| VLADMAMA.RU https://vladmama.ru/forum/ |
|
| манту или рентген? https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=317&t=153748 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Марфуша [ 11 май 2011, 11:54 ] |
| Заголовок сообщения: | манту или рентген? |
хотела бы спросить, может кто сталкивался, если есть рентген, то может манту делать не надо? |
|
| Автор: | Gurami [ 11 май 2011, 13:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: манту или рентген? |
Я сталкивалась. Ребенка "светили" месяц назад по поводу подозрения на пневмонию. Сейчас проходим медкомиссию в школу. Заставили сделать Манту. Выдало папулу, как и все предыдущие разы (ребенок-аллергик). Послали к фтизиатру с анализами, выпиской и флюорографией обоих родителей. А когда я спросила у медсестры, может я лучше снимок принесу, она отрубила, что рентген самого ребенка не нужен 
|
|
| Автор: | Аврора [ 11 май 2011, 13:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: манту или рентген? |
Gurami поздравляю. На вм есть тема про манту. Если папула большая и уже дали направление к фтизиатру, то придется пройти все круги: повторная манту, м.б. диаскин-тест (точно не скажу, мы уже два года назад мытарились), и рентген. Если манту нет, нет направления к фтизиатру, смысл делать рентген? Написать отказ от пробы манту и все. |
|
| Автор: | Gurami [ 11 май 2011, 13:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: манту или рентген? |
Аврора  Я как раз в тему про Манту "шла", и эту тему увидела.  Ребенку осталось только этот тест пройти, у фтизиатра побывали. Мне просто удивительно, что при наличии "свеженького" снимка легких ребенка, нас заставляют всякую хрень собирать  Еще меня чудовищно застращали по поводу того, что без реакции Манту не подпишут карту в школу, а в школе таких детей ждут массовые репрессии. Будут просто снимать с уроков и "гнать" к фтизиатру.
|
|
| Автор: | Аврора [ 11 май 2011, 13:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: манту или рентген? |
Gurami карту не подпишут((( если попал на карандаш к фтизиатру, то так просто не выпутаешься. Даже если по их направлению сделал рентген не в том месте, куда направлют (а по первореч. району они отправили моего ребенка во взрослый тубдиспансер, я когда вошла туда - тут же вылетела), то в таком случае описывать должен все равно их специалист. Мол, нет у них доверия... И в школе, когда мы пропускали очередную явку к фтизиатру, требовали справку и стращали, что не допустят к занятиям. К счастью, у нас эта эпопея осенью закончилась. Больше никаких манту 
|
|
| Автор: | ТАЙНА [ 11 май 2011, 14:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: манту или рентген? |
Gurami писал(а): Мне просто удивительно, что при наличии "свеженького" снимка легких ребенка, нас заставляют всякую хрень собирать Если по результатам всех проб будет необходим снимок, то у вас возьмут ваш имеющийся. А туберкулез не только легких бывает, но и любых других органов, кроме волоса и ногтей. Проба Манту и диаскинтест выявляют инфицирование туберкулезом и заболевание туберкулезом любой локализации. Например, при туберкулезе костей пробы будут гиперергические, а на снимке легких все будет в норме. В таком случае врач будет искать локализацию туберкулеза. Да даже туберкулез внутригрудных лимфоузлов редко виден на обзорной рентгенограмме. Поэтому пробы просто необходимы. |
|
| Автор: | Dixi [ 11 май 2011, 14:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: манту или рентген? |
ТАЙНА Очень интересно, если проба манту так необходима для диагностики туберкулеза, почему ее не делают взрослым? До какого возраста ее вообще делают? |
|
| Автор: | Афродита [ 11 май 2011, 14:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: манту или рентген? |
Случайно наткнулась http://www.magichild.ru/vaccine/privivk ... ki_z7.html |
|
| Автор: | ТАЙНА [ 11 май 2011, 15:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: манту или рентген? |
Dixi Пробу Манту делают до 18 лет. Это скрининговый метод. У взрослых наибольшее значение имеет ФГ, а другие локализации выявляют узкие специалисты. Туберкулез почек может заподозрить нефролог, если длительное неподдающееся лечению антибиотиками воспаление. Туберкулез костей выявляет ортопед или хирург и т.д. |
|
| Автор: | Gurami [ 11 май 2011, 15:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: манту или рентген? |
ТАЙНА Спасибо за подробный ответ. А зачем тогда требовать флюорографию всех членов семьи? И почему, если у ребенка с 2-х лет реакция положительная, никто не обратил на это внимания до момента поступления в школу? 
|
|
| Автор: | Марфуша [ 11 май 2011, 16:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: манту или рентген? |
К счастью, у нас эта эпопея осенью закончилась. Больше никаких манту [/quote]как вы этого добились? |
|
| Автор: | Dixi [ 11 май 2011, 16:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: манту или рентген? |
ТАЙНА писал(а): Это скрининговый метод. Правильно ли я понимаю, у взрослых этот метод не применяется, поскольку требует сплошного охвата, чего добиться невозможно. Или имеется в виду другой смысл. Просто для себя хочется разобраться. |
|
| Автор: | Аврора [ 11 май 2011, 17:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: манту или рентген? |
Марфуша как - стояли на учете у фтизиатра положенный год. Якобы лечились профилактически. Потом через год сняли с учета |
|
| Автор: | ТАЙНА [ 11 май 2011, 22:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: манту или рентген? |
Gurami писал(а): А зачем тогда требовать флюорографию всех членов семьи? В первую очередь проверяют здорово ли окружение ребенка. Часто такое случается, что когда обследуют родителей, то туберкулез выявляется у одного из них или 2-х сразу. Gurami писал(а): И почему, если у ребенка с 2-х лет реакция положительная, никто не обратил на это внимания до момента поступления в школу? Сначала положительная проба до 3-х лет считается связанной с вакцинацией, так называемая поствакцинальная аллергия. Это не аллергия на пробу Манту, а иммунный ответ при туберкулезе развивается по типу аллергической реакции замедленного типа. После 3-х лет проба Манту начинает угасать и к 7 годам, если ребенок не встретился с туб. палочкой, становится отрицательной. Недавно консультировала одну маму, у которой сына 7 лет направили к фтизиатру. У ее сына в прошлом году была папула 4 мм., что уже относилось к сомнительной пробе, а до этого была 6 мм., а в этом году проба стала положительной папула 12 мм. Если ребенок не столкнулся с туб палочкой, то вероятно, что в этом году у этого мальчика проба была бы отрицательной. Но увы! Возможно у вашего ребенка подобная ситуация. Мне трудно судить без каких-либо данных. Dixi писал(а): Правильно ли я понимаю, у взрослых этот метод не применяется, поскольку требует сплошного охвата, чего добиться невозможно. Или имеется в виду другой смысл. Просто для себя хочется разобраться. У взрослых этот метод применяется, но в не массовом порядке. Дело в том что к 18 годам практически все население нашей страны уже инфицированно, за исключением тех, у кого природная устойчивость к туб. палочке (таких 10%). Этот метод теряет смысл, как метод выявления инфицирования. А для выявления заболевания его так же нет смысла применять у взрослых, т.к. он не играет решающую роль в диагностике туберкулеза. У детей этот метод применяется в связи с тем еще, что он более безопасен, чем ежегодное обследование рентгенологически. А у взрослых проба Манту проводится лицам некоторых профессий. Например, при устройстве на работу в органы МВД, ФСБ. Больным ВИЧ инфекцией проводится в обязательном порядке 2 раза в год. И при постановке на учет больных туберкулезом сейчас тоже в обязательном порядке проводится диаскинтест (раньше делали пробу Манту, но не всегда, т.к. четких указаний в 109 приказе на этот счет не было). |
|
| Автор: | Астра [ 11 май 2011, 22:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: манту или рентген? |
ТАЙНА писал(а): порядке. Дело в том что к 18 годам практически все население нашей страны уже инфицированно, за исключением тех, у кого вот всегда интересовал этот момент... И у тех у кого манту отрицательная? И у тех кого пролечили (кстати тож вопрос что собствно пролечили? Инфицирование?) ну про непролеченных и понятно.. Чо борютси то тогда раз к 18 годам имеем поголовное инфицирование?
|
|
| Автор: | ТАЙНА [ 11 май 2011, 23:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: манту или рентген? |
Астра Профлечение проводят с целью снизить риск возникновения заболевания туберкулезом. Т.е. после профлечения проба Манту никогда не станет отрицательной, а лишь может уменьшиться в размере папула. Папула может уменьшиться и без лечения, т.к. иногда иммунная система ребенка сама может справиться с туб палочкой. Здесь все зависит от условий жизни и иммунитета. Я уже неоднократно писала, что своего сына пролечила профилактически, когда у него выявили инфицирование. Это совпала с поступлением сына в 1 класс, что является огромным стрессом для организма ребенка, а значит, что иммунная система в таких условиях может не сработать адекватно. Я лично посчитала, что риск заболеть на фоне стресса выше, чем риск получить осложнения от лечения туб. препаратами. |
|
| Автор: | Dixi [ 11 май 2011, 23:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: манту или рентген? |
ТАЙНА писал(а): Дело в том что к 18 годам практически все население нашей страны уже инфицированно, за исключением тех, у кого природная устойчивость к туб. палочке (таких 10%). Этот метод теряет смысл, как метод выявления инфицирования. А для выявления заболевания его так же нет смысла применять у взрослых, т.к. он не играет решающую роль в диагностике туберкулеза. Почему у взрослых не применяется поняла, спасибо. Астра писал(а): Чо борютси то тогда раз к 18 годам имеем поголовное инфицирование? + 100 Понятно, чтобы не допустить заболевания, вот только методы, у тех, кто с этим столкнулся на деле, доверия в дальнейшем уже не вызывают. ТАЙНА Хочу спросить у вас как у врача, в своем узком врачебном кругу вы не обсуждаете, как на деле реализуются все эти инструкции, их эффективность и т.п. Что то, как у нас проводится постановка манту, прочтение результатов, наблюдение у фтизиатора, часто приводит к полному отторжению у родителей к этой системе, к отказам в дальнейшем. Или процент отказников невелик и вас не беспокоит? |
|
| Автор: | ТАЙНА [ 12 май 2011, 00:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: манту или рентген? |
Dixi Конечно охват туберкулинодиагностикой нас интересует, но мер никаких, кроме просвещения, принимать мы не можем. Я понимаю, что поход к фтизиатру малоприятен, да и времени занимает много, т.к. неоднократно надо сходить на прием. И со стороны медработников срабатывает человеческий фактор. Ну, нет у врача времени, чтобы каждой маме разжевать что такое инфицирование туберкулезом, для чего нужно профлечение и т.д. Врачей фтизиатров не хватает повсеместно. У нас, в Находке, только 1 детский фтизиатр работает на 2 ставки, + еще население партизанского района к нам едет, т.к. у них нет фтизиатра. Бывает что за день врач принимает до 60 человек. Это разве мыслимо? Какой там маме что-то разжевать и положить в рот. Думаю, что во Владе примерно тоже самое твориться, раз у вас запись к фтизиатру есть. А на счет инструкций... Мы обязаны выполнять то, что написано в приказе. Другое дело, что родители в праве отказаться от манипуляций и профлечения. Согласны мы с приказом или нет, выполнять обязаны. Сейчас многие фтизиатры приходят к мнению, что профлечение в своей массовости не нужно. Надо подходить к каждому ребенку индивидуально, на что опять таки при таких приемах нет просто времени. Поэтому мы имеем то, что имеем. 
|
|
| Автор: | Астра [ 12 май 2011, 07:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: манту или рентген? |
ТАЙНА писал(а): Я уже неоднократно писала, что своего сына пролечила профилактически, когда у него выявили инфицирование. Это совпала с поступлением сына в 1 класс, что является огромным стрессом для организма ребенка, а значит, что иммунная система в таких условиях может не сработать адекватно. Я лично посчитала, что риск заболеть на фоне стресса выше, чем риск получить осложнения от лечения туб. препаратами. где то прочитала что только 27%( могу врать) положительных манту подтверждаются диаскин-тестом. Не приходили в голову сомнения, что ребенок попал в оставшиеся 73? Не мучали сомнения, чторебенок в принципе здоров? ТАЙНА писал(а): Врачей фтизиатров не хватает повсеместно просто КПД их деятельности низок. Работают во основном с ложно-положительной манту(( |
|
| Автор: | ТАЙНА [ 12 май 2011, 07:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: манту или рентген? |
Астра писал(а): Не приходили в голову сомнения, что ребенок попал в оставшиеся 73? Не мучали сомнения, чторебенок в принципе здоров? В случае с моим сыном у меня была 100% уверенность, что это инфицирование, т.к. у него до этого 6 лет проба была отрицательной (была неэффективна вакцинация), а в 7 лет папула 15 мм. После профлечения папула стала сначала 12 мм., а еще через полгода на момент снятия с учета - 10 мм. Астра писал(а): просто КПД их деятельности низок. Работают во основном с ложно-положительной манту(( Вы даже не представляете как злятся фтизиатры, когда педиатры посылают на консультацию для перестраховки. Тут дело и в ложноположительных пробах Манту, конечно. Но сейчас хоть диаскинтест в помощь, детей на учет стали брать в разы меньше.
|
|
| Автор: | Dixi [ 12 май 2011, 10:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: манту или рентген? |
ТАЙНА писал(а): Конечно охват туберкулинодиагностикой нас интересует, но мер никаких, кроме просвещения, принимать мы не можем. Я думаю родителей как раз охват мало интересует и я не об этом собственно хотела узнать. Все ведь начинается с постановки манту, и инструкция есть по этому поводу, а как на деле все происходит. Факторов, которые могут повлиять на результат манту много, а кто их учитывает, кто доводит информацию до родителей о том, что эти факторы вообще есть и о том, что к подготовке к манту надо подходить очень ответственно и индивидуально, а не шлепать всем без разбору в одно время. Вопросов здесь масса и разбираться начинаешь, когда сталкнешься с ситуацией реально. От врачей и медработников этой информации лично я не получала никогда. А почему? Вопрос в нашей стране скорее всего риторический, потому что ТАЙНА писал(а): мы имеем то, что имеем. Вот только получив информацию не от врачей, а в интернете, и на приеме в поликлинике, подписывая отказ, слушать:" Умные нашлись, интернета начитались", хочется послать далеко и надолго. Возможно врачам стоит признать, что некоторое количество беспрививочных появляется по их прямой вине. Поскольку доверие к таким врачам уже нет, а найти такого, которому стоит доверять не просто. Никого не хотела обидеть лично, не удержалась, выговорилась. Возможно это оффтопик в этой теме, сорри. |
|
| Автор: | Terracotta [ 12 май 2011, 10:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: манту или рентген? |
Dixi писал(а): От врачей и медработников этой информации лично я не получала никогда. А почему? Возможно врачам стоит признать, что некоторое количество беспрививочных появляется по их прямой вине. Поскольку доверие к таким врачам уже нет, а найти такого, которому стоит доверять не просто. Никого не хотела обидеть лично, не удержалась, выговорилась. Возможно это оффтопик в этой теме, сорри. Я лично вины врачей, именно врачей, а не системы здравоохранения в целом - не вижу, они информацию не дают отнюдь не потому что не хотят, ТАЙНА вот двумя сообщениями выше комментировала: Цитата: У нас, в Находке, только 1 детский фтизиатр работает на 2 ставки, + еще население партизанского района к нам едет, т.к. у них нет фтизиатра. Бывает что за день врач принимает до 60 человек. Это разве мыслимо? Какой там маме что-то разжевать и положить в рот. Я вчера разговаривала со своей подругой-врачом, которую временно попросили позамещать доктора в муниципальной клинике. Так вот, если по её постоянному месту работы - в частном медучреждении - у неё норма приема больного 30-40 минут (а так как она очень дотошный и хороший врач, ей зачастую и в эту-то норму сложно уложиться ), то в муниц.поликлинике ей на пациента отводится 5-7 !!!!! минут. Нормы-то на бумаге есть, а регистратура, несмотря на них, записывает в разы !!! большее количество людей на прием - а что им делать-то, если соотношение количества прикрепленных к поликлинике пациентов на кол-во врачей зашкаливает Вот она мне вчера и рыдала практически в трубку, что к ней приходит пациент с вполне оправданным подозрением на рак желудка, а она хочешь-не хочешь должна с ним разобраться за 5-7 минут, иначе большое ата-та от начальства О каком тут "поговорить" и "дать пациенту информацию" можно вообще говорить?
|
|
| Автор: | ТАЙНА [ 12 май 2011, 11:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: манту или рентген? |
Terracotta Спасибо за поддержку. Примерно это я и хотела ответить. Что это не прямая вина врачей, а системы здравоохранения в целом. Будущее за платной медициной.  Dixi писал(а): Факторов, которые могут повлиять на результат Манту много, а кто их учитывает, кто доводит информацию до родителей о том, что эти факторы вообще есть и о том, что к подготовке к Манту надо подходить очень ответственно и индивидуально, а не шлепать всем без разбору в одно время. Посвятить вас должен педиатр, который направляет на пробу Манту. Но на деле это не так, я и сама с этим сталкиваюсь. Объяснить как положено врачу не хватает времени. Потом педиатры часто грешат тем, что не выдерживают месячный интервал между болезнью ребенка и пробой, максимум 2 недели дают медотвод. Это связано с тем, что врачу, как это не звучит банально, надо выполнять план туберкулинодиагностики. Надо успеть поймать светлое окно, чтобы поставить пробу, а целый месяц большой срок, можно по новой заболеть. Вот такие нюансы... Мой младший вот только недавно переболел. Насморк закончился 5 мая, 10 на приеме горло еще рыхлое, т.е. в норму не пришло и тем не менее медотвод от прививки нам педиатр дает 2 недели.  Я даже спорить не стала, т.к. все равно сделаем тогда, когда посчитаю что ребенок здоров и готов к вакцинации.
|
|
| Автор: | Dixi [ 12 май 2011, 11:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: манту или рентген? |
Terracotta писал(а): именно врачей, а не системы здравоохранения в целом Возможно да, так корректней будет. Странно только почему у врачей время на уговоры и угрозы находится, когда отказ приходят подписывать. Тоже видимо система давит. Если поговорить времени нет, можно информацию иным способом давать, хотя бы попытаться. Способов можно разных придумать, если подумать... И врач на приеме может просто направить мамочку к нужной информации и попросить все серьезно изучить и взвесить, а потом на процедуры приходить. Я кстати информацию на слух очень плохо воспринимаю, мне бы буклетик какой почитать. Но это, конечно, претензии не к врачу конкретному, а к системе в целом.Terracotta писал(а): Вот она мне вчера и рыдала практически в трубку, что к ней приходит пациент с вполне оправданным подозрением на рак желудка, а она хочешь-не хочешь должна с ним разобраться за 5-7 минут, иначе большое ата-та от начальства Я, конечно, могу понять сложности вашей подруги, поскольку это меня лично не касается, но думаю тому пациенту совсем невесело и проблемы врача его не интересуют, да и не должны в принципе. Для себя выводы я сделала сразу как со всем этим столкнулась, в муниц.поликлинику мы давно уже не ходим, да и вообще ко всем рекомендациям врачей отношусь осторожно и держу в уме возможные заинтересованность, зависимость, стереотипы, усталость и т.п. А что делать тем у кого нет возможности пользоваться услугами частных врачей? Хотя мы все дальше отклоняемся от темы 
|
|
| Автор: | Катичкина** [ 12 май 2011, 11:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: манту или рентген? |
Афродита писал(а): Случайно наткнулась http://www.magichild.ru/vaccine/privivk ... ki_z7.html интересная статья, но там вроде про новорожденных написано.. моей Манту шлепнули когда у нее еще были сопли в наличии...Заведующая туб.дисп. ( на Спиридонова,15) сказала,что это НОРМАЛЬНО.В итоге папула 15мм.....Сказала прийти через 3 мес. Опять будут ставить пробу. Что делать? Реально ли на этом этапе -отказаться от Манту? |
|
| Автор: | Terracotta [ 12 май 2011, 11:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: манту или рентген? |
Dixi, |
|
| Автор: | ma-sha [ 12 май 2011, 12:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: манту или рентген? |
Астра писал(а): где то прочитала что только 27%( могу врать) положительных манту подтверждаются диаскин-тестом. На самом деле этот процент гораздо меньше. Взято из интервью главного фтизиатра России Петра Яблонского: Цитата: Год назад по результатам реакции Манту получалось, что 2,5 миллиона детишек инфицированы. Когда части из них сделали Диаскинтест, тот подтвердил результат только у 1,8% детей.
|
|
| Автор: | Аврора [ 12 май 2011, 12:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: манту или рентген? |
Справедливости ради надо сказать, что не всегда и сами родители серьезно относятся к пробе манту  И начинают землю рыть уже после того, как папула большая и на руках направление к фтизиатру.Я сама такая - только на вм узнала, что у моего ребенка скорей всего неэффективная вакцинация БЦЖ. А разрешила поставить ей манту - на ходу, не подумав, что у нее под губой шикарная аллергия вылезла, просто подумала, что в прошлые годы все было хорошо, зачем отказываться? Вот и получилось - сама себе злобный буратино(( |
|
| Автор: | Астра [ 12 май 2011, 12:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: манту или рентген? |
ТАЙНА писал(а): случае с моим сыном у меня была 100% уверенность, что это инфицирование, т.к. у него до этого 6 лет проба была отрицательной (была неэффективна вакцинация), а в 7 лет папула 15 мм. После профлечения папула стала сначала 12 мм., а еще через полгода на момент снятия с учета - 10 мм. С моим сыном у меня была уверенность, что это точно не инфицирование так же 7 лет была отрицательная, во 2 классе поставили манту - положительная, ребенок не аллергик ни разу.. 3 года я не шла к фтизиатру, мне это не надо и не давала ставить манту. В 5 классе ради развлечения и затраханная медсестрой дала разрешение. итог - отрицательная.. Вылечила ребенка за 3 года, ога..ТАЙНА писал(а): Но сейчас хоть диаскинтест в помощь, детей на учет стали брать в разы меньше. В Свердловской области отменили манту из-за большого количества ложно-положительных результатов и ввели диаскин. может и до нас дойдет)) |
|
| Автор: | Аврора [ 12 май 2011, 13:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: манту или рентген? |
ТАЙНА ma-sha девочки, у меня вопрос сугубо практический))) Младшей через год предстоит делать карту в школу. Манту у нее поставлена только в год  и больше я делать не собираюсь, по следам эпопеи со старшей.Если бы диаскин был общедоступен (пусть даже и платно), я бы его сделала. К манту у меня доверия нет. Так вот, какие санкции ко мне могут применить на местах - кроме страшилок, что карту не подпишут? И какие мне у них нормативные документы требовать, чтоб откреститься от похода к фтизиатру за бумажкой? При поступлении в садик меня уже стращали, что карту не подпишут без посещения фтизиатра, тогда я "отмазалась" совершенно левой причиной, что сама иду работать в садик, мигом подписали карту. Теперь морально готовлюсь к школьной медкомиссии))) |
|
| Автор: | Пелагея [ 12 май 2011, 13:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: манту или рентген? |
Аврора писал(а): 1.какие санкции ко мне могут применить на местах - кроме страшилок, что карту не подпишут? 2. И какие мне у них нормативные документы требовать, чтоб откреститься от похода к фтизиатру за бумажкой? 1. никакие этот вопрос активно обсуждался в теме Беспрививочные2. есть образец заявления, могу вечером скинуть на мыло ничего, что я не ТАЙНА и не ma-sha, но влезла?
|
|
| Автор: | Аврора [ 12 май 2011, 13:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: манту или рентген? |
Пелагея спасибо))) образец у меня есть. Я эти заявления каждый год в саду пишу)))) Мне про школьную карту интересно, как они будут меня пугать-не подписывать)) |
|
| Автор: | Пелагея [ 12 май 2011, 13:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: манту или рентген? |
Аврора а какая разница, сад или школа? У чиновников схема одна и пугать будут тем же макаром
|
|
| Автор: | ma-sha [ 12 май 2011, 13:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: манту или рентген? |
Аврора Совершенно верно, механизм подписания медкарты для школы идентичен подписанию такой же карты для д/сада. Если ребенок не стоит на учете у фтизиатра, пройдены все врачи, сданы все анализы, все в норме, нет никаких клинических проявлений заболевания или оснований его заподозрить, то, при отказе от Манту и от услуг фтизиатра, направить к фтизиатру нет оснований, а сам фтизиатр не входит в перечень обязательных врачей для медкарты. Но Вы же говорите, что не против были бы сделать только Диаскинтест. Может быть у Вас появится такая возможность. Сейчас, правда, его можно сделать только в ПТД. И зря. Если бы его делали в поликлиниках и к фтизиатру отправляли лиц только с положительным результатам Диаскинтеста, то насколько бы облегчили жизнь фтизиатрам, отсеев таким образом кучу ложноположительных результатов Манту. |
|
| Автор: | Аврора [ 12 май 2011, 13:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: манту или рентген? |
ma-sha будем надеяться, что за год что-то изменится в доступности диаскин-теста((( |
|
| Автор: | ТАЙНА [ 13 май 2011, 08:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: манту или рентген? |
Астра писал(а): В 5 классе ради развлечения и затраханная медсестрой дала разрешение. итог - отрицательная.. Вылечила ребенка за 3 года, ога.. Почему вы не думаете, что отрицательная проба - это ложный результат? 5 класс - это ведь уже 11-12 лет ребенку? К этому возрасту уже примерно 70% детей инфицированы туб. палочкой. Это у деток до 3-х лет можно сомневаться в инфицировании, т.к. у них большая проба связана с вакцинацией БЦЖ. Но когда проба 7 лет была отрицательной, а потом стала положительной, то это 100% инфицирование, т.к. проба Манту строго специфична. Аллергический фон ребенка может повлиять на размер пробы в сторону увеличения, но все таки для этого должны присутствовать в организме туб палочки: либо вакцинные штаммы, либо туб. палочки попавшие извне. Без них реакции на туберкулин не будет!!!! Только при наличии в организме туб. палочек вырабатываются антитела. Когда вводиться туберкулин (фрагменты туб. палочки), то антитела реагируют на него, получается реакция антиген (туберкулин)-антитело по типу аллергической реакции замедленного типа. Т.е. если нет этих антител, то реакции не будет или будет максимум сомнительной. Астра писал(а): может и до нас дойдет)) Очень надеюсь.)))Аврора Вам дали уже исчерпывающий ответ.
|
|
| Автор: | Астра [ 13 май 2011, 09:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: манту или рентген? |
ТАЙНА писал(а): Почему вы не думаете, что отрицательная проба - это ложный результат я как раз думаю наоборот- что положительный результат ложный)) А вот вы мне что этим постом доказываете? Что показательность реакции манту 100%? вроде уже выяснили, что даже 1,8%, ну всяко не 100. ТАЙНА писал(а): Без них реакции на туберкулин не будет ну диаскин же показывает иное? Или я вобще не поняла о чем вы
|
|
| Автор: | ТАЙНА [ 13 май 2011, 13:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: манту или рентген? |
Астра писал(а): Что показательность реакции манту 100%? вроде уже выяснили, что даже 1,8%, ну всяко не 100. Да, когда была вакцинация и БЦЖ эффективна, то информативность пробы снижается, т.к. в организме есть антитела к туб. палочкам введенным с БЦЖ. Но в случае, когда ребенок не вакцинирован или вакцинация оказалась неэффективной, то проба Манту будет отрицательной до тех пор, пока в организм не попадет палочка (инфицирование). Астра писал(а): ну диаскин же показывает иное? Или я вобще не поняла о чем вы Диаскинтест содержит рекомбинантный белок CFP10-ESAT6 (искусственно синтезированный белок туб палочки бычьего типа с помощью генной инженерии). Это тоже составная часть туб палочки - антиген. Когда делают пробу происходит реакция антиген-антитело, если организм инфицирован. Главным отличием этого теста является то, что он не реагирует на вакцинные палочки. |
|
| Автор: | Dixi [ 13 май 2011, 16:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: манту или рентген? |
Terracotta Аврора |
|
| Автор: | Gurami [ 27 июн 2011, 22:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: манту или рентген? |
У ребенка диаскинтест отрицательный. Фтизиатр сказал, что тубинфицированность с ребенка не снимет, раз уже поставил. На бабушкины возмущения сказал, мол таких детей раньше вообще лечили в тубдиспансере
|
|
| Автор: | Астра [ 27 июн 2011, 22:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: манту или рентген? |
Ну так и есть, чему удивляетесь?)) |
|
| Автор: | Gurami [ 27 июн 2011, 22:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: манту или рентген? |
Астра писал(а): Ну так и есть, чему удивляетесь?)) Это не удивление. Это ужас в глазах 
|
|
| Автор: | Астра [ 27 июн 2011, 22:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: манту или рентген? |
Ааа.. Ну привыкните)))) |
|
| Автор: | Аврора [ 27 июн 2011, 22:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: манту или рентген? |
Gurami а в чем проблема-то? Главное, что диаскинтест отрицательный, и вы для себя знаете, что все нормально |
|
| Автор: | ma-sha [ 27 июн 2011, 23:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: манту или рентген? |
Gurami Вот здесь почитайте, может найдете ответ на свой вопрос: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=196127 А также вот это: http://www.polismed.ru/lab-diaskintest-post001.html Цитата: Диаскинтест дает положительный результат только в случае людей зараженных туберкулезом, а также у лиц больных туберкулезом. Диаскинтест, дает отрицательный результат у лиц не зараженных и не болеющих туберкулезом, а также после полного выздоровления после туберкулеза. Результаты диаскинтеста также остаются отрицательными в случае наличия у человека иммунитета после прививки против туберкулеза (БЦЖ) или в случае заражения обследуемого человека микобактериями которые не могут вызвать туберкулез (ложно положительные результаты пробы Манту).
|
|
| Автор: | scorpio7 [ 29 июн 2011, 15:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: манту или рентген? |
девочки, а где у нас делают этот диаскин? |
|
| Автор: | Gurami [ 29 июн 2011, 21:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: манту или рентген? |
Аврора писал(а): Gurami а в чем проблема-то? Главное, что диаскинтест отрицательный, и вы для себя знаете, что все нормально Устала я уже просто от этого впаивания дурацких диагнозов. В карточке фтизиатр, по словам бабушки, написал, что ребенок здоров. Буду ребенка забирать - посмотрю, что там с тубинфицированностью. Слегка нервничаю, потому что в вольной борьбе очень строгие ограничения по здоровью. Но понимаю, что тубинфицированности у ребенка нет. |
|
| Автор: | ТАЙНА [ 30 июн 2011, 19:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: манту или рентген? |
Gurami тубинфицирование не является болезнью, поэтому не является ограничением ни в каком виде спорта. Более того, я уверена, что многие известные спортсмены тубинфицированы, если не большинство.
|
|
| Автор: | Марфуша [ 03 июл 2011, 22:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: манту или рентген? |
Ну все, сдала карту на подпись зав. дошкольн. учрежд., теперь ждем врача инфекциониста, что бы отказ подписал, короче больше пугали, видимо с ними надо быть упертым бараном. |
|
| Автор: | last one [ 18 авг 2011, 14:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: манту или рентген? |
Девочки помогите советом пожалуйстааааа! Стоим на учете у фтизиатра, делали все пробы в апреле - врач сказала приносите анализы (кровь, моча) и я вам пишу справку что всё нормально контроль через год. По сложившимся обстоятельствам анализы ей принесли только сейчас. В итоге справку она не выписывает - нужно опять почему-то делать пробы!!! А нам в школу надо 1 класс нас не возьмут ведь без подписанной медкарты, а из-за фтизиатра педиатр её не подпишет теперь  Что делать??? Помогите пожалуйста очень хотим в школу  
|
|
| Автор: | Аврора [ 18 авг 2011, 14:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: манту или рентген? |
last one а что вам пробы? Сделайте и пусть она справку напишет |
|
| Автор: | Афродита [ 18 авг 2011, 14:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: манту или рентген? |
Да придется делать заново пробу, потому что сроки анализов Вы пропустили. Или анализы выписать нужным числом и сказать: Ой, забыли принести, простите, простите ну и так далее 
|
|
| Автор: | last one [ 18 авг 2011, 14:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: манту или рентген? |
Аврора пробы если делать только в след. четверг будут готовы :( боюсь тогда пролетим со школой они уже класс без нас сформируют...Афродита так и сказали, анализы те же, апрельские... проба была в апреле последняя... получается в ней вся загвоздка, тогда бы принесла анализы и выписали бы, а теперь уже нет получается? всего то 4 месяца прошло... не понимаю... |
|
| Автор: | Аврора [ 18 авг 2011, 14:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: манту или рентген? |
last one договоритесь с врачом, что делаете пробы, она выписывает справку, что вы у нее на учете стоите. Она вам сказала, что нужно непременно ждать рез-тов? |
|
| Автор: | last one [ 18 авг 2011, 14:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: манту или рентген? |
Аврора справку попросила, дали. Но я боюсь что педиатр завернет меня ждать результатов и снятия с учета и не подпишет карту :( Завтра иду к педиатру посмотрим что скажет... если подпишет карту то конечно проблема отпадает. |
|
| Автор: | Масленица [ 18 авг 2011, 15:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: манту или рентген? |
last one уберите спойлер в подписи. Это запрещено правилами |
|
| Автор: | Аврора [ 18 авг 2011, 15:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: манту или рентген? |
last one ничего подобного. Педиатр попишет карту со справкой, с чего вы взяли, что должны непременно снять с учета? Мою старшую с учета сняли только в начале второго класса, а попала на учет перед 1 классом. |
|
| Автор: | Terracotta [ 18 авг 2011, 15:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: манту или рентген? |
Цитата: Стоим на учете у фтизиатра, делали все пробы в апреле - врач сказала приносите анализы (кровь, моча) и я вам пишу справку что всё нормально контроль через год. По сложившимся обстоятельствам анализы ей принесли только сейчас. В итоге справку она не выписывает - нужно опять почему-то делать пробы!!! last one так, может, фтизиатр в апреле и собиралась ребенка с учета снять, раз сказала, что контроль будет только через год? Потому что во время стояния на учете контрольные пробы чаще, раз в 3 месяца... Время упущено, а сейчас ей для снятия, естественно, нужны свежие пробы. |
|
| Автор: | last one [ 18 авг 2011, 15:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: манту или рентген? |
Аврора вы меня немного успокоили  Terracotta ну и система еще мучаться и мучаться видимо...
|
|
| Автор: | Медунок [ 25 сен 2012, 16:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: манту или рентген? |
Девочки, у моего вообще нет манту, (в 3 месяца перед прививкой БЦЖ не считается), сейчас хочу сделать ребенку уже 4,5 какой по идее должен быть результат? А то сравнивать-то несчем и получается при любом результате отправят к фтизитру и на диаскин? |
|
| Автор: | Катичкина** [ 26 сен 2012, 13:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: манту или рентген? |
Моей старшей 9 лет......3ий класс. Наконец-то нам дали справку,что фтизиатр к ней больше претензий не имеет... Задолбали!!!!!! 2 года...... Сначала собрали ее снимки, ребенок после пневмании был.. Потом нам родителям сказали принести флюшки. Принесли. А еще лучше бабушек и дедушек, Я: с какого перепугу? Мы вместе не живем, может тогда заодно флюшки всех соседей принести. Отказалась на Спиридонова ставить Манту ,т.к. у ребенка был насморк. Говорит: ничего страшного. Сцепились мы с ней не на жизнь,а насмерть... Я ей говорю...что она не за ребенка моего передивает ,а за отчетность свою...за бумажки... Заведующая вышла, нас разрулила... Потом мы к ней ходили, но в итоге она все равно попросила сдать все кровяки, и проч.анализы.Сдали . Опять же все ОК. Потом поставили Манту и Диаскин... Диаскин- отличный. Мантушка- вздулась.... Прийдите в марте. Потом она у меня весной переболела, был мед.отвод. В школе ее замучили..... Домой нам письма присылали... На линейке в этом году.. отдельным пунктом: фтизиатр срочно- Алина Ю.!!!!!! Не допускают к занятиям...... дурдом!!! Пошли опять- снова МАнту, Диаскин, рентген........Все ОК. Дали справку!!! Аллилуя!! |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 10 часов |
|
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи. Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели. |
|
Если только проблемы с собственной совестью... Их моя подруга решили в этом случае просто (и далеко не в первый раз в этой чудо-поликлинике