразу не отказалась
Автор:  Sunball [ 21 мар 2012, 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

К слову, в роддоме сейчас своя у них бумага, где отказ можно писать, или свою надо брать?
Автор:  ve11ena [ 21 мар 2012, 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

нам в роддоме давали бумажку, чтобы отказ написать
Автор:  ВечноСонная [ 21 мар 2012, 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Konditer писал(а):
*_Иришка_* писал(а):
я им тактично отетила куда им пойти и намекнула о невыполнении должностных обязанностей что прежде чем агитировать меня за прививки ( чего они делать не имеют права) они обязаны мне рассказать о все последствиях и побочных эффектах от этих прививок

молодец!!! воту меня в РД не было столько мозгов, я себя в свое время терзала из-за БЦЖ, как могла, как сразу не отказалась

ну потому что ты в то время и не думала о вреде прививок, если я не ошибаюсь, ты и в три месяца Ладе делала
Автор:  Масленица [ 21 мар 2012, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

НЕ-ЛЕ
Пользуясь п. 4.3.9 правил форума, я запрещаю Вам писать в этой теме. Невыполнение данного требования приравнивается к нарушению и наказывается предупреждением.
Тема будет почищена завтра.
Автор:  Comandante Che Guevara [ 21 мар 2012, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ВечноСонная писал(а):
ну потому что ты в то время и не думала о вреде прививок, если я не ошибаюсь, ты и в три месяца Ладе делала

я думала о прививках, гепатит то у меня хватило ума не поставить, просто собиралась внимательно к этому вопросу отнестись, а когда поняла что нашей педе лишь бы впиндюрить отказалась совсем, а потом как начиталась про ПВО, про аутизм, про нервную систему, а потом нарвалась на рассказ, у которой умер трехмесячный ребенок - все что происходило с ними после прививки - один в один моя история, я ревела полдня... я как представлю.... в общем пролечились у толкового невролога и все хорошо.
Автор:  Anutik-Lutik [ 21 мар 2012, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ve11ena писал(а):
нам педиатр при поносе хотела всандалить прививку :-) им помойму вообще все равно, их дело привить

Нет, не все такие. Наша педиатр строго-настрого запретила мне сейчас прививать ребенка (сказав при этом шепотом "если бы кто меня услышал из начальства, уволили бы сразу"). Вчера с собрания мне смски строчила - "срочно приди отказ напиши и карту в поликлинику принеси". Сегодня с утра накатала отказ сходила. Правда перед этим месяц назад в саду бумажку на отказ писала и мне медсестра сказала, что не надо писать в поликлинике ничего уже. Но мне не сложно написать)))
Автор:  ve11ena [ 21 мар 2012, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

вот Вам повезло с врачом. нас наша тоже зовет написать отказную бумажку, но каждый раз настаивает на прививках :-( .
я со старшим по дурости все привики делала до года, так нам ни разу врач не посоветовала не делать (причем у нас тогда постоянно педиатр менялась :smile:) , хотя показания были (и на учете у невролога стояли, и стул был жидковат, и зубы лезли), все равно ставили.
Автор:  Milka777 [ 21 мар 2012, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Боже, как приятно осознавать, что мы не одни отказ за отказом пишем.. у меня все знакомые детей хотя бы частично прививали, одна я, по их мнению, безбашенная мамаша ни одной прививки сыну не сделала... Хотя наслушалась всего до кучи, особенно весело было, когда ко мне через несколько часов после рождения сынульки прибежала долбанутая врачиха и начала меня просто матом крыть, с припевом- мозгов не хватает прививки делать.. естественно была в ответ мягко послана и больше к нам в палату не пускалась, но кровины свернула прилично. Вообще не понимаю, часто сталкиваюсь с тем, что если начинаю говорить про возможные последствия прививки смотрят на меня как но шизонутую. До полу года вообще каждый раз от участкового врача слышала в адрес своего сына фразу "Бедный ребенок, мама совсем о тебе не думает".. Врача сменили в итоге, просто процесс затянулся. Короче, это уже просто крик души, надоело постоянно выслушивать, что я безответственная маман.. коросе, УРА!УРА! Нас таких много, безпрививочных :ya_hoo_oo:
Автор:  ve11ena [ 21 мар 2012, 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Milka777 писал(а):
Хотя наслушалась всего до кучи, особенно весело было, когда ко мне через несколько часов после рождения сынульки прибежала долбанутая врачиха и начала меня просто матом крыть, с припевом- мозгов не хватает прививки делать..

:sh_ok: :sh_ok: :sh_ok:
ужас!!! в роддоме вроде к нам более менее отнеслись, написала отказ и все.
Автор:  Comandante Che Guevara [ 21 мар 2012, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Milka777
Да, нас много :a_g_a: а у меня как ни странно знакомые спокойно относятся к вопросу беспрививочности :ne_vi_del: с одной мамочкой гуляли малыщастиками были, так она нам белой завистью завидовала - типо нечего себе у тебя смелость нашей педе перечить. Про сад всегда вопросы задают, а так - ну нет такого, что ты что дура!!! как нет прививок!! Одногрупница просто спросила почему не ставилю, я сказла, она вот такая посетовала посетовала и потом - а как же в сад? не возьмут ведь :du_ma_et: :nez-nayu:
Автор:  Milka777 [ 21 мар 2012, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ну у меня сейчас уже затишье, а первое время было тяжко, у нас просто очень много мамашек гуляло, и не все адекватные были:) Про садик тоже все время спрашивали, народ законов вообще не знает, и была еще версия, что нас в школу не возьмут. Я сейчас очень радуюсь, что в свое время, будучи еще подростком попала на прием к Корпенко Н.А.. Она то мне и объяснила про прививки. Тяжело очень было родных убедить, бабуля моя еще до сих пор походу не смирилась, правда подъезжает с этим вопросом ко мне издалека и аккуратно:)
Автор:  Былинка [ 21 мар 2012, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Да. Самая страшная трагедия народов это конечно отказ От приема в сад..
Мне родственники, а они теперь живут далеко, до сих пор не верят, что дочку без проблем, как и должно быть, приняли в д/с.
Автор:  Comandante Che Guevara [ 21 мар 2012, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Milka777 писал(а):
Тяжело очень было родных убедить

Девы, а вы им под каким предлогом вообще сообщаете о том, что прививки не делаете? Я без всякого злого умысла, мне реально интересно. Здесь многие пишут, что свекровь настаивает, бабушка заставляет и тому подобное.
Я вот как то не поднимаю этот вопрос ни с одной бабушкой, причем мама моя очень тактичная, просто молчала по этому поводу, но мы ее конкретно с сестрой забрасывали информацией о прививках. Она нас поняла. Свекровь вообще в этот огород не лезет, я даж не знаю вкурсе она дела или нет, скорее всего в курсе, но ей этот вопрос не жизненонеобходим, ей хочется с дитем побыть, поиграть, покормить ее. А мнение там тетушек, дядюшек и прочих троюродно-пятиюродных меня как то ну совсем не интересует, с ними общене на уровне - здрастикакдела :nez-nayu:
Совсем другое дело муж, здесь надо найти общую точку зрения, я долго боялась сказать своему, что совсем отказалась, так он такой, типо ну ясен пень, что ты их делать не будешь, а про манту вообще забудь, я не хочу с ребенком у фтизиатра наблюдаться
Автор:  Энгломанза [ 21 мар 2012, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Milka777 писал(а):
Тяжело очень было родных убедить, бабуля моя еще до сих пор походу не смирилась, правда подъезжает с этим вопросом ко мне издалека и аккуратно:)

Ваша правда. Хотя у меня моя бабушка спокойно относится и к тому, что гомеопатией лечимся (видит наглядный результата), и к тому, что детей не прививаю. А вот моя мама как раз из ярых сторонников всяческих прививок, НО мне своего мнения не навязывает, говорит, что лет через 20 посмотрим, кто был прав :-)
Автор:  ve11ena [ 21 мар 2012, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

у меня родители со мной согласились (точнее они знают, что я не делаю прививки, и как-то молчат :-) ). мама мне сама ужасы рассказывала про 2х знакомых (там девочек парализовало от АКДС, одна оклемалась, другая - не знаю, но было все очень страшно).
а муж наоборот меня выгораживает перед врачами и сам к ним ходит отказы писать (защитник мой :smile: ), правда уговорил меня на БЦЖ, у нас в доме тогда наркоманов много жило.
Автор:  Comandante Che Guevara [ 22 мар 2012, 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ve11ena
Тоже соседка сверху оказалась беспрививочницой (старшего сыня тряхонуло после прививки, дочь не дала прививать), так у нее дочь моя ровестница, я представляю СКОЛЬКО она тогда притерпела!!! в то-то время, когда всех под одну гребенку
Автор:  Азарина [ 22 мар 2012, 01:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Konditer писал(а):
Девы, а вы им под каким предлогом вообще сообщаете о том, что прививки не делаете?

Я думаю, что это ТОЛЬКО родители решают. При чем здесь, бабушки и дедушки? (риторический вопрос) :)

ve11ena писал(а):
Milka777 писал(а):
Хотя наслушалась всего до кучи, особенно весело было, когда ко мне через несколько часов после рождения сынульки прибежала долбанутая врачиха и начала меня просто матом крыть, с припевом- мозгов не хватает прививки делать..

:sh_ok: :sh_ok: :sh_ok:
ужас!!! в роддоме вроде к нам более менее отнеслись, написала отказ и все.

Ой, а у меня вообще еще веселей было. Врач педиатр в РД, видать уже все аргументы исчерпала и подключила гинеколога. Было забавно наблюдать, как она меня настойчиво агитирует делать прививки. Так и хотелось сказать ей, что это немного не ее компетенции. :hi_hi_hi:
Автор:  Andlena [ 22 мар 2012, 05:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Про родственников :ps_ih:
Мои все врачи. С обеих сторон. Поэтому они сами спрашивают про прививки. Мама заняла нейтральную позицию, она знает, что пока не делаю и возможно и не буду, сказала, что понимает меня.
Другое дело свекровь. Но она думает, что у нас мед.отвод не кончился и пока молчит. Скоро снова в атаку пойдет :pi_rat:
Автор:  lilith [ 22 мар 2012, 06:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Доче скоро три года, ни одной прививки не делали. Наблюдает с рождения частный педиатр, врач высшей категории. Чаще просто для проформы спрашивает про прививки - одного взгляда хватает :smile: . А давеча вообще сказала - правильно, что не делаете. Я таких здоровых детей только среди беспрививочных и встречаю. За три года мы, ТТТ, болели один раз (папа с дочей гулял не по сезону одетой). День была температура 38-39. Не сбивали. На второй день ребенок проснулся здоровый (сопельки еще три дня были). Зубы и не заметили как все вылезли. При этом она постоянно со мной, работаем вместе с 10 дней от роду :-) , контактирует с большим количеством людей.
Меня саму после АКДС еле с того света вытащили. Больше прививок не делали - но результат - аллергия на все, что можно и не можно...
Врагу такой жизни не пожелаешь, не то, что самому любимому человечку на свете.
Родственники со стороны мужа (все врачи-профессора) периодически ненавязчиво так - а как там прививочки?. Никак. Вопрос закрыт :smile:
Так что, я не жалею, что ребенок без прививок
Автор:  ВечноСонная [ 22 мар 2012, 07:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Milka777 писал(а):
бабуля моя еще до сих пор походу не смирилась, правда подъезжает с этим вопросом ко мне издалека и аккуратно:)

а моей бабушке вообще пофиг, она сразу сказала, что когда мама родилась, то особо прививками не заморачивались
Автор:  Arleya [ 22 мар 2012, 08:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Динуся писал(а):
_Иришка_*
орден за мужество

Спасибо. Я готовилась к роддому стойко держать оборону=)
Konditer писал(а):
молодец!!! воту меня в РД не было столько мозгов, я себя в свое время терзала из-за БЦЖ, как могла, как сразу не отказалась

А меня папа задолго до родов вводил в курс дела по прививкам.
Sunball писал(а):
К слову, в роддоме сейчас своя у них бумага, где отказ можно писать, или свою надо брать?


они и есть и я его подписывала. именно еще и по этому все ходили ко мне. все же знаю что такая-то и такая-то и такой-то палаты отказалась. :smile:
Автор:  АлександраL [ 22 мар 2012, 08:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

lilith писал(а):
Доче скоро три года, ни одной прививки не делали. Наблюдает с рождения частный педиатр, врач высшей категории. Чаще просто для проформы спрашивает про прививки - одного взгляда хватает :smile: . А давеча вообще сказала - правильно, что не делаете. Я таких здоровых детей только среди беспрививочных и встречаю. За три года мы, ТТТ, болели один раз (папа с дочей гулял не по сезону одетой). День была температура 38-39. Не сбивали. На второй день ребенок проснулся здоровый (сопельки еще три дня были). Зубы и не заметили как все вылезли. При этом она постоянно со мной, работаем вместе с 10 дней от роду :-) , контактирует с большим количеством людей.
Меня саму после АКДС еле с того света вытащили. Больше прививок не делали - но результат - аллергия на все, что можно и не можно...
Врагу такой жизни не пожелаешь, не то, что самому любимому человечку на свете.
Родственники со стороны мужа (все врачи-профессора) периодически ненавязчиво так - а как там прививочки?. Никак. Вопрос закрыт :smile:
Так что, я не жалею, что ребенок без прививок

А что у вас за врач? все не могу ребенку старшей найти врача и на нет такого слова! вести малыша, чтоб прививками не напрягались, может дадите координаты в личку?
Автор:  Arleya [ 22 мар 2012, 09:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

У нас как-то с родственниками проблем слава богу нет. Мой папа категорически против прививок. Он сам закончил мед третьим высшим и очень хорошо разбирается в здоровье. мама моя пыталась что-то про полиомиелит сказать. я как почитала меня чуть инфаркт не схватил я сказала никогда в жизни. папа ей сказал даже не думай=) А родители мужа =) я вот вчера задумалась на эту тему. знают ли они вообще что мы прививки не делаем. Я с ними на эту тему вообще ни разу не разговаривала. Сестра мужа сначала не делала прививки но с 6 мес начала все равно делать все. У нас у детей разница всего 3 месяца.
А по поводу иммунитета. Знаметила что мой ребенок вообще ни разу не болел за 1.8 почти (тьфу тьфу тьфу конечно) но и даже когда вся семья болела ей хоть бы хны. а привиты дети болеют постоянно.
Автор:  ВечноСонная [ 22 мар 2012, 09:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

*_Иришка_*
а что там про полиомиелит вычитали?
Автор:  Сентябринка*** [ 22 мар 2012, 09:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

я поумнела окончательно блин на 3-м ребенке и то успела частично и ей навредить бцж и 2 акдс-ки...а шла к этому долго (со старшим сыном до сих пор расхлебываем)-из-за мед.образования ломать стереотипы было сложнее :-(
сейчас мне уже настолько плевать на мнения отдельных врачей, что не вступая в полемику просто прошу прекратить высказывания на эту тему..вежливо, но твердо. раньше пыталась объяснить почему я так думаю :hi_hi_hi: сейчас не трачу энергии на пустое :smile:
Автор:  ma-sha [ 22 мар 2012, 09:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

*_Иришка_* писал(а):
А меня папа задолго до родов вводил в курс дела по прививкам.


А кто у Вас папа, кем сейчас работает? :smile:
Автор:  *Lilu* [ 22 мар 2012, 09:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Хороший иммунитет правильно работающий это все в комплексе: и отсутствие прививок и гв длительное и питание качественное и здоровый образ жизни ну и конечно в основе хорошая генетика, тогда все меры в комплксе дадут еще лучший результат.
Автор:  Milka777 [ 22 мар 2012, 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

*Lilu* писал(а):
Хороший иммунитет правильно работающий это все в комплексе: и отсутствие прививок и гв длительное и питание качественное и здоровый образ жизни ну и конечно в основе хорошая генетика, тогда все меры в комплксе дадут еще лучший результат.

Согласна абсолютно... у нас, правда, гв не получилось, до сих пор терзаю себя за это, хотя вроде никто и не виноват. Но сын за свои 1,9 тоже болел максимум соплями и не долго. Нет, мы ,конечно подхватываликакую то гадость, в итоге температура 39, но выкарабкались без лекарств практически, через 3 дня был здоров.
Автор:  Balaklava [ 22 мар 2012, 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

А я вообще обнаглела. Когда мне врачи звонили и говорили прийти написать отказ, я не шла. Так они ко мне на дом ходили чтобы я им эти писульки писала.
В род.доме спросили-Почему не делаете? У меня на все ответ-папа против. Тогда нет лишних вопросов.
Кстати в род.доме сказали что в последнее время многие от прививок отказываются.
Автор:  Anutik-Lutik [ 22 мар 2012, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

*_Иришка_* писал(а):
а привиты дети болеют постоянно.

Мне кажется так однозначно нельзя утверждать, судя по моим знакомым, что привитые, что непривитые детки болеют одинаково. Моя до 2ух лет практически не болела, чтоб прям с температурой, соплями и кашлем, у нас слабым местом был кишечник, это был просто кошмар, как вспомню этот первый год, так вздрогну. сейчас наоборот стала чаще простудные дела цеплять, но после 2ух лет и в коллективе стала чаще находится.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
*Lilu* писал(а):
Хороший иммунитет правильно работающий это все в комплексе: и отсутствие прививок и гв длительное и питание качественное и здоровый образ жизни ну и конечно в основе хорошая генетика, тогда все меры в комплксе дадут еще лучший результат.

А еще я лично считаю, что адекватный врач - тоже важный компонент здоровья! Просто столкнулась с теми врачами, которые для профилактики кучу лекарств назначали, которые только загружали организм, не давая иммунитету пытаться самому справляться с болячками.
Автор:  ve11ena [ 22 мар 2012, 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

:a_g_a:
иммунитет от многих факторов зависит.
старшему делал прививки, так его никакая простуда не брала до 1г.7мес., ни разу не было температуры ни на прививки, ни на зубы. потом закончила кормить и понеслось, в 1г 9мес - пневмония. потом вроде более менее - болел как все, в яслях частенько, потом редко.
младшему прививки не делала, закаляла с месяца, но в 3.5мес были небольшие соплюхи, потом каждый зуб с температурой и соплями. короче болел частенько. щас вроде более менее, не болел уже давно.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
но мы сами с мужет были "часто болеющими детьми", может от этого зависит :du_ma_et:
Автор:  O'lesya [ 22 мар 2012, 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

мы прививки не делаем, но за 1,5 года болели ни один раз, с температурой только однажды, и это было тяжко, 38,5-39 несколько суток подряд, ничем не сбиваемая, почти в лежку, из симптомов горло красное и зубы прорезались, врач диагнозами прям раскидывалась
а у сестры ребенок прививается по графику и болели реже, чем мы, так что тоже не стала бы утверждать, что непривитые болеют реже
Автор:  marinushka555 [ 22 мар 2012, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

O'lesya писал(а):
тоже не стала бы утверждать, что непривитые болеют реже

согласна :a_g_a:
Мы тож непрививаемся (старший тока БЦЖ в роддоме, младшая - ничего), у сына частенько сопли были...
Автор:  Anutik-Lutik [ 22 мар 2012, 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

marinushka555
Как у вашего сыночка дела? В новую группу ходит? Все хорошо?
С цветочком Вас! :ro_za:
Автор:  StrekoZza [ 22 мар 2012, 16:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

marinushka555 ПОЗДРАВЛЯЮ С РОЖДЕНИЕМ ДОЧЕЧКИ!!!!! :ro_za: :gar_mo:nist: Вроде недавно писали с роддома,а уже 23 дня! :sh_ok: Вот время-то летит!!! :-ok-: Здоровья вам,полного ночного сна и вкусного молочка!!! :fe_me_ly:
Автор:  marinushka555 [ 22 мар 2012, 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Anutik-Lutik
Ой, спасибо)))) да, нормально ходит, все нравится) только вот неделю сопливили дома. В пн опять пойдем))))

Добавлено спустя 44 секунды:
StrekoZza
Спасибо большое!!! Да, время летит!!!
Автор:  Arleya [ 22 мар 2012, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ВечноСонная писал(а):
*_Иришка_*
а что там про полиомиелит вычитали?

Читала статью которую тут уже выкладывали в которой говорится что не привитый ребенок пообщавшись с привитым получает иммунитет воздушно-капельным путем. И где-то в ине-те читала статью про осложнения после полиомиелита. точно сейчас уже не помню где. давно это было.
ma-sha писал(а):
А кто у Вас папа, кем сейчас работает?


По мед профессии не работает. он для себя это делал. Точнее он учился на клинического психолога. но анатомии и все разного помимо психологии у них было очень много. А вообще он очень это темой интересуется и самообразовывается в этом направлении.
Anutik-Lutik писал(а):
*_Иришка_* писал(а):
а привиты дети болеют постоянно.

Мне кажется так однозначно нельзя утверждать, судя по моим знакомым, что привитые, что непривитые детки болеют одинаково. Моя до 2ух лет практически не болела, чтоб прям с температурой, соплями и кашлем, у нас слабым местом был кишечник, это был просто кошмар, как вспомню этот первый год, так вздрогну. сейчас наоборот стала чаще простудные дела цеплять, но после 2ух лет и в коллективе стала чаще находится.


Девочки, я не претендую на единоправильное мнение=) это по моим наблюдения за окружающими нас детьми. У нас такая ситуация опять же по моему мнению. У все дети разные и иммунитет у всех разный вне зависимости от прививок. Моя хоть и не болеет, но на зубы она так реагировала что просто жуть. По 4 дня лежала с температурой 38.5-39. Вызывали скорую и ничего ни кашля ни соплей ни красного горла каждый раз говорили - все на зубы. терпите и ждите пройдет. Но у нас в год было уже 2 зубов. в 1.2 уже 16 штук. Рано. по этому и такая реакция видимо. У каждого свое. А кто-то даже не замечает как у ребенка вылезли два зуба новых. А кто-то из солпей не вылезает. Детей равнять бесполезно все равно никогда не сравняешь=)
Автор:  Meyk [ 22 мар 2012, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

marinushka555
StrekoZza
Цитата:
2.3. При регистрации существуют строгие ограничения при размещении подписи. Текст в подписи должен соответствовать требованиям правил форума.
а) Суммарное количество линеек, картинок, бигбар (большое изображение), юзербар (маленькое), больших смайлов в подписи — не более двух, при этом допустима дополнительно одна строка текста мелким шрифтом.
Автор:  Ginger [ 22 мар 2012, 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Про болячки. Моя только с р/д БЦЖ. Болеть начали с 6 мес, большей частью из-за того что жили в большом доме в котором были дети из сада, из школы, из института, с работы (врачи) и т.о. заразы в доме было до фига, поначалу спасал мамин иммунитет, но к 6 мес. кончился. Только вот характер болезней совсем другой, чем у привитых. У нас сразу становилось понятно, что заболеваем, можно быстренько начинать лечение и в принципе затяжных болячек не было, до 2,5 лет антибиотики не пили, осложнений от простуд никогда не было. Ну и в-общем организм очень хорошо отвечает на профилактику и простейшие лекарства
Автор:  malinna14+ [ 23 мар 2012, 08:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

StrekoZza

Написала в личку :mi_ga_et:
Автор:  Пелагея [ 23 мар 2012, 09:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

OSVETA писал(а):
В род.доме спросили-Почему не делаете? У меня на все ответ-папа против. Тогда нет лишних вопросов.

а меня врачи постоянно спрашивают о причине отказа - "вы по религиозным убеждениям ребенка не прививаете?" :-) :-) я, вроде, на фанатку религиозную не похожа :du_ma_et: :-)
Автор:  malinna14+ [ 23 мар 2012, 09:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея писал(а):
а меня врачи постоянно спрашивают о причине отказа - "вы по религиозным убеждениям ребенка не прививаете?" :-) :-) я, вроде, на фанатку религиозную не похожа :du_ma_et: :-)

в точку! ;;-))) ;;-))) ;;-)))
Автор:  Andlena [ 23 мар 2012, 09:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Девочки, а расскажите мне, обязательно ли нужно идти в поликлинику и писать отказ, если пока о нас забыли и никто не просит?
Я вообще его честно написала, пришла отдать участковому, но ее на месте не оказалось. Поэтому я вложила отказ под обложку карты и отдала в регистратуру :hi_hi_hi: Но сейчас вот взяла оттуда нашу карту, а отказ естественно так там и лежит :smile: Вот я и думаю - идти честно к врачу, тратить свои нервы, выслушивая о своей безответственности и о том, что "органов опеки на меня нет" или подождать, когда вспомнит о нашем существовании? :men:
Автор:  marinushka555 [ 23 мар 2012, 09:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Andlena
Мне кажется сильно им понадобится, они сами вас найдут)))
Автор:  Пелагея [ 23 мар 2012, 09:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Andlena
вы испытываете в жизни недостаток острых ощущений и адреналина? если нет - не ходите :-)
когда у них начнется какой-нибудь отчетный период - они сами про вас вспомнят
Автор:  Andlena [ 23 мар 2012, 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея писал(а):
вы испытываете в жизни недостаток острых ощущений и адреналина?

:-) :-) :-)
Автор:  Balaklava [ 23 мар 2012, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

AndlenaМне сначала звонят-звонят-звонят, а я все-равно не иду. Лень в очереди 2 часа топтаться. Так они ко мне на дом ходят. :-) Ждите в гости. Писулька больше им нужна, нежели Вам.
Автор:  bossya [ 23 мар 2012, 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

http://www.1obl.ru/news/zdorove/v-chela ... 713022012/ В Челябинске девочка серьезно заболела после прививки полиомиелита.
Автор:  ma-sha [ 23 мар 2012, 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

bossya писал(а):
http://www.1obl.ru/news/zdorove/v-chelabinske-malyshka-serjezno-zabolela-posle-privivki-ot-poliomijelita-142713022012/ В Челябинске девочка серьезно заболела после прививки полиомиелита.

В мае 2010 г. точно также после туровой противополиомиелитной прививки в Приамурье умерла Софья Дорофеева, и диагноз такой же был.

Сегодня читала инфу, что в Одессе умер мальчик через 4 дня после Инфанрикс Гекса. Это была вторая доза. Год назад после первой прививки против дифтерии-столбняка-коклюша ребенок получил астму, его долго лечили, он постоянно был под наблюдением врачей, и вот они его допустили до второй прививки, которую малыш просто не пережил :ny_tik:
Автор:  bossya [ 23 мар 2012, 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
bossya писал(а):
http://www.1obl.ru/news/zdorove/v-chelabinske-malyshka-serjezno-zabolela-posle-privivki-ot-poliomijelita-142713022012/ В Челябинске девочка серьезно заболела после прививки полиомиелита.

В мае 2010 г. точно также после туровой противополиомиелитной прививки в Приамурье умерла Софья Дорофеева, и диагноз такой же был.

Сегодня читала инфу, что в Одессе умер мальчик через 4 дня после Инфанрикс Гекса. Это была вторая доза. Год назад после первой прививки против дифтерии-столбняка-коклюша ребенок получил астму, его долго лечили, он постоянно был под наблюдением врачей, и вот они его допустили до второй прививки, которую малыш просто не пережил :ny_tik:

Волосы дыбом !
Автор:  Mfska [ 23 мар 2012, 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

девочки, а вот интересно есть полная информация, полная статистика? сколько безпрививочных детей заболели прививочными болезнями и:
:1: перенесли благополучно
2: перенесли с осложнениями и осложнения на всю жизнь
3: не выжили:'(

и такая ж инфо по прививочным. чтоб был пакет статистических данных. я с цифрами больше дружу и фактами....

просто ..... в данной теме одна сторона мелали, в прививочных другая, а где"Швейцария" холодный статистический нейтралитет?

p.s. не кидаться в своих;)
Автор:  Пелагея [ 23 мар 2012, 18:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Mfska
нет таких данных. Особенно врачам невыгодно вести статистику вакциноуправляемых болезней среди привитых. Они наоборот привитым стараются подсунуть диагноз, схожий по симптомам с заболеванием, от которого прививали. Так что какая статистика, какая честность? :nez-nayu:
Автор:  Cicada [ 23 мар 2012, 18:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея писал(а):
какая статистика, какая честность? :nez-nayu:

Это же бизнес :ps_ih: :nez-nayu:
Автор:  marinushka555 [ 23 мар 2012, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

bossya
Далеко ходить не надо. У меня моя ооочень хорошая знакомая, почти родственница, своей дочери не делала прививки до 1,8. Потом сделала от полиомелита, чтобы выйти на работу, а ту взяли чтобы в сад. И в течение 5 дней ребенок просто перестал ходить, девочка опять начала только ползать. Вобщем, если бы мама ее не отдала 5 лет последующей жизни на восстановление здоровья дочери, та осталась бы инвалидом. Она помню в детстве долго хромала... Сейчас девочке уже 23 года, умница, красавица, за одеждой особо не виден жуткий сколеоз, из-за ноги, которая чуть короче другой.
Автор:  ve11ena [ 23 мар 2012, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

да, врачи могу "скрывать правду" :smile:
у меня когда старший сын заболел краснухой после прививки от краснухи, так врачи делали круглые глаза и говорили, что это просто аллергия (хотя были явные признаки краснухи и характерная сыпь), потом сын заразл и меня.
младший тоже переболел, но вроде то была лжекраснуха (симптоматика очень похожая), врач сказала, что аллергия на прикорм :-) я говорю "может у нас краснуха?", врач "нет, у нас сейчас нет краснухи, у нас сейчас ветрянка :sh_ok: "
вот она статистика :de_vil:

как-то в советской энцеклопедии прочитала, что полиомелитом дети болеют в основном от 3х до 6 мес. интересно к чему бы это :du_ma_et: ....
Автор:  StrekoZza [ 23 мар 2012, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

malinna14+ писал(а):
StrekoZza

Написала в личку :mi_ga_et:

:-ok-: Лови на почте! :co_ol:

Добавлено спустя 46 секунд:
Meyk писал(а):
marinushka555
StrekoZza
Цитата:
2.3. При регистрации существуют строгие ограничения при размещении подписи. Текст в подписи должен соответствовать требованиям правил форума.
а) Суммарное количество линеек, картинок, бигбар (большое изображение), юзербар (маленькое), больших смайлов в подписи — не более двух, при этом допустима дополнительно одна строка текста мелким шрифтом.


:smu:sche_nie: так норма? :du_ma_et:
Автор:  malinna14+ [ 23 мар 2012, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

StrekoZza

Спасибо, пришло, теперь буду изучать! :ro_za: :ro_za: :ro_za:
Автор:  Balaklava [ 23 мар 2012, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Cicada писал(а):
Пелагея писал(а):
какая статистика, какая честность? :nez-nayu:

Это же бизнес :ps_ih: :nez-nayu:

Статистику ведут :a_g_a:
Только этих данных никто из нас никогда не увидет.
Автор:  ma-sha [ 23 мар 2012, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

OSVETA писал(а):
Статистику ведут :a_g_a:


Вопрос о достоверности и доступности такой статистики.
Ни о том, ни о другом и речи не идет :smile:
Автор:  brisso [ 24 мар 2012, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

По поводу статистики можете Котока почитать, у него конечно однобоко все в книжке, но насколько я знаю статистика более менее правильная (хотя статистика это такая вещь.....смотря с какой точки зрения к ней подойти и что на что поделить-умножить)

marinushka555 писал(а):
bossya
Далеко ходить не надо. У меня моя ооочень хорошая знакомая, почти родственница, своей дочери не делала прививки до 1,8. Потом сделала от полиомелита, чтобы выйти на работу, а ту взяли чтобы в сад. И в течение 5 дней ребенок просто перестал ходить, девочка опять начала только ползать. Вобщем, если бы мама ее не отдала 5 лет последующей жизни на восстановление здоровья дочери, та осталась бы инвалидом. Она помню в детстве долго хромала... Сейчас девочке уже 23 года, умница, красавица, за одеждой особо не виден жуткий сколеоз, из-за ноги, которая чуть короче другой.


А моя бабушка беспрививочная (тогда вообще не прививали никого) переболела полиомиелитом в детстве, с последствиями на всю жизнь (частичный паралич). Так что у медали всегда две стороны.
Я ребенку прививки не делаю, так у родни святое - на бабушку указать.
Автор:  ma-sha [ 24 мар 2012, 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

brisso писал(а):
А моя бабушка беспрививочная (тогда вообще не прививали никого) переболела полиомиелитом в детстве, с последствиями на всю жизнь (частичный паралич). Так что у медали всегда две стороны.
Я ребенку прививки не делаю, так у родни святое - на бабушку указать.

С тех пор очень сильно изменилась циркуляция "дикого" полиовируса.
С 2000 г Россия признана зоной свободной от полиомиелита, это значит, что у нас нет циркуляции того самого "дикого" вируса.
Автор:  ve11ena [ 24 мар 2012, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Вопрос о достоверности и доступности такой статистики

достоверной информации по сути и нет. у меня на работе был доступ к статистике, занималась нац.проектом "Здоровье", так вот там ВСЕ (статисты, врачи, садики) борятся за
"ПРИВИТОСТЬ" населения. конечно, такие ДЕНЬЖИЩЩАА освоить надо :smile:
но статитьи типа "число пострадавших после привики", вроде нет :-( (по крайней мере, мне такую информацию по запросу не дали)
Автор:  *Lilu* [ 24 мар 2012, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

уххх....меня педиатр пригласила на беседу к заведущей перед подписанием нашей карты для школы :))) опять мозги чистить будут :de_vil:
Автор:  ma-sha [ 24 мар 2012, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ve11ena писал(а):
но статитьи типа "число пострадавших после прививки", вроде нет :-( (по крайней мере, мне такую информацию по запросу не дали)

Эта информация является закрытой, на нее нужен особый доступ.
Но даже если и получить этот доступ, толку то. Там цифры даже не знаю во сколько раз занижены. Ведь получить официальную регистрацию постпрививочного осложнения просто нереально (за исключением многих ПВО на БЦЖ).
По американской статистике в базу VAERS (Системы регистрации побочных эффектов вакцинации США) попадает не более 10% реальных случаев. Что тогда говорить о нашей стране.

Добавлено спустя 58 секунд:
*Lilu*
Желаю удачи! Главное - спокойствие и уверенность в собственном решении :smile:
Автор:  *Lilu* [ 24 мар 2012, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
меня им не разубедить:)
Автор:  ma-sha [ 24 мар 2012, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

*Lilu*
Только не спорьте с ними и не пытайтесь в чем то убедить - бесполезно, только нервы себе портить :smile:
Тут надо талдычить, как попугай: "Я в курсе всего. Решение сознательное и окончательное", и больше не надо никаких слов :smile:
Автор:  *Lilu* [ 24 мар 2012, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
я бычно их молча слушаю, киваю головой. в спор и не думаю лезть даже. :)
Автор:  ma-sha [ 24 мар 2012, 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

*Lilu*
И правильно :-)
Автор:  marinushka555 [ 24 мар 2012, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

brisso
Вот я и думаю, если есть вероятность заболеть беспрививочному, и так же есть вероятность пострадать от прививки, то смысл делать прививку?)))
Автор:  brisso [ 24 мар 2012, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

marinushka555 писал(а):
brisso
Вот я и думаю, если есть вероятность заболеть беспрививочному, и так же есть вероятность пострадать от прививки, то смысл делать прививку?)))


Шансы заболеть "диким" полиомиелитом сейчас сводятся к нулю (мы ж типа страна свободная от этого заболевания), поэтому не вижу смысла вводить ребенку химию в организм :smile:
Автор:  marinushka555 [ 24 мар 2012, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

brisso
Вот и Я того же мнениЯ))
Автор:  Ирина291183 [ 25 мар 2012, 09:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

девочки, меня даже в платной поликлинике с этими прививками достают. каждый раз когда слышут, что нет прививок - говорят - надо прививаться, надо прививаться!!!
устаю молчать уже...
Автор:  malinna14+ [ 25 мар 2012, 09:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
девочки, меня даже в платной поликлинике с этими прививками достают. каждый раз когда слышут, что нет прививок - говорят - надо прививаться, надо прививаться!!!
устаю молчать уже...

А в платных клиниках думаете кто работает - те же доктора, что и в обычных поликлиниках в основном, бывают конечно исключения... :nez-nayu:
Автор:  Пелагея [ 25 мар 2012, 09:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

malinna14+
врачи, может, и те же, а условия работы-то отличаются. В поликлинике у педиатров план прививочный, за его невыполнение они по шапке получают. А в частных, вроде, с врачей этого не требуют :du_ma_et: к чему тогда такой энтузиазм? :nez-nayu:
Автор:  malinna14+ [ 25 мар 2012, 09:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея писал(а):
malinna14+
.... к чему тогда такой энтузиазм? :nez-nayu:

по привычке :-) :-) :-)
Автор:  Comandante Che Guevara [ 25 мар 2012, 10:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

malinna14+ писал(а):
А в платных клиниках думаете кто работает - те же доктора, что и в обычных поликлиниках в основном

Мне не напоминают, :ne_vi_del: хотя я хожу с картой с поликлинике, чтоб видели, что с нами было в первый год. Если б заикнулись там, я не выдержала бы :de_vil: Своей старушки хватает, которая аж на сотовый мне звонит со своими прививками, последний раз с ее фразы - ну мы вам сделаем другие прививки, которые для вас подойдут. :sh_ok:
Автор:  malinna14+ [ 25 мар 2012, 10:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Konditer писал(а):
...последний раз с ее фразы - ну мы вам сделаем другие прививки, которые для вас подойдут. :sh_ok:

интересно, а как она собирается проверять, какие вам подойдут ? на себе опыты будет проводить? :du_ma_et:
Автор:  Comandante Che Guevara [ 25 мар 2012, 10:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

malinna14+ писал(а):
какие вам подойдут ? на себе опыты будет проводить?

вот я не знаю :ne_vi_del: в общем забрала карту, больше не звонит
Автор:  Andlena [ 25 мар 2012, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

лежим мы щас в инфекционке с ротавирусом, ьак что у скорой, что в приемном первый вопрос - привит по возрасту? и круглые глаза, когда говорю что нет. Но у нас типа уважительная причина была - медотвод до 5 мес. Так врач даже не поленилась пролистать карту и сказать, что с момента окончания отвода уже больше мес прошло, а вы мол без прививки, почему? Отмазалась массажем, вступать в долгие разговоры не было ни сил, ни желания. Но по-моему врач осталась не очень довольна.
Автор:  Былинка [ 25 мар 2012, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Andlena писал(а):
лежим мы щас в инфекционке с ротавирусом, ьак что у скорой, что в приемном первый вопрос - привит по возрасту? и круглые глаза, когда говорю что нет. Но у нас типа уважительная причина была - медотвод до 5 мес. Так врач даже не поленилась пролистать карту и сказать, что с момента окончания отвода уже больше мес прошло, а вы мол без прививки, почему? Отмазалась массажем, вступать в долгие разговоры не было ни сил, ни желания. Но по-моему врач осталась не очень довольна.

Andlena писал(а):
лежим мы щас в инфекционке с ротавирусом, ьак что у скорой, что в приемном первый вопрос - привит по возрасту? и круглые глаза, когда говорю что нет. Но у нас типа уважительная причина была - медотвод до 5 мес. Так врач даже не поленилась пролистать карту и сказать, что с момента окончания отвода уже больше мес прошло, а вы мол без прививки, почему? Отмазалась массажем, вступать в долгие разговоры не было ни сил, ни желания. Но по-моему врач осталась не очень довольна.

Мы тоже в инфекционку Недавно попадали, мне долго читали лекцию, что мол, область наша ужас как по ситуации с коклюшем и туб-м... Типа хоть их сделайте :ne_vi_del:
Автор:  SilfaFox [ 25 мар 2012, 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
девочки, меня даже в платной поликлинике с этими прививками достают. каждый раз когда слышут, что нет прививок - говорят - надо прививаться, надо прививаться!!!
устаю молчать уже...

Еще бы Вас не дергали в платной клинике за _хорошо так платные_ прививки :) Точно так же педиатров глав.врач дергает... Клиника должна приносить прибыль :mi_ga_et:
Я только не понимаю тех людей которые за свои же деньги этот прессинг терпят - я имею в виду случаи, когда клиент ТОЧНО уверен что оно ему не надо, или надо но не сейчас, а ему пытаются их навязать.
Автор:  Andlena [ 25 мар 2012, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Былинка
вы с Сахалина, наверно? ;) я вот тоже. Лечу туда в среду с непривитым ребенком :-)
Автор:  Balaklava [ 25 мар 2012, 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

У моего мужа на работе недавно у сотрудника обнаружили туберкулез. Прививался от всего. Щас в больничке лечит. Вот и получается зря прививками имунку убивал. Примеров уйма.
Автор:  ЛялЯ БлонД [ 25 мар 2012, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

По нтв идет очередная агитационная кампания за прививки. :ps_ih:
Автор:  Mfska [ 25 мар 2012, 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

угу, кончилась уже..... все готовимся к новой волне, что мы счас кретичискую массу непривитых составим и атассс эпидемия...
Автор:  Ирина291183 [ 25 мар 2012, 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

SilfaFox писал(а):
Ирина291183 писал(а):
девочки, меня даже в платной поликлинике с этими прививками достают. каждый раз когда слышут, что нет прививок - говорят - надо прививаться, надо прививаться!!!
устаю молчать уже...

Еще бы Вас не дергали в платной клинике за _хорошо так платные_ прививки :) Точно так же педиатров глав.врач дергает... Клиника должна приносить прибыль :mi_ga_et:
Я только не понимаю тех людей которые за свои же деньги этот прессинг терпят - я имею в виду случаи, когда клиент ТОЧНО уверен что оно ему не надо, или надо но не сейчас, а ему пытаются их навязать.

в том то и прикол, что одна врач по словам в городе очень хорошая - целую лекцию мне прочла про прививки, я в следующий прием к другой пошла, ну та просто говорит - надо делать и все и забыла...
Автор:  malinna14+ [ 25 мар 2012, 19:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ЛялЯ БлонД

чего говорили-то? Включила - уже заканчивалось...только и услышала что-то про коклюш и малыша с мамой и тазиком :-(
Автор:  Динуся [ 25 мар 2012, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

у моих летом был коклюш. старший (привитый) во время приступов астмы - гораздо страшней. а приступы частые. имунки нет. у него даже темпер никогда не поднимается
Автор:  marinushka555 [ 25 мар 2012, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Динуся
А младший не привитый? Как он коклюш перенес? Как вообще оба перенесли?...
Автор:  Динуся [ 25 мар 2012, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

marinushka555
средний и старший не привиты. перенесли относительно легко ( относительно регулярных приступов старшего). периодический сухой кашель. приступов 10-15 за день и пару тройку ночью. болели около двух месяцев если считать прям от самого начала и до конца. потом еще до нового года примерно эпизодически кашель возвращался.
может мне повезло, а может я уже на старшем тренирована, меня кратковременной остановкой дыхания и лаящем кашлем не испугать.
Автор:  ЛялЯ БлонД [ 25 мар 2012, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

malinna14+
Ничегошеньки нового. Измученных мам и их больных детей. Червонская маразматичка, которая хочет заработать денег и угробить всех. Что за бугром колят больше прививок от каждого чиха, что у них более дорогая страховка для беспрививочных. Все эпидемии от беспрививочных ну и тд. Ничего нового.
Автор:  marinushka555 [ 25 мар 2012, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Динуся
А младший привитой? Он не заболел?
Автор:  Динуся [ 25 мар 2012, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

тьфу, средний и мавлой не привиты. а старший от и до

Добавлено спустя 49 секунд:
старший коклюшем не заболел. либо я его не отличила от его обвчного состояния
Автор:  malinna14+ [ 25 мар 2012, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ЛялЯ БлонД писал(а):
malinna14+
Ничегошеньки нового. Измученных мам и их больных детей. Червонская маразматичка, которая хочет заработать денег и угробить всех. Что за бугром колят больше прививок от каждого чиха, что у них более дорогая страховка для беспрививочных. Все эпидемии от беспрививочных ну и тд. Ничего нового.

Понятненько...В опчем все как всегда... :ti_pa:
Автор:  *Lilu* [ 26 мар 2012, 09:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

была сегодня на беседе у заведующей в 15 поликлиннике :) девочки, душка просто. не навязывает, доброжелательным тоном. вы подумайте то-то, то, ваш ребенок не сможет выехать за границу по программам обучения, не сможет попасть в п/л Океан, каким то образом надо решать прибывание в школе когда профилактически будут прививать полио прививочников... ...это у них видать новая фишка....раньше мне такого не вещали. сейчас акцент был сделан именно на полиомелит.
пописывают без проблем и сильно не наседают. все достойно! :)
Автор:  ma-sha [ 26 мар 2012, 09:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

*Lilu*
Вы думаете, это она по собственной сознательности так ведет? Как бы не так! :hi_hi_hi:
Это спасибо Асе, ведь они ей суд проиграли и получили по полной от всех инстанций. Хорошо, что такой опыт не прошел даром :smile:
Автор:  *Lilu* [ 26 мар 2012, 09:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
*Lilu*
Вы думаете, это она по собственной сознательности так ведет? Как бы не так! :hi_hi_hi:
Это спасибо Асе, ведь они ей суд проиграли и получили по полной от всех инстанций. Хорошо, что такой опыт не прошел даром :smile:

суд? отказывались подписывать?
я вообще сторонник доброжелательного общения в любой инстранции и как правило ответная реакция такая же.
Автор:  malinna14+ [ 26 мар 2012, 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

*Lilu* писал(а):
каким то образом надо решать прибывание в школе когда профилактически будут прививать полио прививочников... ...это у них видать новая фишка....раньше мне такого не вещали. сейчас акцент был сделан именно на полиомелит.
пописывают без проблем и сильно не наседают. все достойно! :)

Девочки, а кто-нибудь сталкивался с этим в школе? :sh_ok: Даже и не слышала про такое...
Автор:  ma-sha [ 26 мар 2012, 10:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

*Lilu*

Ну да, теперь то конечно, они очень доброжелательные :smile:
Но только после этого: В детский сад БЕЗ прививок

Добавлено спустя 7 минут 55 секунд:
malinna14+ писал(а):
Девочки, а кто-нибудь сталкивался с этим в школе?

В самой школе никаких проблем никогда не было. Оформляю ежегодный отказ в поликлинике, в гимназию приношу копию выписки.
Как я подписывала карту в школу, я писала в своем ЖЖ :smile:
http://marina-shadrina.livejournal.com/1470.html

Добавлено спустя 7 минут 57 секунд:
Меня, конечно, трудно чем-нибудь удивить, но все же...

Этот вопрос из ЖЖ:
Цитата:
Скажите делали ли кому-нибудь в один день прививки от 9 инфекций? (а то тут предлагается такой график - в 1 день Тетракок+Приорикс+Валирликс+Превнар, через месяц еще 4 укола от 7 инфекций ну и т.д.)


Просто офигеть, если не сказать больше! :ps_ih:
Автор:  Пелагея [ 26 мар 2012, 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Цитата:
Скажите делали ли кому-нибудь в один день прививки от 9 инфекций? (а то тут предлагается такой график - в 1 день Тетракок+Приорикс+Валирликс+Превнар, через месяц еще 4 укола от 7 инфекций ну и т.д.)

:sh_ok: офигеть... видимо, хотят очень здоровых детей получить в результате таких манипуляций....
Автор:  Mfska [ 26 мар 2012, 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

а че им..... я пыталась выяснить у вас есть монопрививки? а мне вам то зачем вам надо уже разом семерочку и девяточку колоть, и отстреляетесь быстренько и вопросов к вам никаких..... им же ж виднее что мне надо....
Автор:  Катёна [ 26 мар 2012, 10:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

сегодня зашла к мед работнику в сад узнать, каких врачей нам надо пройти для медкомиссии в сад. Она упомянула еще, что мне нужно написать еще одно заявление на отказ от прививок в апреле (год пройдет), чтобы (цитата) "у садика проблем не было" :smile:
Автор:  Cicada [ 26 мар 2012, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Этот вопрос из ЖЖ:
Цитата:
Скажите делали ли кому-нибудь в один день прививки от 9 инфекций? (а то тут предлагается такой график - в 1 день Тетракок+Приорикс+Валирликс+Превнар, через месяц еще 4 укола от 7 инфекций ну и т.д.)


Просто офигеть, если не сказать больше! :ps_ih:

Кахтейль молотова просто :ps_ih:
Автор:  Джейси [ 26 мар 2012, 10:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

пральна, че над ребенком издеваться, в один шприц все запихнуть - меньше дырок, больше счастья :hi_hi_hi:
Автор:  Meyk [ 26 мар 2012, 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Джейси писал(а):
пральна, че над ребенком издеваться, в один шприц все запихнуть - меньше дырок, больше счастья

ну как мне объясняли, это лучше потому что меньше консервантов в ребенка попадет.
Автор:  Джейси [ 26 мар 2012, 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Можно подумать, что консерванты - единственное, чего следует опасаться в такой адской смеси :-)
Автор:  Ирина291183 [ 26 мар 2012, 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Meyk писал(а):
Джейси писал(а):
пральна, че над ребенком издеваться, в один шприц все запихнуть - меньше дырок, больше счастья

ну как мне объясняли, это лучше потому что меньше консервантов в ребенка попадет.

обалдеть просто, они начали беспокоиться о количестве консерватов в прививках!!!!
Автор:  *Lilu* [ 26 мар 2012, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

девочки, в перспективе может получится так что наши непривитые в детсве дети будут вынуждены делать прививки уже в более сознательном возрасте. и как быть, чем крыть в перспективе? или все ж во взрослом можно и уколоться? иммунитет уже сформирован....сад и школа законодательно разрешены к посещению непривитыми детьми...а вот работа, выезд заграницу на ПМЖ, учебу и т.п.
Автор:  Comandante Che Guevara [ 26 мар 2012, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

*Lilu* писал(а):
и как быть, чем крыть в перспективе? или все ж во взрослом можно и уколоться? иммунитет уже сформирован....сад и школа законодательно разрешены к посещению непривитыми детьми...а вот работа, выезд заграницу на ПМЖ, учебу и т.п.

в перспективе наши дети вырастут здоровыми и с крепким иммунитетом. после совершеннолетия дети сами будут решать нужны им какие-то прививки или нет. И в том возрасте привики организм будет воспринимать совсем по другому и их количество уменьшиться в разы
Автор:  Mfska [ 26 мар 2012, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

а у меня пара вопросов возникло после вчерашней передачи...1. опять равнение на америку-типа страховка дороже и... закон об образовании и пожалуйста нанимайте себе педагога...... мы конеш не в америке, но чтото столько противоречивой информации и все про америку..... как же там на самомделе то, думаю непрививочных там тож вагон и что у всех свой педагог?
2. нормальненько так вскользь прокатились, да бывают побочные эффекты от акдс российского производства... но их не много... типа тайная пропаганда платныз забугорных...
3. ну да Червонскую и бывшим вирусологом обозвали и в черных зловещих перьях... если б была сама не в теме, точно бабуленция со съеханной крышей...
4. пусть будет жестоко, но да Ре в коклюше -можно сказать страшная картина, однако... для меня до сих пор страшнее стеклянные глаза врачей из скорых и участковых с твердящей фразой это не от прививки, это не от прививки.... так совпало, вы что то подцепили.........
5. решила потрачу денежек позвоню в солнечную Италию спрошу как там дела обстоят;)
Автор:  Пелагея [ 26 мар 2012, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Konditer писал(а):
*Lilu* писал(а):
и как быть, чем крыть в перспективе? или все ж во взрослом можно и уколоться? иммунитет уже сформирован....сад и школа законодательно разрешены к посещению непривитыми детьми...а вот работа, выезд заграницу на ПМЖ, учебу и т.п.

в перспективе наши дети вырастут здоровыми и с крепким иммунитетом. после совершеннолетия дети сами будут решать нужны им какие-то прививки или нет. И в том возрасте привики организм будет воспринимать совсем по другому и их количество уменьшиться в разы

к тому же, не для каждой работы требуется наличие прививок, с выездом за пределы страны, думаю, тоже есть "бескровные" варианты. И еще неизвестно, как за 10-15 лет ситуация поменяется
Автор:  Mfska [ 26 мар 2012, 14:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Konditer писал(а):
*Lilu* писал(а):
и как быть, чем крыть в перспективе? или все ж во взрослом можно и уколоться? иммунитет уже сформирован....сад и школа законодательно разрешены к посещению непривитыми детьми...а вот работа, выезд заграницу на ПМЖ, учебу и т.п.

в перспективе наши дети вырастут здоровыми и с крепким иммунитетом. после совершеннолетия дети сами будут решать нужны им какие-то прививки или нет. И в том возрасте привики организм будет воспринимать совсем по другому и их количество уменьшиться в разы


Зато, как педиатры и медсестры вещают, вот счас отказываешься, а чем старше, тем гораздо труднее Ре прививку будет переносить, вот одна и бла бла бла в окончании эта одна говорит им , что да, вы правы вот отказылись, тогда вас не послушалаа счас огребаем.....
Автор:  Comandante Che Guevara [ 26 мар 2012, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Mfska писал(а):
как же там на самомделе то, думаю непрививочных там тож вагон и что у всех свой педагог?

в некоторых штатат категорично, а так вполне свободненько
Mfska писал(а):
, как педиатры и медсестры вещают

для меня давно не авторитет нынешний мед персонал любого уровня, их слова для меня - пустой звук :ze_va_et:
Автор:  *Lilu* [ 26 мар 2012, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Пелагея писал(а):
к тому же, не для каждой работы требуется наличие прививок, с выездом за пределы страны, думаю, тоже есть "бескровные" варианты. И еще неизвестно, как за 10-15 лет ситуация поменяется

был бы интеересен опыт уехавших на ПМЖ, проходящих обучение за границей...
Автор:  Ирина291183 [ 26 мар 2012, 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

девочки, всем добрый вечер.
девочки - это невообразимо.
нам сегодня при письменном отказе в карте - засандалили манту.
я вообще в шоке - мне воспитатель как ни в чем не бывало - говорит - сегодня манту делали. я ей - в каком смысле? у нас отказ, мы ничего не делаем. она на меня глаза выпучила - говорит идите к заведующей. я пришла - она в шоке - звонит врачу - звонит воспитателю - поднимает карты - оказывается вместо моего ребенка должны были сделать другому - у них одинаковые имена и фамилии на одну букву начинаются.
манту сделали нам - а по картам - проставили ее в чужую карту - а наша карта вообще отдельно лежит. вообщем вина воспитателя она привела не того ребенка - ни врач, ни медсестра в лицо никого не знают.
хотя есть еще один момент - врач при наших соплях и кашле сделала все же эту манту. тоже огромный вопрос почему???
воспитатель плачет, заведующая плачет - а мне вот что делать теперь???
как оказалось - мы вообще одни во всем детском саду не привиты
я говорю - вы что не можете запомнить одного ребенка???
давайте говорю фото принесу, чтобы не перепутали. заведующая говорит давайте переведем вашего ребенка чтобы не перепутали больше, я говорю с какой стати вообще????
короче что делать и как быть???? завтра еще с воспитателем говорить. вот что ей сказать. только справку ей на прошлой неделе еще принесли, что мы после абструктивного бронхита....
подскажите что делать???
Автор:  ma-sha [ 26 мар 2012, 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
Жаловаться, что еще остается.
Автор:  Meyk [ 26 мар 2012, 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
успокоиться и думать о хорошем, это для начала... ситуация пипец...
Автор:  Alisenok [ 26 мар 2012, 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
я в шоке!!! :sh_ok: как ребенка в сад отдавать? Ладно манту, а если б покруче чего?! Даже не знаю что тут присоветовать.
Автор:  Азарина [ 26 мар 2012, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
Ничего себе...
Они вроде не со зла, но ситуация неоднозначная.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Meyk писал(а):
ну как мне объясняли, это лучше потому что меньше консервантов в ребенка попадет.

А разве консерванты вредны??? :sh_ok: :-)
Автор:  malinna14+ [ 26 мар 2012, 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Цитата:
Ирина291183
нам сегодня при письменном отказе в карте - засандалили манту.

Ну ничего себе! :sh_ok: :sh_ok: :sh_ok:
Безобразная халатность воспитателя!!!!!! Тем более она собирает квиточки о согласии-отказе от Манту, и уж точно могла бы и запомнить что вы отказываетесь! Можно, конечно, и в суд подать...но пожаловаться обязательно!ИМХО
Ничего теперь, конечно не вернешь, наблюдайте за ребенком...
Автор:  Ирина291183 [ 26 мар 2012, 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

да уже с заведующей переговорила и воспитательница уже вечером звонила просила прощения, спрашивала как ребенок себя чувствует...говорит, что сама не понимает как так получилось, решили что я фотографию принесу ему на карту и она теперь эти моменты будет держать под контролем. молодая она еще к тому же и у самой двое маленьких детей и как к воспитателю у меня к ней нет претензий...
в итоге получается, что я всех еще и успокаиваю...
а вообще конечно халатность дикая...
я заведующей сказала, что сейчас писать никуда ничего не буду и что надеюсь что такого больше не случится, в противном случае буду решать вопрос как с поликлиникой...
а ситуация и вправду не однозначная...
Автор:  ma-sha [ 26 мар 2012, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183

У Вашего ребенка недавно был обструктивный бронхит. 2-3 таких бронхита за год - и уже ставится диагноз бронхиальная астма. БА - противопоказание для проведения Манту. Так что в данном случае эта халатность может аукнуться очередным обострением или ухудшением состояния в будущем.
Но лучше бы пронесло!
Автор:  Anutik-Lutik [ 26 мар 2012, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
Очуметь! Я бы весь сад разнесла, честное слово! Пусть заведующая каждого ребенка за ручку водит к медсестре, она то всех детей знает. По манту месяц медотвод после болезни. Я в шоке.
Только у меня к вам вопрос - а зачем вы ребенка с соплями и кашлем в сад то водите? Тем более так серьезно переболели недавно.
Автор:  Кошара [ 26 мар 2012, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Ирина291183
Жаловаться, что еще остается.

полностью согласна
Автор:  Ирина291183 [ 27 мар 2012, 08:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

куда и на кого жаловаться?
ma-sha
подскажите, пожалуйста, на сколько высока вероятность обострения или ухудшения состояния?
и еще вопрос - стоит ли сейчас допускать врача до измерения пробы манту?
и виноват ли врач в этом случае? (что она допустила его до пробы при наличии соплей)

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Anutik-Lutik писал(а):
Ирина291183
Очуметь! Я бы весь сад разнесла, честное слово! Пусть заведующая каждого ребенка за ручку водит к медсестре, она то всех детей знает. По манту месяц медотвод после болезни. Я в шоке.
Только у меня к вам вопрос - а зачем вы ребенка с соплями и кашлем в сад то водите? Тем более так серьезно переболели недавно.

по поводу разнесла сад - я тоже так думала, но реакция заведующей обезаружила...вот не могу я на людей наезжать, когда они еще и плачут и извинения и прощения просят.
а по поводу соплей...я просто считаю если ребенок себя хорошо чувствует и у него небольшие сопли, то смысла нет его постоянно отлучать от сада, а то так и адаптация никогда не закончится...
Автор:  orvik [ 27 мар 2012, 08:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Ирина291183

У Вашего ребенка недавно был обструктивный бронхит. 2-3 таких бронхита за год - и уже ставится диагноз бронхиальная астма. БА - противопоказание для проведения Манту. Так что в данном случае эта халатность может аукнуться очередным обострением или ухудшением состояния в будущем.
Но лучше бы пронесло!

Почему все врачи считают что при астме ставить манту можно, а все прививки даже нужно?
Я находила только старые противопоказания, в которых значится астма. Есть ли какие-то новые нормы, по которым дается отвод по астме?
Автор:  Ирина291183 [ 27 мар 2012, 08:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

мне кстати в свое время заведующая говорила. что манту даже при пневмонии делают, чтобы типа туберкулез исключить и ничего страшного.... :de_vil:
Автор:  brisso [ 27 мар 2012, 09:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

*Lilu* писал(а):
а вот работа, выезд заграницу на ПМЖ, учебу и т.п.


Проблемы надо решать по мере их поступления :smile: Соберетесь на ПМЖ, будете изучать законодательство той страны, в которую хотите уехать. Не во всех странах нужны наши прививки. А потом в нашей стране пока что все покупается и продается (в том числе и мед карты)
Автор:  malinna14+ [ 27 мар 2012, 09:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

brisso писал(а):
*Lilu* писал(а):
а вот работа, выезд заграницу на ПМЖ, учебу и т.п.


Проблемы надо решать по мере их поступления :smile: Соберетесь на ПМЖ, будете изучать законодательство той страны, в которую хотите уехать. Не во всех странах нужны наши прививки. А потом в нашей стране пока что все покупается и продается (в том числе и мед карты)

Тоже так считаю! :a_g_a:
Причем БЦЖ уже давно не делается в ряде стран...
Автор:  ma-sha [ 27 мар 2012, 09:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
подскажите, пожалуйста, на сколько высока вероятность обострения или ухудшения состояния?
и еще вопрос - стоит ли сейчас допускать врача до измерения пробы манту?
и виноват ли врач в этом случае? (что она допустила его до пробы при наличии соплей)


Про вероятность ничего не могу сказать, кроме того, что она просто существует. Нужно просто наблюдать за ребенком, и если такое случится, то знать причину этого.
На счет результата Манту, если он в пределах нормы, то можно и зафиксировать, но врач однозначно не должен был допускать не совсем здорового ребенка, да еще после недавно перенесенного заболевания.

Именно по этой причине тем, кто делает прививки своему ребенку, я категорически не советую ничего делать в саду, потому что там такое сплошь и рядом случается. Лучше вакцинацию проводить тогда, когда вы точно знаете, что после болезни прошло достаточно времени, что на данный момент ребенок точно здоров (неплохо бы еще и анализы перед прививкой сдать), что в его окружении нет других инфекционных больных, вы будете уверены, что именно вкололи ребенку, вы можете выбрать лучшую вакцину и сделать это в удобное для вас время, и т.д.

Добавлено спустя 7 минут 44 секунды:
orvik писал(а):
Есть ли какие-то новые нормы, по которым дается отвод по астме?


Все противопоказания к проведению Манту перечислены в Инструкцию по применению туберкулиновых проб (Приказ № 109 МЗ РФ от 21.03.2003 г.)
Цитата:
Противопоказания для постановки туберкулиновых проб с 2 ТЕ в
период массовой туберкулинодиагностики:
- кожные заболевания, острые и хронические инфекционные и
соматические заболевания (в том числе эпилепсия) в период обострения;
- аллергические состояния, ревматизм в острой и подострой фазах,
бронхиальная астма, идиосинкразии с выраженными кожными проявлениями в период обострения.


Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Ирина291183 писал(а):
мне кстати в свое время заведующая говорила. что манту даже при пневмонии делают, чтобы типа туберкулез исключить и ничего страшного....


Между профилактикой и необходимой диагностикой очень большая разница.
Например, рентген детям до 15 лет можно делать только в диагностических целях, а в профилактических - нет.
Автор:  Mfska [ 27 мар 2012, 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
у меня тут вопос созрел..... когда смотрели манту старшей ... была фраза, при такой реакции как ваша, вам ревакцинацию пора делать, еще года полтора назад нужно было.., ну в семь точно ревакцинируем..... на мой вопрос, что с манту не так? ответ- у вас ее как будто нет вообще.... и что это значит?

пошла сегодня в поликлинику отдать карточки после комиссий, вся готовая выслушать про отказ на прививки... вопрос педиатра:"чего одна опять, где ребенок?", ответ ребенка не будет, ...... ну тогда пиши отказ, тебя уже нечем прикрывать..... да как скажете;).... и так бывает тихо, мирно очень спокойно еще иих проблемы обсудили;)
Автор:  Ирина291183 [ 27 мар 2012, 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
На счет результата Манту, если он в пределах нормы, то можно и зафиксировать, но врач однозначно не должен был допускать не совсем здорового ребенка, да еще после недавно перенесенного заболевания.

Т.е. врач пусть измеряет и если в пределах нормы, то фиксирует, а если нет? ведь перенесенное заболевание и нынешнее состояние ребенка может служить причиной ложноположительной реакции или нет?
Могу я вообще отказаться от снятия величины пробы?
Стоит ли обращаться с жалобой на врача, что она его допустила в таком состоянии до пробы?
Автор:  ma-sha [ 27 мар 2012, 10:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Mfska

Если Манту отрицательная (точечный укол), то в 7 лет положена ревакцинация БЦЖ. Но даже по мнению самих фтизиатров, ревакцинация уже никоим образом не сказывается на дальнейшей заболеваемости ТБ.
Кстати, отрицательная Манту - это не всегда неэффективная вакцинация БЦЖ. Около 2% людей имеют врожденный иммунитет к возбудителю ТБ и никогда им не заболеют. У них и БЦЖ никогда не приживается (организм убивает МБТ на корню), и Манту всегда отрицательная.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Ирина291183

Если нет, то нужно ссылаться на нарушения в допуске ребенка к проведению пробы, что была нарушена Инструкция по применению туберкулиновых проб. Такой результат не может считаться достоверным.
А стоит ли жаловаться на врача, как и на сотрудников сада - это только Вам решать, а нарушений тут - хоть отбавляй.
Автор:  Ирина291183 [ 27 мар 2012, 10:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Если нет, то нужно ссылаться на нарушения в допуске ребенка к проведению пробы, что была нарушена Инструкция по применению туберкулиновых проб. Такой результат не может считаться достоверным.
А стоит ли жаловаться на врача, как и на сотрудников сада - это только Вам решать, а нарушений тут - хоть отбавляй.

спасибо за ответ.
я просто считаю, что любое деяние такого плана не должно проходить бесследно. я бы хотела чтобы сделали предупреждения и воспитателю, а врачу в особенности - все-таки врач - это конечная инстанция, которая дала допуск на проведение пробы.
куда лучше обращаться? сразу в прокуратуру? или в здравоохранение написать? посоветуйте.
Автор:  Mfska [ 27 мар 2012, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
про последствия..... у наших знакомых была похожая ситуация, и они находились на лечении у гомеопата... так гомеопат им сразу сказала ждите реакцию организма через 10-14 дней, так и было.. через 12 дней темпа поставленный диагноз ОРВИ.
Автор:  Meyk [ 27 мар 2012, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Mfska писал(а):
им сразу сказала ждите реакцию организма через 10-14 дней, так и было.. через 12 дней темпа поставленный диагноз ОРВИ.

отличная установочка. да, да, ждите проблем.
Автор:  Ирина291183 [ 27 мар 2012, 11:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Meyk писал(а):
отличная установочка. да, да, ждите проблем.

ТОЖЕ СЧИТАЮ, ЧТО ПЛОХИЕ МЫСЛИ МАТЕРИАЛИЗУЮТСЯ. поэтому надо думать только о хорошем.
Автор:  Meyk [ 27 мар 2012, 11:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
поэтому надо думать только о хорошем.

поэтому, как говорит адвокат моей мамы - решайте проблемы по мере их поступления.
Автор:  ma-sha [ 27 мар 2012, 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183

Я тоже считаю, что подобные вещи не должны оставаться безнаказанными. Но Вы же вроде уже пообещали в саду, что не будете никуда жаловаться. А за свои слова тоже нужно отвечать.
В любом случае, даже при официальных разборках больше выговора никому не грозит.
В прокуратуру я бы пошла только при реальных последствиях для здоровья, а так ограничилась бы жалобами в вышестоящие инстанции.
Автор:  Ирина291183 [ 27 мар 2012, 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Я тоже считаю, что подобные вещи не должны оставаться безнаказанными. Но Вы же вроде уже пообещали в саду, что не будете никуда жаловаться. А за свои слова тоже нужно отвечать.

конкретного обещания не было. я просто промолчала, соответственно все решили что на этом все и закончилось.
думаю я просто еще переговорю с врачом и медсестрой по нашему поводу.
Автор:  bossya [ 27 мар 2012, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Аргентинский суд оштрафовал фармакологического гиганта компанию - GlaxoSmithKline. Причиной такой меры наказания стали клинические испытания вакцины от пневмонии, которую проверяли на нескольких тысячах детей из бедных семей.
Как разъяснил ситуацию судья Буэнос-Айреса, компания не смогла получить разрешение родителей детей до непосредственного введения вакцины, пишет Udoktora.net.
Кроме того, компанию критиковали и за то, что она хранила неверные записи о возрасте детей, об истории их болезней и прививках, которые ранее делали детям. Кстати, в некоторых случаях были получены разрешения несовершеннолетних родителей или безграмотных бабушек и дедушек: компанию, а также двух ученых, которые руководили этим экспериментом, оштрафовали на 230 340 долларов.
В общем в тестировании участвовали 15 000 детей из Аргентины и 9 000 из Колумбии и Панамы. Исследование было начато еще 5 лет тому назад и длится до сих пор. Компания платила ученым, проводившим данное исследование, за каждого включенного в тестирование ребенка. Семьи же детей не получили никакой финансовой поддержки.
В целом, вакцина от пневмонии - это метод профилактики инфекции легких, возбудителем которой являются пневмококки. И на сегодня существует более чем 80 различных типов бактерий, вызывающих пневмонию, и 23 из них включены в данную вакцину. Вакцина вводится в тело, чтобы стимулировать нормальную иммунную систему произвести антитела, которые направлены против бактерий пневмонии.
Стимуляцию иммунной системы против определенного микроба называют иммунизацией. Вакцина против пневмонии также упоминается как иммунизация от пневмонии.
Стоит обязательно помнить о том, что вакцина от пневмонии защищает против пневмонии, которая вызвана именно пневмококками, однако она не защищает от других микроорганизмов, не включенных в вакцину. К тому же специалисты настаивают на том, что 23 серотипа, которые вызывают пневмонию, содержатся именно в самой вакцине.
http://podrobnosti.ua/health/2012/01/18/815426.html
Автор:  Ирина291183 [ 28 мар 2012, 09:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

пишу продолжение про подмену.
сегодня встретилась с медсестрой - говорю ей как так получилось, что допустили ребенка до пробы???
она на меня глаза вылупила - я вообще не причем, это же воспитатель его привела, а врач осматривала, а я типа только укол вколола и все.
я говорю, а вы что даже одного ребенка в глаза запомнить не смогли - он один с отказом от всего в саду.
на что она давай мне говорить, что мы вообще обязаны обследоваться, что мы опасны для детского коллектива.
я у нее спрашиваю - а вы в курсе что у ребенка был обструктивный бронхит и что у него вообще мед отвод и что есть вероятность осложнений и тп. она мне - даже при бронхиальной астме можно манту ставить.
на этом наш разговор перешол в агрессивное русло - я ей сказала, чтобы она переквалификацию прошла и инструкции почаще читала и что мы никому ничего не обязаны и ей тем более. И что за такую халатность если еще подобное случится, будут отвечать в прокуратуре.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
муж меня злыдней назвал, а я прям не могу...эта медсестра и еще правой себя считает и даже ни капли вины за собой не чувствует...
Автор:  Джейси [ 28 мар 2012, 09:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
Потому как никто не наказывал.
Автор:  *Lilu* [ 28 мар 2012, 09:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Беспредел страшенный. :( я как то была уверена мто такого произойти не можетесли у тебя отказ. А тут оказывается еще и контролировать надо. Да уж, прокураторуры на них не хватает , разом бы все лишились работы
Автор:  ve11ena [ 28 мар 2012, 09:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 Вы не "злыдня", все правильно сделали. дело ведь касается здоровья Вашего ребенка. А медсестрам и врачам надо быть внимательнее, а не только "тупо делать свою работу".

я вот когда что-то угрожает здоровью моих детей себя вообще веду очень агрессивно и неадекватно :smu:sche_nie: (как мне потом кажется), а в жизни тихая и спокойная :smile:
Автор:  Ирина291183 [ 28 мар 2012, 09:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Джейси писал(а):
Ирина291183
Потому как никто не наказывал.

и я так подумала и уже 10 раз пожалела, что никуда не обратилась. просто заведующая в прямом смысле слезно просила прощения и воспитатель тоже.
хотя сейчас понимаю, что все это быстро забудется, если не было наказано.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
ve11ena писал(а):
я вот когда что-то угрожает здоровью моих детей себя вообще веду очень агрессивно и неадекватно (как мне потом кажется), а в жизни тихая и спокойная

я вот тоже теперь понимаю, что нормальная мама всегда будет очень агрессивно себя вести, если что-то будет угрожать ее ребенку, хотя я тоже не конфликтный человек.
вот теперь каждый раз боюсь, что опять че нить вколят не то...хотя надо от себя эти мысли отогнать и отстраниться от этого.
Автор:  malinna14+ [ 28 мар 2012, 09:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
Джейси писал(а):
Ирина291183
Потому как никто не наказывал.

и я так подумала и уже 10 раз пожалела, что никуда не обратилась. просто заведующая в прямом смысле слезно просила прощения и воспитатель тоже.
хотя сейчас понимаю, что все это быстро забудется, если не было наказано.

Да еще и не поздно... хотя бы ту медсестру и врача :a_g_a:

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Теперь точно, вклею на титульный лист карты фото своего ребенка перед садом, чтобы уж наверняка....и жирным красным маркером напишу "отказ от всех прививок!" :ni_zia:
Автор:  Ирина291183 [ 28 мар 2012, 09:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

malinna14+ писал(а):
Да еще и не поздно... хотя бы ту медсестру и врача

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Теперь точно, вклею на титульный лист карты фото своего ребенка перед садом, чтобы уж наверняка....и жирным красным маркером напишу "отказ от всех прививок!"

да, девочки, наука для нас для всех. учитесь на моем горьком опыте.
тоже распечатаю фото на этой неделе и заставлю вложить! и красным маркером все прописать.
надеюсь еще и врача завтра выцепить.
думаю, на врача в здравоохранение все-таки написать жалобу, а то так и будет дальше всех детей подряд допускать и до проб и до прививок.
Автор:  Balaklava [ 28 мар 2012, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
Может Вам с мед работником просто какую-нибудь писульку написать в 2-х экз, 1 экз ей, другой себе. Где будет прописано что в случае постановки прививки она Вам выплачивает энную сумму?
Автор:  ma-sha [ 28 мар 2012, 11:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

OSVETA писал(а):
Ирина291183
Может Вам с мед работником просто какую-нибудь писульку написать в 2-х экз, 1 экз ей, другой себе. Где будет прописано что в случае постановки прививки она Вам выплачивает энную сумму?

Вы думаете, что медработник подпишет такую бумагу? :du_ma_et: :-)
Автор:  Balaklava [ 28 мар 2012, 11:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
OSVETA писал(а):
Ирина291183
Может Вам с мед работником просто какую-нибудь писульку написать в 2-х экз, 1 экз ей, другой себе. Где будет прописано что в случае постановки прививки она Вам выплачивает энную сумму?

Вы думаете, что медработник подпишет такую бумагу? :du_ma_et: :-)

Ну в таком случае жалобу в Здравоохранение писать, это не лучше. Пускай выбирает.
Если не захочет писать значит она не уверена что такого больше не повторится.
Автор:  brisso [ 28 мар 2012, 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183

Можно еще в организацию позвонить, от которой у вас полис (госсмедстрах или кто там у вас) и пожаловаться, что ребенку оказали услугу в которой он не нуждался и даже должен был быть отстранен от нее по мед. показаниям. Сраховые службы все мед услуги оплачивают , поэтому мед работникам однозначно попадет (особенно если вы их фамилии с должностями укажете). Это однозначно заставит их задуматься, как всем без разбору мед пробы ставить.
Автор:  orvik [ 28 мар 2012, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Я вот шокирована действиями врача и медсестры. Я бы жаловалась.... Потому что вторрой раз дел наделают и опять извинятся;(
brisso
Хороший грамотный совет. Я бы честно говоря не догадалась.


Я второй день над этой ситуацией думаю. Перекладываешь ответственность за своего ребенка на воспитателей и получаешь вот такое. А если к примеру ребенку кушать категорически что-то нельзя, об этом воспитателя уведомили, а они не заметили, забыли, воспитатель другой..... Извинились, проехали? Я проецирую ситуацию конкретно на себя, я бы сильно жаловалась.

И не дает мне покоя вопрос, почему все врачи, медсестры говорят о том что астматикам манту ставить необходимо. Я врачебный труд уважаю, врачам сейчас вообще трудно, при условии что любая мама может выйти в сеть и наговоорить всякого про любого врача. Но когда детей явно подставляют - это как-то :de_vil:
Автор:  brisso [ 28 мар 2012, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

orvik писал(а):
brissoХороший грамотный совет. Я бы честно говоря не догадалась.


У меня подружка врач-терапевт, им регулярно от россгостраха и других страховых фирм достается, поэтому и знаю :smile:

Я тоже считаю, что оставлять все так просто нельзя. Иначе на ваши отказы просто наплюют. Потом еще и предъявят, что вы несознательная - один раз все спустили на тормозах, а во второй вдруг возмущаться начали. К сожалению слишком хорошо знаю эту систему. Либо плывешь по течению и со всем соглашаешься, либо отстаиваешь свою точку зрения до конца (хотя это не легко, но здоровье ребенка дороже!).
Автор:  Ирина291183 [ 28 мар 2012, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

brisso писал(а):
Можно еще в организацию позвонить, от которой у вас полис (госсмедстрах или кто там у вас) и пожаловаться, что ребенку оказали услугу в которой он не нуждался и даже должен был быть отстранен от нее по мед. показаниям. Сраховые службы все мед услуги оплачивают , поэтому мед работникам однозначно попадет (особенно если вы их фамилии с должностями укажете). Это однозначно заставит их задуматься, как всем без разбору мед пробы ставить.

спасибо за совет. так и сделаю, сейчас позвоню страховщикам, причем с ними у меня разговор уже был, еще когда требовали карту нашу подписать в поликлинике.
единственное не знаю фамилию врача и медсестры. думаю они по номеру сада определят наверно.
OSVETA писал(а):
Может Вам с мед работником просто какую-нибудь писульку написать в 2-х экз, 1 экз ей, другой себе. Где будет прописано что в случае постановки прививки она Вам выплачивает энную сумму?

а такое точно не подпишет!!! куда им, они только пререкаться умеют и все.

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
orvik писал(а):
Я второй день над этой ситуацией думаю. Перекладываешь ответственность за своего ребенка на воспитателей и получаешь вот такое. А если к примеру ребенку кушать категорически что-то нельзя, об этом воспитателя уведомили, а они не заметили, забыли, воспитатель другой..... Извинились, проехали? Я проецирую ситуацию конкретно на себя, я бы сильно жаловалась.

а вот вам про нельзя кушать что-то...
в нашей же группе год назад, увезли мальчика в реанимацию - нельзя есть горох, а он ложку супа горохового съел и упал в обморок - еле откачали - была другая воспитатель...
Автор:  malinna14+ [ 28 мар 2012, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
[
а вот вам про нельзя кушать что-то...
в нашей же группе год назад, увезли мальчика в реанимацию - нельзя есть горох, а он ложку супа горохового съел и упал в обморок - еле откачали ...


:sh_ok: :sh_ok: :sh_ok: не знала, что такое бывает...
Автор:  orvik [ 28 мар 2012, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
Вот это да, я про горох
Мы в сад не ходим. Рыбу и нюхать нельзя;((( не то что ложку съесть. Я поэтому на себя ситуацию применила, мне аж не спалось, честно
Автор:  Anutik-Lutik [ 28 мар 2012, 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

malinna14+ писал(а):
Теперь точно, вклею на титульный лист карты фото своего ребенка перед садом, чтобы уж наверняка....и жирным красным маркером напишу "отказ от всех прививок!"

А смысл? Карта то была другого ребенка, а там фото ребенка нет. Они же прямым текстом сказали, что детей перепутали и запись о манту другой девочке в карту вписали.
Автор:  malinna14+ [ 28 мар 2012, 19:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Anutik-Lutik писал(а):
А смысл? Карта то была другого ребенка, а там фото ребенка нет. Они же прямым текстом сказали, что детей перепутали и запись о манту другой девочке в карту вписали.

А я еще предварительно лично познакомлюсь с медсестрой и думаю, что других таких как мы, с фото на карте, не будет, поэтому медсестра точно запомнит - пусть только попробует перепутать! :men:
Автор:  Ирина291183 [ 29 мар 2012, 08:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

[quote="Anutik-Lutik"]Они же прямым текстом сказали, что детей перепутали и запись о манту другой девочке в карту вписали.

не девочке, а мальчику:) у них имена одинаковые и фамилии даже похожи...нам квитанции на оплату тоже путают с ними.

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Сейчас в саду вообще началось такое...
я собралась писать жалобу страховщикам (вчера общалась с директором страховой фирмы - она говорит, что я могу подать жалобу им, а они направят запрос на служебное расследование в поликлинику и им должны будут ответить, что предприняли и как решен данный случай) на врача и медсестру, сказала об этом заведующей (потому как пришлось у нее узнавать фамилии и имена). она сегодня меня отводит в кабинет и говорит что звонила врач и собирается писать докладную на нашего воспитателя. а ей придется тогда ее уволить.
короче завернулось все. решили так, что она звонит и просит врача не писать докладную. тогда и я не буду в этот раз писать жалобу и всем урок на все оставшееся время. Врач еще со мной хочет встретиться.
что врач, что воспитатель говорят, что в их практике это впервые. но меня это мало успокаивает.
А воспитатель у нас и вправду хорошая, жалко ее терять и чтобы потом дети опять тыркались от одного к другому. ребенка конечно больше жалко. а может это саботаж вообще?
муж вообще говорит, что у меня уже личное пошло...про жалобу.
Автор:  malinna14+ [ 29 мар 2012, 08:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Цитата:
Ирина291183
звонила врач и собирается писать докладную на нашего воспитателя

Вот какие молодцы! Лучшая защита-это нападение! Да уж, нашли стрелочника и с себя ответственность сняли.... :ti_pa:
Неужели сразу после докладной будут увольнять? Мне кажется, тут ограничатся выговором... :du_ma_et:
Автор:  Comandante Che Guevara [ 29 мар 2012, 08:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
Пишите жалобу на мед работника - что она сделал манту, ребенку после болезни, про ваши отказы от прививки не упоминайте, Врач должна была осмотреть ребенка перед прививкой и выяснить про последнии заболевания. Вина будет только мед работников - воспитатель здесь ни при чем. Да и сомневаюсь я, что воспитателя уволят, слишком редки они сейчас. Персоналом просто так не будут разбрасываться. Вообще такое ощущение - что все это блеф, зачем ей увольнять воспетку, можно обойтись выговором, строгим выговором :ne_vi_del:
А вообще история конечно аховая... я читаю, у меня просто нет слов... я так то не представляла как ребенка в сад вести, а теперь точно затяну это процесс до подготовки. Персоналу вообще пофиг на ребенка!!! Лишь бы бумажки заполнить!!! Я б там всех на уши подняла, если б сделали!!! Я бы натравила всех кого только можно!!! Честно, в первые бы дни и про воспитателя бы не думала, только вот счас мысли доходят, что надо как то изловчиться, чтоб наказали именно мед работников, а всех подряд, чтоб задумывались в след раз кому прививку ставят!!! Сестра своего ребенка прививает, но не в саду, а сама. Тоже достали в саду, все время торопят, подгоняют не смотря на то, что ребенок почти две недели на больничном сидел, потом еще сами родитель болели, т.е. не до прививок сейчас в семье, сейчас восстанавливают подорванный иммунитет.
Ира, сил Вам и терпения! Вам и Вашему малышу - здоровья и благополучия :ro_za:
P.S.: проверьте, чтоб в вашу карту поставили запись и Манту, чтоб потом не вышло ситуации, что никто ничго доказать не может
Автор:  malinna14+ [ 29 мар 2012, 09:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Konditer писал(а):
Ирина291183
Ира, сил Вам и терпения! Вам и Вашему малышу - здоровья и благополучия :ro_za:
P.S.: проверьте, чтоб в вашу карту поставили запись и Манту, чтоб потом не вышло ситуации, что никто ничего доказать не может

+1000000
Konditer
лучше и не скажешь :co_ol:
такие грамотные и мудрые ответы, ни за что бы не подумала, что вы еще так молоды, если бы не знала вас лично :co_ol:
Автор:  Comandante Che Guevara [ 29 мар 2012, 09:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

malinna14+
:smu:sche_nie: я не так молода, как кажусь :smu:sche_nie: :ro_za:
Автор:  Ирина291183 [ 29 мар 2012, 09:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Konditer писал(а):
Пишите жалобу на мед работника - что она сделал манту, ребенку после болезни, про ваши отказы от прививки не упоминайте, Врач должна была осмотреть ребенка перед прививкой и выяснить про последнии заболевания. Вина будет только мед работников - воспитатель здесь ни при чем. Да и сомневаюсь я, что воспитателя уволят, слишком редки они сейчас. Персоналом просто так не будут разбрасываться. Вообще такое ощущение - что все это блеф, зачем ей увольнять воспетку, можно обойтись выговором, строгим выговором

дело в том, что в карте мальчика не было никаких справок о перенесенной болезни, потому как это не наша карта - но то, что ребенок немного сопливил и подкашливал - это факт и не увидеть этого невозможно.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
malinna14+ писал(а):
Вот какие молодцы! Лучшая защита-это нападение! Да уж, нашли стрелочника и с себя ответственность сняли....
Неужели сразу после докладной будут увольнять? Мне кажется, тут ограничатся выговором...

вот и я про это же подумала, врачиха сразу решила с себя ответственность на воспитателя переложить.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
и вот про блеф тоже мне кажется, что такое может быть.
заведующая тоже боится оглазки в такой ситуации - репутация всего детского сада и ее. город у нас маленький и все все знают, про такие случаи в нашем городе я еще не слышала.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Konditer писал(а):
Ира, сил Вам и терпения! Вам и Вашему малышу - здоровья и благополучия
P.S.: проверьте, чтоб в вашу карту поставили запись и Манту, чтоб потом не вышло ситуации, что никто ничго доказать не может

завтра надо будет проверить карту, чтобы все вписали.
спасибо за поддержку...что-то я как-то не была к такому готова...
еще думаю надо пробу сфотать, для доказательства в случае чего.

Добавлено спустя 5 минут:
Konditer
Галя спасибо за советы. давайте на ты:)если не против конечно.
Автор:  Comandante Che Guevara [ 29 мар 2012, 10:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
. давайте на ты:)если не против конечно.

:a_g_a:
Ирина291183 писал(а):
еще думаю надо пробу сфотать, для доказательства в случае чего.

даж не знаю, понадобиться ли, но думаю, здесь лучше перебздеть, не недобздеть
Автор:  Ирина291183 [ 29 мар 2012, 10:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Konditer писал(а):
даж не знаю, понадобиться ли, но думаю, здесь лучше перебздеть, не недобздеть

:mi_ga_et:
однозначно
Автор:  brisso [ 29 мар 2012, 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
она сегодня меня отводит в кабинет и говорит что звонила врач и собирается писать докладную на нашего воспитателя. а ей придется тогда ее уволить.


Уволить за основании докладной врача?! Это блеф, сначала нужно будет провести служебное расследование, а потом уже увольнять, а для этого у заведующей нет оснований по КЗОТу (да и побоится она тягаться с воспитателем, ибо такое увольнение легко оспаривается в суде), максимум выговор влепит. Здесь прежде всего вина врача, который ребенка с соплями пропустил (халатность на лицо). В америке за такое еще бы моральную компенсацию отсудили.

Зря ваш муж так говорит, представьте, если бы это была не манту, а прививка?
Автор:  Meyk [ 29 мар 2012, 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

brisso писал(а):
Зря ваш муж так говорит, представьте, если бы это была не манту, а прививка?

и отказ не по личным соображениям, а по мед.отводу.
Автор:  Ирина291183 [ 29 мар 2012, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

в общем так мне заведующая и не перезвонила, думаю что все-таки она меня и пыталась развести на такое решение, чтобы я ничего никуда не писала.
сейчас буду готовить заявление в страховую компанию. завтра или сегодня его туда отвезу.
вот только думаю как бы так нормально все описать и что упоминать, а про что стоит промолчать
Автор:  Азарина [ 29 мар 2012, 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
Ничего себе какая там у вас заварушка получилась...
Насчет увольнения воспитателя - это точно блеф.

А вообще как подумаю, что такое всё -таки имеет место быть, то даже страшно ребенка в сад отдавать.
Автор:  Comandante Che Guevara [ 29 мар 2012, 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
В страховую пиши про действия врача, воспитатель там никаким боком ни при делах, она просто привела ребенка (то что не того - это уже конкретно с заведующей разберешься и с воспитателем профразговоры проводишь)
Автор:  Ирина291183 [ 29 мар 2012, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

кто подскажет примерно в какой форме жалобу писать?
Автор:  МаЗайка [ 29 мар 2012, 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
Ничего себе дела :sh_ok: Читаешь такие случаи и волосы дыбом:((
У нас в саду прививки не делают, медработник просто выписывает что-то типа направления, а все прививки в поликлинику пожалуйста.
А вообще, тоже считаю, что воспитателя не уволят. Она вообще может сказать, сказали привести Сашу Иванова я и привела, а то что это Саша Иванова девочка, так я не расслышала, осматривать ребенка она не обязана, медкарты листать с медотводом тоже....
Просто пишите, что медработник, не осмотрев ребенка, у которого еще имелись остаточные явления в виде насморка, после недавно перенесенного заболевания такого-то и соответственно был медотвод от прививок на такой-то срок (число месяц и прочее) поставила ребенку пробу манту, что может повлечь за собой последствия для здоровья....можете перечислить, что там может быть, в инете порыться... Ну и прошу провести служебное расследование.
Я думаю, что в произвольной форме можно писать.
Кстати, если сейчас насморк еще сохраняется, я бы сходила в поликлинику и пусть врач напишет в карте, что еще лечитесь и прочее.
Автор:  Ирина291183 [ 29 мар 2012, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Если нет, то нужно ссылаться на нарушения в допуске ребенка к проведению пробы, что была нарушена Инструкция по применению туберкулиновых проб. Такой результат не может считаться достоверным.
А стоит ли жаловаться на врача, как и на сотрудников сада - это только Вам решать, а нарушений тут - хоть отбавляй.

ma-sha
есть ли какие-то документы, на которые нужно ссылаться в данном случае?

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:
Жалоба
Я, ФИО, мама ФИО, требую разобраться в следующей ситуации и наказать виновных.
26 марта 2012 года педиатр Воронецкая Татьяна Васильевна допустила до пробы Манту ФИО при наличии у него медицинского медотвода на 1 (один) месяц после перенесенного обструктивного бронхита и при наличии внешних признаков простуды (сопли и кашель). Медсестра Ду №8 Регер Евгения Валерьевна сделала ФИО Дмитрию пробу Манту.
Медперсонал нарушил нормы в допуске до пробы Манту, также была нарушена Инструкция по применению туберкулиновых проб.
Считаю действия педиатра Воронецкой Татьяны Васильевны и Регер Евгении Валерьевны халатными в отношении исполнения своих обязанностей.
Требую разобраться и наказать виновных.
Так пойдет или надо еще что-нить добавить?
Автор:  ma-sha [ 29 мар 2012, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
Там у вас столько всего в кучу намешано.
Если взять конкретно Вашего ребенка, то у него во-первых, отказ от прививок и биопроб, а во-вторых, недавняя болезнь, после выписки в справке для сада должно было быть написан отвод от прививок на 2 недели, от Манту на 1 мес.
Но перед медработником лежала карта другого ребенка, он этого всего не знал. Поэтому единственное, что можно вменить именно медработнику, - это нарушение Инструкции по применению туберкулиновых проб (ребенок не был должным образом осмотрен, несмотря на противопоказания допущен к проведению пробы).
Автор:  Ирина291183 [ 29 мар 2012, 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Но перед медработником лежала карта другого ребенка, он этого всего не знал. Поэтому единственное, что можно вменить именно медработнику - это нарушение Инструкции по применению туберкулиновых проб (ребенок не был должным образом осмотрен, несмотря на противопоказания допущен к проведению пробы).

ну а медсестра разве не должна знать одного единственного беспрививоччника, который находится в их саду?!
в принципе, только в нарушении инструкции я и пишу эту жалобу.
надо ли упоминать о наличии отказа от проб и прививок в карте?
Автор:  scorpio7 [ 29 мар 2012, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Девочки, подскажите, пожалуйста, кто компетентен в этом вопросе, ситуация такая: Мы собираемся в платный сад 2 апреля, сегодня была у педиатра, она мне говорит, я не могу вас пустить в сад потому, что мальчику с вашей группы сделала 2 дня назад активную вакцину от полиомиелита, он теперь в течение 60 дней может вас заразить. У нас есть одна прививка Пентаксим, но она говорит, что она не защитит. Но справку она мне дала все-таки, я написала бумажку, что предупреждена, подумала, вдруг она сад перепутала, позвонила в сад, мне сказали, что да. И все дети привиты хоть одной вакциной. Позвонила в центр вакцинации, мне сказали, что должно быть 3 вакцины, только тогда они защитят. Действительно ли так опасно идти в сад? Может все-таки одна прививка защитит, или из-за того, что она инактивированная, то нет?
Автор:  marinushka555 [ 29 мар 2012, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
Так пойдет или надо еще что-нить добавить?

"сопли" исправьте на "насморк" :smu:sche_nie:
Автор:  ma-sha [ 29 мар 2012, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
Я чуть подправила Ваш текст:

Я, ФИО, мама ФИО, требую разобраться в следующей ситуации.
26 марта 2012 года педиатр Воронецкая Татьяна Васильевна допустила до пробы Манту ФИО при наличии у него медицинского медотвода на 1 (один) месяц после перенесенного обструктивного бронхита и при наличии внешних остаточных признаков (насморк и кашель). Медсестра ДОУ №8 Регер Евгения Валерьевна сделала ФИО Дмитрию пробу Манту.
Этими действиями была нарушена Инструкция по применению туберкулиновых проб.
Считаю действия педиатра Воронецкой Татьяны Васильевны и Регер Евгении Валерьевны халатными в отношении исполнения своих обязанностей.
Требую разобраться и наказать виновных.


Если Вы хотите упоминать про отказ, то нужно добавить вот это:

О проведении пробы Манту моему ребенку меня в известность не ставили, а потому моего согласия получено не было. Более того, в медицинской карте моего ребенка имеется мой письменный отказ от проведения прививок и биопроб моему сыну, оформленный по всем правилам.
Таким образом, действия медперсонала привели к нарушению ряда законов Рф:
1) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан";
2) ст. 7, ч. 3 Закона "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" (об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей);
а так же Приказа Минздрава РФ "О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий в Российской Федерации" (Инструкции по применению туберкулиновых проб).
Автор:  Ирина291183 [ 29 мар 2012, 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
спасибо огромное.
а если карточка с поликлиники у меня на руках - это ничего страшного, но в медкарте был прописан наш отказ (которая в саду)
Автор:  ma-sha [ 29 мар 2012, 14:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

scorpio7
Не понятно, в сад то ребенка с этой справкой примут?

Что касается рисков контактов со свежепривитым ОПВ, то мой ответ на этот вопрос вынесен в первое сообщение этой темы.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Ирина291183
Важно, чтобы правильно оформленный письменный отказ или решение ИК по этому поводу были именно в медкарте ребенка, которая находится в саду.
Автор:  Ирина291183 [ 29 мар 2012, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Ирина291183
Важно, чтобы правильно оформленный письменный отказ или решение ИК по этому поводу были именно в медкарте ребенка, которая находится в саду.

я писала отказ на их бланке в поликлинике. он вклеин в мою карту, которая сейчас дома. на карте, которую отдавали в дет сад была вклейка об отказе и привязка вроде к номеру моего отказа в карте.
этого достаточно будет?
Автор:  ma-sha [ 29 мар 2012, 14:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183 писал(а):
этого достаточно будет?

Да.
Автор:  ve11ena [ 29 мар 2012, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

а мы в саду отказ пишем на простом листике (точнее есть список группы и родитель должен поставить "да" или "нет" и подпись). может требовать у воспитателей специальных отказных бланков, как в поликлинике ?
Автор:  Ирина291183 [ 29 мар 2012, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
у ребенка размер 10мм - сказали, что это выше нормы.
как считаете фиксировать данный результат? по словам заведующей - врач сказала, что это может быть и реакцией что у ребенка глисты...
просит меня встретиться с врачом 4 апреля...запуталась я уже...что делать
Автор:  brisso [ 29 мар 2012, 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
Вы забыли, что пишете в страховую компанию, а не в прокуратуру, поэтому добавьте данные полиса (серия, номер, кем и когда выдан). А также добавьте, что ребенку была проведена медицинская манипуляция, в которой он не нуждался (страховую компанию больше всего интересует как потрачены деньги, а не юридические аспекты).

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Ирина291183 писал(а):
это может быть и реакцией что у ребенка глисты..

А может и аллергия, да еще много чего может быть, конечно не фиксируйте, иначе вас отправят на диаскин
Автор:  ma-sha [ 29 мар 2012, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
Напомните, ребенку БЦЖ в роддоме делали? И это первая Манту?
Автор:  Ирина291183 [ 29 мар 2012, 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Ирина291183
Напомните, ребенку БЦЖ в роддоме делали? И это первая Манту?

да в роддоме была сделана бцж и это первая манту.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
brisso
спасибо, все добавлю.
Автор:  ma-sha [ 29 мар 2012, 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
А рубчик от БЦЖ какого размера?
Вообще-то 10 мм для 2-х лет при нормальном рубчике - это в пределах нормы, т.к. это обычная ПВА.
Вот, почитайте, в этой статье есть табличка, как оцениваются результаты:
http://www.u-mama.ru/read/article.php?id=1103
Автор:  Ирина291183 [ 29 мар 2012, 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
а рубчик чем измерить вообще? у нас не было проблем с бцж.
Автор:  scorpio7 [ 29 мар 2012, 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
scorpio7
Не понятно, в сад то ребенка с этой справкой примут?

в сад то берут, но вот я сама немного побаиваюсь, хотя понимаю, что риск минимальный, но он все же есть. Просто я боюсь, что мы как раз только собираемся идти в сад и тут такая проблемка для нас. А действительно ребенок только после третьей вакцины "застрахован"?
Автор:  Ирина291183 [ 29 мар 2012, 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

вот что в карте написано БЦЖ 29,09,09г. 0.05 в/п с 63 с/ч хi 09г вроде так. не очень понятно написано
1 мес. пап 3
3 мес короч.
6 мес ----
12 мес - руб 4 мм
Автор:  ve11ena [ 29 мар 2012, 19:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha а Вы разбираетесь в этих рубчиках от БЦЖ?
а то нам БЦЖ в роддоме сделали, но никакой ранки вообще не было и рубчика тоже. была внутр небольшая шишечка, а потом маленький синячок (меньше, чем 5 мм). наш педиатр вообще ничего не говорит по этому поводу, а я вот переживаю :-(
Автор:  ma-sha [ 29 мар 2012, 19:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

scorpio7
Да все нормально будет с Вашим ребенком.
Автор:  Meyk [ 29 мар 2012, 19:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ve11ena писал(а):
ma-sha а Вы разбираетесь в этих рубчиках от БЦЖ?
а то нам БЦЖ в роддоме сделали, но никакой ранки вообще не было и рубчика тоже. была внутр небольшая шишечка, а потом маленький синячок (меньше, чем 5 мм). наш педиатр вообще ничего не говорит по этому поводу, а я вот переживаю :-(

может про рубчики БЦЖ обсуждать в теме про БЦЖ?
Автор:  ma-sha [ 29 мар 2012, 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Ирина291183
Просто в 2 года Манту и должна быть положительной, это называется ПВА (поствакцинальная аллергическая реакция из-за влияния БЦЖ). Чем более выражен рубчик, тем сильнее может быть ПВА. Потом влияние БЦЖ будет ослабевать, соответственно ПВА уменьшаться, размер Манту тоже. Поэтому Манту смотрят в динамике и сравнивают с предыдущими результатами. Главное, чтобы не было "виража", и чтобы результат не рос по отношению к предыдущим пробам.
Автор:  Andlena [ 30 мар 2012, 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Были мы на днях у педиатра нашего... После инфекционки выписались и снова темпер поднялся. В общем с порога начала она нас уговаривать на Имовакс-полио, как только мы выздоровим. Говорит: "Фиг с ней с АКДС, вы главное от полиомиелита прививку сделайте, легко переносится, последствий никаких, потом будете меня вспоминать, если не сделаете. Узбеки дикие приезжают - ситуация по полиомиелиту аховая в городе" :ps_ih:
У меня на руках ребенок на полкилограмма после болезни похудевший, со скачущей температурой от 36,4 до 38,5 без иных симптомов, с режущимися зубами-отечными деснами, а мне про прививки говорят :ps_ih:
Не стала с ней спорить, сказала, что выздоровим - сделаем. Не до споров было - хотелось, чтоб ребенка нормально осмотрели. Очень уж доктор обрадовалась, сказала, что через месяц ждет-ждет ':roll:'
Никуда мы не пойдем.
Автор:  Aurum [ 30 мар 2012, 10:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
уже наверное был вопрос :smu:sche_nie: дочке подруги сегодня сделали полиомиелит в капельках и АКДС русскую. Скажите, меня ребенок непривитый, можно ли деткам в такой ситуации гулять вместе- на улице, в разив. центрах?
Автор:  ma-sha [ 30 мар 2012, 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Aurum

Можно :smile:
Надеюсь, Вы проследите, чтобы Ваша дочка не лазила руками в какашки той девочки :hi_hi_hi:
В первом сообщении этой темы прочитайте про контакт с привитым ОПВ.
Автор:  ma-sha [ 02 апр 2012, 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Очередная страшная ссылка :cry_ing:
http://www.slavyansk2.ru/node/10726#comment-48547

И это - врачи? :de_vil: :de_vil:
Автор:  Катёна [ 02 апр 2012, 00:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Очередная страшная ссылка :cry_ing:
http://www.slavyansk2.ru/node/10726#comment-48547

И это - врачи? :de_vil: :de_vil:



еле дочитала ((( ужас, это не врачи, а садисты и убийцы.....
Автор:  Принцесса [ 02 апр 2012, 06:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

Какие бездушные сволочи! :de_vil: :de_vil: :cry_ing: :cry_ing: ( да простит меня модератор)
Автор:  Comandante Che Guevara [ 02 апр 2012, 07:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
я в шоке..... у меня нет слов........... бедное дитя...... за что??? почему???? из-за чего???? Это был просто маленьких человечек, такой маленький и крохотный, который кроме любви ничего не должен был знать в свои полтора месяца!!!!!! а узнал столько эгоизма, безразличия, бюрократизма, коррупции, лжи и БОЛИ!!!!!!!
у меня нет слов...... :cry_ing: :cry_ing: :cry_ing: :cry_ing: :cry_ing: :cry_ing: :cry_ing: :cry_ing: :cry_ing: :cry_ing: :cry_ing: :cry_ing: :cry_ing: :cry_ing: :cry_ing: :cry_ing:
Автор:  Пелагея [ 02 апр 2012, 07:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha
капец, читала - и слезы наворачивались... какой ужас
Автор:  Тигра80 [ 02 апр 2012, 08:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

ma-sha писал(а):
Очередная страшная ссылка
http://www.slavyansk2.ru/node/10726#comment-48547

можно как то им помочь?
Может письма написать , жалобы, с уведомлением о рассмотрении дела?
Что бы массово было.
Паре депутатов написать, а может не паре, а всем.
Автор:  Масленица [ 02 апр 2012, 08:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть третья!

переезжаем Беспрививочные. Часть четвертая.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.