VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

Прививки: поспорим?
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=317&t=135517
Страница 1 из 1
Автор:  Я_Мафия [ 03 дек 2010, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Прививки: поспорим?

девочки! ничего личного! мы еще не делали большинство прививок. но я все еще думаю.
В СПОРЕ РОЖДАЕТСЯ ИСТИНА.
я читала про вред прививок, про умалчивание невыгодной прививочникам статистики. Но, елки-палки....!! а, и еще. давайте не будем сухо делиться ссылками, а еще и самим писать то, что вы из этих ссылок почерпнули.
ПРОТИВ прививок говорит:
- наличие солей ртути в большинстве прививок
- прививки имеют очень много побочных эффектов
- привитый невовремя и не по назначению ребенок имеет очень плохие последствия. то есть, сложно определить, когда ребенок полностью здоров, а значит, риск от прививки большой.
- не факт, что прививки не влияют на уровень развития человека
ЗА прививки говорят след. факты:
- число заболевших реально уменьшилось после прививания
- число пострадавших от прививок меньше числа пострадавших от болезни
- такая вот статистика доктора Комаровского (который всеми руками и ногами ЗА): Журналисты писали про вред прививок от дифтерии, и весь Советский Союз обсуждал новое слово «мертиолят». Все молчали, это называлось «гласность». Мертиолят никуда не делся, прививать стали меньше, Советский Союз исчез вообще. Дифтерии стало больше. И это молчание, и эта гласность предопределили как минимум пять лет моей жизни. Пять лет эпидемии дифтерии, контакт с реальными детьми и реальными родителями, бессонные ночи, пропавшие выходные, умирающие дети, осложнения, вскрытия, куча никому не нужной писанины, минздравовские комиссии, начальники, которые рассказывают по телефону, какой надо ставить диагноз… (http://www.komarovskiy.net/blog/privivk ... gnyat.html)
ни ЗА ни ПРОТИВ не говорит то, что отсутствует (я не нашла, а в тех ссылках статистика говорит только в пользу прививок вообще-то) какая либо реально научная статистика, которая подтверждает, что вред от прививок во много сильнее вреда от непрививания. (https://doctors-and-lies.info/thoughts.html и http://www.autismwebsite.ru/Vaccination.htm)
каким аргументам ПРОТИВ прививок и почему, которые везде пишут, лично я не верю:
- что меньше болеть стали из-за того, что стали больше мыть руки и проч. улучшения санобстановки
- что число пострадавших от прививок больше числа пострадавших от болезней (ну так пострадавших от болезней потому и мало, потому что прививаются большинство)
- что аутизм увеличился в разы и все это замалчивают. (а во сколько бы увеличилось число летальных исходов от болезней? где данные??? (( )
ВЫВОД
- ребенку полезно не болеть и не прививаться одновременно, так нет никакого риска и никаких последствий. если не заболеет. но это уже и так изначальное условие ))
- если уж и прививаться, то вакцины должны быть качественные и хорошо очищенные
- надо думать дальше )))))
:bra_vo:
Автор:  Аврора [ 03 дек 2010, 18:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прививки: поспорим?

Я_Мафия
зачем создавать темы-клоны?
Автор:  Я_Мафия [ 03 дек 2010, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прививки: поспорим?

Аврора
а где еще есть? я искала! а в теме беспрививочные мне сказали, что я не по адресу
Автор:  Треугольник [ 03 дек 2010, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прививки: поспорим?

Я_Мафия писал(а):
Аврора
а где еще есть? я искала! а в теме беспрививочные мне сказали, что я не по адресу


Мало ли что они сказали :smile: ::yaz-yk: Но все эти постулаты За и ПРОТИВ там обсуждались неоднократно.
Автор:  Я_Мафия [ 03 дек 2010, 18:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прививки: поспорим?

Треугольник
ну, вот так сказали, наверное, потому что для них это - оффтоп
давайте создадим тогда нейтральную тему, где будем спорить, и никто не будет говорить, что мы тут все беспрививочные, уже твердо решившие, а Вы нам мешаете общаться про то, что мы беспрививочные )))
Автор:  Я_Мафия [ 03 дек 2010, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прививки: поспорим?

Треугольник
кстати, сам модератор мне указал на оффтоп. а мне все равно, где тему поднимать, мне бы правду узнать
Автор:  orvik [ 03 дек 2010, 18:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прививки: поспорим?

не наспорились еще:)
Автор:  Я_Мафия [ 03 дек 2010, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прививки: поспорим?

orvik
:nez-nayu: а мы уже где-то спорили? :men:
Автор:  Треугольник [ 03 дек 2010, 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прививки: поспорим?

Я_Мафия
А кто с кем спорить тогда будет, если беспрививочные в другой теме? :-)
А если серьезно, то ОЧЕНЬ много спорили по теме...
Автор:  Я_Мафия [ 03 дек 2010, 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прививки: поспорим?

Треугольник
я боюсь туда писать... я их боюся :smu:sche_nie: :hi_hi_hi:
Автор:  Я_Мафия [ 03 дек 2010, 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прививки: поспорим?

ну вот, девочки, кто ставил прививки, вы чем руководствовались? почему решили ставить?
Автор:  orvik [ 03 дек 2010, 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прививки: поспорим?

столько тем - для прививочных, для беспрививочных, о пользе, о вреде, опросы. Главные знатоки прививочных тем тусуются там
Автор:  Немного солнца [ 03 дек 2010, 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прививки: поспорим?

Я_Мафия писал(а):
ну вот, девочки, кто ставил прививки, вы чем руководствовались? почему решили ставить?

Ставили. Руководствовались тем, что прививки ставить нужно, если нет медицинских противопоказаний. О чем тут говорить?
Автор:  Я_Мафия [ 03 дек 2010, 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прививки: поспорим?

orvik
ткните пальцем, куда писать по теме
Немного солнца
а вы в курсе, что большинство прививок содержит ртуть, причем в немалых дозах?
Автор:  Татьяна(777)) [ 03 дек 2010, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прививки: поспорим?

Наверно в споре и рождается истина.я вот умом понимаю все "за" и старшего сына прививала по календарю.Ему 15.А вот с младшей ,ей сейчас 3года ощутила все ну или почти все "против".В три мес после прививки перестала двигаться рука и нога левая очень долго восстанавливались и сейчас ножку малость заварачивает но почти незаметно!Наверно истина где то посередине! :-)
Автор:  Аврора [ 03 дек 2010, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прививки: поспорим?

Я_Мафия
все эти аргументы и за и против уже обсуждали столько раз, что уже просто скучно и лениво по 150 кругу одно и то же писать.
Автор:  Я_Мафия [ 03 дек 2010, 19:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прививки: поспорим?

Аврора
ну ладно, давайте писать только ЗА, потому что ПРОТИВ уже есть в другой теме.
Автор:  Треугольник [ 03 дек 2010, 19:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прививки: поспорим?

Немного солнца писал(а):
Я_Мафия писал(а):
ну вот, девочки, кто ставил прививки, вы чем руководствовались? почему решили ставить?

Ставили. Руководствовались тем, что прививки ставить нужно, если нет медицинских противопоказаний. О чем тут говорить?


Вот и я о том же. Большинство не спорит, а делает прививки. Не делают те, кто а) столкнулся с побочными эффектами и проблемами после прививки. Это маленький процент, и чаще проблемы возникают не от самой прививки, а от сопутствующих факторов, но естественно когда беда касается лично, то никакие другие доводы уже не нужны :-( Ведь каждого интересует не статистика, а конкретный личный ребенок.
б) кто то не делает из чуства противоречия, потому что государство заставляет, а ждать от гос-ва хорошего у нас невозможно к сожалению :nez-nayu: в) самая на мой взгляд многочисленная группа ::yaz-yk: те, кто по неграмотности либо впечатлительности поддается всеобщей панике об абсолютном зле прививок.
Автор:  Немного солнца [ 03 дек 2010, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прививки: поспорим?

Я_Мафия писал(а):
а вы в курсе, что большинство прививок содержит ртуть, причем в немалых дозах?


У вас есть медицинское образование?
Я так поняла, что прививки вы ставить не хотите. Не ставьте, это ваше право. И вас никто не заставит делать их. Только я правда не пойму, что вы хотите найти в этих темах. Врачей на форуме очень мало, единицы, и в этих ветках они почти не бывают (я бы даже сказала совсем не бывают). Найти единомышленников? Так они есть, и с одной и с другой стороны. Ваше мнение укрепится, если вы найдете 20 единомышленников, имеющих мало отношения к медицине, и выслушаете 25 страшных историй, произошедших с их подругами, соседями, знакомыми?
Если вы не доверяете своему врачу, может обратиться к другому? Или задать свой вопрос на медицинском форуме, описав свой анамнез? Не наезд, просто не понятно.
Автор:  Я_Мафия [ 03 дек 2010, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прививки: поспорим?

Татьяна(777))
это очень грустно, что ничего эффективнее не придумали еще, кроме прививок, которые и те дают ужасные последствия. может, подождать, и тогда придумают что-нибудь получше? ':roll:'
Автор:  Немного солнца [ 03 дек 2010, 19:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прививки: поспорим?

Треугольник писал(а):
в) самая на мой взгляд многочисленная группа ::yaz-yk: те, кто по неграмотности либо впечатлительности поддается всеобщей панике об абсолютном зле прививок.

:a_g_a:
Автор:  Треугольник [ 03 дек 2010, 19:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прививки: поспорим?

Я_Мафия писал(а):
Аврора
ну ладно, давайте писать только ЗА, потому что ПРОТИВ уже есть в другой теме.


Все ЗА уже написаны со времен Пастера, но любая районная врачиха, которая воткнет прививку простывшему ребенку, нахамив по ходу маме, перечеркнет всю положительную статистику :ti_pa:
Думайте сами, решайте сами...
Автор:  Сидоровна [ 03 дек 2010, 19:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прививки: поспорим?

:ze_va_et:
Автор:  Татьяна(777)) [ 03 дек 2010, 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прививки: поспорим?

[quote="Немного солнца"]Треугольник писал(а):в) самая на мой взгляд многочисленная группа те, кто по неграмотности либо впечатлительности поддается всеобщей панике об абсолютном зле прививок.




Согласна на все 100%! мы хоть теперь и инвалиды но ни кому советов не даю не за не против! надо самим думать! и самим решать! :nez-nayu:
Автор:  Такая разная [ 03 дек 2010, 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прививки: поспорим?

Сташую дочь прививала по календарю, т.к. не знала о добром портале Владмама.
Сына тоже прививаю, т.к. считаю что прививки ЗДОРОВЫМ детям всё же нужны. Но перед каждой прививкой трясусь как осинка, спасибо ВМ. Сейчас, вот уже полгода, не могу сделать ревакцинацию АКДС, у Ре то понос, то чихнет, то кашленёт. Значит не здоров ':roll:'
Автор:  Треугольник [ 03 дек 2010, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прививки: поспорим?

Татьяна(777))

Здоровья вашей девочке :ro_za:
У меня у младшей, после первого похода в поликлинику на прививку, потом еще 2 месяца лечили банальную, но сильнейшую простуду, потому что привились на фоне прорастающих зубов и в холодном кабинете среди кашляющих пациентов. Потом еще 3 месяца сидели на клизмах после антибиотиков... А у старшего все норм, хотя с манту тоже в свое время крови свернули достаточно.
Сроки и необходимость прививок должны рассматриваться строго индивидуально. Где бы еще найти хороших педиатров, которые не говорили бы "да не могут у вас расти зубы в 3 с половиной месяца" :-(
А теоретически я всегда была ЗА :smile:
Автор:  orvik [ 03 дек 2010, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прививки: поспорим?

все равно каждый останется при своем мнении, это бесполезный и бессмысленный спор. Либо на горьком опыте люди учатся, либо без сделали , нет побочек, хорошо, а все остальные у кого какие-то проблема - неправильные делали прививки:)
Автор:  orvik [ 03 дек 2010, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прививки: поспорим?

Треугольник писал(а):
Я_Мафия писал(а):
Аврора
ну ладно, давайте писать только ЗА, потому что ПРОТИВ уже есть в другой теме.


Все ЗА уже написаны со времен Пастера, но любая районная врачиха, которая воткнет прививку простывшему ребенку, нахамив по ходу маме, перечеркнет всю положительную статистику :ti_pa:
Думайте сами, решайте сами...

самое умопомрачительное ЗА участковых - "все же делают. а вы если не сделаете, то заболеете полиомиелитом/столбняком/др.варианты"
прививающие - Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка
непрививающие - Вопрос К ТЕМ, КТО НЕ ПРИВИВАЕТ СВОИХ ДЕТЕЙ (еще доб вопрос)
ОПРОС для НЕ привитых деток
Автор:  Треугольник [ 03 дек 2010, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прививки: поспорим?

orvik писал(а):


:co_ol:

Я_Мафия
И не надо их стравливать :mi_ga_et:
Автор:  Я_Мафия [ 03 дек 2010, 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прививки: поспорим?

Треугольник
orvik
хорошо, хорошо, девочки, все, поняла, опять плохо поиском воспользовалась, все никак привыкнуть не могу, что здесь на любую тему еще множество тем уже имеется. закрыто.
Автор:  ТАЙНА [ 04 дек 2010, 01:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прививки: поспорим?

Немного солнца писал(а):
Врачей на форуме очень мало, единицы, и в этих ветках они почти не бывают (я бы даже сказала совсем не бывают).

Неправда! Я бываю! :-) А в последнее время так регулярно. Я ЗА прививки, но прививки здоровым детям. Т.к. я врач, то сама оцениваю ситуацию очень четко и прививаю своего младшего сына в самый благоприятный момент (старший уже привит по возрасту). Вот не сложился у нас еще благоприятный момент для вакцинации от кори, краснухи и паротита, хотя Ване уже больше 2-х лет. Еще ждемс...
И честно говоря, мне не нужны даже анализы перед прививкой, т.к. изменения в крови совпадают чаще всего с началом клинических проявлений болезни, а еще чаще запаздывают. А анализ мочи часто достоверной информации не несет, только если это не лейкоциты сплошь, много эритроцитов или белок в моче. Но при таком анализе и клиника соответствующая будет. Только не подумайте, что я призываю не делать анализы перед прививкой, просто они мне не нужны.
Про ртуть я тоже уже давно все изучила. Почитав страшилки, стала интересоваться этим вопросом. Это одна из любимых страшилок антипри. Вот что сказано в википедии:
Цитата:
Обладает высокой токсичностью, проявляет себя как аллерген, канцероген, тератоген, мутаген[2]. Мертиолят очень опасен при попаданием в организм ингаляционно, с пищей и через кожу. Средняя смертельная доза (LD50) для мышей составляет 66 мг/кг при подкожном введении и 45 мг/кг при внутривенном. В большинстве используемых в России вакцин мертиолят содержится в концентрации 1:10000. Таким образом, в одной прививочной дозе (0,5 мл) содержится ничтожное количество мертиолята — 0,05 мг[3].

При попадании в организм мертиолят распадается на этилртуть (ethylmercury) и тиосалицилат (thiosalicylate). Период полувыведения соединений ртути после прививки у новорожденных 3.7 дней. Через 30 дней количество соединений ртути в крови возвращается к норме[4].
Автор:  Мarselin [ 04 дек 2010, 01:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прививки: поспорим?

Прививки по календарю делали, делаем и будем делать.
Но я против прививок от гриппа.
Автор:  Ket Zet [ 04 дек 2010, 01:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прививки: поспорим?

Не вижу смысла, мусолить одно и тоже. Вы сами решите для себя, делать вам прививки или нет. И исходя из этого податься к прививочным или без. А до правды вы врятли докопаетесь.
Автор:  Масленица [ 04 дек 2010, 06:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прививки: поспорим?

Я_Мафия писал(а):
В СПОРЕ РОЖДАЕТСЯ ИСТИНА.

в споре рождается скандал. Вы серьёзно считаете, что поспорив в очередной раз, антипри или те, кто за прививки изменят своё мнение? Или кто-то возьмет ответственность за здоровье вашего ребенка? :no: Вопрос риторический.
Я_Мафия
весь раздел посвящен Вакцинации, почитайте темы, пообщайтесь в каждой. Вы же с Находки насколько я помню? Так у нас там своя тема есть http://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=490&t=48030, заходите, никто не выгонит :smile:
В общем, закрываю, как клон и как потенциально скандальную :hi_hi_hi:
http://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=317&t=7130
http://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=317&t=402
http://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=317&t=37383
да и первая тема Беспрививочных.... Она хоть и закрыта, но очень интересная. Есть время и желание - читайте.
:te_ma-clo_se:

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.