VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

Халатное отношение в больницах - 2
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=315&t=189385
Страница 1 из 1
Автор:  Масленица [ 13 июн 2012, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Халатное отношение в больницах - 2

Продолжаем.
Предыдущая тема Халатное отношение в больницах
Автор:  Halz [ 13 июн 2012, 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Да! Наши дети это только наши дети....и больше ни кому они не нужны....
Автор:  Saprano [ 13 июн 2012, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz
Вы держитесь! Хотя легко сказать.. :cry_ing:
Автор:  Halz [ 13 июн 2012, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Tanyscha
Держусь....хочу справедливости все таки.....Не знаю пока что дальше.....может еще раз СМИ подключать придется...для них это жаренный репортаж....а для нас хоть возможность того что что-то получится
Автор:  Saprano [ 13 июн 2012, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz
А может Вам подключить новосибирскую маму, у которой ребёнок погиб по вине врачей? Она-то это дело так не оставила, может поделится своим опытом.
Автор:  Halz [ 13 июн 2012, 16:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Tanyscha
Я видимо что то пропустила....а есть где это почитать??? Было бы хорошо....есть опыт....можно чему то поучиться
Автор:  Saprano [ 13 июн 2012, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Вот, кто-то из девочек в ветке кидал: http://zdravdeti.ru/
Автор:  мамина улыбка [ 13 июн 2012, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

:cry_ing:
Девочки, безумно хочется найти справедливости. Но это "прикрывательство"... Рука руку моет, это понятно, но отвечать то кто-то должен. Как победить их "этику"? Я например прекрасно понимаю, что уж даже если в таких критических ситуациях, как у девочек, и то добиться наказания виновных практически невозможно, вон сколько препон на пути к справедливости. То что уж говорить о моей ситуации. Мне они вообще наверняка скажут - чего вы хотите, ваш ребнок, жив, здоров ( :ti_pa: ) а вы тут с обвинениями. Сами виноваты, мы тут не причем. Это очевидно.
И невыносимо больно от того, что люди понимают свою безнаказанность. От этого и продолжают халатно относиться к своим профессиональным обязанностям.
Автор:  Halz [ 13 июн 2012, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

мамина улыбка
Если мы сами не поставим их на место...то так и будет продолжаться.....Я ж уже писала, что доктора сейчас ядом просто дышат....а мне все равно...я хочу справедливости....и не бояться их...пусть они бояться того что кто то напишет....и им от этого мало не покажется....
Автор:  мамина улыбка [ 13 июн 2012, 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz
Вы невероятно сильный человек! Храни Вас бог! Пережить такое и найти в себе силы после этого бороться за восстановление справедливости!

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Кстати, видели сюжет по России в программе пульс про 2х летнего мальчика из кемерово, которого тоже инфекционка лечила от кишечки, а потом с перетонитом отдали его хирургам и на рентгене увидели комок из тех же шариков что и мы наелись? только у него их кажется 27 штук было. Сейчас поищу видео в интернете.

Добавлено спустя 54 секунды:
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=425675
Автор:  Anna-Maria [ 13 июн 2012, 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Tanyscha
По Вашей проблеме.
Зайдите в веточку к мамам особых деток, когда-то у кого-то я читала, что пройти необходимое Вам обследование можно в форме дневного стационара.Но договариваться об этом нужно не по телефону, так как формально такого режима психиатрического обследования не существует.Может удастся все решить наименее травматично, без войн.

Если придется биться за совместное пребывание.Берите направление на госпитализацию.Приготовьте в 2-х экземплярах заявление в произвольной форме, примерно такое:"Прошу обеспечить возможность совместного пребывания в стационаре с моим сыном с ДД.ММ.ГГ по ДД.ММ.ГГ. в соответствии со ст.22 ОЗОЗ РФ.Один экземпляр сдаете в приемную, на втором требуете входящий штамп с подписью принявшего лица.
Может, уже на этом этапе проблема решится.Если же Вам откажут в письменном виде- появится основание для жалобы, вплоть до суда.В судебном порядке подобные жалобы должны быть рассмотрены в течение 10 дней.
Автор:  Saprano [ 13 июн 2012, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Anna-Maria
Спасибо :ro_za:
Автор:  Cicada [ 13 июн 2012, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz
Сил Вам! Моральных и физических!
Автор:  Мarselin [ 13 июн 2012, 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz писал(а):
Если мы сами не поставим их на место...то так и будет продолжаться.....Я ж уже писала, что доктора сейчас ядом просто дышат....а мне все равно...я хочу справедливости....и не бояться их...пусть они бояться того что кто то напишет....и им от этого мало не покажется....

А почему их надо бояться? Это они должны бояться, они свою работу выполняют некачественно, халатно. За это статья им светит.
Другой вопрос, что они всеми правдами и неправдами пытаются избежать ответственности, но это дело поправимое. Уже были случаи, когда халатным докторам давали реальные сроки вплоть до семи лет. Главное не опускать руки. Хоть я тяжело в нашем суде - самом гуманном суде в мире, гуманном к отъявленным негодяям и преступникам.
Автор:  Cicada [ 13 июн 2012, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Предлагаю все-таки начать с конкретной больницы. Не нужно ждать регистрации организации- это потеря времени.
Автор:  Приамурская [ 13 июн 2012, 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Cicada
Ну, конкретно уже начато: Наши вопросы и предложения крайздраву по стационарам
Автор:  Cicada [ 13 июн 2012, 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Предлагаю выбрать несколько объектов и на каждый- по два человека(если получится). Идем в ветки про больницы,читаем, пишем,оформляем- подаем. Параллельно изучаем опыт других по данному вопросу.
Автор:  мамина улыбка [ 13 июн 2012, 18:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Рокси писал(а):
тяжело в нашем суде - самом гуманном суде в мире, гуманном к отъявленным негодяям и преступникам.

подписываюсь.
Муж серьезно пять лет назад пострадал в аварии из-за высокопоставленного мента, выскочившего пьяным на большой скорости на встречку. Погиб наш общий друг, который сидел на пассажирском возле мужа. И что мы имеем после многочисленных судебных мытарств? Ни-че-го. Он даже положенную сумму на счет не перечисляет. Присавы руками разводят - он пенсионер, два ребенка несовершеннолетних на иждевении и т.д. И получил этот "бедный-несчастный" условный срок. Так как связи в подобных вещах делают ой как много.
А уж с медиками и подавно концов не сыщешь. У них вообще эта солидарность зашкаливает. От самых страшных вещей будут прикрывать друг друга.
Автор:  Cicada [ 13 июн 2012, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

начала искать о порядке и сроках оформления в стационар....практически пусто :-( подключаемся,девушки :a_g_a:
Автор:  Мarselin [ 13 июн 2012, 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Нашла Порядок оказания стационарной помощи в МУЗ «Детская городская клиническая больница г. Владивостока»
Прием экстренных больных осуществляется круглосуточно.
Госпитализация в стационар по экстренным показаниям осуществляется:
• Врачами первичного звена;
• Врачами скорой медицинской помощи;
• Переводом из другого лечебно – профилактического учреждения;
• Самостоятельно обратившихся больных.
На госпитализацию в стационар направляются пациенты с предварительным или установленным ранее диагнозом.
Максимальное время ожидания госпитализации составляет не более 3 часов с момента определения показаний. Пациент должен быть осмотрен врачом в приемном отделении, не позднее 30 минут с момента обращения, при угрожающих жизни состояниям немедленно.
Прием пациента по экстренным показаниям проводится без предварительной записи, вне общей очереди.
Отсутствие полиса ОМС и личных документов не является причиной отказа в экстренном приеме.
Экстренная и неотложная помощь в праздничные и выходные дни осуществляется службой скорой медицинской помощи.
В случаях, когда для окончательной постановки диагноза требуются динамическое наблюдение и полный объем неотложных лечебно - диагностических мероприятий, допускается нахождение больного в приемном отделении до 6 часов.
Показания к госпитализации:
• Состояние, требующее активного лечения (оказание реанимационных мероприятий и интенсивной терапии, проведение оперативного и консервативного лечения);
• Состояние, требующее активного динамического наблюдения;
• Необходимость изоляции;
• Проведение специальных видов обследования;
• Обследование по направлениям медицинских комиссий военкоматов.
Виды медицинской помощи определяются в соответствии с лицензией ЛПУ установленного образца.

Плановая госпитализация.
При госпитализации на плановую медицинскую помощь пациент должен иметь направление на плановую госпитализацию пациентов, за исключением детей, оформляется амбулаторно – поликлиническим учреждением, за которым закреплен пациент по полису ОМС, а так же результатов лабораторных исследований, которые должны быть проведены в условиях поликлиники по месту жительства.
Максимальный срок ожидания не может превышать 2(двух) месяцев с момента записи на очередь в журнале очередности на плановую госпитализацию. Максимальный срок ожидания онкологического больного один месяц.
В случае невозможности госпитализировать больного в назначенный срок, заведующая приемным отделением обязана известить пациента не менее чем за 3 (три) дня до даты плановой госпитализации и согласовать с ним новый срок госпитализации.

Показания к госпитализации:
• Состояние, требующие активного лечения;
• Проведение специальных видов обследования;
• По направлению бюро медико – социальной экспертизы;
• По направлению райвоенкоматов при первичной постановке на воинский учет лиц, подлежащих призывы.
Виды медицинской помощи при плановой госпитализации определяется в соответствии с лицензией лечебно – профилактического учреждения.


При направлении на стационарное лечение обеспечивается:
• очный осмотр пациента лечащим врачом;
• оформление документации по установленным требованиям
(запись в амбулаторной карте, направление на госпитализацию);
• при необходимости - сопровождение больного на последующий
этап оказания медицинской помощи (с участием родственников,
медицинского персонала или доверенных лиц).
Размещение больных производится в палаты на 4 - 10 человек. Допускается размещение больных, поступивших по экстренным показаниям, вне палаты (коридорная госпитализация) на срок не более 1 - 2 суток. Направление в палату пациентов, поступивших на плановую госпитализацию, осуществляется в течение первого часа с момента поступления в стационар. Вне палатная госпитализация исключается.
Питание больного, проведение лечебно-диагностических манипуляций, лекарственное обеспечение осуществляется с момента поступления в стационар.
Лечащий врач обязан информировать больного, а в случаях лечения несовершеннолетних в возрасте до 15 лет - его родителей или законных представителей о ходе лечения, прогнозе, необходимом индивидуальном режиме.
Администрация ЛПУ обязана обеспечить хранение одежды и личных вещей пациента, исключающее хищение и порчу, до момента выписки.
Для плановой госпитализации необходимо иметь:
1. Направление на госпитализацию с номером;
2. Выписка из истории развития ребенка, включая данные о профилактических
прививках, реакциях Манту, БЦЖ, заключение фтизиатра при вираже туб. проб.
После вакцинации против полиомиелита - госпитализация через два месяца после
прививки.
3. Справка о контактах с инфекциями - годна 3 (три) дня;
4. Клинический анализ крови + ЭДС, для операции + тромбоциты, свертываемость,
длительность кровотечения;
5. Общий анализ мочи;
6. Кал на яйца глистов;
7. Соскоб на энтеробиоз;
8. Анализы крови на HbS-ag и анти-HCV - годен 3 (три) месяца (для операции);
9. Справка от ЛОР-врача, стоматолога (для операции);
10. Справка от кардиолога, аллерголога, невролога, если ребенок состоит на
«Д» (диспансерном) учете у данного специалиста (для операции);
11. Данные осмотра на педикулез;
12. Флюорография - детям с 15 лет;
13. Страховой полис (оригинал и ксерокопия);
14. Свидетельство о рождении;
15. Пенсионное удостоверение (детям инвалидам, из многодетных и малообеспеченных
семей);
16. Радиационный паспорт (при наличии);
17. Анализы годны в течение 7 дней;
18. Разрешение начмеда детям с 15 лет;
При госпитализации матери по уходу за ребенком НЕОБХОДИМО ИМЕТЬ:
1. Флюорография - годна в течение 2 (двух) лет;
2. Анализ крови ЭДС - годен 7 дней
Лекарственное обеспечение граждан, находящихся на лечении в стационаре, осуществляется в соответствии с Перечнем жизненно необходимых и важнейших лекарственных средств, применяемых при реализации государственных гарантий.


Порядок оказания амбулаторной помощи в МУЗ «Детская городская клиническая больница г. Владивостока»

1. Общие условия предоставления медицинской помощи

Пациент, имеющий полис ОМС, имеет право на выбор врача, с учетом согласия врача.
Запись на амбулаторный прием осуществляется по предварительной записи по телефону, время ожидания не может превышать 10 дней.
При обращении необходимо предъявить паспорт (документ, удостоверяющий личность), действующий полис ОМС, для детей – свидетельство о рождении.
По экстренным показаниям медицинская помощь оказывается с момента обращения пациента.
Объем лечебных мероприятий для конкретного пациента определяется лечащим врачом (в пределах медико-экономических стандартов).
Время, отведенное на прием больного в амбулаторно-поликлиническом учреждении, определено действующими расчетными нормативами.
Время ожидания приема – ориентировочно 20 мин. от назначенного пациенту, за исключением случаев, когда врач участвует в оказании экстренной помощи другому больному или гражданину льготной категории, о чем пациенты, ожидающие приема, должны быть проинформированы персоналом.
Лекарственное обеспечение в амбулаторно-поликлинических учреждениях осуществляется за счет личных средств граждан, за исключением:
• лиц, имеющих льготы по лекарственному обеспечению,
установленные действующим законодательством Российской Федерации и
нормативными актами, утвержденными органами государственной власти
Приморского края;
• лекарственного обеспечения, гарантированного жителям края
целевыми территориальными программами, финансируемыми из
гуманитарных, благотворительных и иных источников;
• лекарственного обеспечения экстренной и неотложной
медицинской помощи, оказываемой врачами - участковыми
специалистами и их помощниками в амбулаторно-поликлинических
учреждениях и на дому;
• лекарственного обеспечения пациентов дневных стационаров

2. Организация амбулаторного приема

Краевой детский онкогематологический центр.
Руководитель Врач онкогематолог, к.м.н. Минкина Людмила Михайловна.
Кабинет амбулаторного приема детского онколога.
Врач Зайцева Татьяна Алексеевна. Прием по предварительной записи по телефону 45-54-10 с 12 до 15-00 (ежедневно, кроме субботы и воскресенья) при наличии направления от педиатра с клиническим анализом крови. Прием с 10 -00 до 15 – 00. ежедневно, кроме субботы и воскресенья Среда – Проф. день

Кабинет амбулаторного приема детского гематолога.
Врач Шуева Оксана Владимировна. Прием по предварительной записи по телефону 45-54-10 с 12 до 15-00 (ежедневно, кроме субботы и воскресенья) при наличии направления от педиатра с клиническим анализом крови. Прием с 10 -00 до 15 – 00. ежедневно, кроме субботы и воскресенья. Среда – Проф. день

Краевой детский уронефрологический центр.
Руководитель врач уролог – андролог Мельникова Елена Александровна.
Кабинет амбулаторного приема уролога. Врач детский уролог - андролог Мельникова Елена Александровна Прием по предварительной записи по телефону 44-67-24 с 9 до 15-00 (ежедневно, кроме субботы и воскресенья) при наличии направления от педиатра, хирурга.
Прием с 9.30 до 12. 30. ежедневно, кроме субботы и воскресенья, в понедельник с 11.00 до 12.30
Врач детский уролог - андролог Михайлик Василий Максимович. Прием по предварительной записи по телефону 44-67-24 с 12.00 до 15.20 (ежедневно, кроме субботы и воскресенья) при наличии направления от педиатра, хирурга.
Прием с 12.00 до 14.20. ежедневно, кроме субботы и воскресенья

Краевой детский Эпилептологический центр.
Руководитель врач невролог – эпилептолог, к.м.н. Выборова Лариса Васильевна.
Каб.№1 Кабинет консультативного приема.
Врач детский невролог - эпилептолог Евгущенко Марина Леонидовна
Прием по предварительной записи по телефону 45-55-68 с 9.00 до 15.00 (ежедневно, кроме субботы и воскресенья) при наличии направления от невролога. Прием с 9.00 до 15.00. ежедневно, кроме субботы и воскресенья
Каб.№2 Кабинет консультативного приема.
Врач детский невролог - эпилептолог Выборова Лариса Васильевна. Прием по предварительной записи по телефону 45-55-68 с 9.00 до 15.00 (ежедневно, кроме субботы и воскресенья) при наличии направления от невролога. Прием с 9.00 до 15.00. ежедневно, кроме субботы и воскресенья
Каб№3 Кабинет функциональной диагностики нервной системы и консультативного приема. Врач невролог – эпилептолог Акуленко Ирина Александровна. Прием по предварительной записи по телефону 45-55-68 с 9.00 до 15.00 (ежедневно, кроме субботы и воскресенья) при наличии направления от невролога. Прием с 9.00 до 15.00. ежедневно, кроме субботы и воскресенья.

Каб№4 Кабинет функциональной диагностики нервной системы. Врач функциональной диагностики нервной системы Грюнберг Анна Геннадьевна. Прием по предварительной записи по телефону 45-55-68 с 9.00 до 15.00 (ежедневно, кроме субботы и воскресенья) при наличии направления от невролога. Прием с 9.00 до 15.00. ежедневно, кроме субботы и воскресенья

Амбулаторный прием гастроэнтеролога
Врач детский гастроэнтеролог Королева Ольга Михайловна. Прием по предварительной записи по телефону 45-54-43 с 9 до 15-00 (ежедневно, кроме субботы и воскресенья) при наличии направления от педиатра. Прием с 15 -00 до 18 – 00. ежедневно, кроме субботы и воскресенья.


Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Вот ссылка интересная: http://www.gosmedstrah.ru/index.php?t=6&p=4
Памятка застрахованных граждан: о видах, качестве и условиях предоставления медицинской помощи.
Автор:  Йева [ 13 июн 2012, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Cicada писал(а):
начала искать о порядке и сроках оформления в стационар....практически пусто :-( подключаемся,девушки :a_g_a:

Люба, что делать то? Я не понимаю, опиши мне алгоритм, по которому ты хочешь действовать. :du_ma_et: Можно в личку.
Автор:  Halz [ 13 июн 2012, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Cicada
Спасибо! Они нам нужны!

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Рокси
Это правильно! Я ж про это и говорю! Если б все так делали то доктора бы боялись вести себя так
Автор:  Cicada [ 13 июн 2012, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Йева писал(а):
опиши мне алгоритм, по которому ты хочешь действовать.

есть список больниц и список тамошних проблем. Берем ситуацию,смотрим инструкцию,проверяем соответствие, пишем заявление- отправляем с требованием проведения проверки и в случае выявления нарушений- привлечения ответственных лиц. Тут надо брать количеством и качеством, когда таких заявлений станет больше,чем несколько....начнется движение. Помнишь, как в "истории жуков"? Один муравей -не страшно, муравейник- беда :ps_ih:
Автор:  Йева [ 13 июн 2012, 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Cicada писал(а):
Йева писал(а):
опиши мне алгоритм, по которому ты хочешь действовать.

есть список больниц и список тамошних проблем. Берем ситуацию,смотрим инструкцию,проверяем соответствие, пишем заявление- отправляем с требованием проведения проверки и в случае выявления нарушений- привлечения ответственных лиц. Тут надо брать количеством и качеством, когда таких заявлений станет больше,чем несколько....начнется движение. Помнишь, как в "истории жуков"? Один муравей -не страшно, муравейник- беда :ps_ih:

Ну например, мне надо записаться на амбулаторный прием, я звоню, мне предлагают подождать месяц (вместо положенных 10-ти дней), я пишу заявление. А куда? И как проверка сможет это подтвердить? Прости за тупость, не сильна я в бюррократических штуках :smu:sche_nie:
Автор:  Cicada [ 13 июн 2012, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Йева писал(а):
Ну например, мне надо записаться на амбулаторный прием, я звоню, мне предлагают подождать месяц

Тогда ты идешь туда и говоришь,пишите мне отказ предоставления приема в течении 10 дней(не важно по какой причине). Они тебе говорят- не напишем, ты им- тогда я составляю акт при свидетелях со всеми вытекающими и т.д. И обязательно ФИО всех участников и заявление по этому поводу в крайздрав и прокуратуру. Порядок оформления позже составлю и выложу.
Автор:  Мarselin [ 13 июн 2012, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Вот интересная ссылка по защите прав пациента:
http://www.medinfo.ru/medzakon/medzak_r ... va25.phtml
Наиболее часто встречающимися нарушениями прав пациента являются:
необоснованный отказ от оказания медицинской помощи (отказ от госпитализации в стационар, отказ в оказании амбулаторной помощи, отказ от перевода из одного лечебного учреждения в другое, неоказание медицинской помощи в экстренных ситуациях, в частности, связанных с дорожно-транспортной, производственной, бытовой травмой);
оказание медицинской помощи низкого качества;
причинение вреда жизни и здоровью пациента при оказании медицинской помощи;
нарушение условий и режима лечения;
предоставление недостаточной или неверной информации о заболевании;
разглашение врачебной тайны;
необоснованное взимание или требование платы за лечение;
профессиональные и должностные злоупотребления со стороны медицинских работников;
дефекты в оформлении медицинской документации.
наверх


ПУТИ К ЗАЩИТЕ ПРАВ ПАЦИЕНТА
Учреждениями, обязанными защищать права пациента являются:
администрация ЛПУ;
министерство здравоохранения области;
страховая медицинская компания, при условии, что пациент является обладателем страхового полиса, выданного данной компанией;
территориальный фонд ОМС (если он выполняет функции страховщика);
прокуратура города или района;
суд (районный или городской);

Защитить нарушенные права пациент может самостоятельно или с помощью своего представителя. Самостоятельно защищать свои права могут совершеннолетние (старше 18 лет) и дееспособные граждане - пациенты. Помощь может предоставить общество по защите прав потребителей, другие общественные организации, уставной целью которых является защита прав граждан.

Под гражданско-процессуальной дееспособностью понимается способность осуществлять свои права в суде и поручать ведение дела представител. Гражданско-процессуальная дееспособность принадлежит гражданам, достигшим совершеннолетия и юридическим лицам. Права и интересы несовершеннолетних моложе 15-ти лет и недееспособных защищают их законные представители - родители, усыновители или опекуны. Права и охраняемые законом интересы недееспособных лиц - несовершеннолетних в возрасте от 15-ти до 18-ти лет, а также граждан, признанных ограниченно дееспособными, защищают в суде их родители, усыновители или попечители, однако суд обязан привлекать к участию в таких делах самих несовершеннолетних (недееспособных).

Таким образом, несмотря на то, что в соответствии со ст.31 закона лица старше 15-ти лет самостоятельно решают вопрос о медицинском вмешательстве и об отказе от него (могут назначать своего представителя, даже вместо родителей, и даже запрещать сообщать информацию о своей болезни родителям!), защиту в суде их прав могут осуществлять не они сами, а только их законные представители - родители, усыновители, попечители24.

По просьбе гражданина и на основании доверенности представлять его интересы могут физические лица или юридические лица (СМО, комитеты по защите прав потребителей, см. разд.3.4.2). В некоторых регионах в СМО созданы специализированные подразделения по защите прав застрахованных. Кроме того, если пациент отказывается от подачи иска, то СМО может самостоятельно предъявить иск в интересах данного пациента. Все же если пациент не требует восстановления попранных прав, то сегодня, вероятно, никто не сделает этого. Более того, можно предполагать, что СМО могут быть не лучшими представителями пациента, поскольку имеют свои интересы, отличные от интересов пациента.

Существует досудебный (претензионный) и судебный (исковой) порядок защиты нарушенных прав.
наверх


ОТВЕТСТВЕННОСТЬ МЕДИЦИНСКИХ РАБОТНИКОВ И УЧРЕЖДЕНИЙ
При обращении за медицинской помощью пациент рассчитывает на получение квалифицированной и качественной услуги. Это означает, что в соответствии с заболеванием помощь должен оказывать врач, имеющий соответствующую профессиональную подготовку, в соответствующем объеме и с использованием правильных, доброкачественных средств. На практике нередки случаи оказания неквалифицированной помощи неудовлетворительного качества, последствием которой может явиться безрезультатное лечение или причинение вреда жизни и здоровью пациента. В этом смысле неквалифицированное лечение (не в соответствии с тем, как это принято делать в современной медицине) равнозначно причинению вреда, и возможно привлечение виновных медицинских работников к ответственности. С точки зрения юридической оценки оказанной медицинской помощи (с целью установления оснований для привлечения к ответственности медицинских работников или учреждения), принято делить неблагоприятные последствия лечения на:
врачебные ошибки;
несчастные случаи;
наказуемые упущения ( профессиональные правонарушения).

Основной критерий их разделения - правильность или ошибочность действий с одной стороны, и, с другой стороны, - вызвавшие эти ошибки причины.

Врачебные ошибки обычно допускаются в силу объективных причин, обстоятельств. Среди причин врачебных ошибок выделяют следующие:
отсутствие надлежащих условий оказания помощи (врач вынужден был оказывать помощь в таких условиях, где невозможно было оказать ее в соответствии со стандартами профессии), плохая материально-техническая оснащенность ЛПУ;
несовершенство медицинских методов и знаний (когда болезнь изучена медицинской наукой неполно, и ошибка является следствием неполноты знаний не данного врача, а медицины в целом);
недостаточный уровень профессионализма врача, без элементов небрежности в его действиях (врач старался сделать все, что мог, но его знания и умения оказались недостаточны для правильных действий).

Выделяют также важные обстоятельства, которые могут играть основную роль в наступлении негативных последствий:

Чрезвычайная атипичность, редкость или злокачественность данного заболевания или его осложнения.
Исключительность индивидуальных особенностей организма пациента.
Ненадлежащие действия самого пациента, его родственников, других лиц (позднее обращение за медицинской помощью, отказ от госпитализации, уклонение, противодействие при осуществлении лечебно-диагностического процесса, нарушение режима лечения).

Особенности психофизиологического состояния медицинского работника (болезнь, крайняя степень переутомления).
Эти обстоятельства могут выступать и в качестве фона, на котором осуществляются ненадлежащие действия медицинских работников, обусловленные причинами субъективного характера.

Несчастный случай - неблагоприятный исход врачебного вмешательства. Такой результат, который не удается предвидеть, а, следовательно, и предотвратить из-за объективно складывающихся случайных обстоятельств (хотя врач действует правильно и в полном соответствии с медицинскими правилами и стандартными методами лечения).

Профессиональные правонарушения (преступления) - небрежные или умышленные действия медицинского работника, повлекшие причинение вреда жизни и здоровью пациента.

Различие между врачебной ошибкой и правонарушением заключается в причинах и условиях их возникновения. Врачебные ошибки обычно допускаются в силу сложившихся объективных причин и обстоятельств (отсутствие надлежащих условий оказания помощи, дефицит времени, недостаточно квалифицированный персонал). Поэтому отличительной чертой врачебных ошибок является добросовестность действий медперсонала. Верховный суд РСФСР постановил, что ЛПУ <не могут нести ответственность за диагностические ошибки, обусловленные сложностью заболевания и не зависящие от внимания и добросовестности персонала. Если же эти ошибки явились результатом недобросовестного отношения к работе медицинского персонала, то лечебное учреждение обязано возместить вред, причиненный здоровью больного по вине его работников>.

Профессиональные правонарушения характеризует:
недобросовестность медицинского работника (неоказание помощи больному);
незаконное врачевание, в том числе применение несоответствующих методов лечения, врачевание по специальности, по которой врач не имеет сертификата;
халатное отношение к профессиональным обязанностям.

В случае совершения профессиональных правонарушений возможно привлечь отдельных медицинских работников или ЛПУ к различным видам ответственности: административной, дисциплинарной, уголовной, гражданской (имущественной). К административной и дисциплинарной ответственности врача привлекают должностные лица и комиссии и лица, являющиеся начальниками по службе (на работе) на основании должностных инструкций. Обычно при легких телесных повреждениях наступает только дисциплинарная ответственность, а при наличии морального вреда и гражданская (имущественная). При тяжких и средней тяжести последствиях для здоровья наступает уголовная ответственность для причинителя и гражданская (имущественная) ответственность (легкий вред здоровью, как правило, не подлежит конкретной денежной оценки, т.к. не предполагает нетрудоспособность (компенсацию утраченного заработка) и дополнительные расходы на восстановление здоровья). Материальные (гражданские) последствия наступают для работодателя врача - больницы Частнопрактикующие врачи будут возмещать ущерб (нести гражданскую ответственность) самостоятельно, так как осуществляют свою профессиональную деятельность на <собственный страх и риск>.
наверх


ГРАЖДАНСКАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ
Под гражданской ответственностью понимают ответственность (санкции), связанную с дополнительными обременениями для правонарушителя (говорят, что эта ответственность носит возместительный характер). Обременения могут быть в виде возложения на правонарушителя дополнительной гражданско-правовой обязанности или лишения принадлежащего ему субъективного права.
наверх


ВОЗМЕЩЕНИЕ УБЫТКОВ
Основной формой гражданской ответственности, имеющей общее значение и применяющейся во всех случаях нарушения гражданских прав, является возмещение убытков.

Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет в будущем произвести для восстановления нарушенного права; утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб); а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода). Возмещение убытков направлено на восстановление имущественной сферы потерпевшего за счет имущества правонарушителя.

В законе предусмотрены различные способы возмещения убытков при обнаружении недостатков выполненной услуги:
безвозмездное устранение недостатков оказанной услуги;
соответствующее уменьшение цены оказанной услуги;
безвозмездное повторное оказании услуги;
возмещение понесенных расходов по устранению недостатков оказанной услуги.

Потерпевший также вправе расторгнуть договор об оказании услуги и потребовать полного возмещения убытков, причиненных ему в связи с недостатками оказанной услуги.

В соответствии с ГК и постановлением пленума Верховного суда примерный перечень подлежащих возмещению расходов (помимо возмещения неполученного заработка) выглядит так: расходы на усиленное питание, приобретение лекарств, протезирование, посторонний уход, санаторно-курортное лечение, включая стоимость проезда (при необходимости не только пострадавшего, но и сопровождающего лица), приобретение специальных транспортных средств, расходы на обслуживание потерпевшего в быту (стирка, уборка жилья, и т.п.). Необходимость в дополнительных расходах должна быть подтверждена заключением СМЭ по правилам, предусмотренным для МСЭ, - необходимостью специального транспорта и прочее. Потерпевшему, нуждающемуся в нескольких видах помощи, возмещаются расходы на все виды помощи.

При временной утрате трудоспособности в случае, если выплаты по больничному листу меньше среднемесячной зарплаты, то ЛПУ обязано выплачивать разницу. В случае стойкой утраты трудоспособности потерпевший направляется на МСЭ, где определяется процент утраты трудоспособности. Соответственно, при утрате 50% трудоспособности ЛПУ обязано выплачивать половину среднемесячного заработка. Если назначается инвалидность то, соответственно, и пенсия. Имевшаяся у пострадавшего пациента до этого пенсия в расчет не принимается, равно как и дополнительные заработки, возможные у пострадавшего в дальнейшем.

В случае, если пациент умер в результате противоправных виновных действий (бездействия) медицинского персонала, то правом на возмещение ущерба за счет ЛПУ обладают нетрудоспособные лица, состоявшие на иждивении умершего или имевшие ко дню его смерти право на получение от него содержания, а также ребенок умершего, родившийся после его смерти.

К иждивенцам относятся: несовершеннолетние и учащиеся до окончания обучения в очных учебных заведениях, но не старше 23 лет; женщины старше 55 лет и мужчины старше 60 лет пожизненно; инвалиды на срок инвалидности; супруг или другой член семьи покойного, независимо от возраста, неработающий и занятый уходом за детьми, внуками, братьями, сестрами умершего, не достигшими возраста 14 лет, другие нетрудоспособные иждивенцы.

Размер возмещаемого вреда от потери кормильца вычисляется из его среднемесячного заработка с вычетом доли, приходящейся на него самого и трудоспособных граждан, находившихся на его иждивении, но не имеющих права на возмещение вреда. Кроме того, возмещаются все расходы, связанные с лечением (то, что было потрачено до наступления смерти) и в связи со смертью, в том числе связанные с погребением.
наверх


ВОЗМЕЩЕНИЕ МОРАЛЬНОГО ВРЕДА
Важно, что кроме возмещения имущественного вреда пациент может получить возмещение неимущественного (морального) вреда. Моральный вред выражается в виде физических или нравственных страданий, связанных с неправильным, ошибочным лечением или диагностикой. В том числе, разглашение врачебной тайны приносит преимущественно нравственные страдания. Эти страдания составляют моральный вред, подлежат возмещению. Размер его определяет сам пострадавший, и для этого нет ясных критериев. Суд взвешивает моральный вред исходя из аргументов истца и ответчика.
наверх


ПРАКТИКА ПРИВЛЕЧЕНИЯ К ОТВЕТСТВЕННОСТИ
В соответствии с ГК гражданская ответственность врачей и ЛПУ по возмещению ущерба, причиненного ими здоровью и жизни граждан, возникает, если доказаны:
наличие причиненного ущерба;
факт противоправных действий медицинских работников или медицинских учреждений;
связь между совершенными противоправными действиями и причиненным ущербом (действия или бездействие должны быть оценены судом как причина ущерба, иногда это бывает сложно оценить);
вина медицинских работников (умысел нанести вред или неосторожность).

Анализ практики судебных рассмотрений по искам пациентов последних лет показывает, что доказать все четыре пункта - дело очень сложное, практически невозможное. В особенности затруднительна ситуация, когда врач предпринял неверные действия (бездействовал), поскольку не располагал необходимыми знаниями для правильных действий. В <нормальных> странах такая ситуация ведет к безусловному обвинению врача в непредумышленном убийстве и даже потере врачом права на работу по специальности. В нашей стране традиционно незнание считается извинительным обстоятельством (! - см. выше о ненаказуемой ошибке). Остается надеяться, что в ближайшее время эта ситуация изменится, поскольку в РФ, наконец, появилась отсутствовавшая до сих пор сертификация специалистов.

Обсуждается возможность привлечения к ответственности по искам пациентов на основании так называемых <усеченных> составов гражданских правонарушений. То есть речь идет о возможности наступления гражданской ответственности без доказательства вины причинителя вреда. В результате, вынося решение о необходимости компенсации ущерба, причиненного предоставлением услуг, суд будет исходить из концепции связи вреда с действиями врача, не изучая вопрос об умысле (вине), что должно резко изменить весь ход разбирательства медицинских дел. Следствием этого, конечно же, станет резкое увеличение числа случаев, когда врачи будут вынуждены компенсировать ущерб, причиненный здоровью пациентов. На сегодняшний день <усеченный состав правонарушения> применяется при рассмотрении споров возникающих вследствие оказания некачественной платной медицинской услуги, т.к. эти отношения регулируются законом <О защите прав потребителя>, предусматривающим подобный порядок.

Важно знать, что даже в случае, если вины отдельных сотрудников (врачей, медсестер) невозможно доказать, но связь ущерба с лечением доказана, то ответственность ЛПУ наступает в полном объеме. Помните, что условия договора об оказании медицинской услуги не могут ущемлять Ваших прав. Например, Ваше согласие на все возможные осложнения, зафиксированное в договоре, ничего не значит, поскольку ущемляет Ваши права.
наверх


УГОЛОВНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ

Основанием для привлечения к уголовной ответственности является совершение преступления - наиболее опасного для общества правонарушения. Преступлением является такое противоправное действие (бездействие), которое совершено виновно - по умыслу или неосторожности. Уголовная ответственность наступает только за те действия или бездействие, которые определены законом (УК) как преступление. УК [23] предусматривает специальные составы профессиональной неосторожности: причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей (ч.2 ст.109); причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью по неосторожности (ч.ч. 2,4 ст.118).

Одним из поводов к возбуждению уголовного дела являются заявления и письма граждан (их законных представителей). Прокурор, следователь, орган дознания и судья обязаны принимать заявления и сообщения о любом совершенном или подготовляемом преступлении и принимать по ним решения в срок не более 3 суток со дня получения заявления или сообщения, а в исключительных случаях - в срок не более 10 суток. Заявления граждан могут быть устными и письменными. Устные заносятся в протокол, который подписывается заявителем и должностным лицом органа дознания, следователем, прокурором или судьей, принявшим заявление. Письменное заявление должно быть подписано лицом, от которого оно исходит, или законным представителем лица, подающим заявление в интересах своего подопечного.

Наиболее опасными преступлениями, затрагивающими интересы пациента, являются:
причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей (ст.109, ч.2);
причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью по неосторожности, совершенное вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей (Ст.118,ч.2,4);
принуждение к изъятию органов или тканей человека для трансплантации (Ст.120);
заражение другого лица ВИЧ-инфекцией вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей (Ст.122, ч.4);
незаконное производство аборта (Ст.123);
неоказание помощи больному (Ст.124);
незаконное помещение в психиатрический стационар (Ст.128);
нарушение неприкосновенности частной жизни с использованием своего служебного положения (Ст. 137, ч.2);
незаконная выдача либо подделка рецептов или иных документов, дающих право на получение наркотических средств или психотропных веществ (Ст.233);
незаконное занятие частной медицинской практикой или частной фармацевтической деятельностью (Ст.235);
получение взятки (Ст.290);
служебный подлог (Ст.292).

Краткая характеристика некоторых составов преступлений дана в примечании в конце текста.
наверх


ПОДАЧА ПРЕТЕНЗИИ
Претензионная форма досудебного обращения к медицинскому учреждению не обязательна, хотя и не возбраняется законом. Претензия - это требование к ЛПУ о добровольном устранении нарушений прав пациента. Возможные виды претензий:
возмещении морального вреда;
возмещении вреда, причиненного жизни и здоровью пациента;
возмещении вреда по случаю потери кормильца;
возмещении расходов по устранению недостатков медицинской услуги.

Претензия предъявляется в письменной форме и подписывается пациентом или его представителем. В претензии следует указать:
фамилию, имя, отчество, адрес пациента, а так же наименование ЛПУ, к которому предъявляется претензия, дата предъявления;
обстоятельства, послужившие основанием для предъявления претензии, доказательства, подтверждающие изложенное;
требования заявителя, сумма претензии и обоснованный ее расчет, если претензия подлежит денежной оценке;
ссылки на нормативные акты, договор или иные правоустанавливающие документы;
перечень прилагаемых к претензии документов и других доказательств;
иные сведения, которые пациент считает существенными для урегулирования спора.

В случае предъявления к возмещению расходов на санаторно-курортное лечение, должны быть приложены документы, подтверждающие его необходимость (копия санаторно-курортной карты, по которой больной поступал на лечение в санаторий). Расходы на дополнительное питание подтверждаются справкой медицинского учреждения о рекомендованном рационе и расчетом стоимости продуктов. Чем детальнее и полнее будут сделаны расчеты, и чем полнее будет документальное оформление, тем выше шансы на положительное решение администрации лечебного учреждения или суда.

К претензии прилагаются подлинные документы, подтверждающие предъявленные заявителем требования, или заверенные копии, либо выписки из них, если эти документы отсутствуют у другой стороны. Поэтому к заявлению главному врачу нет необходимости прилагать копии имеющихся в больнице документов. Обычно является разумным не прилагать к подобной претензии оригиналы документов, при утрате которых Вы лишитесь важных доказательств. Опыт показывает, что такие документы часто <теряются> при рассмотрении претензии.

Документами, подтверждающими изложенные в претензии обстоятельства, являются: Акт экспертизы качества медицинской помощи (составляется врачом экспертом, например, страховой медицинской организации или другим экспертом), медицинская документация (амбулаторная карта, история болезни) или выписки из нее, результаты медицинских обследований, лист нетрудоспособности (его копия, если лист сдан в бухгалтерию по месту работы). К претензии о возмещении вреда, причиненного жизни и здоровью пациента, прилагается заключение МСЭ о степени утраты профессиональной трудоспособности и, в соответствующих случаях, о нуждаемости потерпевшего в дополнительных видах помощи. Заявитель не обязан сам организовывать экспертизу качества медицинской помощи - для подачи претензии достаточно субъективной уверенности в своей правоте. Вместе с тем, эту экспертизу, вероятнее всего, эксперты ФОМС проведут по просьбе ЛПУ. Можно предполагать, что в таком случае заключение может быть менее благоприятно для ЛПУ.

К претензии о возмещении вреда гражданам, имеющим право на возмещение по случаю потери кормильца, прилагаются:
копия свидетельства органа записи актов гражданского состояния (ЗАГС) о смерти кормильца;
справка жилищно-эксплутационного органа или поселковой, сельской администрации о составе членов семьи умершего, в том числе находившихся на иждивении, либо копия соответствующего решения суда;
справка жилищно-эксплутационного органа или поселковой, сельской администрации о том, что родитель, супруг или другой член семьи умершего, занятый уходом за детьми, братьями, сестрами или внуками умершего, не достигшими 14-лет, не работает;
справка учебного заведения о том, что имеющие право на возмещение вреда граждане в возрасте от 18 до 23 лет учатся в очных учебных заведениях.

Претензия отправляется заказным или ценным письмом, либо вручается под расписку (например, секретарю главного врача ЛПУ). Претензия рассматривается администрацией ЛПУ в течение 30 дней со дня получения. По результатам рассмотрения претензии ЛПУ принимает соответствующее решение. Решение оформляется приказом руководителя ЛПУ. Приказ должен быть мотивированным, в нем указываются граждане, которым устанавливается возмещение вреда, его размеры на каждого члена семьи и сроки выплаты. Копия приказа руководителя ЛПУ о возмещении вреда направляется заявителю вместе с ответом на претензию.

Ответ на претензию дается в письменной форме и подписывается руководителем или заместителем руководителя ЛПУ. В ответе на претензию указываются при полном или частичном удовлетворении претензии признанная сумма, срок и способ удовлетворения претензии. При полном или частичном отказе в удовлетворении претензии мотивы отказа со ссылкой на соответствующее законодательство и доказательства, обосновывающие отказ.
наверх


ПОДАЧА ИСКА
Исковое заявление (ИЗ) - это требование к судебному органу о защите права пациента, нарушенного при оказании ему медицинской помощи (услуги). Иск к юридическому лицу (ЛПУ) предъявляется обычно по месту нахождения органа (официальному адресу ЛПУ) или имущества юридического лица (например, месту расположения поликлиники лечебного объединения).
Иски о возмещении вреда, причиненного увечьем или иным повреждением здоровья, а также смертью кормильца, могут предъявляться истцом по месту его жительства или по месту причинения вреда. Подача иска по месту жительства является предпочтительной. Дело в том, что вследствие существующей системы подачи исков по месту расположения юридического лица, у больничной администрации всегда существует более или менее тесная связь с конкретным судьей, ведущим дела против этой больницы. Возможно, такой судья с трудом сможет встать на Вашу сторону в спорном случае, интересы больницы ему будут ближе. Напротив, у Вас есть основания предполагать, что заседатели отнесутся к Вашим интересам с большей симпатией в Вашем районном суде.
ИЗ обычно подлежит оплате государственной пошлиной. От уплаты пошлины по делам, рассматриваемым в судах общей юрисдикции, освобождаются: истцы - по искам о возмещении вреда, причиненного увечьем или иным повреждением здоровья, а также смертью кормильца; потребители - по искам, связанным с нарушением их прав. Иными словами, обращаясь за защитой Ваших прав в связи с некачественным оказанием медицинской помощи или иным ущербом, Вы не должны платить пошлину.

ИЗ подается в суд в письменной форме. В ИЗ должны быть указаны:
наименование суда, в который подается заявление;
наименование истца, его место жительства, а также наименование представителя и его адрес, если заявление подается представителем;
наименование ответчика, его местонахождение;
цена иска, если иск подлежит оценке;
обстоятельства, на которых истец основывает свое требование, и доказательства, подтверждающие изложенные истцом обстоятельства;
расчет взыскиваемой или оспариваемой суммы;
требования истца со ссылкой на законы и иные нормативные правовые акты;
перечень прилагаемых к заявлению документов.

ИЗ подписывается истцом или его представителем. К ИЗ, поданному представителем, должна быть приложена доверенность или иной документ, удостоверяющий полномочия представителя. Суд потребует у Вас оригиналы документов и следует озаботиться изготовлением копий для себя. Копии наиболее важных документов следует заверить у нотариуса.
ИЗ направляется заказной корреспонденцией в адрес суда или передается в канцелярию суда секретарю под расписку. ИЗ представляется в суд с его копиями по числу ответчиков. Истец при предъявлении иска обязан направить другим лицам, участвующим в деле, не только копии ИЗ, но и приложенных к нему документов, если эти документы у них отсутствуют.
Судья единолично решает вопрос о принятии ИЗ по гражданскому делу в течение 7 дней.

Судья отказывает в принятии заявления:
если ИЗ не подлежит рассмотрению в судах;
если имеется вступившее в законную силу, вынесенное по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям решение суда или определение суда о принятии отказа истца от иска или об утверждении мирового соглашения сторон;
если в производстве суда имеется дело по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям;
если дело неподсудно данному суду;
если ИЗ подано недееспособным лицом;
если ИЗ от имени заинтересованного лица подано лицом, не имеющим полномочий на ведение дела.

Ответчик вправе направить суду отзыв на ИЗ с приложением документов, подтверждающих возражения против иска. Это должно быть сделано в срок, обеспечивающий поступление отзыва ко дню рассмотрения дела. Документы ответчика должны содержать доказательства заблаговременной отсылки другим лицам, участвующим в деле, копий отзыва и всех документов, которые у них отсутствуют.

Ответчик вправе предложить истцу некоторую компенсацию с тем, чтобы уладить дело до судебного заседания <мировым соглашением>. Это нормальная практика и ей не следует пренебрегать, поскольку у Вас не может быть уверенности в выигрыше дела в суде или в том, что суд согласится с размером Вашей претензии. С ответчиком Вы в этом случае сможете торговаться, а с судьей - нет. Российские суды удивительно дешево оценивают страдания граждан, и если вы оцените Ваш моральный ущерб в десятки тысяч рублей, Вам в лучшем случае определят компенсацию в размере одной-двух тысяч. У мирового соглашения есть важный недостаток - если ответчик не станет его выполнять, то суд принудит его к этому выдачей исполнительного листа, но только в размерах, которые содержались в мировом соглашении.
Решения всех судов РФ, кроме решений Верховного Суда, могут быть обжалованы в кассационном порядке (т.е. в случае неудовлетворенности решением) сторонами (истцом, ответчиком) и другими лицами, участвующими в деле, или представителями сторон. Судебный представитель (адвокат, юрисконсульт и др.) вправе подать кассационную жалобу на решение суда, если это полномочие оговорено в доверенности, выданной представляемым. Законные представители (родители, усыновители, опекуны и попечители) могут совершать от имени представляемых все процессуальные действия, в том числе вправе самостоятельно обжаловать решение, не имея на это специальной доверенности. Кассационный протест может принести также прокурор или его заместитель.

Кассационные жалобы и протесты приносятся через суд, вынесший решение. Подача жалобы или протеста непосредственно в кассационную инстанцию (например, в областной суд на решение городского суда) не является препятствием для рассмотрения жалобы или протеста. Кассационная жалоба или протест могут быть поданы в течение десяти дней после вынесения судом решения в окончательной форме. Жалоба или протест, поданные по истечении указанного срока, оставляются без рассмотрения и возвращаются лицу, подавшему жалобу или протест. Началом указанного срока является день, следующий за днем вынесения решения в окончательной форме, а не день вручения либо направления сторонам и другим лицам, участвующим в деле, копии решения по делу.

Суд, рассмотрев дело в кассационном порядке, вправе своим определением:
оставить решение без изменения, а жалобу или протест - без удовлетворения;
отменить решение полностью или в некоторой его части и направить дело на новое рассмотрение в суд первой инстанции в ином или в том же составе судей;
отменить решение полностью или в его части и прекратить производство по делу либо оставить заявление без рассмотрения;
изменить решение или вынести новое решение, не передавая дела на новое рассмотрение, если обстоятельства, имеющие значение для дела, установлены на основании имеющихся, а также дополнительно представленных материалов, с которыми ознакомлены стороны.

Определение суда кассационной инстанции обжалованию не подлежит и вступает в законную силу с момента его вынесения. Вступившее в законную силу определение суда кассационной инстанции может быть пересмотрено только в порядке надзора и по вновь открывшимся обстоятельствам.
наверх


ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ПАЦИЕНТА
Дееспособный пациент во время лечения несет ответственность за ущерб, который он причинит другому лицу или учреждению в обычном порядке. Иными словами, в том случае, если не докажет отсутствия своей вины.

Находящийся на излечении несовершеннолетний пациент (до 14 лет) может нанести вред и, поскольку он в это время состоял под надзором ЛПУ, отвечает за нанесенный ЛПУ вред, если не докажет отсутствия своей вины. Если виновны родители и ЛПУ, то материальная ответственность наступает в долях, соответственно вине каждой стороны, по решению суда.

За вред, причиненный недееспособным гражданином, несут ответственность опекун или учреждение, обязанное вести за ним надзор.
наверх


ПРАКТИЧЕСКИЕ СОВЕТЫ ПАЦИЕНТУ
ЛПУ не вправе отказать Вам в медицинской услуге без законных оснований. Если Вам отказывают в госпитализации, требуйте объяснения причин и справку об отказе в госпитализации, в оказании помощи. Справка должна содержать мотив отказа. Если это происходит на амбулаторном приеме или при вызове бригады скорой помощи, зафиксируйте сам факт соответствующего обращения и отказа. При отказе выдать такую справку составьте документ за подписью свидетелей (соседей, пациентов, сидящих в очереди к кабинету врача). Предложите расписаться врачу, но даже если он откажется, у Вас останутся основания для обжалования его действий.
Если у Вас требуют какой-либо платы, поинтересуйтесь, является ли эта услуга платной. Обязательно получите квитанцию (чек) и проверьте правильность суммы и описания - за что уплачено.
Если у Вас требуют деньги в качестве условия оказания медицинской помощи, постарайтесь трезво оценить, можете ли Вы где-то еще получить помощь. Возможно, для Вашей жизни или жизни близкого Вам человека это сейчас - единственный шанс.
Помните, что Вы должны быть по возможности собранны, спокойны, и действовать обдуманно. Уже Ваша решимость и грамотные действия могут привести к тому, что медицинские работники поймут свою неправоту и окажут Вам помощь или пояснят, как Вы можете получить необходимую помощь. Закон и обычай требуют от медицинских работников даже в случае, когда они не обязаны или не могут оказать соответствующую помощь, содействовать Вам в поиске возможности получить помощь.
Не считайте зазорным и недостойным обратиться в суд, поскольку это Ваше конституционное право.
Не забывайте, что Ваша главная цель - получить высококачественную медицинскую помощь. Наказание халатных медиков, компенсация ущерба, выигрыш судебного иска - все это обычно весьма слабая компенсация за ущерб здоровью, который может наступить.
Требуя компенсации нанесенного Вам или Вашим близким ущерба помните, что это - не месть, это то, что необходимо для нормального функционирования медицины и общества в целом. Требуя ответственности Вы, в известном смысле, предотвращаете возможные завтрашние трагедии других больных.
В случае нарушения Ваших прав четко выделите существо нарушения. Определите, кто конкретно нарушил Ваши права, и в соответствии с этим определите свой интерес. Он должен носить имущественный характер и денежное выражение, даже если речь идет об уголовном преследовании.
Возмещение ущерба, причиненного жизни и здоровью пациента возможно только при установлении вины медицинского учреждения. Не всякий вред, причиненный пациенту при оказании медицинской помощи, является противоправным. Важно чтобы причиненный здоровью пациента при оказании помощи вред был меньше вреда предотвращенного. Это не только то, к чему Вы стремитесь, но это и главное правило врачебной профессии.
Правовая оценка вреда, причиненного здоровью пациента, может быть различной. Если о возможности наступления вреда здоровью при оказании медицинской услуги между врачом (медицинским учреждением) и пациентом была достигнута предварительная договоренность, такой вред может считаться правомерным. Для этого, возможные размер и обстоятельства наступления вреда должны быть установлены в границах, не противоречащих общественной нравственности и основам правопорядка. Если же договором пациента с медицинским учреждением возможность причинения вреда его здоровью не предполагалась, то правовая ответственность наступает за неосторожное (непредусмотрительное) причинение вреда. Вариантом договора является согласие пациента на лечение при информировании его о возможных осложнениях, побочных эффектах лечения. Если пациент не был до лечения проинформирован о возможных неблагоприятных последствиях, то ответственность врача (ЛПУ) наступает за неосторожное (непредусмотрительное) нанесение вреда. Если же удастся доказать, что пациент был умышленно неправильно информирован, например, чтобы склонить его к согласию на данный вид лечения, то это будет умышленное причинение вреда с использованием врачом должностного положения.
Обращаясь за помощью к обществу защиты потребителей (ОЗП) или другим помощникам помните, что у них могут быть свои интересы. Например, общество защиты потребителей эффективно может помочь Вам в судебной тяжбе. Одновременно ОЗП заинтересовано в суде получить причитающееся ему по закону вознаграждение (не от Вас, а от ответчика). Вознаграждение ОЗП может получить только в том случае, если Ваше дело будет выиграно. В закон о правах потребителей специально включено это положение, чтобы заинтересовать ОЗП помогать Вам. Но с другой стороны, Вы можете в некоторый момент прийти с ответчиком (например, больницей) к соглашению о возмещении вам ущерба без суда или на другой основе. В этом случае ОЗП может быть не удовлетворено и настаивать на суде. Нет нужды говорить, что суд не обязательно примет решение в Вашу пользу. В результате помощь ОЗП может обернуться для Вас потерей небольшой, но реальной победы.
Авторы этого пособия считали бы высшим достижением в области защиты прав пациентов создание общественной организации пациентов, страдающих каким-нибудь заболеванием и ставящей своей задачей оказание взаимной помощи или организации граждан, считающих себя пострадавшими от медицинской некомпетентности.
Автор:  Приамурская [ 13 июн 2012, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

В Находке с малышом беда viewtopic.php?f=792&t=189351
Автор:  Murzилка [ 13 июн 2012, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Дин, я так поняла, они не в Находке, а у нас в инфекционке лежат, где и мы лежали..
Автор:  Приамурская [ 13 июн 2012, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Murzилка
они из Находки - написано на 2 странице, там капельницами ребеночка мучали-мучали, потом отправили во Влад
Автор:  Йева [ 13 июн 2012, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Murzилка писал(а):
Дин, я так поняла, они не в Находке, а у нас в инфекционке лежат, где и мы лежали..

Сначала они в Находке были, потом уже когда довели ребенка до ГУС, перевели во Владивосток, кажется так.
Автор:  Мarselin [ 13 июн 2012, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Очень хорошая книга.
А.В. Саверский Права пациентов на бумаге и в жизни
http://lib.rus.ec/b/166434/read
Под спойлер не получается. Текста очень много.
Автор:  МаЗайка [ 13 июн 2012, 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

http://www.newsvl.ru/vlad/2012/06/13/100530/
Автор:  Такая разная [ 13 июн 2012, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Если вы таки соберетесь создавать организацию, то тратить, например такие деньги
Приколка писал(а):

нет смысла, я делала перерегистрацию общественной организации, в юстиции работают очень отзывчивые девочки, всё подскажут, можно справиться своими силами.
Автор:  Cicada [ 13 июн 2012, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Приамурская писал(а):
они из Находки - написано на 2 странице, там капельницами ребеночка мучали-мучали, потом отправили во Влад

:-( как всегда..... всех "одним топором"
Автор:  Масленица [ 14 июн 2012, 08:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Murzилка
Подобные сообщения на форуме разрешены только после согласования с администрацией.
Тему почистила.
Автор:  Murzилка [ 14 июн 2012, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Масленица, извините. И тему удалили? Просто действительно документы еще врачи не подготовили, я разговаривала с Олесей. А малыша к ИВЛ будут подключать уже, она так поняла..

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Девочки, а у кого то же были вроде знакомые в инфекционке. Может кто может позвонить знакомым врачам, чтобы ускорить все, чтобы не тянули с документами..
Автор:  Лейди [ 14 июн 2012, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Приамурская писал(а):
В Находке с малышом беда viewtopic.php?f=792&t=189351

Нашу тему временно закрыли до получения документов :ny_tik:
Автор:  Масленица [ 14 июн 2012, 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Лейди писал(а):
Приамурская писал(а):
В Находке с малышом беда viewtopic.php?f=792&t=189351

Нашу тему временно закрыли до получения документов :ny_tik:

именно так
Автор:  Лейди [ 14 июн 2012, 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Йева писал(а):
Murzилка писал(а):
Дин, я так поняла, они не в Находке, а у нас в инфекционке лежат, где и мы лежали..

Сначала они в Находке были, потом уже когда довели ребенка до ГУС, перевели во Владивосток, кажется так.

Все верно,5 дней "лечили" в Находке,потом экстренно перевезли к нам
Автор:  Manyasha [ 14 июн 2012, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Лейди
надо на уши ставить там всех! в краевой отдел здравоохранения звонить, пусть ускорят выдачу всех необходимых документов. Уже который случай за короткое время с этой непонятной инфекцией. Им что мало?!
Автор:  Marcipan [ 14 июн 2012, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Murzилка писал(а):
Может кто может позвонить знакомым врачам, чтобы ускорить все, чтобы не тянули с документами..

+10000000
с документами вообще абзац какой-то :-(
Автор:  Ларочка [ 15 июн 2012, 08:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Девочки получила я ответ от Васильковой, только я не могу понять причем тут моя беременность 2 года 10 месяцев как жил ребенок нормально, а потом вот и заболел. Короче на наших детей грубо говоря всем насрать, лечу ребенка сейчас в Корее, по приезду выложу фото, девочки я в раю сейчас как минимум.




Уважаемая Лариса Александровна!

По Вашему обращению, направленному на сайт Губернатора Приморского края В.В.Миклушевского, департаментом здравоохранения Приморского края проведена проверка.
В результате проверки выявлено следующее. Лихолетов Миша, 14.08.2008 г. рождения находился на лечении в детской городской клинической больнице г. Владивостока с 13.02.2011 г. по 11.03.2011 г. с диагнозом: Двусторонняя острая деструктивная пневмония, справа легочно-плевральная форма, плеврит, резидивирующий бронхообструктивный синдром, дыхательная недостаточность 2 степени. Аденоидит. Хронический гастродуоденит, острые множественные эрозии слизистой желудка с явлениями кровоточивости. Реактивный панкреатит. Наследственная дизагрегационная тромбоцитопатия- функциональная недостаточность тромбоцитов. Синдром системного воспалительного ответа.
До поступления в стационар, в течение 2-х недель, мальчик лечился амбулаторно без динамики. При поступлении 13.02.2011 г. мальчику было назначено лечение в соответствие с утвержденными протоколами. Состояние ребенка оставалось без улучшения и 15.02.2011 г. по согласованию с клиническим фармакологом произведена смена антибиотика. При третьем рентгенологическом обследовании от 16.02.2011г., диагностирована молниеносная форма деструктивной пневмонии и ребенок переведен в отделении реанимации и интенсивной терапии. 21.02.2011 г. с улучшением переведен на профильную торакальную койку, где получил курс лечения в полном объеме в соответствии с медико-экономическими стандартами. Выписан 11.03.2011г. с выздоровлением, под наблюдение участкового педиатра.
Уважаемая Лариса Александровна, тяжелое течение Вашей беременности, протекавшей с угрозой ее прерывания, экстренное родоразрешение, по показаниям со стороны матери и ребенка (внутриутробная инфекция, хроническая гипоксия плода), рождение ребенка в тяжелой асфиксии, проведение ему реанимационных мероприятий, имеющийся неблагоприятный преморбитный фонд (наличие множественных заболеваний у ребенка), способствовали развитию молниеносной формы деструктивной пневмонии у ребенка.
По результатам проверки администрацией детской больницы проведено экстренное аппаратное совещание, врачу Шестовской Т.Н. указано на нарушения медицинской этики и деонтологии в общении с родителями и будут применены меры административного наказания.
Приносим Вам свои извинения за нарушения медицинской этики и деонтологии медицинскими работниками больницы, которые привели к повышенному уровню тревожности у Вас и недоверию к действиям медицинских работников больницы.

Вице-губернатор края И.В. Василькова






Клячина Н.П. 2413436
Автор:  Halz [ 15 июн 2012, 09:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Ларочка
Очередная отписка....
Автор:  Мarselin [ 15 июн 2012, 10:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Ларочка
Понятно, если у меня понос, то это мама виновата, беременность у неё тяжёлая была и внутриутробные инфекции :ps_ih:
Автор:  Saprano [ 15 июн 2012, 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Ребёнку почти 3 года, они про беременность вспомнили...как ещё шлюхой-проституткой не обозвали..удивительно..
Автор:  lily12 [ 15 июн 2012, 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Ответ -бредятина какая-то.
Автор:  Приамурская [ 15 июн 2012, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

феерично...
Автор:  Йева [ 15 июн 2012, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Зла не хватает. У меня в детской медкарте тоже написано, что роды проходили с осложнениями - преждевременное отхождение околоплодных вод :de_vil: подстраховываются как могут! И в роддоме уже есть "прикрытие", на случай если что пойдет не так :de_vil: Хотя я знаю, что все проходило гладко.
И еще в карте диагноз написан пеританальное повреждение ЦНС. Когда взяла карту и прочла чуть со стула не бахнулась. И болели мы в 9 месяцев оказывается. Пишут что хотят, чтобы потом жо... прикрыть :de_vil:
Автор:  Terracotta [ 15 июн 2012, 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Реально новаторство, им запатентовать надо в качестве замечательной отписки :)-(: : смело можно на каждую первую жалобу слать: мол, а мамаша ваша режим во время беременности не соблюдала, а потом вообще сильно недоглядела и вы в полтора года грязные пальцы в рот засунули, так что жаловаться на хамское отношение персонала при лечении вашей язвы или гастрита права никакого не имеете, - скажите "спасибо" маме, это она источник ваших проблем со здоровьем! :ps_ih:
Автор:  Inverter [ 15 июн 2012, 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Девочки, я считаю, что зря вы говорите, что ничего не добились и результат всего лишь - вот такая отписка. Я уверена, что в процессе разбирательства по жалобе глав врачу больницы, а от нее - и лечащему врачу досталось прилично и в хвост и в гриву. И вот такие разборки сверху (с администрации ПК) гораздо больше влияния имеют на врачей чем истерики мам на приеме у главврача.
Далее - в связи с тем, что Вам написали будут применены меры дисциплинарного взыскания - через неделю - напишите запрос в адиминистрацию ПК - просим пояснить - какие меры применены на основании Вашего ответа...Еще можно добавить что по имеющейся у вас информации - никаких. Их еще раз дернут и это никому не приятно, особенно главврачу, так как его за несколько жалоб и снять ведь могут. И поверьте, скоро главврач под угрозой собственного увольнения никого выгораживать не будет - а наведет порядок.
Автор:  Saprano [ 15 июн 2012, 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Йева писал(а):
. Когда взяла карту и прочла чуть со стула не бахнулась.

Ага..я сама недавно ребёнка карту читаю и чуть не свалилась..написано" мама категорически отказалась надевать ребёнку воротник Шанса".. и красным карандашом восклицательный знак
Автор:  Мarselin [ 15 июн 2012, 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Девочки, как привлечь внимание общественности к малышу, которого лечат сейчас в инфекционке от ГУС, лечат как могут, через *опу.
Куда звонить? Кому писать? Главное, что времени мало. Почки уже отказали.
Автор:  Верса [ 15 июн 2012, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Рокси
может быть попробовать не через общественность, а через приемную ЕдРа, депутатов, крайздрав? :nez-nayu: у них всяко больше власти?
Автор:  Saprano [ 15 июн 2012, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Может телевидение привлечь?
Автор:  Мarselin [ 15 июн 2012, 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Мне кажется, надо всех в известность поставить и депутатов, и крайздрав, и телевидение привлечь. Поднять как можно больше шуму.
Автор:  Ларочка [ 15 июн 2012, 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Рокси
Да капец, если лет в 10 то же что нибудь случится так же про беременность вспомнят, а про внутриутробную инфекцию они вообще откуда взяли, и почему то не указали что 13 мы поступили просто с обычной павосторонней пневманией,и долечили нас до такой пневмании всего за 3 суток, и ни упомянули про то что записи в истории болезни переписали, это видно то же мама виновата и что гастродуоденит заработали там же в больнице, когда ребенку от Т 5 раз за день дали на голодный желудок нурофен, тьфу на них на всех. Противно. лучше просто буду лучше работать, что бы была возможность выбора при лечении ребенка.
Автор:  Halz [ 15 июн 2012, 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Рокси
Мне кажется депутаты ничего не сделают и крайздрав тоже.....Надо общественность поднимать....СМИ.....Они хоть найдут рычаг давления на докторов.....иначе и этого ребенка потеряем.....Жуть что происходит....Мне нравится как Лица освещают проблемы города....и как они делают репортаж....

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Когда девочке нужна была помощь эти депутаты почти в открытую послали родителей когда те просили помощи.....сейчас выборов нет.....и пиар им не нужен...им и так хорошо.....
Автор:  Йева [ 15 июн 2012, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Ларочка писал(а):
Рокси
Да капец, если лет в 10 то же что нибудь случится так же про беременность вспомнят, а про внутриутробную инфекцию они вообще откуда взяли, и почему то не указали что 13 мы поступили просто с обычной павосторонней пневманией,и долечили нас до такой пневмании всего за 3 суток, и ни упомянули про то что записи в истории болезни переписали, это видно то же мама виновата и что гастродуоденит заработали там же в больнице, когда ребенку от Т 5 раз за день дали на голодный желудок нурофен, тьфу на них на всех. Противно. лучше просто буду лучше работать, что бы была возможность выбора при лечении ребенка.


Альтернативы инекционке, к сожалению, нет :-( нигде больше маленьким не делают капельницы...
Автор:  Scary Sgt [ 15 июн 2012, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Йева
А инфекционка на змеинке?
Автор:  Мarselin [ 15 июн 2012, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Ларочка
Всё верно. Только несправедливо получается - работодатель платит за Вас социальный налог, а лечитесь Вы за границей за свои кровные.
А по поводу инфекции мне тоже говорили. А я спрашиваю, какая именно у меня инфекция - так мне никто и не сказал :hi_hi_hi:

Halz
Насколько я поняла, есть возможность сделать телерепортаж. Эта тема обсуждается на одноклассниках.
Автор:  МаЗайка [ 15 июн 2012, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Рокси писал(а):
Девочки, как привлечь внимание общественности к малышу, которого лечат сейчас в инфекционке от ГУС, лечат как могут, через *опу.
Куда звонить? Кому писать? Главное, что времени мало. Почки уже отказали.


Не совсем понятно, чего не делают сейчас врачи, что еще возможно сделать для ребенка?
Я так поняла малыш сейчас в реанимации, сколько было отзывов, про реанимацию только положительные, что делается все возможное....... До ГУС довели еще в Находке......
Интересно на руки документы выдали?
Автор:  Мarselin [ 15 июн 2012, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

МаЗайка
Может быть я чего-то не понимаю, но изучив ГУС, пришла к выводу, что диализ пропускать нельзя. А в отделении реанимации нет его, поэтому эту процедуру пропускают, т.к. малыш находится на ИВЛ. На диализ его возят за 100 метров, так понимаю, что в другое отделение. Мне непонятно, почему так? Почему нельзя делать диализ тут же, в реанимации? Или больнице не хватает оснащения, чтобы выхаживать тяжёлых больных? Помните рассказ Мурзилки?
Автор:  Ларочка [ 15 июн 2012, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Рокси
Надеюсь малыша спасут дети это самое дорогое что есть на свете. :cry_ing:
Автор:  МаЗайка [ 15 июн 2012, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Рокси
Про диализ я что-то пропустила, пойду почитаю....
Может есть какие-то противопоказания, сложно судить не имея информации толком:((
Мама же может пригласить стороннего спеца на консультацию? Возможна ли он-лайн консультация, если нет возможности транспортировать ребенка?
Автор:  Мarselin [ 15 июн 2012, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

МаЗайка
Есть противопоказания. Их список я привела в той теме.
А перевозить малыша за 100 м без ИВЛ тоже не вариант, когда он еле дышит. А без диализа он чахнет, т.к. почки отказали. Почему нельзя этот аппарат диализный установить в реанимации? Или наоборот. Почему у нас одно лечат, другое калечат? Почему одно должно страдать за счёт другого? Меня эти вопросы больше всего волнуют.
Автор:  МаЗайка [ 15 июн 2012, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Рокси
Смотря сколько этих аппаратов в клинике, я правильно понимаю, что детская и взрослая реанимации отдельно? Может аппарат и стоит в реанимации, только не в детской.... Россия, аж плакать хочется:(((
Автор:  Мarselin [ 15 июн 2012, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

МаЗайка
Вот и я про то же. Неужели денег мало выделяют? Почему нет оборудования? Надо добиваться, чтобы оснастили больницу, как следует. А то куда ни плюнь - нищета и разруха :-(
Автор:  Halz [ 15 июн 2012, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Рокси
Там не читала..но могу выйти на них....телефоны остались.....Если мама не будет против.....Я могу оказать помощь в этом
Автор:  Lenchous [ 15 июн 2012, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz
Извините, что вмешиваюсь.
Я думаю, что она будет не против. Неужели трагедия Мурзилки врачей ничему не научила?
Сначала расходников не было, сейчас они на диализ отвезти не могут. Ужас какой-то непрекращающийся.
Автор:  Halz [ 15 июн 2012, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Lenchous
А есть кто с мамой общается??? Я б ей позвонила и мы уже тогда договорились...а то я так понимаю время идет уже на часы...не хочется чтоб шли потом на минуты....
Автор:  Lenchous [ 15 июн 2012, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz
В той темке девочки есть.
Мне кажется маме-то как-раз и нужна информационная поддержка.
Автор:  Танюля70 [ 15 июн 2012, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz
Надя,в личку отправила телефоны
Автор:  Vezza [ 15 июн 2012, 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

.
Автор:  Танюля70 [ 15 июн 2012, 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Lenchous
Лена!в Находке уже большой резонанс у этой печальной истории..про Владивосток не скажу- но информация из рук в руки идет быстро(хотя бы на счет сбора денег)
Автор:  Singu [ 15 июн 2012, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Vezza писал(а):
Ребёнок на ИВЛ. Нетанспортабельный. Пока. Любой движение вызовет ухудшение. Аппарат искусственная почка находится в основном здании 1000 коечной. Это не просто небольшой аппаратик , а установка которая занимает несколько комнат и требует спец. обслуживания.


Это просто кошмар! Аппарат совсем рядом, а помощь не могут оказать. Неужели нельзя было приобрести 2 таких установки. Бедный ребенок и его родители. Хоть бы почки заработали.
Автор:  Lenchous [ 15 июн 2012, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Танюля70
Я имела ввиду другого рода инф. поддержку, необходим человек, который бы смог как-то поддержать на месте, в конце концов, который бы мог поговорить с врачами насчёт документов и пр.
Автор:  Мarselin [ 15 июн 2012, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Vezza
А разве пациента с ГУС примут ДГБ? Там же инфекция...
Автор:  Halz [ 15 июн 2012, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Lenchous
Чем смогу тем помогу.....поговорю там видно будет...может что и получится...
Автор:  Murzилка [ 15 июн 2012, 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Я поняла со слов Олеси, что вроде как документы отправили в Израиль. Пришел анализ на инфекцию, отрицательный. Собирают деньги в срочном порядке. Только как быть с транспортировкой в Израиль, если малышу плохо уже при "поездке" на диализ за 100м?! Гемодиализ, да, делают в здании 1000коечной больницы, в соседнем здании от детской инфекционки. Аппарат отнюдь не занимает полкомнаты, максимум как детский шкаф, двустворчатый, но в реанимацию почему то перевезти такой аппарат они не могут, мы предлагали в свое время, ну и специалисты только там, во взрослом отделении диализа и т д.

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:
Я предлагаю, уже сейчас сделать репортаж, заочно конечно, маме сейчас не до общения с журналистами, чтобы хоть как то помочь быстрее собрать нужную сумму, чтобы как можно больше народа посмотрело репортаж, да и врачей встряхнуть, почему они тянут с документами, когда жизнь зависит от считанных часов возможно..

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ СОСТОЯНИЕ МАЛЫША ОЦЕНИВАЕТСЯ КАК КРАЙНЕ ТЯЖЕЛОЕ, ПОКА БЕЗ ОСБЫХ ИЗМЕНЕНИЙ, ЕДИНСТВЕННОЕ ПОЯВИЛСЯ РУМЯНЕЦ. ТРАНСПОРТИРОВАТЬ ЕГО НЕЛЬЗЯ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ, СЕГОДНЯ ЕГО ВОЗИЛИ НА СЕАНС ГЕМОДЕАЛИЗА, БУКВАЛЬНО 100 М, РЕБЕНКУ СТАЛО ПЛОХО. СО СЛОВ ЛЕЧАШЕГО ВРАЧА, РУСЛАН БУДЕТ НАХОДИТСЯ В БОЛЬНИЦЕ ВО ВЛАДИВОСТОКЕ ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ЕГО СОСТОЯНИЕ НЕ ПРЕВЕДУТ В СТАБИЛЬНОЕ. В КОРЕЮ, ОПЯТЬ ЖЕ СО СЛОВ ВРАЧА ЛЕТЕТЬ НЕТ СМЫСЛА, У НИХ ТЕЖЕ ПРОЦЕДУРЫ, ЧТО И ЗДЕСЬ, ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ. СКАЗАЛИ ИСКАТЬ КЛИНИКУ, ДОНОРА И СОБИРАТЬ ДЕНЬГИ НА ТРАНПОРТИРОВКУ И ПЕРЕСАДКУ. ПОКА ВСЕ.
Автор:  Мarselin [ 15 июн 2012, 23:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Murzилка
Как вы?
Автор:  Murzилка [ 15 июн 2012, 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Рокси, стараюсь цепляться зубами за воздух.. дальше только хуже..
Автор:  Lenchous [ 15 июн 2012, 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Murzилка писал(а):
Рокси, стараюсь цепляться зубами за воздух.. дальше только хуже..

:-(
Страшно представить Вашу боль... девочки, Надя и Оля, может быть помогая советами, поддержкой друг другу, другим мамам, которые оказались в такой ситуации, как например Олеся сейчас, может быть делая это, вам будет полегче.
Я не знаю, так хочется как-то помочь, подбодрить... но знаю, что не поможет.
Держитесь.
Автор:  Мarselin [ 15 июн 2012, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Murzилка, худшее позади. Безусловно, жить, как раньше уже не получится, но впереди много хорошего, поверьте. Испытания даются человеку не просто так. Вас ждёт счастье. Главное, найти силы и пережить этот период.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Правильно, Оля, помогайте другим, это верное лекарство от Вашей боли.
Автор:  Murzилка [ 16 июн 2012, 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Девочки, пытаюсь открыть глаза, научиться заново поднимать голову к жизни, далее передвигаться на коленках, и когда нибудь наверное удастся встать на ноги. Этот путь очень тяжелый и трудный, это как заново родиться, но с оставшейся памятью о прошлой, счастливой жизни - в жизнь сплошного душевного мучения. Говорят, постепенно учишься и привыкаешь к боли, воспринимаешь её как часть себя.. Конечно, жизнь разделилась на "до" и "после". Хочется верить, что ангелочку там сейчас хорошо и он меня обязательно дождется.. Еще бы знать, Рокси, для чего такие испытания..

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Я звонила Олесе, все рассказывала, делилась, советовала, она меня спрашивает: "А ваш малыш жив?".. у меня язык не повернулся ей сказать.. потом конечно она узнала.. надеюсь и верю, что у них все обойдется..
Автор:  Мarselin [ 16 июн 2012, 00:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Оля, время залечивает все раны. Надо крепиться. Испытания даются, чтобы человек стал сильнее. Вы должны стать сильнее. Помогите тем, кто попал в беду, Вам станет легче.
Как Ваше дело?
Автор:  Murzилка [ 16 июн 2012, 00:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Роски, время не залечивает, просто меняет и учит с этим горем жить дальше.. Дело пока без особых сдвигов, все это медленно..
Автор:  Мarselin [ 16 июн 2012, 00:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Оля, да, так и есть. Просто со временем боль уходит, остаются воспоминания.
А дело может тянуться очень долго. Я приводила выше ссылку на книгу. Может пригодится?
Автор:  Приамурская [ 16 июн 2012, 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

ВНИМАНИЕ!

При обсуждении проблем в приморских детских больницах у многих из нас появилось желание повлиять на ситуацию. Давайте объединяться!
Первое собрание планируем провести в четверг, 21 июня, в 19.00 в офисе ВМ на Гайдамаке (Светланская, 114). Просьба отметиться всем, кто готов прийти (в теме или в личку Приамурской или Берегине).

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Halz
Murzилка
девочки, хочу попросить прийти и вас - ваша помощь будет важна...

Добавлено спустя 1 час 10 минут 3 секунды:
один человек уже отметился
Автор:  Saprano [ 16 июн 2012, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

А кто не во Владивостоке живёт, как нам, где отметиться, если приехать не можем?
Автор:  Приамурская [ 16 июн 2012, 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Tanyscha
никак :smile: будем так общаться-координироваться
Автор:  Saprano [ 16 июн 2012, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

:-ok-: :co_ol:
Автор:  puzik [ 17 июн 2012, 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Девочки, очень меня волнует ситуация олеси и русланчика. Что конкретно мы можем сделать, чтобы аппарат диализа появился в реанимации у детей? Надо же конкретные меры принимать. Сегодня видела малыша, в соседней палате еще такой же, что ж это творится такое, я тоже готова действовать. Где нужно отметиться.
Автор:  Мarselin [ 17 июн 2012, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

puzik
Пишите в личку Приамурской или Берегине.
Автор:  puzik [ 17 июн 2012, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Про беременность, которую приплетают врачи, тоже очень интересно. У меня доче 2 годика уже и случилось так что осенью она переболели коклюшем. Диагноз смогла поставить только просекова- а остальные врачи лечили просто от простуды 2 месяца, и только уже когда судороги начались, на пцр нас отправили.
И вот смотрит просекова карту, и говорит, ой, а что роды сложные были, говорю, нет, за 3 часа с момента прокила пузыря и первых схваток. Она говорит, а в карте написано 12 часов безводный период. Как такое может быть. Но я то точно знаю что в 10 приехала в роддом, в 12 прокололи пузырь, в 15.30 я родила.
Конечно при выписке я даже не подумала почитать что мне там написали. А теперь вот такая запись). Это ли не халатность?!
Автор:  Мarselin [ 17 июн 2012, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

puzik писал(а):
Конечно при выписке я даже не подумала почитать что мне там написали. А теперь вот такая запись). Это ли не халатность?!

Это не халатность - это хитрость.
Автор:  пташечка [ 17 июн 2012, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Девочки простите, если не потеме.
Подскажите, что делать если обнаружила в мед. карте ребенка записи не соответствующие действительности. Вроде бы ничего серьезного, но все же неприятно когда в поликлинике не был, а в карте записано что исправно посещал врача, которая тебе дала направление на госпитализацию, а вот об этом ни слова.
Автор:  Йева [ 17 июн 2012, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

пташечка писал(а):
Девочки простите, если не потеме.
Подскажите, что делать если обнаружила в мед. карте ребенка записи не соответствующие действительности. Вроде бы ничего серьезного, но все же неприятно когда в поликлинике не был, а в карте записано что исправно посещал врача, которая тебе дала направление на госпитализацию, а вот об этом ни слова.

Я насчет таких записей не парилась. Бесили только придуманные болезни.
Автор:  МаЗайка [ 17 июн 2012, 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

пташечка писал(а):
Девочки простите, если не потеме.
Подскажите, что делать если обнаружила в мед. карте ребенка записи не соответствующие действительности. Вроде бы ничего серьезного, но все же неприятно когда в поликлинике не был, а в карте записано что исправно посещал врача, которая тебе дала направление на госпитализацию, а вот об этом ни слова.


А как подобные записи прокомментировал сделавший их врач?
Автор:  пташечка [ 17 июн 2012, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

МаЗайка

С врачами еще не общалась. На момент записей участкового врача у нас не было и нас бросали в довесок на другой участок. Карту забрала для прохождения мед.комиссии в сад, ну и почитала конечно :hi_hi_hi:
Автор:  МаЗайка [ 17 июн 2012, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

пташечка
Пообщайтесь, подпись же стоит, кто писал. Я
вообще карты в поликлинике не оставляю, всегда приношу с собой и все читаю, тоже было, что писали что попало:(((
Автор:  Йева [ 17 июн 2012, 23:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

МаЗайка писал(а):
пташечка
Пообщайтесь, подпись же стоит, кто писал. Я
вообще карты в поликлинике не оставляю, всегда приношу с собой и все читаю, тоже было, что писали что попало:(((

Со мной ругаются, что я уношу с собой карту, видете ли это их собственность :ps_ih: угу, я за нее и деньги платила, а теперь оказывается она принадлежит им...!
Автор:  МаЗайка [ 17 июн 2012, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Йева
А я не ругаюсь, говорю что-нибудь типа - нам завтра к врачу и карта нужна, и забираю:)) Или у меня в карте старшей дочери расписан весь прикорм до года, он мне для младшей нужен:)) Пусть что хотят, то своей собственностью и считают ::yaz-yk:
Автор:  didoha [ 18 июн 2012, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

http://news.vl.ru/vlad/2012/06/18/100642/ :cry_ing:
Автор:  Cicada [ 18 июн 2012, 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Самое страшное,что случаи смертности детей в пределах больницы участились :-( И это уже не шокирующие новости....а из разряда "опять не спасли"...... Куда смотрит крайздрав....
Автор:  Танюля70 [ 18 июн 2012, 11:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

didoha
да как-то сложно поверить ,что совсем сотрудников не было..мероприятия проходят всегда во всех лечучереждениях.но дежурная смена всегда на местах(реанимация,оперблоки,родзалы)...как так?
Автор:  didoha [ 18 июн 2012, 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Танюля70
в теме 3 роддом мамочка пишет про эту историю :cry_ing:
Автор:  Мarselin [ 18 июн 2012, 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Танюля70
Я рожала в 3-ке. Помню, хожу с хорошими схватками по коридору, в одной руке капельница - доктора ищу, чтоб посмотрел :ps_ih: В коридорах пусто - не считая уборщицы.
Встречаю Новицкую, я тогда не знала кто она такая. Так она мне - Вас должны смотреть один раз в три часа. А у меня ребёнок лез неправильно, в итоге экстренно КС, опять же после того, как я скандал устроила.
Автор:  tigra [ 18 июн 2012, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Я хочу отметиться. Не уверена, что получится приехать 21-го вечером, но буду стараться.
Автор:  puzik [ 18 июн 2012, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Девочки, у меня есть новость. Я созвонилась сегодня с депутатом Думы Владивостока, рассказала ситуацию олеси и Руслана, и что есть уже случаи смерти малышей, рассказала что на диализ малышей приходится возить в соседнее отделение, в общем, он сказал что медицина сейчас вся в ведении края, но он договорился о встрече с краевиком и завтра в 15 часов нас готовы принять, девочки это реальный шанс, нам нельзя его упустить.
Мой тел 89146762401. Кто готов завтра идти на прием, я могу, он сказал, что нужно чтобы мамочка малыша была, но не уверена сможет ли Олеся.
Автор:  Мarselin [ 18 июн 2012, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

puzik
Олесе нужно позвонить, спросить. Думаю, ради такого случая она вырвется ненадолго.
Я не смогу ребёнок простыл, оставить не с кем.
Автор:  puzik [ 18 июн 2012, 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Олеся говорит что сможет. Я смогу, может кто то еще, желательно бы кто может там дежал
Автор:  puzik [ 18 июн 2012, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Девочки, пока мне никто не позвонил и не написал насчет завтра. я могу и одна сходить с олесей, но давайте тогда перечень вопросов подумаем, пожелания. Просто получается что многие недовольны, а когда есть возможность что то делать, то делать некому.
Просто пропуски нужно заказать, поэтому я переживаю
Автор:  Lenchous [ 18 июн 2012, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

puzik
Первое пожелание, индивидуальный подход к КАЖДОМУ поступившему ребёнку.
Как сломать эту систему "7 бед - один ответ", всех лечим одинаково и плевать на всё.
Ну и вообще, почему не предусмотрено совмещение диализа с реанимацией? Получается, что тут уже организационные и системные проблемы. То расходников у них нет и по этой причине ребёнка потеряли, теперь ещё что-то.
Автор:  puzik [ 18 июн 2012, 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Ну вот нужно конкретно вопросы. 1. Диализ аппарат в дет реанимацию
Автор:  Мarselin [ 18 июн 2012, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

У меня такой вопрос - почему анализы в инфекционной больнице обычно готовы уже после выписки ребёнка, это при благоприятном исходе. От чего тогда они лечат детей? Неужели нет современных методов диагностики, не существует оборудования, которое позволяло бы диагностировать в кратчайшие сроки?
Автор:  Marcipan [ 18 июн 2012, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

puzik
вы зайдите в эту темку и просто перепишите все накопившиеся вопросы Наши вопросы и предложения крайздраву по стационарам
Автор:  Murzилка [ 18 июн 2012, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

девочки, запишите меня, я завтра обязательно в 15ч на прием приду. Скажите, куда?
Автор:  puzik [ 18 июн 2012, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Девочки жду от вас еще вопросов.
Итак идут:
Я-puzik
Оля- Murzilka
Наташа - берегиня
Олеся
И еще мамочка девочки которая тоже лежит в реанимации в настоящее время

Думаю по количеству достаточно. Теперь главное адекватный запрос от нас
Автор:  Приамурская [ 18 июн 2012, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Елки, я в среду в город приеду только
Автор:  tigra [ 18 июн 2012, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Рокси писал(а):
У меня такой вопрос - почему анализы в инфекционной больнице обычно готовы уже после выписки ребёнка, это при благоприятном исходе.

Потому что бак. посев столько растет. Бактерии за день два ну никак не вырастут.
Рокси писал(а):
От чего тогда они лечат детей? Неужели нет современных методов диагностики, не существует оборудования, которое позволяло бы диагностировать в кратчайшие сроки?

А вот это, думаю, есть, просто нужен на самом деле индивидуальный подход а не цефатоксим ведрами.
Автор:  Мarselin [ 18 июн 2012, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

tigra
Индивидуальный подход возможен только при достоверной диагностике, а у нас она держится на уровне 80-х годов.
Автор:  tigra [ 18 июн 2012, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Рокси
Да даже симптоматически, увидели, что у ребенка отеки... И ждут, когда почки откажут, это ведь не одного дня дело.
Ни узи, ни своевременных мер, тут хоть 80-е годы, хоть 60-е, какая уже разница, что за бактерия веселится...
Автор:  Мarselin [ 18 июн 2012, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

tigra писал(а):
увидели, что у ребенка отеки... И ждут, когда почки откажут, это ведь не одного дня дело.

Вот как это назвать? Халатность и есть. Наплевательское отношение к пациенту. Только попробуй докажи :ps_ih:
Автор:  Saprano [ 18 июн 2012, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Недавно передачу смотрела, про детей. Врач говорила, что если ребёнок заболевает, надо обязательно следить за тем, сколько выпил и сколько из него вышло. Это очень важно. И ещё она сказала, что если неправильно начать лечить или поздно пневмонию, то могут отказать почки. Девочки, а вы знаете, что оказывается среди смертности детей, почти 90% выпадает на возраст до 5 лет. И на первом месте по всему миру пневмония :-( . Это на сайте ВОЗ.
Автор:  Мarselin [ 18 июн 2012, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Tanyscha
От пневмонии не только дети умирают. Особенно когда терапевт ставит диагноз по температуре тела :ps_ih: , типа хрипов не слышу, темп 37,5 - ОРЗ :ps_ih:
Автор:  Saprano [ 18 июн 2012, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Очень мало у нас классных диагностов. А от них зависит жизнь.
Автор:  Мarselin [ 18 июн 2012, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Да как бы пневмонию определить несложно, главное уметь выслушать пациента, уметь слушать его лёгкие и вовремя выписать направление на флюрографию. Просто думать надо о пациенте, а не о том, чтобы домой поскорее свалить.
Автор:  tigra [ 19 июн 2012, 11:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Рокси писал(а):
Просто думать надо о пациенте, а не о том, чтобы домой поскорее свалить.

ВОТ!!!
А дальше уже дело техники - в буквальном смысле.
Можно (сложно, но не невозможно) перетащить рентген аппарат и т.д., но как заставить врача думать? Да еще и о пациенте?
Я уже запуталась сама.
Что причина, а что следствие?
Разваленные больницы, никакое техническое оснащение, халатное отношение... что является первопричиной, от чего лечить медицину в первую очередь?
Автор:  МэриТ [ 19 июн 2012, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

девочки ,ну как прошла встреча?
Автор:  Каришка [ 19 июн 2012, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

tigra писал(а):
Рокси писал(а):
Просто думать надо о пациенте, а не о том, чтобы домой поскорее свалить.

ВОТ!!!
А дальше уже дело техники - в буквальном смысле.
Можно (сложно, но не невозможно) перетащить рентген аппарат и т.д., но как заставить врача думать? Да еще и о пациенте?
Я уже запуталась сама.
Что причина, а что следствие?
Разваленные больницы, никакое техническое оснащение, халатное отношение... что является первопричиной, от чего лечить медицину в первую очередь?


Девочки, лежала прошлой зимой в инфекционке - это что-то...а в субботу впала в шоковое состояние... были в поселке Артемовском у бабули в гостях, утром доня старшая веселая, поела хорошо, а в три дня резко темпер скакнул до 39,7, нурофен не помогал, пришлось делать укол (тройной который). Ессно поехали домой, я на всякий случай говорю - давайте в больницу детскую в Артеме заедем, мало ли, дорога, пробки... Короче, приняли нас, я объясняю ситуацию, говорю - если надо - полис завезем, а в приемном покое врачи - ничего не надо, ВНИМАТЕЛЬНО выслушали ре - и легкие и носик-ротик-уши проверили, и живот пропальпировали несколько раз, и очень тщательно расспросили - что ели, как чувствовали, что, когда...короче кучу инфы узнали, предположили ангину (горло показало), предложили остаться - отказалась, дали направления на кровь-мочу общие плюс еще что-то... расписали лечение исходя из ангины, если темпер еще скакнет - скорую вызывайте, если нет - в понед к своему врачу.... В больнице ЧИСТО, аккуратно, подъезжаешь на машине прямо к приемному покою, есть даже пандусы, пока на крыльце ждешь - крыша прозрачная (мы в дождь как раз попали - заценили), несколько боксов приемных, персонал очень вежливый...Короче, сказала мужу, что на ближайшие -надцать лет надо переезжать в Артем(((((((( ну почему у нас ВСЕ НЕ ТАК?
Автор:  puzik [ 19 июн 2012, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Девочки написала в теме про Руслана. Целый день была в разьездах, дети не дают расписываться.
Автор:  Приколка [ 19 июн 2012, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

puzik писал(а):
Фамилию писать не буду,

почему?
Автор:  puzik [ 19 июн 2012, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Приколка
Пока не вижу смысла, пока все на уровне разговоров, если что то изменится, будем уже знать героев.
Автор:  Бамбино [ 20 июн 2012, 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Каришка
Вам очень повезло, т.к. меня с годовалым орущим ребенком на руках даже слушать не стали в приемном отделении, "послали" к педиатру. Пришлось бежать к педиатру, там очередища жуткая, я до зав. отделением тогда дошла и нас приняли без очереди. Диагноз: ущемленная паховая грыжа, в этот же день прооперировали только уже во Владивостоке. А с таким диагнозом счет идет на часы.
Автор:  Murzилка [ 20 июн 2012, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Девочки, в инфекционку еще одного малыша привезли, 1,8г, из Находки.. с таким же диагнозом.. это ужас
Автор:  Spezia [ 20 июн 2012, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Я вообще не понимаю, вообще есть какое-то объяснение всему этому? Какие-то выводы-то должны быть? На один случай из 10000 это уже никак не похоже!

Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:
Может все же есть смысл написать на какой-нить центральный канал?! Я ума не приложу что можно сделать, может хоть так можно хоть какие-то объяснения происходящему услышать...
Автор:  Виталия [ 21 июн 2012, 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Девочки, вы все такие активные, может удастся инициировать московскую проверку? Есть смысл сделать репортаж на 1й канал, обобщив все случаи заболевания. Главное чтоб его пустили в эфир.
Автор:  Приамурская [ 21 июн 2012, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Напоминаю, что сегодня мы встречаемся в офисе ВМ на Светланской, 114 в 19.00. Мой телефон 290-73-23.
Автор:  Мarselin [ 21 июн 2012, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Современные методы микробиологической диагностики инфекционных заболеваний
Микроскопический. С помощью микроскопии нативного патологического материала, полученного от больного, определяют вид возбудителя по его форме, вза­иморасположению клеток и способности окрашиваться определенными красителями.
Бактериологический. Метод основан на выделении чистой культуры возбудителя и его идентификации.
В настоящее время разработаны различные автоматические системы, позволяющие в течение нескольких часов определить вид возбудителя и изучить его антибиотикограмму.
Серологический. Метод основан на определении в крови больных или переболевших специфических антител к соответствующим возбудителям с помощью различных реакций: агглютинации, преципитации, связывания комплемента, иммунной флуорес­ценции, иммуноферментного и радиоиммунного методов и др. Серологические реакции, кроме того, могут быть использованы и для непосредственного обнаружения антигенов возбудителя в исследуемом материале (реакции пассивной гемагглютинации, коагглютинации, латекс-агглютинации, агрегат-гемагглютинации, иммунофлуоресценции и т. д.).
Биологический. В основе метода лежит заражение лабораторных животных ис­следуемым материалом с целью воспроизведения у них инфекционного заболевания и (или) последующего выделения возбудителя.
Аллергические пробы. С помощью этих проб обнаруживают повышенную чувствительность макроорганизма к определенным возбудителям или продуктам их жизнедеятельности. Аллергические реакции характеризуются антигенной специфич­ностью, для их выявления применяют препараты, называемые аллергенами.
За последние годы самое широкое применение для идентификации и дифференциа­ции микроорганизмов получили молекулярно-биологигеские методы: методы молекулярных, или генных, зондов, особенно в сочетании с полимеразной цепной реакцией; метод геномной дактилоскопии (ДНК-фингерпринт, anm-finger-print — отпечаток пальца) и др.

http://rkm.kz/node/722
Кроме того в настоящее время разработаны тесты для экспресс-диагностики инфекционных заболеваний. Под спойлер не копируется. Смотрите по ссылке http://www.poliklin.ru/articels/09_01/08.pdf
В то же время, в Москве ежегодно! проводится научная конференция
Современные технологии и методы диагностики различных групп заболеваний, лабораторный анализ http://infomedfarmdialog.ru/events/2012/33/
Автор:  Виталия [ 22 июн 2012, 08:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Рокси писал(а):
Современные методы микробиологической диагностики инфекционных заболеваний
[spoiler]
В то же время, в Москве ежегодно! проводится научная конференция
Современные технологии и методы диагностики различных групп заболеваний, лабораторный анализ http://infomedfarmdialog.ru/events/2012/33/

Это экономический вопрос. В последний год наши больницы пополнились оборудованием только благодаря проекту модернизации, конечно оно сильно не предел желаний, но все же работать стало проще. Тест-системы тоже очень дорогие и в планы ФОМСа, думаю, не входят. В ответе Васильковой же звучит фраза: " где получил курс лечения в полном объеме в соответствии с медико-экономическими стандартами".
А о суперсовременных технологиях в госучреждения мы можем только мечтать.
Ж/д больница регулярно проводит телеконференции с москвой и др. регионами, и далеко ездить не надо.
Автор:  Мarselin [ 22 июн 2012, 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Виталия
Тем и неприятен этот вопрос, что решение его дорогостоящее. Но может быть стоит его поднять на краевом уровне? Оснастить хотя бы одну больницу в городе - инфекционную, ведь именно туда привозят всех пациентов с непонятным диагнозом. Температура 40? В инфекцию... Понос? В инфекцию... И лечат одним и тем же способом. А от какого возбудителя лечат становится понятно только через 5-7 дней.
А на ж/д больницу я и жалоб не слышала :nez-nayu: наоборот хвалят.
Автор:  Виталия [ 22 июн 2012, 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Возможно стоит связаться с московскими или питерскими детскими инф. больницами, в т.ч. с научными кафедрами, где используют тест-системы, и узнать какими документами у них это регламентируется. Обычно они не отказывают в помощи.

Добавлено спустя 29 минут 34 секунды:
http://otvprim.ru/news31560.html

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
"2-3 ребенка - стабильные цифры для каждой весны и начала лета." и "за 27 лет в больницу поступало только 15 таких тяжелых малышей." Как-то не состыковывается....
Автор:  Мarselin [ 22 июн 2012, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Виталия
Возможно, имелось ввиду, что только у 15 малышей почки отказали?
Все дети болеют кишечными инфекциями, у кого их не было? Мы тоже лежали в инфекции с поносом. Но не у всех детей почки отказывают.
http://www.infectology.ru/nosology/infe ... iosis.aspx
В описании болезни я про почки не увидела. Или читала не внимательно :du_ma_et:
Автор:  Виталия [ 22 июн 2012, 12:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

http://www.gastroscan.ru/handbook/118/4671
Энтерогеморрагические кишечные палочки (ЭГКП).
Автор:  Сентябринка*** [ 22 июн 2012, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Виталия писал(а):
таких тяжелых

думаю имеется ввиду что именно тяжелых было всего 15

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:
tigra писал(а):
Можно (сложно, но не невозможно) перетащить рентген аппарат

найти подходящее по снипу помещение в существующих больницах это практически нереально.его отремонтировать как надо (деньги большие-это не ремонт в квартире.) При перетаскивании старого аппарат есть риск и большой что он больше не заработает. То есть нужно купить аппарат. (вопрос нескольких миллионов). Затем сделать паспорт рентген.кабинета (если уже есть лицензия) вообщем бумажная волокита..Итого год минимум и очень много миллионов. :-( это не УЗИ аппарат...
Автор:  Приколка [ 22 июн 2012, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

бюджет страны
не нашей http://cs317226.userapi.com/v317226208/ ... Me66Lg.jpg
нашей http://dirty.ru/comments/328562
как исправляет ситуацию Кировская область http://belyh.livejournal.com/671049.html
наш http://primamedia.ru/news/politics/07.1 ... tenii.html

Добавлено спустя 11 минут 55 секунд:
Василькова Ирина
Вице-губернатор Приморского края по вопросам социальной сферы
Цитата:
Сейчас идет разработка программы развития здравоохранения края. Привлекаем научную общественность, практикующих врачей, общественные организации. Работа экспертных советов эффективна при численности группы не более 15-20 чел. Конечно, ярких людей в крае больше.

http://primamedia.ru/chat/205/
Автор:  Сентябринка*** [ 22 июн 2012, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Приколка писал(а):
Сейчас идет разработка программы развития здравоохранения края. Привлекаем научную общественность, практикующих врачей, общественные организации. Работа экспертных советов эффективна при численности группы не более 15-20 чел.

ну да-ну да.. :mi_ga_et:
Автор:  Murzилка [ 23 июн 2012, 02:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Девочки, может кто знает или есть какие то связи, где достать лекарство Экулизумаб Солирис?????? В Германии ученые доказали, что оно помогает при ГУС!!!!! Оно правда одно из самых дорогих в мире, но это уже другой вопрос, главное, найти его...
Автор:  Танюля70 [ 23 июн 2012, 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Murzилка
отправила Вам лс

Добавлено спустя 16 минут 39 секунд:
Murzилка писал(а):
Экулизумаб Солирис

препарат действительно очень-очень дорогой!вот значит и сама обозначилась цель сбора денег для Руслана, а то некоторые недоумевали,что незаконно собирать просто так(
Автор:  Halz [ 23 июн 2012, 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

За что это все нашим детям....
Автор:  Папа Крокомота [ 26 июн 2012, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

На офф сайте указано, что Солирис не предназначен для лечения ГУС.
Автор:  Приколка [ 27 июн 2012, 09:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

НТВшники. Медицина: мы её теряем?- 24.06.2012
http://www.youtube.com/watch?v=YCmVVuxK ... e=youtu.be
Автор:  Spezia [ 27 июн 2012, 16:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

статистика вначале передачи :sh_ok: :sh_ok: :sh_ok:
Автор:  Мarselin [ 27 июн 2012, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Передача великолепно дополняет всё, о чём мы здесь разговариваем.
Бесит, что этим чудо-докторам факты к носу, а они нагло выкручиваются - а никто не виноват :ps_ih:
Автор:  Spezia [ 28 июн 2012, 00:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Сейчас, посмотрела Человек и закон. Очередной (увы) сюжет: мальчик подавился фасолиной, родителей с задыхающимся ребенком "посылали туда-сюда" несколько часов!!!, в итоге, когда все же попытались подключить аппарат ИВЛ, оказалось, что он НЕ РАБОТАЕТ!!! И опять никто не виноват :cry_ing:
Автор:  Мarselin [ 28 июн 2012, 00:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Spezia писал(а):
И опять никто не виноват

Как к нам относится наше правительство, так нас и лечат.
Автор:  МаЗайка [ 28 июн 2012, 00:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Spezia писал(а):
Сейчас, посмотрела Человек и закон. Очередной (увы) сюжет: мальчик подавился фасолиной, родителей с задыхающимся ребенком "посылали туда-сюда" несколько часов!!!, в итоге, когда все же попытались подключить аппарат ИВЛ, оказалось, что он НЕ РАБОТАЕТ!!! И опять никто не виноват :cry_ing:


Жуть какая-то, что твориться :cry_ing:

Вот честно, первая мысль была - заткнуть бы нос-рот этим "посылающим" и по посылать бы их в таком состоянии туда-сюда:(((( Даже слов нет:(
Автор:  Йева [ 28 июн 2012, 01:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Виталия писал(а):
http://www.gastroscan.ru/handbook/118/4671
Энтерогеморрагические кишечные палочки (ЭГКП).


:de_vil: http://12sanepid.ru/documents/letters/402.html
Вот и ответ, врачи готовы к ее выявлению, а по факту??? :de_vil: прияем везде пишут, что прием большинства антибиотиков только ухудшает состояние :-(
Автор:  Папа Крокомота [ 28 июн 2012, 09:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Йева писал(а):
Вот и ответ, врачи готовы к ее выявлению, а по факту???


Это всего лишь письмо, в котором господин Онищенко снял с себя ответственность за случаи недиагностики ЭГКП. Ни о какой фактической готовности клинического звена речи не идет. Да и вообще наша современная медицина всё больше напоминает потемкинскую деревню.
Автор:  Приколка [ 28 июн 2012, 10:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Йева писал(а):
врачи готовы к ее выявлению, а по факту???

давайте спросим :nez-nayu:
Автор:  Йева [ 28 июн 2012, 10:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Приколка писал(а):
Йева писал(а):
врачи готовы к ее выявлению, а по факту???

давайте спросим :nez-nayu:

Кого? :ny_tik:
Автор:  Приколка [ 28 июн 2012, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

нууу
многострадального директора инфекционной больницы для начала
или департамент здравоохранения
ну или просто включить в перечень вопросов :mi_ga_et:
Автор:  Inverter [ 04 июл 2012, 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

11:13, 4 июля 2012Во Владивостоке врач-педиатр обвиняется в смерти ребенка

Во Владивостоке завершено расследование уголовного дела в отношении бывшего врача-неонатолога приемного отделения Краевой детской клинической больницы №1. Женщина обвиняется в совершении преступления, предусмотренного ст. 125 УК РФ (оставление в опасности), сообщает пресс-служба Следственного комитета по Приморскому краю.

По версии следствия, днем 6 января 2012 года обвиняемая находилась на суточном дежурстве в приемном отделении КДКБ №1 Владивостока. В приемный покой пришла женщина с просьбой об оказании медицинской помощи её новорожденной дочери. Девочка нуждалась в экстренной госпитализации, однако врач меры к выставлению правильного диагноза не приняла, дежурных специалистов к осмотру не привлекла, надлежащих мер к госпитализации и оказанию неотложной медицинской помощи новорожденной девочки не приняла, оставив без помощи маленького пациента. К вечеру того же дня, когда ребенок все-таки был госпитализирован, девочка умерла в реанимационном отделении больницы.

Пресс-служба регионального СК уточняет, что в настоящее время следствием собрана достаточная доказательственная база, в связи с чем уголовное дело с утвержденным обвинительным заключением направлено в суд для рассмотрения по существу.


Источник — СКП России по Приморскому краю

Новости Владивостока на VL.ru
Автор:  Йева [ 04 июл 2012, 12:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Inverter писал(а):
11:13, 4 июля 2012Во Владивостоке врач-педиатр обвиняется в смерти ребенка

Во Владивостоке завершено расследование уголовного дела в отношении бывшего врача-неонатолога приемного отделения Краевой детской клинической больницы №1. Женщина обвиняется в совершении преступления, предусмотренного ст. 125 УК РФ (оставление в опасности), сообщает пресс-служба Следственного комитета по Приморскому краю.

По версии следствия, днем 6 января 2012 года обвиняемая находилась на суточном дежурстве в приемном отделении КДКБ №1 Владивостока. В приемный покой пришла женщина с просьбой об оказании медицинской помощи её новорожденной дочери. Девочка нуждалась в экстренной госпитализации, однако врач меры к выставлению правильного диагноза не приняла, дежурных специалистов к осмотру не привлекла, надлежащих мер к госпитализации и оказанию неотложной медицинской помощи новорожденной девочки не приняла, оставив без помощи маленького пациента. К вечеру того же дня, когда ребенок все-таки был госпитализирован, девочка умерла в реанимационном отделении больницы.

Пресс-служба регионального СК уточняет, что в настоящее время следствием собрана достаточная доказательственная база, в связи с чем уголовное дело с утвержденным обвинительным заключением направлено в суд для рассмотрения по существу.


Источник — СКП России по Приморскому краю

Новости Владивостока на VL.ru


И??? Наказали? Или отделаются выгвором? :de_vil:
Автор:  Inverter [ 04 июл 2012, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Здесь дело уголовное в отношении конкретного человека - и никакие выговоры по трудовому законодательству тут не причем.
В России если уголовное дело передают в суд, то приговор будет на 98% обвинительный, оправдательные приговоры у нас практически не выносят. А вот срок реальный или условный или др. наказание - это уже др. дело.
По ст. 125 УК РФ :
Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.
Автор:  Halz [ 04 июл 2012, 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Inverter
Девочки это про нас. Условного срока уже не будет...условно уже было у нее....на сколько я знаю больше одного раза условно дать не могут

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Йева
Еще не наказали...дело только до суда дошло
Автор:  Scary Sgt [ 04 июл 2012, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz
Могут. Еще как.
Автор:  Halz [ 04 июл 2012, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Boldness
Даже так...даже если учесть что судимость условно была за употребление наркотиков???
Автор:  ЭнТэСи [ 04 июл 2012, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz
Спасибо, что продолжаете начатое, многие уже бы сломались...
Автор:  Scary Sgt [ 04 июл 2012, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz
Да.
Halz писал(а):
употребление наркотиков

Вообще кошмар. Условный срок закончился?
Автор:  Halz [ 04 июл 2012, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Boldness
Закончился ....давно...ее тогда и от работы отстранили...

Добавлено спустя 51 секунду:
tn40
Мы это делаем для всех мам пап....чтоб все знали что с ними тоже надо БОРОТЬСЯ
Автор:  Мarselin [ 04 июл 2012, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz писал(а):
на сколько я знаю больше одного раза условно дать не могут

Если на период, когда было совершено преступление на ней висел условный срок, тогда ей дадут реальный. Если же срок вышел, тогда нет.
Автор:  Halz [ 04 июл 2012, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Рокси
Жаль конечно...Но дело все равно доведем до конца
Автор:  Scary Sgt [ 04 июл 2012, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Если срок закончился давно, то там скорее всего и судимость уже погашенная, а тогда эта песня хороша, начинай сначала. У Вас есть адвокат, или Вы сами?
Автор:  Halz [ 04 июл 2012, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Boldness
Мы сами...сейчас на первое слушанье сходим и там уже видно будет как дальше действовать
Автор:  Мarselin [ 04 июл 2012, 12:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz
Вы молодец, что не останавливаетесь. Доводить до конца надо. В любом случае, она понесёт наказание, а какое - это решит суд.
Автор:  Halz [ 04 июл 2012, 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Рокси
Хотелось бы.....Только как можно добиваться справедливости с самым гуманным судом
Автор:  pupsik** [ 04 июл 2012, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Сегодня сбежали из 1000-чи. Поступили 2-ого из травмпункта с лангетой и диагнозом "ушиб коленного сустава, гемартроз" диагноз ставили почти "на глаз"(по рентгену исключили перелом). В приемнике взяли кровь+ в отделении сдали мочу. Больше в этот день нас ни кто не смотрел. На след. утро пришла доктор, не разматывая ножку(лангета, бинт) -пощупала и вынесла вердикт: будем делать противовоспалительную терапию. Я:"Чем?". Доктор:"Диклофенак". Я:"Сколько?".Д:"7дней". С каждым ответом мне становится хуже и хуже, зная побочку от данного препарата. Я:"Доктор, а когда мы будем обследоваться?", Д:"В смысле?", Я:" УЗИ, например(посмотреть есть ли там жидкость, которую надо откачивать и из-за чего нас положили в стационар)", Д:"Если хотите УЗИ, будет УЗИ, а пока будем делать уколы". Я:"Может уколы после обследования?" Д:"УЗИ будет только 7-ого в суб., а лечение надо начинать". Я иду к врачу УЗИ, прошу сделать мне платно,т.к. до субботы ещё 4 дня. Мне отказали, т.к. если мы там лежим должны делать бесплатно, а то что долго ждать-пожал плечами. Звоню-нахожу УЗИ платно в частной клинике, едем туда, смотрим-колено абсолютно нормальное (хрящики хорошие, жидкости нет, связки целые, миниск в норме). Сегодня утром прошу доктора показать анализы (хочу посмотреть СОЭ и лейкоциты-есть воспаление в организме или нет), мне говорят, что анализы ещё не готовы (с понедельника, сег.среда). Потом оказалось, кровь в приемнике взяли только на гемоглобин. Клинику не брали и брать (как я понимаю) не собирались. За-то срочно будем колоть Диклофенак 7 дней, когда взрослым колят 3-5дн. Пишу отказ от госпитализации (на основании, что реб.до сих пор не обследовали), еду домой, по дороге сдаем кровь(переживаю же), через 2 часа перезванивают-СОЭ 5, лейкоциты 6,2. Кровь как у космонавта! ВОПРОС: от чего собирались лечить моего ребенка начав колоть ему Диклофенак? Как же все это надоело. Почему у нас обследование проходит ПОСЛЕ лечения!? Разве это не халатность! Требовалось только в первый день взять кровь и сделать УЗИ! Это что сложно? Ни чего нет-шуруйте домой, покой и к хирургу по месту жительства наблюдаться, а через недельку на физио. Там столько тяжелых деток-занимайтесь! Зачем занимать место и ТРАВИТЬ своего ребенка! Всем ЗДОРОВЬЯ! :ro_za:
Автор:  pupsik** [ 05 июл 2012, 08:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

P.S. Я ни сколько не умоляю заслуги врачей работающих в тысяче, условия там не сахар (2 врача на 70 детей, в день поступают по 15 чел.-лето, дети предоставлены сами себе). И они, действительно, спасли и не одну жизнь (деток много тяжелых). Но зачем калечить, так скажем, не "очень больных". Ведь когда ситуация пограничная надо только немножко ПОДУМАТЬ, чего от такого лечения будет больше пользы или вреда. Каленка то может быть и выздоровеет, а сколько после этого лечения я буду восстанавливать своего ребенка(может всю жизнь) уже ни кто не узнает кроме меня. Нет бы дополнительное обследование назначить(перестраховаться), так и обязательное не сделать....
Автор:  sad20 [ 05 июл 2012, 10:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

просмотрела обе темы, долго вникала в суть дела. И не могу понять одного. Почему, когда ребенку стало плохо, вы поехали самомтоятельно в больницу(по совету врача частной клиники, хотя если она видела критическое состояние ребенка, могла бы и сама скорую вызвать, но раз уж она этого не сделала, то можно и усомниться в компетенции этого врача) и начали проситься туда? Насколько я понимаю, любой адекватный человек, а тем более родитель, если видит не удовлетворительное состояние ребенка, и уж тем боллее новорожденного, будет вызывать скорую и ни как иначе.
Автор:  Папа Крокомота [ 05 июл 2012, 10:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

pupsik** писал(а):
Но зачем калечить, так скажем, не "очень больных". Ведь когда ситуация пограничная надо только немножко ПОДУМАТЬ, чего от такого лечения будет больше пользы или вреда. Каленка то может быть и выздоровеет, а сколько после этого лечения я буду восстанавливать своего ребенка(может всю жизнь) уже ни кто не узнает кроме меня.

Назначение НПВС при травме абсолютно оправдано и правильно, поскольку уменьшится уровень посттравматического воспаления сустава и функция сустава нормализуется быстрее. И за 7 дней лечения никаких серьезных побочных эффектов не случится. То что описано в инструкции развивается при длительном приеме (более 2-3 месяцев) у больных с ревматоидными заболеваниями. А вот ваш отказ от лечения ребенок, возможно, еще ре раз вспомнит в более зрелом возрасте: боль в суставе, артроз и артрит у пожилых - проявления травмы полученных в детском возрасте.
Автор:  Halz [ 05 июл 2012, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Сегодня выйдет в свет вечером репортаж по ПТР....Журналисты очень хотят освещать данное дело....Уже и газеты подключились...http://dv.kp.ru/online/news/1189435/
Автор:  Мarselin [ 05 июл 2012, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

sad20 писал(а):
просмотрела обе темы, долго вникала в суть дела. И не могу понять одного. Почему, когда ребенку стало плохо, вы поехали самомтоятельно в больницу(по совету врача частной клиники, хотя если она видела критическое состояние ребенка, могла бы и сама скорую вызвать, но раз уж она этого не сделала, то можно и усомниться в компетенции этого врача) и начали проситься туда? Насколько я понимаю, любой адекватный человек, а тем более родитель, если видит не удовлетворительное состояние ребенка, и уж тем боллее новорожденного, будет вызывать скорую и ни как иначе.

В компетентности того врача я усомнилась ещё в 2006 году.
А по поводу того, что родители сами не вызвали скорую - это Вы зря, что им сказала Щербакова, то они и сделали. Что ж поделаешь, если мы наивно доверяем нашим доХторам :nez-nayu:
Автор:  Бамбино [ 05 июл 2012, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

sad20
а вы знаете, что скорая может и не приехать??? Я вот 3 раза вызывала, из них только 1 раз приехала и то через 4 часа, а у ребенка температура была под 40. А два других раза сказали: машин нет, ждите неизвестно когда будут. Сама везла ребенка.
Вот такая нынче "скорая" помощь :de_vil:
Автор:  Мама Алененка [ 05 июл 2012, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Бамбино писал(а):
скорая может и не приехать

+100. У меня начались преждевременные роды, вызвала скорую, после 30-ти мин. ожидания перезваниваю. А мне: дааа, а вы можете сами в роддом подъехать? Хорошо муж не успел далеко отъехать (на работу), вызвонила его.
Автор:  sad20 [ 05 июл 2012, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

С таким же успехом они могли бы подойти и к прохожему и им бы сказали едьте в больницу. Тогда получается она так же, видя состояние ребенка, проявила халатность и скинула все на плечи родителей.
Автор:  Мarselin [ 05 июл 2012, 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

sad20
Я с Вами согласна полностью.
Автор:  Halz [ 05 июл 2012, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

sad20
Рокси
Вы тогда забыли еще про одно лицо которое было в этот промежуток времени....это Яворская из Центра материнства и детства...которая так же не приняла ни каких мер....ни скорой ни госпитализации.....а ребенок был уже в очень плохом состоянии...
Автор:  didoha [ 05 июл 2012, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz
в какой передаче будет репортаж?
Автор:  Halz [ 05 июл 2012, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

didoha
Я так поняла на местном времени
Автор:  Мarselin [ 05 июл 2012, 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz писал(а):
Вы тогда забыли еще про одно лицо которое было в этот промежуток времени....это Яворская из Центра материнства и детства.

Да уж, целая цепочка выстраивается. И все специалисты высшей категории :ti_pa:
Автор:  sad20 [ 05 июл 2012, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

тогда получается шерстить нужно всех. Я так понимаю здесь собрались грамотные люди, не обделенные логикой мышления. Разговоры идут о нравственности, профессиональной этике, требуют справедливости. Но судя по выше упомянотому, до приезда в больницу были личности которые ни как не повлияли на решение проблемы, тогда где справедливость? Где то в теме говорится о том что, экспертиза дала заключение о несвоевременной госпитализации. Значит, если бы эти врачи проявили своевременный профессионализм, и настоичивость, то ребенок остался бы жив. Тогда получается что они не менее ответственны за произошедшее. Тогда где справедливость? В деле, где виноваты как минимум двое(повторю, минимум), наказывают одного. Это мое сугубо личное мнение, ни кого не прошу принимать его на личный счет. Если по справедливости, то по справедливости.
Автор:  Scary Sgt [ 05 июл 2012, 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

sad20 писал(а):
В деле, где виноваты как минимум двое(повторю, минимум), наказывают одного.

А кто еще виноват то?
Автор:  Halz [ 05 июл 2012, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Boldness
Видимо еще Я......Потому что не доктор....и потому что пытаюсь добиться справедливости!!!!
Автор:  puzik [ 05 июл 2012, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz
Не берите в голову даже, вы совершенно правильно поступаете.
Автор:  Halz [ 05 июл 2012, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

puzik
Спасибо!
Автор:  ЭнТэСи [ 05 июл 2012, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

sad20 писал(а):
в теме говорится о том что, экспертиза дала заключение о несвоевременной госпитализации

Укажите тему и стр если ,не трудно!не припоминаю вовсе такого...
Автор:  puzik [ 05 июл 2012, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

sad20
А вы специально ради этой темы зарегистрировались на вм?
Автор:  ЭнТэСи [ 05 июл 2012, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

sad20 писал(а):
просмотрела обе темы, долго вникала в суть дела. И не могу понять одного. Почему, когда ребенку стало плохо, вы поехали самомтоятельно в больницу(по совету врача частной клиники, хотя если она видела критическое состояние ребенка, могла бы и сама скорую вызвать, но раз уж она этого не сделала, то можно и усомниться в компетенции этого врача) и начали проситься туда? Насколько я понимаю, любой адекватный человек, а тем более родитель, если видит не удовлетворительное состояние ребенка, и уж тем боллее новорожденного, будет вызывать скорую и ни как иначе.

Если Вы внимательно прочитали обе темы,то ответы на Ваши вопросы в этом посте там даны сполна..

Добавлено спустя 33 секунды:
puzik писал(а):
sad20А вы специально ради этой темы зарегистрировались на вм?

такой же вопрос?
Автор:  Scary Sgt [ 05 июл 2012, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz
Замечательно. Все поголовно бежим учиться на врачей!
Больше в принципе нашему обществу, в том числе и врачам никто не нужен. Пусть все будут врачи. Неужели нельзя выполнять свою работу добросовестно? С учетом произошедших событий я так полагаю, вопрос можно считать риторическим.
Автор:  Мarselin [ 05 июл 2012, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

sad20 писал(а):
тогда получается шерстить нужно всех.

Наказать нужно конкретно того врача, который в решающий момент отказал в госпитализации. Остальные из цепочки... они не отказывались оказать помощь, посмотрели, вынесли свои вердикты, но... к одной из них я точно не пойду ни за какие коврижки, т.к. она наблюдала моего ребёнка и результатами я была очень недовольна.
Автор:  tigra [ 06 июл 2012, 10:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

sad20 писал(а):
Насколько я понимаю, любой адекватный человек, а тем более родитель, если видит не удовлетворительное состояние ребенка, и уж тем боллее новорожденного, будет вызывать скорую и ни как иначе.

Любой нормальный человек, хоть раз сталкивающийся со "скорой" в нашем городе, которая на сердечный приступ по 4 часа едет, видя критическое состояние ребенка ОЧЕНЬ БЫСТРО помчится искать врача, который может оказать помощь.
Автор:  Мarselin [ 06 июл 2012, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

А я согласна с тем, что врач, осмотревший малышку и порекомендовавший госпитализацию, должен был разъяснить по поводу скорой и посодействовать, чтобы мама именно на скорой ехала в больницу. Но видимо доктор не сочла это нужным.
Автор:  Приамурская [ 06 июл 2012, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Рокси
Конечно, все, наверное, так. Но как тут все увязано - поди дождись ту скорую, как все знают...
Автор:  Мarselin [ 06 июл 2012, 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Приамурская
Я и сама бы поехала в больницу своим ходом, но доктор, видя состояние ребёнка, могла предвидеть развитие ситуации, ведь не первый год работает ( как минимум девять) и дать грамотную консультацию. Просто это доказывает, что и платный приём не панацея от равнодушия и халатности.
Автор:  Halz [ 06 июл 2012, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Рокси
Она ж дала Жаворонок полное виденье картины по телефону....вы думаете будь она рядом что то изменилось??? И нас бы положили в реанимацию.....Я мягко говоря сомневаюсь.....ведь когда мы вернулись к Чудному доктору она нас собиралась класть вместе со всеми....и документы писались на это...а вот после моих уже слез.....было все исправлено и написано что реанимация.....
Автор:  Приамурская [ 06 июл 2012, 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Рокси
Ира, я понимаю, платный доктор - педиатр, не неонатолог? И у малышки было не на глазок диагностируемое заболевание?
Автор:  Мarselin [ 06 июл 2012, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz
Да нет её прямой вины, косвенно только... А Жаворонок виновна по всем статьям, однозначно. Просто когда в целом картину видишь, то заметны ляпы в действиях доктора из платной клиники. Да Бог ей судья. А Жаворонок пусть отвечает перед законом. И, кстати, её прошлые "заслуги" подпортят ей будущее, в любом случае судья примет ко вниманию, что мадам уже судима, но приговор вынесет в соответствии с Законом.

Приамурская
Она педиатр, причём опытный, про патронаж новорождённых она знает не по наслышке.
Автор:  Halz [ 06 июл 2012, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

С этим я согласна.....
Автор:  Murzилка [ 08 июл 2012, 16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

на статейку тут наткнулась..

4 июля в пресс-центре «Комсомольской правды» состоялась пресс-конференция, посвященная профилактике острых кишечных инфекций и их лечению. - Из года в год в Приморье сохраняется напряженная ситуация, связанная с инфекциями. В этом году ими заразились 9446 человек, в том числе 1330 детей в возрасте до года. Это на 20 процентов больше, чем обычно, - рассказала Татьяна Минеева, заведующая отделом краевого Центра медицинской профилактики. В последнее время врачам все чаще приходиться сталкиваться с эшерихиозом – разновидностью острой кишечной инфекции. - В этом году у троих детей эшерихиоз дал осложнение в виде острой почечной недостаточности. Одного ребенка спасти не удалось, а в двух других случаях детям пришлось имплантировать искусственные почки, - рассказала Ольга Аникина, главный внештатный детский инфекционист края. Специалисты напомнили, как уберечься от заражения. - Нельзя пить некипяченую воду и воду из-под крана, купайтесь только в разрешенных местах. Внимательно изучайте этикетки на продуктах, чтобы не купить просроченный товар. И чаще мойте руки, - настоятельно советует Татьяна Минеева.

Одного ребенка спасти не удалось.. это наш Сашенька, наверно.. а они вообще интересуются состоянием детишек?! по всей видимости, конечно нет, тупо надо дать репортаж и прикрыть одно место.. а то, что девочка Аня 11 мес недавно там тоже умерла, т к почки отказали, че то никто не пишет.. зато каким то двум детям, оказывается, почки имплантировали.. это кому ж, всем родителям так интересно было бы узнать..?!
Автор:  Saprano [ 08 июл 2012, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Murzилка писал(а):
эшерихиоз

Девочки, а этот эшерихиоз случайно не из узбекистоуна к нас приехал?
Автор:  Spezia [ 08 июл 2012, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Murzилка
:du_ma_et:
Они даже не догадываются, что в век интернета, так нагло врать просто :ze_le_ny: !?
Конечно самое простое сочинить очередную сказку, про супер оснащенные больницы, мега профи врачей. Сейчас еще Узбекистан во всем обвинят.
Автор:  Saprano [ 08 июл 2012, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

ага..это я про по узбекистан :a_g_a: и китай
Автор:  Murzилка [ 08 июл 2012, 17:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

ага, я уже тоже читала, что мол гастарбайтеры завезли..
Автор:  Приамурская [ 09 июл 2012, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Эшерихия коли - одна из бактерий, которые могут вызвать внутрибольничные инфекции
http://sobesednik.ru/health/20120701-ka ... v-bolnitse
Автор:  Halz [ 16 июл 2012, 07:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Девочки! Сегодня суд. Господи помоги мне пережить сегодняшний день.
Автор:  маммо [ 16 июл 2012, 07:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Крепитесь!!!Мы с Вами! Все будет хорошо!!
Автор:  Halz [ 16 июл 2012, 07:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

маммо
Спасибо. Всю ночь почти не спала. Очень волнуюсь.

Добавлено спустя 55 минут 48 секунд:
Девочки, прочитала КП.....обалдела.....Нас же обвиняют в смерти ребенка.!!!!!!
Автор:  Scary Sgt [ 16 июл 2012, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz
Как у Вас дела?
Автор:  Halz [ 16 июл 2012, 11:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Ой! Жутко. Собираюсь на суд.

Добавлено спустя 44 секунды:
Выставили просто совсем никчемной.....в статье КП
Автор:  Scary Sgt [ 16 июл 2012, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz
Вы одни пойдете? Не бойтесь. Главное не теряйтесь там.

Добавлено спустя 28 секунд:
Скиньте статью, пожалуйста.
Автор:  Saprano [ 16 июл 2012, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz писал(а):
Девочки, прочитала КП.....обалдела.....Нас же обвиняют в смерти ребенка.!!!!!!

издевательство какое-то, сил Вам, выдержать всё это
Автор:  Мarselin [ 16 июл 2012, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz
Вот бредятина-то!
Поделюсь своей маленькой радостью, я выиграла первый суд, правда не с медиками, а с УК, но они обжаловали решение, поэтому песня продолжается.
Так что, надежда на справедливое решение суда есть!
Автор:  Halz [ 16 июл 2012, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Ну, рассказываю....Дело рассматривает мировой судья. Сегодня было слушание первое, но его как такового не было...адвокат бедный заболел.....офтальмолог справку дал....что на больничном он.....Следующее слушание 30июля. Сейчас мировые судьи рассматривают дела не тяжкие но до трех лет лишения свободы..это их юрисдикция. Там особо ничего не было....так что рассказывать пока не о чем....А статья просто капец! Честно.....просто видимо у человека либо нет детей....либо еще что то сыграло...Потому как много чего и про чай,обед и пофигизм я и ей рассказывала а ничего не было написано...но зато красиво о том что Жаворонок не считает своей вины.....а виновны вроде как мы...
Автор:  Marcipan [ 16 июл 2012, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz писал(а):
.а виновны вроде как мы

а обоснование? :du_ma_et:
Halz писал(а):
Жаворонок не считает своей вины.

:de_vil: :shout:
Halz писал(а):
офтальмолог справку дал

дет. сад :ti_pa:
Автор:  Vorobey [ 16 июл 2012, 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz
Надо в суд подавать на эту желтую прессу за оскорбление чести и достоинства!
Автор:  Приамурская [ 16 июл 2012, 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Vorobey
А на что там подавать в суд? Тон статьи такой, что бедный врач, а родители - недосмотрели. Пакость просто, а не статья
Автор:  Saprano [ 16 июл 2012, 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

А как же наша банда? Мы ж хотели как-то помогать
Автор:  Приамурская [ 16 июл 2012, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Tanyscha
как тут поможешь? Сказать журналисту хором ай-ай-ай?
Автор:  Saprano [ 16 июл 2012, 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

ээхх, да фиг знает..аж слёзы накатываются
Автор:  Halz [ 16 июл 2012, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Tanyscha
Мне тоже с утра было от нее очень плохо...Я рада что вы так мне помогаете......Спасибо что вы со мной...Надеюсь до конца!!!!!!
Автор:  Saprano [ 16 июл 2012, 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Где столько сил брать. Каждый день борьба, куда ни сунься :-(
Автор:  Halz [ 16 июл 2012, 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Это точно.....Вся жизнь борьба!
Автор:  Мarselin [ 16 июл 2012, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Vorobey писал(а):
Надо в суд подавать на эту желтую прессу за оскорбление чести и достоинства!

Не стоит на это тратить силы. Психологический пресс идёт. Лучше не обращать внимание на происки и провокации.
Автор:  Vorobey [ 16 июл 2012, 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Рокси
Согласна,канеш......тем более,что эта статья не является выражение мнения широкого круга лиц.А лишь ЧАСТНОЕ мнение журналиста.
Автор:  Приамурская [ 17 июл 2012, 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Vorobey
Это в том числе и мнение газеты как СМИ - журналист это не в своем блоге написал между делом, а с одобрения редактора, в русле политики издания
Автор:  Vorobey [ 17 июл 2012, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Приамурская
А мнение газеты рассматривают как мнение широкого круга лиц?Вот почему иски у газет выигрывают? при распространении информации не соответствующей действительности! Тут- та же ситуация- не соответсвуют факты.
Автор:  Приамурская [ 17 июл 2012, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Vorobey
А газета как раз способна сформировать мнение широкого круга лиц. Я ответила на вашу фразу о том, что это ЧАСТНОЕ мнение журналиста - потому что это не так (кстати, если на газету подают в суд, то если заметка подписана реальным именем журналиста, то отвечает он, а если псевдонимом - то газета как СМИ, иногда так редакции "прикрывают" журналистов при подаче каких-нибудь материалов "на грани")
Автор:  Saprano [ 18 июл 2012, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Девчат, а давайте сделаем пакеты или сумки с логотипом Владмама. Продадим :-) А на вырученные деньги можно будет помочь тем, кто неожиданно попал в трудную ситуацию, я имею в виду здоровье деток :smile:
Автор:  Halz [ 18 июл 2012, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Мысль очень хорошая....так же как и футболки.....и все остальное...
Автор:  Приамурская [ 18 июл 2012, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Tanyscha
Halz
это надо с администрацией переговорить в любом случае
Автор:  Масленица [ 19 июл 2012, 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz писал(а):
Мысль очень хорошая....так же как и футболки.....и все остальное...

, но для другой темы
Автор:  Цепуценёнок [ 22 июл 2012, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

пташечка писал(а):
Девочки простите, если не потеме.
Подскажите, что делать если обнаружила в мед. карте ребенка записи не соответствующие действительности. Вроде бы ничего серьезного, но все же неприятно когда в поликлинике не был, а в карте записано что исправно посещал врача, которая тебе дала направление на госпитализацию, а вот об этом ни слова.


Ой, гадость можно сделать конкретную. Я про свою ситуацию подробно уже писала. В двух словах: пишите в свою страховую организацию. "Обнаружила... не соотв дейст... мы в указан время не были ... приписки... прошу разобраться в фальсификации ..." Сразу будет проверка, фонд подымет все бумаги, туда приедет комиссия, глав врач будет Вам звонить и облизывать. До принятия оргвыводов КАРТУ НЕ ОТДАВАЙТЕ. Мне о проверке сообщил фонд официальным письмом. Врачам объявят выговоры, может, лишат премии. Попозже официально, письменно попросить руководство больницы уведомить о мерах. Если прошли оплаты через фонд уже за приемы - тады капец, штрафанут больницу. Не думаю, что это потом скажется на Вас, потому что к Вам будет отношение ОЧЕНЬ внимательное: Вы же с "зубами" оказались.

Кстати, "Пациент имеет право просить копию своей карты, результаты анализов, выписку из карты, справки, заключения - все документы, которые отражают состояние его здоровья. Ему обязаны выдать их в соответствии со статьей 31 «Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан». Юристы всем и всегда советуют иметь дубликаты всех медицинских документов – на случай возникновения спора или конфликтной ситуации. Для чего такая предосторожность? Карта, которая находится в медучреждении, не является документом строгой отчетности. В ней не пронумерованы страницы, она не содержит специальных реквизитов, ее можно дополнить задним числом или же, напротив, аккуратно удалить компрометирующие странички, а также просто переписать заново. Доказать подлог без продублированной документации, в общем-то, невозможно".

Добавлено спустя 20 секунд:
Йева писал(а):
МаЗайка писал(а):
пташечка
Пообщайтесь, подпись же стоит, кто писал. Я
вообще карты в поликлинике не оставляю, всегда приношу с собой и все читаю, тоже было, что писали что попало:(((

Со мной ругаются, что я уношу с собой карту, видете ли это их собственность :ps_ih: угу, я за нее и деньги платила, а теперь оказывается она принадлежит им...!


В свое время оказалась в такой же ситуации. Нашла ссылку:
"Выход из подобной ситуации находим в ст. 31 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан.
Но при этом гражданин имеет право непосредственно знакомиться с медицинской документацией, отражающей состояние его здоровья, и получать консультации по ней у других специалистов. Также по требованию гражданина ему предоставляются копии медицинских документов, отражающих состояние его здоровья, если в них не затрагиваются интересы третьей стороны.
Из закона следует, что медицинская карта действительно должна храниться в медицинском учреждении. Однако при этом пациент имеет право не только ознакомиться со своей медицинской картой (или картой своего ребенка), но и сделать с нее, при необходимости, копии. Если все же карту не выдают, можно обратиться к лечащему врачу либо к главному врачу медицинского учреждения с письменным заявлением.
В заявлении уместной будет ссылка на уже названную ст. 31 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан, а также на ст. 140 УК РФ, согласно которой сокрытие информации, непосредственно затрагивающей права и свободы гражданина, может расцениваться как уголовное преступление".
Автор:  Приколка [ 24 июл 2012, 08:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

:de_vil: а если до столицы далеко?
http://www.kommersant.ru/doc/1983166
Автор:  Halz [ 25 июл 2012, 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Девочки вышла газета Дальневосточные ведомости. Там Лада все хорошо написала.....Молодец!
Автор:  Ларочка [ 26 июл 2012, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

http://www.dvvedomosti.ru/news/people/?id=4230 вот статья
Автор:  Приамурская [ 26 июл 2012, 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz писал(а):
Девочки вышла газета Дальневосточные ведомости. Там Лада все хорошо написала.....Молодец!

Здесь статья http://www.dvvedomosti.ru/news/people/?id=4230#1
Без истерии и желтизны других изданий. Спасибо Ладе!
Автор:  Halz [ 26 июл 2012, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Да! Лада точно молодец!
Автор:  Otvva [ 28 июл 2012, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

уже новые подробности в статье...хм....как сериал что ли? почему сразу так красочно не писали??
Автор:  Приамурская [ 29 июл 2012, 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Otvva
Вы о чем?
Автор:  Halz [ 29 июл 2012, 18:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Otvva
Ага! тоже интересно.
Автор:  Halz [ 31 июл 2012, 09:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Ура! Дело осталось в суде.....ато адвокат просил отправить на доследование....Девочки в этих глазах нет ни сочувствия ни сострадания......ни даже понимания того что произошло.....
Автор:  Приамурская [ 31 июл 2012, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz
а если бы отправили на доследование, чем бы это грозило?
Автор:  Halz [ 31 июл 2012, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Затягиванием процесса.....я думаю....все было бы еще дольше....ждут наверно чтоб резонанс ушел.....Это мое мнение
Автор:  Scary Sgt [ 31 июл 2012, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz
А чем аргументировал адвокат свои доводы?
Автор:  anchik [ 31 июл 2012, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Приамурская писал(а):
Halz
а если бы отправили на доследование, чем бы это грозило?

Затягиванием процессуальных сроков, что чревато уходом виновных от ответственности. Стандартный прием защитников обвиняемых в подобных ситуациях. Это очень хорошо, что дело осталось в суде.
Автор:  Vorobey [ 31 июл 2012, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Я так полагаю,что СМИ хорошо осветили эту историю.По этому не стал судья возвращать дело.В ДВ ведомостях все отлично написано.Люди много после выпуска о том говорят....обсуждают.
Автор:  Halz [ 01 авг 2012, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Адвокат сказал что у г-жи Жаворонок не было времени ознакомиться с делом как подозреваемой и вообще они хотели говорить но пока она была свидетелем то говорить нехотелось а когда перешло из этого разряда в подозреваемые то хотелось....а ее бедную не слушали.....Хотя везде даже когда ее признали подозреваемой она сославшись на ст.51 отказалась от дачи показаний как и ее адвокат.....почему не понятно.....
Автор:  Мarselin [ 01 авг 2012, 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz
Наберитесь терпения, одно заседание это мало для Вашего дела. Дело непростое, судья будет разбираться. Вы главное, не упустите ни один из аргументов и доходчиво доведите их до судьи. Свидетели с Вашей стороны есть?
Автор:  Halz [ 01 авг 2012, 14:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Рокси
Есть...конечно...и показания все записаны.... Это понятно что суд будет не один день....
Автор:  Scary Sgt [ 01 авг 2012, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz писал(а):
сославшись на ст.51 отказалась от дачи показаний как и ее адвокат.....почему не понятно.....

Стандартный ход, несколько усложняющий работу следствия. Хотя когда как.
Автор:  Мarselin [ 01 авг 2012, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz
Ну и хорошо. Главное, чтобы все говорили то, что нужно.
И показания Жаворонок должны свидетельствовать только против неё самой. Поэтому, готовьте вопросы, чтоб она отвертеться не могла, чтобы ответы на них были однозначны.
У меня на суде виновник торжества вышел и как рот свой открыл... у судьи аж волос на голове зашевелился от его рассказала :hi_hi_hi: всё против него.
Автор:  Halz [ 02 авг 2012, 08:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Boldness
Это то я понимаю....но почему адвокат написал тоже самое????

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Рокси
Может вы подскажите примерные вопросы чтоб нам было проще понять......Если можно то в личку
Автор:  Scary Sgt [ 02 авг 2012, 09:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz
А адвокат представляет ее интересы и его позиция не может расходится с позицией подозреваемой.
Автор:  Мarselin [ 02 авг 2012, 10:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz
Ок
Автор:  Halz [ 02 авг 2012, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Boldness
Ясно. Просто я не думала что и он отказывается от дачи показаний по ст.51.
Автор:  anchik [ 05 авг 2012, 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Boldness писал(а):
Halz
А адвокат представляет ее интересы и его позиция не может расходится с позицией подозреваемой.

Совершенно верно, он же выступает как представитель, а не самостоятельное лицо в деле. Он должен отстаивать ее интересы, эти действия понятны, стандартны и весьма предсказуемы. Направлены подобные шаги как правило на развал доказательной базы стороны обвинения. А насчет просьбы подсказать вопросы для суда, Надежда, поспешу вас предостеречь (а я сама юрист), нельзя следовать подобным советам от лиц (пусть даже юристов и пусть даже очень грамотных), но не знающих всех материалов дела. (вот именно содержания тех самых прошитых папочек, переданных в суд) Можно себе же вред нанести!!! Ваш представитель должен выстроить линию ведения дела таким образом, чтобы все сказанное вами не расходилось с материалами дела, а лишь их подтверждало. Просто, можно так вопрос задать, что адвокат подозреваемой еще его же в свою пользу и обратит. Такие дела вообще адвокатских хлеб (это же дело, освещенное СМИ, следовательно любой адвокат с любой стороны там биться будет до последнего, чтобы имя сделать), поэтому любые свои действия (вопросы, фразы и т.п.) согласовывайте со своим представителем, никакой самодеятельности, в таких делах любое сказанное вами в суде слово должно быть вашим представителем просчитано на шаг вперед. Так как по подобным делам по большому счету нет существенного объема судебной практики с уже годами выработанной позицией суда, сейчас многое зависит именно от адвокатов (ну и других факторов безусловно). В любом случае, то что дело в суде, что оно туда дошло уже большой подвиг и большое свершение. Будем надеяться на справедливый суд!

Добавлено спустя 8 минут 11 секунд:
И можно добавлю по поводу ст. 51, скорее всего имеется в виду, что подозреваемая отказалась от дачи показаний против себя по этой статье и вот именно это адвокат и подтвердил, потому что его же не могут допрашивать по материалам этого дела согласно УПК РФ. Поэтому здесь речь идет именно об отказе Жаворонок от дачи показаний.
Автор:  Scary Sgt [ 06 авг 2012, 00:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

anchik писал(а):
Совершенно верно, он же выступает как представитель, а не самостоятельное лицо в деле. Он должен отстаивать ее интересы, эти действия понятны, стандартны и весьма предсказуемы. Направлены подобные шаги как правило на развал доказательной базы стороны обвинения. А насчет просьбы подсказать вопросы для суда, Надежда, поспешу вас предостеречь (а я сама юрист), нельзя следовать подобным советам от лиц (пусть даже юристов и пусть даже очень грамотных), но не знающих всех материалов дела. (вот именно содержания тех самых прошитых папочек, переданных в суд) Можно себе же вред нанести!!! Ваш представитель должен выстроить линию ведения дела таким образом, чтобы все сказанное вами не расходилось с материалами дела, а лишь их подтверждало. Просто, можно так вопрос задать, что адвокат подозреваемой еще его же в свою пользу и обратит. Такие дела вообще адвокатских хлеб (это же дело, освещенное СМИ, следовательно любой адвокат с любой стороны там биться будет до последнего, чтобы имя сделать), поэтому любые свои действия (вопросы, фразы и т.п.) согласовывайте со своим представителем, никакой самодеятельности, в таких делах любое сказанное вами в суде слово должно быть вашим представителем просчитано на шаг вперед. Так как по подобным делам по большому счету нет существенного объема судебной практики с уже годами выработанной позицией суда, сейчас многое зависит именно от адвокатов (ну и других факторов безусловно). В любом случае, то что дело в суде, что оно туда дошло уже большой подвиг и большое свершение. Будем надеяться на справедливый суд!

Добавлено спустя 8 минут 11 секунд:
И можно добавлю по поводу ст. 51, скорее всего имеется в виду, что подозреваемая отказалась от дачи показаний против себя по этой статье и вот именно это адвокат и подтвердил, потому что его же не могут допрашивать по материалам этого дела согласно УПК РФ. Поэтому здесь речь идет именно об отказе Жаворонок от дачи показаний.

+много, к тому же Жаворонок была ранее судима, поэтому имеет некоторое представление об уходе от ответственности. Та же 51.
Автор:  Мarselin [ 06 авг 2012, 00:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

anchik писал(а):
И можно добавлю по поводу ст. 51, скорее всего имеется в виду, что подозреваемая отказалась от дачи показаний против себя по этой статье и вот именно это адвокат и подтвердил, потому что его же не могут допрашивать по материалам этого дела согласно УПК РФ. Поэтому здесь речь идет именно об отказе Жаворонок от дачи показаний.

Т.е. она вообще будет молчать? Или всё-таки она будет давать какие-то показания?
Автор:  Halz [ 06 авг 2012, 08:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Сегодня мы и узнаем. Будет ли она говорить или все таки нет.....если адвокат или сама Жаворонок справку о болезни не предоставит....
Автор:  Приамурская [ 06 авг 2012, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz
Ждем новостей...
Автор:  Halz [ 06 авг 2012, 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Приамурская
Новостей особо ни каких....Слушали пока только меня и мужа.....адвокат клонит в другое русло....Саму Жаворонок будем слушать в следующий раз....
Автор:  anchik [ 08 авг 2012, 11:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz
а по какой статье ранее была судима эта горе-врач и как давно, обвинительный приговор был, если да, то судимость погашена? что вообще об этом известно?..

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
просто, если ранее в отношении нее уже когда-либо выносился обвинительный приговор, и не важно было ли там существенное наказание, то это одно, если же не была доказана ее вина либо суд ее оправдал и не нашел в действиях состава преступления и т. п. то это никак не поможет делу.. только обвинительный приговор (т.е. где звучало, что она признается виновной) может свидетельствовать не в пользу Жаворонок
Автор:  Ludmila77 [ 03 сен 2012, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz
как у вас дела? что с разбирательством?
Автор:  Halz [ 04 сен 2012, 07:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Ludmila77
Все идет....свидетели все опрошены.....эксперт тоже.....Санитарка врет......причем наглым образом.....Жаворонок ходит довольная и счастливая.....Очень противная картина....Честно!...Вчера допросили последнего свидетеля....думали уже перейдем на прения.....но нет....адвокат закидал судью прошениями...Завтра опять суд.
Автор:  Ludmila77 [ 04 сен 2012, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz
Мне очень интересно, в соседней ветке этого врача рекомендует невролог.......А если она под следствием, неужели никто об этом не знает? Я конечно понимаю что у нас в стране действует презумпция невиновности, но все таки надо же людям знать что к чему и почему. :du_ma_et:
Автор:  Vorobey [ 04 сен 2012, 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Ludmila77 писал(а):
Мне очень интересно, в соседней ветке этого врача рекомендует невролог

А если задать это вопрос тому неврологу,который ее рекомендует???
Автор:  tigra [ 04 сен 2012, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Ludmila77 писал(а):
Мне очень интересно, в соседней ветке этого врача рекомендует невролог......

Где?
Автор:  Halz [ 04 сен 2012, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Задайте....если не трудно....интересно что ответят.....
Автор:  tigra [ 04 сен 2012, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Уже нашла... Действительно. :du_ma_et:
Автор:  Halz [ 04 сен 2012, 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Напиши где...
Автор:  Аленусик [ 04 сен 2012, 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

tigra писал(а):
Уже нашла... Действительно. :du_ma_et:

Киньте ссылку пожалуйста, можно в личку, а то я через поисковик не нашла :ro_za:
Автор:  tigra [ 04 сен 2012, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Невролог — Оксана Михайловна Кольцова
Автор:  Halz [ 04 сен 2012, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

ООООчень интересно...

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
А говорит что не работает....
Автор:  Аленусик [ 04 сен 2012, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz писал(а):
ООООчень интересно...

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
А говорит что не работает....

А это точно она? фамилия же не указана...
Автор:  Ludmila77 [ 04 сен 2012, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Если набрать в поисковике фамилию и имя отчество, то где то в середине той темы, есть именно рекомендация с фамилией
Автор:  Scary Sgt [ 04 сен 2012, 18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Невролог - Оксана Михайловна Кольцова . А по дате сообщения, тогда уже было возбуждено уголовное дело? Сообщение от 17 мая 2012 года.
Автор:  Асимка [ 04 сен 2012, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Boldness
дата этого сообщения
Цитата:
Можете позвонить по т.+7 редактировано Жаворонок Ирина Евгеньевна. Это педиатр
от 17 мая, а вот это 29.08.2012
Цитата:
Можете позвонить педиатру Ирине Евгеньевне по т. 8 редактировано
Автор:  Scary Sgt [ 04 сен 2012, 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Асимка
ааа. Я просто искала именно по фамилии жаворонок :smu:sche_nie: А на имя и внимания не обратила :smile:
Halz
А Вы не возражали против поручений адвоката, как затягивающих процесс?
Автор:  Halz [ 04 сен 2012, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Boldness
Еще нет.....
Автор:  Scary Sgt [ 04 сен 2012, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Ого. Еще и прививки на дому...
Автор:  Асимка [ 04 сен 2012, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Boldness писал(а):
Ого. Еще и прививки на дому...

:sh_ok: :sh_ok: :sh_ok: если она в больнице не увидела состояние ребенка,что она на дому увидет то
Автор:  Scary Sgt [ 04 сен 2012, 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Асимка
У нее в домашней обстановке открывается третий глаз. Говорят же, что дома стены лечат. Вот так, с поддержкой стен и работает.
Автор:  Аленусик [ 04 сен 2012, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Жуткая действительность, этот "врач" убил ребенка и продолжает свою врачебную деятельность
Автор:  Scary Sgt [ 04 сен 2012, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz
Ее наверно просто от должности отстранили, а не запретили заниматься врачебной практикой. Это разные вещи. То, что в той ветке, это несколько не то. Запретить заниматься врачебной практикой, это только после приговора. Его ж еще не было.
Автор:  Асимка [ 04 сен 2012, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Boldness
да ее отстранили, но в суде она получается врет, что она не работает
Автор:  Scary Sgt [ 04 сен 2012, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Асимка
От должности отстранили. В больнице она не работает. А сама на себя то она может работать.
шара


Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
С точки зрения закона в принципе все как надо.
Я ее не защищаю
Автор:  мамина улыбка [ 05 сен 2012, 08:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Оксана Кольцова писал(а):
В настоящее время врач занимается медицинской практикой.

:sh_ok: Девочки, ну у меня слов нет! Беспредел.
Душа болит, честное слово((((
Автор:  koncat [ 05 сен 2012, 08:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Boldness писал(а):
Асимка
От должности отстранили. В больнице она не работает. А сама на себя то она может работать.
шара


Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
С точки зрения закона в принципе все как надо.
Я ее не защищаю

Частная медицинская практика возможна только при наличии лицензии на этот вид деятельности и регистрации себя в качестве частного предпринимателя, в противном случае, это незаконная деятельность. Или стандартный вариант- работа в правовом поле лица таковые имеющего, т.е. по найму в частной клинике, например. Вот тут и вопрос - сомневаюсь в лицензировании-хлопотно, долго, дорого, значит дама работает либо незаконно, либо спокойно трудится в клинике города - в какой? Это законно, т.к. отстранили ее именно в гор. больнице, вот только реклама частному центру не нужна такая, если станет известно ее новое место работы. Думаю, пациенты в праве бы
знать историю работы данного врача.
Автор:  Scary Sgt [ 05 сен 2012, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

koncat
Ну да, либо мед центр, но (это мои догадки) скорее всего частный приработок, по другому шара(некрасивое слово).
Автор:  koncat [ 05 сен 2012, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Boldness
:a_g_a:
Автор:  Stephanie [ 06 сен 2012, 08:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

.
Автор:  Halz [ 06 сен 2012, 08:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Stephanie
Девочки я так думаю что все это читается...и не только нами но и самой Жаворонок))))))
Автор:  vancha [ 06 сен 2012, 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Вышла статья в Московском комсомольце за сегодняшнее число
Автор:  Асимка [ 06 сен 2012, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

vancha
:de_vil: :de_vil: :de_vil: :de_vil: :de_vil: :de_vil:

Добавлено спустя 45 минут 38 секунд:
Прочитала статью... первая реакция была жуткая-не навижу не справедливость...Странно почему в статье не упомянуто,что данная врач была осуждена в 1996 г за сбыт и употребление наркотиков, что она разговаривала по телефону с врачом Щербаковой и нелестно отзывалась об обращении родителей в "таффи"? Что ж даже форум ВМ постеснялись прописать??? С чего вдруг в больнице то не оказалось невролога? когда, если это выходной или праздничный день, данного врача спокойно могут вызвать в больницу, если требуется срочная консультация??? Что за бред с осмотром ребенка, если она его даже в первый раз не осмотрела??? как сопоставить две цитаты не могу !!!
Цитата:
Ирина Жаворонок, она тоже осмотрела ребенка, но диагноз поставила совершенно иной – проблемы, по ее мнению, имели не неврологический характер, а были связаны с пищевым отравлением
ЭТО ОТВЕТ журналиста на свою цитату, что мол врач то все таки не профессионал-не смешно???
Цитата:
Но что такое могла съесть кроха Аня, если в ее возрасте – еще до месяца - ничем, кроме материнского грудного молока, она питаться не должна? С самостоятельностью у детей в этом возрасте большие проблемы – даже зрение не фокусируется толком. Дотянуться до еды девочка никак не могла.

А то, что Наде предлагали сознаться, что она уронила ребенка?? А про клизьму кстати откуда взяли???
Журналист, что на слушании был-с чих слов записана статья??? С полного бреда Жаворонок,которая ведет не законную врачебную деятельность? кстати ее даже смотрю советуют спецы-врачи с ВМ, даже услуги (а они же платные, а они на ВМ оплачены?) ее предлагают, якобы она на дом выезжает прививки ставит, а документы администрации ВМ предоставили? а от какого такого мед.учреждения данная врач представляет свои услуги на ВМ-администрация ВМ как понять кстати???

Может я излишне эмоциональна и зная данную семью, зная мужа Надежды-ОФИЦЕРА на пенсии, который ни за что бы не уехал из больницы не будь уверен, что диагноз врач поставил правильно и что жизни его ребенка ничего грозит.
Откуда у журналиста подробности из зала суда??? Журналисты не присутствуют на слушание, откуда ему известны документя следствия-он что их видел??? Вообщем слов нет, видно, что статья "заказная" и известно кем! Видимо "петух клюнул" ...
Автор:  Ludmila77 [ 10 сен 2012, 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

А кто вообще читает такие газеты? Я пока не прочитала у вас что вышла статья, даже и не знала о существовании таковой... Написано ни о чем конкретно....в борьбе с врачами никогда правды не найдешь, у медали ведь две стороны, и у каждого своя правда..
Автор:  Scary Sgt [ 10 сен 2012, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Но бороться надо, если не бороться, то правды никогда нигде не найдешь. В общем, приговор расставит все по местам.
Автор:  Halz [ 10 сен 2012, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Boldness
Я с Вами согласна. Вот и ищем справедливости....а это такое не благодарное дело....
Автор:  Scary Sgt [ 10 сен 2012, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz
Это точно. Помню свой первый суд. Именно свой, личный. Я была в шоке, что в суде можно врать и подсовывать туда фальсификаты. Но это был гражданский процесс.
Автор:  Halz [ 11 сен 2012, 07:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Boldness
И этот суд не отличается.....тоже врут....причем сильно...
Автор:  Мелочь [ 18 сен 2012, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

У моей сестры дочка упала виском на ножку стула, родители с утра в пятницу помчались в больницу, врачи сказали делать томограмму, потому что подозревали, что трещина появилась от удара, но т.к. дочке 1,5 года, делают ее не везде, Асклепий отказался, 1000-коечная тоже, согласился только Центр матер-ва и детства под наркозом, но с расшифровкой в понедельник, в 1000-коечной сказали, что так и быть везите из Центра мат-ва и детства, сестра с мужем сделали томограмму в Центре мат-ва и детства и помчались в 1000-коечную, где им отказались делать расшифровку, потому что томограмма сделана не у них, замкнутый круг, ждите понедельника, может, трещины нет. Ни деньги, ни знакомства не помогли, не помогло даже то, что ребенку всего 1,5 года, врачам из 1000-коечной, особенно травматологу, дежурившему в пятницу, желаю ощутить на собственной шкуре беспомощность и безнадежность, когда с их детьми случится подобное.

Добавлено спустя 47 секунд:
Halz
Вам удачи, очень надеюсь, что врача накажут.
Автор:  Halz [ 18 сен 2012, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Мелочь
Спасибо. Нам это надо.....мы сейчас этим живем
Автор:  Scary Sgt [ 18 сен 2012, 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz
Как дела? Прения были?
Автор:  Halz [ 19 сен 2012, 09:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Boldness
Привет. Еще нет. Судья в отпуске до 12 октября. Так что пока готовлюсь. Спасибо за советы, очень помогло.

Добавлено спустя 1 час 16 минут 20 секунд:
Опять гремит что скорая не доехала до умирающего http://deita.ru/society/primorskij-kraj ... stoke.html
Автор:  Scary Sgt [ 19 сен 2012, 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz
Да не за что. Обалдеть. Наша скорая самая скорая помощь в мире. И все остальные страны нам завидуют.
Автор:  Токареночек [ 19 сен 2012, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz
Я извиняюсь, сейчас нет времени тему перечитывать (вечером все прочту). Можно один вопросик? У вашего адвоката есть опыт в подобных делах? (просто у нас тож впереди суд и я очень переживаю, получится ли нам доказать вину врачей)
Автор:  Halz [ 19 сен 2012, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

токареночек
У нас нет адвоката. Я узнавала адвокатов по вопросам медицины почти нет. Если есть вопросы спрашивайте. Я поделюсь всем тем что уже теперь могу. У меня юридическое образование но с подобной практикой сталкиваюсь в первый раз.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Boldness
Вот вот. А когда в суде Жаворонок говорит что якобы это мы ни к чемные и надо было вызвать скорую и тогда бы нас обязательно положили.....Складывается мнение что если бы ребенок умер дома.....то тогда все были бы не причем.....
Автор:  Токареночек [ 19 сен 2012, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz
Я с вами вечером спишусь через личку.
Автор:  Halz [ 19 сен 2012, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

токареночек
Буду ждать.
Автор:  Scary Sgt [ 19 сен 2012, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz
А без скорой они могут и не ложить то есть? Очень интересная позиция.
Halz писал(а):
У меня юридическое образование но с подобной практикой сталкиваюсь в первый раз.

Начало великих дел. Несколько лет назад в ведомственной больнице был скандал, женщине делали операцию на желудке, сделали через упс..., швы разошлись, кровотечения, в тыщекойке врачи потом все переделывали, могли просто ее потерять. Женщина тогда обращалась к каким-по юристам, по телевизору ее показывали, но показали один раз и все, больше эту тему никто не поднимал. А интересно было бы узнать, чем дело закончилось. Медицина такое темное дело и юрист, специализирующийся на ней, наверно всегда будет нарасхват.
Автор:  Halz [ 19 сен 2012, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Boldness
Выходит что да, а так как скорые не приезжают то попасть в больницу весьма трудно....замкнутый круг получается

Добавлено спустя 18 минут 57 секунд:
Я тоже думаю. Ведь уже понятно что с ними (с медиками) тяжело найти правду....Ведь все документы переписывают и переделывают....доказать что либо очень тяжело....чем они и пользуются....
Автор:  Scary Sgt [ 19 сен 2012, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz
На самом деле так делать нельзя, по закону "Об ОМС" застрахованные имеют право на помощь при наступлении страхового случая, а медучреждения обязаны ее оказывать. По программе госгарантий, гражданам, проживающим на территории ПК, экстренная помощь и госпитализация осуществляется и при самообращении. Просто некоторые вольнодумцы пользуются незнанием населения и вешают доширак на уши.
Автор:  Halz [ 19 сен 2012, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Boldness
Это точно. Я полностью согласна....
Автор:  Scary Sgt [ 19 сен 2012, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

http://www.rg.ru/2011/10/28/medpomosh-dok.html Это программа гос.гарантий, утвержденная постановлением правительства.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... W;n=133398 Это закон об ОМС

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Хотела вставить программу гос. гарантий, территориальную, что-то не получилось. Вот здесь: http://87.242.77.101/~vladp41/newsuite/ ... mn=7&mm=15 самое первое постановление, скачивается архивом, в архиве приложение1-порядок и условия получения мед.помощи.
Автор:  Halz [ 19 сен 2012, 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Эти бы законы и гос.гарантии знали бы в мед.заведених.....и цены бы им тогда не было...
Автор:  Scary Sgt [ 19 сен 2012, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

У нас просто всегда пациент виноват. Видимо руководители такую политику проводят. Что страховая организация может где-то косяк найти в работе, чем они собственно и занимаются, и не оплатить выставленные счета. А это значит и труд оплачиваться при той же занятости будет в меньшем размере. Поэтому если есть возможность, лучше пусть пациент платит. В таком случае работа в будет оплачена. Тут уже начинают появляться другие мысли: услуга стоит 1000(допустим), пациент заплатит в кассу, а врач с этого получит копейки, не ощутимо, поэтому лучше, если пациент заплатит сразу врачу. Врач конечно не пророк, что в итоге получится, гарантировать не может, за качество не отвечает, так как договор не заключается же. Заплатили-сделал, а как сделал. Капитализм, как в соседней теме про продукты пишут. Достойную зарплату платить не хотят, вот и идут в медицину кто-попало и альтруисты. И то альтруисты набираются опыта и в итоге идут где получше, поадекватней.
Автор:  Halz [ 19 сен 2012, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Один профессор с кафедры медицины мне сказал, что они знают куда идут и знают что з-п маленькие и до конца учебы не все доживают многих отсеивают и тем кто остается они пытаются объяснить что денег в больнице не заработать и что в медицину надо идти по желанию и призванию а не за большим рублем и безнаказанностью......и обедов и безалаберности в данном деле быть не должно....потому что это чьи то жизни....
Автор:  Scary Sgt [ 19 сен 2012, 18:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Плохо, что желание никак не поощряется, на местах из людей делают собак. Ну а вообще во врачи идут наверно потому же, почему идут в экономику или на гостиничный сервис:кому интересно, а кого родители заставили. Или еще кто-нибудь заставил.
У меня в школе химия и математика не шли вообще никак, тройки по этим предметам просто натягивали учителя. Класрук у нас математик была и после 9го класса она давай от таких "светил" избавляться. И настойчиво предлагать мне идти в мед.колледж. Представляю каким бы я сейчас была врачом. Какой в общем я работник, судить не берусь, но светило медицины из меня вышло бы вообще позор. А у нас всех почему то, кто не очень учился, пытались засунуть либо в мед, либо на парикмахера. Видимо не все смогли вынести натиск школьных учителей или родителей.
Автор:  Halz [ 19 сен 2012, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Boldness
Страшно это...страшно то что все наши люди из администрации понимая то что происходит в медицине едут лечить себя и близких только за рубеж нашей родины....и не дай Бог если вдруг прижмет.....идти то не к кому...
Автор:  Scary Sgt [ 19 сен 2012, 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz
Надо просто это запретить. "Патриоты" у власти, ничего не скажешь, конечно. Да и не развивается медицина наша, врач в инфекции мне как то сказала, наша медицина отстает на 50 лет от мировой. Хотя в той же Москве врачи лечат даже те случай, что не берется лечить та же Корея. Пример: история Александры Серединой. Но и там случаи бездушия, причем по отношению вообще ко всем. В прошлом или в позапрошлом году по телевизору показывали, как депутату в Москве стало плохо и ему отказали в помощи в каком-то ихнем медицинском учреждении. Причем после того, как человек уже умер из-за этого, больница не отказалась от своих слов, что они отказали ему в медицинской помощи, а стали объяснять свой отказ тем, что по внутреннему приказу им запрещено принимать экстренных больных. У них только плановые. Так что бывает, что вообще ни в какие ворота.
Автор:  Halz [ 19 сен 2012, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Boldness
Да, слышала этот случай и телевизор смотрела.....Тоже капец....
Автор:  Svetik78 [ 20 сен 2012, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Да скорая в городе работает безобразно.В понедельник ребенок заболел,решили вызвать скорую.А оператор по телефону даже вызов принимать не захотела, ссылаясь на то что не кому приехать...
Автор:  Vorobey [ 20 сен 2012, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Svetik78
Дык..ведь там -РЕАЛЬНО не кому ехать...Хорошо,что хоть ПОКА есть кому трубку поднять((
Автор:  Мarselin [ 20 сен 2012, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Vorobey писал(а):
Svetik78
Дык..ведь там -РЕАЛЬНО не кому ехать...Хорошо,что хоть ПОКА есть кому трубку поднять((

И не врачи тому виной :-(
Автор:  Vorobey [ 20 сен 2012, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Рокси
вот-вот...
Автор:  Svetik78 [ 21 сен 2012, 10:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Да но после звонка диспетчеру,сразу и звонок приняли и нашли кому приехать.
Автор:  Halz [ 19 ноя 2012, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Девочки! Сегодня суд завершился.....мы победили....Жаворонок Ирина Евгеньевна признана виновной и ее лишили возможности на два года заниматься мед.деятельностью. Хотя я знаю что они не согласны с приговором и будут обжаловать! Но это наша победа. Спасибо всем кто помогал, кто давал советы и кто вообще переживал за нас и наш случай!
Автор:  Аленусик [ 19 ноя 2012, 18:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz писал(а):
Девочки! Сегодня суд завершился.....мы победили....Жаворонок Ирина Евгеньевна признана виновной и ее лишили возможности на два года заниматься мед.деятельностью. Хотя я знаю что они не согласны с приговором и будут обжаловать! Но это наша победа. Спасибо всем кто помогал, кто давал советы и кто вообще переживал за нас и наш случай!

УРА!!!!! Это очень важная победа
Автор:  Scary Sgt [ 19 ноя 2012, 18:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz
Поздравляю с победой. Может этот и другие случаи будут уроком для товарищей, которые так не любят свою работу и относятся к своим обязанностям спустя рукава. Так как они собрались обжаловать приговор, ситуацию все равно не отпускайте и контролируйте. Хотя это уголовные дела, там все совсем по другому.
Автор:  Halz [ 19 ноя 2012, 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Boldness
Я догадываюсь! Но зато есть уже результат и это главное!
Автор:  Scary Sgt [ 19 ноя 2012, 18:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz
Не, ну так то да.
Автор:  Приамурская [ 19 ноя 2012, 18:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Надюша, наконец-то!!!
Автор:  Scary Sgt [ 19 ноя 2012, 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

А кроме запрета еще какое наказание? Основное какое наказание?
Автор:  Halz [ 19 ноя 2012, 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Приамурская
Спасибо. Я очень рада....пока не могу позвонить эмоции просто переполняют
А еще год условно...но это не так важно...главное не будет практики
Автор:  Приамурская [ 19 ноя 2012, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz
я представляю
вряд ли тут уместно слово "радость", но я рада - за вас, очень
Автор:  Halz [ 19 ноя 2012, 18:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Не уместно.....но так на душе спокойно становится.....
Автор:  Scary Sgt [ 19 ноя 2012, 18:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz писал(а):
главное не будет практики

:a_g_a:
еще бы было это уроком для остальных.
Автор:  Halz [ 19 ноя 2012, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Boldness
Это точно!!!!
Автор:  Приамурская [ 19 ноя 2012, 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz
да, именно ощущение завершенности важного дела...
думаю, для кого-то уроком это будет - потому что такие новости все равно в узком медицинском кругу становятся известны
Автор:  Shellow [ 19 ноя 2012, 19:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz
это ваша победа!!! вы молодцы, что нашли в себе силы идти до конца.
Halz писал(а):
Boldness
Это точно!!!!

учились бы на чужих ошибках нежели на своих и кажись не было бы таких вот ситуаций с такими последствиями.
Автор:  Берегиня [ 19 ноя 2012, 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz
Поздравляю! :ya_hoo_oo: Вы большие молодцы, что не опустили руки и пошли до конца! :ro_za: :ro_za: :ro_za: :ro_za: :ro_za:
Автор:  Scary Sgt [ 19 ноя 2012, 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Только воспринимается это иногда не как призыв не совершать какие то вещи, а как попытки добить врачей окончательно.
Автор:  Токареночек [ 19 ноя 2012, 19:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz писал(а):
Девочки! Сегодня суд завершился.....мы победили....Жаворонок Ирина Евгеньевна признана виновной и ее лишили возможности на два года заниматься мед.деятельностью. Хотя я знаю что они не согласны с приговором и будут обжаловать! Но это наша победа. Спасибо всем кто помогал, кто давал советы и кто вообще переживал за нас и наш случай!

Очень рада за вас!!!

А у нас все впереди :-( Нам осталась последняя бумажка, чтобы собрать весь пакет документов для обращения в прокуратуру. Очень надеюсь, что и у нас получится наказать виновных.....
Автор:  MIRNAYA [ 19 ноя 2012, 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz
очень за вас рада, вы молодец, удачи вам...
Автор:  Мarselin [ 19 ноя 2012, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz
УРА!!! Я верила в Вас! Верила, что Вы докажете кто прав, а кто виноват.
Но...видимо я слишком кровожадная :smu:sche_nie: мне приговор кажется излишне мягким :nez-nayu:
Автор:  мамина улыбка [ 19 ноя 2012, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Рокси писал(а):
Но...видимо я слишком кровожадная мне приговор кажется излишне мягким

если честно, мне тоже! Неравнозначно совсем :ne_vi_del:
Автор:  Приамурская [ 19 ноя 2012, 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Рокси
мамина улыбка
В наших реалиях - спасибо, что хоть так...
Автор:  *SчаstlivaЯ* [ 19 ноя 2012, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

токареночек
Я думаю получится :a_g_a: И желаю вам в этом нелегком деле удачи

Halz
Вы молодцы, рада за вас
Автор:  мамина улыбка [ 19 ноя 2012, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Приамурская
вот уж точно.
Автор:  Чудашк_а [ 19 ноя 2012, 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Рокси писал(а):
Но...видимо я слишком кровожадная мне приговор кажется излишне мягким


главное что он обвинительный, это очень большая победа.
а наказание, это вторично
Halz
УРАА!!!! :-ok-: :-ok-: :-ok-: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo:
Автор:  Shellow [ 19 ноя 2012, 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

наказание действительно мягкое, но есть надежда, что с подобным обвинительным заключением на работу такому "врачу" будет сложно устроиться. Хотя я точно не знаю, проверяют ли у врачей судимости или лишения подобные.
Автор:  Мarselin [ 19 ноя 2012, 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Чудашк_а писал(а):
главное что он обвинительный, это очень большая победа.
а наказание, это вторично

Ну раз так, то я очень рада, что у Нади получилось :co_ol:
Автор:  Polyalapusya [ 20 ноя 2012, 00:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz
Надежда, я до этого ни разу не писала, но прочитала обе темы и1, и2 от начала до конца. Переживала за вас, как за близкую родственницу. С 19 сентября, когда было последнее сообщение, ждала, почему никто не спросит, как у вас дела, самой было неудобно. И вот радостное сообщение. Поздравляю вас с победой! Вы молодцы! Желаю, чтобы в будущем у вас все было очень хорошо!
Автор:  Halz [ 20 ноя 2012, 07:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Polyalapusya
Спасибо! Всем спасибо за добрые слова.....спасибо за помощь......У меня правда нет слов....
Автор:  Halz [ 20 ноя 2012, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

токареночек
Вам удачи в деле, и справедливого суда! Ведь это очень тяжело доказать как для себя пройти через все это так и доказать врачебную оплошность......Терпения Вам!
Автор:  Куркума. [ 20 ноя 2012, 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz
Спасибо, спасибо вам большое. Вы большая молодец.
Автор:  Halz [ 20 ноя 2012, 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Хорошо, когда все собираются вместе и вместе можно свернуть горы....и только вместе можно хоть как то навести порядок....Наша победа это победа всех.....и наверно надежда на то что каждый человек может.....может доказать и найти справедливости и в наше время.....по одному мы не справимся.....а вместе мы хоть какая то сила.
Автор:  Приамурская [ 20 ноя 2012, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Надя написала смс: сейчас сюжет о них покажут в Вестях-Приморье
Автор:  Shellow [ 20 ноя 2012, 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Приамурская писал(а):
Надя написала смс: сейчас сюжет о них покажут в Вестях-Приморье

так врач была уже судима до этого :sh_ok:
Halz
Вы такая умничка. Вы очень сильная женщина и мужчина рядом с вами тоже сильный. Вы бросили вызов не одному "врачу", а целой системе халатности и безразличия в её лице, и вы победили.
Пусть ваше дело станет страхом для подобных "врачей", страхом перед неизбежностью наказания.
Автор:  Приамурская [ 20 ноя 2012, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Shellow писал(а):
так врач была уже судима до этого

В другом регионе... И никто не помешает ей переехать потом еще куда-то, где о ней ничего не знают
Автор:  Shellow [ 20 ноя 2012, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Приамурская
я просто в таком а....
Вот почему в полицию, что бы попасть проверяют судим человек или нет, а к медикам это не распространили? (простите если не в тему высказалась)
Автор:  Аленусик [ 20 ноя 2012, 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Shellow писал(а):
Вот почему в полицию, что бы попасть проверяют судим человек или нет, а к медикам это не распространили? (простите если не в тему высказалась)

сейчас это правило для всех ввели для учителей, воспитателей, преподавателей, госслужищих, надеюсь и для врачей надеюсь тоже
Автор:  Halz [ 20 ноя 2012, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Shellow
Спасибо Вам! Мы ж не только для себя старались!
Автор:  Приамурская [ 20 ноя 2012, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz писал(а):
Shellow
Спасибо Вам! Мы ж не только для себя старались!

Вот это самое сложное - бороться и за других
Автор:  Halz [ 20 ноя 2012, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Те кто поглядел сюжет, понимают что человек не понял за что пострадал....и видимо не поймет.....и те гадости которые в эфир кинула ее мать.....говорит о том как она воспитывала свою дочку и что она сама из себя представляет! А бороться всегда сложно.....особенно когда доказываешь справедливость.....
Автор:  Scary Sgt [ 20 ноя 2012, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Только по телеку сюжет был, да? В интернете еще нет?
Автор:  Halz [ 20 ноя 2012, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Boldness
Я в инете тоже не нашла....смотрела только по телеку
Автор:  Мarselin [ 20 ноя 2012, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz
Ну если этот человек ничего не понял... значит там такая броня!
Что не удивительно, учитывая прошлые "заслуги".... Там ни стыда, ни совести - нихрена :de_vil:
Автор:  Shellow [ 20 ноя 2012, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Рокси писал(а):
значит там такая броня!

да там не броня, а отсутствие полной моральной зрелости и человеческих принцыпов (сопереживание, ответственность и сострадания). Коли уж после первой "заслуги" этот человек не понял, то все, он уже не поймет.
Автор:  Мarselin [ 20 ноя 2012, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Насчёт отсутствия моральных принципов у этого человека, я согласна :a_g_a:
Автор:  мамуличка мамсик [ 21 ноя 2012, 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Девочки, обращаюсь всем, если вы не знаете человека лично, то не стоит очернять его...! Лично я знаю Ирину Евгеньевну несколько лет, она наблюдала мою старшую дочь, сейчас моего второго ребенка,лучшего врача я не видела.! Сколько случаев в поликлиниках,где детей залечивают педиатры, которым на наших детей мягко сказать наплевать, а я с этим столкнулась, пока Ирины Евгеньевны не было во Владивостоке. Ирина Евгеньевна НИКОГДА не отказала нам, если уж она наблюдает ребенка, то знает, что отвечает за него. И я уверена, что она не отказала бы и другим!
Автор:  Мусичка [ 21 ноя 2012, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

токареночек писал(а):
А у нас все впереди Нам осталась последняя бумажка, чтобы собрать весь пакет документов для обращения в прокуратуру. Очень надеюсь, что и у нас получится наказать виновных.....



оксана мы все держим за тебя кулачки.
Halz
вы умнца, сил вам моральных и физических :ro_za:
Автор:  Аленусик [ 21 ноя 2012, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Успела увидеть отрывок сюжета, убило поведение женщины в возрасте (я так поняла эта мама обвиняемой) и полное безразличие в поведении самой этой "докторши"
Автор:  Приамурская [ 22 ноя 2012, 10:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

мамуличка мамсик
Ваше стремление защитить доктора похвально, но, к сожалению, она показала себя не с самой лучше стороны на всех этапах этой истории, поэтому мнение о ней сложилось однозначное, уж извините
Автор:  Vorobey [ 22 ноя 2012, 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

мамуличка мамсик писал(а):
Девочки, обращаюсь всем, если вы не знаете человека лично, то не стоит очернять его...! Лично я знаю Ирину Евгеньевну несколько лет, она наблюдала мою старшую дочь, сейчас моего второго ребенка,лучшего врача я не видела.! Сколько случаев в поликлиниках,где детей залечивают педиатры, которым на наших детей мягко сказать наплевать, а я с этим столкнулась, пока Ирины Евгеньевны не было во Владивостоке. Ирина Евгеньевна НИКОГДА не отказала нам, если уж она наблюдает ребенка, то знает, что отвечает за него. И я уверена, что она не отказала бы и другим!

1.После истории с Надей,я бы НЕ была уже ТАК уверена
2.Если ты ВРАЧ ,ты поможешь и НЕ за деньги!
Знаю это,поскольку моя 90-летняя бабушка, за которой я ухаживаю,врач.И хорошо,что люди того поколения воспитаны на хороших идеалах.Могу гордиться тем.
3.Заводить специально профиль ради этого не стоило))
Автор:  Shellow [ 22 ноя 2012, 10:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

мамуличка мамсик
не хочу впускаться в склоки (а так сложно себя удержать) но есть последствия за которые она обязана ответить. Так что давайте не будем :no:
мамуличка мамсик писал(а):
И я уверена, что она не отказала бы и другим!

уже не верится.
Автор:  Приамурская [ 22 ноя 2012, 10:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Vorobey писал(а):
3.Заводить специально профиль ради этого не стоило))

Собственно, уже после этого все понятно
Автор:  Casandra [ 22 ноя 2012, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Это все, конечно, хорошо, что ее хоть как-то наказали, но, на мой взгляд, слишком мягкое наказание. О какой врачебной деятельности может вообще идти речь??? Пусть идет полы моет! Только ведро и тряпку таким людям доверить можно, но никак не жизни людей!!!
Автор:  tigra [ 23 ноя 2012, 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

мамуличка мамсик
Вы знаете.... я вот за вновь созданным профилем прятаться не буду.
Я тоже считаю Ирину Евгеньевну профессионалом высокого уровня (моего ребенка не самым простым заболеванием она тоже вела, пока не уехала, и на самом деле в любое время дня и ночи ее можно было экстренно вызволить, посоветоваться, всегда приезжала срочно), НО. Нельзя не согласиться, что характер у нее тот еще, и это очень часто, очень, мешает ей проявлять себя как профессионала. Вот и в данном случае - взбрыкнула, а цена этого каприза - жизнь ребенка. Да, это черта характера, и если из-за этого человек не может использовать свои знания и этим вредит людям, то что это, если не халатность и не оставление в опасности? Никто намерено никого не очерняет, уже есть решение суда, и мы можем говорить о факте, а не о догадках или клевете.

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
Halz
Вам огромное спасибо, что нашли в себе силы бросить вызов этой системе и победить в реально (!) неравной борьбе. И пофигу на наказание, это уже не нам решать, главное - что все-таки признана вина врача, это победа, масштабы которой переоценить невозможно.
Автор:  Casandra [ 23 ноя 2012, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

tigra писал(а):
мамуличка мамсик
Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
Halz
Вам огромное спасибо, что нашли в себе силы бросить вызов этой системе и победить в реально (!) неравной борьбе. И пофигу на наказание, это уже не нам решать, главное - что все-таки признана вина врача, это победа, масштабы которой переоценить невозможно.

Полностью в этом с вами согласна!!!
Автор:  Масленица [ 23 ноя 2012, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Liena12
запрет на написание сообщений в этой теме
Автор:  мамуличка мамсик [ 23 ноя 2012, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Девочки, прочтите пожалуйста: Кто виноват? - МК во Владивостоке МКhttp://vlad.mk.ru/article/2012/09/05/744516-kto-vinovat.html
Давайте будем объективны. Может не стоит все "вешать"на одного человека?
Автор:  Цепуценёнок [ 23 ноя 2012, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Мамуличка мамсик, не хочется все начинать сначала: Вы тему № 1 прочтите с ПЕРВОЙ страницы. Там все обсуждали: кто что сказал и как себя повел. В статье МК описана линия защиты и ее аргументы. Нет ни "про чай", ни про демонстрацию плохого настроения и т.д. Почему из всех мытарств по медучреждениям в ужасный день родители восприняли наиболее болезненно поведение осужденного врача? И ни слова не сказали против реаниматологов, на руках у которых умер их ребенок? Я думаю, что истица заказала бы аналогичную статью, от которой бы кровь бы стыла... Только "рек крови" ей не надо, на мой взгляд, и, насколько я понимаю, обжаловать приговор она не собирается, хотя через два года врач вернется в педиатрию...
Я думаю, что данным приговором дискуссия закрыта: если две системы - медицинская и судебная - признали этот дикий факт, то какие могут быть оправдания?

И врач ответила за СВОИ слова и поступки... Нечего кивать на просчеты других. Детский сад какой-то: я - плохая, а вот они...
Автор:  Аленусик [ 23 ноя 2012, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

мамуличка мамсик
Заказная статейка :nel-zya:
Автор:  pepper [ 23 ноя 2012, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Аленусик
ну закажите вы в конце концов опровержение, удачи вам!
Автор:  tigra [ 23 ноя 2012, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Проблема на самом деле гораздо глубже и шире, чем, девочки, многие из вас представляют, и дело даже не в конкретном враче. Ну что, лишили ее практики и все станет шоколадно?
Да нифига. Точно также абсолютно любой врач, дежурящий третью смену из-за недостатка кадров пропустит тревожный симптом или из-за продолжительных праздников не окажется в нужный момент профильного специалиста, с большой долей вероятности итог может быть таким же. Вот это реально страшно. Не заточена наша медицина на экстренную помощь, это огромная проблема, и как ее решать, я не знаю.
Огромная заслуга Оксаны, что она вскрыла эту проблему, только выводы, похоже, не делают те, кто их должен делать.
Автор:  Мarselin [ 24 ноя 2012, 00:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

tigra писал(а):
Проблема на самом деле гораздо глубже и шире, чем, девочки, многие из вас представляют, и дело даже не в конкретном враче. Ну что, лишили ее практики и все станет шоколадно?
Да нифига. Точно также абсолютно любой врач, дежурящий третью смену из-за недостатка кадров пропустит тревожный симптом или из-за продолжительных праздников не окажется в нужный момент профильного специалиста, с большой долей вероятности итог может быть таким же. Вот это реально страшно. Не заточена наша медицина на экстренную помощь, это огромная проблема, и как ее решать, я не знаю.

Медицина не то чтобы не заточена.... она просто дышит на ладан от недостатка средств и специалистов, которые постепенно вымирают, а альтернативы им нет... Ну нет условий для роста и процветания.
Решать эту проблему нужно на правительственном уровне.... но, к сожалению, серьёзно этим никто не хочет заниматься. Ну а нам только и остаётся изо всех сил привлекать к этой беде взгляды наших депутатов, министров и прочих служителей народа :ps_ih:
Автор:  жанна [ 24 ноя 2012, 01:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

мамуличка мамсик писал(а):
она наблюдала мою старшую дочь, сейчас моего второго ребенка,

:ze_le_ny: А можно про "сейчас" поподробней?Или этому человеку плевать на решение суда?
Автор:  Halz [ 24 ноя 2012, 08:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

жанна
Правильно...мне тоже интересно почему этот чудо-доктор занимается до сих пор практикой!!!!!!
Автор:  Аленусик [ 24 ноя 2012, 08:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

pepper писал(а):
Аленусик
ну закажите вы в конце концов опровержение, удачи вам!

Пальцем в небо :no:
Автор:  Halz [ 24 ноя 2012, 09:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Тяжело разговаривать с людьми на разных языках.....Дочку нашу уже не вернуть, но можно спасти других детей...и другие жизни.....Моей дочке был бы год 10декабря.....и моя дочка ни когда не сможет пойти.....обнять меня и поцеловать и ни когда не сможет сказать Мама.....Людям защищающим ее этого не понять....они не теряли самое дорогое и родное что есть в жизни.....и им не понять меня и не понять того горя что произошло с нами...Не понять как тяжело было доказать то что произошло.....как почти на каждом заседании приходилось переживать все с нова и снова....возвращаясь в тот день.....Даже самые лучшие специалисты в городе и в другой стране где я проходила обследование не смогли предсказать мне того что какой то доктор 6января не захочет достойно выполнить свою работу ...Становится страшно за наших детей.....У меня есть сын, я его родила в 1999 году....когда не было почти ничего....и з.п тоже были маленькие....но те доктора были достойны называться Врачами.....а сейчас......на нашем примере мы увидели то что увидели.....И это очень страшно.....
Автор:  Blackberry [ 24 ноя 2012, 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz
поздравляю вас с победой, самой настоящей! и честно скажу, радуюсь вместе с вами. именно радуюсь. вы молодец, что нашли в себе сили бороться. обидно только одно, 2 года и фашистам можно снова приступать к деятельности. с нашим правосудием, все как всегда предсказуемо, но в любом случае, черное клеймо в своей жижни она получила и не отмыться ей никогда. уроком ей сомневаюсь, что будет, но получила по заслугам.

токареночек, вам желаю удачи в нелегкой борьбе. и пусть все у вас получится. я очень надеюсь на это. :ro_za:
Автор:  Shellow [ 24 ноя 2012, 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Суд согласился с тем что виновата врач, а коли она дежурила тертьи сутки то почему бы не позвать коллег для помощи и постановки диагноза. маленькие детки они в плане здоровья сложней, они сказать не могут и показать тоже, так что нет нечего стыдного ставить диагноз с коллегами, но она этого не сделала.
мамуличка мамсик писал(а):
Может не стоит все "вешать"на одного человека?

поймите же вы, насколько важно поставить диагноз вовремя и без задержек.
Какие бы хорошие отзывы у вас не были о ней, но вы должны принять тот факт, что она ошиблась и вот что вышло, и она должна ответить.
Автор:  Halz [ 24 ноя 2012, 10:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Shellow
Судя по процессу в котором все было выяснено....Она заступила на работу в 8.30 утра 6 января.... и говорить о том что она была усталой из-за большого кол-ва работы не приходится.....

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Blackberry
Спасибо. Надеюсь этот процесс дойдет до работников в медицине.....и они будут более осмотрительны за наших детей...
Автор:  vancha [ 29 ноя 2012, 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

московский комсомолец за 29.11
http://vlad.mk.ru/article/2012/11/28/78 ... oksov.html
Автор:  Токареночек [ 29 ноя 2012, 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Господи, почему эти СМИ так жестоки? Или это заказная статья?
Автор:  Shellow [ 29 ноя 2012, 19:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

статья просто омерзительна на мой взгляд :ze_le_ny:
Автор:  Blackberry [ 29 ноя 2012, 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

токареночек
ну тут явно, есть заказчики и никто даже в этом не сомневается, с первой строчки ясно.
Возможно, в случае подачи гражданского иска речь может идти о попытке монетизации собственного горя. По-русски говоря, можно предположить желание заработать на смерти ребенка. Пока шел процесс над неонатологом, вопрос виновности организации или иных лиц не фигурировал. Зато желание истребовать компенсацию может развернуть все дело в совершенно неожиданном направлении.
только за эти слова можно родителям засудить газетных крыс. такие высказывания и предположения везде и всегда наказуемы, вот только во владе всем все с рук сходит. я бы не смогла такие слова оставить, заработать, блин, в голове не укладывается. врач фашист-бедная, а родители заработать хотят, ну тут только газетке рот прикрыть и публичные извинения требовать и т.д. слов нет...
Автор:  Токареночек [ 29 ноя 2012, 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Blackberry
Меня вот тож кольнуло слово "заработать" на смерти собственного ребенка.
Автор:  Blackberry [ 29 ноя 2012, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

токареночек
сложно сказать, я не знаю, какое я бы хотела наказание, даже нет, я знаю конечно, но даже условное-это на всю жизнь. им с этим клеймом жить и не отмыться при всем желании. жестко?, совсем нет, очень даже заслуженно и другие подумают 100 раз.
а к врачу с такой репутацией, а об этом всегда знают, ну точно нормальный человек не пойдет. я теперь 100 раз перепроверяю и уточняю, к кому я иду с ребенком. запросик и все, такая курица пусть калечит своих родных, но не моих детей. да и в хороших! центрах никому такие с клеймом не нужны. сейчас же все легко проверяется.
мои знакомые врачи говорят и административно-плохо, но и с условкой не в коем случае.
Автор:  Мarselin [ 29 ноя 2012, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

токареночек
Да глупости одни в этой статье, направленные на наивного читателя. Написано это, чтобы очистить, облагородить то, что осталось от репутации Жаворонок, отмыть, так сказать, от крови младенца, чтобы люди не шарахались от неё... Скромно промолчать же мы не можем... вину свою признать совести не хватает...

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
токареночек писал(а):
Меня вот тож кольнуло слово "заработать" на смерти собственного ребенка.

Провокация чистой воды.
Автор:  Цепуценёнок [ 29 ноя 2012, 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Даже если иск к больнице - не выдумка, почему учреждение должно оставаться в стороне? Почему она, как мать, должна прощать рукводство больницы? Я помню, как описывалась ситуация лжи и лицемерия с его стороны. И если бы не Владмама - все бы замылили. В конце концов, каждый работодатель должен понимать, что если он возьмет на ставку подобного врача, и она снова совершит профессиональную ошибку - он поплатится.

"А наличие или отсутствие записи, сделанной в отсутствие пациентов (могут же они, ничего не подписывая, развернуться и уйти), и вовсе к причинам смерти отношения не имеет. Это обычная формальность внутренней бюрократии".
Это - не формальность, это - ПРОТОКОЛ оказания помощи. Как говорят врачи, каждая строчка в подобных протоколах выписана кровью пациентов. Это - стандарт оказания качественной медицинской помощи: данная запись свидетельствует о совершении качественных действий. Ты можешь быть равнодушен к пациенту, но ты обязан сделать протокольные действия. Если ты их не делал, а внес запись - это вообще подлог.

"Дело Ирины Жаворонок рассматривалось с точки зрения выполнения или невыполнения врачом должностных инструкций, да и тут, как уже было сказано, осталась масса неясностей". В чем проблема? Это состав преступления - невыполнение протокола в критической ситуации. И причины гибели здесь не причем. По мнению заказчика статьи, дело в смерти: если бы ребенок выжил благодаря кому-то другому, Жаворонок была бы права в своих поступках?

А вообще, статья бездарная. Представьте, если ее читает человек, который ни о чем до этого не знал? Совершенно запутанный текст... А завсегдатаям Владмамы, которые в курсе, все понятно. Напоминает расширенный троллийный пост в Инете :ze_le_ny: .
Автор:  Vorobey [ 29 ноя 2012, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Девочки,да нормальные люди на это уже не реагируют- всем известно,что "желая пресса" бездарно "высасывает все из пальца"
Автор:  MISS PAFOS [ 29 ноя 2012, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

мамина улыбка писал(а):
Рокси писал(а):
Но...видимо я слишком кровожадная мне приговор кажется излишне мягким

если честно, мне тоже! Неравнозначно совсем :ne_vi_del:


и мне кажется очень уж мягко все, построжже надо в таких ситуациях, чтобы другим не повадно было. Посадили бы лет на 5, может другие бы задумались и вспомнили о своих должностных обязанностях
Автор:  Козерожка [ 30 ноя 2012, 07:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Девочки,не знаю куда написать,поэтому сюда.
Давайте проголосуем все!
http://democrator.ru/problem/9301
Автор:  Верса [ 30 ноя 2012, 09:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

albina2010 писал(а):
Посадили бы лет на 5, может другие бы задумались и вспомнили о своих должностных обязанностях

ага, и уволились заранее...

вот как-то мне ближе точка зрения, что иски должны предъявляться больнице в целом. ведь я не иду к конкретному врачу - я обращаюсь в больницу за мед.помощью. а уж дело администрации больницы - какого уровня компетенции врачи работают на приеме, как построено оказание помощи в целом, сколько часов работает доктор в неделю, компенсируется ли ему отсутствие чаепитий в экстренных ситациях, организовано ли дежурство лаборатории и узких специалистов в выходные и праздники...
и что выгоднее - держать на ставке высокооплачиваемых юристов или высокооплачиваемых врачей?
Автор:  Halz [ 30 ноя 2012, 17:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Почитала и обалдела....Вот только автора статьи так и не увидела
Автор:  Приамурская [ 30 ноя 2012, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz
Я тоже почитала и тоже обалдела. Не удержалась и оставила комментарий :de_vil:
Автор:  Halz [ 01 дек 2012, 07:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Приамурская
Видимо не хотят оставить нас в покое
Автор:  svetyctar [ 01 дек 2012, 09:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

епт.... статья из разряда - слышал звон, да не знаю где он..... противно.... ужасно, что такие равнодушные медработники вообще имеют место быть в больницах, гадко что их защищают и обеляют, замазывая их ошибки..... страшно, что от их равнодушия гибнут самые беззащитные.... а спросить того журналиста, что он делал бы, если б ЕГО ребенка погубили, сначала погоняли по всем больницам, а потом чаи спокойно попивали, зная что малышу плохо. что делал бы сам журналист, видя какая дикая круговая порука в мед. рядах и КАК боролся бы с этим? сама столкнулась с подобным, когда врач не побывав даже у нас на приеме (был вызов и он в журнале вызовов зафиксирован) просто написала в карту отсебятину, назначив якобы моему ребенку препарат, на который вообще у нее аллергия. я выводы сделала и врача поменяла. а вообще сделала самый главный вывод - если хочешь быть здоров, опасайся докторов и хорошо учись в мединституте. ну и каждого специалиста тщательно выбирай. мне с сыном повезло когда в новородки попали, видимо еще и потому, что я всем сказала кем и где работаю.... но вообще считаю такое везение неуместным, необходимая помощь в полном объеме должна оказываться независимо от блата и прочего. в конце концов клятва гиппократа одна на всех врачей.
Автор:  Scary Sgt [ 01 дек 2012, 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

svetyctar писал(а):
если хочешь быть здоров, опасайся докторов

Вот и родилась новая народная поговорка.
Halz
Не обращайте внимания на газетные провокации. В них еще не то могут написать.
Автор:  Halz [ 01 дек 2012, 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Видимо там на той стороне такие же бездушные как и доктор что нас принимал
Автор:  Приамурская [ 01 дек 2012, 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz
Надя, всем всё зачтется.
Автор:  Halz [ 01 дек 2012, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Приамурская
Спасибо Дина! Я только на это и надеюсь....Дочку жалко.....всю память об ней пытаются очернить....Уже б оставили умершего ребенка в покое....и смотрели бы за своими детьми.....а то прям алкашами пытаются выставить....как самим то не противно.....все видимо по себе судят.....

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:
Интересно сколько раз нужно признать ее виновной чтоб они успокоились
Автор:  Мarselin [ 01 дек 2012, 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz писал(а):
Интересно сколько раз нужно признать ее виновной чтоб они успокоились

Да нисколько. Они никогда не признаются в том, что не правы. Это дело принципа.
Не надо думать о них и не нужно придавать значение их словам, их слова - это бессмыслица, поток грязи, направленный на то, чтобы сломить, унизить, заставить усомниться в собственных силах. Короче, психологическая обработка. Надя, не поддавайтесь!
Автор:  Halz [ 01 дек 2012, 19:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Рокси
Даже и не думала...после этого становишься наверно мужественнее...И за память своего ребенка пойдешь до конца!
Автор:  Saprano [ 01 дек 2012, 19:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Рокси
:co_ol: подписываюсь под каждым словом!
Автор:  Shellow [ 01 дек 2012, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Рокси
вы правы, они только такими гнилыми поступками и могут давить на родителей.
Halz писал(а):
смотрели бы за своими детьми

вот вот, своих вырастить бы старались правильно воспитанными, сочувствующими и отзывчивыми людьми, а то нападая на Вас и людей которые пережили горе они не могут привить своим детям эти качества так как сами их не испытывают.
И да как же подло написана статья, что даже подписаться побоялись, значит лишь бы сказать и не нести ответственность за свои слова. :de_vil:
Автор:  Blackberry [ 01 дек 2012, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Приамурская писал(а):
Halz
Надя, всем всё зачтется.


хорошие слова. наверное этим себя успокаивают родители, потерявших детей. только жить от этого легче не становится. а эти... живут и еще хватает наглости писать гадости. ну ничего не боятся, оборзели дальше некуда.
Автор:  Токареночек [ 01 дек 2012, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Halz
Надь, из этой статейки я поняла, что "оно" хочет обжаловать приговор. Это действительно так?
Автор:  Halz [ 02 дек 2012, 08:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

токареночек
Видимо да....хотя мы еще ни каких бумаг не получали
Автор:  Приамурская [ 02 дек 2012, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Shellow писал(а):
И да как же подло написана статья, что даже подписаться побоялись, значит лишь бы сказать и не нести ответственность за свои слова.

Если подпишет автор, в суде, если что, будет отвечать он. Если псевдонимом подпишут - то ответит газета, поэтому "опасные" материалы нередко подписывают именно псевдонимом. А тут прямо не знаю, что к чему
Автор:  Приамурская [ 02 дек 2012, 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

ОТВ готово снять сюжет по поводу нашего сбора подписей против чудо-ёлки (ссылка в моей подписи). Если у вас есть что сказать с экрана - приходите на встречу с корреспондентом (дату узнаю завтра, "записывайтесь" ко мне в личку)
И в принципе неважно - имеете ли вы отношение к деткам, которым мы собираем деньги, главное - обозначить, что это не блажь каких-то трех теток с форума, а серьезная проблема. Если вам не все равно - приходите, чем больше нас будет, тем лучше
Автор:  Дашулькина мама [ 02 дек 2012, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Приамурская писал(а):
ОТВ готово снять сюжет по поводу нашего сбора подписей против чудо-ёлки (ссылка в моей подписи). Если у вас есть что сказать с экрана - приходите на встречу с корреспондентом (дату узнаю завтра, "записывайтесь" ко мне в личку)
И в принципе неважно - имеете ли вы отношение к деткам, которым мы собираем деньги, главное - обозначить, что это не блажь каких-то трех теток с форума, а серьезная проблема. Если вам не все равно - приходите, чем больше нас будет, тем лучше

Девушки, очень важно что бы пришли новые свежие лица, что бы показать что проблема волнует многих. Короче надо решится, оторвать опу от стула и сказать вслух то что думаешь. Ну или хотя бы просто постоять рядом, это будет очень хорошей поддержкой для дающих интервью.
Автор:  Приамурская [ 04 дек 2012, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

ВНИМАНИЕ! Встреча с корреспондентом ТВ по поводу нашего несогласия с покупкой ёлки за 7,5 млн планируется на четверг, 14.00, центральная площадь. Мой телефон 290-73-23. Обсуждение того, что мы хотим сказать - по сслыке в моей подписи
Автор:  Дашулькина мама [ 04 дек 2012, 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Приамурская писал(а):
ВНИМАНИЕ! Встреча с корреспондентом ТВ по поводу нашего несогласия с покупкой ёлки за 7,5 млн планируется на четверг, 14.00, центральная площадь. Мой телефон 290-73-23. Обсуждение того, что мы хотим сказать - по сслыке в моей подписи

Девушки приходите хотя бы просто постоять, говорить есть кому, очень важна массовость, чем нас больше будет, тем лучше, тем больше вероятности что нас услашат.
Автор:  MISS PAFOS [ 06 дек 2012, 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Дашулькина мама писал(а):
Девушки приходите хотя бы просто постоять, говорить есть кому, очень важна массовость, чем нас больше будет, тем лучше, тем больше вероятности что нас услашат.

завтра постараюсь папу упросить поехать всем семейством.
Где сбор? площадь большая :smu:sche_nie:
Автор:  Otvva [ 06 дек 2012, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Спасибо, что дали ссылку на статью в МК, приятно почитать мнение трезвомыслящих женщин, которые логически понимают что с ребенком творилось, а не руководствуются только материнским инстинктом, как многие здесь.
А почему здесь на елку-то переключились так резко?? :rolleyes:
Автор:  Smile:) [ 06 дек 2012, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Otvva
вы не правы...допуская халатное отношение к другим мы сами можем оказаться в качестве тех кто будет биться и искать помощи... а врач уйдет пить чай...это кошмар...наблюдала сегодня ситуацию один в один сегодня во взрослой поликлинике... :de_vil: :de_vil: :de_vil: :de_vil:
Автор:  Otvva [ 07 дек 2012, 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Smile:) писал(а):
Otvva
вы не правы...допуская халатное отношение к другим мы сами можем оказаться в качестве тех кто будет биться и искать помощи... а врач уйдет пить чай...это кошмар...наблюдала сегодня ситуацию один в один сегодня во взрослой поликлинике... :de_vil: :de_vil: :de_vil: :de_vil:

Правда осталась у каждого своя (касаемо смерти Ани), я уже писала в первой части, что склонна доверять стороне врачей, тк знакомые отзывались о неонатологе только положительно, враз человек не меняется! у меня мама-врач старой закалки, так может голодная весь день до помутнения принимать больных, заработала себе панкреатит, но не меняется ж! и Жаворонок думаю такая же....
Автор:  Приамурская [ 07 дек 2012, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Otvva
Ваша мама - это ваша мама, этот врач - совершенно другой человек, причем тут это?
Если человек на вопрос судьи о предыдущих судимостях отвечает отрицательно, а когда выясняется, что судимость-таки была, то говорит: "Я ЗАБЫЛА", то это тоже о чем-то говорит.
Автор:  Масленица [ 07 дек 2012, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Тема закрыта.
Была ситуация-был суд-есть решение суда. Перемывать по 100 раз нет смысла, лишний раз только бередить родителям раны.
Halz
если будет какое-то развитие ситуации и вы захотите это "развитие" обсудить - пишите в личку, тему открою.
В ином случае тема закрыта насовсем.
Всем спасибо.
Автор:  Пулеметчица [ 07 июл 2014, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Халатное отношение в больницах - 2

Поздравляем Надю Halz viewtopic.php?f=93&t=214535 ! :ya_hoo_oo:

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.