Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. [ Сообщений: 1971 ]  Страница 4 из 99  Пред.1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 99След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Беспрививочные. Часть пятая.
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 29 май 2009
Сообщений: 5705
Откуда: Домик в лесу
Благодарил (а): 340 раз
Поблагодарили: 459 раз
svetyctar писал(а):
из статистических данных

статистику в студию :-)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Беспрививочные. Часть пятая.
Сообщение Добавлено:  
Konditer

наберите в яндексе заболеваемость до вакцинации и после по интересующей вас управляемой инфекции по региону - думаю инфа найдется. ну и банальный хотя бы пример натуральная оспа. почему ей сейчас не болеют? чума? ответ - поголовная обязательная вакцинация. прочтите на досуге про эти инфекции и историю борьбы с ними. а от смерти при бешенстве так вообще спасет только своевременная вакцинация.


Вернуться к началу
   
 

 Заголовок сообщения: Re: Беспрививочные. Часть пятая.
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Мила
С нами с: 09 мар 2013
Сообщений: 2689
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 416 раз
Поблагодарили: 155 раз
svetyctar
Скажите.а когда в последний раз делали прививки от натуральной черной оспы и чумы?даже в моем детстве 30 лет назад их не делали,не могу все-таки понять,толи дело в вакцинации.толи в улучшении качества жизни людей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Беспрививочные. Часть пятая.
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 29 май 2009
Сообщений: 5705
Откуда: Домик в лесу
Благодарил (а): 340 раз
Поблагодарили: 459 раз
svetyctar
от оспы человечество перестало умирать за долго до введение поголовной вакцинации


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Беспрививочные. Часть пятая.
Сообщение Добавлено:  
у кого в обоих плечах по шрамику - у того от оспы есть:) про чуму - точно не скажу, ее уже все же очень давно победить смогли:) улучшение условий да тоже важно. редко кто сейчас в юртах живет и тушканчиков ловит.


Последний раз редактировалось svetyctar 08 июл 2013, 19:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 

 Заголовок сообщения: Re: Беспрививочные. Часть пятая.
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Лена
С нами с: 21 июн 2007
Сообщений: 10954
Изображений: 2
Благодарил (а): 689 раз
Поблагодарили: 855 раз
svetyctar
Как победили оспу http://karapuzikus.com/kak-pobedili-ospu/


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Беспрививочные. Часть пятая.
Сообщение Добавлено:  
Konditer
от оспы прививали с 18 века и по 80-егоды 20 века. а до того смертность от этой болезни была велика и очень много времени понадобилось дабы искоренить.... и да, прививки все же я считаю больше благом для индивидуала и вредом для общей человекопопуляции. не будь прививок - не было бы перенаселения.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Кошара

вы лучше эпидемиологию читайте Белякова и Яфаева а не невнятные статьи без автора. и да многие болезни лечатся и успешно профилактируются даже банальным мытьем рук, но привики тут тоже нужны ибо условтя не всегда можно соблесть особенно это дети до трех лет....привики от брюшного тифа например до сих пор делают категориям риска, хотя поголовной вакцинации нет т.к. инфекция успешно контролируется гиг. мероприятиями, но сантехники например и многие с частного домовладения и колодцепользователей прививаются (последние при наличии в округе бакт.носителей).
бешенство вы мытьем ранки не вылечите если вас бешеный медведь укусил. а потому еще и существуют вакцины, что далеко не все инфекции можно победить сан-гиг мероприятими и дезинфекцией и даже антибиотиками. а если учесть что еще бывают эпизоотии и они дают риск для человека (говорю про антропозоонозы), то тут нужны еще и вет мероприятия (например вакцинация крупного рогатого скота при угрозе сиб. язвы)


Последний раз редактировалось svetyctar 08 июл 2013, 19:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 

 Заголовок сообщения: Re: Беспрививочные. Часть пятая.
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 06 сен 2012
Сообщений: 1022
Откуда: Некрасовская
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 177 раз
Уже несколько раз встречала в разных источниках, что оспа была объявлена побежденной, когда уже не было возможности продолжать вакцинацию по причине огромного кол-ва тяжелых поствакцинальных осложнений. Легче было признать побежденной болезнь, чем признать откровенный вред вакцины.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Беспрививочные. Часть пятая.
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Лена
С нами с: 21 июн 2007
Сообщений: 10954
Изображений: 2
Благодарил (а): 689 раз
Поблагодарили: 855 раз
svetyctar
Вас попросили статистику показать, на которую вы ссылаетесь, но у вас ее нет.
Вам дали ссылку, где написано, что оспа было побеждена не вакцинацией, но вас это не устраивает.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Беспрививочные. Часть пятая.
Сообщение Добавлено:  
мама Зая

насколько мне известно сейчас вирус оспы находится только в нескольких лабораториях мира, а заболеваемость - 0 ( если бы вакцинацию прекратили по тем причинам, что вы указали, то и заболеваемость бы была поверьте). посему инфекция побеждена и побеждена все же массовой вакцинацией середины прошлого века и последующих лет. и еще здоровье индивидума формирует здоровое окружения. для ликвидации инфекции управляемой надо привить в большинстве случаев минимум 90% населения и выше... наверное прививать прекратили потому, что уже процент был высок - раз, денег потрачено более чем-два. т.е. имунная прослойка была уже - ого и вирус ликвдирован из человеческой популяции. шанс что он сохранился у непривитых - мал, болезнь все же проявляется и оставляет после себя стойкий иммунитет, а распространиться среди привитых уже не может. вот так и победили. мое имхо.... все. больше спорить не хочу. мы беспрививочники вынужденные, а не по желанию, а принципиальные меня не услышат. тут только раздавать томики эпидемиологии.....

Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:
Кошара

какую конкретно статистику у меня попросили - сиб язву, менингококк, туберкулез - в россии, в приморье, в мире? да зайдите вы на сайт роспотребнадзора да почитайте про заболеваемость и вакцинацию от определенной инфекции, почитайте аналитические выкладки. нет у меня данных по городу нашему, но позвоните в роспотребнадзор или сделайте письменный запрос - и вам расскажут и распечатку дадут, ежели хорошо попросите. а про вашу статью я уже сказала - у нее даже автора нет, а написать ее могла мамочка в декрете, перечитавшая околонаучных статей или обиженный жизнью копирайтер за большие деньги. если под статьей нет автора, то даже сайт за данную статью ответственность не возьмет и за достоверность изложенных в ней данных.


Последний раз редактировалось svetyctar 08 июл 2013, 20:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 

 Заголовок сообщения: Re: Беспрививочные. Часть пятая.
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Лена
С нами с: 21 июн 2007
Сообщений: 10954
Изображений: 2
Благодарил (а): 689 раз
Поблагодарили: 855 раз
svetyctar
В общем, вы внятные статьи и книги читаете, а мы тут статей невнятных начитались и отказались от вакцинации :-)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Беспрививочные. Часть пятая.
Сообщение Добавлено:  
Кошара

да ради Бога, читайте что хотите. это ваш выбор прививаться или нет. только не надо считать, что прививки это вред больше. благодаря прививкам вокруг вас привитые и формируют ВАШЕ здоровье и вашу безопасность. а когда вокруг вас и ваших детей имунная прослойка истощится - вот тогда вы возможно со мной и согласитесь.
а я не считаю серьезной околонаучную статейку без автора.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F2% ... E%F1%EF%E0
почитайте здесь немного хоть опертивной информации. хотя ВАМ лучше почитать все же Белякова Эпидемиологию.... не только Червонская про прививки пишет....в учебниках тоже много полезной инфы:)


Вернуться к началу
   
 

 Заголовок сообщения: Re: Беспрививочные. Часть пятая.
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Имя: Юля
С нами с: 10 мар 2012
Сообщений: 6513
Благодарил (а): 386 раз
Поблагодарили: 439 раз
svetyctar писал(а):
только не надо считать, что прививки это вред больше. благодаря прививкам вокруг вас привитые и формируют ВАШЕ здоровье и вашу безопасность. а когда вокруг вас и ваших детей имунная прослойка истощится - вот тогда вы возможно со мной и согласитесь.

у каждой мамы те или иные причины добровольно отказаться от вакцинации. Для меня сейчас большим страхом являются осложнения после прививок, чем какие- то страшные болезни. Аллерголог мне тоже сказала, что тяжелые последствия появляются если ре на момент прививки был не совсем здоров. Но как видно, что не всегда здоровые дети хорошо переносят прививки. Я пока отложила прививки до года. Но сейчас я уверена , что и в год не решусь их сделать


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Беспрививочные. Часть пятая.
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 06 сен 2012
Сообщений: 1022
Откуда: Некрасовская
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 177 раз
svetyctar писал(а):
вокруг вас привитые и формируют ВАШЕ здоровье

А может быть НАШЕ здоровье формирует адекватный иммунитет, не находящийся в состоянии хронического вялотекущего инфицирования, и который окончательно не дезориентирован гремучей смесью, которой его систематически накачивают.

Добавлено спустя 1 час 4 минуты 31 секунду:
Что касается оспы, вот что об этом пишет А.Коток


Натуральная оспа

Разве натуральная оспа не была искоренена прививками?

Искоренение натуральной оспы прививками — пожалуй, наибо­лее часто повторяемый медицинский миф. Кампания по продвиже­нию практически любой вакцины на рынке начинается с вдохновен­ного рассказа об Эдварде Дженнере и его прививках коровьей оспы, благодаря которым, как нас уверяет прививочная пропаганда, мы не знаем сегодня ужасов натуральной оспы. Беспристрастное изу­чение материалов показывает, однако, что вирус натуральной оспы мало обращал внимания на то, получал человек прививку коровьей оспы или нет. Зато на «привитость» населения обращали присталь­ное внимание медицинские власти, меняя по ходу дела определение болезни и присваивая привитым заболевшим любые диагнозы, за исключением правильного. Так создавалась статистика, демонстри­рующая пользу прививок. Известны и прекрасно документированы примеры стран, в которых заболеваемость оспой росла по мере уве­личения числа прививок от этой болезни и снижалась со снижением «охвата» прививками — например, Япония, Мексика, Великобри­тания, Филиппины. Тяжелейшая в истории панъевропейская эпи­демия оспы в 1871-72 гг. поразила европейские страны с высоким «прививочным охватом» — Англию, Италию, Германию. С другой стороны, в странах, вообще не имевших обязательных прививок против натуральной оспы за всю свою историю или имевших их в течение очень непродолжительного времени (Австралия, Швейца­рия), почти не страдали от этой болезни. Известен пример англий­ского промышленного города Лейстер, в котором после эпидемии 1871-72 гг. горожане в нарушение существовавших тогда законов решили отказаться от прививок в пользу санитарно-гигиенического контроля. После этого оспенные эпидемии никогда больше не посе­щали Лейстер и он, оставаясь наименее «привитым» английским городом, славился и наименьшей заболеваемостью оспой.



Так в чем заключалось открытие Дженнера?

Никакого открытия, вероятнее всего, вообще не было. Дженнер просто сделал достоянием гласности бродившие по его родному графству Глостершир слухи о том, что перенесший коровью оспу не заболевает натуральной оспой, хотя факты, полностью опровергающие это, были ему хорошо известны. Некоторые современ­ные исследователи аргументировано доказывают: то, что Джен­нер принимал за коровью оспу, было следами натуральной оспы человека на вымени коров или на бабках лошадей — вследствие контактов животных с недавно инокулированными конюхами и доярами1. Подробно о практике инокуляций, предшествовавших прививкам коровьей оспы, о бездоказательных и безнравственных экспериментах Дженнера написано в главе «Натуральная оспа — с чего все начиналось» моей книги «Беспощадная иммунизация».



Если прививки от натуральной оспы были неэффективны, почему они распространились по всему миру?

Наиболее прозорливые из врачей и хирургов того времени сразу поняли, какие блестящие перспективы заработка и усиления свое­го влияния в обществе откроются им, если поставить дело спасе­ния населения с помощью коровьей оспы (или того, что Дженнер за нее принимал) на коммерческую основу. Используя свои лич­ные связи с политической элитой общества, медики как организо­ванная группа повсюду насаждали прививки, обогащавшие их и усиливавшие их влияние2. Огромное число врачей и хирургов на­живались на частной оспопрививательной практике и на работе в финансируемых государством оспопрививательных учреждениях. Сам Дженнер дважды получал от английского парламента фанта­стические суммы, хотя перед парламентской комиссией выступали честные медики, указывавшие на абсурдность «открытия» Джен­нера. Натуральная оспа, как и почти любая инфекционная болезнь, ищет для себя подходящих условий — страдающего от бедности и голода населения, скученности проживания, грязи, отсутствия ка­нализации и доступа к чистой воде. Там, где удавалось улучшить санитарно-гигиенические условия проживания людей, оспа неиз­менно шла на убыль и исчезала — что с прививками, что без них. Истинную цену дженнеровским прививкам точно определил проф. Йозеф Герман, долгие годы бывший главным врачом Венской го­родской больницы: «Я смотрю на все дело оспопрививания вместе с его теорией как на самое вульгарное и вредное шарлатанство, и считаю за оскорбление чистой науки, когда оспопрививанию при­писываются какие-то научные признаки»3.

Однако оспу удалось ликвидировать и в странах, которые остаются в числе беднейших и по сей день?

Кампания ВОЗ по искоренению натуральной оспы прививками стартовала в начале 1960-х гг. и довольно быстро показала свою полную неэффективность, чего, разумеется и следовало, ожидать, зная историю прививок от этой болезни. В 1967 г. ВОЗ без лиш­него шума приняла новую «интенсифицированную» программу, в которой акцент был перенесен с прививок на раннюю изоляцию заболевших и наблюдение за контактировавшими с ними. Именно санитарно-гигиенические мероприятия, а не прививки, стали клю­чом к искоренению натуральной оспы4. Предпосылками к ликви­дации натуральной оспы были биологические особенности этой болезни: генетическая стабильность возбудителя и сравнительно невысокая восприимчивость к нему людей, принадлежность нату­ральной оспы к антропонозам, то есть к болезням, возбудители ко­торых поражают лишь человека; отсутствие животных и насеко­мых, переносящих возбудителя, а также отсутствие естественных природных очагов и скрытого «здорового» носительства инфек­ции (заразившийся оспой человек непременно ею заболевает). Все это сделало возможным ликвидацию натуральной оспы в масшта­бах планеты. Однако публике рассказывают только о прививках.



Насколько безопасными были прививки против натураль­ной оспы?

Тяжелейшие осложнения, как тень, сопровождали прививки с самого начала их появления. Почти неизменно за прививочной процедурой следовало инфицирование в месте укола или надре­за на коже, лечение которого приносило дополнительные барыши вакцинаторам. Поскольку в течение почти всего XIX в. прививки делались методом «от руки к руке», с ними активно разносились сифилис, туберкулез, проказа. Тяжелыми и нередко смертельны­ми осложнениями были ползучая и генерализованная вакцинии и энцефалиты. Еще до того, как была объявлена победа над оспой, США и Англия отказались от оспенных прививок из-за тяжелых осложнений, которые, несмотря на улучшение качества вакцин, продолжали поражать детей и взрослых. Так, в США при фак­тическом отсутствии самой болезни, за 1959-1968 гг. противооспенные прививки стали причиной только официально зареги­стрированных 68 смертей: 60 при первичной вакцинации и 8 при ревакцинации5; многократно больше людей было ими искалечено. В одном Ленинграде за четыре года в клинике прививочных реакций НИИДИ после прививок против оспы было госпитализи­ровано 173 ребенка, из них 37 — с поражением центральной нерв­ной системы (энцефалопатия — 29, энцефалит и миелит — по 3, менингоэнфецалит и серозный менингит — по 1), остальные — с генерализованной вакцинией, вакцинальной экземой, ползучей вакцинией, обострением других болезней на фоне прививок6. За­явление ВОЗ о ликвидации натуральной оспы в 1980 г. положило конец прививкам и сохранило сотни жизней, которые иначе были бы принесены в жертву прививочным осложнениям.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Беспрививочные. Часть пятая.
Сообщение Добавлено:  
мама Зая
сейчас вам скажут, что Коток - вообще не авторитет в этом вопросе и посоветуют томик эпидемиологии :ps_ih: :-)


Вернуться к началу
 
 

 Заголовок сообщения: Re: Беспрививочные. Часть пятая.
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 12 янв 2011
Сообщений: 10313
Благодарил (а): 365 раз
Поблагодарили: 706 раз
Пелагея писал(а):
сейчас вам скажут, что Коток - вообще не авторитет в этом вопросе и посоветуют томик эпидемиологии

А я считаю, что svetyctar правильно все написала :a_g_a: Мы, те кто не делает прививки, в любом случае рискуем. Равно как и те, кто их делает... Просто информация должна быть открыта и достоверна, а каждый сам решает, как поступить.
На данном этапе я осложнений боюсь сильнее, чем болячек (хоть все врачи и говорят, что ребенок здоров, но мое материнское чутье подсказывает, что не стоит их сейчас делать :no: ). Но сейчас эпидобстановка относительно благополучная, поэтому риски для нас не так велики.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Беспрививочные. Часть пятая.
Сообщение Добавлено:  
мама Зая

вопрос в том как трактовать то или иное сообщение. иммунитет бывает стерильный и нестерильный и утверждать, что ваше окружение - сплошь хроники инфицированнык вакцинами - неверно. да, наше здоровье это примерно на 50% зависит от того, какой образ жизни мы ведем, но списывать ос счетов прививки совсем - нельзя. а что касаемо оспы - вам выше я уже писала что вакцинация была прекращена т.к. иммунная прослойка уже была создана необходимая. а осложнения от вакцины в количестве нескольких сотен на миллиард населения по сравнению с той же заболеваемостью в тысячи и десятки тысяч на миллиард населения (и смертностью тоже)показатель далеко не самый плохой тем более что вакцины совершенствуются каждые десятилетия, изменяя степень очистки способ консервации и введения, т.к. наука не стоит на месте и соответственно осложнений от введения становится меньше. и выше и не только в этой теме я уже неоднократно писала, что нужен индивидуальный подход с грамотным подбором вакцины тому или иному человеку и не фиктивный а настоящий осмотр перед прививками с адекватной оценкой состояния здоровья - тогда и осложнений меньше.
и по поводу автора А. Коток.... да гомеопаты - лучше всех разбираются в иммунитете населения, они ж каждый день вместе с эпидемиологами и иммунологами анализируют заболеваемость и качество вакцин. обычно гомеопаты сталкиваются с осложнениями от неправильно назначенных, не вовремя введеных вакцин и низкий им поклон за то, что они этот разгребают. поверьте в свое время я читала труды и этого автора и уважаемой Галины Червонской и благодаря им лишь четко уверилась, что прививки надо индивидуализировать, но благодаря анализу заболеваемости управляемыми инфекциями, благодаря трудам других авторов ( в том числе В.Беляков, Л. Яфаев) я твердо уверена, что прививки нужны.


Вернуться к началу
   
 

 Заголовок сообщения: Re: Беспрививочные. Часть пятая.
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Вера
С нами с: 27 янв 2011
Сообщений: 1372
Изображений: 0
Откуда: Некрасовская
Благодарил (а): 457 раз
Поблагодарили: 116 раз
svetyctar, вы лучше скажите, от нас то вы что хотите? :du_ma_et: Кто хочет читать про пользу и вред, скорее всего уже почитали и сделали выбор :nez-nayu:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Беспрививочные. Часть пятая.
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
Имя: Андрей
С нами с: 27 июн 2013
Сообщений: 16
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
svetyctar
Лучше сформулировать не смог-бы. Не привитые дети не болею за счет привитых. А когда непривитых становитя больше - обязательно следует эпидемия. Так в Украине, например, в 2009 году зафаксирована эпидемия краснухи. Болели люди детородного возраст, 81-89 годов рождения, тк. из-за нестабильной ситуации в этот период в страние вакцинацию не проводили (проводили не стабильно). После эпидемии последовал серия выкидышей, мертворожденных деток и рожденных с уродствами. Аналогичная ситуация была в Грузии и некоторых др. постсоветских странах.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Беспрививочные. Часть пятая.
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Имя: Марина
С нами с: 12 июл 2006
Сообщений: 14811
Откуда: Владивосток, Толстого
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 1595 раз
Хочу напомнить, что данная тема называется не "Прививки: за и против", а "Беспрививочные".
Мне кажется, что она для людей, уже определившихся в отношении вакцинации.
Сын Егор 18.01.2000 г.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. [ Сообщений: 1971 ]  Страница 4 из 99  Пред.1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 99След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]