Не могли бы вы дать возможность ознакомится со всем этим (обезличить самом собой). Буду весьма признателен. Может, что-то удастся посоветовать.

Stavr,
Завтра выложу, спасибо!

Stavr,
Жалоба в прокуратуру https://yadi.sk/i/ppdueotr3FC5n8
Что еще скинуть? Ответ администрации в четверг получится отсканировать.

Жалобу скачал. Спасибо.
Еще выложите: ответ администрации, приказ заведующей, и уведомление прокуратуры о передаче жалобы.

Добавлено спустя 38 минут 7 секунд:
Sunball,
Кто вам помогал составлять жалобу?

Я её бегло просмотрел. Очень хочу увидеть приказ об отстранении, и ответ администрации.

Сразу оговорюсь - я не юрист.

Насколько я понимаю заведующая обосновывает отстранение Санпином и Ко. В вашей жалобе Санпин вообще не фигурирует. Нет веских доводов почему вы не должны идти к фтизиатру.



Этот абзац слишком скомканный. Должен быть более развернутый.

На первый взгляд: в жалобе идет упор на то, что "имею право отказаться и потому права нарушены" Связь с приказом об отстранении не прослеживается.

Stavr,
Мне помогала знакомая - юрист, я вообще "плаваю" можно сказать в этом всем, с этой терминологией и взаимозависимостями.
Вот приказ об отстранении https://yadi.sk/i/gzW7Qdf43FCZcH
Остальное в четверг получится сделать.

Sunball,

Спасибо. Буду ждать.

К сожалению в вашей жалобе нет обжалования приказа. Иначе ответить не могли.

Stavr,
Знать бы что писать, новую напишем.

Sunball,


Вот замечательное место в приказе об отстранении.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Направлял ли кто-нибудь ребенка на консультацию и обследование в специализированное противотуберкулезное учреждение, а если да то как и на каком основании.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
От этого можно оттолкнуться.

Stavr,
Сказали идти к фтизиатру только устно, на что я ответила, что мы там месяц назад только были. Боже, чтобы отстаивать свои права, надо родиться юристом.

Sunball,

Я набросаю примерную структуру, как я её вижу.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Sunball,

Все нужно оформлять материально. :) Вот это и нужно использовать.


Юристом становятся получив диплом, да и после этого не каждый сможет отстоять свои права. :)

Добавлено спустя 7 минут 53 секунды:
Ещё хотелось бы увидеть

Это вряд ли, их внутренние документы.

Нет. На этот документ заведующая сослалась в приказе, который затрагивает вас и вашего ребенка. Можете потребовать копию.

Вдруг там трехэтажная ложь.

Stavr,
Ответ администрации https://yadi.sk/d/nIRZ4G4z3FK6n8
Ответ прокуратуры https://yadi.sk/i/RFZ7PcqX3FK6sy

О, завязалась интересная дискуссия. Stavr, Вам повезло, что у Вас оказалась более-менее вменяемая заведующая, до отстранения все же не дошло.
По моему опыту наша заведующая ничего не боится и 2 года назад нас уже отстраняли по новому Санпину, и моя жалоба в прокуратуру заведующую не испугала, тем более, что ответ был не в мою пользу. Но зато сад устроила любая справка от фтизиатра.

Собственно, в чем вопрос. Прошу совета как себя вести у фтизиатра. Идем к нему в понедельник. С анализами (кровь, моча, кал) + флюшки родителей. Естественно, от манту, рентгенов и прочих небезопасных методов исследований откажусь. Как по Вашему опыту, какие вопросы стоит поднять, какие документы процитировать, чтобы добиться хоть какого-то положительного варианта развития событий.

В этом то вся и беда. Санпин истолкован не верно. На основании этого толкования превышают полномочия и отстраняют детей. Обжаловать не получается (в основном из-за не верных жалоб). И как следствие поход к фтизиатру. Фтизиатр по сути исполняет свои обязанности. Добросовестно. И к фтизиатру идут те кого нужно обследовать. Так в его руководящих документах написано. С этого момента начинается самое интересное. Родители, которые не хотят иметь дела с фтизиатром требуют от него справки. А он он их выдает после обследования.


Самый верный ответ - не знаю. Фтизиатру можно показать письмо от нештатного фтизиатра данное в ответ на запрос Генпрокуратуры и на основании этого письма договариваться с врачом. Попробовать получить справку по флюорографиям родителей, о том что окружение обследовано. Либо альтернативные методы: ИФА, ПЦР, Квантиферон-тест (не знаю появился в какой-нибудь лаборатории или нет).


О толковании Санпина. Я выкладывал ссылку на отказ от ППТП. В нем все изложено. Я его вручил вместе с заявлением заведующей до срока отстранения. В отказе и в заявлении даны контр доводы на каждый её (или их), который она могла указать в отказе. И уже не я с супругой должен был, что-то доказывать с детском саду, а нам должны были доказать, что имеют право это сделать. Именно благодаря этому отказу моего ребенка не отстранили от детского сада. Кроме этого, остальных родителей тоже оставили в покое, а они вообще ничего не принесли. Одни упорно пытались получить справку, приносили анализы, флюорографии и т.п. В итоге, как в анекдоте: "И унитаз приносил, и зад показывал, но туалетную бумагу так и не продали."

Почитайте отказ, весь, внимательно. В нём проанализирована структура Санпина. Та последовательность действий которую выполняют мед. работники и администрация образовательных учреждений (в основном мед. работники) в отношении детей родители которых дали информированное добровольное согласие на профилактическую противотуберкулезную помощь. Именно в отношении этих детей действует пункт 5.7 на который упорно ссылаются заведующие и Ко. Его применяют в отрыве от третьего раздела. Это и есть не верное толкование и применение Санпина.

Sunball,
Я просмотрел всё то, что вы выложили. Ответы предсказуемые. К сожалению. Вам так же нужно очень внимательно изучить изучить отказ от ППТП. Читайте, как мантру: по четыре часа каждый день перед едой, пока не проникнитесь.

Этот отказ вам нужно брать за основу. Немного изменить под свою ситуацию. В том месте где говорится о профилактических осмотрах педиатра добавить упоминание о медкомиссии на поступление в сад, о том, что вы указывали это в жалобе (при обращении в прокуратуру или напрямую в администрацию с возражением на их письмо).

Возможные варианты:
1. Повторная жалоба в прокуратуру уже на администрацию (можно в купе с заведующей), что они не вникли и дали отписку которая противоречит закону и не защитили ваши права (при их попустительстве они нарушаются).

2. Заявление заведующей с тем же содержанием, но в виде претензии на то, что и как она нарушает, с требованием или предложением, решить всё в до судебном порядке и отменить приказ.

3. Развернутый ответ администрации.

4. Ну и иск в суд в защиту своих прав.

В принципе можно рассматривать все направления.

Я так понимаю вы подавали жалобу в городскую прокуратуру. Можно подать выше, на действия администрации и заведующей (пункт первый).

Самое главное - понимание: в чём и как нарушаются ваши права, и как следствие отсранение со ссылкой на Санпин. Читайте пока отказ от ППТП. Покажите знакомому юристу. Потом напишите, что думаете. Какие вопросы и сомнения возникают.

Stavr,
А как насчет того, что они (заведующая и администрация) ссылаются именно на эпидемиологическую обстановку? Если бы не эпид. обстановка, то нас бы не направляли к фтизиатру, так сказала заведующая. И так и было, потому что месяцем ранее в сад нас взяли без обследования на туб. (хотя заведующая сначала говорила, что без манту не возьмет, однако, созвонившись с начальством, взяла нас в сад). Но тут им спустили бумагу сверху о том, что эпид. ситуация плохая и надо всех не обследованных отправить к фтизиатру или на манту.
Может на это в том числе упор сделать, обратившись еще раз в прокуратуру. Нет никакой угрозы, меня ввели в заблуждение.

Угрозу эпидемии никто не объявлял. А неблагоприятная обстановка не основание для не допуска и направления. Читайте отказ. В нём всё основное изложено.

Добавлено спустя 8 минут 55 секунд:
Запросите у заведующей копию письма которое упоминается в отказе. В ответе администрации только статистика по количеству заболевших на 100 тыс. и неблагоприятная эпидемиологическая обстановка.

К фтизиатру направляют давших согласие на ППТП и отказавшихся от манту. В обязательном порядке. Вам направление никто не выписал. Почему вы должны идти к фтизиатру? Или заведующая и администрация уполномочены на это?

Если бы у них были хоть какие-то законные основания, вам бы уже вручили направление с уведомлением об обязательной консультации из мед. учреждения к которому вы прикреплены.

Добавлено спустя 17 минут 4 секунды:
В приказе в конце написано: "не соблюдение рекомендации врачей". В Санпине что-то сказано о рекомендациях?

В обязательном порядке направляют. А рекомендации, тем более устные...

Там же (в приказе) перед рекомендациями ссылка на пункт 5.7 Санпина. И всё. В полном отрыве от 3 раздела. От второго абзаца пункта 5.1.

Пятый раздел Санпина - это порядок действии мед. работников и администрации в отношении детей родители которых дали согласие на ППТП. Или попросту не отказывались от неё. Соглашались они на манту или нет это не имеет значения.

Они. Согласны. На. ППТП.

Если вы отказались от ППТП. К вам применяется третий раздел.

Если вы отказались только от манту. Официально. А от ППТП не отказывались. Вас могут на законных основаниях отстранять, направлять к фтизиатру, рекомендовать его посетить и это не будет нарушением ваших прав и вашего ребёнка.

Читайте отказ. Читайте до понимания. Иначе вы не знаете за что и против чего боритесь.

Добавлено спустя 42 минуты 59 секунд:
Статья 6. Полномочия субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения.

- обеспечение своевременного информирования населения субъекта Российской Федерации о возникновении или об угрозе возникновения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений), о состоянии среды обитания и проводимых санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятиях

Статья 51. Полномочия главных государственных санитарных врачей и их заместителей

Главные государственные санитарные врачи и их заместители наряду с правами, предусмотренными статьей 50 настоящего Федерального закона, наделяются следующими полномочиями:

[...] при угрозе возникновения и распространения инфекционных заболеваний, представляющих опасность для окружающих, выносить мотивированные постановления о:

[...] проведении профилактических прививок гражданам или отдельным группам граждан по эпидемическим показаниям;

[...] введении (отмене) ограничительных мероприятий (карантина) в организациях и на объектах.

Таким образом, от Вас требуется написать заказное с уведомлением о вручении (или оставить заявление в секретариате, копия с печатью и входящим номером - себе) на имя зав., в котором потребовать в установленный законом срок предоставить документ, подписанный главным государственным санврачом или его заместителем, об эпидемии такой-то болезни или ее угрозе.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Это статьи ФЗ-52 "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения".

Подскажите. ППТП предоставлять нужно в школу? Педиатру?

Добавлено спустя 45 секунд:
Если когда-либо ранее обращались к фтизиатру и получали какие-то справки, то все равно можно написать ППТП с настоящей даты?

2orvik
Отказ от ППТП можно написать с текущей даты не смотря на ранние обращения к фтизиатру.

К слову даже написав отказ, позднее, всегда можно обратиться к фтизиатру. Достаточно подписать согласие :)

Я отдавал отказ вместе с заявлением зав. детским садом. Т.к. в первую очередь заведующая и мед. работник детского сада исполняют требования Санпина.

Но ещё один экземпляр отказа педиатру не будет лишним.