У дочки тоже рубчика тоже нет вообще... Кстати, девочки, принимайте нас в свои ряды беспрививочных В роддоме только БЦЖ и больше ни-ни

Смотрю на график с предыдущей страницы и вижу как раз обратное- с 1976 по 1985 заболеваемость уменьшилась в два раза. А с 1985-наоборот был некоторый всплеск заболеваемости.


Если честно, меня вообще все обсуждение на последних страницах как то обескураживает....
Со всей действительно искренней благодарностью к Тайне за ответы на вопросы, я для себя удовлетворяющих ответов не нашла.
Многое в нынешней системе профилактики туберкулеза мне кажется нелогичным:
Сначала манту, с низкой достоверностью, сомнительной пользой (ну согласитесь, все же логичней сразу делать диаскин или квантферон), и уж совсем не понятно, для чего она ставится детям у которых уже диагностировано инфицирование.
Затем профилактическая химиотерапия. Как я поняла, всем инфицированным она предлагается, при том что 90% инфицированных не заболеют. Зато практически 100% населения по этой логике должно получить дозу яда, который гарантированно бьет по организму, а значит снижает иммунитет, а значит увеличивает шанс заболевания туб-м. А также много сейчас лекарствоустойчивых форм туберкулеза, до 25% от общего кол-ва, если не ошибаюсь. Я так понимаю, в том числе, как раз из-за повальной "профилактики" изониазидом. Получается такая профилактика весомо уменьшает шансы на выздоравлние в случае реального заболевания. Это печально.
Далее-бцж. В странах с низким уровнем заболеваемости, бцж не делают или делают мало. Что из этого являктся причиной, а что следствием? Учитывая, что в этих же странах есть официально признанные исследования об неэффективности бцж, а так же о том, что "среди привитых заболеваемость оказалась ВЫШЕ", можно сделать выводы. От массовго привития бцж в этих странах отказались т.к. считают ее неэффективной и даже опасной.

Из всего вышеперечисленного для себя делаю вывод- предписания нашей официальной медицины на тему туберкулеза нужно очень тщательно фильтровать. Система доказала свою неэффективность, в частности, высокими показателями заболеваемости.
Лучшее, что можно сделать-это заботиться об иммунитете, не допускать сомнительных вмешательств (бцж, химиопрофилактика), внимательно относиться к здоровью + регулярная диагностика. Но явно не манту. Да и не рентген. Диаскин или квантфероновый тест. Или БРТ, которое наша оф.медицина не признает, ну это уже совсем другая песня :)

ТАЙНА

спасибо, значит все-же косорукость медсестер.. Для индивидуальной реактивности уж очень много случаев

SilfaFox
Полностью согласна. у меня те же мысли слово в слово. Особенно мне непонятно, зачем тубинфицированным манту, если есть ДТ. А видимо просто потому, что денег жалко на то, чтобы его можно было поставить просто в поликлинике, хотя бы в тех случаях, когда фтизиатр ранее поставил диагноз "тубинфицирование". Ладно единожды прошел эти круги ада, получил диагноз, а дальше уже ходи и ставь ДТ ежегодно. так нет же, это обходится в кругленькую сумму в платной клинике.

в этом случае прививка малоэффективна?


а в этом случае прививка действует или нет?

Добавлено спустя 8 минут 44 секунды:

на сколько я понимаю, карту без манту вообще не имеют права не подписывать. новый санпин касается дет. учреждений, а не мед.комиссии. В приказе минздрава есть перечень анализов и врачей, которые необходимо пройти для комиссии в сад. Если все пройдено, то какое основание не подписывать карту? Если им хочется сделать акцент на том, что у вас нет манту, то можно написать какую-то бумажку к карте или прикрепить ваш например временный отказ.
Нам подписали карту без манту. Заведующая поохала и прикрепила отказ к карте. Но разговоров, что не подпишут даже не было. По мне так проще. В саду уже вам будут говорить пускают вас или нет. Там вы можете показать ваш метоотвод и сказать, что сделаете тогда-то. У нас пока молчок.
Если бы они не имели бы права подписывать карту без манту, то не подписывали бы ВСЕМ. А так это получается самоуправство.

SilfaFox

Всплеск заболеваемости начался в 90-е годы. Вы все помните, что это были за годы. Полуголодная жизнь у многих семей. Не платили зарплату, товары были по талонам и многие другие факторы. Когда возрастает заболеваемость среди взрослых, то и заболеваемость детей возрастает.

Проба Манту по прежнему остается дешевым и эффективным методом для массового скрининга. Инфицированный ребенок может заболеть туберкулезом, и проба Манту помогает выявить детей с подозрением на заболевание. Допустим, что в прошлом году у ребенка была впервые положительная проба Манту папула 10 мм, поставили инфицирование. От профлечения отказались. Спустя год проба Манту папула 17 мм. В данном случае будет заподозрено заболевание туберкулезом у ребенка и его направят на дообследование. При чем диаскинтест при гиперергической пробе Манту может оставаться пока в пределах нормы. Уже подтверждено наблюдениями, что гиперергический диаскинтест запаздывает на 3-6 мес относительно пробы Манту, особенно при туберкулезе внутригрудных лимфоузлов. То есть опираться только на диагностику диаскинтестом не совсем правильно. Будет достаточно много пропусков патологии. По квантифероновому тесту наработок вообще нет.

Да, неправильно проведенное профилактическое лечение может привести к лекарственной устойчивости. Если начинать профлечение, то к этому надо отнестись серьезно. Надо своевременно принять все дозы. А не так - сегодня ребенок выпил препарат, послезавтра мама забыла дать таблетки, а через месяц нерегулярного приема решила зачем вообще все это надо. Вот так и развивается лекарственная устойчивость, да и при лечении больных такая же картина. Очень трудно психологически минимум полгода пить таблетки реально горстями.
Чичилита

Да, тогда прививка малоэффективна или неэффективна вовсе.

Конечно, рубчик получается очень хороший.

мм. не совсем поняла. если предположить, что вакцина была введена правильно. но рубчик почти незаметный и не перегнивал, например из -за индивидуальной реакции организма, тогда эффективна прививка?

вообщем вопрос заключается в том, что если рубчик не перегнивал и почти незаметный, то значит прививка неэффективна или малоэффективна в любом случае?
спасибо!

Чичилита
Эффективность прививки оценивается по первой реакции Манту в год. Если реакция в год отрицательная или сомнительная, а рубчик при этом маленький, 4 мм и меньше, либо вообще отсутствует, то можно судить, что вакцинация была неэффективной.
Иногда бывает так, что на поверхности кожи рубчик мало заметен, а внутри кожи чувствуется уплотнение и реакция Манту при этом в год положительная, то это эффективная вакцинация.

У нас в школе уже началось только сегодня принесла отказ от манту, и уже ребенку классная сделала устное предупреждение, что директор велела не пускать детей без осмотра фтизиатра. С кем бодаться? С директором что ли? Я думала это в компетенции врача школьного. На чье имя писать отказ о походе к фтизиатру?

аа спасибо. т.е. если мы ни разу не делали манту. то остается только гадать)

Maria-Mirabella
Я так понимаю, что отказ необязательно адресно писать...
Вы уточните у директора, как именно она собирается вас не допустить, будет официальный приказ об отстранении от занятий, в нарушении ФЗ и Конституции? Сомневаюсь, что она на это пойдет...

ТАЙНА
Мне в школе делали БЦЖ рубчика почти нет, в этот же год делали манту, проба отрицательная дажа следа не было, получается прививка была не эффективной?

На имя врача.

В этом случае директор обязана издать соответствующий приказ с указанием причины отстранения, и вас с ним ознакомить. Требуйте копию приказа, затем в суд.

Maria-Mirabella

Алгоритм действий таков:
Никаких отказов не писать, пока не получите бумагу - направление к фтизиатру, от школьной мед сестры. (ни с непонятной закорючкой, а с разборчивой подписью и расшифровкой этой подписи).
После этого приносите отказ от похода к фтизиатру, 2 экз., на вашем экз. мед сестра должна расписаться членораздельно о получении и поставить дату.
После этого учимся спокойно.
Сомневаюсь, что произойдет отстранение от учебы.
Отстранение должно носить официальный характер, правильно написала Spezia и Джейси - Приказ, с указанием статей и пунктов в законодательстве, на основании которых производится это отстранение. (проверяем наличие подписей с расшифровками)
а дальше - дорога в Департамент Здравоохранения и Департамент Образования. Привлечение юриста и возможно суд.
Лично я именно в таком порядке и намерена действовать.

Сошлются на новый Санпин , там же ясно написано
5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Вот этим Санпином и будут мотивировать в департаменте, а то что противоречит ФЗ и Конституции это еще доказать надо через суд

Добавлено спустя 8 минут 15 секунд:
Возможно с Департамента и придет директива об исполнении Санпина, не думаю что это инициатива директора школы

Maria-Mirabella
Если манту не ставили, то такая формулировка направления не корректна изначально.

Ди@н@*
Я последнюю фразу потеряла, когда копировала:

Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.

сегодня копалась на просторах, в поисках реальных случаев отстранения от учебы в школе по России, в соответствии с этим новым Санпином - ничего не нашла. Я думаю, был бы резонанс, имей место подобное отстранение.
Кто найдет кидайте сюда ссылку.

вы ставили пробу?

5.1. В целях раннего выявления туберкулеза у детей туберкулинодиагностика проводится вакцинированным против туберкулеза детям с 12-месячного возраста и до достижения возраста 18 лет. Внутрикожную аллергическую пробу с туберкулином (далее - проба Манту) ставят 1 раз в год, независимо от результата предыдущих проб.

Ежегодный охват пробой Манту детей до 14 лет включительно должен составлять не менее 95%. В обязательном порядке обследуются дети из социально неблагополучных семей и проживающие на территории Российской Федерации дети иностранных граждан, прибывшие из неблагополучных по туберкулезу стран.

У вас социально неблагополучная семья? Справка из соцзащиты имеется? Вы иностранные граждане?


На каком основании вас направляют на обследование к врачу-фтизиатру? В карте зафиксирована соответствующая симптоматика?

Джейси
Там еще есть другая фраза:
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
Это как раз про нас без манту , ДТ и рентгена