наберите в яндексе заболеваемость до вакцинации и после по интересующей вас управляемой инфекции по региону - думаю инфа найдется. ну и банальный хотя бы пример натуральная оспа. почему ей сейчас не болеют? чума? ответ - поголовная обязательная вакцинация. прочтите на досуге про эти инфекции и историю борьбы с ними. а от смерти при бешенстве так вообще спасет только своевременная вакцинация.
Имя: Мила С нами с: 09 мар 2013 Сообщений: 2689 Откуда: Владивосток Благодарил (а):416 раз Поблагодарили:155 раз
svetyctar Скажите.а когда в последний раз делали прививки от натуральной черной оспы и чумы?даже в моем детстве 30 лет назад их не делали,не могу все-таки понять,толи дело в вакцинации.толи в улучшении качества жизни людей.
у кого в обоих плечах по шрамику - у того от оспы есть:) про чуму - точно не скажу, ее уже все же очень давно победить смогли:) улучшение условий да тоже важно. редко кто сейчас в юртах живет и тушканчиков ловит.
Последний раз редактировалось svetyctar 08 июл 2013, 19:31, всего редактировалось 1 раз.
Konditer от оспы прививали с 18 века и по 80-егоды 20 века. а до того смертность от этой болезни была велика и очень много времени понадобилось дабы искоренить.... и да, прививки все же я считаю больше благом для индивидуала и вредом для общей человекопопуляции. не будь прививок - не было бы перенаселения.
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд: Кошара
вы лучше эпидемиологию читайте Белякова и Яфаева а не невнятные статьи без автора. и да многие болезни лечатся и успешно профилактируются даже банальным мытьем рук, но привики тут тоже нужны ибо условтя не всегда можно соблесть особенно это дети до трех лет....привики от брюшного тифа например до сих пор делают категориям риска, хотя поголовной вакцинации нет т.к. инфекция успешно контролируется гиг. мероприятиями, но сантехники например и многие с частного домовладения и колодцепользователей прививаются (последние при наличии в округе бакт.носителей). бешенство вы мытьем ранки не вылечите если вас бешеный медведь укусил. а потому еще и существуют вакцины, что далеко не все инфекции можно победить сан-гиг мероприятими и дезинфекцией и даже антибиотиками. а если учесть что еще бывают эпизоотии и они дают риск для человека (говорю про антропозоонозы), то тут нужны еще и вет мероприятия (например вакцинация крупного рогатого скота при угрозе сиб. язвы)
Последний раз редактировалось svetyctar 08 июл 2013, 19:41, всего редактировалось 1 раз.
С нами с: 06 сен 2012 Сообщений: 1022 Откуда: Некрасовская Благодарил (а):119 раз Поблагодарили:177 раз
Уже несколько раз встречала в разных источниках, что оспа была объявлена побежденной, когда уже не было возможности продолжать вакцинацию по причине огромного кол-ва тяжелых поствакцинальных осложнений. Легче было признать побежденной болезнь, чем признать откровенный вред вакцины.
Имя: Лена С нами с: 21 июн 2007 Сообщений: 10954 Изображений: 2 Благодарил (а):689 раз Поблагодарили:855 раз
svetyctar Вас попросили статистику показать, на которую вы ссылаетесь, но у вас ее нет. Вам дали ссылку, где написано, что оспа было побеждена не вакцинацией, но вас это не устраивает.
насколько мне известно сейчас вирус оспы находится только в нескольких лабораториях мира, а заболеваемость - 0 ( если бы вакцинацию прекратили по тем причинам, что вы указали, то и заболеваемость бы была поверьте). посему инфекция побеждена и побеждена все же массовой вакцинацией середины прошлого века и последующих лет. и еще здоровье индивидума формирует здоровое окружения. для ликвидации инфекции управляемой надо привить в большинстве случаев минимум 90% населения и выше... наверное прививать прекратили потому, что уже процент был высок - раз, денег потрачено более чем-два. т.е. имунная прослойка была уже - ого и вирус ликвдирован из человеческой популяции. шанс что он сохранился у непривитых - мал, болезнь все же проявляется и оставляет после себя стойкий иммунитет, а распространиться среди привитых уже не может. вот так и победили. мое имхо.... все. больше спорить не хочу. мы беспрививочники вынужденные, а не по желанию, а принципиальные меня не услышат. тут только раздавать томики эпидемиологии.....
Добавлено спустя 6 минут 4 секунды: Кошара
какую конкретно статистику у меня попросили - сиб язву, менингококк, туберкулез - в россии, в приморье, в мире? да зайдите вы на сайт роспотребнадзора да почитайте про заболеваемость и вакцинацию от определенной инфекции, почитайте аналитические выкладки. нет у меня данных по городу нашему, но позвоните в роспотребнадзор или сделайте письменный запрос - и вам расскажут и распечатку дадут, ежели хорошо попросите. а про вашу статью я уже сказала - у нее даже автора нет, а написать ее могла мамочка в декрете, перечитавшая околонаучных статей или обиженный жизнью копирайтер за большие деньги. если под статьей нет автора, то даже сайт за данную статью ответственность не возьмет и за достоверность изложенных в ней данных.
Последний раз редактировалось svetyctar 08 июл 2013, 20:06, всего редактировалось 1 раз.
да ради Бога, читайте что хотите. это ваш выбор прививаться или нет. только не надо считать, что прививки это вред больше. благодаря прививкам вокруг вас привитые и формируют ВАШЕ здоровье и вашу безопасность. а когда вокруг вас и ваших детей имунная прослойка истощится - вот тогда вы возможно со мной и согласитесь. а я не считаю серьезной околонаучную статейку без автора. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F2% ... E%F1%EF%E0 почитайте здесь немного хоть опертивной информации. хотя ВАМ лучше почитать все же Белякова Эпидемиологию.... не только Червонская про прививки пишет....в учебниках тоже много полезной инфы:)
Имя: Юля С нами с: 10 мар 2012 Сообщений: 6513 Благодарил (а):386 раз Поблагодарили:439 раз
svetyctar писал(а):
только не надо считать, что прививки это вред больше. благодаря прививкам вокруг вас привитые и формируют ВАШЕ здоровье и вашу безопасность. а когда вокруг вас и ваших детей имунная прослойка истощится - вот тогда вы возможно со мной и согласитесь.
у каждой мамы те или иные причины добровольно отказаться от вакцинации. Для меня сейчас большим страхом являются осложнения после прививок, чем какие- то страшные болезни. Аллерголог мне тоже сказала, что тяжелые последствия появляются если ре на момент прививки был не совсем здоров. Но как видно, что не всегда здоровые дети хорошо переносят прививки. Я пока отложила прививки до года. Но сейчас я уверена , что и в год не решусь их сделать
С нами с: 06 сен 2012 Сообщений: 1022 Откуда: Некрасовская Благодарил (а):119 раз Поблагодарили:177 раз
svetyctar писал(а):
вокруг вас привитые и формируют ВАШЕ здоровье
А может быть НАШЕ здоровье формирует адекватный иммунитет, не находящийся в состоянии хронического вялотекущего инфицирования, и который окончательно не дезориентирован гремучей смесью, которой его систематически накачивают.
Добавлено спустя 1 час 4 минуты 31 секунду: Что касается оспы, вот что об этом пишет А.Коток
Натуральная оспа
Разве натуральная оспа не была искоренена прививками?
Искоренение натуральной оспы прививками — пожалуй, наиболее часто повторяемый медицинский миф. Кампания по продвижению практически любой вакцины на рынке начинается с вдохновенного рассказа об Эдварде Дженнере и его прививках коровьей оспы, благодаря которым, как нас уверяет прививочная пропаганда, мы не знаем сегодня ужасов натуральной оспы. Беспристрастное изучение материалов показывает, однако, что вирус натуральной оспы мало обращал внимания на то, получал человек прививку коровьей оспы или нет. Зато на «привитость» населения обращали пристальное внимание медицинские власти, меняя по ходу дела определение болезни и присваивая привитым заболевшим любые диагнозы, за исключением правильного. Так создавалась статистика, демонстрирующая пользу прививок. Известны и прекрасно документированы примеры стран, в которых заболеваемость оспой росла по мере увеличения числа прививок от этой болезни и снижалась со снижением «охвата» прививками — например, Япония, Мексика, Великобритания, Филиппины. Тяжелейшая в истории панъевропейская эпидемия оспы в 1871-72 гг. поразила европейские страны с высоким «прививочным охватом» — Англию, Италию, Германию. С другой стороны, в странах, вообще не имевших обязательных прививок против натуральной оспы за всю свою историю или имевших их в течение очень непродолжительного времени (Австралия, Швейцария), почти не страдали от этой болезни. Известен пример английского промышленного города Лейстер, в котором после эпидемии 1871-72 гг. горожане в нарушение существовавших тогда законов решили отказаться от прививок в пользу санитарно-гигиенического контроля. После этого оспенные эпидемии никогда больше не посещали Лейстер и он, оставаясь наименее «привитым» английским городом, славился и наименьшей заболеваемостью оспой.
Так в чем заключалось открытие Дженнера?
Никакого открытия, вероятнее всего, вообще не было. Дженнер просто сделал достоянием гласности бродившие по его родному графству Глостершир слухи о том, что перенесший коровью оспу не заболевает натуральной оспой, хотя факты, полностью опровергающие это, были ему хорошо известны. Некоторые современные исследователи аргументировано доказывают: то, что Дженнер принимал за коровью оспу, было следами натуральной оспы человека на вымени коров или на бабках лошадей — вследствие контактов животных с недавно инокулированными конюхами и доярами1. Подробно о практике инокуляций, предшествовавших прививкам коровьей оспы, о бездоказательных и безнравственных экспериментах Дженнера написано в главе «Натуральная оспа — с чего все начиналось» моей книги «Беспощадная иммунизация».
Если прививки от натуральной оспы были неэффективны, почему они распространились по всему миру?
Наиболее прозорливые из врачей и хирургов того времени сразу поняли, какие блестящие перспективы заработка и усиления своего влияния в обществе откроются им, если поставить дело спасения населения с помощью коровьей оспы (или того, что Дженнер за нее принимал) на коммерческую основу. Используя свои личные связи с политической элитой общества, медики как организованная группа повсюду насаждали прививки, обогащавшие их и усиливавшие их влияние2. Огромное число врачей и хирургов наживались на частной оспопрививательной практике и на работе в финансируемых государством оспопрививательных учреждениях. Сам Дженнер дважды получал от английского парламента фантастические суммы, хотя перед парламентской комиссией выступали честные медики, указывавшие на абсурдность «открытия» Дженнера. Натуральная оспа, как и почти любая инфекционная болезнь, ищет для себя подходящих условий — страдающего от бедности и голода населения, скученности проживания, грязи, отсутствия канализации и доступа к чистой воде. Там, где удавалось улучшить санитарно-гигиенические условия проживания людей, оспа неизменно шла на убыль и исчезала — что с прививками, что без них. Истинную цену дженнеровским прививкам точно определил проф. Йозеф Герман, долгие годы бывший главным врачом Венской городской больницы: «Я смотрю на все дело оспопрививания вместе с его теорией как на самое вульгарное и вредное шарлатанство, и считаю за оскорбление чистой науки, когда оспопрививанию приписываются какие-то научные признаки»3.
Однако оспу удалось ликвидировать и в странах, которые остаются в числе беднейших и по сей день?
Кампания ВОЗ по искоренению натуральной оспы прививками стартовала в начале 1960-х гг. и довольно быстро показала свою полную неэффективность, чего, разумеется и следовало, ожидать, зная историю прививок от этой болезни. В 1967 г. ВОЗ без лишнего шума приняла новую «интенсифицированную» программу, в которой акцент был перенесен с прививок на раннюю изоляцию заболевших и наблюдение за контактировавшими с ними. Именно санитарно-гигиенические мероприятия, а не прививки, стали ключом к искоренению натуральной оспы4. Предпосылками к ликвидации натуральной оспы были биологические особенности этой болезни: генетическая стабильность возбудителя и сравнительно невысокая восприимчивость к нему людей, принадлежность натуральной оспы к антропонозам, то есть к болезням, возбудители которых поражают лишь человека; отсутствие животных и насекомых, переносящих возбудителя, а также отсутствие естественных природных очагов и скрытого «здорового» носительства инфекции (заразившийся оспой человек непременно ею заболевает). Все это сделало возможным ликвидацию натуральной оспы в масштабах планеты. Однако публике рассказывают только о прививках.
Насколько безопасными были прививки против натуральной оспы?
Тяжелейшие осложнения, как тень, сопровождали прививки с самого начала их появления. Почти неизменно за прививочной процедурой следовало инфицирование в месте укола или надреза на коже, лечение которого приносило дополнительные барыши вакцинаторам. Поскольку в течение почти всего XIX в. прививки делались методом «от руки к руке», с ними активно разносились сифилис, туберкулез, проказа. Тяжелыми и нередко смертельными осложнениями были ползучая и генерализованная вакцинии и энцефалиты. Еще до того, как была объявлена победа над оспой, США и Англия отказались от оспенных прививок из-за тяжелых осложнений, которые, несмотря на улучшение качества вакцин, продолжали поражать детей и взрослых. Так, в США при фактическом отсутствии самой болезни, за 1959-1968 гг. противооспенные прививки стали причиной только официально зарегистрированных 68 смертей: 60 при первичной вакцинации и 8 при ревакцинации5; многократно больше людей было ими искалечено. В одном Ленинграде за четыре года в клинике прививочных реакций НИИДИ после прививок против оспы было госпитализировано 173 ребенка, из них 37 — с поражением центральной нервной системы (энцефалопатия — 29, энцефалит и миелит — по 3, менингоэнфецалит и серозный менингит — по 1), остальные — с генерализованной вакцинией, вакцинальной экземой, ползучей вакцинией, обострением других болезней на фоне прививок6. Заявление ВОЗ о ликвидации натуральной оспы в 1980 г. положило конец прививкам и сохранило сотни жизней, которые иначе были бы принесены в жертву прививочным осложнениям.
С нами с: 12 янв 2011 Сообщений: 10313 Благодарил (а):365 раз Поблагодарили:706 раз
Пелагея писал(а):
сейчас вам скажут, что Коток - вообще не авторитет в этом вопросе и посоветуют томик эпидемиологии
А я считаю, что svetyctar правильно все написала Мы, те кто не делает прививки, в любом случае рискуем. Равно как и те, кто их делает... Просто информация должна быть открыта и достоверна, а каждый сам решает, как поступить. На данном этапе я осложнений боюсь сильнее, чем болячек (хоть все врачи и говорят, что ребенок здоров, но мое материнское чутье подсказывает, что не стоит их сейчас делать ). Но сейчас эпидобстановка относительно благополучная, поэтому риски для нас не так велики.
вопрос в том как трактовать то или иное сообщение. иммунитет бывает стерильный и нестерильный и утверждать, что ваше окружение - сплошь хроники инфицированнык вакцинами - неверно. да, наше здоровье это примерно на 50% зависит от того, какой образ жизни мы ведем, но списывать ос счетов прививки совсем - нельзя. а что касаемо оспы - вам выше я уже писала что вакцинация была прекращена т.к. иммунная прослойка уже была создана необходимая. а осложнения от вакцины в количестве нескольких сотен на миллиард населения по сравнению с той же заболеваемостью в тысячи и десятки тысяч на миллиард населения (и смертностью тоже)показатель далеко не самый плохой тем более что вакцины совершенствуются каждые десятилетия, изменяя степень очистки способ консервации и введения, т.к. наука не стоит на месте и соответственно осложнений от введения становится меньше. и выше и не только в этой теме я уже неоднократно писала, что нужен индивидуальный подход с грамотным подбором вакцины тому или иному человеку и не фиктивный а настоящий осмотр перед прививками с адекватной оценкой состояния здоровья - тогда и осложнений меньше. и по поводу автора А.Коток.... да гомеопаты - лучше всех разбираются в иммунитете населения, они ж каждый день вместе с эпидемиологами и иммунологами анализируют заболеваемость и качество вакцин. обычно гомеопаты сталкиваются с осложнениями от неправильно назначенных, не вовремя введеных вакцин и низкий им поклон за то, что они этот разгребают. поверьте в свое время я читала труды и этого автора и уважаемой Галины Червонской и благодаря им лишь четко уверилась, что прививки надо индивидуализировать, но благодаря анализу заболеваемости управляемыми инфекциями, благодаря трудам других авторов ( в том числе В.Беляков, Л. Яфаев) я твердо уверена, что прививки нужны.
Имя: Андрей С нами с: 27 июн 2013 Сообщений: 16 Благодарил (а):1 раз Поблагодарили:2 раза
svetyctar Лучше сформулировать не смог-бы. Не привитые дети не болею за счет привитых. А когда непривитых становитя больше - обязательно следует эпидемия. Так в Украине, например, в 2009 году зафаксирована эпидемия краснухи. Болели люди детородного возраст, 81-89 годов рождения, тк. из-за нестабильной ситуации в этот период в страние вакцинацию не проводили (проводили не стабильно). После эпидемии последовал серия выкидышей, мертворожденных деток и рожденных с уродствами. Аналогичная ситуация была в Грузии и некоторых др. постсоветских странах.
Имя: Марина С нами с: 12 июл 2006 Сообщений: 14811 Откуда: Владивосток, Толстого Благодарил (а):221 раз Поблагодарили:1595 раз
Хочу напомнить, что данная тема называется не "Прививки: за и против", а "Беспрививочные". Мне кажется, что она для людей, уже определившихся в отношении вакцинации.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Мнение авторов сообщений не является мнением администрации портала
и может отличаться от ее официальной позиции. Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и
информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов,
содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.