Дорогие мамочки, будущие и настоящие, до какого времени мы будем терпеть тот беспредел, который творится в больнице на Первой речке. Факты, которые выяснила в этой теме: 1. антисанитария в отделении для недоношенных деток 2. не предусмотрено совместное пребывание матери и ребенка, прошу заметить: новорожденного ребенка. И по сути: не предусмотрено нахождение матери в больнице в принципе 3. отсутствие на этаже туалета, душа 4. периодическое отсутствие горячей воды 5. большое количество людей в одной палате, что не вписывается ни в какие СанПины 6. отсутствие нормального питания для кормящих матерей Итак, на данный момент нам нужно четко сформулировать свои требования, предложения. Начнем по пунктам: 1. Организовать приемлемые (комфортные, соответствующие современным, к примеру, роддомовским) условия совместного пребывания матери и ребенка в отделениях новорожденных. 2. Обеспечить приемлемые, соответствующие нормам гигиены, условия пребывания матерей и новорожденных 3. Обеспечить открытие дополнительных мест пребывания для матерей в больнице. 4. Обеспечить питанием, соответствующим нормам действующего законодательства Жду от Вас следующие пункты, которые должны быть по существу ВНИМАНИЕ: Прошу помощи в поиске мамочек, которые там находятся в данный момент, нужны их координаты и связь с ними. Всех, кто располагает их контактами - напишите мне в личку или дайте им ссылку на тему, нам ОЧЕНЬ НУЖНЫ ФАКТЫ С ФОТОГРАФИЯМИ И это место, с которого у многих малышей начинается жизнь после роддома, ведь немыслимо пребывать в таких условиях как мамам, так и деткам. Ведь попадают туда не просто так, как правило это детки слабые, недоношенные или с пневманией или с каким-то еще заболеванием. И помимо того, что из-за болезни ребенка мама пребывает в стрессе, так тут еще и такие нечеловеческие условия. Отзывы владмам об этой больнице
1. Лежали там весной 2011...... шок не то слово...... сейчас там вроде ремонт на первом этаже и это планируют отдать как раз мамочкам из отделения новородок...... когда мы лежали было все как на фото, только еще и душ не работал. Грели в чайнике воду и обтирались в тазике...... туалет отдельная песня. Платная палата в нашем отделении была но с такой очередью что не дождешься. Под конец 11 дневного пребывания я уже на всех плевала и спала в одной палате с малышом прямо на полу или на стульях когда была возможность. Благодаря этому заработала себе сильное воспаление венна ногах. Вспоминаю с ужасом. А вот врач наша там была на редкость хорошей была, о враче самые хорошие воспоминания. Жаль что такие жуткие условия там до сих пор. 2. Девочки, я там лежала в отделении грудничковом 5,5 лет назад. Ничего не изменилось. В отделении палат 6 . в каждой палате 6-8 детей.Часто в палате 1 ребенок из отказников, за которым тоже они же и смотрят.Палату проветривать нельзя.Так как детей нельзя выносить в коридор. Мамы целый день на стульях (на них же и кормят) или вокруг кроваток. Вечером в раковине стираются пеленки. Уходят спать только на сон.В общую палату , где кроватей 40-50 (верхняя одежда и все нужное в сумке под кроватью). Моют эту палату сами же. Раковины тут нет. Туалет, столовая на 1-ом этаже. Идти минут 5-7. Ночью по коридору бегают крысы.Помыться в ночное время тоже в бомжовских условиях. Это реальный ад 3. Н-даа,думала за 11 лет что-то изменится. Лежала там с дочей в отделении недоношенных.В палате реально 8=10 коек, а ночевали там и по 15 человек порой. Помню спали с девушкой поочереди. Туалет вообще был жесть,везде грязь,думаещь как бы раскорячиться на нем так.чтоб швы не лопнули и чтоб в г--но не залезть. Пару раз сами выносили это на большее сил и времени не было. 4. У меня сестра там с племяшкой лежала,так на туалете еще табличка висела:" В туалете не подмываться!!!". А душ закрыт .Просто прелесть. Август месяц,все женщины после родов,все текут ,большая часть сидеть не может,я тогда посмотрела на весь этот ужас. племяхе уже 5 лет. А все на том же уровне. 5.ооо, я там лежала с ре в отделении недоношенных, правда выбили платную палату(не буду говорить как). там внизу крысы пешком ходят в палате мамочек, и даже в платной палате полы не мыли. я помню за тапочками нагнулась, а под кроватью пыли с кулак толщиной. пришлось взять детскую пеленку вместо тряпки, и мыть пол, а я вся зашитая была, но всем пофиг было. так в итоге сама и мыла полы в своей палате. туалет, это вообще полный ппп. там штаны снять страшно, тараканы прям везде, брррр. короче не подмыться ничего, благо родители рядом, каждый день мне носили вещи на смену, а мылась я раз в неделю у подруги в соседнем доме, и то медсестре шоколадки оставляла за присмотр. короче те 4 недели показались для меня адом, еда там вообще 6.В 2005 году меня перевели в отделение для новорождённых сразу из роддома, ребёнка забрали а меня поселили в общую палату, где было штук 20 мамочек, если не больше...эти бедные мамаши сидели сцеживались на кроватях, а дверь в палату была постоянно открыта, постоянно кто то ходил, даже мужчины-рабочие один раз ввалились без стука и что-то делали.....вобщем, сказать что я испытала шок (после лежания в люксе в роддоме)-это ничего не сказать. Мне повезло, через сутки освободилась платная палата и я лежала там с ребёнком....но и там не выдержала р через какие то время ушла с "обьяснительной, по собственному желанию".....С тех пор прошло 7.5 лет, но до сих пор вспоминаю с ужасом об этом Сайлент Хилле каком-то..... 7. довелось полежать с дочей в апреле 2010, так там после ремонта грибок сыпался детям на головы, на пол палаты был потолок в нем.в нашем отделении были и туалет (только для медперсонала почему-то), и душевая кабина была, не подключенная к воде, стояла для комиссий, чтобы отчитываться, какая тут красота и есть все условия... ну и тогда все прелести жизни на стульчике были 8. Отделение новорожденных - это кошмарные воспоминания моей жизни. С 10 дневным ребенком меня привезли туда ночью. Ребенка унесли, а меня отправили, как я сейчас понимаю из прочитанного выше - в подвал. Впечатление было, что попала в тюремную камеру, где все спали друг на друге. Девочки дали мне раскладушку, постелить ес-но на нее было нечего, так и легла на рейки, покрытые брезентом. День проводила с сыном, а на след ночь пришлось идти домой - городским место не положено. Думаю, что мамочки, которым приходилось оставлять вот так новорожденных детей знают,как рвется на части сердце, какой тут сон, какое тут молоко. Я никак не могла понять эту дурацкую систему. Утром приходишь - ребенок весь в соплях, видно что орал криком. А меня рядом не было. Просто издевательство. Врачи были хорошие,плохого не помню. Но в выходной была "дежурный врач".Когда она выгоняла меня от моего реб, тк я находилась у него в неположенное время (может тихий час какой был) - она кричала " Ты сейчас полетишь отсюда колбасой !!!" Это дословно.Помню, т к была в полном шоке. Ох, как я сейчас научила бы ее разговаривать, она бы все про колбасу узнала, но тогда я была очень молодая, после родов,переживала за сына. Я только плакала и думала - разве врачи могут ТАК общаться.В понедельник, как только у сына не подтвердилась пневмония, написала, что ухожу, под свою ответственность.Бежали мы оттуда с еще не вылеченным ребенком сверкая пятками. А было это 18,5 лет назад. Страшно читать, что ничего не изменилось. 9.Мы лежали в начале мая этого года, вместе с сыном в одной палате. Три кровати, три кювеза. Но на окнах грибок такой, что жуть. Но больше всего меня повергло в шок, когда часов в 9 утра залетел к нам в палату зав. отделением с медсестрой и начал тумбочки и подоконники проверять на предмет наличия еды. Полетело с полок все, чай в пакетиках, сок, печенье. Возможность сохранить грудное вскармливание там вообще сводят к нулю. Чайников нет, ладно, принесли мне термос, в сестринской есть чайник, можно нагреть, но чайные пакетики нельзя, из питья только воду в бутылках. в общем элементарные бытовые условия для мам там отсутствуют. Про туалет и душ уже итак много сказано. И все эти фразы, что должны быть благодарны, что их детей спасают, а они (т.е. мы мамочки) тут отели требуют (слова мед сестры на мой вопрос где можно чая попить) вгоняют в ступор. Про ремонт на втором этаже, были на днях на рентгене, проходили через коридор этот, все еще делают, стены красят. 10.1 : Палаты мам и палаты детей находятся на разных этажах... это меня повергло в такой шок , что я до сих пор отойти не могу....у детей в отделении слава богу ремонт....и тепло... Палата для мам....это вообще "чудо природы" .... окна деревянные, где то в раме нет стекла.... заклеено, что то скотчем.... окна не мылись лет десять....на подоконниках можно огород сажать....Зато обязательно сменную обувь....!!!!!! 2: Холод собачий.....как в палате для мам, так и в коридоре, а в столовой вообще ветер гуляет холодрыга везде...кроме детского отделения,в палате для пришлось поспать пару тройку раз по два часа....спала в вельветовом костюме, сверху халат, и теплое толстое одеяло привезенное из дома....накрывалась с головой, что бы не замерзнуть... 3: В палате у детишек, мамам можно сидеть только на стульчике.... это вообще издевательство, очень многие там после роддома.... со швами.... сидеть нельзя... лечь некуда..... Скажу честно, "крыша" уже едет .... мы тут пять дней.... я уже готова сбежать отсюда.... уже при мне четыре мамочки написали отказ, переночевав тут одну ночь... поняв какие условия... и получив более менее нормальные анализы... Многие девочки спят на стульях... рядом с детками.... я вообще не понимаю как можно спать где то на другом этаже... Я кормлю ребенка грудью.... по требованию.... и не могу подгадать... когда он в этот раз захочет кушать...., а мне говорят, иди спать в палату для мам, когда ребенок проснется и будет плакать, мы тебе позвоним.... я один раз пошла....позвонили..... бежала с другого этажа, сонная, чуть тапки не потеряла.... ребенок мой разрывался.... после этой кошмарной ночи мне привезли раскладушку... и часов в десять, одиннадцать ( что бы ни дай бог никто не видел) СТРОГО НАСТРОГО ЗАПРЕЩЕНО.... я ее приношу а палату к малышу и мы ночуем вместе....другие сдвигают несколько стульев... и так спят.....кто-то матрас надувной тащит....кто-то так на полу....Кто как может так и устраивается...в палатах для мам почти не ночуют....С наступлением темноты мамочки приспосабливаются. Еду привозили мне из дома каждый день, есть что готовили в больнице не реально, не представляю как питались иногородние девочки. У многих мам пропало молоко, я боролась из последних сил... и удалось сохранить. Если бы я знала что тут такие условия..... в жизни бы туда не приехала!!! Только готов ВСЕ терпеть ради своего ребенка. Я уже не пишу про душ и туалет... и так много всего написано... 11.Поразительно!!! Моему сыну скоро 18 лет. Сколько за эти годы в жизни мира, страны, Владивостока и моей семьи переменилось. Но, читая сообщение=крик души Лилуси, поняла - есть в этом мире некая константа - детская больница нашего города. Практически ничего в ней за 18 лет не поменялось. Тогда только спать в палатах деток не получалось, а в маминой палате мест не было. Приходилось каждый день ездить, как на работу, в больницу на другой конец города. И еще запомнилось хамство обслуживающего персонала. 12.Лежала с сыном там почти 9 лет назад. После роддома сразу перевезли туда, у сына была внутриутробная пневмония. Я со швами. Сидела на стульчике на одной полупопице. Ночевала прямо на полу возле кроватки. С нами в палате было двое отказников,которые орали постоянно! и никто к ним не подходил. А потом еще одна мамашка с палаты отказалась от своего ре. В туалет ходили на первый этаж вместе с посетителями больницы. Про столовку я даже незнала, где она находится сначала. А потом показали и к моменту когда я туда приходила, мне всегда говорили, что еда закончилась!т.е. нехватало на всех. Условия ужасные, мамочек за людей не считают вообще. Так еще ,пролежав там 3 недели, нас выписали недолеченными в пятницу. А в воскресенье мы загремели туда опять, в отделение № 1, и еще на 2 недели Думала свихнусь на нервной почве. Была очень близка к этому. Но врач в этом отделении была милейшая женщина и поддерживала меня постоянно. Вот вспомнила сейчас и опять в душе все перевернулось. 13.а 6 лет там ничего так и не изменилось. Лежали в отделении новорожденных. Тихий ужас. Палаты битком+грибок на стенах. В платную палату очередь как в мавзолей. Или по-блату или за большие деньги без очереди. Причем в определенный момент, платных палат стало вдруг 2, за счет расселения бесплатной в другие же бесплатные. Палата "для отдыха мам" находилась на 1 этаже и предназначалась только иногородним. Поэтому мы спали на стульях, а кто-то и на полу. "Душ" работал только в определенные часы. Кто не успел, тот опоздал. Я не говорю, что все мы такие неженки,но хоть какая-то гигиена должна присутствовать у мамы, тем более кормящей? Туалет вообще песня, был один на три отделения новорожденных, и то на 2 этажа ниже + попробуй найди ключ. Молоко естественно там пропало, во-первых из-за нервов, во-вторых из-за питания. А у нас, вернее в соседней палате лежала новорожденная девочка, но не отказник, а просто без мамы, т.к.ее мама лежала в это время в больнице. Про запихают бутылку в рот я молчу, но когда она показала нам опрелости, вернее не опрелости а просто уже что-то гниющее......это был капец просто. 14.Пишу со слов владмамы, которая там лежала в октябре этого года: Это самая ужасная больница на свете.... Платных палат НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!!!!!!! Одноместок тоже... Более того, с местами огромные проблемы, их тоже нет... В палате, в которой 10 кроватей и лежит 15-25 человек!!!!!!!!!!!!!!!! и все сидят с молокоотсосами и сцеживаются. Туалет, душ находятся на 3 этажа ниже, в подвале, жутко засраные. Мама вынуждена оставлять ребенка в больнице, на попечение медсестер. Кровати предоставляются только иногородним. А две медсестры кормят деток в ночное и утреннее кормление, просто положив бутылку под свернутое одеяло, так как детей много. При нас был случай, когда ребенок таким образом срыгнул и захлебнулся молоком. А никого рядом не было и ребенок попал в реанимацию.
До каких пор это издевательство будет продолжаться в нашем городе? И куда нужно обращаться, чтоб дело сдвинулось с мертвой точки. Ну неужели каждая из Вас думает: я там не была и сия участь меня минует и поэтому меня это не касается? Вот не хочется верить, что это так, прошу всех, кто может помочь продвинуть эту тему в СМИ, помочь какими-то контактами (куда обращаться, чтоб были не только разговоры, но и дело), чтоб чиновники в конце концов понесли за это ответственность. Фото от октября 2012 года :
Прошу скидывать мне в личку адреса, телефоны, адреса электронной почты куда можно обратиться Для того, чтобы начать решать эту проблему, нам нужны фото из этой больницы. Скидываем в эту тему. Приамурская Что уже сделано? 1. Обращение на демократоре, голосуйте http://www.democrator.ru/problem/9058 Они прислали мне ответ Демократор мне прислал ответ:
И еще
2. Написала обращение Миклушевскому на его сайте 3. Написала на электронную почту в СМИ а агентства дейта.ру, примамедиа, востокмедиа, лента.ру 4. Написала на форуме программы Человек и закон 5. ссылка на статью на вл.ру http://www.newsvl.ru/vlad/2012/11/07/an ... v_bolnice/ 6. ссылка на статью на вл.ру от 2011 года http://www.newsvl.ru/ggg/2011/12/22/94862/ 7. отправило письмо президенту через сайт 8. главный врач Горелик Надежда Викторовна также готова выслушать все замечания, пожелания, ее ник на ВМ Sany, рабочий телефон 245-55-02, также к ней можно обратится через сайт http://vladmedicina.ru/persons/306.htm 9. состоялась встреча с губернатором, вице-губернатором, начальником департамента здравоохранения, отчет по встрече Встреча губернатора с владмамами
Последний раз редактировалось Лебедь белая 30 янв 2013, 22:56, всего редактировалось 23 раза.
Имя: Дина С нами с: 29 ноя 2006 Сообщений: 23125 Откуда: Хабаровск Благодарил (а):1959 раз Поблагодарили:1384 раза
Aurum Берегиня Не мечите бисер. Бывают люди, которым надо раз от раза убеждаться, что мир - дерьмо, а люди - лицемерные сволочи. Успокоимся тем, что мы помогли и в этом данной темой.
С нами с: 28 май 2010 Сообщений: 3219 Благодарил (а):265 раз Поблагодарили:246 раз
SashaL Вы вообще нормальный человек?????? Девочки СТОЛЬКО всего сделали, постоянно писали о проделанной работе, а вам видимо сложно почитать предыдущие страницы, там ведь подробно и не один раз написано, что именно в больнице сделали. Или вы думаете, что для вас будут предоставлять персональный отчет? Кто вы такая????????????????????????????????????????????
С нами с: 29 май 2008 Сообщений: 4634 Изображений: 0 Откуда: 1000 мелочей Благодарил (а):286 раз Поблагодарили:250 раз
Давно читаю тему, и эту и предыдущие. Сама никогда не лежала в этой больнице, поэтому судить не могу, что и как. Только со слов других людей. Но хочу выразить благодарность сотрудникам лаборатории, которые ВСЕГДА очень вежливы, приветливы, развлекают деток чтоб те не плакали, уговаривают, разговаривают.... Мы сдавали анализы всегда платно (за очень символическую плату) и всегда там, так как в других местах мягко говоря дорого, а качество обслуживания, не говоря о приветливом отношении, там не увидели. Когда лабораторию перенесли из отдельного обветшалого корпуса в главный корпус (рядом с рентгеном), я была приятно удивлена. Там хороший ремонт, не то что в прежнем здании. Последний раз была там весной 2012 года. Наверно, в этом есть заслуга нового главврача, спасибо ей. Девочкам, которые подняли эту тему и продолжают ею заниматься-огромное человеческое спасибо. Это очень важная и нужная работа, и пусть не все её оценят, главное-что Вы делаете всё, что в ваших силах. Вы большие молодцы!!!!
Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды: Re: Проблемы кр.детской больницы,новые фото и новости-стр.25,32 Да, и ещё, в лаборатории никогда не отказывают в расшифровке анализов, что для меня очень важно, потому что пока с этими анализами попадешь к врачу в поликлинике, перенервничаешь вся. За это им тоже огромное спасибо
Имя: Дина С нами с: 29 ноя 2006 Сообщений: 23125 Откуда: Хабаровск Благодарил (а):1959 раз Поблагодарили:1384 раза
Ленорчик писал(а):
Девочкам, которые подняли эту тему и продолжают ею заниматься-огромное человеческое спасибо. Это очень важная и нужная работа, и пусть не все её оценят, главное-что Вы делаете всё, что в ваших силах.
Да просто хочется сказать, как в заставке ТНТ: "Если не помогаете, то хотя бы не мешайте. А лучше - помогайте, ведь это всё за ваши деньги"
С нами с: 14 дек 2007 Сообщений: 2099 Благодарил (а):149 раз Поблагодарили:170 раз
Приамурская я тоже скажу вам всем СПАСИБО! И пусть я не лежала в новородках, а только в хирургии в 2010 году, видя по фотографиям что было и что стало - просто небо и земля.
С нами с: 28 май 2010 Сообщений: 3219 Благодарил (а):265 раз Поблагодарили:246 раз
SashaL писал(а):
Рокси А я вовсе и не Приамурская имела ввиду
Рузана писал(а):
Кто вы такая?
Да такой же пользователь, как и вы, как и все другие.
А с чего вы взяли, что перед вами должны отчитываться???????? Девочки делают это от чистого сердца и заметьте БЕСПЛАТНО . Ну и видимо вы не такой же пользователь как я и другие, потому как я и другие... не один раз сказали девочкам спасибо, за то, что они тратят свое личное время, нервы и занимаются этим, а потом приходите вы.... пользователь и отбиваете желание, что то делать. Не можете просто сказать спасибо, проходите мимо и не портите людям настроение...
Имя: Яра ;) С нами с: 27 ноя 2011 Сообщений: 8821 Изображений: 8 Откуда: где эта улица? где этот дом? Благодарил (а):152 раза Поблагодарили:919 раз
SashaL писал(а):
Вы считает, что все ВМ должны ринуться на встречу с губернатором? Поймите, не всем нужна политическая карьера (по этому моменту - время покажет )
как противно читать такое в адрес тех людей которые все это вынесли на всеобщее обозрение и которые не побоялись идти дальше и стучали во все двери. Надо быть благодарней к тому, что делается со стороны небезразличных людей.
SashaL писал(а):
Вы знаете, но есть пользователи, которые на занимаются такими изысканиями и расследованиями Вот и я не страдаю этим бесполезным занятием.....
можно и не заниматься этим ,а всего лишь прочитать тему, здесь в теме главврач представилась под своим ником (о чем вам написала Лебедь белая). А коли вы привыкли мимолетом пройтись по паре страниц последних или первых и высказаться, то эта не та тема в которой следует так делать. Вся тема пронизана тем, что сделалось общими силами, как продвигался ремонт и переписка главврача с подрядчиком и многое многое другое немаловажное по решению данной проблемы . Прочтите всю тему и вам многое станет ясно.
Золотая осень. Золотой сентябрь. У меня есть крылья, у меня есть свет в глазах - Внеземные силы, и меня боится страх, Это потому что, ты со мною, милый; Потому, что я всем сердцем полюбила.
Из достойного внимания нашла только новую инфу про анализы - в январе-феврале проверю на деле
Судя по всему эта тема вообще не достойна Вашего внимания, тут только политические карьеристы собрались , поэтому идите уже с Богом и будьте здоровы, чтоб вообще не знать что в этой больнице происходит.
SashaL писал(а):
Поймите, не всем нужна политическая карьера (по этому моменту - время покажет )
ахаха, я пацсталом. Вы о какой карьере политической и чьей лично? Сказали А, потрудитесь уже тогда и Б сказать. Вы пользоватевль ВМ? Судя по Вашим постам очень случайный. Что сделано в этой конкретной больнице благодаря нашей теме? Я Вам даже отвечать не хочу на этот вопрос, т.к. не вижу никакого смысла до Вас доносить истины, которые здесь прописаны уже почти на 50 страниц.
С нами с: 23 авг 2007 Сообщений: 6436 Изображений: 1 Откуда: СПб/МО Благодарил (а):205 раз Поблагодарили:139 раз
SashaL Абалдеть! Ваша миссия началась и окончилась подписанием обращения, а другие обязаны рвать себя на флаг ради того, чтобы вы могли что то требовать?! Я хренею, дорогая редакция...
Имя: орлова С нами с: 22 авг 2011 Сообщений: 521 Благодарил (а):38 раз Поблагодарили:38 раз
Девочки, все кто принял участие в этом нелегком деле, ОГРОМНОЕ Вам спасибо от меня лично, как бывшего сотрудника этого учреждения и новоиспеченной мамочки, от тех, кто там работает сейчас. Потому что в тех условиях плохо было всем - и пациентам и работникам, а сейчас такой рывок к "светлому будущему"))) я уверена, что без Вас, Вашего участия, этот процесс ремонта и модернизации пробуксовал еще пару лет и замер, как было уже неоднократно. Огромное спасибо глав.врачу больницы, что Вы идете навстречу тем, кто так зависит от Вас и нуждается в Вашей помощи - мамочкам и деткам, что идете на диалог. Руководству тоже нелегко, мало кто это понимает... Всех с наступающим Новым Годом! Пусть он принесет Вам радость, и в сотни раз умножит то добро, которое Вы дарите людям!!!!!!!!
Имя: Олеся С нами с: 24 май 2011 Сообщений: 742 Изображений: 1 Откуда: 3-я Рабочая Владивостока Благодарил (а):354 раза Поблагодарили:357 раз
девочки, лежала дочей в новородках в феврале-марте 2011 года в платной палате. Без сентиментов помню что точно на мой взгляд должно быть: 1) полки/шкафчик для вещей мам (так они лежат на подоконниках/полу в пакетах - уборщицы очень благодарны обычно за этот хлам, когда убирают комнату) 2) устройство/аппарат для дезинфекции палаты (там есть один большой в коридоре, им коридор обрабатывают и как мне казалось палаты малышами, а вот совместных палатах видимо бактерии сами дохнут) 3) микроволновки в палатах, чтобы мамы могли себе подогреть еду, простерилизовать свои бутылочки.
Спасибо за Ваш труд и мужество идти и двигать горы. С наступающими праздниками
С нами с: 29 янв 2009 Сообщений: 12185 Благодарил (а):904 раза Поблагодарили:893 раза
SashaL писал(а):
А пройтись по ссылке и оставить подпись, что не достаточно от ВМ? Вы считает, что все ВМ должны ринуться на встречу с губернатором? Поймите, не всем нужна политическая карьера (по этому моменту - время покажет )
Моя в шоке, вы что реально считаете что девочкам нужна политическая карьера? И каким образом эту карьеру раздают на встречах с губернаторами?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Мнение авторов сообщений не является мнением администрации портала
и может отличаться от ее официальной позиции. Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и
информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов,
содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.