Ревакцинацию БЦЖ рекомендуют делать только тем, у кого Манту строго отрицательна.
А у вашего ребенка какой результат Манту был?

ma-shaВ прошлом году ничего не было, а перед этим было( точно завтра смогу написать - карты сейчас нет с собой)

Леночка Ежик

Причем здесь карта? Вы без карты не знаете, положительный результат Манту был или отрицательный?
Если в прошлом году и в этом был отрицательный, тогда понятно, почему направили. Но в любом случае, Вы можете и отказаться от ревакцинации.

Хочу поинтересоваться. Если ребёнок уже инфицированный, как все взрослое поколение, есть ли смысл в постановке БЦЖ?

Инфицированным БЦЖ противопоказана.

Вкратце эволюцию оценки эффективности БЦЖ можно описать следующим образом. Ее создатели (Жан-Мари Камилл Герен (1872 - 1961) был ветеринаром по образованию, а Альбер Кальметт (1863 - 1933) - врачом), вначале разрабатывавшие ее как прививку против туберкулеза для крупного рогатого скота и лишь потом решившие защищать ею людей, предполагали, что вакцина универсально эффективна (интересующихся историей создания БЦЖ могут прочитать об этом в статье Аржанова Н.П. "Альбер Кальметт и туберкулез" (журнал Провизор, 2003, №№ 9 – 10). Довольно скоро выяснилось, что она не защищает от инфицирования микобактериями туберкулеза. Потом – что ни от чего не защищает взрослых. Затем – что практически не защищает детей от легочного, самого распространенного туберкулеза. Вслед за этим появились сообщения, что и от других форм туберкулеза (суставов, костей) тоже защищает, но не так чтобы очень заметно... Короче, пока что остановились на том, что вакцина БЦЖ если и защищает от чего-то вообще, так исключительно от самых тяжелых форм внелёгочного туберкулеза (например, туберкулезного менингита или милиарного туберкулеза), которых всегда было так мало, что даже инъекциям дистиллированной воды вполне можно было приписать решающую роль в уменьшении (или стабилизации) "внелёгочной" туберкулезной заболеваемости, не говоря уже об улучшении условий жизни как возможном факторе положительных изменений.
Бывший Главный фтизиатр Минздрава России, акад. М. И. Перельман (легенда фтизиатрии) заявлял: "Существующая противотуберкулезная вакцина, которой человечество за неимением лучшего пользуется уже более 80 лет, откровенно слаба. К сожалению, хорошего, стойкого иммунитета после однократной прививки она не обеспечивает". То же самое, впрочем, можно по справедливости сказать и о двух-, и о трехкратной... В недавнем отчете группы экспертов ВОЗ из Отдела вакцин и биопрепаратов сообщается, что не существует серьезных данных, говорящих о том, что повторные прививки БЦЖ могут улучшить иммунитет к туберкулезу. Исследования, проводившиеся в Венгрии и Польше, якобы показавшие пользу ревакцинаций, были методологически ущербны, такое же исследование в Чили отвергло какую-либо пользу ревакцинации. Исследование, проведенное Лондонским факультетом гигиены и тропической медицины, показало, что эффективность вакцины БЦЖ, использованной в некоторых африканских странах, не превышает 20%. Единственное отвечающее всем критериям исследование было проведено в восточноафриканской стране Малави, и оно не обнаружило никаких доказательств в пользу повторных прививок БЦЖ. На основании всего этого ВОЗ не считает нужным рекомендовать повторные прививки против туберкулеза. Дело не в количестве уколов, а в нерешенной проблеме самой прививки! Так, в Польше прививками БЦЖ в обязательном порядке "охватывают" с 1955 г. Ныне там прививают сначала новорожденных, потом детей в возрасте 7 и 12 лет; ревакцинация проводится также в 18 лет. При таком количестве прививок, казалось бы, туберкулез давно уже должен был превратиться в европейской Польше в музейный экспонат, но заболеваемость в 42 человека на 100 тыс. населения (на 1995 г.) свидетельствует об обратном. Эпидемический порог, установленный ВОЗ для туберкулеза, - 50 заболевших на 100 тыс. населения. Для иллюстрации приведу данные заболеваемости за 1995 г. в других странах, до сих пор не распростившихся с прививкой БЦЖ: Беларусь - 48 на 100 тыс. населения, Босния и Герцеговина - 62, Болгария - 37, Латвия - 60, Литва - 64, Молдова - 66, Россия - 58, Румыния -102, Украина - 42, Хорватия -47, Эстония - 41. В отчете комитета экспертов ВОЗ сообщается, что в 29 европейских странах прививка БЦЖ является обязательной, а в семи - добровольной. В некоторых странах (США, Голландия) эта прививка вообще никогда не присутствовала в прививочных календарях. Один из самых низких в мире уровней заболеваемости туберкулезом в этих странах и отсутствие в них массовых прививок БЦЖ - простое ли это совпадение? Не менее абсурдна ситуация с тем, что не существует ни одного достоверного наблюдения в странах СНГ, доказывающего факты заболевания туберкулезом исключительно непривитых. Скажем, из "такого-то" числа непривитых заболели туберкулезом "столько-то", а среди восприимчивых, но привитых – никто не заболел и не приобрел осложнения… Настоящим похоронным звоном по вакцине БЦЖ должно было стать крупнейшее за всю ее историю (а по утверждению многих - и за всю историю прививок) и единственное оформленное согласно всем необходимым научным критериям исследование, проведенное в южной Индии при участии ВОЗ, Службы общественного здравоохранения США и Совета по медицинским исследованиям Индии. Для изучения были взяты два самых широко используемых штамма М. bovis - "Париж/Пастер" и "Дания/Копенгаген". Исследование показало нулевую эффективность вакцины БЦЖ как раз в той стране, где она в силу сложившейся эпидемической ситуации могла бы оказаться действительно полезной. Мало того. Заболеваемость туберкулезом оказалась выше среди привитых! Мне неизвестны иные случаи исследований вакцин, результаты которых оказались бы столь плачевны. Срочно созданная рабочая группа ВОЗ не обнаружила никаких методологических ошибок. Но ВОЗ отказалась немедленно и навсегда покончить с этой прививкой после проведенного исследования! Более того - прививка БЦЖ... была включена в Расширенную программу иммунизации (РПИ) в 1974 г.! Репутация оскандалившейся вакцины, а с ней косвенно и всех иных прививочных кампаний ВОЗ, оказалась дороже здравого смысла и элементарной объективности. Впрочем, уроки из этого опыта ВОЗ все же извлекла. Более таких экспериментов под ее эгидой уже не ставилось - хватило и одного. Проф. Норейко писал в свое время: "Московские ученые провели грандиозный эксперимент... по изучению целесообразности, полезности и безвредности (или, наоборот, вредных последствий) вакцинации и ревакцинации у 1200000 детей и подростков. Было установлено, что количество осложнений от вакцинации, особенно вторичной, в несколько раз превышает заболеваемость первичными формами туберкулеза. То есть количество "бецежитов" превышает заболеваемость туберкулезом невакцинированных детей. Вакцина БЦЖ не обеспечивала защиты от туберкулеза, так как группа привитых и контингент детей, отведенных от вакцинации, имели одинаковые показатели заболеваемости. Вакцинация, как известно, сопровождается поствакцинальной аллергией, и проба Манту становится положительной. Выраженную и гиперергическую пробу Манту принято связывать с инфекционной аллергией, а менее выраженную учитывать как результат поствакцинальной перестройки организма привитого ребенка. Москвичи доказали, что у детей неинфицированных, но вакцинированных проба Манту изменяется в широком диапазоне, вплоть до гиперергической".
Автор письма,направленного в Российский Национальный комитет по биоэтике при АН РФ , фтизиатр с тридцатилетним стажем, кандидат медицинских наук В. П. Сухановский писал: "По моему глубокому убеждению, исходящему из долголетней практической работы с поствакцинальными осложнениями после БЦЖ-прививки, отказ от поголовной вакцинации новорожденных является одним из основных ключей к решению задач снижения детской заболеваемости и смертности.
Ну и следует добавить об осложнения после БЦЖ. Достаточно тяжелые имхо.

Оливия77,
В Индии были проведены изначально не совсем корректные исследования. На русмедсервисе по этому поводу писал Мац А. Н. под ником Sceptic


Добавлено спустя 18 минут 13 секунд:
Вот ещё ссылка на исследования зарубежных ученых. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed Там есть исследования, проведённые и в Индии, и в Бразилии, и в Канаде и в других странах. В предложенных ссылках приведены выводы по исследованиям. Для того, чтобы читать сами статьи в журнале необходима регистрация, которая муторная и зачастую платная. Я языком не владею, пользуюсь переводчиком, поэтому мне достаточно вывода. Этим авторитетным изданиям я доверяю.
Очень много исследований проводится в отношении эффективности БЦЖ против лепры. Если интересно, то и эти статьи можно читать, но интереса в нашем крае они не представляют, так как у нас нет природного очага лепры.

еще есть против рака мочевого пузыря, тоже было любопытно

Добрый день! Кто может сталкивался недавно с проблемой глубокого введения БЦЖ? В роддоме укололи, в месяц отек в месте укола диаметром 3см. в середине место укола уплотнение Фтизиатр в пн намерила 13мм, толи растет, толи я неверно вчера перемерила у меня выходит 18мм.... Фтизиатр пока сказала наблюдать... но мне кажется упускаем время((( где можно показать фтизиатру ребенка практикующему именно на подобных осложнениях? В начале темки если ситуация схожая с нашей от 2007 года, но эти врачи уже не практикуют, может кто недавно проходил этот путь?

Венера,
Просите наблюдающего вас фтизиатра, пусть дает направление в туб.диспансер. У нас подобная ситуация была, наблюдали слишком долго, в туб.диспансере очень ругалась доктор, что затянули.

Клеопатра Тарасовна,
нас наблюдает фтизиатр с туб диспасера на Спиридонова (платно еще прием ведет в детском докторе), в какой туб диспансер надо обращаться? который на второй улице?
Вам вычищали?

Вот нас там и запустили с ПВО БЦЖ
Да, на Второй улице. Правильно называется не туб.диспансер, а туб.больница. http://www.primtub.ru/contacts

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Мне доктор сказала тогда, что невозможно определить, неправильная техника введения вакцины дала такое осложнение или иммунитет...

Добавлено спустя 8 минут 25 секунд:

Только увидела вопрос. Не знаю, что значит "вычищали"... Видимо, нет. Делали компрессы с димексидом и изониазидом, по-моему. Что-то пили. Давно дело было, точного лечения уже не помню.

Девочки подскажите, у нас нет бцж, но достали уже с этой манту,если ее сделать то потом можно не делать бцж, или уже в обязательном порядке надо.И если мы делаем манту это является диагностикой туберкулеза, с ней можно записаться к фтизиатору

Kotik-begemotik,

Ничего не понятно из Вашего сообщения, чего Вы сами хотите.
Манту сама по себе, БЦЖ сама по себе.
Манту является методом туберкулинодиагностики. Ее делают раз в год, если БЦЖ делали, и 2 раза в год, если БЦЖ не делали.
Если БЦЖ не делали, но хотите делать, то ее сделают только после предварительной Манту и при обязательном ее отрицательном результате (т.е. просто след от укола, без всякой гиперемии).
Но Вы можете и отказаться от БЦЖ, как и от любой другой прививки. Но сделать при этом Манту просто как очередную туберкулинодиагностику. Кстати, без БЦЖ она будет более информативна, т.к. исключается влияние ПВА.
Если Манту сделана, ее результат отрицательный, то к фтизиатру не пошлют.
Если Манту положительная, то при отсутствии БЦЖ пошлют на консультацию к фтизиатру, чтобы выяснить причину.

Спасибо за подробный ответ. Я хочу сделать манту как туберкулинодиагностику, и не делать бцж. ОТКАз мы пишем все время, с рождения, но сами знаете сейчас одного откпза мало, и в саду медик и наш попробуй еще раз... просто прохода не дают с этой манту, всячески заставляя ее сделать. Наш попробуй еще раз... отказывает делать остальные прививки младше у ребенку, без бцж, ну или манту "на худой конец"

Kotik-begemotik,

Есть зав.поликлиникой, идите и разбирайтесь. Вы имеете право на отказ от вакцинации, полный или частичный, поэтому отказ делать ребенку другие прививки без БЦЖ является незаконным. Манту в этом случае нужна как доказательство отсутствия инфицированности и тем паче заболевания, последнее было бы противопоказанием к вакцинации.
Если не поможет разговор с зав.поликлиникой, жалуйтесь в фонд ОМС, Роспотребнадзор и Департамент здравоохранения.

Добрый день! Скажите пожалуйста, если я откажусь в род доме делать ребенку бцж в первые дни после рождения. Где потом ее можно будет сделать, если решимся? Спасибо!

В поликлинике, предварительно сделав пробу Манту.

Спасибо большое! Возник еще один вопрос. Через какое время после манту, в случае отрицательной реакции, делается бцж?

Если ребенку исполнилось 2 мес., то БЦЖ делается только после предварительного проведения пробы Манту и только при условии ее отрицательного результата.
После проведения Манту до БЦЖ должно пройти не больше 10-14 дней, иначе нужно заново переделывать пробу.
Но тут есть один нюанс: проба Манту - это разновидность аллергопробы, а до года иммунный ответ может быть недостаточен, из-за этого результат пробы может оказаться некорректным.