Нам на 3 делали

и что теперь делать? и можно ли делать манту?

В вашем случае она будет достаточно информативна.

и безопасна (на сколько безопасна вообще прививка?)?

Лунышка,

Любое вмешательство небезопасно. Тут нужно соотносить риски.
Просто у Вашего ребенка Манту не вызывает никаких видимых побочек, как у многих тех, кто из-за этого вынужден отказаться от такого метода диагностики. А т.к. она отрицательна, значит нет влияния ПВА, что сильно облегчает трактовку ее результата.
Альтернатива Манту - Квантифероновый или Тубинфероновый тесты.

ma-sha,
я читала про это но пока решили придерживаться традиционных методов диагностики смущал вопрос: не опасна ли манту без бцж? ваш ответ меня удовлетворил, спасибо

Добавлено спустя 15 минут 10 секунд:
[youtube=]http://www.youtube.com/watch?v=11jVHRRtNO8[/youtube]

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:
Господин Комаровский четко произнес: Вакцинация не защищает от туберкулеза и никогда не защищала, об этом всегда говорят производители вакцин. Вакцина защищает только от тяжелых форм туберкулеза.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:


Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

OkSanaZ,
Вы видимо не понимаете разницу между фразами "защищает от заболевания" и "снижает риск заболеть". БЦЖ от заболевания не защищает, но риски заболевания любой формой туберкулёза снижает. А от тяжёлых форм туберкулёза именно защищает.
Поэтому не пытайтесь поймать меня за хвост. Я знаю о чем говорю.

Тайна
Вы меня хотите запутать? Не защищает от инфицирования и заболевания и снижает риск заболевания - это разные ситуации. Хорошо, давайте по другому. Самое лучшее доказательство - это статистика. Вы располагаете данными статистики, что заболело столько-то из них столько-то вакцинированные, столько-то нет?

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:
Добрый день! Я не хочу вас поймать, я хочу понять. Медицина очень не точная наука, организм человека вообще загадка. Столько споров что полезно, что вредно, от чего лечит, а не калечит.

OkSanaZ
Вы все пытаетесь втянуть меня в дискуссию. Я этого не хочу. У меня нет лишнего времени, чтобы переубеждать убеждённого человека. Если Вы твёрдо и уверено для себя решили не ставить никакие вакцины, Ваше решение хорошо обдумано, то к чему опять все эти разговоры.
Если Вам правда интересно, то можете почитать целую дискуссию на много страниц на сайте дискуссионного клуба. Там пишут именно специалисты с большим опытом и ученые. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=19080 может там Вы найдёте ответы на свои вопросы.
Полной статистикой я не обладаю. Во время работы (сейчас я в декрете) я имею доступ к статистической программе, где данные по заболеваемости со всего края. Но эта программа учитывает только эпидемические показатели. То есть невозможно проследить такие данные, как наличие вакцинации БЦЖ у заболевших детей. Но мне известно, что все случаи первичного туберкулёзного менингита были у невакцинированных деток, так как такие случаи всегда ЧП (особенно, если ребёнок погиб) и разбирается каждый из них отдельно.

Тайна
Я не хочу дискутировать. И если вы не хотите, конечно можете не отвечать.
Сейчас я просто изложу мысли вслух. Что получается: Есть мнение, что БЦЖ не защищает, но риск заболеть меньше, чем у не вакцинированных. Но эти данные никто не может подтвердить. Поэтому это не может быть более чем мнением. На это опираться нельзя.
Исходя из этого все находятся в одинаково равных внешних условиях: и вакцинированные и не вакцинированные. Тогда ПР 109 про диагностику 2 раза в год у не вакцинированных можно истолковывать так: государство заботится о своих гражданах и предлагает диагностировать не вакцинированных чаще, чтобы избежать осложнений у этих самых не вакцинированных (менингит и т.п. о чем писалось выше). Поэтому можно сделать вывод, что этот документ может носить рекомендательный харрактер, а не принудительный.

Добавлено спустя 13 минут 56 секунд:
И еще вопрос, если позволите. Детки с осложнениями после БЦЖ тоже входят в статистику по заболеваемости МБТ?

Добавлено спустя 12 минут 36 секунд:
С другого сайта
В России в 2011 году зарегистрировано 437 случаев поствакцинальных осложнений, 91 из них - тяжелые. Вроде немного, но это превышает заболеваемость туберкулезом у детей на 30%! Вакцина БЦЖ чаще провоцирует осложнения в результате активации вакцинного штамма микобактерии, чем заболевание возникает естественным путем! И это не оголтелые антипрививочники придумали - это в официальном Аналитическом отчете Минздрава написано (стр. 112). Например, 60% случаев тяжелой формы костно-суставной локализации туберкулеза у детей связаны с активацией вакцинного штамма БЦЖ (стр. 102), что наблюдается в среднем у 5 новорожденных из 100 000 вакцинированных. Это в лишний раз говорит о том, что микобактерии вакцины проникают во все ткани организма, включая кости.

Таким образом, осложнения БЦЖ-вакцинации - это активация вирулентности вакцинного штамма в организме вакцинированного, что наблюдается чаще, чем сам туберкулез. Такой ребенок должен будет месяцами получать лечение комплексом антибиотиков. После чего годами будет состоять на учете в туберкулезном диспансере.

Дело не в моем желании, а в отсутствии времени. Я человек увлечённый, меня легко зацепить беседой. Но я ворую время у своих детей. Сами понимаете, сколько нужно его на годовасика и первоклассника. Старший сын уже мой помощник и опора.
А информации в инете много. Просто попытайтесь отвлеченно почитать сторонников ЗА вакцинацию. Я кстати многочисленные доводы сторонников ПРОТИВ прочла, когда была в предыдущем декрете.
Вот исследовательская работа. Может она вам покажется интересной. http://cyberleninka.ru/article/n/osoben ... y-privivki
Приказ не может носить рекомендательный характер. Это же не методическое пособие. Для медработников это приказ и они им руководствуются в своей работе.

Тайна Благодарю за ссылку. Еще немного вашего времени.

При одинаковой или почти одинаковой вероятности заболевания тех и других получается этот приказ с принудительным исполением для граждан напрямую ущемляет их права. НЕ так ли? Если бы статистика могла нам показать, что вакцинированные на 50% меньше болеют, чем не вакцинированные, то тогда можно хоть как-то оправдать такую "принудительную" позицию для обследования 2 раза в год. Но такой статистики нет, цифра 2 раза в год, простите за грубость, взята с потолка.

Да несомненно, приказ для работников - Это документ. И им нужно руководствоваться в работе мед. работнику. Но мед. работники работают с людьми у которых тоже есть свои законные права, в силу чего мед работник ограничен правами своих пациентов. Мед. работники честно предлагают и разъясняют, а пациент принимает или отклоняет. Все честно и по закону.

Благодарю за интересный диалог. Здоровья вам и вашим деткам.

OkSanaZ,
Почитайте статью.
"У невакцинированных больных в 4 раза чаще, чем у вакцинированных, отмечалось бактериовыделение".
Хотя бы это уже аргумент ЗА то, что их нужно обследовать чаще - в интересах социума.

Вы сейчас так интересно выразились, можно прочитать между строк, что дети не вакцинированные для вас бесправные существа, которых можно обследовать по вашему разумения когда вздумается.
Интересная позиция.

Это тоже интересно:


Хотя статистики все равно нет, о чем говорить. Только воду мутить.

Ну так читайте не между строк.
У Вас какие конкретно предложения? Как Вы планируете обследовать своего ребенка?

Andlena
нельзя всех под одну гребенку чесать. Если организм ребенка не обременен НИКАКИМИ лекарствами вообще за всю жизнь, если питание натуральное, а не синтетическое, дети активны и здоровы, думаю шансов у иммунитета таких детей гораздо больше. А вас послушать, так я должна для вашего успокоения всяку химию вводить. Так там, на этом фоне побочек сколько будет, а там и антибиотики и прочая химия. Нужно нормально подходить в вопросу профилактики, а не устраивать инквизицию.

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:
[quote="Andlena"
У Вас какие конкретно предложения? Как Вы планируете обследовать своего ребенка?[/quote]

А у вас есть предложения, как можно обследоваться, не причиняя вообще никакого вреда ребенку? И не забудьте, что эти методы должны быть притяты в мед. учреждениях.

OkSanaZ,
Ну вон - квантиф.тест. только теперь мамы пишут, что это дорого.


При чем тут мое успокоение? Мой ребёнок имеет право на благоприятную окружающую среду (реализация которого невозможна без здорового эпид.окружения). Это право ему гарантированно Конституцией. Поэтому да, я желаю, чтоб в том коллективе, где он проводит большую часть дня, все были обследованы на туберкулез.

Да блин! Даже коров обследуют на тубик А детей не считают нужным

Абсолютно Вас поддерживаю! Прививать или нет - ваше дело. Но все мы в одном обществе. Если ко мне попадет инфа, что группу в саду с моим ребенком посещает необследванный на туб ребенок- без заключения врача- вероятно , тут я уже пойду к заве или в прокуратуру

Поддерживаю, как и большинство здравомыслящих родителей. Пора свою петиию создать.
ПЕТИЦИЯ о соблюдении права на отказ от Манту!