С нами с: 26 дек 2009 Сообщений: 234 Откуда: Владивосток Благодарил (а):27 раз Поблагодарили:47 раз
Фтизиатр является врачом узкой специализации, к нему должны посылать только если есть подозрение на заболевание. Врачи все истолковывают иначе, пользуясь положениями и постановлениями. Но самый главный закон - это конституция. А он говорит, что каждый имеет право на образование и добровольную мед. помощь. Заключение врача, т.е. подписывали мед карту, один раз в (не помню, около театра горького какая то детская клиника). Второй раз у педиатра на океанской в поликлинике. Квантиферон делать не стали, вены жалко. Инвитро достаточно информативен.
OkSanaZ Про конституцию все понятно. Судя по всему - Вы первый год ходите в сад. С картой редко проблемы бывают, для этого не обязательно сдавать доп анализы и идти в платную поликлинику - обычная муниципальная поликлиника подписывает карту в сад без особых проблем, ну, или если слегка покачать права. Я про другое спрашиваю - Вам в муниципальном саду давали направление к фтизиатору? (вы писали про второй поход в поликлинику) - и сад устроила просто справка из поликлиники? Основная проблема возникает уже в саду, когда всем планово шлепают манту и обнаруживают у себя беспрививочных, как я заметила - по осени и весне и меня интересуют больше муниципальные сады, частные с этой точки зрения не рассматриваю, в ведомственных тоже могут быть свои "нюансы"
А вам кажется не нужно пользоваться своими правами?
А Вам кажется мы тут это все столько времени обсуждаем и боремся только потому, что нам заняться не чем? А надо было всего лишь воспользоваться своими правами...
С нами с: 26 дек 2009 Сообщений: 234 Откуда: Владивосток Благодарил (а):27 раз Поблагодарили:47 раз
ЗАЯВЛЕНИЕ Прошу принять моего ребенка (ФИО, год рождения) в ДОУ в законном порядке на основании предоставленных документов. Устный отказ заведующей, полученный мною при подаче документов (число, месяц, год) и устное требование о предоставлении справки от фтизиатра, полученное мною (число, месяц, год) от дежурного врача в присутствии медсестры, прошу признать необоснованными. Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 22 октября 2013 г. N 60, на которое ссылается дежурная врач, четко регламентирует порядок выявления больных туберкулезом:
«3.3. При обнаружении во время обследования пациента признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, в целях постановки окончательного диагноза он направляется в специализированную медицинскую организацию по профилю "фтизиатрия" по месту жительства. Медицинский работник, оформляющий направление, информирует пациента о необходимости явиться на обследование в противотуберкулезную медицинскую организацию в течение 10 рабочих дней с момента получения направления и делает отметку в медицинской документации пациента о его информировании.»
Ни один из специалистов, осмотревших ребенка во время диспансеризации, признаков возможного заболевания туберкулезом не обнаружил. Участковый педиатр никаких признаков болезни не обнаружила, направления к фтизиатру не давала, справку о том, что ребенок здоров и может посещать детское учреждение с (число, месяц, год) подписала.
Данные о флюорографических обследованиях окружения ребенка по месту жительства были предоставлены накануне участковому педиатру для исключения нашей семьи из группы риска по заболеванию туберкулезом.
Прошу обеспечить реализацию права моего ребенка на получение дошкольного образования, либо – в случае отказа - дать письменный ответ с указанием номеров, названий, и дат документов, которые являются основанием для данного отказа, в срок, установленный законом. _________
Важно: заявление в 2 экземплярах с подписью секретаря о приеме и со входящим учетным номером. Срок ответа по закону - 30 дней, поэтому я не стала терять время и сразу же написала претензию похожего содержания в Отдел Образования - начальнику, и позвонила в Отдел Образования главному специалисту по детсадам с описанием ситуации - чтобы в курсе были:)
За ответом директора меня пригласили через неделю примерно, перепечатывать его не буду, смысл его в том, что директор обозначил, что это его зона ответственности - принятие решения о зачислении моего непривитого ребенка без Манту. И что туберкулинодиагностика обязательна для всех. И что он просит меня предоставить заключение врача-фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, чтобы не нарушать прав других детей на безопасную среду. _________
ЗАЯВЛЕНИЕ В ответ на Вашу просьбу (исх. номер от (число, месяц, год) предоставить справку-заключение от врача-фтизиатра об отсутствии заболеваний у моего ребенка (ФИО г. р.), обращаю Ваше внимание на то, что Санитарно-эпидемиологические правила «Профилактика туберкулеза СП 3.1.2.3114-13», изложены Вами в произвольной трактовке, не соответствующей смыслу и букве закона.
Ограничение, предусмотренное абз. 2 п.5.7 Санитарно-эпидемиологических правил «Профилактика туберкулеза СП 3.1.2.3114-13», утвержденных Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 22.10.2013 №60 НЕ распространяется на всех детей и НЕ является основанием для недопуска ребенка в образовательное учреждение.
Под туберкулинодиагностикой, согласно приложению № 4 к приказу Минздрава РФ от 21.03.2003 г. № 109, подразумевается диагностический тест для определения специфической сенсибилизации организма к микобактериям туберкулеза (МБТ), который проводится, в том числе, в целях ранней диагностики туберкулеза у детей и подростков и который, по смыслу ст. 1 Федерального закона от 18.06.2001 N 77-ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации" (далее – Закон от 18.06.2001 N 77-ФЗ), относится к разновидности противотуберкулезной помощи, т.к. направлен на выявление больных туберкулезом.
В соответствии со ст. 7 Закона от 18.06.2001 N 77-ФЗ противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до 14 лет оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 данного федерального закона и другими федеральными законами, к которым относится обязательное наблюдение больных туберкулезом и принудительная госпитализации больных активными формами туберкулеза по решению суда.
Я отказалась от проведения туберкулинодиагностики, считая такой отказ обоснованным, т.к. отказ осуществляется в рамках реализации родителями своих обязанностей заботиться о здоровье своих детей и защищать права и законные интересы детей (статьи 63, 64 Семейного кодекса РФ), а также в соответствии с правом на отказ от медицинского вмешательства, предусмотренного пп. 8 п. 5 ст. 19 Федерального закона от 21.11.2011 № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации».
В связи с отсутствием согласия на проведение туберкулинодиагностики, мероприятия, по смыслу раздела 5 правил СП 3.1.2.3114-13, направленные на организацию раннего выявления туберкулеза у детей, в отношении моей несовершеннолетней дочери не проводились.
Абзацем 2 п. 5.7 правил СП 3.1.2.3114-13 установлено что, дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания. Из смысла данного пункта следует, что при отсутствии возможности проведения мероприятий, направленных на организацию раннего выявления туберкулеза у детей (проба Манту), проводятся мероприятия по выявлению больных туберкулезом в порядке, предусмотренном разделом 3 правил СП 3.1.2.3114-13, устанавливающем правила выявления больных туберкулезом:
«3.3. При обнаружении во время обследования пациента признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, в целях постановки окончательного диагноза он направляется в специализированную медицинскую организацию по профилю "фтизиатрия" по месту жительства. Медицинский работник, оформляющий направление, информирует пациента о необходимости явиться на обследование в противотуберкулезную медицинскую организацию в течение 10 рабочих дней с момента получения направления и делает отметку в медицинской документации пациента о его информировании.»
Ни один из специалистов, осмотревших моего ребенка во время диспансеризации, признаков возможного заболевания туберкулезом не обнаружил. Участковый педиатр никаких признаков болезни не обнаружила, направления к фтизиатру не давала, справку о том, что ребенок здоров и может посещать детское учреждение подписала (число, месяц, год).
Данные о флюорографических обследованиях окружения ребенка по месту жительства были предоставлены накануне участковому педиатру для исключения нашей семьи из группы риска по заболеванию туберкулезом. Законных оснований подписать направление к фтизиатру без подозрений на туберкулез ни у одного врача нет.
В соответствии со ст. 8 Федерального закона от 18.06.2001 г. № 77-ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в РФ», а также п. 5 ст. 2 и ст. 20 ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации», разновидностью оказания противотуберкулезной помощи наряду с туберкулинодиагностикой, которая также осуществляется при обязательном наличии информированного добровольного согласия, являются медицинские осмотры граждан врачами-фтизиатрами.
Таким образом, учитывая принцип добровольности получения противотуберкулезной помощи, при отсутствии доказанного контакта с туберкулезным больным, отсутствия признаков заболевания туберкулезом у моей несовершеннолетней дочери, я как законный представитель в праве отказаться от туберкулинодиагностики, что не нарушает прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания, и не должно повлечь ограничение прав ребенка на посещение образовательной организации.
Ввиду вышеизложенного, прошу обеспечить реализацию права моего ребенка на получение дошкольного образования, либо – в случае отказа - дать письменный ответ с указанием номеров, названий, и дат документов, которые являются основанием для данного отказа, в срок, установленный законом.
С уважением ___________
Вот я жирным выделила принцип по которому выходит, что это не я рублюсь на два фронта с врачами и садом, а они друг с другом должны разобраться. Потому что если директор просит посетить врача - он ответственен за то, чтоб обеспечить направление к врачу. Для направления нужны осноавания. Законных оснований нет, а кто попытается по незаконным отправить - пускай в пиьменном виде обоснует, а потом отчитывается перед вышестоящим начальником, ведь его письменная просьба будет приложена к заявлению.
Схема такая. Мы ее немного обошли, посетив фтизиатра, потому что я - все же главное заинтересованное в здоровье моего ребенка лицо, и в мои интересы не входит туберкулез. Поэтому я не поленилась сходить к участковому педиатру за направлением к городскому фтизиатру, чтобы ребенка осмотрели и выдали заключение.
Заключение не выдали, но это отдельная история, которую я пиьменно обсуждаю с Горздравом и главврачом тубдиспансера.
__________ Пример жалобы главврачу тубдиспансера и в Горздрав
Такого-то числа я привела своего ребенка (ФИО, г. р.) на прием к детскому участковому врачу-фтизиатру ФИО по направлению участкового педиатра ФИО из №№ детской поликлиники. Причина направления - отказ от БЦЖ и Манту. Цель визита - профилактический осмотр ребенка, консультация и получение соответствующего заключения о состоянии здоровья для предоставления в детское учреждение.
Врач изучила принесенные результаты анализов ОАК, ОАМ, флюорографии взрослых членов семьи из окружения ребенка, собрала анамнез и провела осмотр ребенка, после чего спросила, какие я рассматриваю альтернативы пробе Манту или я все-таки соглашусь на эту пробу. Я ответила, что готова на любые необходимые пробы и исследования, если у моего ребенка обнаружится подозрение на туберкулез, и спросила: по результатам осмотра, есть у моего ребенка подозрение на туберкулез или нет? Врач ответила, что никакого осмотра она не проводила. Я обратила ее внимание на то, что она только что осмотрела ребенка и может как врач-фтизиатр дать заключение о состоянии здоровья, опираясь на предоставленные анализы и результаты осмотра. Она ответила, что может опираться только на туберкулиновую пробу и вместе с медсестрой стала оказывать на меня психологическое и моральное давление с целью получить мое согласие на пробу Манту. В итоге никаких направлений и заключения о здоровье ребенка мне не выдали, а дали справку о том, что ребенок не состоит на учете в тубдипансере, и на этой справке написано, что она выдана без обследования.
Считаю поведение врача и медсестры противоправным и возмутительным. У моего ребенка отсутствуют симптомы туберкулезной интоксикации: нет температуры, нет кашля, нет недомоганий, нет потливости, не снижен аппетит, не снижается вес, нет атипичной бледности, не увеличены лимфатические узлы. Анализы мочи, крови, анализы на энтеробиоз и яйца глист в норме, ребенок прошел диспансеризацию в августе месяце и не находился в контакте с туберкулезными больными.
Действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от вакцинации и постановки пробы Манту:
1. ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации) и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) Федерального закона РФ от 17 сентября 1998 г. N 157-ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней»;
2. ст. 20 (о информированном добровольном согласии на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства) Федерального закона РФ от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации";
3. ст. 7, ч. 3 Федерального закона РФ от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ «О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации» (об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей);
4. Постановление главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22.10.2013 №60 "Об утверждении санитарно-эпидемиологических правил СП3.1.2.3114-13 " Профилактика туберкулеза" ч.5, п.7: Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации. Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
Ввиду вышеизложенного, прошу выдать мне письменное заключение врача-фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом у моего ребенка, или - в случае отказа - прошу изложить его обоснование в письменной форме с указанием номеров, названий и дат документов, которые являются основанием для данного отказа. Ответ прошу дать в установленные законом сроки ___________
Ответ главврача и Горздрава я еще не получила, но ребенок уже посещает сад, потому что директор справкой о нестоянии на учете оказалась удовлетворена и приняла нас, видя, что я настроена серьезно и в разговоре с Отделом Образования намекаю на прокуратуру=)
В последние годы для диагностики используют полимеразную цепную реакцию (ПЦР). Её высокая чувствительность позволяет обнаружить в исследуемом материале единичные клетки и даже их фрагменты ДНК. Метод исключает перекрёстные реакции и специфичность достигает 100%. ПЦР позволяет дифференцировать ограниченные и диссеминированные формы туберкулёза, особенно у детей даже при отрицательных результатах микробиологических исследований.
Имя: Наталья С нами с: 13 сен 2011 Сообщений: 1207 Изображений: 1 Откуда: Кирова Благодарил (а):89 раз Поблагодарили:131 раз
Я читала много про инвитро, но наоборот пишут что для выявления особенно ранней стадии,его делать быссмысленно. Никакие пцр (слюна, моча и т.д.) не покажут инфекции. Манту, диаскин и квантиферон, пока это все чем худо-бедно можно выявить заразу.
OkSanaZ Ну собственно, Вы пока на той стадии, до которой большинство здесь дошли. Зачисление ребенка в сад изначально без справки от фтизиатра - это норма, здесь самый главный вопрос, сколько долго можно продержаться в самом саду без такой справки. Думаю, всем интересно, как будут обстоять дела дальше, делитесь информацией, пожалуйста
Я читала много про инвитро, но наоборот пишут что для выявления особенно ранней стадии,его делать быссмысленно. Никакие пцр (слюна, моча и т.д.) не покажут инфекции. Манту, диаскин и квантиферон, пока это все чем худо-бедно можно выявить заразу.
Я понимаю, что на 100% ни один вид тестирования не может быть достоверным. Ведь каждый индивидуален. Мне важно не в саду всех успокоить, а самой быть уверенной в том, что мы в семье здоровы. Метод ПЦР выявляет даже обрывки и фрагменты ДНК бактерий. Для меня состояние здоровья, поддержание крепкого иммунитета и ПЦР - это некая прозрачная картина. Но это только мое мнение, допускаю, что найдутся другие взгляды. Я поняла для себя, здоровье моей семьи не нужно никому, кроме моей семьи.
За это сообщение автора OkSanaZ поблагодарил: bossya
Имя: Татьяна С нами с: 04 июл 2009 Сообщений: 3159 Откуда: Находка, ближняя Пограничная Благодарил (а):169 раз Поблагодарили:230 раз
OkSanaZ Вы по анализу мочи доказали, что нет туберкулеза органов дыхания? Дайте мне стену убиться Даже у больных, страдающих туберкулёзом почек или других органов мочевыводящей системы, лишь в 30% случаев выявляется туберкулезная палочка методом ПЦР. А вы каким-то образом лёгкие к моче притянули Опять же, лишь в 50% (по данным нашего диспансера) случаев у больных туберкулёзом лёгких выявляется в мокроте, не слюне, туб палочка методом ПЦР. А у здоровых, но инфицированных, детей её ни в одной биологической среде быть и не может априори. А у детей с изменениями рентгенологическими в легких или лимфоузлах берут на анализ промывные воды бронхов или желудка. Так что пцр для диагностики не подходит от слова совсем. Деньги на ветер. Он имеет практическое значение для фтизиатров. Открытая и закрытая форма туберкулёза лечатся немного по разному. Ну эпидемиологическое значение для окружающих. Ясен пень, что больной с открытой формой более опасен.
Добавлено спустя 38 минут 4 секунды: Опять же хочется вернуться к симптомам туберкулеза. Я уже как-то писала здесь на форуме про случай туберкулеза у грудничка из благополучной семьи из нашего города. Кратко опишу ситуацию насколько помню.
Ребёнок не был вакцинирован БЦЖ в роддоме по мёд показаниям. Прививку сделали в 2 мес. в поликлинике БЦЖ-м. А в 4 мес ребёнок заболел. Положили в стационар с пневмонией. Пролечили, а эффекта нет. Вернее клинически ребёнку стало лучше, а вот на рентгене все остались как прежде. Заподозрили туберкулез. Направили в детскую туб больницу. Там диагноз туберкулеза подтвердили и на рентгене, и нашли туб палочку в промывных водах желудка. Мама полежала с малышом две недели в стационаре и сбежала домой. Дальше глухая стена. Ну, не верили родители, что у их ребёнка туберкулез и все. Они даже в Корею поехали на консультацию. Там уже туб палочек в промывных водах желудка не нашли, что естественно, ребёнок две недели получал препараты противотуберкулезные. Туберкулез им там не поставили, но и другого диагноза не поставили Это было в 2012 г. Наша фтизиатр к ним ходила без конца, когда поговорят с ней, когда на порог не пустят. А потом и вовсе только через бабушку передавали, что с ребёнком все в порядке. Мы даже комиссию создавали и ездили поговорить с этой горе-мамой, что надо лечить туберкулез, несмотря на мнимую благополучность и отсутствия симптомов. Ребёнок не кашлял, не температурил и тд и тп. Убеждали, что нелеченый туберкулез опасен менингитом. Все было тщетно. Мы и в органы опеки писали, но и там не помогли ничем. И вот недавно узнаю от нашего детского фтизиатра, что лежат мама с ребёнком этим в туб больнице. В сентябре у ребёнка случился туб менингит. И в промывных водах желудка опять палочку туб нашли. Все это время у ребёнка была хронический вяло текущий туберкулез легких и внутригрудных лимфоузлов. За эти годы (заболел в 2012 г) в каких стационарах они только не полежали с тем или иным заболеванием. У них было заключение из Кореи, что туберкулеза нет, и их видимо клали. Представляете скольких детей за это время он мог заразить. Палочка то у него выделялась, что для детей редкость конечно. Сейчас лечатся. Папа их хотел опять в Корею отправить. Но мама видимо прозрела, лечатся здесь. А пока они попали в туб больницу до этого прошли две инфекции: в Находке и во Владивостоке. Все начиналось как ротовирусная инфекция, а закончилось судорогами и угнетениям сознания. Подробности не знаю. Хорошо, что врачи сразу поставили правильный диагноз туб менингита и малыша спасли. И вроде без последствий особых. Вот тебе и внешне здоровый малыш без симптомов
Девочки, я никого ни к чему не призываю. Лишь в очередной раз хочу донести, что по разному в жизни бывает. Все дети имеют право на образование. Но в первую очередь дети имеют право на здоровое окружение. Врачи не рентген аппараты. Нет не так. Врачи не компьютерные томографы, чтобы видеть ваших детей насквозь и точно сказать, что туберкулеза нет. А туберкулез и без клинических симптомов часто протекает.
За это сообщение автора ТАЙНА поблагодарил: Emerald*
С нами с: 12 фев 2008 Сообщений: 809 Благодарил (а):286 раз Поблагодарили:81 раз
ТАЙНА А по рассказанной Вами истории под спойлером - получается, что на момент постановки БЦЖ-М ребенок уже инфицирован был? И вроде БЦЖ защищает от туб.мененгита? И еще вопрос, раз вопрос Кореи поднялся. Какие в развитых странах (Япония, Корея, США, Германия, Великобр.) методы диагностики, профилактики и лечения?
С нами с: 13 май 2010 Сообщений: 35 Откуда: Владивосток Поблагодарили:3 раза
Здравствуйте, столкнулась с рождением ребенка с проблемой прививок, все почитала, но не могу до конца определиться. Подскажите родители, чьи дети ходят в садик без прививок, они меньше болеют или болели когда начали ходить по сравнению с привитыми детьми? И вообще как часто болели при поступлении в садик в во время эпидемий ОРВИ?
С нами с: 26 дек 2009 Сообщений: 234 Откуда: Владивосток Благодарил (а):27 раз Поблагодарили:47 раз
Trish Andlena Родившийся ребенок для всех загадка, никто не знает, какой у него иммунитет, к чему уже есть антитела от мамы, к чему не восприимчив. Здоровье зависит от мамы, от окружения, есть ли дома животные, что ребенок ест и пьет. Мнения по прививкам разные, но для меня очевидно, что свинка и краснуха и т.п. в виде вируса приходят в организм в чистом виде и переболев остается иммунитет. А прививка это смесь генной инженерии, ДНК животных, и разной химии в виде свинца и фенолов. И все это сразу напрямую в кровь малышу. Природа никогда не готовила человека для такой атаки напрямую через кровь. Думаю, что прежде чем сделать какую либо прививку, нужно узнать хорошо иммунологическую карту ребенка.
Имя: Ирина С нами с: 14 май 2013 Сообщений: 2715 Изображений: 0 Откуда: Владивосток Благодарил (а):395 раз Поблагодарили:381 раз
ТАЙНА Отношусь к вам с большим уважением, но история ни о чем. и привитые болеют и не привитые... бцж же вроде от тяжелых форм защищает, а не от туберкулеза вообще..
чьи дети ходят в садик без прививок, они меньше болеют или болели когда начали ходить по сравнению с привитыми детьми? И вообще как часто болели при поступлении в садик в во время эпидемий ОРВИ?
это все же не от прививок зависит, а от иммунной системы.. наверно, это не правильный посыл - не делать прививки чтобы в саду не болел. ИМХО
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Мнение авторов сообщений не является мнением администрации портала
и может отличаться от ее официальной позиции. Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и
информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов,
содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.