VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=317&t=138994		 Страница 1 из 1
Автор:  jansen [ 07 янв 2011, 18:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть вторая!
вот полный текст интервью Онищенко http://echo.msk.ru/programs/exit/739043-echo/
я в бешенстве.. :de_vil:
Автор:  *Lilu* [ 07 янв 2011, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
http://news.vl.ru/world/2011/01/07/roditely/

совсем уже одичали эти чиновники в борьбе за огромные деньги от массовой вакцинации :de_vil: :de_vil: :de_vil: не нравится им, что граждане этой чудной страны начинают думать головой и сами принимать решения в отношении себя и своих детей.
Автор:  активист [ 07 янв 2011, 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
одичали, это мягко сказано, почему я должна рисковать своим ребенком и позволять вводить вакцины непонятно какого качества, на которых кое-кто делает себе состояния (как это было с вакцинами от свиного гриппа).
Автор:  *Lilu* [ 07 янв 2011, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
перепишим конституцию и всех снова в концлагерь загонем!...
Автор:  ma-sha [ 07 янв 2011, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Полный текст этого интервью с г-ном Онищенко:
http://echo.msk.ru/programs/exit/739043-echo/

Желающие проголосовать против могут это сделать вот тут:
http://democrator.ru/problem/3745
Автор:  tali** [ 07 янв 2011, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Неужели нечем занятся другим в нашем государстве, уже и сюда влезли :de_vil: Может скоро за нас все будут решать :de_vil:
Автор:  Мамся [ 07 янв 2011, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
По словам Онищенко, отказ от вакцинации, в том числе и по религиозным мотивам, является нарушением прав ребенка. “У ребенка в возрасте до одного года не может быть религиозных убеждений”, — подчеркнул он. В связи с этим, сообщил глава Роспотребнадзора, в настоящее время он и уполномоченный по правам ребенка при президенте РФ Павел Астахов обсуждают законодательную инициативу об ограничении права родителей на отказ от прививок.(с)
а как же то, что родители до 18 лет отвечают за ребенка? Тоже нарушение прав! А Астахов бы конкретными делами занимался... Например, финансированием детских домов!
Автор:  Сидоровна [ 07 янв 2011, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Если чесно, то я в гневе :de_vil: .. Сама прививки свим детям делаю, но это моё и супруга совместное решение, приняли его и все минусы и плюсы соотнесли.. Просто нарушенеи конституционных прав и свобод родителей. И при чём тут религия, скажите мне.. Не, яч понимаю когда родители -сектанты оказываются от необходимой медпомощи, это дурдом, особенно когда ребёнок страдает и не дай бог умирает. А прививки то при чём? Или не достаточно фактов травм у детей.. замолченной статистики и у нас на форуме хватает... :cry_ing:
Автор:  Terracotta [ 07 янв 2011, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Я из текста интервью поняла так, что это пока всё же преимущественно мечты г-на Онищенко, а не реальные планы изменения законодательства :du_ma_et:
Поржала вот с этого:
Цитата:
Г.ОНИЩЕНКО:...есть абсолютно безопасные прививки. Это говорят педиатры. Есть у нас такой академик Тототченко, который, когда на коллегии мы обсуждали вопрос об отказе от прививок против полиомиелита и кори, он говорил: как же так, какие они невежественные, она же абсолютно безопасная вакцина, не дает никаких осложнений.

С.БУНТМАН: Вакцина? А вот такое письмо от мамы, Надя: «Отказываемся от отечественных вакцин, даже от БЦЖ и АКДС и делаем за свой счет европейские вакцины» - это предрассудок?

Г.ОНИЩЕНКО: Это предрассудок. Наши вакцины, которые выпущены на рынок, - слава богу, это в определенной мере наше достижение - что нам удалось сохранить национальное производство вакцин.

О как, оказывается, и полностью безопасные вакцины существуют, и, что еще удивительнее, российского производства как раз все сплошь такие и есть :ps_ih:
Про грипп еще "понравилось" - надо всем - и всё, никаких гвоздей :ps_ih: Про корь и полиомиелит - хоть аргументы приводит, а тут - "надо значит надо"...
Автор:  Сидоровна [ 07 янв 2011, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
"Онищенко заявил о том, что в будущем право родителей отказываться от прививок может быть ограничено."

1) Вижу ужесточение контроля за родителями(с каждым годом в России наши дети всё меньше принадлежат нам)
2) Я должен знать-что вкалывают моему ребёнку и кто понесёт ответственность, если возникнут необратимые последствия.
3) Уверен, что есть возможность посадить нас на "фармакологическую иглу" компаний, которые получают выгоду от данных прививок.
И ещё....
"Альфред Рассел Уоллес (1898)

Вопрос прививок – это вопрос денег. И не просто денег. Гигантских, чудовищных сумм, которые нам даже трудно вообразить.
слизала с обсуждений на ВЛ новости
http://intensedebate.com/commentPopup.p ... /roditely/
Автор:  ЛЕТО :) [ 07 янв 2011, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Сидоровна писал(а):
1) Вижу ужесточение контроля за родителями(с каждым годом в России наши дети всё меньше принадлежат нам)


с каждым годом в России мы сами все мньше принадлежим себе :du_ma_et:
Автор:  anonyМАУС [ 07 янв 2011, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Terracotta писал(а):
Я из текста интервью поняла так, что это пока всё же преимущественно мечты г-на Онищенко

Онищенко слушать - себя не уважать. а ему бредить по должности положено :-)...такое вот у нас гос-во интересное...
Terracotta писал(а):
оказывается, и полностью безопасные вакцины существуют

:-) ...не сомневайтесь, будет указание возвестить, что Земля квадратная - возьмет под козырек
Автор:  Lisenka** [ 07 янв 2011, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть вторая!
jansen писал(а):
вот полный текст интервью Онищенко http://echo.msk.ru/programs/exit/739043-echo/
я в бешенстве.. :de_vil:

+10000, ..... Особенно вот это шокировало:
Цитата:
Г.ОНИЩЕНКО: ....Кроме того, государство взяло на себя обязательство компенсировать финансово возможные осложнения от прививки.

С.БУНТМАН: А в какой форме? Есть технологии?

Г.ОНИЩЕНКО: Есть, они отработаны: если признается, что это от прививки, что даже денежная компенсация выплачивается.
:sh_ok: :sh_ok: :sh_ok:
Насколько я знаю компенсация составляет что-то около 30 000 рублей, НО это еще если докажешь !!! То есть в 30 тысяч оценивается сейчас жизнь человека.....Да ни за что на свете я не позволю эксперементировать посредством прививок над своим ребёнком. Прививки без согласия родителей в стране, где врачи не несут ответственности за поствакцинальные осложнения, не изучают причины ПВО, а также зачастую не признают сам факт возникновения ПВО, - это преступление. Я категорически против насильственной вакцинации.
Автор:  Opium [ 07 янв 2011, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Если честно, то у нас в Правительстве форменный кавардак: за ядерную энергетику отвечает экономист по образованию, за медицину какой-то лекарь с 3 (!!!) годами практического врачевания за всю свою жизнь, за финансы - юрист и т.д. В общем, пусть товарисч Онищенко идет лесом, за своего ребенка отвечаем мы, его родители, хочется выполнить планы - пусть себе все оставшиеся вакцины колет, может поумнеет к пенсии...
Сидоровна писал(а):
Вопрос прививок – это вопрос денег. И не просто денег. Гигантских, чудовищных сумм, которые нам даже трудно вообразить.слизала с обсуждений на ВЛ новостиhttp://intensedebate.com/commentPopup.p ... /roditely/

:-) там я уже днем наследила :-) не удержалась :ps_ih:
Автор:  anonyМАУС [ 07 янв 2011, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Perchegchili писал(а):
за своего ребенка отвечаем мы, его родители, хочется выполнить планы - пусть себе все оставшиеся вакцины колет, может поумнеет к пенсии

об том и речь-то вся печальная :-( ...если б они сами тихо умнели и нас с Вами не трогали... а то ведь нам-то как жизнь портят. посмотрите, мама за "без прививку" если не убиваться, так СКОЛЬКО нервов себе должна попортить :de_vil:
Автор:  Сидоровна [ 07 янв 2011, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
anonyМАУС
если бы это касалось только мам.
У медичек участуовых-садовскихшкольных план по прививкам
воспитателей-учителей ...ть за "непривитых", мол плохо работали с родителями.. хотя при чём тут они? :du_ma_et: :ps_ih:
поголовная вакцинация пл моему во всём мире орсутствует, только по желанию разумного взрослого
ткните носом, если не права :mi_ga_et:
Автор:  Vezza [ 07 янв 2011, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Времена сейчас другие , даже если закон издадут, кто будет исполнять?
В школе попробуй заставь ребенка пойти на прививку даже если согласие родителей есть. А тут надо ещё каждому врачу санитаров - милиционеров выписывать, чтобы детей без согласия на прививку тащить. Какой врач захочет иметь проблемы и разборки с недовольными родителями потом?
Автор:  *Lilu* [ 07 янв 2011, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
vvk
а кого будут волновать недовольные родители если будет выпущено постановление. зайдут и уколят всех без разбора.
Автор:  Vezza [ 07 янв 2011, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
*Lilu*
Кто будет колоть? Врачи , они нормальные люди,не изверги.
У них тоже дети есть и прививки тоже не все подряд делают.
Тут нужна жандармерия.
Автор:  *Lilu* [ 07 янв 2011, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
vvk
ну все идет к тому, что жить мы скоро будем в концлагере и никто не пискнет
Автор:  anonyМАУС [ 07 янв 2011, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Сидоровна писал(а):
если бы это касалось только мам.
У медичек участуовых-садовскихшкольных план по прививкам
воспитателей-учителей

так я ж о чем и говорю :-) ...что стоит мамам всё это пройти!!!! и зачем, самое главное, ей это проходить???...имею в своем жизненном окружении такой случай: девочке мама сделала Манту в поликлиннике...(ну, делала всё как положено, хотя и в душе против была. но "властям" перечить не хотела...)...ч/з 2 недели приходит ребенок (11 лет, вроде и мозги должны быть, а с другой стороны "учитель сказала") из школы и радостно сообщает:"мама, а мне Манту в школе сделали"...мама в шоке...вроде и Манту - не такая уж прививка...а посмотрите со стороны - это ж ужас какой, ребенка нашпынять не понять чем в угоду нашим планам и политике :de_vil: ....
Автор:  oksa [ 07 янв 2011, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
anonyМАУС
Манту вобще-то не прививка...
грустно все это :-(
Автор:  Азарина [ 07 янв 2011, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть вторая!
Цитата:
Г.ОНИЩЕНКО: ....Кроме того, государство взяло на себя обязательство компенсировать финансово возможные осложнения от прививки.

С.БУНТМАН: А в какой форме? Есть технологии?

Г.ОНИЩЕНКО: Есть, они отработаны: если признается, что это от прививки, что даже денежная компенсация выплачивается.

Зашибись! Ну после этих слов надо сразу бежать всевозможные прививки делать, ведь потом компенсируют же, если вдруг чего случится. Было бы смешно, если бы не было так грустно (я бы даже сказала больно).
Интересно во сколько можно оценить то, что ребенок в 6 лет совсем не говорит. (?)
Цитата:
Я категорически против насильственной вакцинации.

Ну а я настроенна очень агрессивно. Убью того, кто захочет прикоснуться к моему ребенку своими грязными руками. Да, я такая. :men: :-)
Автор:  anonyМАУС [ 07 янв 2011, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
oksa
я писала, что не прививка. Вы согласны, чтоб Вашему ребенку без Вашего ведома чего кололи и царапали?
Автор:  oksa [ 07 янв 2011, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
anonyМАУС
конечно НЕТ! мне все это кажется маразмом и даже преступным отношением к детям.
А вобще печальная правда именно в том, что поголовная вакцинация это очень большие деньги и наср-ть господину онищенко на наших деток :-(
Автор:  Tatalexx [ 07 янв 2011, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть вторая!
http://echo.msk.ru/blog/ganapolsky/739560-echo/ в продолжение интервью.
Они там похоже совсем с ума посходили :ps_ih: :)-(:
Автор:  Сидоровна [ 07 янв 2011, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
манту то же нельзя колоть бездумно.. я бы той медичке пояснила про согласие родителей письменное и вариант судебного наказания за неправовые действия в отношении моего ребёнка.
Автор:  Opium [ 07 янв 2011, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
ой, печально все это. если бы сама не столкнулась с "левыми" прививками (с которыми потом милиция разбиралась) для выполнения плана в поликл. в свои 15 лет, может и относилась бы проще, а так :ni_zia:
Автор:  oksa [ 07 янв 2011, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Perchegchili
а что это за левые прививки, да еще с милицией? :sh_ok:
Автор:  Terracotta [ 07 янв 2011, 23:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
anonyМАУС писал(а):
имею в своем жизненном окружении такой случай: девочке мама сделала Манту в поликлиннике...(ну, делала всё как положено, хотя и в душе против была. но "властям" перечить не хотела...)...ч/з 2 недели приходит ребенок (11 лет, вроде и мозги должны быть, а с другой стороны "учитель сказала") из школы и радостно сообщает:"мама, а мне Манту в школе сделали"...

anonyМАУС,
:sh_ok: а справку о Манту из поликлиники медсестре в школе представили? Это моя вечная головная боль - делаю Манту в поликлинике, а потом вылавливаю школьную медсестру, чтобы лично, из рук в руки, ей вручить пресловутую справку, и всё равно потом переживаю, как бы она её не потеряла, не забыла и не сделала ребенку повторную пробу :ny_tik:
Автор:  Shelest [ 07 янв 2011, 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
ma-sha писал(а):
Полный текст этого интервью с г-ном Онищенко:
http://echo.msk.ru/programs/exit/739043-echo/

Желающие проголосовать против могут это сделать вот тут:
http://democrator.ru/problem/3745

мне кажется,что чем больше против проголосуют-тем больше у них будет уверенности сделать ЭТО.
Автор:  Shelest [ 07 янв 2011, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Terracotta писал(а):
Я из текста интервью поняла так, что это пока всё же преимущественно мечты г-на Онищенко, а не реальные планы изменения законодательства :du_ma_et:
Поржала вот с этого:
Цитата:
Г.ОНИЩЕНКО:...есть абсолютно безопасные прививки. Это говорят педиатры. Есть у нас такой академик Тототченко, который, когда на коллегии мы обсуждали вопрос об отказе от прививок против полиомиелита и кори, он говорил: как же так, какие они невежественные, она же абсолютно безопасная вакцина, не дает никаких осложнений.

С.БУНТМАН: Вакцина? А вот такое письмо от мамы, Надя: «Отказываемся от отечественных вакцин, даже от БЦЖ и АКДС и делаем за свой счет европейские вакцины» - это предрассудок?

Г.ОНИЩЕНКО: Это предрассудок. Наши вакцины, которые выпущены на рынок, - слава богу, это в определенной мере наше достижение - что нам удалось сохранить национальное производство вакцин.

О как, оказывается, и полностью безопасные вакцины существуют, и, что еще удивительнее, российского производства как раз все сплошь такие и есть :ps_ih:
Про грипп еще "понравилось" - надо всем - и всё, никаких гвоздей :ps_ih: Про корь и полиомиелит - хоть аргументы приводит, а тут - "надо значит надо"...


скоро и ветрянку обязательной сделают :a_g_a: ужОс
Автор:  Opium [ 07 янв 2011, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
oksa
Да я школу променяла на колледж :-) и к сентябрю должна была забрать из Поликл. №6 свою карту и передать ее на Уткинскую. И вот в августе месяце звонок в дверь. Открываю, там тетенька "Здрасьте, я ваш педиатр участковый (к слову, педиатры на нашем участке менялись с завидной регулярностью, а болела я в этом возрасте не часто и всех врачей и в лицо не знала-не помнила). тебе в этом месяце делали прививки какие-нибудь? нет? ну, если милиция прийдет, скажешь, что тебе никого не делали". На меня напал ступор :sh_ok: пока я формулировала вопрос, ее уже и след простыл :ps_ih: Кому-то сделали какие-то прививки...то ли вакцина плохая, не знаю, что именно, но все было "по плану" :ti_pa: (точнее для плана), видимо у кого-то из родителей разрешения не спросили, а у кого-то может реакция на вакцину непонятную пошла, что еще хуже. В сентябре я пришла за своей картой, а ее нет :nez-nayu: не могли найти, главврач отказалась комментировать ситуацию. Все, нет карты, :ti_pa: потеряли. И не только у меня :ni_zia: Карта медицинская с рождения, там все, ВСЕ: болезни, лечение, прививки. Нету :nez-nayu:
Автор:  Сидоровна [ 07 янв 2011, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Shelest
не, я кстати против и довольно сильно вакцины краснухи.. ей лучше переболеть, как и ветрянкой. Если не болеть, то в саршем возрасте прививка, малышам не надо. Сейчас очень хорошая ситуация по ветрянке в городе. У нас в 70 только одна группа болеет, у остальных иммунитет.. краснуху бы кто принёс, так привили уже.. грусно это. Это конечно не полимелит и паротит (не приведи Господь, конечно), но по моему Ветрянкой-краснухой лучше переболеть в детском возрасте..
Автор:  Сидоровна [ 07 янв 2011, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Perchegchili
Слушайте, вообше оригинальная ситуация.. А когда это было и в какой поликлинике..
даже страшно как-то стало за деток наших :sh_ok:
Автор:  anonyМАУС [ 07 янв 2011, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Terracotta
да, мама отдала своевременно...когда начались разборки (папа решил дело с тормозов не спускать), сказали, что потерялась, типа мама всунула всуе (такой вот каламбур :-( ), а медсестра НЕ ОБЯЗАНА помнить "где вы там и чево делаете"....капец :sh_ok: :de_vil: ... максимально - извинения директора школы :nez-nayu:...история закончилась ничем...мож разве что девочке поставили пару незаслуженных пятерок в четверти....
Автор:  Sesile [ 07 янв 2011, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
благодаря вакцинации человечеству впервые удалось полностью уничтожить опасное инфекционное заболевание – натуральную оспу, а также многократно снизить смертность от ряда других инфекционных заболеваний.. “XX век дал человеку 20 лет дополнительной жизни – за счет вакцинации

Моей бабушке, моим родителям, мне, сестре делали прививки и все мы здоровы! Я полностью согласна с последним высказыванием в этой статье - все перестанут прививаться и мир опять будет бороться с заболеваниями, с которыми боролись 200 а то и больше лет назад. Не понимаю, извините, как люди могут это не осознавать...
Автор:  Сеничка [ 08 янв 2011, 00:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть вторая!
Цитата:
предложил бы мамашу, которая своими действиями угрожает жизни своему же ребенку, лишать обязательного медицинского страхования, которое от государства и бесплатно.
Именно ее или отца – того, кто не хочет. Но лишать строго через мировой суд, куда иск подадут органы опеки по ходатайству медицинского учреждения, к которому приписан ребенок.

То есть, государство говорит – вы отказываетесь от нашей программы, поэтому далее для вас, родители все платно.
А для ребенка и далее бесплатно, потому что сын за отца не отвечает.

Ой, насмешили, я уже лет 10 по полису к врачам не хожу, только платно и только к проверенным врачам :hi_hi_hi:
А, вообще, статья безобразная "мамашки", "начхать на детей", "дети сделанны из особого теста", "дать тебе по рукам" - одни эмоции.
Апофеозом всего стала фраза
Цитата:
Главное, чтобы они (решения) били не увещеванием, а конкретным рублем, долларом или евро по тем, кто рискует жизнью маленького гражданина Российской Федерации.
Автор:  Terracotta [ 08 янв 2011, 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
anonyМАУС,
Правда - капец :ny_tik: Помницца, я один раз за такую справку от медработника личную подпись требовала - "удостоверяю, что я, такая-то, получила от такой-то справку о сделанной пробе Манту её ребенку", еще в саду у старшего дело было, у медсестры глаза вот такие были :sh_ok: :sh_ok: Видать, это всё же правильная тактика :men:
Автор:  anonyМАУС [ 08 янв 2011, 00:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Sesile писал(а):
Я полностью согласна с последним высказыванием в этой статье - все перестанут прививаться и мир опять будет бороться с заболеваниями, с которыми боролись 200 а то и больше лет назад. Не понимаю, извините, как люди могут это не осознавать

в смысле, мы не привьемся и оспа опять пойдет шагать по миру? :hi_hi_hi:...перефраз:"прививайтесь, господа, прививайтесь"...
Вы "золотой ключик" в детстве смотрели? песня там очень хорошая есть:"покуда есть на свете..., обманом нам стать было жить с руки"...
совет - невсегда просто читайте, иногда анализируйте прочитанное...
Автор:  oksa [ 08 янв 2011, 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Perchegchili
да уж, интересная история :ps_ih:

Sesile

ну что тут можно сказать... очень рада за вас :-)
единственно, сомневаюсь, что вашу бабушку успели привить :du_ma_et:
Автор:  ТАЙНА [ 08 янв 2011, 00:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Я хоть и ратую за прививки, но такое положение дел мне тоже претит. Если бы до родителей доносили всю правду, то тогда и выбор был бы более осознанный в ту или иную сторону. А так одни делаю прививки, потому что надо, другие не делают, потому что в инете почитали, что вредно и т.д. Антипри считают, что прививки - это эксперимент, а я уже давно стала подозревать, что пропаганда против прививок тоже эксперимент над нашими детьми. Ученым нужен новый материал для диссертаций, вот и запускают в массы волнения. А реально ситуацию можно будет оценить только через десятки лет.
Если закон такой все же примут, то этого мало. Надо еще процессуальный кодекс прописать будет, а с этим в нашей стране большие проблемы. Вот вам пример с 77 ФЗ
Цитата:
Статья 10. Обязательные обследование и лечение больных туберкулезом
1. В случае угрозы возникновения и распространения туберкулеза на основании предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей или органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, проводятся дополнительные противоэпидемические мероприятия.
2. Больные заразными формами туберкулеза, неоднократно нарушающие санитарно-противоэпидемический режим, а также умышленно уклоняющиеся от обследования в целях выявления туберкулеза или от лечения туберкулеза, на основании решений суда госпитализируются в специализированные медицинские противотуберкулезные организации для обязательных обследования и лечения.
Решение о госпитализации принимается судом по месту нахождения медицинской противотуберкулезной организации, в которой больной туберкулезом находится под диспансерным наблюдением.
3. Заявление о госпитализации подается в суд руководителем медицинской противотуберкулезной организации, в которой больной туберкулезом находится под диспансерным наблюдением.
4. Участие прокурора, представителя медицинской противотуберкулезной организации, в которой больной туберкулезом находится под диспансерным наблюдением, больного туберкулезом, в отношении которого решается вопрос об обязательных обследовании и лечении, или его законного представителя в рассмотрении заявления о госпитализации обязательно.

Подобных судов в моей практике прошло столько, что уже и не сосчитать. Решения о принудительном лечении приняты, а больные как гуляли на свободе, так и гуляют. А все потому, что закон есть, а не прописано кто его должен приводить в действие решение суда. У нашего диспансера тупо нет транспорта и горючего, чтобы этих больных забирать с дома и госпитализировать. Судебные приставы тоже отказываются это делать. Но даже если больной после суда сам по доброй воле госпитализировался, то никто его не может удерживать силой в стационаре, т.к. диспансер - это не тюрьма.
Так что закон с принудительной вакцинацией может ожидать примерно тоже самое. ИМХО.

Простите если наоффтопила.
Автор:  anonyМАУС [ 08 янв 2011, 00:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
ТАЙНА писал(а):
Если бы до родителей доносили всю правду, то тогда и выбор был бы более осознанный в ту или иную сторону

Вы меня, конечно, простите за резкость выражения. а родители что, элементарно в школе не учились, чтобы понять (с 17-ти и дальше... ладно, 13-летних роженниц из дискуссии исключаю), что прививка - это принудительное насаждение ТЕХ ЖЕ САМЫХ вирусов? :sh_ok:... о каком выборе идет речь? делать из своего ребенка "собачку Павлова" или нет?
а вот то, что это :de_vil: всё настойчивей пытаются провести законодательно - народ и восстает....
Автор:  oksa [ 08 янв 2011, 00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
ТАЙНА
я даже и не знала про такую статью в законе, спасибо, просветили :smile:
но взрослые уклонисты от лечения и детки, беспомощные перед медсестрой в школе или саду, - это две большие разницы. При принятии такого дурного закона, никто не будет опасаться родителей, поколят всех подряд, не интересуясь, болеет ли, ослаблен ли или вобще аллергик ребенок. А расхлебывать последствия такой бездумной вакцинации кому? только нам, родителям :-(
Автор:  Джейси [ 08 янв 2011, 00:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Можно бесконечно долго дискутировать на тему прививаться или нет, но речь сейчас не об этом, куда большего внимания заслуживает тот факт, что людей как безмозглое стадо пытаются загнать в стойло и лишают права выбора вообще.
Лишить родителей всех прав, пусть, как инкубаторы, производят детей, а уж дальше их судьбой по своему усмотрению будет распоряжаться государство - приятная такая перспективка :no:
Автор:  ТАЙНА [ 08 янв 2011, 00:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
anonyМАУС писал(а):
что прививка - это принудительное насаждение ТЕХ ЖЕ САМЫХ вирусов?

Это не так. Если вакцина живая, то биологический агент в ней ослабленный до такой степени, что у здорового ребенка не вызывает заболевания. Да и многие вакцины не живые, а некоторые так вообще не содержат биологических агентов в целом, а только лишь их фрагменты.
oksa
Я не думаю, что если вы накажите своему ребенку, что не позволять себе делать любые укольчики, то он ослушается. Да и не дойдет до такого...
Автор:  anonyМАУС [ 08 янв 2011, 00:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
ТАЙНА писал(а):
Это не так. Если вакцина живая, то биологический агент в ней ослабленный до такой степени

знаете, может это и звучит неприлично: но мне по фигу, до какой степени ослаблен агент в том, что заставляют делать меня ( а уж тем более моего ребенка) насильно...
я не для того родилась на свет, чтобы делать "ку два раза - желтые штаны"
Автор:  Cvetik [ 08 янв 2011, 00:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Все это понятно, но кто-нибудь задавался вопросом из чего эти вакцины?
У меня есть отснятая брошюра "Прививки в влпросах и ответах для думающих родителей" А. Коток
Так вот там говорится, что вакцины содержат такие вредные компоненты как ртуть (в виде органической соли), алюминий (в виду фосфата алюминия), которые способны поражать нервную систему. А еще содержится фенол, формальдегид.
Я прочла эту брошюру, у меня волосы зашевелились.
У меня ре алергичный, какие ей прививки, мы почти каждый месяц болеем.
А прививки делаются на здоровый организм.
Более того, прививка - это своего рода заражение организма заболеванием. Что означает или ты сам заразился заболел или тебе сделали прививку (грубо говоря тебя заразили). Эффект одинаков. И последствия от прививки могут быть не предполагаемыми.

Вот говорят, можем заболеть если не привьемся, так дело в том, что эти заболевания (в основном, я не беру во вномание краснуху, ветряную оспу) случаются во время массовогообнищания населения, голода, антисанитарии, появлением беженцев.

Извините, что написала много, старалась сокращенно, основными мыслями. Найдите в инете эту брашюру, прочтите.

Я ПРОТИВ ПРИВИВОК
Автор:  Opium [ 08 янв 2011, 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Сидоровна писал(а):
PerchegchiliСлушайте, вообше оригинальная ситуация.. А когда это было и в какой поликлинике.. даже страшно как-то стало за деток наших

oksa писал(а):
Perchegchiliда уж, интересная история

:ps_ih: Поликл. №6 на Полярной, было 8 лет назад :nez-nayu: там ничего не поменялась, уверяю вас :ps_ih: мы оттуда сбежали в Аленку, впрочем, мне в роддоме зав. отделением так и сказала, что там все очень печально и лучше нам с дочкой другую поликл. присмотреть
Автор:  ma-sha [ 08 янв 2011, 00:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Да дело ведь даже не в том кто за прививки, а кто против. Людей собираются лишить права, права выбора.
Автор:  ТАЙНА [ 08 янв 2011, 00:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
ma-sha писал(а):
Людей собираются лишить права, права выбора.

Вот это и печально. :-(
Автор:  Азарина [ 08 янв 2011, 03:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть вторая!
Да это всё очередная страшилка для сомневающихся.
Вот почитают статью и будут детей прививать. :-)

Пишут откровенный бред, если серьезно... ':roll:'

Сейчас наоборот стало как-то всё получше в этом плане.
Я даже возрадовалась, что демократия вернулась в нашу страну )))
Ибо в саду без разрешения родителей уже не прививают, в роддоме бумагу подписываешь, что согласен на вакцинацию, да и нам так любезно приносит медсестра наша бланк отказа, мол, пора уже написать, у того срок вышел (хотя раньше прямо прессовали насчет этого).
Автор:  Масленица [ 08 янв 2011, 08:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Девочки, прекращайте внеплановый слёт запрививочников и антипрививочников! Тема не об этом. После этого поста подобные сообщения буду резать!

А теперь не как модератор. Я, конечно, тоже в шоке уже несколько дней, как и все. Моему ребенку просто нельзя сейчас делать прививки! Всё только на словах нескольких специалистов, но официального медотвода нет. И получается, что, если такое всё-таки примут, моему ребенку могут сделать прививку в том же садике без моего согласия :sh_ok: А кто разбираться потом с его проблемами будет?? :sh_ok: Прибью до кучи на фиг :de_vil:
Автор:  Масленица [ 08 янв 2011, 08:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
ma-sha писал(а):
Желающие проголосовать против могут это сделать вот тут:
http://democrator.ru/problem/3745

проголосовала. Спасибо, ma-sha, за ссылку :ro_za:
Автор:  Сидоровна [ 08 янв 2011, 09:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Вот имненно, в данный момент КАЖДЫЙ родитель САМ решает делать-не делать. А правительство теряя деньги на вакцинах (ну не верю я в поголовное радение о здоровье нации) пытается заставить нас ОБЯЗАТЕЛЬНО прививаться... Я уже писала, это нарушение всех прав. Вот уж точно было сказано выше, инкубаторы для рождения детей.. Родили , привили, потом ювенальные притирки, а потом паспорт в 14 лет и рожаем по новой... Обновление нации баранов делают, или я чего не понимаю?? :ps_ih: :ps_ih:
Автор:  Terracotta [ 08 янв 2011, 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
В теме про беспрививочных кинули ссылку на продолжение дискуссии -
http://echo.msk.ru/blog/ganapolsky/739560-echo/
Ганапольский предлагает "в назидание" лишать родителей страховки ОМС ':roll:'
Автор:  Масленица [ 08 янв 2011, 10:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Terracotta
со всех сторон обкладывают :men:
Автор:  Джейси [ 08 янв 2011, 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть вторая!
Азарина
да хуже всего, что это не ОБС, а "официальное лицо" сидит и с умным видом порет такую чушь, совершенно не опасаясь каких-либо последствий для своей жо.
политика государства, тьфу.
совсем стыд потеряли.
Автор:  Сидоровна [ 08 янв 2011, 10:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Цитата:
Матвей Ганапольский, обозреватель : Не даешь делать прививку ребенку? Попрощайся со своей страховкой!
Думаю, что ребенок как-то поважнее автомобиля будет, поэтому предложил бы мамашу, которая своими действиями угрожает жизни своему же ребенку, лишать обязательного медицинского страхования, которое от государства и бесплатно.
Именно ее или отца – того, кто не хочет. Но лишать строго через мировой суд, куда иск подадут органы опеки по ходатайству медицинского учреждения, к которому приписан ребенок.


убила бы. что за рабская инициатива??? :de_vil: :de_vil: :de_vil: Да хотите колоться-хоть запрививайтесь, за чем всех под одну гребёнкуто а???
Автор:  Джейси [ 08 янв 2011, 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Сидоровна писал(а):
Цитата:
Матвей Ганапольский, обозреватель : Не даешь делать прививку ребенку? Попрощайся со своей страховкой!
Думаю, что ребенок как-то поважнее автомобиля будет, поэтому предложил бы мамашу, которая своими действиями угрожает жизни своему же ребенку, лишать обязательного медицинского страхования, которое от государства и бесплатно.
Именно ее или отца – того, кто не хочет. Но лишать строго через мировой суд, куда иск подадут органы опеки по ходатайству медицинского учреждения, к которому приписан ребенок.


убила бы. что за рабская инициатива??? :de_vil: :de_vil: :de_vil: Да хотите колоться-хоть запрививайтесь, за чем всех под одну гребёнкуто а???

ага, бабки в виде налогов за это, весьма сомнительное, кстати, добро (учитывая, что сейчас практически все везде платно) государство не получает, исключительно бескорыстно радеет о гражданах :-)
бюджеты попилили, чтобы такое еще у кого отобрать, и чтоб законно :hi_hi_hi:
Автор:  Terracotta [ 08 янв 2011, 10:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
из комментов :-) :
Цитата:
Любезный Матвей! Засуньте себе в ...опу эту страховку вместе с гарантиями которые она дает. У нас уже нечего забирать, )))заберите наши оковы

Цитата:
Эта медстраховка берется из моих налогов. Согласен ее лишиться вместе с ними.
Автор:  активист [ 08 янв 2011, 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
девчонки голосйти на сайте против прививок, не молчите. Я на своем ребенке испытала, когда после прививки в садике у нее вылезла жуткая аллергия и врачи ничего не могли предложить как только пичкать ее антигистаминными препаратами.
Автор:  Сидоровна [ 08 янв 2011, 10:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Цитата:
Эта медстраховка берется из моих налогов. Согласен ее лишиться вместе с ними.

плюс мильярд :bra_vo:
Автор:  vladkristal [ 08 янв 2011, 11:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
проголосовала против
Автор:  Сентябринка*** [ 08 янв 2011, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
проголосовала против. Боюсь что если правительство примет такой закон-это будет их последний закон-мамы в борьбе за свое дитя-СТРАШНАЯ СИЛА!!!!!! сметем на фиг!!!!! с их коррупцией, откатами от фарм.компаний, и невозможностью в случае чего доказать, что есть поствакцинальное осложнение (медики понимают о чем речь) они просто получат такой ответ от электрората.....
Автор:  Сидоровна [ 08 янв 2011, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Сентябринка*** писал(а):
проголосовала против. Боюсь что если правительство примет такой закон-это будет их последний закон-мамы в борьбе за свое дитя-СТРАШНАЯ СИЛА!!!!!! сметем на фиг!!!!! с их коррупцией, откатами от фарм.компаний, и невозможностью в случае чего доказать, что есть поствакцинальное осложнение (медики понимают о чем речь) они просто получат такой ответ от электрората.....

у меня муж давно говорит, что революционная ситуация у нас.. Верхи уже не могут, а низы не хотят.. Как наши дружные СМИ замалчивали бунты у шахтёров и в Москве... да и у нас машинки бикали долго..
Чую, что про прививки точно пойдём на площадь :de_vil:
Автор:  АкарикО [ 08 янв 2011, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
ma-sha писал(а):
Желающие проголосовать против могут это сделать вот тут:
http://democrator.ru/problem/3745

Спасибо за ссылку, поддержала
Я тоже за возможность выбора, а не за принудиловку
Автор:  tigra [ 08 янв 2011, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Мне вот интересно, как они будут соблюдать ПОГОЛОВНО принудительную вакцинацию? В сады проценов 60 детей не ходят, большая часть наблюдается в платных клиниках, где уж точно мамы сами выбирают прививать или нет. В школе ребенок уже в сознательном возрасте, ему можно объяснить куда посылать тетю со шприцом. А скоро будет множество платных школ (надеюсь) где уж точно ребенка не свяжут для укола (чревато, знаете ли). КАК они собираются такой "закон" соблюдать? У моего ребенка например есть полис на поликлинику, в которой мы ни разу не были, карты там тоже нет, не прописан. Как они предполагают его отловить и влепить прививку :nez-nayu: Бредовая затея с самого начала.
Они бы лучше попытались наладить нормально прививочную компанию с индивидуальным подходом, с анализами перед при, с госпитализацией, когда это требуется и перестали замалчивать последствия и помогали вытащить пострадавших детей. На сегодняшний день дети, пострадавшие от прививки остаются "у обочины" и никому, кроме родителей не нужны, у которых далеко не всегда есть финансовая возможность поставить ребенка на ноги.
ИМХО, если гос-во не признает за собой обязанностей, то не имеет права и навязывать.
Я НЕ против прививок.
Автор:  Сидоровна [ 08 янв 2011, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
tigra
Да в том то и дело, не столько в прививках а в потоере ДЕНЕГ. Как только народ стал оказываться от поголовной вакцинации лобби фармацевтов в сенате подняли голос.. они бабло теряют от наших отказов. Тот-же госзаказ прививочного материала сократился на 14 %, они прибыль теряют.. Наши дети им пофигу.
Хотя я не против прививок 2.
Тут другой подход нужен, и мнение родителей едиственно верное (не считая крайностей). Потому как пострадавший ребёнок государству не нужен -родителям да.
Автор:  Треугольник [ 08 янв 2011, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Вобще то речь идет об ОГРАНИЧЕНИИ права на отказ, а не о ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ ПОГОЛОВНОЙ вакцинации - это разные вещи, вам не кажется? Если есть медицинские показания, то вопрос о прививках должен решаться индивидуально естессно, но ведь некоторые отказываются от всех подряд прививок просто из безграмотности, а этим подвергают опасности не только своих детей, но и окружающих :-( Ну давайте вернемся в средневековье, когда эпидемии выкашивали города...
Я от нашего законодательства тоже конечно не в восторге, но не надо раздувать из мухи слона, плановые вакцинации есть в большинстве развитых стран, только подходить к ним надо с умом, а уж информации, в том числе совершенно необоснованной, в наше время хватает...

ПС. А почему вас не возмущает штраф за вождение авто непристегнутым? Ведь это ваша жизнь, вам решать :mi_ga_et:
Автор:  Треугольник [ 08 янв 2011, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Сидоровна писал(а):
мнение родителей едиственно верное (не считая крайностей)


Может от таких крайностей и хотят ввести этот закон? :mi_ga_et: А кто будет определять степень "крайности" когда родители просто не хотят прививать своего ребенка и все тут?

Я сейчас молчу конечно о том, как у нас будут исполнять такой закон если введут - любое хорошее начинание испоганят как всегда :-( Но мы ведь не в лесу живем, чтобы каждый отвечал только за себя...
Автор:  Сидоровна [ 08 янв 2011, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Треугольник
Я совсем не проив прививок. Хотела отказаться от вакцинации младшего (кроме полимелита и паротита всё убрать). НО узнала, что являюсь вирусоносителем гепса... Обсуждали с супругом долго, и приняли решение привиать. Мнение медиков не спрашивали как-то.
Цитата:
А кто будет определять степень "крайности" когда родители просто не хотят прививать своего ребенка и все тут?

От почему "не хотят"? как обосновали? Может они обдадают совокупностью статистических знаний о содержании прививочного материала и вероятносных осложнениях? Тогда да, правы.. Это взвешанное решение. А если не прививать, так Манька из соседнего подъезда сказала или брат в нашем приходе адвентистов седьмого дня.. ВОТ ЭТО ГЛЮК имхо. Осознанное решение -вот оно. А если мамке просто приспичило -грамотный специалист переубедит её... :du_ma_et:
Автор:  ma-sha [ 08 янв 2011, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Я считаю, что в условиях, когда
- резко сужен список противопоказаний к вакцинации, при этом состояние здоровья детей все хуже,
- современная микробиологическая промышленность находится в удручающем состоянии и не может обеспечить достаточное качество отечественных вакцин,
- существует жуткая коррупция и система всевозможных откатов в области продвижения фармпрепаратов на рынок,
- существует пресловутый "план" по охвату, от которого напрямую зависит не только материальное благополучие медиков, но зачастую и их карьера,
- отсутствует индивидуальный подход при вакцинации,
- нет истинной статистики учета заболеваемости вакциноуправляемыми инфекциями,
- нет правдивой системы регистрации ПВО и адекватной компенсации при его возникновении, а государство практически не несет ответственности за негативные последствия вакцинации

подобные предложения - просто преступление перед собственным народом.
Автор:  tigra [ 08 янв 2011, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Треугольник писал(а):
А почему вас не возмущает штраф за вождение авто непристегнутым? Ведь это ваша жизнь, вам решать

Возмущает, капец просто. Хотя всегда пристегиваюсь, но вы правильно написали - это моя жизнь, и если я ею рискую осознанно, то гос-во с этого кормиться не должно.
Автор:  tigra [ 08 янв 2011, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
ma-sha писал(а):
Я считаю, что в условиях, когда
- резко сужен список противопоказаний к вакцинации, при этом состояние здоровья детей все хуже,
- современная микробиологическая промышленность находится в удручающем состоянии и не может обеспечить достаточное качество отечественных вакцин,
- существует жуткая коррупция и система всевозможных откатов в области продвижения фармпрепаратов на рынок,
- существует пресловутый "план" по охвату, от которого напрямую зависит не только материальное благополучие медиков, но зачастую и их карьера,
- отсутствует индивидуальный подход при вакцинации,
- нет истинной статистики учета заболеваемости вакциноуправляемыми инфекциями,
- нет правдивой системы регистрации ПВО и адекватной компенсации при его возникновении, а государство практически не несет ответственности за негативные последствия вакцинации

подобные предложения - просто преступление перед собственным народом.

Вы, как всегда, абсолютно правы :co_ol:
Автор:  Сеничка [ 08 янв 2011, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Надо думать не как прививки продвигать и массово всех прививать, а как сократить поствакционные осложнения, как обследовать детей перед вакцинацией, тот медосмотр который сейчас - это полная залепуха, педиатр зачастую на глаз определяет, что ребенок здоров. После введения принудительной вакцинации в разы увеличатся ПВО.
У Онищенко то внуки/ правнуки есть?
Автор:  ma-sha [ 08 янв 2011, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
tigra писал(а):
Мне вот интересно, как они будут соблюдать ПОГОЛОВНО принудительную вакцинацию?

Прочитайте про продвижение в РФ технологий ЮЮ и программы "Детство 2030" и сразу поймете, как они это будут делать.
Автор:  tigra [ 08 янв 2011, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
ma-sha писал(а):
Прочитайте про продвижение в РФ технологий ЮЮ и программы "Детство 2030" и сразу поймете, как они это будут делать.

Ну тогда наше спасение в коррупции. Будут деньги брать, а вакцину - в унитаз. Кому хуже-то сделают?
Автор:  Ксюшик [ 08 янв 2011, 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
@*&$#*/ :de_vil: :de_vil: :de_vil:
инет не тянет :shout: проголосите кто нить за меня :shout:
Автор:  АкарикО [ 08 янв 2011, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Треугольник писал(а):
идет об ОГРАНИЧЕНИИ права на отказ, а не о ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ ПОГОЛОВНОЙ вакцинации - это разные вещи, вам не кажется?

Да можно знак равенства ставить! Потому как, если ограничивают в правах, значит, заставляют насильно делать то, что не нужно.
Мы сделали прививки, которые посчитали нужными.
Автор:  ma-sha [ 08 янв 2011, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть вторая!
Девочки, поддержите и это обращение о нарушении прав детей не привитых от полиомиелита:
http://democrator.ru/problem/3659
Автор:  Мусёнок [ 08 янв 2011, 19:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
ТАЙНА писал(а):
а я уже давно стала подозревать, что пропаганда против прививок тоже эксперимент над нашими детьми. Ученым нужен новый материал для диссертаций, вот и запускают в массы волнения. А реально ситуацию можно будет оценить только через десятки лет.

Недавно были у невролога, так она готова написать диссертацию на эту тему, материала статистического масса, но она сама сказала, что не дадут ей защититься...
Автор:  ma-sha [ 08 янв 2011, 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
volga82 писал(а):
да,да всё это правда,но полимиелит,дифтерия опять уносят жизни,не говоря уже о коклюше

Прививки тоже уносят жизни.
Но как выше было уже сказано, что топик не об этом, а о праве каждого на свой собственный выбор.
Автор:  Ксюшик [ 09 янв 2011, 01:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
спасибо доброму человеку, который помог мне проголосить :ro_za:
Автор:  mamalina [ 10 янв 2011, 01:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть вторая!
ma-sha писал(а):
Желающие проголосовать против могут это сделать вот тут:
http://democrator.ru/problem/3745

Я тоже проголосовала. Совсем обнаглели. :de_vil: :de_vil: :de_vil: Точно бабло от них уплывает, вот и затеяли такое дело.
Автор:  mamalina [ 10 янв 2011, 01:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть вторая!
У гомеопатов работы прибавится - у них есть же препараты, антидотирующие прививки. Вышел из кабинета прививочного - и сразу гомеопатию принял :smile: Да...если примут такой закон, очень-очень много детей пострадает...А им (в правительстве имею ввиду) лишь бы карманы побольше набить...
Автор:  volga82 [ 10 янв 2011, 01:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
да я и думаю,никто не будет ограничивать в правах на оказ,написали отказ да и всё.всем проще
Автор:  jansen [ 10 янв 2011, 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть вторая!
mamalina
ну фик знает. я прививать не намерена. лучше взятку дать за штамп в карточке, чем потом надеяться на "антидотирование"..
учитывая уровень коррупции в стране, риску предоположить, что подобный закон просто повысит уровень дохода медиков. а что, тоже способ не потратив денег бюджета, повысить зарплаты :-)
Автор:  mamalina [ 10 янв 2011, 14:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть вторая!
jansen писал(а):
mamalina
ну фик знает. я прививать не намерена. лучше взятку дать за штамп в карточке, чем потом надеяться на "антидотирование"..
учитывая уровень коррупции в стране, риску предоположить, что подобный закон просто повысит уровень дохода медиков. а что, тоже способ не потратив денег бюджета, повысить зарплаты :-)

Понятно, я про это (на лапу дать) тоже думала как вариант.
Колоть категорически не хочу - мы после роддомовских иммунитет у ре до сих пор гомеопатией восстанавливаем.
Автор:  Дарданелла [ 11 янв 2011, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Да-а, это даже почище белочки Минздрава будет! Роспотребнадзор предупреждает: если вы еще не укололись, мы идем к вам!..
Но я предложением г-на Онищенко почему-то даже не удивлена. Всё очень логично - гораздо проще рассуждать на старые, пожеванные молью темы, винить в том и другом (и в третьем) нерадивых мам (как надоели эти редактировано из министерств с этим их словечком "мамаша", так и хочется им ввернуть в ответ "чинуша"!), чем заниматься реальными делами. Например, лечением и профилактикой гораздо более грозных и тяжелых заболеваний, таких как - онкозаболевания, наркомания (ничего, что в один ряд?), от которых гибнет неизмеримо больше детей, чем от гипотетических полио, дифтерита и столбняка. Пусть Онищенко поднимет цифры, сколько молодых жизней в год уносит паленая водка и начнет наконец заниматься действительно безотлагательными делами, а не профанацией.
Автор:  Прынцеса Вэльская [ 11 янв 2011, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Нет слов! :de_vil: :de_vil: :de_vil:
Я считаю, что все действия которые мы производим с нашими детьми должны быть осознанны! Если я не делаю прививки, то я точно понимаю почему я их не делаю. Очень печально смотреть на мам, которые приходят в поликлинику, и делают прививки, потому что так нужно. Кому? Да прежде всего вот этому дяде, который продвигает подобные законы! Он с этого не слабо имеет. И ему глубоко нас...ть, нужна эта прививка вашему ре или нет. Другой момент, когда прививки делаются осознанно. Но в любом случае такое предложение не имеет место быть.
Автор:  Прынцеса Вэльская [ 11 янв 2011, 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть вторая!
Я не делала и не собираюсь делать ре прививки. Если уж на то пошло, можно и в поликлинику каждый месяц не ходить, только по великой надобности. Себе этот господин пусть какие хочет прививки делает.
Автор:  mamalina [ 11 янв 2011, 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть вторая!
Kira_vv писал(а):
Я не делала и не собираюсь делать ре прививки. Если уж на то пошло, можно и в поликлинику каждый месяц не ходить, только по великой надобности. Себе этот господин пусть какие хочет прививки делает.

Дело там не только в прививках - там несколько пунктов, которые ущемляют права ребенка и родителей. Сейчас найду ссылки (обсуждение) этой темы на форумах, я читала и была очень возмущена в целом этим "законопроектом". Очень советую ознакомиться!

Кратко о законопроекте (скопировано отсюда: http://forum.1796kotok.com/viewtopic.php?t=29973):

Автор этой статьи в ЖЖ – Наталья Геда – организатор и активист общественной организации «За права семьи».

"Этот год весьма урожаен на отвратительные новости, особенно в области законов и нормативных актов. Однако новый законопроект от Министерства Здравоохранения грозит побить все рекорды, вытеснить с первого места предыдущего фаворита - законопроект "Об образовании" и занять топовое место в рейтинге самых худших событий года.
Если новую версию закона " Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" примут в ближайшее время, в нашу жизнь войдут такие новшества, как:

- определение здоровья, включающее "социальную" составляющую;
- определение новорожденного как "продукта зачатия";
- перечень оснований для изъятия ребенка из семьи, включающий социальные показатели (такие, как бедность, болезнь, инвалидность родителей);
- обязанность граждан, в особенности несовершеннолетних, проходить медицинские осмотры и выполнять все предписанные врачами манипуляции (включая, разумеется, прививки);
- запрет на пребывание родителей в больницах с детьми после трех лет;
- помещение в больницы изъятых из неблагополучных семей детей до 4-х лет;
-множество других, более мелких и менее сенсационных, но не менее отвратительных, дополнений.


Обсуждение законопроекта, ссылки:
"...Законопроект Минсоцздравразвития лишает ребёнка права отказаться от некачественной медицинской помощи. Заодно, кстати, компрачикосы наносят богатырский удар по антипрививочникам. Теперь антипрививочникам, которые за последние годы попортили немало крови нечистым на руку чиновникам от медицины, придётся или быть как все, или уезжать из страны".
http://fritzmorgen.livejournal.com/334480.html#cutid1
Обсуждение в блоге Фрица Моргена

http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/713038-echo/ - "Эхо Москвы",
Гости: Николай Герасименко,
Алексей Масчан
Ведущие: Эвелина Геворкян ,
Алексей Дурново
Передача: Разворот

Обсуждение на форуме у Котока:
http://forum.1796kotok.com/viewtopic.ph ... sc&start=0
Автор:  cutie [ 12 янв 2011, 00:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть вторая!
сегодня смотрела новости. Показывали Екатеринбург. Там сейчас идет движение против Онищенко из-за этого законопроекта. Уже 2500 человек проголосовали за его отставку с поста министра здравоохранения
Автор:  mamalina [ 12 янв 2011, 00:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть вторая!
cutie писал(а):
сегодня смотрела новости. Показывали Екатеринбург. Там сейчас идет движение против Онищенко из-за этого законопроекта. Уже 2500 человек проголосовали за его отставку с поста министра здравоохранения

я бы тоже проголосовала
Автор:  Цаца [ 12 янв 2011, 00:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Дарданелла
ma-sha
:bra_vo:
Добавлю несколько мыслей наболевших :smile:
ИМХО для того, чтобы говорить о полной безопасности прививок не мешало бы провести масштабное исследование последствий как вакцинации , так и отказа от нее. Привлекли бы общественность для достоверности.Факты упрямая вещь и убедили бы многих! А потом с указочкой и с графиком объяснить глупым мамашам,что вот столько то у нас детей привито, из них ПВО столько процентов. А вот столько детей непривито, из них умерло от искомого вируса столько-то, выжило и имеют осложнения столько-то. Во как страшно! Поэтому мамы, милые прививайте, нужна поголовная вакцинация,а то капец! Но ежели у вашего дитяти ПВО обнаружим,то мы приняли вот недавно ФЗ по-которому, ребеночку вашему государство полностью финансирует все востановительное лечение и ни в чем он не будет нуждаться до самой смерти! Думаю процент отказов пополз бы вниз.
Вместо этого, когда я прихожу в поликлинику,то получаю ноль информации о том кем, когда и где было установлено,что вот эта конкретная прививка безопасна на столько, что ею советуют привить моего ребенка? На детях эксперименты ставить в нашей стране вроде запрещено? Тогда на ком ее испытывали? На взрослых? Ну тогда не убедили в ее безопасности,т.к. то что не слишком повредит взрослому, детскому организму может быть не под силу. Если на негитянских детях в Африке,то опять не убедили слишком все разное( расса, бытовые условия), от некторых заболеваний негров вообще другими лекарствами лечат в силу их рассовых особенностей.
И самое главное каким образом родное государство проверило доводы производителя о безопасности данной конкретной прививки? Ведь даже грузинское вино проверяют на гарнице,а как проверяют иностранные вакцины?
ИТАК я не знаю,что за "мину замедленого ( или немедленного)действия "собираются ввести моему ребенку и что от нее ждать,но мне запрещают отказаться от этой манипуляции. В качестве информации о вакцине я получаю голословное утверждение участкового педиатра о том, что у нее в практике не было ПВО. Шанс получить компенсацию государства в случае ПВО почти равне нулю.ОЧч-ч-ень демократично. ':roll:'
Я думаю при таком подходе,они сами вынуждают народ отказыватся от вакцинации.
Автор:  Прынцеса Вэльская [ 12 янв 2011, 09:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Может тоже во Владивостоке какой митинг организовать!!! :du_ma_et:
Автор:  Прынцеса Вэльская [ 12 янв 2011, 09:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть вторая!
mamalina писал(а):
Kira_vv писал(а):
Я не делала и не собираюсь делать ре прививки. Если уж на то пошло, можно и в поликлинику каждый месяц не ходить, только по великой надобности. Себе этот господин пусть какие хочет прививки делает.

Дело там не только в прививках - там несколько пунктов, которые ущемляют права ребенка и родителей. Сейчас найду ссылки (обсуждение) этой темы на форумах, я читала и была очень возмущена в целом этим "законопроектом". Очень советую ознакомиться!

С законопроектом ознакомилось,
это сообщение нечаянно не в ту тему написала, извиняюсь...
Если они сейчас беспредел творят, то что же будет, при таком законе, у врачей, тогда вообще руки будут развязаны :sh_ok: Мы задолбались отбиваться от органов опеки из-за того что наша педиатр, которая живет в соседнем подъезде, одна воспитывает меленького ребенка и "имеет" вредные привычки прямо дома, сказала, что у нас неблагополучная семья и неудовлетворительные условия жилья из-за изначального отказа от прививок, по поводу которых она начала на меня откровенно кричать, хотя старше меня потолок на пару лет.
Хорошо в органах опеки оказались адекватные товарищи, которые чесали репу придя ко мне домой и сказали, пошлите вашего педиатра на у нас на форуме не матерятся!

читаем ВНИМАТЕЛЬНО правила форума - п.3.3.3
Автор:  mamalina [ 12 янв 2011, 10:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Капец. А представьте что у органов опеки руки развязаны будут...
Извиняюсь, немного не по теме про вакцинацию, но об этом "законопроекте":
А как можно оставить ребенка 3-х лет (например) ОДНОГО в больнице лечиться :sh_ok: ??? Он что обслуживать себя сможет?????? А ЧЕМ и КАК его лечить будут??? :sh_ok: - родители потом и не узнают, что ТАМ вколят, чем накормят :ze_le_ny: и накормят ли вообще??? Умирать будет и НИКТО к нему не подойдет! Ночью санитарки и дежурные врачи тоже СПЯТ.
Я вот в роддоме (5-ке) на обследовании когда лежала и после выходных поступило много беременных, все палаты полные, 1 туалет на 3 палаты. И вечером все давай душ принимать и просто раковиной пользовались активно - а там сливная труба текла (как выяснилось). Я в 22ч. пошла к дежурной по этажу сказать что туалет "утонул" и зайти туда невозможно--она уже спать приготовилась. И давай орать на меня что вообще нам воду отключит и чуть ли не я (!!!) сделала так, что там течет...И это МЫ, ВЗРОСЛЫЕ...
А маленький ребенокс темп-рой 40 сможет ее поднять???- Ответ, думаю, очевиден...
Автор:  Дарданелла [ 12 янв 2011, 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Kira_vv писал(а):
Может тоже во Владивостоке какой митинг организовать!!! :du_ma_et:


Расслабьтесь. Идея г-на Онищенко - это всего лишь его фантазия, ничего более. Он не депутат, и его предложение не может рассматриваться как законодательная инициатива. Это как если бы мы с вами сидя на удобных диванах программы "Пять вечеров" в виде этаких скандальных домохозяек выступили с встречным предложением вколоть этому г-ну все вакцины подряд, за которые он так громко ратует. Кто-нибудь серьезно отнесся б к нашему заявлению? Вот и с нашим санитарным врачом также. Дума уже высказала свое "фи" по этому поводу.
У меня иногда впечатление складывается, что он специально на себя весь огонь вызывает... ну невозможно же в здравом уме на всю страну заявлять такие вещи! :med_ses_tra:
Автор:  Сидоровна [ 12 янв 2011, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть вторая!
Kira_vv писал(а):
Я не делала и не собираюсь делать ре прививки. Если уж на то пошло, можно и в поликлинику каждый месяц не ходить, только по великой надобности. Себе этот господин пусть какие хочет прививки делает.

Вот смотрите, вопрос не в том делаете ли вы прививки своим детям или нет. Тут обсуждают, что вас ЛИШАЮТ ПРАВА принимать подобное решение. Именно так, надо-не надо, заболеет ваш ребёнок после этого или нет.. всё равно сделать. А если не сделаете, в работу вступает ювенальная юстиция.. причинение вреда ребёнку -не выполнили указания педи и дитя забирают.
Я сама склонялась к отказу от прививок. Но начала делать, это выбор КАЖДОГО родителя, и именно этого выбора нас собираются лишить..
Автор:  Прынцеса Вэльская [ 12 янв 2011, 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Дарданелла писал(а):
ну невозможно же в здравом уме на всю страну заявлять такие вещи! :med_ses_tra:

Тоже верно... :ne_vi_del:
Автор:  ma-sha [ 12 янв 2011, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Госдума не поддержит инициативу об обязательной вакцинации детей без согласия их родителей. Об этом GZT.RU сообщил заместитель председателя комитета по охране здоровья Госдумы Сергей Колесников.

http://www.gzt.ru/topnews/society/-gosd ... additional
Автор:  Сидоровна [ 12 янв 2011, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Kira_vv писал(а):
Дарданелла писал(а):
ну невозможно же в здравом уме на всю страну заявлять такие вещи! :med_ses_tra:

Тоже верно... :ne_vi_del:

Вы в нем здравые решения видели? Я лично кроме активной борьбы с некачественными прдуктами и прививки от свиного гриппа (эксперементальной на тот момент) перед телекамерами не видела.
Автор:  Прынцеса Вэльская [ 12 янв 2011, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Сидоровна писал(а):
Kira_vv писал(а):
Дарданелла писал(а):
ну невозможно же в здравом уме на всю страну заявлять такие вещи! :med_ses_tra:

Тоже верно... :ne_vi_del:

Вы в нем здравые решения видели? Я лично кроме активной борьбы с некачественными прдуктами и прививки от свиного гриппа (эксперементальной на тот момент) перед телекамерами не видела.

Никто про здравые предложения и не говорит...
Автор:  Масленица [ 12 янв 2011, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
ma-sha писал(а):
Госдума не поддержит инициативу об обязательной вакцинации детей без согласия их родителей.

будем надеяться :smile:
Автор:  Lanafly [ 12 янв 2011, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Друзья прислали содержательную статью с интересными ссылками
Понятно, что это агитка, но она содержит аргументы тех кто против высказываний Онищенко, поголовной вакцинации непроверенными вакцинами, опытов и эксперементов над детьми.

Источник: zrd.spb.ru
Дадим отпор Геннадию Онищенко!

Здравствуйте!
Уважаемые единомышленники, друзья!

Я обращаюсь к вам с огромной просьбой остановить то безумие, которое в России организовывает Г.Онищенко. Речь идет о поголовной вакцинации наших детей в принудительном порядке!

Кто-то мне сразу возразит, мол, незачем об этом говорить, почти два века прививают и ничего страшного. Однако, я настаиваю, и прошу внимательно пройтись по ссылкам, чтобы до конца понять, о какой опасности идет речь.

Вначале прививки были натуральными, т.е. людям вводился ослабленный вирус заболевания.

Но не прививки остановили эпидемии. Снижение уровня заболеваемости произошло, благодаря улучшению жизненных условий: более чистой воды, улучшенной канализационной системы.

Пищи. Свежих продуктов сельского хозяйства. Снижения бедности. Появления антибиотиков.

Как известно, перед выходом любого нового лекарства на рынок оно должно пройти немало различных проверок: тестирование в лабораториях, испытания на животных и лишь потом на людях. Если на любом этапе обнаруживается «прокол», то дальнейшая разработка препарата становиться невозможной. До тех пор пока нет гарантии безопасности, препарат не станет доступным для широкого использования.

Однако с вакцинами всё обстоит с точностью до наоборот, хотя казалось бы, в данном случае речь идёт о младенцах, тут стократ большая осторожность нужна!

Никаких серьёзных исследований не требуется для того, чтобы очередная вакцина была лицензирована и стала обязательной для применения у сотен тысяч и миллионов детей. Вакцины, вопреки всякому здравому смыслу и существующим стандартам, применяемым к другим лекарственным препаратам обладают «презумпцией невиновности» и применяются до тех пор, пока не будет очевидно доказан их вред.

Вакцины не проверяются ни на канцерогенный эффект (способность вызывать рак), ни на мутагенный (способность вызывать генетические мутации).

В вакцины добавляют высокотоксичные вещества (ртуть, формальдегид, фенол, алюминий). Эти вещества ядовиты, вредны для организма, могут стать причиной тяжёлых болезней, смерти. Но об этом пресса молчит.

В процессе производства вакцины постоянно заражаются микробами, вирусами, грибками и простейшими. Для нейтрализации в свою очередь, также применяются токсические вещества (антигрибковые препараты и антибиотики) так что в итоге получается ядовитый коктейль с никогда не изучавшимися свойствами.

Два года я отслеживаю эту информацию, и уже только в Мурманске знаю три семьи, где умерли 6и месячные дети, будучи здоровыми.

И единственное вмешательство, которое было в их жизнь - это прививки. Причина смерти не установлена: остановка сердца. Более глубокие исследования не проводятся.

Сегодня общалась с женщиной, у которой сын после прививки полиомиелита стал инвалидом на всю жизнь.

Единственное наказание, которого они добились - выговор врачу.

Благодаря интернету думающие доктора и ученые начали обобщать информацию о последствиях массовой вакцинации (иммунизации). И все они в один голос констатируют: там, где происходит поголовная вакцинация увеличивается смертность и сами эпидемии.

В результате обобщения материалов по этой теме появилась на свет книга "Беспощадная иммунизация". Ее текст доступен для скачивания в интернете: http://istochnik.moy.su/load/knigi/a_ko ... ot/2-1-0-2

Краткие, и очень убедительные тезисы с мнениями врачей здесь:
http://www.sotworenie.ru/2010-02-11-10- ... 58-38.html

Ученые - иммунологи, изготовители вакцины признают, что самой опасной является распространенная комбинированная вакцина MMR (комбинированная вакцина против кори, свинки и краснухи). Кроме того, некоторые серии одной и той же вакцины могут быть опаснее одна другой. Они вовлекают человеческий организм в процесс, целью которого является подрыв иммунной системы. Они на самом деле могут вызвать ту болезнь, защитить от которой предназначены. Либо дать сбой системе и породить совершенно непредсказуемое заболевание.

В так называемой чистой вакцине были обнаружены: в противокоревой вакцине «Римавекс» различные цыплячьи вирусы. В полиовакцине - акантамебу, которую называют «амёба, пожирающая мозг». Обезьяний цитомегаловирус в той же полиовакцине. Пенистый обезьяний вирус в ротавирусной вакцине.

Вирус птичьего рака в вакцине MMR. Различные микроорганизмы в сибиреязвенной вакцине. Потенциально опасные ингибиторы ферментов в обнаруживают в самых различных "чистых" вакцинах. Вирусы уток, собак, кроликов в вакцине против краснухи. Пестивирус в вакцине MMR.

И невозможно определить тот вред, который они могут принести, поскольку никаких исследований в этом направлении не проводилось, или почти не проводилось. Это рулетка. Большинству людей неизвестно, что некоторые полиовакцины, аденовирусные вакцины, краснушная вакцина и вакцина против гепатита А производятся из абортивных тканей человеческого плода.

Один из изготовителей вакцин рассказывал:

- Когда вы ищите загрязняющие вещества в вакцинах, то со всем обнаруживаемым материалом вы просто теряетесь. Вы знаете, что этого там не должно быть, но что это, вы представления не имеете. Я обнаруживал то, что я считал мельчайшими фрагментами человеческого волоса или человеческой слизи. Я обнаруживал то, что можно только определить, как «чужеродный белок» и что, на самом деле, может быть что угодно. Создавая вакцины, мы используем различные животные ткани, и они являются источником загрязняющих веществ.

Естественно, я не упоминаю тут такие стандартные химикалии, как ртуть, формальдегид и алюминий, которые целенаправленно используются в вакцинах...

Во всем мире при проведении вакцинации необходимым условием является информированное согласие пациента или его родителей. Врач объясняет все преимущества и возможные побочные эффекты прививок, и родители имеют право согласиться или отказаться от вакцинации. В нашей стране, несмотря на то, что существует аналогичный закон, к сожалению, от врача не получить подробную и достоверную информацию.

Такая информация есть здесь: http://www.privivkam.net/info.php?s=2&i ... 017&id_3=0
и здесь: http://vakcina.ru/prot_pok/
На сайте http://www.antibiotic.ru/library.php выложена большая книга: Р. Я. Мешкова Иммунопрофилактика. Руководство для врачей.
Содержание (оглавление)
В том числе: Состав вакцин, входящих в прививочный календарь
Нежелательные реакции (осложнения) на отдельные вакцины
Заключения о возможной связи отклонений в состоянии здоровья с вакцинацией
Противопоказания к вакцинации!

Несмотря на однозначное требование российского Закона об иммунопрофилактике инфекционных заболеваний №157-ФЗ от 17сенября 1998г., согласно которому проводить профилактические прививки можно лишь «с согласия граждан, родителей или законных представителей несовершеннолетних и граждан, признанных недееспособными в порядке, установленном законодательством РФ» (статья 11.2), прививки детям в роддомах, детсадах и в школах делают без ведома родителей.

Теперь же по инициативе Геннадия Онищенко иммунизация (вакцинация) будет обязательной для вообще всех. Без прививок ребенок не будет зачислен ни в детский сад, ни в школу! И если закон допускал добровольный отказ родителей от вакцинации, то с 2011 года по инициативе Онищенко более никто не может защитить своих детей! В настоящее время в поликлиники страны поступила вакцина для молодых девушек и стареющих женщин. Вслед за ней от специалистов - иммунологов летит предупреждение:

Одна прививка рассчитана на профилактику рака груди или матки у девушек от 12-30 лет.
Данная прививка будет являться обязательной в школе. Содержание: Совпадает с прививками, которыми стерилизовали девочек Мексики, Никарагуа, Ирака. Воздействие на организм: Создание в организме постоянной, так называемой “ложной беременности“ и отторжение плода на 3-4 месяце беременности. Такая прививка имеет огромное психическое воздействие, вызывающая нарастающий стресс у девушки, молодой женщины.

Вторая разновидность вакцины рассчитана на женщин старше 45 лет. Содержание : Иммуноглобулин человека и препараты ГМО. Воздействие на организм : Резкое омоложение женщины, с последующим, в течение 2-5 лет резким его снижением до нуля, т.е. невозможности организма противостоять никакой инфекции.

Возвращаясь к детям. Я уже не раз предупреждала родителей, чтобы, прежде, чем делать прививку своему ребенку, они хотя бы ознакомились с аннотацией, которая прилагается к каждому медицинскому препарату, в т.ч. и к вакцине. Ознакомились с побочными явлениями. А прочитав ее, предлагала задуматься: хотите ли вы, дорогие родители вводить добровольно нанести вред здоровью своего ребенка?

Я уже не знаю, как на пальцах объяснить, быть может вы посмотрите вот этот малюсенький сюжет о влиянии ртути на нервные окончания и развитие нейронов мозга человека, который стало возможным увидеть благодаря новейшей технике:
http://www.youtube.com/watch?v=7pcECqYB ... r_embedded
И это эффект только от неуловимых паров ртути.

... в Энергодаре Запорожской области вскоре после прививки вакциной "Пентаксим" погиб грудной ребенок. 17 августа в морг донецкой больницы имени Вишневского в течение четырех часов поступило два детских тельца. Четырехмесячные дети также получили прививку "Пентаксим". Вскрытие показало отек тканей легких – двустороннюю пневмонию. Родители Саши и Даниила не стали молчать, и на следующий день украинские СМИ взорвались возмущенными сообщениями. Следом стали появляться сообщения и о других аналогичных трагедиях, в частности, из Луганска, где после прививки "Пентаксимом" скончался ребенок, у которого посмертно была диагностирована пневмония.

Французская вакцина "Пентаксим" пришла на смену получившему зловещую репутацию препарату "Тетракт-ХИБ" того же производителя.
Министерство здравоохранения утвердило программу и внедрило в Украине эту недешевую вакцину. Несомненно, что первой реакцией Минздрава было опровержение связи между прививкой и смертью. Именно так рекомендует поступать в подобных случаях Всемирная организация здравоохранения: сначала категорически опровергнуть, а потом уже начать разбираться. Эта вакцина поступила и в Россию.

... Детям изначильно вводят вакцину против полиомиелита. Полиомиелит, как болезнь официально объявлена ликвидированной в цивилизованном мире (РФ сертифицирована как страна, свободная от полиомиелита, в 2001 г.), а потому выбивать согласие на прививки вакцинаторам приходится не под страхом неминуемого заражения, а всего лишь обещанием возвращения заболевания...

Вполне безобидные детские болезни, как корь или свинка, краснуха ветрянка оставляют стойкий, обычно пожизненный иммунитет, в то время как иммунитет прививочный довольно быстро исчезает, причём исчезает тем быстрее, чем реже встречается заболевание. Таким образом вакцинацией болезнь отодвигается из детского возраста, когда она практически всегда безопасна, в подростковый и взрослый, когда её последствия могут быть неизмеримо более серьёзны. В результате здоровые дети должны подвергнуться риску дважды: сначала рискуя получить осложнение после вакцинации, а потом болезнь в том возрасте, когда она неизмеримо опаснее.

Вряд ли многие родители, будь они информированы, согласились бы рисковать здоровьем своих детей.

Согласно российскому прививочному календарю, в течение первых 1,5 лет жизни ребёнок должен получить 9(!) различных прививок, причём первую (от гепатита В) – в первые 12 часов жизни, а вторую (БЦЖ) – в первые 3-5 дней. Таким образом, как минимум половину из первых 18 месяцев жизни ребёнок «совершенно законно» должен быть болен.

Зададимся вопросом:

Каким же образом мыслиться сделать ребёнка более здоровым в будущем, если он постоянно нездоров в течение того самого времени, когда развиваются важнейшие системы организма, призванные обеспечить здоровье на всю жизнь?

Показательно, что за исключением прививки от натуральной оспы, практически, ни одна вакцина, однажды попав в прививочный календарь, его не покинула вне зависимости от того, какова эпидемиологическая обстановка. Список прививок растёт и, соответственно ему, растут доходы производителей и распространителей вакцин и прочей кормящейся вокруг вакцин публики. Здоровья у детей всё меньше, тяжёлых болезней, встречающихся во всех возрастах всё больше.

Я убедительно прошу: давайте объединимся вместе и напишем для начала заявление протеста в адрес Геннадия Онищенко. И отстоим право самостоятельно решать родителям, будут они вакцинировать своих детей или нет. Под заявлением поставим подписи всех: и правых и левых, и просто неравнодушных людей. Речь идет о спасении главного ресурса нашей страны - детей!

Я прошу лидеров самых разных общественно-политических движений откликнуться на мой призыв и поддержать требование: не использовать непроверенные прививки на наших детях! Отменить прививки тех болезней, которые уже перестали существовать или могут просто не применяться. Тщательно расследовать и предавать огласке все случаи преждевременной смерти детей, не имевших до прививок выявленных заболеваний.

Член политсовета ОДД "Солидарность", эксперт - эколог Елена Васильева
Автор:  Дарданелла [ 12 янв 2011, 17:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Lanafly
Это не статья, а агитка. Причем довольно паршивая. Я не сторонник массовой, бездумной вакцинации, но считаю, что не стоит впадать в истерию из-за одной не очень умной выходки (их было и будет еще немало) одного не очень умного чиновника, и даже не врача. Госдума (см. ссылку от ma-sha ) свое слово уже сказала. Вопрос исчерпан.
Автор:  Джейси [ 12 янв 2011, 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
убрала под кат, многа букафф :mi_ga_et:
Автор:  Сидоровна [ 12 янв 2011, 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Lanafly
уф,ь многа букаФ, но прочла. Реально больше похоже на агитку... Каждый хочет решать, делать или нет.. А ПРАВА решить нас пытаются лишить... прям в стихах...
Автор:  ma-sha [ 15 янв 2011, 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Несмотря на заявление, что ГД не поддердит предложение Онищенко, рано радоваться и расслабляться.
Тут, походу, в дело ввязалось крупное маркетинговое агентство AG Loyalty, которое специализируется на обслуживании фармацевтических компаний, в том числе и производителей вакцин. Так что машина запущена, ждите подключения тяжелой артиллерии, причем по всем фронтам.
Вот уже подключились В.Таточенко (главный научный сотрудник Научного центра здоровья детей РАМН, эксперт ВОЗ) и М.Костинов (заведующий лабораторией вакцинопрофилактики и иммунотерапии аллергических заболеваний НИИ вакцин и сывороток имени Мечникова).
http://rian.ru/society/20110114/321560926.html
Кто следующий?
Автор:  Филомена [ 16 янв 2011, 00:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Девчонки да мне страшно с этим человеком в одной стране жить! По его мнению родная мать не знает, что лучше для её ребёнка и желает ему не вылазить из болезней в угоду каким-то своим убеждениям! Я в шоке конечно! Ему-то поди лучше знать, что нужно делать с моим ребёнком. Такую ересь нести на всю страну это додуматься же... очень хочется, чтобы это была лишь фантазия его больного воображения :de_vil:
Автор:  Филомена [ 16 янв 2011, 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Проголосовала против!
Автор:  Азарина [ 16 янв 2011, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Fleour писал(а):
Девчонки да мне страшно с этим человеком в одной стране жить! По его мнению родная мать не знает, что лучше для её ребёнка и желает ему не вылазить из болезней в угоду каким-то своим убеждениям!

Ну да, мамы же не все имеют мед. образование, посему и не могут знать, нужна ли вакцинация как таковая ее ребенку. :nez-nayu:
Автор:  mamalina [ 17 янв 2011, 00:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
На http://democrator.ru/problem/3745 собрано 4944 голоса! :smile: А народу не прививающего детей в одной только группе "Прививкам НЕТ!" (на одноклассниках) больше 50000 чел.! :du_ma_et: Вот бы все подписались - было бы здорово. А ещё бы тех, кому не безразлично ЧЕМ колоть и КОГДА (имею ввиду выбор вакцин и персональный график).
Автор:  Филомена [ 17 янв 2011, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Я скинула ссылку на сбор подписей всем своим знакомым мамочкам, даже тем кто прививает, думаю это никого не должно оставит равнодушным...
Автор:  Дарданелла [ 25 янв 2011, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Девы, скинула вам тут одну ссылку, где Онищенко делится рецептом здоровья с Жириновским. ;;-))) Ржала минут так ... дцать, коллег переполошила ;;-)))
http://www.kp.ru/daily/25625.5/792310/

"Я просыпаюсь в 3 часа утра, меня забирает водитель и в 3:45 я на рабочем месте", "Человеку на самом деле достаточно спать порядка 20 - 25 минут"... Я тут подумала, может последняя его бредовая идея связана с его хроническим недосыпанием? ;;-)))
Автор:  Джейси [ 25 янв 2011, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
с хроническим патологическим враньем.
Автор:  ma-sha [ 25 янв 2011, 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Дарданелла писал(а):

"Я просыпаюсь в 3 часа утра, меня забирает водитель и в 3:45 я на рабочем месте", "Человеку на самом деле достаточно спать порядка 20 - 25 минут"

Бедный водитель, ему то с чего так мучиться и не спать по ночам? :smile:
Автор:  Азарина [ 25 янв 2011, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Дарданелла
:-)
Если Онищенко и правда это сказал:
Цитата:
- Человеку на самом деле достаточно спать порядка 20 - 25 минут, - сообщил Онищенко. - Остальное - это наша лень.

то тогда у него точно хронический недосып...
теперь понятно почему он такой бред несет... :hi_hi_hi:
Автор:  Terracotta [ 25 янв 2011, 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Не на пользу ему так мало спать - его высказывания многие без слез не прочитаешь, типа таких:
Цитата:
Мы переживаем, что в такие зловредные напитки, как пиво и алкоголь, чистая вода тоже входит. Нужно принять манифест, запрещающий это.

Цитата:
Ворон будем уничтожать! Ворона — это же пернатый волк! Но необязательно стрелять, их можно по-другому отправлять в мир иной.
Автор:  tigra [ 25 янв 2011, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Ему что, лавры Черномырдина покоя не дают?
Так такими высказываиями он даже не приближается к знаменитым черномырденским афоризмам.
Он болен, причем на голову, скорее всего неизлечимо. Еще один придворный клоун.
Автор:  ma-sha [ 25 янв 2011, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
tigra
У меня после всего перечисленного тоже очень большие сомнения на счет его вменяемости :hi_hi_hi:
Автор:  Daruma [ 25 янв 2011, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
Аналогично вижу попирание моих родительских прав по отношению к своим детям, которым это гос-во практически ничего не дает просто так :-( , за все надо платить или вырывать свои права зубами :-( . Слышала, в америке отменяют понятие папа-мама, будет родитель №1 и №2 :sh_ok:
Автор:  зуец [ 25 янв 2011, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть вторая!
Сегодня по радио слышала что Онищенко опроверг слухи по поводу того, что для родителей Роспотребнадзором готовится программа, предусматривающая наказание за отказ от прививок.
Так что никто никого не накажет, хотя г-н Онищенко и скорбит по поводу того, что родители отказываются от "светлого будущего" для своих детей
Автор:  GadiNa [ 25 янв 2011, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть вторая!
зуец
Скорбят они к***лы.Сколько детей погубили.
В последний раз смотрела какой-то канал там дедулька (запамятовала кто такой) агитировал прививать в первую очередь больных и ослабленных детей и беременных женщин.. Уроды!
Автор:  mamalina [ 25 янв 2011, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть вторая!
зуец писал(а):
Сегодня по радио слышала что Онищенко опроверг слухи по поводу того, что для родителей Роспотребнадзором готовится программа, предусматривающая наказание за отказ от прививок.
Так что никто никого не накажет, хотя г-н Онищенко и скорбит по поводу того, что родители отказываются от "светлого будущего" для своих детей

Хоть какая-то радостная новость
Автор:  зуец [ 25 янв 2011, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть вторая!
GadiNa писал(а):
зуец
Скорбят они к***лы.Сколько детей погубили.
В последний раз смотрела какой-то канал там дедулька (запамятовала кто такой) агитировал прививать в первую очередь больных и ослабленных детей и беременных женщин.. Уроды!



Сафсем охренели что ли?
Как можно ослабленных прививать?


Девы, я честно, говоря, прививаю дочь по календарю. Но манту не могу сделать с августа, т.к. у дочи стабильный медотвод: после простуды, соплей и прочего нужно месяц выжидать, чтобы "ширнуться", а дочины аденоиды не дают нам этого месяца
Я бы и рада, т.к. раз уж начал, то надо допрививать, но не могу и не хочу, т.к. мне подарки судьбы в виде осложнений на неокрепший орагнизм вовсе не нужны....
Автор:  Аврора [ 25 янв 2011, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть вторая!
Я бы не радовалась, опыт показывает, что если в нашей стране с экрана чиновники говорят, что чего-то не будет, то оно непременно будет, вспомните дефолт, как Ельцин себя пяткой в грудь бил, что этого не случится
Автор:  ma-sha [ 25 янв 2011, 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беспрививочные. Часть вторая!
Аврора писал(а):
Я бы не радовалась, опыт показывает, что если в нашей стране с экрана чиновники говорят, что чего-то не будет, то оно непременно будет, вспомните дефолт, как Ельцин себя пяткой в грудь бил, что этого не случится

Выше я уже писала, что раскручиванием всей этой компании занялось крупное маркетинговое агентство AG Loyalty, которое представляет интересы многих фармкомпаний, в том числе и производителей вакцин. Так что Онищенко теперь бабки будет отрабатывать и с телеэкранов и радиоэфира просто так не сойдет :smile:
Автор:  АнюткаS [ 30 янв 2011, 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: предложение на ограничение права на отказ от вакцинации
редактировано! Не офтопим!
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.