VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

Кто виноват??? "Отцы и дети"
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=264&t=55937		 Страница 1 из 1
Автор:  Snow [ 10 май 2009, 13:09 ]
Заголовок сообщения:  Кто виноват??? "Отцы и дети"
Мой отец оставил нашу семью, когда мне было 3 года а брату 2. До моих 10 лет он появлялся в моей жизни, пока не наступили лихие 90 (кризис) и я не попросила у него какую-то дорогущую куклу на день рождения. После этого он исчез из нашей жизни (уехал, женился). Но там не сложилось и вот он к 50 годам вернулся к родителям и живет теперь не подалеку... Когда у меня родилась дочька, в нем вдруг взыграли отцовские чувства и он начал стремительно налаживать отношения со мной и моей семьей. Я одухотворенная рождением малютки решила не препятствовать в его порывах... но в душе обида никуда не делась... Я написала ему откровенное письмо, о том, как нуждалась в нем, как представляла что он со мной рядом особенно в подростковом возрасте (лет 13) ну и т.п. спросила как ему-то жилось и не тревожило его наше существование :roll: . А он вместо того, чтоб сказать "Дочька прости дурака, за то внимание которого не уделил, за то время которое ушло и т.д." он сказал, что во все виновата моя мать (которая нам последний кусок отдавала), это она все разрушила и вообще ему о ней думать противно и все в таком ключе :shock: Маму я очень люблю и очень благодарна ей за все. По этому его ответ меня вообще отвернул от него, я сказала, что не хочу общаться с ним ни в какой форме вообще :!: А сама закопалась в эту ситуацию с головой и не могу никак понять как дальше-то жить? Так его и игнорировать или должен быть какой-то выход? Или вообще плюнуть на него и забыть....
Автор:  Динуся [ 10 май 2009, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
.
Автор:  Mouse [ 10 май 2009, 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Snow,

а мама ваша знает, что вы с отцом общаетесь? Что она о нем говорит.

ИМХО, ответ вашего отца говорит о его слабости, он ищет виноватых вместо того, чтобы признать свои ошибки. Вам то зачем закапываться в ситуацию с головой? Это его проблемы - не смог себе построить нормальной семьи, вспомнил о детях, да еще и про маму гадости говорит... Занимайтесь своей семьей, дочкой, время все расставит по своим местам, может он и не появится больше в вашей жизни, а может посидит в одиночестве и поймет в чем был не прав....
Автор:  Динуся [ 10 май 2009, 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
.
Автор:  phoeniks [ 10 май 2009, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Snow
Ваш отец не очень мудрый человек если в 50 до сих пор не понял ничего. А вы не испытывайте чувства вины, за то что не общаетесь с ним, не достоин он этого, он все равно ни вас, ни брата, ни вашего дитенка не оценит, не полюбит и пр, а налаживает отношения только потому, что задумался о том, кто о нем в скором времени заботиться будет, чисто потребительское отношение у него к вам. И что бы вы не сделали, вы все равно в его глазах виноваты будете, не тот кусок хлеба дали, не ту воду в стакане принесли. Так что пускай будет соседом.
Автор:  phoeniks [ 10 май 2009, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Динуся
Уж точно не Вы. Главное, чтобы вы были счастливы и ребетеночка своего таким ростили, любили, холили и лелеяли, а они лишь пожинают плоды своей жизни.
Автор:  Abul [ 10 май 2009, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Я бы не общалась с ним.в любом случае считаю,что отношения между родителями одно,а отношения между детьми и родителями-это уже другое. И то,что отец обиделся на мать ещё не означает,что и на вас нужно обижаться.вы то тут причем?!Так что не общайтесь,это не надежный человек.и вообще,когда вам в очередной раз захочется его о чем-ниб.попросить,то где гарантия,что он опять не сбежит далеко и надолго?!
Автор:  Snow [ 10 май 2009, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Mouse писал(а):
Snow,

а мама ваша знает, что вы с отцом общаетесь? Что она о нем говорит.



Мама говорит, что он был никчемным мужем, ни денег заработать, ни огород посадить, ни по дому чего-то сделать и т.п. и что действительно инициатором развода была она, не смотря на двоих детей... но никогда не препятствовала общению, не запрещала помогать, поздравлять с праздниками и т.п. А он почему-то решил, что раз она с ним развелась, то и ответственность за детей (во что одевать, чем кормить, на какие деньги учить и далее по списку) с него автоматически снялась... как в детском саде: Ах так!!!! Ну тогда сама виновата!!!! А я бедненький пойду по горюю, мож кто пожалеет....
Автор:  Elyaa [ 10 май 2009, 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Это позиция у некоторых такая - "бедняжечка" - им так легче живется! и во всём они винят только других и ни в коем разе себя! ... у меня бывший такой - до сих пор ребенку на мозги капает - "папа бедненький", "у папы семьи нет" - сам третий раз женат + параллельно очередную мадам себе на стороне завёл! - ну это так лирика, а по существу - пообщаться захочет - придёт - не гоните, а если старую шарманку заведет - вот тогда скатертью дорога - не учит их жизнь ничему... и не переживайте
Автор:  Snow [ 10 май 2009, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Жизнь.. точно не учит... Жаль только что живет с родителями, а у меня с бабкой и дедом отношения хорошие всегда были, да и правнучку любят. А теперь не хочу там бывать из-за него :roll:
Автор:  Mouse [ 10 май 2009, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Snow писал(а):
Mouse писал(а):
Snow,

а мама ваша знает, что вы с отцом общаетесь? Что она о нем говорит.



Мама говорит, что он был никчемным мужем, ни денег заработать, ни огород посадить, ни по дому чего-то сделать и т.п. и что действительно инициатором развода была она, не смотря на двоих детей... но никогда не препятствовала общению, не запрещала помогать, поздравлять с праздниками и т.п. А он почему-то решил, что раз она с ним развелась, то и ответственность за детей (во что одевать, чем кормить, на какие деньги учить и далее по списку) с него автоматически снялась... как в детском саде: Ах так!!!! Ну тогда сама виновата!!!! А я бедненький пойду по горюю, мож кто пожалеет....


Ну вот пусть кто-нибудь и пожалеет ) А я бы на вашем месте лучше маме больше внимания уделила, а не папе, который детей не растил, а теперь явился на все готовое.
У меня родители развелись, когда мне 2 года было, но папа всегда нам помогал и то я очень долго на него обижалась и только когда выросла смогла простить и начать нормально общаться.
Автор:  Лебедь белая [ 10 май 2009, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Все свои посты с данной темы удаляю, их много процитировано тут итак. :smile:
Автор:  ***Bobrova [ 11 май 2009, 00:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Snow
Матюшина мама
а я не смогла простить, а по моему, уже и не прощу - потому что мне это уже не нужно и не интересно, человек для меня будто посторонний и умер... если г..но человек, то зачем что то строить, отношения, прощения и прочее?? может статься, Snow, что ваш папа не совсем потерянный для семьи человек, может от общения с внуками его сердце помудреет, но мало вероятно - имхо конечно... мой "папо" развелся с нами, мне было год с небольшим, помощи от него никакой не было. встречались правда, делал большие любящие глаза и говорил, что вот мол, жаль что так все получилось и т.п. треп, но реально он нам ничем и никогда не помогал. случилось так, что в мои 18 лет родители опять стали жить вместе - чуть не плакал, счастье то какое, что ты! семья! ну-ну... сколько мы с ним нянчились, решали его проблемы - а их было непрекращающимся потоком - и со старыми знакомцами, и с законом, и здоровьем, но все равно оказывается были все дуры, все делали как то не так. в итоге ограбил наш дом, где жил, вынес что в сумки вместилось+телевизор и свалил! ну как такое вообще може быть?? прошло несколько лет, я родила старшего сына, жила неплохо, ездила на крутой тачке, он меня увидел и пришел к моей бабке (ему теща) - и давай плакаться, вот, я такой был дурак, а я уже дед, хочу видеть внука и дочь, и прочая и прочая... про этом сожрал все что у бабки было наготовлено и выпил бутылку водки, которая стояла у нее про запас :roll: бабка мне все это передала, говорила ну что ты, может простишь, может встретишься, он так страдает, так страдает! на что я ей сказала, передай говорю страдальцу, что если вдруг где встречу, так машиной придавлю, а если пешком буду - в лицо плюну. скорее всего, передала, потому что больше не заявлялся.

и весь текст мой к чему? а к тому, что мое мнение - незачем жалеть и пытаться налаживатья
отношения со всякими какашками, которые пытаются прилепиться к тебе, пока ты плывешь в реке жизни, стараясь выгрести к чистой воде и солнечному местечку. оно свою говнячью природу не изменит никак и никогда, а вот ты... ну испачкаешься тоже, в лучшем случае... зачем?..

не в коем случае не советы, а просто мое личное-преличное ИМХО ИМХО ИМХО!
Автор:  Люко [ 11 май 2009, 00:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
phoeniks писал(а):
Snow
Ваш отец не очень мудрый человек если в 50 до сих пор не понял ничего. А вы не испытывайте чувства вины, за то что не общаетесь с ним, не достоин он этого, он все равно ни вас, ни брата, ни вашего дитенка не оценит, не полюбит и пр, а налаживает отношения только потому, что задумался о том, кто о нем в скором времени заботиться будет, чисто потребительское отношение у него к вам. И что бы вы не сделали, вы все равно в его глазах виноваты будете, не тот кусок хлеба дали, не ту воду в стакане принесли. Так что пускай будет соседом.

В точку
Наш папаня оставил семью когда сестре было 12 лет, ср. сестре 3 года и мне 1,5 года
Его не устраивало то что дети часть болеют, ну и конечно нельзя погулять на стороне. Мама сказала уходи, но дороги назад не будет. Нагулявшись он пытался вернуться дрмой, но мама настолько потрясенная предательством к собственным детям, его не простила.
Прошли года, кроме аллиментов ничего, хотя живет по сей день через дом от нас, но я его кроме фотографий в жизни не разу не видела
Как то к моей старшей сестре в магазин зашла дочь нашего папы от первого брака, 100 % копия с моей сестрой, только цвет волос другой, и в хамской форме говорит, вы уже взрослые девки, когда отцу будете помогать, он больной ,хромой и т.д., а вы зажрались .......
Сестра откровенно сказала, а какие сейчас могут быть претензии, когда отец нас оставил, когда я старшая, везде с ним ездила на машине /рыбалка, дача ,море/ и когда он ушел ,он проезжал мимо меня на машине, а я ему кричала папа ,папа, а он делал вид что меня не видит, и все жизненные проблемы он выместил на детях
Так что нет ему прощения ,он для меня никто, НОЛЬ
Я всю жизнь называю папу моего дядю/мамин брат/, у которого не сложилось судьба, и который отдавал последние чтобы нас поднять на ноги, а сейчас балует наших детей
Наших мам надо носить на руках и ставить памятники, что в тяжелые времена не опустила руки, дала детям все что могла дать полноценная семья, включая высшее образование всем дочкам, а папаш таких гнать подальше, если они за столько лет не объявлялись, что теперь может быть общего, кроме фамилии
Автор:  Lusindochka [ 11 май 2009, 00:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Snow писал(а):
А сама закопалась в эту ситуацию с головой и не могу никак понять как дальше-то жить? Так его и игнорировать или должен быть какой-то выход? Или вообще плюнуть на него и забыть....

Вы сами ответили на свой вопрос: ИГНОРИРОВАТЬ,ПЛЮНУТЬ и ЗАБЫТЬ!!! Извините, что грубо, но нахер он Вам обосрался. Жили Вы без него и дальше проживёте. Я б на Вашем месте ещё бы документально от него отказалась, потому что вот такие засранцы, могут и на алименты (от детей) подать. И суд не посмотрит, что он Вас не растил. Он Ваш отец, а значит будьте добры. Сейчас вспомнился сюжет с "Интердевочки", когда героиня собиралась замуж за фина, и ей понадобилось разрешение её папашки которого она и не видела никогда. Жизнь у Вас ещё длиная и чтобы её прожить безпроблемно, надо всякую срань от себя отсеивать, и желательно вовремя, независимо от того кто он Вам родственник, друг, коллега и т.д.
Автор:  Snow [ 11 май 2009, 09:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Матюшина мама писал(а):
Snow простите его, это его действительно проблема, что он даже к старости не поумнел, если он хорошо относится к внучке, к Вам, то не стоит на себя навешивать обиды за маму. Это ее с ним отношения. Не могу толком пока объяснить, но скажу точно и с уверенностью: простите его и никогда не заводите с ним разговор на эту тему, не копайтесь в прошлом, отпустите это прошлое, живите настоящим. Он сейчас относится к Вам и Вашей семье хорошо? Если да, то и прекрасно, живите сегодняшними эмоциями.


Да, хорошо относится :mrgreen: С праздниками по "Аське" поздравляет и внучке с за всю ее маленькую жизнь купил кубики за 200 р. передал через бабушку, вот и все отношение :twisted: Зато пока я его еще не послала, кучу дерьма на мою мать вылил и про вторую жену не забыл пожаловаться... типа все бабы стервы и т.п. разрушили его жизнь обобрали его до нитки (хотя сам ни хрена не заработал) ну т.п.
Да и причем ой, ошибочка вышла! его с мамой отношения??? Где он был, когда нам жрать не чего было, когда мать перешивала мне свои вещи, т.к. новые не на что было купить, когда брат в осенней куртке зиму бегал... когда мне замуж пришлось выйти, так как понимала, что мать не может уже меня содержать, а мне надо было до учиться... Когда в мужиках искала отцовской заботы :cry:
Да говно он, он мне тоже предложил прошлое не ворошить... и даже не задумывается, что он должен был нам!!!! Мог бы ради приличия, хоть прощения попросить... А девченки хоть и жестко написали, но согласна со всеми что говно оно и есть говно...

lusindochka а разве можно отказаться от него официально :roll: Я наверно и до этого уже созрела... а то начнет в мою жизнь с ногами лезть советы "умные" давать...
Автор:  Дробышка [ 11 май 2009, 10:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Snow
Почитала ваши посты и тоже хочется написать. У меня такой же папаша. Мама с ним развелась когда моей сестре было 12 лет, а мне 3 года. ОН пил, гулял еще и маму гонял. После развода он уматал в другой город, там женился, но детей у него больше не было. Алименты он нам не платил, за все время он о нас даже не вспоминал. Мама как могла крутилась и пыталась выжить. И сидели на одной картошке с капустой, т.к. денег не было, и ходили я в перешитых ее вещах. Помню даже пришлось ходить в ее пальто, а оно было раза в три больше меня. Но она всегда старалась только для нас с сестрой. Вспомнил папаша о нас когда мне было 23 года и моей доченьке 6 месяцев. И то, не он сам вспомнил, а ему напомнил мой двоюродный дедушка, он живет с ним в одном городе. Решил приехать в город где живет моя мама с сестрой. Пришел к маме давай плакаться что он ее любит и все такое. А сам тут же через пять минут поскакал по друзьям товарищам и всю неделю бухал. Вместо того, чтоб с дочкой провести время с внуками. Когда он нарисовался ко мне, реально было желание его послать подальше, но потом, подумав немного, решила что надо уметь прощать и приняла его как положено. Но какого было мое удивление, когда он пришел через 20 лет и не принес даже погремушку внучке которую он никогда не видел. Я не говорю уже о каких-то словах прощения и всего остального. Зашел постоял в дверях взял дочу мою на ручки, ляпнул что-то типа я тебя вот тоже такую маленькую на руках держал и через пять минут стартанул. Я ревела весь день, мне было так обидно, что этот человек так себя повел. После этого я решила что его как не было, так и не будет в моей жизни. Но года через 4 он опять вдруг вспомнил о нас. Позвонил мне и давай на свою жизнь жаловаться, и типа моя мать такая хреновая, что она во всем виновата. Я ему сказала, что я его прощаю за все, но вредь мне больше не звоните, у вас есть другая семья, вот живите и радуйтесь, а мою семью оставьте в покое. Он начал злиться и говорить что он мой отец. Вот тогда я уже закипела и сказала ему, что от того что он в свое время пошевелился на моей маме, не дает ему право называться отцом. Он конечно обиделся и бросил трубку, но через какое-то время опять начал названивать и говорить, что меня плохо воспитали. В очередной раз я ему сказала, что для меня он человек с улицы, и это тоже самое что ко мне подошел бы любой мужик на улице и сказал что он мой отец. Он позвонил моей маме и сказал ей что я хамка и мама не смогла меня воспитать. Зато мама была просто счастлива, что я так с ним разговаривала. Мама никогда в жизни не говорила о нем плохо, она считала что когда мы вырастим сами решим как к нему относиться. Да, самое главное забыла, он ниразу не позвонил мне трезвый, всегда в сиську пьяный.
Автор:  Lusindochka [ 11 май 2009, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Snow писал(а):

lusindochka а разве можно отказаться от него официально :roll: Я наверно и до этого уже созрела... а то начнет в мою жизнь с ногами лезть советы "умные" давать...

Семейным Кодексом статьей 87 предусмотрено, что дети могут быть освобождены от обязанности по содержанию своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей, если судом будет установлено, что родители уклонялись от выполнения обязанностей родителей.
Так что если есть с чего собрать досье, начинайте собирать.
Автор:  Snow [ 11 май 2009, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
lusindochka писал(а):
Snow писал(а):

lusindochka а разве можно отказаться от него официально :roll: Я наверно и до этого уже созрела... а то начнет в мою жизнь с ногами лезть советы "умные" давать...

Семейным Кодексом статьей 87 предусмотрено, что дети могут быть освобождены от обязанности по содержанию своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей, если судом будет установлено, что родители уклонялись от выполнения обязанностей родителей.
Так что если есть с чего собрать досье, начинайте собирать.


Я конечно не знаю, насколько вы компетентны, лезу со своими вопросами :? Но тем не менее, пока больше негде спросить: а какого рода информация должна быть... документального подтверждения, что он не платил аллиментов у меня конечно же нет... и что с праздниками не поздравлял тоже... что-то я под растерялась...

Магиня понимаю ваши чувства насчет" человек с улицы... Мой меня когда называет "дочь" мне это так по уху режет... Не привыкла я чтоб мужики меня так называли :twisted:
Автор:  Snow [ 11 май 2009, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
lusindochka что-то я семейный кодекс почитала... насчет родительских обязанностей по воспитанию и содержанию детей... получается, что папик мой никаких аких обязанностей не выполнял :roll: Но вот документов-то никаких нет... Значит, если возникнет ситуация с аллиментами... придется в суде биться слово за слово... :evil:
Автор:  Snow [ 11 май 2009, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Девочки, у кого такие горе-отцы, а как вы считаете, отсутствие мужского влияния в семье отразилось на вас в вашей жизни :?: Вот мне кажется, я многих ошибок могла бы избежать, была бы у меня защита и опора в лице отца... Очень часто не хватало именно муского понимания ситуации.. ой как не хватало!!!!
Автор:  Динуся [ 11 май 2009, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
.
Автор:  Snow [ 11 май 2009, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
А у меня наоборот...я все время сомневаюсь: правильно ли я поступаю в той или иной ситуации, объективна ли в своих выводах и т.д. все жду подсказки и на мужа чаще полагаюсь чем на себя... Хотя... :roll: может я просто такой человек :oops:
Автор:  phoeniks [ 11 май 2009, 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Snow писал(а):
lusindochka что-то я семейный кодекс почитала... насчет родительских обязанностей по воспитанию и содержанию детей... получается, что папик мой никаких аких обязанностей не выполнял :roll: Но вот документов-то никаких нет... Значит, если возникнет ситуация с аллиментами... придется в суде биться слово за слово... :evil:

Для такой ситуации свидетили есть: мама ваша, родственники, его родители, соседи, общие знакомые. А выплата алиментов должна была быть зафиксирована, так как раньше денюжку из зп высчитывали и на сберкнижечку переводили. Это пускай он в случае чего докажет, что он свои обязанности выполнял, доказательством будут являться даже общие фото полсе развода или отсутствие таковых, письма и пр.
Автор:  phoeniks [ 11 май 2009, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Snow писал(а):
А у меня наоборот...я все время сомневаюсь: правильно ли я поступаю в той или иной ситуации, объективна ли в своих выводах и т.д. все жду подсказки и на мужа чаще полагаюсь чем на себя... Хотя... :roll: может я просто такой человек :oops:

Это вы такой человек, и вообще по большому секрету расскажу вам, что личность ребенка к пяти годам формируется, дальше что-то изменять - надо сил много прилагать, и все наши беды оттедь.
Автор:  ***Bobrova [ 12 май 2009, 05:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Snow писал(а):
Девочки, у кого такие горе-отцы, а как вы считаете, отсутствие мужского влияния в семье отразилось на вас в вашей жизни :?: Вот мне кажется, я многих ошибок могла бы избежать, была бы у меня защита и опора в лице отца... Очень часто не хватало именно муского понимания ситуации.. ой как не хватало!!!!

отразилось (( как вы заметили - полубессознательный поиск отца в мужиках... и это только одно, а этих комплексов из детства - только начни вспоминать... не прощу!
Автор:  Дробышка [ 12 май 2009, 09:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Незнаю, отразилось или нет. Просто я выросла самостоятельная, в отличии от моей сестры. Она все-таки до 12 лет жила с отцом. А мне всего 3 года было. Не скажу что мне моя самостоятельность мешает, мужу тоже это не мешает, он наоборот говорит, что он гордится мной. И еще мне наверное повезло, что в моей жизни был мужчина которого я называю папой. Правда мама с ним не жила (моя сестра постаралась), он только приходил к нам иногда. Но для меня он как отец, он мне и советы давал, и сюрпризы делал, и от мамы мои косяки скрывал. Правда он не мог пойти в школу или на улицу и заступиться за меня, т.к. у него своя семья была.
Автор:  Лебедь белая [ 12 май 2009, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
***
Автор:  Лебедь белая [ 12 май 2009, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Snow поймите одно: Вам становится легче реально, когда Вы считаето своего отца гавном? Ну вот реально легче или нет? Я просто хочу понять: к чему все это?
Конечно лучше с отцом, чем без него, конечно он был не прав, конечно он не исправится. Но ответьте мне на вопрос: а что изменится если вы в ответ его осуждаете и считаете говном?
Мне непонятно это. Родители нам ничего не должны, также как и мы им. Они нас родили, а мы им можем отплатить лишь тем, что сами родили на этот свет человека. Как никогда не стоит ждать благодарности от своих детей, так и не стоит никогда ждать помощи от родителей. Цените свою маму за то, что она Вас вырастила, любите ее, отца Вам необязательно любить, но и ненавидеть не стоит.
Хотя видимо здесь только у меня такая позиция. :lol:
Автор:  Ya-ya [ 12 май 2009, 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Девочки, вашим мамам надо памятник ставить, что не сломались и детей вытянули, дали профессию и как бы это ни звучало банально, но и путевку в жизнь. А таким папашам просто можно выдать путевку - совсем в другое место.
Автор:  Ленорчик [ 12 май 2009, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Матюшина мама
Вот как раз-таки родители и должны своим детям (хотя бы до того возраста,когда ребёнок сможет существовать самостоятельно).А мы должны своим (но не должны родителям в широком смысле ,так как не просили их нас рожать).Мы в ответе за тех,кого приручили (тем более родили, по своему желанию или согласию-кто как). Простить,конечно,надо.Это поможет забыть обиды.Однако,как показывает жизнь, редко кто это может сделать без помощи психологов. Я считаю,если человек предал один раз-предаст снова,сколько его не прощай.Будет пытаться (причём честно) исправиться,но ненадолго это. Snow и всем девочкам с такой проблемой-сил вам душевных,больше ничего не могу пожелать.
Автор:  Lusindochka [ 12 май 2009, 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Snow писал(а):
lusindochka что-то я семейный кодекс почитала... насчет родительских обязанностей по воспитанию и содержанию детей... получается, что папик мой никаких аких обязанностей не выполнял :roll: Но вот документов-то никаких нет... Значит, если возникнет ситуация с аллиментами... придется в суде биться слово за слово... :evil:

Я так понимаю мама Ваша на алименты не подавала. Я проконсультировалась с юристом она сказала, что на алименты он может подать только если будет нетрудоспособен. Но вы сами понимаете, что он сегодня здоров, а завтра может быть больным. Доказательством в суде могут являться все знакомые и родственники Вашей семьи. Ну а если мама подавала на алименты, а он их не платил, то должны быть об этом документы.
Автор:  Лебедь белая [ 12 май 2009, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Ленорчик писал(а):
Вот как раз-таки родители и должны своим детям

Я имела в виду не материальную сторону вопроса. А именно моральную. Т.е. понятно конечно, что если мы родили, то должны отвечать до совершенолетия ребенка, поить его, кормить, дать ему образование в силу финансовых возможностей, но не более того. Если мы можем и хотим дать своим детям больше - это чудесно. А если нам не дали этого родители, то не стоит их за это осуждать. Чувство бесконечно долга (что у родителей перед детьми, что у детей перед родителями) на самом деле не так хорошо, как нам кажется на первый взгляд. Конечно нужно помогать и детям, и родителям, но не из чувства вины, долга, обязанности, а просто легко по зову сердца, души, просто потому, что захотелось, безо всяких объяснений (просто у меня есть 1000 долларов и я хочу подарить их дочери и поэтому дарю, а не потому, что я должна ей что-то).
У меня самой мама такая, что и папы никакого (как у автора) не нужно и тоже стараюсь простить, тяжело, трудно, но пытаюсь, к профессионалам тоже пошла (это Вы верно заметили), потому что поняла, что самой справиться мне лично почти нереально.
Для того, чтобы этот человек не предал снова, не стоит впускать его сильно близко в свою жизнь. Я пытаюсь это сказать. Ведь как многие говорят: нас могут обидеть только сильно близкие люди, а на остальных мне по барабану. Также и здесь: он не может уже предать ее, потому что она давно ему не доверяет и не стоит даже может этого делать. Но если автору действительно кажется, что общение дедушки и внучки приносит обоим из них радость, то не стоит этому препятствовать. Ведь их встречи могут проходить при маме и на нейтральной территории, чтоб никто никого не нервировал и не предавал. Т.е. реально ему сказать: я очень рада, что ты хочешь поддерживать с нами связь. Если ты хочешь увидеться, то мы будем рады твоему приглашению в детский развлекательный центр "Ромашка", где с удовольствием с тобой пообщаемся о твоей внучке (а не о твоей прошлой жизни и твоих женах), вход туда стоит 350 рублей (ну или сколько там, я не знаю). Ну вот мне кажется, что что-то в таком стиле можно сделать. Если же дочке совсем не хочется видеться с отцом, то конечно это ее право и никто никому ничего опять же не должен.
Автор:  Lusindochka [ 12 май 2009, 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Я вот подумала, что в этой теме можно дать совет: Девочки если вдруг Вам придётся развестись и Ваш муж откажет Вам в помощи по воспитанию и содержанию ребёнка лишайте этого козла родительских прав, чтобы у Ваших детей небыло в дальнейшем головняков.
Автор:  Ватрушка [ 12 май 2009, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Ситуация один в один, как у Snow, а мнение а этот счет у меня такое
Цитата:
мне это уже не нужно и не интересно, человек для меня будто посторонний...

жизнь дал мне и на этом спасибо. НЕ БОЛЬШЕ.
Автор:  MamAnya+ [ 12 май 2009, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
А я понимаю и разделяю мнение Матюшиной мамы,простить ведь не значит забыть! Зачем продолжать его же линию и даже хуже (суды и прочий головняк), таким образом нанесенную вам обиду точно не искоренишь,а только будешь чувствовать себя в душе "моральным инвалидом". Зачем? Чего вы боитесь, алиментов, подумаешь... Ведь родителей не выбирают,дали нам жизнь-спасибо им,а чего не додали,то мы дадим своим детям,по крайней мере постараемся. И то не знаю,вдруг и она "завтра" меня упрекнет в том,о чем я даже не догадываюсь. Вот для чего нам даются испытания,я думаю.
Автор:  ***Bobrova [ 13 май 2009, 05:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Матюшина мама писал(а):
впустить в свою жизнь ровно настолько - насколько искренне хотите

ваще не хочу :mrgreen: это как первая любовь в детском саду - было, да, но строить отношения с садовским одногруппником уже ни к чему :D

а если серьёзено - очень сильно хочу научиться прощать по настоящему...
Автор:  Lady Madonna [ 13 май 2009, 06:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
***Bobrova , не насилуйте себя. Не хотите-не общайтесь. Обида -непродуктивное чувство, от него нужно избавляться, а то будет энергию качать. Просто подумайте о том, что он не мог быть другим отцом, и может быть лучше, что он ушёл, потому что не пришлось видеть скандалы родителей.
Автор:  Angel [ 13 май 2009, 06:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Ой ей опять, то маму гоните, то отца... вы к сожалению плохо себе представляете к чему это приводит.. прежде всего ваши отношения с родителями - это здоровье вашей семьи и детей, потому прощать надо однозначно, нельзя вычеркивать из жизни родителей - они нам жизнь и это самое главное. И судить нельзя, ни их самих, ни их отношения. это другой уровень, мы всего лишь дети и не несем ответственность за это.
А у героини еще вижу комплекс вины за куклу, убирайте его. В общем всех к психотерапевту ;)
Автор:  Snow [ 13 май 2009, 08:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Angel писал(а):
В общем всех к психотерапевту ;)


:mrgreen:
Автор:  Snow [ 13 май 2009, 08:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
А насчет комплекса вины из-за куклы, не очень поняла :roll: Вины чьей и перед кем??? Вообще с этой куклой странная история... Когда мне исполнилось 18 лет, от отца пришла первая и единственная посылка ко дню рождения, в которой была китайская барби за 50 рублей, и все :shock: До сих пор не могу понять к чему бы это???
Автор:  Дробышка [ 13 май 2009, 09:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Snow писал(а):
А насчет комплекса вины из-за куклы, не очень поняла :roll: Вины чьей и перед кем??? Вообще с этой куклой странная история... Когда мне исполнилось 18 лет, от отца пришла первая и единственная посылка ко дню рождения, в которой была китайская барби за 50 рублей, и все :shock: До сих пор не могу понять к чему бы это???

:mrgreen: Это нааверное к тому, что он уже не помнит сколько вам лет. Мой папаша когда вспомнил что у него есть я, думал я еще в школе учусь. Какой же у него был шок, когда ему сказали что мне 23 года и вообще-то я уже сама мама.
Автор:  Дробышка [ 13 май 2009, 09:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Angel
Простить можно, но если человек навязывается в твою жизнь, в которй места для него нет, это уже совсем другое. Я вот уже писала, что готова была его простить, и простила, вернее просто отпустила его и всю эту ситуевину, но человек навязывается в мою жизнь, а мне это совсем не нужно.
Автор:  MamAnya+ [ 13 май 2009, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Раз навязывается, значит нуждается, вы не задумывались? Просто отнеситесь к нему иначе, даже пожалейте его, ведь он не знал Вас настоящую, был лишен возможности видеть как вы растете, как добиваетесь первых успехов и как учитесь преодолевать трудности хотя и возможно по его же собственной глупости или еще каких то обстятельств, но не нам и не вам его судить. Его несложившаяся семейная жизнь с вашей мамой "заслуга" их обоих, так и оставьте ее за ними. А вы будьте сильной и не лишайте своих детей возможности,чтобы их любил кто-то еще кроме вас, от этого прежде всего выйграют ваши же детки. :)
Автор:  Дробышка [ 13 май 2009, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
MamAnya+
Вы наверное плохо читали мою историю. Если бы человек хотел общаться и как минимум признал свои ошибки по отношению к дочерям, это был бы совсем другой разговор. Но этот человек ни разу не позвонил мне ТРЕЗВЫЙ, ни разу не поздравил меня или мою дочу с днем рождения. Так о чем здесь можно говорить????
Цитата:
Раз навязывается, значит нуждается, вы не задумывались?

Вот это меня вообще меньше всего волнует.
Автор:  ник Ника [ 13 май 2009, 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Snow писал(а):
А насчет комплекса вины из-за куклы, не очень поняла :roll: Вины чьей и перед кем??? Вообще с этой куклой странная история... Когда мне исполнилось 18 лет, от отца пришла первая и единственная посылка ко дню рождения, в которой была китайская барби за 50 рублей, и все :shock: До сих пор не могу понять к чему бы это???

Может подсознательно вы вините себя, что попросили эту дорогую куклу. которую он не смог купить, "из-за которой" он исчез из вашей жизни.А его барби показывает, что он тоже не забыл ту злополучную куклу, и чувство вины у него явно присутствовало, раз он прислал ее вам.Конечно кукла ни при чем, просто на ней все сошлось. А вообще.. так в жизни порой все напутано. романы отдыхают.
Автор:  MamAnya+ [ 13 май 2009, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Ну не всем дано признавать ошибки, так уж повелось :( А вы то пытались с ним по другому,а то что он звонит и при этом пьян, это как раз и говорит о том,что вы нужны ему и о том что он слабак по жизни.
Автор:  Дробышка [ 13 май 2009, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
MamAnya+ писал(а):
Ну не всем дано признавать ошибки, так уж повелось :( А вы то пытались с ним по другому,а то что он звонит и при этом пьян, это как раз и говорит о том,что вы нужны ему и о том что он слабак по жизни.

Он всю жизнь пил, когда-то больше, когда-то меньше. И зачем скажите моему ребенку нужен такой дедушка? Лучше пусть не будет никакого, чем такой. тем более она его и о нем незнает, и соответсвенно переживать не о чем.
Автор:  MamAnya+ [ 13 май 2009, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Жаль, а все таки пока звонит, еще не поздно. :idea: А алкоголизм-бич нашей страны, но хорошо,что хотя бы теперь признан болезнью,но это уже другой возможный форум.
Автор:  Snow [ 13 май 2009, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Вот и меня мало волнуют его нужды :twisted: Когда он устранился из моей жизни, он сделал свой выбор... у меня же напротив выбора не было... Пусть теперь нужды свои "справляет" в другом месте, а не в моей судьбе :twisted:
Девочки, спасибо всем за мнения и за поддержку!!! Благодаря вам, старалась посмотреть на ситуацию под разным углом :roll: Но видимо пока я не готова простить и понять своего родителя. Может быть это и вредит мне и как-то нигативно отражается... но чтож поделаешь. Возможно в более зрелом возрасте обида уйдет из моей души, но пока так.
Автор:  Динуся [ 13 май 2009, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
.
Автор:  Лебедь белая [ 13 май 2009, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
[---
Автор:  Дробышка [ 13 май 2009, 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Матюшина мама
У меня нет обиды на этого человека, просто он для меня ЧУЖОЙ. И я не давлюсь от своей злобы или ненависти, мне просто безразличен этот человек. И все что я хочу, это чтоб в мою жизнь не лезли чужие и посторонние люди. Мне на самом деле все равно где он и что с ним, потому что он чужой.
Автор:  Динуся [ 13 май 2009, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Матюшина мама писал(а):
Бог действительно накажет.

он знает что делает.
Автор:  Ya-ya [ 13 май 2009, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Магиня писал(а):
Он всю жизнь пил, когда-то больше, когда-то меньше. И зачем скажите моему ребенку нужен такой дедушка? Лучше пусть не будет никакого, чем такой. тем более она его и о нем незнает, и соответсвенно переживать не о чем.


предлагаю всякий раз, как потянет о таком недопапе переживать, лучше навестить лишний раз Вашу маму.
Автор:  Ya-ya [ 13 май 2009, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Магиня писал(а):
Он всю жизнь пил, когда-то больше, когда-то меньше. И зачем скажите моему ребенку нужен такой дедушка? Лучше пусть не будет никакого, чем такой. тем более она его и о нем незнает, и соответсвенно переживать не о чем.


предлагаю всякий раз, как потянет о таком недопапе переживать, лучше навестить лишний раз Вашу маму.
Автор:  Snow [ 13 май 2009, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Динуся писал(а):
Snow писал(а):
Возможно в более зрелом возрасте обида уйдет из моей души, но пока так.

знаешь, мне когда-то говорил один человек, он был в курсе моего отношения к родителям:
- ты представь что они умерли. ты стоишь у закопаной могилы и уже ничего не можешь досказать, доделать.

и вы знаете, нет мне прощения и бог накажет за гордыню, но представив это, я не испытала ничего. НИЧЕГО.


А я даже и непредставляю себя около его могилы... врядли это случится, что я там буду присутствовать...

Матюшина мама Уж не знаю, чего там вам профессионалы по советовали.. Но как это получилось, что родители не должны своим детям??? Я считаю, что он мне должен был :!: Хоть материально, хоть морально!!! Или кто это должен был заниматься моим воспитанием??? Чужой дядя???
Автор:  фрюта [ 13 май 2009, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
MamAnya+ писал(а):
Ну не всем дано признавать ошибки, так уж повелось :( А вы то пытались с ним по другому,а то что он звонит и при этом пьян, это как раз и говорит о том,что вы нужны ему и о том что он слабак по жизни.

конечно, нужна. мало алкашей, желающих пить так, чтоб их никто не видел и не слышал, им всем нужно уважение и внимание в пьяном виде, чтоб загрузить человека своими проблемами, потом высказать ему (этому человеку), какая он сволочь, что не ценит собеседника (алкаша), что это именно он (человек) виноват во всех его бедах. а протрезвев, заявляют: да что ты, я такого не мог сказать, чего ради я тебе звонить буду, у меня и так все хорошо.
Автор:  фрюта [ 13 май 2009, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Snow
два чисто практических совета:
1. по поводу алиментов
не беспокойтесь раньше времени, если он подаст на алименты, ЕМУ придется в суде доказать, что он выполнял свои родительские обязанности. с вашей стороны достаточно устных показаний мамы, что денег она не получала, и соседей, что они его не видели приходящим к вам
2. по поводу ваших бабушки и дедушки - они имеют право видеться с внуком. представьте себе, что человек, который у них сейчас проживает - квартирант. вы приходите в гости не к нему. захочет поиграть с ребенком - пожалуйста, в вашем присутствии и под вашим контролем, без лишних воспоминаний. неприятные вам разговоры пресекайте сразу ("мне это неинтересно")
Автор:  ***Bobrova [ 14 май 2009, 05:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Магиня писал(а):
У меня нет обиды на этого человека, просто он для меня ЧУЖОЙ. И я не давлюсь от своей злобы или ненависти, мне просто безразличен этот человек. ... Мне на самом деле все равно где он и что с ним, потому что он чужой.

у меня так же... +1 как говорится :(
Автор:  Лебедь белая [ 14 май 2009, 08:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
---
Автор:  Snow [ 14 май 2009, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Матюшина мама спасибо за ответ, ваша точка зрения очень даже мне нравится... но пока я сама до этого не созрела :roll: Насчет "кто виноват?" я конечно не могу ответить однозначно, думаю в этой ситуации не уместно делить на черное и белое, Жизнь очень многогранна.. Насчет, легче ли мне? Наверно не легче... еслиб мне было бы легко, то я не лила бы душу на форум. Насчет "выбора" мужа и отца своим детям, я пожалуй соглашусь с Вами полностью :| Я даже уверена, что испытания выпавшие на мою жизнь в связи с отсутствием защитника и покровителя в лице отца, сделали меня такой какая я сейчас, научили держать удар... НО Мне обидно, что человек, который претендует занять довольно весомое место в моей жизни, совсем не сожалеет, о том что столько лет он был не рядом... Вернее не испытывает чувства вины и не хочет понять каких слов я от него ждала... Правильно ой, ошибочка вышла! заметили "Он не сделал никаких выводов" :( Не осознал, как много лишил себя и своих детей.. Не мне конечно, его теперь носом тыкать и жизни учить, но я осознаю, что не хочу общения с таким человеком...
Автор:  Snow [ 14 май 2009, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
фрюта писал(а):
Snow
два чисто практических совета:
1. по поводу алиментов
не беспокойтесь раньше времени, если он подаст на алименты, ЕМУ придется в суде доказать, что он выполнял свои родительские обязанности. с вашей стороны достаточно устных показаний мамы, что денег она не получала, и соседей, что они его не видели приходящим к вам
2. по поводу ваших бабушки и дедушки - они имеют право видеться с внуком. представьте себе, что человек, который у них сейчас проживает - квартирант. вы приходите в гости не к нему. захочет поиграть с ребенком - пожалуйста, в вашем присутствии и под вашим контролем, без лишних воспоминаний. неприятные вам разговоры пресекайте сразу ("мне это неинтересно")


В данный момент так и получается...
Автор:  Лошадка на облаке [ 15 май 2009, 09:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Матюшина мама
То что вы советуете нашей героине это самая настоящая правда, мы не должны обижатсья на родителей, и в наших же интересах их простить и не держать обиды.
Но главный вопрос, КАК их простить? Как не держать обиды?
Я много читал на эту тему...., от наших обид можем страдать мы или наши дети и т.д.
Автор:  фрюта [ 15 май 2009, 09:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Лошадка на облаке писал(а):
Матюшина мама
То что вы советуете нашей героине это самая настоящая правда, мы не должны обижатсья на родителей, и в наших же интересах их простить и не держать обиды.
Но главный вопрос, КАК их простить? Как не держать обиды?
Я много читал на эту тему...., от наших обид можем страдать мы или наши дети и т.д.

да надо простить, если человек раскаялся. а если он абсолютно уверен в своей правоте и пытается всех в этом убедить, то что толку от этих прощений.
Автор:  Дробышка [ 15 май 2009, 09:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
фрюта писал(а):
да надо простить, если человек раскаялся. а если он абсолютно уверен в своей правоте и пытается всех в этом убедить, то что толку от этих прощений.


Молодец, правильно сказала!!!!!!!!!!! +10000000000000000
Автор:  Лошадка на облаке [ 15 май 2009, 09:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
фрюта
Магиня
Простить нужно прежде всего для себя, потому что с этой обидой, злостью жить нужно как-то дальше, а она мешает, она разъедает душу и сердце...а если удастся простить то легше будет прежде всего самой! С этой обидой очень сложно жить!
А жить всю жизнь и думать как он мог, какой он г..., как мне было плохо, почему он так себя ведет, почему он не понимает и не расскаивается?
Да потому, что он такой человек и мы не можем его изменить, но мы можем изменить себя и свое отношение к нему!
Автор:  Лебедь белая [ 15 май 2009, 09:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
***
Автор:  Лебедь белая [ 15 май 2009, 09:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
***
Автор:  Лебедь белая [ 15 май 2009, 09:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Лошадка на облаке писал(а):
Но главный вопрос, КАК их простить? Как не держать обиды?

Как? Да сама не знаю толком, тяжело это. А точнее знаю уже: нудно ежедневной работой над собой, над своим сознанием, бесконечным повторением: Я прощаю ....
Это крайне тяжело, кто-то к церкви обращается для этого, кто-то к психологам, кто-то к наркотикам. Каждый находит свой путь и это только его путь, нет универсального рецепта. Я как видите пытаюсь его дать, но люди не хотят его принять, потому что это лично мой только путь и он приемлим только мне. Извините все, что пытаюсь тут что-то доказать и навязать свое мнение. :)
Автор:  Лебедь белая [ 15 май 2009, 09:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
***
Автор:  Лошадка на облаке [ 15 май 2009, 09:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Матюшина мама
Я с вами согласна полностью, т.к. понимаю о чем вы говорите :P
Люди ждут чего-то о тдругих, считают что они должны быть такими да такими, да еще поступать вот так, обычные людские идиализации людей, а потом из за этого страдают :( Если удастся ни чего не требовать от людей, хотя бы от близких (хотя именно они нам даны для уроков) всем нам станет легче и счастливее жить :!: Они не обязаны нам чего-то давать, они просто есть в этом мире, а все остальное в нашей голове :P
Я абсолютно уверена в том, что я говорю, я это давно поняла, но мне тоже сложно прощать людей (особенно близких) которые мне нагадили...
Автор:  Дробышка [ 15 май 2009, 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Матюшина мама
Я уже писала, что я его даже не виню. И действительно простила и отпустила. Но он мне просто не нужен в моей жизни вот и все! У меня нет на него злобы, просто мне не хочется с ним общаться, тем более пьяным, он чужой человек. Вот если бы он не навязывал бы мне свое общение было бы все просто замечательно, я ему даже открытки с днем рождения посылала бы, но своим поведением он еще больше меня отталкивает. Я по жизни не люблю людей которые навязываются.
Автор:  Лебедь белая [ 15 май 2009, 10:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
***
Автор:  annadark [ 15 май 2009, 10:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Лошадка на облаке писал(а):
КАК х простить? Как не держать обиды?


для того, чтобы уметь прощать, не держать обиды в душе, надо не обижаться.
Для того, чтобы не обижаться, надо укреплять свой внутренний стержень, своё Я.
Укрепить свой стерженёк означает убирание излишней зависимости от внешнего мира.
А зависимость от внешнего мира - это когда ваши действия совершаются под влиянием и с оглядкой на мнение окружающих или потому что "так надо", "так принято", "чтобы всё, как у людей" . А так же, когда вы постоянно сравниваете себя, свою семью, квартиру, дачу, машину, свою грамотность, свою начитанность, свои образования и дипломы, статус и т.д. с кем-то / чем-то другим.
А места для вашей Индивидуальности не остаётся. Потому что Индивидуальность создаётся не на сравнениях. Индивидуальность создаётся реальными действиями. А основа действий - ваши собственные желания, основанные на искреннем интересе.

Когда вы крепки внутри, когда вам есть за что зацепиться внутри себя (за своё Я), вам нет необходимости на кого-то и за что-то обижаться, вы сумеете посмотреть на ситуацию со стороны и непременно увидите, что папа или мама- это просто живые люди, такие же, как и вы, они не хуже и не лучше вас. Они просто другие.
Автор:  Дробышка [ 15 май 2009, 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Матюшина мама
Я ему ни разу не сказала, что он пьяный или еще что-то в этом духе. Я ему конкретно сказала что я на него зла не держу и не осуждаю, что пусть он живет со своей семьей и радуется жизни, а мне не надо звонить, т.к. мне просто не о чем с ним разговаривать. Еще раз повторюсь, это ЧУЖОЙ для меня человек. Он вроде бы понял, психанул и полгода не звонил, а потом опять все по новой. Сейчас я и не беру трубку когда он мне звонит.
Автор:  Лебедь белая [ 15 май 2009, 10:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
[***
Автор:  Snow [ 15 май 2009, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Читаю, читаю.. и все равно в глове что-то не вяжется :roll: Что значит "простить" для себя в душе??? Предположим, я его простила, вернее считаю, что он мне ничего не должен но и я ему ничего не должна. Но он-то так не считает :twisted: он считает, что я должна (должна ему) все обиды свои позабыть и прошлого не поминать, а просто сейчас (вдруг ни с того ни с сего) с ним поддерживать семейные отношения. Поверьте, я пыталась поговорить (без упреков), я говорила о том как мне его не хватало, как мечтала, чтоб он был рядом. Но это ни о чем ему не сказало, он не испытывает таких же чувст. Он только расписывает, как его мать моя кинула :x После чего я ему спокойно сказала, что не хочу пускать его в свою жизнь ни в какой роли. И впринципе, нет у меня на него никакой обиды (глупо же обижаться на то что он такой родился) :mrgreen: Меня другое очень нервирует, что он стал постоянно писать (по Аське) мне "как дела" " чем занимаешься" "как внучечька" ну и т.п. и искренно недоумевает, почему я лишний раз к бабке с дедом не еду, да еще объявил на днях "я 9-го заскочу в гости" :shock: Навязчивый такой!!! 25 лет ему было не до меня, а тут на тебе. Я ему конечно объяснила, что мы обсалютно чужие люди и не надо ко мне заскакивать... Но к чему пишу-то :!: В данной ситуации получается что Он весь такой позитивный и непринужденный, а я как мигера :shock: Муж мой тоже говорит, ну пусть заезжает, тебе жалко чтоли? Вот и пишу "кто виноват?",,, Теперь я как-то глупо выгляжу, при этом я не должна его судить, дабы не разрушать свое "Я".
Автор:  Snow [ 15 май 2009, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Точно надо к психотерапевту :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Автор:  Лебедь белая [ 15 май 2009, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
***
Автор:  Лебедь белая [ 15 май 2009, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
***
Автор:  Лошадка на облаке [ 15 май 2009, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
annadark
Какая вы умничка, буду работать над собой....
А у вас получается совсем не обижаться на людей?
Автор:  Лошадка на облаке [ 15 май 2009, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Snow
Мне тоже кажется, что вы его не простили :P
Автор:  MamAnya+ [ 16 май 2009, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
То что не простили,это абсолютно точно,более того как можно не открывать дверь, в которую так стучатся. Вы ничем от него не отличаетесь, наоборот как истинная его дочь продолжаете в том же направлении,не почерпнув ни уроков,не выводов с его поступка: ведь в чем виноваты бабушка с дедушкой, когда вы лишний раз не ходите к ним с внучкой,вам их не жалко,чем заменили для них общение с ребенком,может стали чаще к себе приглашать или как-то иначе? Простите меня,если резко вышло.
Автор:  Snow [ 16 май 2009, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Ну вообще прекрасно :mrgreen: Видимо я как-то не внятно изъясняюсь, раз меня все так поняли... а может я и вправду какая-то гадина и не хочу любить папочку который плевать хотел 20 с лишним лет как я живу... нормально блин!!! Его не волновало как я росла, что ела где училась и как искала работу, когда чуть ли не по вокзалам на абитуре ночевала.. А теперь он весь такой расчудесный пожаловал в "мою дверь" со своими проблемами и жалобами на жизнь... Я что-то не пойму, помимо прощения, я ему еще чего-то задолжала :?: :?: :?: Наверно я его мгновенно должна начать абожать? Как по вашему? Он для меня чужой, далеко не лучший представитель человечества... Или я должна лицемерить и врать себе??? Я не хочу поддерживать с ним отношений, в чем же я не права???
Автор:  Lady Madonna [ 17 май 2009, 01:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
я считаю, что Snow не должна насиловать себя если душа не разворачивается к этому человеку
Автор:  Лебедь белая [ 17 май 2009, 17:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
***
Автор:  Snow [ 18 май 2009, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
В данный момент я обвиняю его только в том, что он лезет в мою жизнь... и все! Мне ничего от него не нужно, не внимания ни понимания, ни раскаяния... ничего. Просто я не хочу его ни видеть ни слышать, ни знать о нем ничего... Вот и все.. Матюшина мама
А золотая середина это по вашему что??? Ну я с ним здороваюсь при встрече, ни в чем его не обвиняю (кто сказал, что я его тыкаю???), когда к бабке приезжаем, он играет с внучкой... Просто я с ним не общаюсь, не обсуждаю свою жизнь, не делюсь своими радостями, проблемами или переживаниями и не желаю его внутренний мир узнавать, плевать я хотела... А он лезет мне "под кожу", считает, что он мне теперь родной в доску :shock:
Автор:  Las-tochka [ 18 май 2009, 19:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Матюшина мама писал(а):
Snow поймите одно: Вам становится легче реально, когда Вы считаето своего отца гавном? Ну вот реально легче или нет? Я просто хочу понять: к чему все это?
Конечно лучше с отцом, чем без него, конечно он был не прав, конечно он не исправится. Но ответьте мне на вопрос: а что изменится если вы в ответ его осуждаете и считаете говном?
Мне непонятно это. Родители нам ничего не должны, также как и мы им. Они нас родили, а мы им можем отплатить лишь тем, что сами родили на этот свет человека. Как никогда не стоит ждать благодарности от своих детей, так и не стоит никогда ждать помощи от родителей. Цените свою маму за то, что она Вас вырастила, любите ее, отца Вам необязательно любить, но и ненавидеть не стоит.
Хотя видимо здесь только у меня такая позиция. :lol:


Почему же? Я полностью разделяю эту позицию :wink:
Только вот прощать (искренне, на самом деле), действительно, ОЧЕНЬ СЛОЖНО... Но с обидой в душе жить еще хуже.
Автор:  Дробышка [ 18 май 2009, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Snow
Вот я с вами солидарна. Наверное людям не побывав в нашей с вами ситуации легко об этом говорить, т.к. они все-равно не поймут нас до конца. Я тоже несколько раз писала, что мне просто не нужен этот человек в моей жизни, а он считает по другому. А объяснять ему или еще кому-то не стоит, т.к. все-равно не поймут. Просто у нас так сложились отношения, а у кого-то по другому. Конечно хорошо рассуждать со стороны. Ничего не имею против постов Матюшиной мамы, т.к. она пишет очень много умных вещей, но впускать в свою жизнь не нужного и не приятного себе человека, по-моему просто издевательство над собой.
Автор:  MamAnya+ [ 18 май 2009, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Ни кто ни гадина, ни он ни вы, ну что вы? Каждый сам для себя человек, но когда он еще и для того становится, кто в нем нуждается, то тогда он уже Человек для Мира и для себя! Как ни крути, совершая то, что как нам кажется выше наших возможностей, мы делаемся сильнее и свободнее.Сил нам и Прозрения!
Автор:  Snow [ 18 май 2009, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
:wink: Ну да, когда я пру коляску 20 кг. на пятый этаж, когда сама вешу 50 - то я однознчно делаюсь сильнее :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ну а без шуток: коляску я пру, потаму что мне так надо, т.е. в любом действии должна быть личная заинтересованность, тогда и горы перевернуть можно!!! А у нас с отцом ситуация получается следующая: коляску доставить на 5 этаж надо ему, но сделать это должна я. (надеюсь аналогия понятна) Для меня это по меньшей мере странно :roll: :roll: :roll:
Автор:  MamAnya+ [ 18 май 2009, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
На самом деле это нужнее именно вам,ему что: а не хотят..,не поняли...,выходит прав я был..., а дальше для него все что писали выше девчонки,но это ему. А вам то зачем то же самое? Если вы уж считайте,что он вам ни кто,так будьте последовательны, если вы пришли в гости к подруге например , и там у нее гость,которого вы раньше не знали вы же не будете "морду колодкой", а если будете, значит он уже вам не безразличен, а раз так ,у вас против него опять-таки темное сохранилось,вот оно-то и будет разрушать вас, опять вы страдаете.Короче, круговорот воды в природе,только вода-то в данном случае испорчена. Я за Вас!
Автор:  Лебедь белая [ 19 май 2009, 08:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
[***
Автор:  Динуся [ 19 май 2009, 08:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Матюшина мама писал(а):
такая философия помогает мне изменить отношение к матери, которой я не нужна.

а зачем?
Автор:  Лебедь белая [ 19 май 2009, 08:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
? ***
Автор:  Динуся [ 19 май 2009, 08:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
.
Автор:  Лебедь белая [ 19 май 2009, 08:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
[***
Автор:  Динуся [ 19 май 2009, 09:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
.
Автор:  Дробышка [ 19 май 2009, 09:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Матюшина мама
Если ходить и носить в себе обиду, то вы правы во всем, т.к. обида съедат человека изнутри. А если у тебя нет никаких чувст к этому человеку (злость, ненависть, обида, радость и так далее), то и беспокоиться не о чем. Просто живешь своей жизнью и радуешься, радуешься своему мужу и ребенку, любимой маме и ценишь этих людей просто за то, что они есть. Это и есть счастье, а насиловать себя пытаясь найти в себе какие-то чувства к человеку который тебе безразличен, это глупо. ИМХО.
Автор:  Динуся [ 19 май 2009, 09:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
.
Автор:  фрюта [ 19 май 2009, 09:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Матюшина мама
у вас с автором совершенно разные ситуации. у вас практически не было матери, а у автора мать была всю жизнь, она ее вырастила и мать для нее самый родной человек. вам не понять, что это такое, когда вам постоянно пытаются доказать, что человек, вырастивший вас и отдававший вам все силы - гадина, змеюка и т.д. представьте, что ваша мать, у которой теперь "взыграли материнские чувства", стучится к вам каждый день, чтобы поиграть с вашими детьми, *участвовать в их воспитании, обсудить с вами вашу личную жизнь, научить, как вам правильно поступать, и при этом постоянно пытается вам рассказать, какая бабушка плохая, это из-за нее, бабушки, она не могла заниматься вами, но ничего, теперь она будет заниматься вашими детьми, ей это очень нужно, а вам она докажет,что во всех ее бедах виновата ваша бабушка, она очень плохой человек, и вы должны пожалеть свою мать за то, что ваша бабушка испортила ей жизнь, и обязательно согласиться, что бабушка плохая, а ваша мать хорошая. а вы свою бабушку знаете всю жизнь и видели, как она рвалась из сил и все-таки вырастила вас и воспитала, сама, без помощи, и вы всегда уважали ее за это.
MamAnya+
автор уже писала, что она не отказывается от общения вообще, "не делает морду колодкой", она при встрече здоровается с отцом, он играет с внучкой, когда хочет. но она не хочет обсуждать с ним свою личную жизнь. вы каждому "гостю подруги" рассказываете сразу все о себе, чтобы он вас учил, что вы сделали неправильно в своей жизни и как вам поступать дальше.
Автор:  Динуся [ 19 май 2009, 09:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
.
Автор:  Лебедь белая [ 19 май 2009, 09:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
***
Автор:  Лебедь белая [ 19 май 2009, 09:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
***
Автор:  Динуся [ 19 май 2009, 09:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
.
Автор:  Лебедь белая [ 19 май 2009, 09:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
***
Автор:  Динуся [ 19 май 2009, 09:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Матюшина мама писал(а):
Моя бабушка самая лучшая на свете, я ее люблю. Моя мама очень хорошая, я ее люблю

ваще отпад.
я за сертефикатом опаздываю, но очень интересно.
Автор:  Лебедь белая [ 19 май 2009, 09:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
***
Автор:  Лебедь белая [ 19 май 2009, 09:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
***
Автор:  Динуся [ 19 май 2009, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Матюшина мама писал(а):
Что за слово палится?

значит :легко определяется.
Матюшина мама писал(а):
нет Вам неинтересно на самом деле

почему? очень интересно. я считаю что это
Матюшина мама писал(а):
Я напишу на ватмане "Моя бабушка самая лучшая на свете, я ее люблю. Моя мама очень хорошая, я ее люблю" Повешу это так, что мама видела и усе.

очень странно. ну для меня. если есть несправедливость ( как в примере с мамой и бабушкой), эту несправедливость нужно искоренять, а не пытаться найти компромис.
и вообще это все так - демогогия. в целом моя позиция такая:
если ваши родители не считали что вы нуждаетесь в них, если ваши родители вас бросили потому что им так было удобней - и вы не хотите этого забывать и делать вид что все между вами ОК, НЕ НАДО. и не надо чувствовать себя в чем то виноватым и пытаться наполнить свое сердце любовью ради мира во всем мире.
они действительно виноваты. и не имеют права требовать прощения и понимания, когда свободное и веселое время пройдет и жизнь вернет их на исходную точку. и не имеют права обвинять своих детей в бездушности, когда этого прощения и понимания не находят. они в эту душу ничего не вложили, чтоб пытаться что-то в ней отковырять.
Автор:  Лебедь белая [ 19 май 2009, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
***
Автор:  MamAnya+ [ 19 май 2009, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
фрюта писал(а):
MamAnya+
вы каждому "гостю подруги" рассказываете сразу все о себе, чтобы он вас учил, что вы сделали неправильно в своей жизни и как вам поступать дальше.


А как вы думаете,что делают авторы,когда создают тему?Разве не каждому "гостю" здесь рассказывают, чтобы имеющий мысль мог ее озвучить?
Автор:  фрюта [ 19 май 2009, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
MamAnya+
виртуальное общение все же отличается от реального.
Автор:  Snow [ 19 май 2009, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
MamAnya+ Вы считаете, что все кто ой, ошибочка вышла! обсуждает что либо, также легко и непринужденно обсуждают это в реале с мало знакомыми людьми? Зачем тогда я торчу ой, ошибочка вышла! заполночь, если днем можно на лавочке с мамашками поделиться, или с продавцом в магазине, или с соседкой на крайняк :mrgreen:

Динуся
в последнем посте вы так здорово написали!!!!!! Вот прям как я чувствую :!:

Матюшина мама
Зря вы думаете, что я хожу и сутками кубатурю: козел мой отец или не очень :lol: и при этом никому не улыбаюсь, не желаю удачи, не целую родных встрече, не делаю подарков...Все кто меня знают, скажут, что я очень позитивный человек с чувством юмора. У меня много добрых подруг, с которыми я общаюсь не один год, у меня любимый муж и дочька, у меня любимая мама, а так же тетки и дядьки с обоих родительских сторон, бабушки, дедушки и т.д. и со всемиу меня отличные отношения, я всегда рада гостям! Я люблю свою работу! Получаю второе высшее образование... я считаю себя очень счастливым человеком и довольно успешным...

Так что не думаю, что ограниченное общение с отцом как-то негативно влияет на мою жизнь.

Девочки, всем спасибо за мнения, за советы и за переживания. Думаю я сделала свои выводы.
Автор:  Лебедь белая [ 20 май 2009, 07:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
***
Автор:  фрюта [ 20 май 2009, 08:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Snow писал(а):
MamAnya+ Вы считаете, что все кто ой, ошибочка вышла! обсуждает что либо, также легко и непринужденно обсуждают это в реале с мало знакомыми людьми? Зачем тогда я торчу ой, ошибочка вышла! заполночь, если днем можно на лавочке с мамашками поделиться, или с продавцом в магазине, или с соседкой на крайняк :mrgreen:


Все кто меня знают, скажут, что я очень позитивный человек с чувством юмора. У меня много добрых подруг, с которыми я общаюсь не один год, у меня любимый муж и дочька, у меня любимая мама, а так же тетки и дядьки с обоих родительских сторон, бабушки, дедушки и т.д. и со всемиу меня отличные отношения, я всегда рада гостям! Я люблю свою работу! Получаю второе высшее образование... я считаю себя очень счастливым человеком и довольно успешным...

Так что не думаю, что ограниченное общение с отцом как-то негативно влияет на мою жизнь.


+ 1000. я сразу так и подумала. удачи вам. как сказала моя сестра "чтоб муж был послушным, а ребенок заботливым"
Автор:  Ленорчик [ 20 май 2009, 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Snow и Магиня, а также Ваши ярые сторонники
Из всех постов ясно одно-обида есть и проистекает она от уверенности,что вам что-то должны (в частности, отцы).Вы конечно счастливы в те моменты,когда не думаете об этом, но стараетесь жить вопреки (т.е. ни за что не повторить ситуацию вашего детства с вашими детьми),что кстати тоже плохо как для вас,так и для ваших детей. Ваши отцы живые люди, а жизнь складывается,знаете,очень по-разному.Вот когда вам будет по 70 лет и вы,оглянувшись на свою жизнь,подумаете:я сделала для своих детей всё как надо -не больше не меньше,дала всё что им нужно, а свои чаяния и амбиции держала при себе и не переносила на них.ТОГДА можно будет бросать камни в своих родителей. А пока не известно,что скажут вам ваши дети:спасибо или может что-то другое? У меня были и есть и папа и мама,но они так давили мою волю,потому что считали, что знают лучше меня,что мне нужно в этой жизни,что очень долго у нас была полоса взаимных обид.Именно читая умные книги и работая с головой (как тут писали)я постепенно от этого избавляюсь-родителей не переделать,но жить как-то надо.Я нашла в себе силы и способы донести до мамы,что я уже взрослая и сама знаю как поступать.Теперь мудрые наставления у неё только в форме робких вопросов проявляется. Вам тут уже советовали книгу,я присоединюсь:почитайте Берта Хелингера:там про родовую совесть и отношения между родственниками и т.д. Очень познавательно.
Автор:  Лебедь белая [ 20 май 2009, 10:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
***
Автор:  фрюта [ 20 май 2009, 11:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Ленорчик
то есть ВЫ не захотели, чтобы ВАША мама лезла в ВАШУ жизнь больше, чем ВАМ надо, и ВЫ четко дали ей это понять. а когда автор говорит то же самое своему отцу, который вдруг решил активно поучаствовать в ее личной жизни, то она, по-вашему, не имеет на это права, а должна всячески ему потакать!
Автор:  Нанна [ 20 май 2009, 12:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
все то что написано в первом собщений озвучьте вашему отцу и пошлите его тьфу!
Автор:  Дробышка [ 20 май 2009, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Ленорчик
Вы не одна тут книги читаете, я тоже не мало прочитала, и "Материнскую любовь" и книга Синельникова, моя настольная книга. Вы разницы не понимаете, между обидой и безразличием. Когда обида, то есть хоть какие-то чувства, а вот безразличие, само за себя говорит. С мамой тоже были проблеммы в детстве и обиды, да еще какие, т.к. взгляды наши вообще с ней не совпадали, но в отличии от вас теперь мы с мамой лучшие подруги, и ей я могу рассказать все, даже то, чего не скажу своей лучшей подруге. И совет я у нее обязательно спрошу если мне это нужно, а она всегда выслушает и поддержит меня, а если надо то укажет мне на мои ошибки не навязчиво и соглашусь с ней. И поняли мы друг друга в свое время без книг, а просто каждый из нас пошел на встречу друг друг, без упреков и обид. Сейчас я понимаю, что я счастливый человек, у меня есть мамочка, есть мужчина которого я называю ПАПА не потому, что так надо, а потому что чувствую это мой НАСТОЯЩИЙ ПАПА, есть любимая семья. И всех я люблю очень сильно и они мне отвечают взаимностью.

Фрюта +10000, опять согласна с тобой.
Автор:  Дробышка [ 20 май 2009, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Нанна
А как же осиновый кол? :D
Автор:  Динуся [ 20 май 2009, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
.
Автор:  Snow [ 20 май 2009, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Нанна писал(а):
все то что написано в первом собщений озвучьте вашему отцу и пошлите его тьфу!


+1000 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Нанна, я становлюсь вашей поклонницей, от ваших постов настроение взлетает :lol:

Ленорчик Да у вас проблемы по круче моих :!: Мы то с мамой добрые подруги :wink: И с другими родственниками тоже отношения прекрасные, и я часто советуюсь с ними (с мамой особенно), а не намекаю что я сама умная и не смейте лезть ко мне, я уже большая. И мама часто советуется со мной, так что у нас равноправие и никаких психологических травм :) И никогда я не оглядываюсь на то как поступил отец, в общении с семьей... и вообще бы не вспоминала о нем, еслиб он не был бы таким назойливым :mrgreen:
Автор:  Лебедь белая [ 20 май 2009, 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
***
Автор:  Snow [ 21 май 2009, 08:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
А судя по ее посту, у нее нет понимания с обоими родителями. И она им обим доказывает постоянно, что она личность. В такой ситуации я не была, и она в корне отлична от моей. А насчет "когда вам будет 70 лет тогда и будете в родителей камни кидать", думаю, что в таком возрасте уже время собирать камни....
Автор:  Лошадка на облаке [ 21 май 2009, 11:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Автор темы по прежнему обижается и держит обиду на своего отца и если бы ее не было и ей бы действительно легко жилось, то она бы не создала этот пост :roll:
Автор:  фрюта [ 21 май 2009, 11:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
к автору темы до сих пор пристает по сути чужой ей человек. если ваш сосед будет приходить к вам общаться, когда ЕМУ, этого захочется, не считаясь с вашими желаниями и планами, а вас это будет напрягать, нам тоже считать, что вы держите обиду на этого человека? а за что?
Автор:  Лошадка на облаке [ 21 май 2009, 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
фрюта писал(а):
к автору темы до сих пор пристает по сути чужой ей человек. если ваш сосед будет приходить к вам общаться, когда ЕМУ, этого захочется, не считаясь с вашими желаниями и планами, а вас это будет напрягать, нам тоже считать, что вы держите обиду на этого человека? а за что?


Проблема не в том что она с ним не хочет общаться, а в том что она его осуждает и держит на него обиду, что он был таким.....и не был......она не может принять его, не может допустить, что человек может так поступать, у нее есть только ее видение людей и отца в том числе, а по ее мнению после всего что он не сделал, как он может!!!
Автор:  фрюта [ 21 май 2009, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Лошадка на облаке
читайте внимательно. она пишет, что общается с ним, не мешает ему общаться с внучкой и всего лишь один раз спросила его, интересно ли ему, как она жила. ответ был "нет" и больше они к этой теме не возвращались. где здесь обида?
Автор:  Лошадка на облаке [ 21 май 2009, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
фрюта
Обида в душе :( Ну это мое мнение! А вы внимательно почитайте первый пост автора - она сама об этом пишет - "но в душе обида никуда не делась... А сама закопалась в эту ситуацию с головой и не могу никак понять как дальше-то жить?"
А вы думаете обида исчезает за день или месяц?
Когда нет проблемы, нет обиды, нет ни к кому претензий и ожиданий, тогда и говорить не о чем и тогда не создаются подобные темы на форуме не обсуждаются 9 страницами :P
Автор:  Лошадка на облаке [ 21 май 2009, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Магиня
А кто автор "Материнской любви"?
Автор:  Barbaris [ 21 май 2009, 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Лошадка на облаке писал(а):
Магиня
А кто автор "Материнской любви"?

Анатолий Некрасов
Автор:  Snow [ 21 май 2009, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Ой, девочки, да не ссорьтесь :) Бог с ним, с этим отцом...
Автор:  Ленорчик [ 21 май 2009, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
фрюта
Так я-то от этого не страдаю и обиды у меня нет, и я не против,чтобы она занималась внуком.Даже книги ей подкинула,чтоб ей лучше был понятен метод моего воспитания.Конечно,своих ошибок в моём воспитании она не признала,но я её ими не попрекаю.Может,это оттого,что живём мы за 250 км друг от друга.и мне это прощение далось проще.Если я замечаю отголоски прошлого в отношении моего сына, я ей мягко напоминаю, что ребёнка я воспитываю по-другому.И она слушается. :)
Автор:  Ленорчик [ 21 май 2009, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Магиня
Чё-то я не совсем поняла ваш выпад в мой адрес.Я что,сказала,что мы с мамой злейшие враги?И я ей ничего не доверяю?Вы просто так захлебнулись в своей злобе ко всему миру,что не способны даже трезво оценить прочитаное.Если бы вы были счастливы и безразличны к своему прошлому(как вы всех тут пытаетесь убедить), от вас бы не исходило столько негатива .Вы так яростно кричите о своём счастье,что у меня,лично, создалось впечатление,что вы стараетесь себя в этом убедить. И я просто счастлива,что вы умеете читать книги.
Автор:  Ленорчик [ 21 май 2009, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Snow писал(а):


Ленорчик Да у вас проблемы по круче моих :!: :mrgreen:

Вот у меня как раз-таки проблем нет.Поэтому я и не создаю темы о том, как мне мой отец отравляет существование.С моими родителями у меня прекрасные отношения. И поняли они,что я-личность,когда в 17 лет я уехала от них в другой город.В котором у нас, кстати,нет ни одного родственника.И справляюсь до сих пор,даже одна с ребёнком.Может,поэтому и не бегаю к маме за советом или одобрением, а решаю всё сама.Так что свою состоятельность я своим родителям давно доказала на деле.
Автор:  фрюта [ 21 май 2009, 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Ленорчик писал(а):
Магиня
Чё-то я не совсем поняла ваш выпад в мой адрес.Я что,сказала,что мы с мамой злейшие враги?И я ей ничего не доверяю?Вы просто так захлебнулись в своей злобе ко всему миру,что не способны даже трезво оценить прочитаное.Если бы вы были счастливы и безразличны к своему прошлому(как вы всех тут пытаетесь убедить), от вас бы не исходило столько негатива .Вы так яростно кричите о своём счастье,что у меня,лично, создалось впечатление,что вы стараетесь себя в этом убедить. И я просто счастлива,что вы умеете читать книги.

я часто общаюсь с магиней, но никогда не замечала в ней озлобленности. а вот вы, только появившись здесь, сразу начали кричать, как вы счастливы, особенно после того, как сбежали от родителей. я предложила вам ситуацию, в которой ваша мама продолжает вести себя как и раньше, встречаясь с вами каждый день.
Автор:  Snow [ 21 май 2009, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Ленорчик извините!!!! Я вовсе не хотела своим высказыванием сказать, что у вас плохие отношения с родителями, я лишь сказала, о том, что у меня все сходится к одному родителю, а вы упомянули обоих :lol: И вашу состоятельность я не оспариваю, просто мне не нужно ее ни кому доказывать на деле, как-то давненько мои родственники уважают мое мнение и общаются со мной на равных. И проблемы свои я тоже решаю сама, а бывает и маме в чем-то помогаю. Не понимаю, что вас так разозлила???
А темы вы хоть и не создаете, зато бурно высказываетсь в моей :wink: Значит, я не зря ее создала :!: А ваших тем я вообще не нашла... ну во всяком случае в данном разделе...
Автор:  Sunshine [ 22 май 2009, 00:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Девочки, прочитала всю тему, и очень близка она мне была (первоначальное прошедшее как у многих и мнения людей, рекомнедующих прощение как нынешнее...)
Хочу поделиться своей историей, может она кому-то поможет пересмотреть свои взгляды:
У меня не было отца, совсем... Когда я была еще совсем маленькой, я как-то услышала ненароком мамино оправдание для людей "у меня проблемы со здоровьем, ребенка родила по совету врачей, дабы выжить...." Это правда, у мамы развивалась фибромиома сильно, я потом слышала, что беременность иногда помогает остановить процесс, но думаю что все же это больше оправдание, для создания благопристойного имиджа (мне жаль что ей приходилось так делать, это ж как она задавлена комплексами того времени :cry: ) По маминой реакции я очень рано поняла, что про отца лучше не спрашивать... и не спрашивала... хотя очень хотела... и часто слышала разговоры в полголоса мамы с подругами "да она и не спрашивает..." (девочки, я себя помню где-то начиная с двух лет, не все конечно, но яркие моменты, фразы врезавшиеся, впечатления... никогда не думайте, что ребенок маленький и не понимает или не слышит, потому что занят... Они все слышат, в особенности то, что им жизненно интересно и важно, а мы часто об этом и не догадываемся... и дети гораздо умнее, чем взрослые о них думают...)
Повзрослев, я часто наблюдала за отцами своих подруг, потом и у меня появился отчим, к подрастковому возрасту я четко сформулировала свое отношение "Лучше никакого отца, чем плохой!" Как-то мама наконец решив, что я что-то пойму спросила "а ты про своего отца не хочешь узнать?", а я спросила "а он знает о моем существовании?" и получив ответ "да, с рождения", ответила "ну раз он мной столько лет не интересовался, то и мне он не интересен!" Я с раннего детства "заблокировала" все чувства, которые относились к слову "отец", и уже не понимала что я испытываю...
Я выросла, юность была сложной, в особенности в отношениях с мужчинами... я просто им не доверяла, порой даже презирала, и часто считала их ниже по уровню развития... Конечно это не могло не отражаться на жизни, я попадала в переделки довольно серьезные (к счастью выходила из них отделавшись испугом :) ), которые заставляли меня задумываться и меняться, становясь сильнее и более разумной...
Когда родилась доча, я четко осознала, что внутренние запасы моих сил, которые боролись с накопившейся болью и негативом, истощились... Я пыталась во всем разобраться (перелопачивать литературу и копаться в себе начала давно, с юности) , но понимала, что сама уже не справлюсь...
Жизнь подбросила информацию, я попала на семинар "Порядки любви" по Берту Хеленгеру, уже из теории я поняла, в каком мне направлении надо работать. Самая первая расстановка была связана с отцом. Описать сам процесс расстановок не возможно, там надо быть, и надо чувствовать. Прощение пришло через такой РЕВ, который скрывался в душе все эти годы... Я осознала, КАК необходим ОТЕЦ, какой угодно, главное чтоб он был! Никогда не забуду те ощущения, которые я испытывала, стоя в объятьях заместителя моего отца, ту силу, которую он мне дал в душе... Я обрела отца в душе, я его простила (точнее я продолжаю работать над этим, но большая часть пути пройдена) мне стало гораздо легче жить.
После семинара я попросила маму найти его, я готова была встретиться с ним в реальности, потом я узнала, что он умер давно, мне было больно, очень...
Я много думала, старалась почувствовать-понять его, его поступки, мне кажется я смогла это сделать, у меня нет гнева по отношению к нему, мне жаль, что он не был счастлив...

ПРОЩАТЬ просто ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО, в особенности близких!

И еще, девочки, которые не хотят общаться с бывшими мужьями, постарайтесь их простить, ради ваших детей! Вы не представляете ту душевную боль, которую испытывает ребенок неосознанно, когда у него отсутствует очень важное звено - ОТЕЦ. Сходите на семинар, хотя бы на теоретическую часть (хотя конечно стоит почувствовать, чтоб полностью поверить в истинность утверждений), прочтите книги Хеленгера... Пусть это будет фото, если отец сам не изъявляет желания общаться, пусть будут рассказы о лучших моментах вашей с ним жизни ( но только не плохое, т.к. ребенок вину отца всегда на себя заберет), но он должен быть в жизни ребенка! Поверьте, ваши дети будут более счастливы от этого, какими бы ни были их отцы.
Автор:  Дробышка [ 22 май 2009, 09:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Ленорчик
Агрессия и злоба и ненависть исходит от вас, но не от меня. Вы сами прочитайте, то что вы написали. И покажите мне, где от меня исходит негатив, я очень позитивный человек и вам желаю быть такой же. Я так же живу в этом городе и у меня здесь нет родственников, а мама живет в 600 км отсюда. Очень часто ко мне приезжает. Я очень самостоятельный человек, но спросить совет у мамы вы считаете это плохо? :shock: И убеждать я не собираюсь никого, тем более вас.

Фрюта Спасибо.
Автор:  Дробышка [ 22 май 2009, 09:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Sunshine
Моя мама ни одного плохого слова не сказала про моего отца, она мне сказала так: я считала что нельзя что-то говорить плохое об отце т.к. вы сделали бы не правильные выводы, а вот выростите и все сами решите. Я со своим бывшем мужем в нормальных, можно сказать даже дружеских отношениях, правда детей у нас с ним не было. Но когда встречаемся, как-будто брат с сестрой, ну или хорошие друзья. Те кто видели как мы общаемся, потом в шоке были, когда узнавали что это мой бывший муж. Хотя у нас ооочень сложные отношения с ним были в браке. Когда его новая жена родила ему сына, я первая об этом узнала, он сам мне позвонил, чтоб поделиться своей радостью. А вот моя сестра, после развода с мужем, наоборот, только и делает что "поносит" бывшего мужа. Итог: прошло пять лет после развода, старший сын вообще не хочет с ней о чем-то разговаривать и в нем прям какая-то ненависть к ней. Я с нем разговаривала и главная причина почему он так к ней заключается именно в том, что она негативно отзывается об его отце. Сколько бы я не пыталась с ней разговаривать, бесполезно. Ну она у меня вообще негативный человек и с ней просто невозможно разговаривать. даже читая книги которые я ей советую, она вообще не делает никаких выводов, говоря я такая и мне пофигу.
Автор:  Лебедь белая [ 22 май 2009, 10:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
***
Автор:  Ленорчик [ 22 май 2009, 10:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Девушки, о чём мы спорим?Дай Бог всем нам счастья,здоровья и полных семей,в которых отец будет отцом, мать-матерью, а у наших детей счастливое детство.Моя мысль была в том, что ваши отцы не уделяли вам внимания, а у меня наоборот внимания было настолько много (я-единственный ребёнок),что мне порой очень сильно не хватало свободы.Я бы назвала это даже гиперопекой.Да, мне пришлось доказать родителям свою состоятельность, ну и что?
SnowВы просто не совсем верно поняли мой пост.Вы когда создавали тему на что расчитывали?На жалость или на какую то конструктивную помощь?Да, я посоветовала вам с Магиней книгу хеллингера.Это что,означает, что
Магиня писал(а):
Ленорчик
Вы не одна тут книги читаете, я тоже не мало прочитала,.
Вы считаете это позитивом?
Snow
Магиня
Извините, если резко высказалась в ваш адрес,девочки.Просто тон ваших постов в мой адрес показался мне, мягко сказать, недружелюбным. Да, я высказала своё мнение, что обида осталась, вы не простили своего отца (это я про Snow).Но это же не означает, что нужно сразу приписать мне какие-то проблемы с моими родителями.Да, они были, но я их простила.Просто когда я сама стала мамой, я поняла, почему они так делали-они хотели как лучше.Раньше не было таких книг как сейчас и было принято воспитывать исходя из того, что взрослый знает лучше, что нужно ребёнку. Я никогда ни в чём не нуждалась, и не нуждаюсь до сих пор, они мне дали всё, что смогли, может даже чересчур много,поэтому самостоятельности мне пришлось учиться уже вдалеке от них. :D
Автор:  Ленорчик [ 22 май 2009, 10:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Sunshine
Блин, расстановки-это вещь.От вашей истории слёзы на глаза навернулись.
Snow
Вы так пытаетесь удалить вашего отца из вашей жизни, не хотите идти с ним на контакт.А вы представьте, что он умер(т-т-т).И не беспокоит вас больше.Вам бы стало легче от этого?
Мы можем таить сколько угодно обид на наших близких(родителей, мужей), и если они вдруг умирают,остаётся такое чувство вины, что не простил, не сказал что-то очень важное.И все обиды покажутся очень мелочными по сравнению с тем, что человека больше нет.
Автор:  Sunshine [ 22 май 2009, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Матюшина мама писал(а):
Sunshine т.е. все же основная мысль, что самостоятельно простить почти нереально, нужен какой-то метод и сколько бы мы себе не твердили: я его (ее) простила, я не держу зла, обид - это все же может быть неправдой, даже если бы кричим о том, что этот человек нам чужой и нам на него плевать.

Я никого уже не хочу переубеждать, я просто поняла, что есть люди вот с такой точкой зрения как у Вас, у меня, а есть с другой. Все сделали свой выбор.


Матюшина мама, да нет, самим простить можно (и многие это делают сами), но это сложно, в особенности когда в душе глубоко все закрыто даже от самих себя... Просто в особенности у детей работает механизм самозащиты психики, если сам не можешь справиться с проблемой и никто не помогает, то это блокируется глубоко, и вытащить порой самим потом не возможно, т.к. это обрастает "последствиями" как многослойной скорлупой и докопаться до первоначальной причины уже и не можешь... Это как с болезнью, можно лечить бесконечно симптомы, но если не избавиться от причины - не выздоровешь... Так же и с выбором, можно выбрать пройти лечение и через боль кризиса выздороветь, а можно постоянно лечить симтомы боясь испытать еще большую боль (или просто не зная метода, через который приходит выздоровление)...
Девочкам просто очень сложно самим избавиться от гнева и обиды, которые выросли из боли, причиной которой была в их отношениях с отцом... Поэтому и думаю, что стоит обратиться за помощью к подобным специалистам, в особенности хорошо, если им еще и доверяешь полностью...
Мы подсознательно боимся заглянуть в глубь, т.к. часто внутренне считаем, что мы сами виноваты в сложившейся ситуации (у Хеленгера вообще это объяснено, т.к. дети всегда в душе берут на себя вину и тяжесть ошибок родителей, и даже их судьбу)... Для этого и полезны расстановки, когда ты можешь посмотреть со стороны на все, не захлебываясь от собственных чувств и эмоций... Тогда и понимание приходит...
Автор:  Sunshine [ 22 май 2009, 11:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Магиня
Попробуйте прочитать книгу Хеленгера, тогда возможно Вы сможете помочь сестре и племяннику, Вы поймете, почему он так реагирует, найдете доступные объяснения, которые смогут проникнуть к ней в душу... Ведь она любит сына, просто не может переступить через свои обиды... :(
И Вы правы, что поддерживаете с бывшим мужем хорошие отношения и не таите обид, т.к. ваша связь с ним уже на всю жизнь, вы остаетесь внутрене близки и передаете эти чувства друг другу, и Вы тоже влияете на жизнь его семьи... и конечно хорошо, чтоб влияние было положительным! :)
Знаете, никогда не понимала безрассудства в отношении брака, ну типа "ну и что , что мне многое в нем не нравится, а попробую выйти замуж ( или замуж-то уже надо), подумашь - разведусь потом...". Потом в книге нашла объяснение, что эта связь остается и после развода, и влияние потом идет даже на детей от другого брака...
Знаете, кто интересовался моим отцом, когда я не желела о нем разговаривать? Моя младшая сестра (у нее другой отец)! Она думала о нем, и очень переживала, постоянно распрашивая маму....
А еще один из фактов: Мы дочу назвали Катей, нравится и мне и мужу это имя, хотя в наших семьях этого имени не было... а потом я узнала, что так звали жену отца...
Автор:  Дробышка [ 22 май 2009, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Sunshine
Спасибо прочитаю. Племянника я понимаю и очень хорошо, у нас с ним разница в возрасте 11 лет, но мы с ним друзья. Он мне все рассказывает, делиться своими переживаниями, а когда маленький был называл меня мама Наташа. До сих пор иногда смеемся с ним, я его обниму и говорю ну что сынуля, давай рассказывай чего натворил. :lol: Сестре моей он про себя вообще ничего не рассказывает, бывают моменты когда они через меня общаются, т.к. любой их разговор заходит в тупик и заканчивается руганью. Вот в такие моменты она вроде бы понимает что не права, но проходит буквально пару дней и все опять начинается. Когда ей плохо она звонит мне и вроде бы спрашивает совет и ищет помощь с моей стороны, но опять между нами встает стена не понимания, т.к. она не хочет что-то в себе менять. Ксати с ее мужем бывшим я тоже очень хорошо общаюсь, а маму нашу он вообще обажает и даже звонит ей чтоб просто так поболтать.
Автор:  Sunshine [ 22 май 2009, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Ленорчик писал(а):

Вы так пытаетесь удалить вашего отца из вашей жизни, не хотите идти с ним на контакт.А вы представьте, что он умер(т-т-т).И не беспокоит вас больше.Вам бы стало легче от этого?
Мы можем таить сколько угодно обид на наших близких(родителей, мужей), и если они вдруг умирают,остаётся такое чувство вины, что не простил, не сказал что-то очень важное.И все обиды покажутся очень мелочными по сравнению с тем, что человека больше нет.

[b]Ленорчик , даже это часто не является основанием для прощения, не уходит это само по себе, а вот чувтсво вины появляется, но может выражаться в другой форме, может даже в еще большей агрессии...
Я просто наблюдала на маме, у нее очень сложная судьба, и многое идет из детства... Так вот уже много лет нет бабушки, а мамина обида не уходит, она порой прямо сильно в нее погружается... И она не уйдет, если не приложить свои силы, не проявить желание простить, понять и отпустить...

И еще хочу заметить, что когда проходишь расстановки, то это влияет и на наших родных сильно, даже когда они не в курсе ваших действий... Они становятся другими, им тоже в душе легче, если их простишь, даже если они и не знают об этом, это чувствуют... Потому многие и отмечают, что отношения меняются в лучшую сторону...
Автор:  Лошадка на облаке [ 22 май 2009, 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Sunshine
И где проходят подобные семинары на которых учат прощать и принимать, не таить обиды? Зачастую прочтение книги не достаточно :(
Автор:  Полдень [ 22 май 2009, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Лошадка на облаке писал(а):
И где проходят подобные семинары на которых учат прощать и принимать, не таить обиды? Зачастую прочтение книги не достаточно :(

Тоже очень интересно и сколько стОит?
Автор:  Sunshine [ 22 май 2009, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
В душе каждого ребенка (сколько бы ему не было лет) существует главный закон - любить своих родителей, это даже не закон, а потребность... Поэтому, если вы чувствуете, что не любите их, или в душе по отношению к ним равнодушие, неприятие и т.д. - значит вы их не простили до конца... Просто это еще один способ защиты, это действительно больно признать, что "да вот мой отец (мать) такие (пьют, бросают, предают, унижают), но я их люблю!", ведь мы все дурные качества осуждаем и не приемлем...
Мне помогает вера в то, что души всех людей чисты (почему так легко нам дается любовь к младенцам, причем безусловная :wink: ), что это наслоение ошибок собственных и влияние мира в целом делает людей часто другими, чем их задумывал Бог. И я стараюсь любить Души этих людей, а не их "оболочку", стараюсь отделить поступки от сущности человека... Мне тогда часто становится жаль их, жаль, что они не могут освободиться от своих установок, жаль, что им не хватает сил и желания (или понимания) совободиться, и прощение приходит само... (надо признать, что как и всем, мне очень трудно это дается, я не всегда справляюсь со своими эмоциями, а порой и даже ухожу в них с головой по инерции, осуждение мне так же свойственно как и другим... просто в особенности когда совсем плохо, заставляю себя подняться выше над эмоциями, тогда и приходит и понимание и прощение...)
Извините, может кому-то покажется пафосно, но может кому-то помогут мои попытки понимания в этом сложном деле "прощения"... :oops:
Автор:  Sunshine [ 22 май 2009, 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Лошадка на облаке и Полдень
Насколько я знаю, во Владивостоке есть несколько психологических центров, которые проводят расстановки по Берту Хеленгеру. Попробуйте в интернете поискать (я находила эту информацию, только уже не помню где..)...
Я на расстановках была в центре "Радость жизни". Это дорогое удовольствие, по-крайней мере для меня на сегоднешний день (не так давно менеджер звонила, приглашала, чтото около 5 тысяч говорила... могу и ошибиться, у меня с цифрами плохо...)
Книг действительно не достаточно бывает, в особенности когда "пробоины по всему кораблю" и уже тонешь, времени на изменения мало... Вот и говорю, что лучше не дожидаться такого момента, постараться не доводить до критической точки... Но хочу предупредить, что все же основная работа все равно Ваша должна быть, там объяснят, покажут, направят, дадут толчок для внутренней работы... тем кто расчитывает, что сходят - и все пройдет, ошибаются...
Автор:  Snow [ 22 май 2009, 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Совсем запутали!!!!!!!!
Автор:  Sunshine [ 22 май 2009, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Snow
Это уже хороший знак! :) Значит радикализм начинает отпускать, и есть попытки рассмотреть шире ситуацию...
Попробуйте выстроить для начала ровные, пусть "холодные", отношения внешне с отцом (я понимаю как вам трудно даже думать об этом) ... И попытайтесь поработать внутри, попробуйте не осуждать (просто формулировка "я много не знаю, что у него творится и творилось в душе, что он прикрывает своим поведением, какие чувства испытывает и не хочет показывать..." - уже помогает немного снизить накал отрицания)...
И постарайтесь прочесть книгу или попасть на семинар, многое станет легче восприниматься... Ну например, пьянство, курение, наркомания, даже экстримальные виды спорта, где реальная опасность для жизни - это "уход из жизни", это самоубийство растянутое во времени, поиск смерти... Откуда это у некоторых? Возможно из-за вины за собственные ошибки, возможно родовая совесть требует возмещения за прошлые поколения... Вообщем когда знаешь - то легче найти точки опоры для прощения...
Удачи! :) Это нужно и Вам, и Вашим детям (для меня это было большой мотивацией!).
Автор:  Ленорчик [ 22 май 2009, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Sunshine
Не знаю, как вас зовут, но просто восхищаюсь вашими постами, умением донести до людей главную мысль.Спасибо.
Snow
По поводу расстановок обратитесь к Тане Angel. Она посещает Школу культуры мира(где-то есть даже тема такая, по-моему в Дополнительном образовании), в котором как раз и проводятся эти расстановки.Вроде как всё сертифицировано (спрашивайте обязательно сертификат.Он должен быть выдан Институтом консультирования и системных решений,Мск).Расстановки-очень тонкая вещь,если их ведёт неспециалист, они могут нанести ещё больший вред.Но для начала почитайте Хеллингера, чтоб иметь общее представление хотя бы.
Автор:  Sunshine [ 22 май 2009, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Ленорчик
:oops: Спасибо за такую оценку... просто пишу, как чувствую... :oops: Зовут меня Еленой. :oops:

Цитата:
Расстановки-очень тонкая вещь,если их ведёт неспециалист, они могут нанести ещё больший вред

+100, полностью согласна. Желательно присмотреться к ведущему, чтоб чувствовали к нему полное доверие и были "на одной волне", т.к. это тоже влияет... Это как работать с переводчиком, ведь перевести можно по-разному один и тот же текст, привнести или смешать и свои внутренние переживания и отношения, даже интонация говорит о многом... Так что это должен быть "Ваш" переводчик... :)
Автор:  Лебедь белая [ 22 май 2009, 16:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
***
Автор:  Ленорчик [ 22 май 2009, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Матюшина мама писал(а):
Sunshine действительно изложили все очень ясно, я вот так не могу выражать свои мысли. Многое понимать, но сказать не могу другим.

Такая же беда,поэтому видимо и получила:
Магиня писал(а):
Ленорчик
Вы не одна тут книги читаете, я тоже не мало прочитала,.
Автор:  Ленорчик [ 22 май 2009, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Sunshine писал(а):
Ленорчик
Зовут меня Еленой. :oops:

И меня :oops: :)
Автор:  Дробышка [ 22 май 2009, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Ленорчик
Вот я опять не поняла, а для чего вы меня процитировали? :oops: Только не в обиду!!!
Автор:  Ленорчик [ 22 май 2009, 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Да, конечно, не в обиду. :) Просто я Вам посоветовала ту же книгу что и Sunshine.Только ей вы за это сказали спасибо, а на меня вчера накинулись вместе со Snow.А я всего лишь хотела помочь. :oops:
Поэтому и говорим здесь, что Sunshine в 3 захода смогла донести то, что мы с Матюшина мама пытались сделать на 3-х или 4-х страницах. :lol:
Автор:  Дробышка [ 22 май 2009, 18:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Ленорчик
А, ну понятно. Просто мы не много не поняли друг друга. :D
Автор:  Snow [ 22 май 2009, 18:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Ну насчет Хеленгера я поняла... А насчет расстановок и пр. не очень... Вы что думаете в нашей деревне тренинги семинары в изобилии???
Sunshine не очяень поняла как уход из реальной жизни в виде пьянства, курения и пр. применим к моей ситуации :roll:

Вот сейчас заглянула в майл-агент, висит там мой папа онлайн, и не волнуется ни очем... а я тут вам всем мозг выношу своей ситуацией... странно как-то, по идее это он должен париться, а ему даже сказать мне не чего...
Автор:  Лошадка на облаке [ 22 май 2009, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Snow писал(а):
Ну насчет Хеленгера я поняла... А насчет расстановок и пр. не очень... Вы что думаете в нашей деревне тренинги семинары в изобилии???


Вот сейчас заглянула в майл-агент, висит там мой папа онлайн, и не волнуется ни очем... а я тут вам всем мозг выношу своей ситуацией... странно как-то, по идее это он должен париться, а ему даже сказать мне не чего...


Я думаю, что при желании можно найти подобные семинары и сходить!!!
Я бы тоже их посетила с интересом, но для начала надо книги почитать...
А папе вашему может и действительно пока этого не надо, но это его жизнь-его душа, а ваша задача позаботиться о себе и своих детях...
Автор:  Snow [ 22 май 2009, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Ни при каком желании семинара у нас не найти, только концерт ансамбля "лучик" в клубе...
А папе моему наверно сейчас возьму и напишу, Я ТЕБЯ ПРОЩАЮ!!!! а он наверно спросит: А ЗА ЧТО??? :shock: :mrgreen:
Автор:  Лошадка на облаке [ 22 май 2009, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Snow
Я не много порылась в нете и нашла подобный семинар!
Автор:  valevsska [ 22 май 2009, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Snow писал(а):
Девочки, у кого такие горе-отцы, а как вы считаете, отсутствие мужского влияния в семье отразилось на вас в вашей жизни :?: Вот мне кажется, я многих ошибок могла бы избежать, была бы у меня защита и опора в лице отца... Очень часто не хватало именно муского понимания ситуации.. ой как не хватало!!!!


зато вы могли бы наделать других будь отец рядом )))
я считаю что отсутствие отцов в семье влияет положительно - во всяком случае на меня
Автор:  Snow [ 23 май 2009, 09:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Лошадка на облаке
Ну тогда, если можно ссылочку. Спасибо
Автор:  Лошадка на облаке [ 23 май 2009, 11:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Snow
Введите в поисковик *Хеленгер-растановки-семинар* и он сразу выдаст, я находила что-то, в при чем в ближайшее время планируется....еще в школе культуре мира на сайте есть информация, что индивидуальный тренинг по растановкам проходит, лучше позвоинть и все разузнать :) я просто сылки не сохраняла :roll:
Автор:  Ленорчик [ 23 май 2009, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Snow писал(а):
Ну насчет Хеленгера я поняла... А насчет расстановок и пр. не очень... Вы что думаете в нашей деревне тренинги семинары в изобилии???
Sunshine не очяень поняла как уход из реальной жизни в виде пьянства, курения и пр. применим к моей ситуации :roll:

Вот сейчас заглянула в майл-агент, висит там мой папа онлайн, и не волнуется ни очем... а я тут вам всем мозг выношу своей ситуацией... странно как-то, по идее это он должен париться, а ему даже сказать мне не чего...

1. Спросите у Тани Angel про школу культуры мира.Там эти расстановки проводятся.

2.Sunshine говорила о том, что люди, тяготеющие к экстремальным видам спорта, а также к курению или алкоголизму-это неосознанная попытка уйти из жизни, иными словами неосознанное стремление к саморазрушению.Конкретно к вашей ситуации отношения не имеет.Но чувством обиды на отца вы разрушаете себя,хоть и не признаёте, поэтому простить необходимо.И необязательно говорить отцу о том, что вы его простили.Простить в вашем случае - это принять как данность, что отец дал вам жизнь и более вы не вправе от него ничего требовать.Он таков какой он есть(пусть на ваш взгляд не очень хороший), и в вас есть его частичка.Примите его таким, пустите его к внучке, если он этого хочет,только не надейтесь опять на что-то, ваши ожидания мешают вам простить этого человека.
3.Почитайте самого Хеллингера, а не наши посты, и вам всё станет гораздо понятней. :wink: :)
Автор:  Sunshine [ 27 май 2009, 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Snow писал(а):
Ну насчет Хеленгера я поняла... А насчет расстановок и пр. не очень... Вы что думаете в нашей деревне тренинги семинары в изобилии???
Sunshine не очяень поняла как уход из реальной жизни в виде пьянства, курения и пр. применим к моей ситуации :roll:

Вот сейчас заглянула в майл-агент, висит там мой папа онлайн, и не волнуется ни очем... а я тут вам всем мозг выношу своей ситуацией... странно как-то, по идее это он должен париться, а ему даже сказать мне не чего...


Ленорчик Вам правильно разъяснила, это только в качестве примера я привела про пьянство, курение...
Не парьтесь по-поводу что думет Ваш отец, Вы не ведаете, что твориться в его душе, что он боиться признать и что он пытается скрыть от самого себя, объвиняя вашу маму... или пытаясь стать отцом сейчас (кстати это как раз и говорит, что в душе-то он чувствует, что не выполнил своей отцовской функции и так неуклюже пытается что-то сдлеать, только не может понять того, что вам уже вот в такой форме это совсем не нужно... )
А Вы попробуйте сказать "Я тебя прощаю!", посмотрите какая будет реакция... Только не моделируйте сами в мыслях эту реакцию, а просто наблюдайте... Если спросит за что - ответьте, только постарайтесь спокойно, без взрывов эмоций и обвинений... просто факты "за то, что тебя не было рядом, когда ты был мне нужен... за то, что ты не видел как я расту, не видел моих достижений и успехов, не гладил меня по голове... за то, что не дал мне представления, какими должен быть отец моего ребенка, и мне пришлось путем проб и ошибок создавать этот образ самой..." ну и так далее... Мне почему-то кажется, что он расплачется, если все так сделаете... И эта боль, которая душит вашу родовую совесть ослабнет, запуститься механизм освобождения, Вам станет легче... Только постарайтесь при этом приложить усилие и подняться над своей гордостью и гневом, и именно прощать за все это, а не просто говорить ...
Автор:  Ленорчик [ 29 май 2009, 11:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Snow
Ну так как дела с отцом???
Автор:  Snow [ 09 июн 2009, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Вот пишет мне сейчас: (девочки диалог с АСЬКИ копирую, на ваш суд в скобках мои пояснения и мысли):
отец:чего в гости не едешь???,
а я ему: пока нет возможности...
а он мне: ну тогда я сам приеду...
я: вот странный ты человек однако!!! Совсем для меня не понятный...
он:Я нормальный, и желания у меня нормальные, только "понятия " у нас с тобой разные. От того и не понятен я для тебя. Если я не желателен - скажи. Я не навязчив !
я:Да ничего против тебя я не имею, только чужой ты мне...и я себя не ловко чувствую... и все не то ты говоришь и делаешь, не то чего я ожидала или вернее, что бы я могла тебя понять... и как то оправдать для себя твои движения... Сорри
он:А чего ты ждала от меня ??? Я такой как есть !
я: Ну прости меня пожалуйста, что то какой ты есть не укладывается в мои представления об отце... об отце который хоть чуть сожалеет о годах проведенных далеко от меня.. Да и не ждала я ничего!!! Это ты почему-то решил, что легко и просто смогу с тобой поддерживать непринужденные отношения...
онВот тут ты не права ! Ни в коей мере не расчитывал на лёгкость в отношениях! Я очень тяжело налаживал отношения с Женей (это мой брат), и сейчас, и ранее я не требую любви. С тобой мы начали общаться позже, и нам с тобой еще тяжелее.
яА почему мы начали общаться позже?????????????????????????????????
продолжительная пауза
онЯ просто не нагнетаю чувства. Нет у меня ни ненависти ни желания, что меня уже завтра полюбить должны. Я готов помочь чем могу. Но возможностей у меня не много и живу я расчитывая только на себя. На стороне опоры не ищу. Может и сумбурно написал, но правду ! (что к чему??? :shock: отключился) :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Автор:  Snow [ 09 июн 2009, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Продолжение:
он Почему мы с тобой начали позже общаться, да потому, что Женька здесь у бабушки жил, а потом я настоял что бы он "вышку" закончил. И приезжал я к нему и общались мы поэтому больше. Да и мужик он, а это упростило дело !
я А я наверно жила на острове "пасхи" :unknown: Куда редко ступает нога человека :shock: и ни письма не доходят ни телеграммы... Как-то плоско ты мыслишь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Позже мы начали общаться, потому что ты сам отказался от общения со мной, а теперь какой-то петух тебя клюнул(позже) и ты решил отношения налаживать.. А мне это уже не нужно... И не рассчитываю я на тебя не переживай (или к чему ты про опору написал)???? Хотя странно! правда! Вот я не удивляюсь, от того что моя дочь на меня рассчитывает да и Руслан тоже, это же естественно, рассчитывать на родителей :rolleyes:
он Видишь ли дочь, мои родители уже расчитывают на меня.
Ты говоришь, что я мыслю плоско. Могу сказать, что ты мыслишь юнно, но это с возрастом пройдет. Может когда нибудь ты это поймёшь. (вообще круто)
он А про письма и остров: сколько моих писем вы с женькой видели? А я отвечал на каждое ваше. А бороться с системой , что бы с вами видеться. Не буду возвращаться, я уже об этом писал, так, что замнём для ясности оправдываться не хочу и не буду !!!

я :O: Ты не хочешь меня слышать!!!! Какая система????? Мне почти 30 лет!!!!!!!!!! Где ты был с тех пор как мне 18 исполнилось???? В чем проявлялась твоя любовь и забота последние 10 лет??? Где твои слова сожаления??? И хоть малейшего понимания!!! " Не буду возвращаться, я уже об этом писал, так, что замнём для ясности оправдываться не хочу и не буду !!!" что за не уместный сленг, что значит замнем???? Заминай где нибудь в другом месте!!!! Не хочу я общаться в таком ключе! И не поеду я к вам... потому что мне тяжело видеть тебя и и понимать что ты себя считаешь правым и ни сколько не хочешь понимать меня :evil: Это ты виноват в этой ситуации, а не я. Так что не надо мне этих выпадов про оправдания! не считаю, что я заслужила чем-то сидеть тут и рыдать среди ночи от твоих слов! Ты не имеешь права так разговаривать со мной!!!! Никакого морального права.

Конец.
Автор:  Snow [ 09 июн 2009, 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
А нет... вот продолжить решил:
он Тебе почти 30, мне почти 51. Тебе тяжело меня видеть! Я не слышу ТЕБЯ ! Так вот доченька, для меня и ТЫ и Женька, МОИ дети. И об этом я никогда не забывал ! Ты говоришь где моя любовь? Я видел тебя последний раз когда тебе 5 лет было. Любить имя ??? Я же совсем не знаю тебя, какой ты выросла, какой ты стала.
Что бы любить человека нужно его знать, а что бы знать нужно общаться. А ты отказываешься от общения, потому, что тебе тяжело. Ты считаешь, что мне легко ???


Ну больше мне уже нечего сказать.... :unknown:
Автор:  фрюта [ 10 июн 2009, 08:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
м-да :o
я бы попробоваладобиться от него конкретных ответов, просто тупо повторяя один и тот же вопрос, например, почему ты не приезжал ко мне в детстве. скопировать текст и вставлять в ответ на каждое его сообщение, пока не ответит. затем следующий вопрос. может быть, это поможет вам разобраться в ситуации или ему просто надоест
Автор:  Лебедь белая [ 10 июн 2009, 08:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
***
Автор:  фрюта [ 10 июн 2009, 08:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Матюшина мама
потому что автор хочет это понять. может быть, "копание в прошлой ситуации" как раз поможет им понять друг друга. вы предлагаете автору то же, что и ее отец: замнем для ясности. ну не хочет она общаться с человеком, не зная ничего о нем. а человек - это не только то, что есть сейчас, но и то, что было. еще ни один человек с амнезией не был счастлив. отцу не надо оправдываться и просить прощения, надо просто рассказать, что он делал эти 25 лет. а то получается: шел мимо дядя, увидел девушку и говорит "давай дружить. кто я, откуда, чем занимаюсь - тебя не касается"
Автор:  Ckazka [ 10 июн 2009, 09:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Snow,
вы меня извините, но честно, у вас терпеливый и любящий отец. Вы перечитайте ещё несколько раз вашу переписку, только без эмоций. Вот смотрите
Snow писал(а):
я:Да ничего против тебя я не имею, только чужой ты мне...и я себя не ловко чувствую... и все не то ты говоришь и делаешь, не то чего я ожидала или вернее, что бы я могла тебя понять... и как то оправдать для себя твои движения... Соррион:А чего ты ждала от меня ??? Я такой как есть !я: Ну прости меня пожалуйста, что то какой ты есть не укладывается в мои представления об отце... об отце который хоть чуть сожалеет о годах проведенных далеко от меня.. Да и не ждала я ничего!!! Это ты почему-то решил, что легко и просто смогу с тобой поддерживать непринужденные отношения...

Человек задаёт вам конкретный вопрос "Что ты от меня ждала?" вместо того, чтоб сказать прямо и конкретно, что вы ждали, вы впадаетет в истерику. Поймите, что ваши представления о том, как выглядят мужские сожаления, могут не иметь ничего общего с реальными сожалениями.
Дальше он вам показывает, что вы опять ошибались на его счёт, для него налаживания отношений не так легки, как вам кажется. Но вы это пропускаетет и начинается очередной град притензий. За пеленой ваших обид, вы не видите, что ваш отец хочет исправить те ошибки, что совершил по-молодости. Он протягивает вам руку дружбы, он потихоньку, как может пытается наладить с вами мосты, а вы не идёте ему навстречу.
Прочитав вашу переписку, вас в самом деле захотелось, как маленькую девочку с косичками, обнять, погладить и успокоить. Но это мне, женщине. Мужчины от такого напора притензий и истерик обычно наоборот впадают в ступор и закрываются, ждут когда буря утихнет. Вот и ваш отец, надеется, что когда-нибудь вы успокоитесь и сможете его понять. А чтоб понять, нужно не торопиться с ответами, отвечать не в пылу эмоций, может предварительно выпив новопоссита или выжидать намеренно минут пять и потом писать ответ.
Snow писал(а):
онЯ просто не нагнетаю чувства. Нет у меня ни ненависти ни желания, что меня уже завтра полюбить должны. Я готов помочь чем могу. Но возможностей у меня не много и живу я расчитывая только на себя. На стороне опоры не ищу. Может и сумбурно написал, но правду ! (что к чему??? отключился)

Это он написал к тому, что отношения он хочет наладить без корысти какой-либо, чтоб вы не подумали, что ему что-то от вас нужно. Он хочет вам дать то, что может и как умеет. Дайте ему шанс исправить ошибки молодости, это в ваших силах и вашей возможности. Отбросьте свои амбиции и обиды.
Snow писал(а):
он Тебе почти 30, мне почти 51. Тебе тяжело меня видеть! Я не слышу ТЕБЯ ! Так вот доченька, для меня и ТЫ и Женька, МОИ дети. И об этом я никогда не забывал !

Он вас не слышит, потому что вы ничего конкретного не говорите, не задаёте конкретных вопросов. Одни эмоции и чувства, мужчины этого не слышат. У них мозг работает, логика. С ними надо вести диалоги по-другому.
Хотя с одной стороны я вас понимаю. Недавно к нам приезжал свёкр. Последний раз он видел сына 16 лет назад. Я была с самого начала (в принципе и начала это всё я :oops: ) у них, как переводчик. По телефону беседовала с отцом я, потом рассказывала мужу, потом снова свёкру. Если они беседовали вдвоём, то разговор был не более 1 минуты. Так вот свёкр приехал из Питера, по той же причине, что и ваш отец. Он сейчас, через столько лет, понял, что он потерял, не общаясь с сыном. Нельзя их ещё раз наказывать, их уже судьба наказала. Простить их надо. Честно скажу, у пожилого человека в глазах загорелся огонёк, он понял ради чего стоит дальше жить. И мужу стало намного легче (хотя поначалу вообще даже разговаривать об отце не хотел), всё-таки детские обиды огромный груз, который мы тянем всю жизнь и который нас всё сильнее придавливает к земле.

Snow писал(а):
я Ты не хочешь меня слышать!!!!

Я пока увидела, что вы не хотите его слышать и не хотите слышать хороших и добрых советов, которых вам тут очень много написали :(
Автор:  Лебедь белая [ 10 июн 2009, 09:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
***
Автор:  Долечка [ 10 июн 2009, 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Перед тем как участвовать в расстановках сначала надо все подробно рассказать человеку (тот кто будет главным), потому как не каждый готов к этому.
Snow,
Для начала посмотрите со стороны -не участвуйте, а потом решите для себя -готовы или нет.
В общем до расстановки еще много надо обсудить со специалистом в этой области и обдумать .
Надо быть готовой к этому, это не игра.
Автор:  Лебедь белая [ 10 июн 2009, 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
***
Автор:  Долечка [ 10 июн 2009, 11:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Матюшина мама
думаю Вы правы, автора темы переполняет буря чувст и эмоций, пока она нас не слышит. Но и ее понять надо -это ведь тоже большая работа простить и принять и на это надо время.
понимаю Вас (про расстановку)
участвовала давно уже, но до сих пор помню все чувства и переживания.
(не помню как это называется) в общем я была кем то, разбирали не мою ситуацию. Так вот я до сих пор не готова к расстановке своей ситуации...
Автор:  Лебедь белая [ 10 июн 2009, 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
***
Автор:  Sunshine [ 10 июн 2009, 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Матюшина мама писал(а):
Да я то ее прекрасно понимаю, поэтому и пытаюсь помочь хоть чем-то, другой вопрос: хочет ли она этой помощи и понимания. :unknown:

Она хочет, просто пока не может... это прийдет, когда эмоции сможет унять свои, когда наступит понимание, что дальше так нельзя... чего очень желаю...
Ckazka очень хорошо написала, и все понятно человеку подготовленному. Я тоже говорила, что в данном случае не надо ЖДАТЬ того, что хочешь услышать ТЫ, надо стараться услышать то, ЧТО пытаются сказать тебе. Snow, Ваш отец действительно очень хочет что-то исправить, и делает это в силу своего понимания и умения... Оцените его стремление, его желание, его осознание своей неправоты (пусть даже в той степени, как он это понимает). Попробуйте начать ПРИНИМАТЬ от него что-то (ну пусть незначительное совсем, игрушку для внучки, часок гуляния его с внучкой под окнами, пока Вы в салоне красоты или в Торговом центре шаритесь по бутикам, если боитесь надолго оставлять и предпочитаете выглядывать переодически в окошко), привезти Вам продукты (даже если это может сделать и Ваш муж). Ведь ОТДАВАТЬ - это тоже потребность, которую он уже осознал, и желает по всей видимости. Попробуйте поговорить в ключе :"Нам очень трудно пока разговаривать, меня переполняют обиды и эмоции, идущие из детства, но я хочу постараться наладить с тобой отношения... Давай пока будем идти маленьким шагами, если хочешь быть частью моей жизни. И это будет легче, если ты не будешь ждать от меня "распростертых объятий", а будешь иметь терпение и уважение к моим чувствам... Начни с общения с внучкой, постепенно и я может остыну, и смогу вести диалог с тобой... Мне не нужны оправдания, я поняла, что твои ответы не соотвествуют моим вопросам, и это меня раздражало и вызывало негативные эмоции. Постарайся вспомнить, как ты меня любил, когда я только родилась, просто потому-что я твоя дочь... а я постараюсь тоже вспомнить, как любят родителей дети просто потому-что они их родители... Когда мы сможем воскресить эти чувства в себе, то сможем уже узнавать друг о друге больше, и наверное сможем общаться по-другому. А пока не торопи меня... "
Перестаньте выяснять отношения, пытаться найти ответы... Мы сами иногда не знаем корни наших поступков, и домысливаем зачастую, почему мы именно так поступили, вот и он домысливает и хочет, чтоб это выглядело в Ваших глазах убедительно и оправдывающе его... Не отталкивайте его сейчас, потом Вы себе будете искать оправдания, но в душе будете знать освоей вине...
Автор:  Sunshine [ 10 июн 2009, 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Матюшина мама
Я рада, что и Вы теперь знаете, что такое расстановки. Согласитесь, что это сложно представить и понять, пока не почувствуешь, и там процесс понимания и осознания идет по другому и на другом уровне? :wink:
Не согласна, что
Цитата:
судя по постам Snow еще далеко до расстановок
, иногда как раз там приходит понимание своей неправоты и взгляд как бы из другой плоскости идет, все видишь глубже и с позиции "Высшего разума", если можно так сказать... Просто это получится "лечение через кризис и обострение", а не "мягкой терапии"...
Автор:  Axanka [ 10 июн 2009, 19:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Ckazka писал(а):
Snow,
вы меня извините, но честно, у вас терпеливый и любящий отец. Вы перечитайте ещё несколько раз вашу переписку, только без эмоций.

а мне совершенно по этой переписке не показалось, что он ведет себя как терпеливый и любящий отец :| ... как герой-любовник, пытающийся охмурить очередную барышню и при этом выторговать себе максимальную свободу в отношениях - да :twisted:

И потом, ситуации у Sunshine и девочек с другой точнкой зрения (Snow, Магиня) совершенно разные. Одно дело отвергнуть человека, ничего не зная ни о нем, ни о причинах, побудивших его отказаться от общения\воспитания собственного ребенка. И совсем другое дело - не пустить в свою жизнь человека, который уже показал, что произошедшее много лет назад вовсе не недоразумение и не плохое стечение обстоятельств; ну и он явно не тянет на роль отца :|
Автор:  Snow [ 10 июн 2009, 20:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Axanka
Вот и мне кажется что он со мной как с подружкой разговаривает, а не как с дочерью, с которой он вдруг решил наладить отношения....
Ckazka Может я и похожу на девочку с косичками которую надо пожалеть, думаю, что эта девочка сидит во мне и ждет своего отца, который большой и сильный придет и защитит от всех невзгод.... Конечно, сейчас я уже взрослая...но вот эта боль ожидания так и сидит из детства в душе. А он приходит и говорит "Давай замнем" и "не расчитывай на меня".... но" у меня нормальные желания"!!!! " Это ты просто меня не понимаешь"...

Девочки, не надо думать, что вы зря пишите, я очень по долгу думаю над вашими словами, но вот только пока не могу применить их конкретно в своей ситуации... Он пока молчит, я думаю: Бог с ним, какой ни есть-отец (как данность), ну пусть себе живет и здоров будет... Но вот он когда начинает говорить :evil: Что он такой белый и пушистый просто я этого не понимаю... Я прямо рыдаю (аж мужа напугала вчера), от бессилия.. мне так хочется, чтоб он сказал мне "Доченька, прости родная, что столько времени не знал тебя и не пытался узнать, что не подставил плечо когда трудно было, за то время, что не посвятил тебе, за молчание и т.п." А он какую-то ахинею несет про письма (причем врет же наглым образом!!!!) Никаких писем он никогда не писал, так как почту забирать была наша, с братом, святая обязанность, никогда мама не опускалась до такой низости чтоб что-то от нас прятать... И так врет постоянно по всякой еруенде в свое оправдвние и от этого вообще теряет всякое достоинство в моих глазах...
Долечка я совсем не понимаю про расстановки о которых вы пишите. О чем идет речь-то :oops: я живу далеко от города, интернет у меня качается через сотовый телефон (в час по чайной ложке). То есть попасть на какие-то семинары возможности нет и в сети поискть тож проблематично.... Я очень хочу разобраться в своих душевных противоречиях, но пока не получается, простите, нифига!!!!

И вообще он мне так отвечает (перечитываю диалог), как будто я его заставляю со мной общаться. А ведь это он хочет *участвовать в моей жизни но почему-то еще и заставляет меня чувствовать себя виноватой.... Для меня лучьше бы, так жил бы он и жил как раньше в стороне от меня....
Автор:  Розовый Слон [ 10 июн 2009, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Почитала я это мне так забавно стало с этих советов почитать книжонки на тему типа "познай себя", ну прямо "как заработать на миллион" :mrgreen:
Кто-то всерьез думает что после этих "расстановок" ваш папик который не всплывал в вашей жизни лет 20 и появился только когда у вас бабла появилось немерянно, или ему типа в зад что-то торкнуло на старости лет - изменится?
Тут работа эффективная в обе стороны, то что человек сможет решить какие-то свои внутренние проблемы и изменить отношение к чему-то (не обязательно с помощью этих психолохических книжонок) не изменит того из-за кого возникли эти проблемы. Ни на грамм не изменит. Это изменит только вас.
А это вещание: простите вашего папочку, родителей надо пращать фсегда, да, да с припевом и прихлопом, да пританцовками.
Девочки, а вы случайно не внушаете это своим детям, чтобы они вас прощали за любые ваши гадости?
Что-то вроде индульгенции на будущее себе выторговываете: "Я тебя родил, че хочу то и творю, а ты меня всегда пращать должен". :mrgreen:
Смешно право слово. Как будто дети - это скоты бессловесные и измыватся над ними можно немерянно и безнаказанно, только за то что этот био в свое время маму вашу осеменил.
Не зря говорят: "не та мать которая родила, а та что вырастила." Когда вам так "повезло" в жизни, что у вас именно такие вот био, прощать их или нет - это ваше индивидуальное решение и выбор. Только ваше. И не надо его навязывать как правильное решение другим людям. Кто сказал что это правильно прощать био, только за то что оно био? :shock:
Кто вообще сказал, что био можно называть "мамой" и "папой", если био так называтся не заслужило?

Как вообще можно кого-то простить, если человек не то что прощения не просит, а даже вины за собой не чувствует?

Глупо, вы то там себе такие мысли в голове проворачиваете, ах прямо глыбы мысли ворочаете о том какой вы-то центр вселенной, ах прощать подлецов научились, а подлец-то и не раскаивается, т.к. никакой вины за собой не знает. Он-то жил и живет как ему удобно. Это же вам стало неудобно что он в вашей жизни каким-то боком всплыл и внимания требует.
А оно вам надо? :rolleyes:
Нет такого человека в жизни и все. Он так... прохожий.
Автор:  Розовый Слон [ 10 июн 2009, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Snow, скажите а вы готовы к тому что он будет занимать какое-то важное место в вашей жизни и действительно сможет внести в вашу жизнь пользу и положительные эмоции?

Или вы уже сейчас видите/понимаете что кроме геммороя простите мой французкий, от него не дождатся? :rolleyes: будет проблема, на проблеме? Тем более он : не "раскаялся и осознал", а как раз наоборот.
Если это именно тот вараинт, то зачем причинять себе неудобство? Отпустите его - пусть плавает в своей жизни как хочет и знает, а у вас есть семья: ваша мама, муж, ребенок, близкие вам родственники.
Думаю просто нужно принять как факт что этот бывший мужчина вашей мамы, который по недоразумению стал вашим биологическим отцом в круг вашей семьи - не входит.
После прочтения диалога с ним, у меня создалось впечатление что он пытается вами манипулировать, как куклу деревянную на веревочках дергать. Ему вот ударило что у него дочь есть, хочет для своего комфорта что-то там изобразить с отцовскими чувствами, ну как галочку поставить и он хочет чтобы вы делали так он хочет. А то что вам это неприятно и доставляет моральные страдания - его не волнует.
Автор:  Розовый Слон [ 10 июн 2009, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Snow писал(а):
мне так хочется, чтоб он сказал мне "Доченька, прости родная, что столько времени не знал тебя и не пытался узнать, что не подставил плечо когда трудно было, за то время, что не посвятил тебе, за молчание и т.п." А он какую-то ахинею несет про письма (причем врет же наглым образом!!!!) Никаких писем он никогда не писал, так как почту забирать была наша, с братом, святая обязанность, никогда мама не опускалась до такой низости чтоб что-то от нас прятать... И так врет постоянно по всякой еруенде в свое оправдвние и от этого вообще теряет всякое достоинство в моих глазах...

Он вам наверное этого никогда не скажет, т.к. он не считает себя виноватым.
Зачем вы себе душу выворачиваете?
Автор:  Ckazka [ 10 июн 2009, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Ох, Snow, вот чует моё сердце, что не просто так вы оказались в такой ситуации, как в голивудском фильме. Вы посередине, перед вами отец, а за вами нешёптывают два голоса, из-за одного плеча говорят "открой глаза, сними пелену, прости человека, освободи душу", а другой "забудь его, он подлец, он не стоит твоих слёз". Это испытание, а Бог испытаний не по силам не даёт.
Автор:  Sunshine [ 10 июн 2009, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Snow
Расстановки - это "семейные расстановки по Берту Хеллингеру"... На таких семинарах в теоретической части ведущий психолог объясняет о правильных отношениях между родственниками с точки зрения Души, Семейной совести... Ну и непосредственно рассматриваются и расставляются семейные ситуации заявивших о желании расставляться, где Вы сможете услышать то, что чувствует Ваш отец в действительности (а не то что он думает как-будто чувствует...), и не только он, но и другие в вашей семье... как взаимоотношения одних членов семьи сказываются на других... Можно поучаствовать в расстановках других людей в качестве заместителей его родных (это тоже дает представление о внутренних течениях в Душах людей, зачастую проблемы пересекаются твоей...)...
Скачать книги Хеллингера можно вот здесь: http://www.koob.ru/hellinger_bert
правда у меня почему-то книга "Порядки помощи" не расскрывается в ПДФ... :( Остальное нормально.
Если не сможете скачать так, пришлите мэйл, я отправлю Вам по почте...

Кстати, а где это "далеко от города"? вот центр "Радость жизни" сейчас где-то на Весенней (или возле Садгорода?) обитает например... Да и на семинары записываются заранее, они обычно в выходные проходят...
Можете посмотреть вот здесь: http://www.psyvlad.ru/ (правда цена меня очень уж впечатлила :shock: )
вот здесь еще информация о разных центрах во Владивостоке: http://www.vlk.samopoznanie.ru/school/
Девочки в предидущих топиках говорили еще о каком-то центре, можно еще у непосредственных знатоков узнать телефон и позвонить...
Автор:  Ckazka [ 10 июн 2009, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
И ещё хочу обратить ваше внимание Snow, что пойти на перемирие с отцом вам советуют те люди, которые прошли уже похожие ситуации, которые смогли изменить себя, и мир вокруг них тоже изменился. А раз кто-то смог это сделать, то сможете и Вы, если конечно захотите. А если будете спотыкаться, пишите, может сможем чем помочь.
Не знаю, как вы, но читая посты девочек Sunshine, Матюшина мама, Ленорчик, я чувствую очень положительную энергетику, в общем выбор за вами.
Автор:  Sunshine [ 10 июн 2009, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Милый Тайфун
Вот не зря же мне показалось, что у Вас повышенный уровень агрессии... не в отношении меня, а вообщем, сложилось впечатление из Ваших постов... без обид, ладно? :wink:
Цитата:
мне так забавно стало с этих советов почитать книжонки на тему типа "познай себя", ну прямо "как заработать на миллион"

по всей видимости Вам эти советы действительно были не нужны, Вы и не проникались ими... проще же все воспринять как "все дураки и сволочи, кто меня обидел, и нет им прощения"... А когда это уже не работает, когда в душе полный расколбас и дышать свободно уже не можешь от внутренних слез и гнева накопленных, который выливается на головы невинных людей и ты страдаешь от этого еще больше?! Ведь наши эмоции не уходят просто так, гнев и обиды они всегда в нас остаются, если их не преобразовать? и выливаются во многие болезни...
Ниночка, Вы очень четко нарисовали ту позицию, которую я имела в юности. Просто Вы приспособились (или просто не было необходимости большой) как-то свои внутренние переживания трансформировать или просто с ними сжились. Дай Бог, чтоб Ваш рецепт служил Вам долго... Не все могут так, тогда и приходит осознание другого пути... Просто наверное это путь более верующих людей (даже не религиозных, а именно верящих в нечто высшее, чем просто материальное существование), верящих, что нам даются жизненные ситуации не просто так, а для чего-то, что вся наша жизнь учит многим вещам, которые трудно понять рассудком...
Никто не навязывает свое виденье, просто для того и существует форум, что можно услышать советы людей, которые как-то решили подобные проблемы... Ваша же резкость суждений как раз больше напоминает навязывание своего виденья картины. Я никого не стремлюсь поучать, просто хочется помочь, когда просят об этом, в силу своего понимания... думаю, что и другие участники рассуждают похоже... дальше уже выбор человека, принимать помощь или нет, и чью...
Автор:  Розовый Слон [ 10 июн 2009, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Sunshine писал(а):
Милый Тайфун
Вот не зря же мне показалось, что у Вас повышенный уровень агрессии... не в отношении меня, а вообщем, сложилось впечатление из Ваших постов... без обид, ладно? :wink:...

:mrgreen: Да, да, да я - "стихийное бедствие".

Цитата:
по всей видимости Вам эти советы действительно были не нужны, Вы и не проникались ими...

Читала эти книги и вижу в них очень практичную методику оболванивания населения на этих "курсах" и вытягивания из них денег на этих "семинарах". Норбекова кстати в ту же кучу.
Люди буквально платят за воздух и собственную лень души, чтобы их какой-то другой дядя подпихнул что-то обдумать и понять. А вот без дяди - не могут.
Моя точка зрения имеет право на существование? :roll:

Цитата:
проще же все воспринять как "все дураки и сволочи, кто меня обидел, и нет им прощения"...

Не нужно мне ваши мысли приписывать, я этого не говорила.

Цитата:
А когда это уже не работает, когда в душе полный расколбас и дышать свободно уже не можешь от внутренних слез и гнева накопленных, который выливается на головы невинных людей и ты страдаешь от этого еще больше?! Ведь наши эмоции не уходят просто так, гнев и обиды они всегда в нас остаются, если их не преобразовать? и выливаются во многие болезни...

А что лучше себя насиловать и против своей воли общатся с неприятным и чужим тебе человеком? И пытатся читать мантру: "он твой папа, он твой папа, надо его простить"?
Зачем? :rolleyes:

Вот я задала вопрос: как можно простить, именно простить (!) человека, который не чувствует даже себя виноватым и не считает что он несет груз вины?
Вы можете на него ответить?

Цитата:
Ниночка, Вы очень четко нарисовали ту позицию, которую я имела в юности. Просто Вы приспособились (или просто не было необходимости большой) как-то свои внутренние переживания трансформировать или просто с ними сжились. Дай Бог, чтоб Ваш рецепт служил Вам долго...

По мере устранения неприятных мне людей из моей жизни, жить гораздо легче, чем думать например: "- А какое дерьмо в очередной раз выкинул такой-то био?" :rolleyes:
Речь идет о собственном комфорте, а не о возложении своей головы на плаху чьего-то эгоизма. Ах, папочка не вспоминавший 20 лет о дочери "вдруг" воспылал родительскими чуйствами...
А может не верить сразу, что вот папа вернулся, а подумать зачем он сейчас снова полез в чужую жизнь? Подумать не о: "Как мне щас плохо, в каком я смятении, он не отвечает на мои вопросы." А подумать: "А что ему нужно от меня?"
Вот с этого и начинать двигатся. Если то что нужно био - никак не совпадает с вектором собственной жизни - био нужно просто и технично из своей личной жизни удалить и в список членов семьи не вносить.

Гораздо хуже тем выросшим детям у которых есть только био, но нет даже приемных отцов или других родственнкиов мужского пола которые были им их настоящими отцами. Если таких людей не было, то таким детям гораздо хуже, т.к. они все равно будут тянутся к даже такому био и всегда ждать как героиня темы, что папа попросит прощения и признает что он поступал нехорошо и неправильно.

Но понимаете, такие био не просят прощения, т.к. вины за собой не чуют и не ведают. И вот это "прощение" котрое такие взрослые дети придумывает в своей голове, это что-то вроде пилюли Нео, в одностроннем порядке.

Цитата:
Не все могут так, тогда и приходит осознание другого пути... Просто наверное это путь более верующих людей (даже не религиозных, а именно верящих в нечто высшее, чем просто материальное существование), верящих, что нам даются жизненные ситуации не просто так, а для чего-то, что вся наша жизнь учит многим вещам, которые трудно понять рассудком...

Я повыше вопрос задала. Очень простой. О прощении.
А религия, любая религия это что-то вроде.... таких, помочей как для младенца. Что вот где-то там некто всевышний ответит на все мои вопросы и решит все мои проблемы. Скажет как действовать так-то и так-то, и вот ближнего возлюбить надо, и даже свод правил как жить написал, и обозначил где грехи, а где не грехи. :rolleyes: Забавно.

Цитата:
Никто не навязывает свое виденье,

В данной ситуации вы именно навязываете и на протяжении уже 14 страниц пишите автору темы, а вот прочитайте такую-то книжку, а вот посетите такие-то семинары, а вот в Владивостоке есть в таком-то месте это.
И простите, простите, простите отца, даже если он био, его надо простить (как должно в жизни практически выглядеть это прощение и дальшейшее общение с прощенным отцом, который не "осознал и не раскаялся" этот вопрос как-то не освещается). :rolleyes:
И конечно же восхваление этих "расстановок" и какой мир душе все принесло.
Напоминает виртуальный метод забора новых адептов в секту, уж извините. :rolleyes:
Автор:  Anastasya [ 11 июн 2009, 01:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Sunshine

вообще, метод расстановок пока считается весьма сомнительным, его эффективность, ровно как и посылы лежащие в его основе, официальной, академической психологией НЕ признаются.

While participants in Family Constellations sessions report positive outcomes, the method itself, practitioners and its inventor have been criticised.

As a phenomenological approach, the Family Constellation method does not lend itself to being empirically validated by standard psychotherapeutic research methods.
Accreditation of practitioners is claimed not to be consistent and credible.

Хотя участники утверждают о позитивных результатах, метод сам по себе, критикуется практиками и исследователями.
1) Как феноменологические подход, семейные расстановки не подлежат сами по себе эмпиричекой валидизации с помощью стандартных исследовательских методов в психотерапии.
2) Аккредитация практиков представляется не вызывающей доверия и неустановившейся

Вообще, даже если кому-то лично помогло - еще не показатель того, что метод эффективен. Его не проверяли с помощью стандартных процедур, не исключено, что эти личные ощущения - просто плацебо. В общем, на данный момент этот метод по степени своей доказанности и научной обоснованности занимает примерно то же самое место, что и НЛП или трансперсональная психология Гроффа
Автор:  Sunshine [ 11 июн 2009, 01:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Милый Тайфун
Цитата:
Вот я задала вопрос: как можно простить, именно простить (!) человека, который не чувствует даже себя виноватым и не считает что он несет груз вины?
Вы можете на него ответить?

Можно, по крайней мере я сделала это по отношению к отцу, стараюсь это сделать по отношению к маме (интересно, что к умершим это сделать легче что ли... или просто за совместную жизнь мы все делаем гораздо больше ошибок, чем если не присутствуем в жизни другого человека (и это наша главная ошибка :rolleyes: )... А может просто проще простить одну Большую обиду, чем много меньших? :rolleyes: не знаю, но я стараюсь это сделать, и по крайней мере мне уже не хочется кидаться претензиями и обвинениями, которые раньше меня переполняли, я многое понимаю уже по другому, не с позиции обиды... на данный момент меня сильно задевает только позиция мамы "будь моей мамой, я хочу быть твоим ребенком", меня это не устраивает ... надеюсь, что если я смогу не скатиться обратно в эту роль, то все наладится). Мне не нужно, чтоб мама считала себя виноватой, мне от этого легче не будет, а вот ей тяжелей... По большому счету, тогда зачем ей принимать на себя вину (да и кто сказал, что чувство вины у нее в душе нет, скорее оно просто невысказано вслух... но в душе то оно сидит, коль оправдания и виноватые ищутся... :rolleyes: )? Я надеюсь наоборот помочь ей своим прощением, она это почуствует без слов! Все меняется вокруг, если внутри себя мы что-то меняем...
Простить - это может сделать только сам человек, который хочет этого! и только сам! Если Вы этого не хотите, то никакая технология или метод не помогут, как мне кажется...
Станет ли лучше хоть кому-то, если он будет знать, что кто-то "несет груз вины"? Вряд ли... Главное не нести этот груз самому!
Просто у Вас слишком матералистическое представление о мире, вам надо все чтоб "параллельно/перпендикулярно- черное/белое-пощупать" (ну это образно, не обижайтесь на подобный образ), мне же такого мало, в моем представлении все гораздо сложнее и витееватей и многослойней... Все люди разные, и каждый имеет право на собственное мнение и ощущение жизни и мира в целом. :smile:
А на счет 14 страниц - Вы конечно уж сильно разошлись :shock: я на столько не способна.... :mrgreen:
И про религию я тоже писала, что я-то как раз не религиозный человек, и уж точно не расчитываю чтоб Всевышний решал мои проблемы! :mrgreen: это же наша задача, жизнь нас учит постоянно, и нам остается только научиться быть счастливыми в этом мире!
И религиозные постулаты (причем писали их люди!) конечно играли свою роль в качестве особых правил в воспитании душ, это как таблица умножения, которую можно выучить и пользоваться (для удобства и быстроты), а не пытаться все складывать в строчку или столбик при каждой необходимости долго и упорно, хотя конечно же можно и так (но не каждому дано такие длинные цепочки морально-нравственных рассуждений выстроить, в отличии от математических... да и жизнь у нас не столь длинна для этого...)... :rolleyes:
Цитата:
Читала эти книги и вижу в них очень практичную методику оболванивания населения на этих "курсах" и вытягивания из них денег на этих "семинарах". Норбекова кстати в ту же кучу.

Так непорядочный человек из любой идеи, даже самой распрекрасной, может легко сделать "методику облванивания", тому примеров массы... Вот именно когда лень душевная, и ждешь что тебе на блюдечке принесут... В любой методике работать надо, причем самому в первую очередь, чтоб результат был.

Советуем мы эти семинары и книги, потому что нашли точку опоры там, и смогли изменить что-то в своей жизни в лучшую сторону...
А Вы смогли? У Вас мир в душе? Научите своему способу, как вы это сделали?
Просто вычеркнуть из жизни для меня например не оказалось лекарством...
Автор:  Sunshine [ 11 июн 2009, 01:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Anastasya
:smile: не буду тут спорить. Академическая психология, как и академическая медицина в целом не справляется со многими задачами, на мой взгляд... Да и вообще психология - наука практически недоказуемая, на мой взгляд, и где плацебо, а где действующий метод - сами научные деятели не знают часто... Наука весчь материалестическая!
Это как академическая наука не признает существование Бога (ну или вообще чего-то под этим термином подразумевающимся), а многие академики верят! :wink:
Автор:  фрюта [ 11 июн 2009, 07:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
в описании расстановок меня больше всего насторожил один момент. совершенно посторонний и незнакомый вам человек рассказывает вам, что творится в мозгах другого человека, которого он даже не видел. при этом проводящий семинар внушает вам: только я знаю, что думает этот человек на самом деле, и вам и ему только кажется, что он думает по-другому.вы не должны доверять никому, кроме меня, даже себе.
Автор:  фрюта [ 11 июн 2009, 08:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
может быть, я ошибаюсь, но мне кажется, что где-то глубоко в подсознании у вас сидит страх маленькой пятилетней девочки, что папа ушел из-за нее, из-за того, что она плохо себя вела, что-то не так делала, тем более если папа не просто ушел, а даже не вспоминал о ней. ребенок не понимает, чтопапе может быть просто все равно. ра папа не хочет меня видеть, значит, я плохая. взрослая женщина умом понимает, что дело не в этом, но подсознание - странная вещь. вам нужно успокоить именно эту маленькую девочку. а она успокоится, только если услышит от папы, что она ни в чем не виновата, он не мог к ней прийти, потому что...
вам НЕОБХОДИМО услышать от отца, почему он не общался с вами. постарайтесь все-таки, сдерживая пока свои эмоции, добиться от него ответа. не задавайте много вопросов сразу, только по одному. если есть возможность, поговорите с братом, как складывались его отношения с отцом. хорошо бы, чтобы ваш муж также поговорил с вашим отцом, не о сегодняшней ситуации, а просто "за жизнь". иногда постороннему человеку (а ваш муж пока для него посторонний) рассказывают больше, чем родному. главное, дать ему выговориться, выслушать все, что он захочет сказать, не давая оценок его поступкам. это можно будет сделать позже. повторяю, это необходимо ВАМ. прежде, чем простить, нужно понять, кого и за что ты прощаешь, иначе ничего не получится
Автор:  фрюта [ 11 июн 2009, 08:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Sunshine
Sunshine писал(а):
Можно, по крайней мере я сделала это по отношению к отцу, стараюсь это сделать по отношению к маме (интересно, что к умершим это сделать легче что ли... или просто за совместную жизнь мы все делаем гораздо больше ошибок, чем если не присутствуем в жизни другого человека (и это наша главная ошибка )... А может просто проще простить одну Большую обиду, чем много меньших? не знаю

потому что умерший человек в ответ на ваше "я прощаю тебя" не скажет "мне не нужно твое прощение, потому что я прав и буду продолжать делать все по-своему".
Автор:  Лебедь белая [ 11 июн 2009, 08:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
[***
Автор:  фрюта [ 11 июн 2009, 08:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
девушки, твердящие о всепрощении, представьте себе ситуацию: в соседней квартире живет бабушка с собачкой. хорошая бабушка, вы с ней всегда здороваетесь, она с вами тоже. однажды, выйдя из квартиры, вы наступаете в говно, которое оставила под вашей дверью ее собачка. когда вы говорите об этом бабушке, в ответ слышите "я не виновата, так получилось". вы ее прощаете, говно убираете, бабушка спокойно продолжает с вами здороваться. на следующий день вы снова наступаете в говно. далее ситуация повторяется каждый день: наступаете - я не виновата - убираете - прощаете. при этом бабушка продолжает вам при встрече улыбаться и здороваться, всегда спрашивает, как ваши дела, как здоровье. вы счастливы?
Автор:  фрюта [ 11 июн 2009, 08:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Матюшина мама
нет, не об этом. ваша медитация - это попытка взрослой женщины обьяснить маленькой девочке, что думает ее папа. а девочке нужно, чтобы папа сам это сказал
Автор:  Ckazka [ 11 июн 2009, 09:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Матюшина мама писал(а):
Anastasya Вы очень умная женщина, я всегда восхищалась Вашими постами и широкими знаниями в разных областях (я так умно и складно рассуждать не умею и много не знаю даже)

Anastasya, я тоже всегда с удовольствием читаю ваши посты. Скажите, почему вы в таких темах никогда не даёте советов или подсказок, ведь в этой области вы профессионал.
Автор:  Snow [ 11 июн 2009, 09:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Далеко от города- это 150 км.. и ребенок у меня маленький ни времени ни возможности на психологов нет. Может когда-то я почитаю Хеллингера. Но сейчас просто физически не могу:дом, ребенок, муж, учеба. Да еще вот родитель на мою голову всплыл :(

Ckazka хочу внести свои мысли в ваш болтшой пост....
1. А чего ты ждала от меня ??? Я такой как есть ! - человек кидает вызов, мол не тебе меня переделывать! Меня устраивает то какой я! Я люблю себя такого!!!
2.За пеленой ваших обид, вы не видите, что ваш отец хочет исправить те ошибки, что совершил по-молодости. - Пелена обид поднимается от того, что он не признает никаких ошибок!!! Он не считает, что мог жить по другому и считает что все сделал правильно! Вот цитата из другого его письма: " Я не собираюсь быть виноватым без вины, я надеюсь ты догадываешься, кого следует винить в том что между нами пропасть" (это он мать мою имеет ввиду) Красавчик, не правдв ли!!!! У него всегда кто-то виноват: жена, мать , начальник, я (потому что я молодо мыслю) и т.п.
3. "Я готов помочь чем могу. Но возможностей у меня не много и живу я расчитывая только на себя. На стороне опоры не ищу." -а это он про зарплату в 8000 р. и про то, что за столько лет ничего не заработал и на старости лет вернулся в родительский дом, потому что ему жить негде.... мол я дружить-то с тобой хочу но только особо губы на расскатывай на какую-то материальную поддержку.

Ckazka может это и испытание конечно... Да только я отчетливо понимаю, что пока он жил себе тихонько и не отсвечивал в моей жизни, никакого испытания не было, мне жить было легко и приятно... Вот чего он лезет в душу ко мне с плакатом на лбу "Я ТАКОЙ КАКОЙ ЕСТЬ" Вот нафиг он мне нужен, хоть такой, хоть другой :pardon: Это он не правильно диалог ведет, который начал, это он не может получить от меня желаемую реакцию и результат. Потому что человек этот, впринципе, не умеет достичь своей цели ни в каком начинании (поверте я знаю о чем говрю). Он всю жизнь считает, что все вокруг дураки а он самый умный и хороший... Вот и сидит у разбитого корыта...
Автор:  Ckazka [ 11 июн 2009, 09:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
фрюта писал(а):
вам нужно успокоить именно эту маленькую девочку. а она успокоится, только если услышит от папы, что она ни в чем не виновата, он не мог к ней прийти, потому что...

Дело в том, что пока она не простила папу, любые его слова она будет воспринимать как отмазки, враньё, она его не услышит, что бы он ни говорил.
У Snow в голове прочно засел определённый образ отца, этакий идеал. Именно эту картинку ей нужно сперва изменить. Представлять отца не большим и сильным, который неожиданным образом вдруг прилетит этаким супермэном и решит все проблемы, а обычным человеком со своими проблемами, который тоже хотел построить семейное счастье, но не знал как. Строил, как умел, но не получилось :( . Посочувствовать надо отцу, может даже пожалеть, что вот не было у них тогда в таком кол-ве умных книжек, такого форума, где могут посоветовать и подсказать, как решить проблему. Надо простно понять, что отец, не ангел с крылышками, а человек, который может совершать ошибки. Надо дать право на ошибку отцу и себе, т.к. думаю вы правы, ребёнок нёс всё детство чувство вины.
Автор:  Axanka [ 11 июн 2009, 09:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Девочки, действительно настойчивые советы простить смахивают на заманивание в секту.
Да, вам эта техника помогла. Но это не панацея; люди разные, ситуации разные и выходы\решения тоже возможны разные. Зачем в своих обсуждениях "опускать" Сноу - говить, что она не доросла до прощения\расстановок и т.п. ??? Ваш метод самый правильный и других не существует???
Sunshine, вы простили своего умершего отца, но вам не пришлось УСТРАНЯТЬ его из своей жизни ;) если био Сноу оставит ее в покое, со временем и ее воспонинания о нем идеализируются (это естественный процесс), и она наверняка простит его.
И Милый Тайфун написала очен разумные вещи, имхо. Резковато, конечно... но смысл от этого не меняется.
Автор:  Ckazka [ 11 июн 2009, 09:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Snow, читаю описания вашего отца, и тут же у меня всплывает лицо моего :smile: . Но мы же не сёстры. Мой отец рассуждает так же. Только я на его рассуждения реагирую иначе. Вслух конечно не говорю, так чувствами: "Бедненький, заблудился..., да увяз в болоте своих притензий и недовольств, как я тебе сочувствую. Несчастный, не смог за столько лет семейной жизни удержать что-то светлое и доброе. Один горемыка, так и не смог изменить этот "ужасный" мир. Мысленно глажу его". От этих мыслей на моём лице появляется улыбка. Так вот теперь, когда он уже выговорился в адрес мамы, мой адрес и остальных детей и в ответ не получил ни поддержку, ни осуждения мы стали просто друзьями и эти темы больше не обсуждаем. (Хотя после развода родителей, я просто ненавидела всех мужчин, особенно отца и брата, сейчас их обоих люблю и они отвечают мне взаимностью).
Сейчас на эту тему мы иногда беседуем со свекровью, тут мне сложнее. Тоже всех поливает грязью, да такой изощрённой. Но вроде лёд тоже тронулся.
Автор:  Ckazka [ 11 июн 2009, 09:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Axanka писал(а):
Зачем в своих обсуждениях "опускать" Сноу - говить, что она не доросла до прощения\расстановок и т.п. ??? Ваш метод самый правильный и других не существует???

Вот не увидела, что кто-то опускает Snow и что метод единственный. Я тоже за прощение отца и внутренней душевной гармонии, хотя о Хелленгере и его методе впервые услашала совсем недавно именно в этом топике :smile:
Автор:  Snow [ 11 июн 2009, 09:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
фрюта писал(а):
Матюшина мама
нет, не об этом. ваша медитация - это попытка взрослой женщины обьяснить маленькой девочке, что думает ее папа. а девочке нужно, чтобы папа сам это сказал


Именно!!!!!!!

Милый Тайфун ваши доводы мне наиболее близки на данный момент.
Автор:  Snow [ 11 июн 2009, 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Ckazka писал(а):
Дело в том, что пока она не простила папу, любые его слова она будет воспринимать как отмазки, враньё, она его не услышит, что бы он ни говорил.
У Snow в голове прочно засел определённый образ отца, этакий идеал. Именно эту картинку ей нужно сперва изменить. Представлять отца не большим и сильным, который неожиданным образом вдруг прилетит этаким супермэном и решит все проблемы, а обычным человеком со своими проблемами, который тоже хотел построить семейное счастье, но не знал как. Строил, как умел, но не получилось :( . Посочувствовать надо отцу, может даже пожалеть, что вот не было у них тогда в таком кол-ве умных книжек, такого форума, где могут посоветовать и подсказать, как решить проблему. Надо простно понять, что отец, не ангел с крылышками, а человек, который может совершать ошибки. Надо дать право на ошибку отцу и себе, т.к. думаю вы правы, ребёнок нёс всё детство чувство вины.


Вот уж что-что, а жалость он вызывать умеет :rolleyes: Особенно в моих глазах. И это мнея тоже раздражает, что он такой жалкий, такой непутевый, не устроенный, не значительный говорит мне, что все вокруг в этом виноваты!!! И, что я его не понимю, так как еще не доросла :twisted:

А вообще, девочки, я поражена насколько моя ситуация волнует вас!!!! Спасибо вам всем за то что тратите время и душевные силы :Rose:
Автор:  Ckazka [ 11 июн 2009, 10:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Snow писал(а):
Это он не правильно диалог ведет, который начал, это он не может получить от меня желаемую реакцию и результат. Потому что человек этот, впринципе, не умеет достичь своей цели ни в каком начинании (поверте я знаю о чем говрю). Он всю жизнь считает, что все вокруг дураки а он самый умный и хороший.

Присмотритесь, а вы случайно не его зеркальное отражение? Он осуждает маму и вас, винит в неправильных поступках, вы в ответ осуждаете его и вините в неправильных поступках. Замкнутый круг. Можно конечно разбежаться в разные стороны, но осуждение-то останется и потихоньку и незаметно будет вас грызть изнутри. А можно этот круг разорвать, просто изменив своё отношение к отцу.
Читать можно не одного Хеллингера, психологов море в интернете, можно выбрать более подходящего для вашего восприятия автора. Курпатов легко читается.
Автор:  Snow [ 11 июн 2009, 10:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Так и вопрос-то в том: Зачем он идет в мою жизнь? Чтоб меня осуждать??? Я-то в его жизнь не лезла со своими осуждениями... И думать о нем забыла...
Автор:  Ckazka [ 11 июн 2009, 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Snow писал(а):
Милый Тайфун ваши доводы мне наиболее близки на данный момент.

Ну тогда, думаю, вам нет смысла тратить деньги на психолога. Он вам не подскажет, как избавиться от назойливого отца и послать его подальше.
Автор:  Ckazka [ 11 июн 2009, 10:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Snow писал(а):
Так и вопрос-то в том: Зачем он идет в мою жизнь? Чтоб меня осуждать??? Я-то в его жизнь не лезла со своими осуждениями... И думать о нем забыла...

Для того, чтоб вы увидели истинную себя, такую же, как он, осуждающую и успели себя изменить. Т.к. он уже не может, слишком глубоко застрял. Это вам подсказка от судьбы, горькая таблетка. Сами знаете, не все лекарства сладкие.

ОК, вы так активно сопротивляетесь, не буду больше вам навязывать своё вИдение ситуации. :pardon:
Автор:  Долечка [ 11 июн 2009, 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Snow
Вам близка в данный момент агрессивная позиция. Ваше право.
Никто не хотел умничать, а тем более привлекать Вас в секту. То о чем писала я, (Матюшина мама, и м.б. кто-то еще). Просто мы предложили вариант Вашего поведения (принятия ситуации).

Можно сказать кратко своими словами: Вы взрослый человек, Ваш отец - тоже. И ни Вы ни он не могут (вправе) изменить друг друга (потому что он -отец, а Вы -дочь).

Ваша обида Вас же и точит (пожирает), а Вы ее холите и лелеяте и взращиваете в еще бОльшую обиду.

Надо понять, что уже ничего не изменить, Вы не станете маленькой и папа не сможет взять Вас на руки и подкинуть вверх, чтобы вы весело смеялись и радовались. Он не подарит вам куклу и мороженое - а Вы именно этого и ждете.

Просто примите (ну или "забейте" ) на то, что было и пусть у Вас будет отец, а у малыша -дед. Ну разве это плохо?
Автор:  фрюта [ 11 июн 2009, 10:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
учим, учим, учим. но никто не ответил, кому расстановки помогают ощущать себя счастливой, наступая каждый день в собачье говно и прощая хозяйку
Автор:  Долечка [ 11 июн 2009, 10:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
фрюта
ну я думаю мало кто участвует в расстановках по такому поводу

а по делу-никто же не заставляет это делать, я была "со-уастником" расстановки. сама еще не "созрела", и я, абсолютно, не считаю это панацеей. просто предложили как вариант - не более...
Автор:  фрюта [ 11 июн 2009, 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Долечка
но все говорят - прощайте, прощайте, вы должны простить и будете счастливы. вот я и спрашиваю - вы счастливы, каждый день наступая в говно, убирая, прощая и зная, что завтра оно снова будет под вашей дверью?
Автор:  Ckazka [ 11 июн 2009, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
фрюта писал(а):
вот я и спрашиваю - вы счастливы, каждый день наступая в говно, убирая, прощая и зная, что завтра оно снова будет под вашей дверью?

Дело в том, что тут несколько разные вещи. В ситуации с бабушкой и гов-м надо решать проблему на физическом уровне, т.к. дискомфор физический от конкретного г-на :lol: . Тут уместен разговор с бабушкой. Но реакция бабушки будет тоже зависеть от вашей степени агрессии или доброты. (показательный пример сейчас идёт в теме "Критика работы оргов и участников", в общем участник там прав, но то, в какой манере преподносит свою правоту, отталкивает)
В ситуации с отцом дискомфорт душевный, поэтому работать предлагают на духовном уровне.
Автор:  фрюта [ 11 июн 2009, 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Ckazka
бабушкин ответ: меня все устраивает, я не считаю себя виноватой и ничего менять не собираюсь, я не заставляю собаку гадить вам под дверь и не прошу вас убирать за ней
Автор:  Лебедь белая [ 11 июн 2009, 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
***
Автор:  Лебедь белая [ 11 июн 2009, 11:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
***
Автор:  фрюта [ 11 июн 2009, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Матюшина мама
т.е. это только автор должна всех прощать? бабушка ведь так старается с вами дружить, здоровается всегда, спрашивает, как дела.
автор уже несколько раз сказала: это мне не подходит, посоветуйте что-нибудь еще
вас обижает, что у кого-то другое мнение? ну простите, вот такая я есть, принимайте меня такой и общайтесь со мной. мне, почему-то , не хочется на вас материться. вам пытаются обьяснить, что в данной ситуации конкретно эти советы не помогают, давайте думать, что можно сделать еще, а вы твердите: не хочешь - заставим
Автор:  Лебедь белая [ 11 июн 2009, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
***
Автор:  Долечка [ 11 июн 2009, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
фрюта
насмешили про собачку, честное слово смеялась от души... как то так гладенько написали...

про автора темки - так больше же не советуют. я просто пояснила мои и Матюшиной мамы мысли ( Матюшина мама, простите, если упоминание Вам неприятно -люди то разные).

Сноу уже сказала, что ей больше близка другая позиция, я так поняла, что она для себя определилась.
Автор:  Лебедь белая [ 11 июн 2009, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Долечка да нет все нормально :D меня лишь слово секта немного коробит. :oops:
Автор:  Долечка [ 11 июн 2009, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
кстати, я то г..о тоже бы переложила под дверь бабушки. А вот муж... только бы учуял (не говоря о том, если бы увидел). Первое - поговорил бы с бабулей так, что собачка больше бы гулять на улицу не ходила, второе -показал ружье и намекнул, что ружье стреляет...
Автор:  Долечка [ 11 июн 2009, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Матюшина мама
все ок. :wink: для всех и понятие секта разное.

я сама сектантов обхожу стороной, но ...опять же, люди разные.
Автор:  фрюта [ 11 июн 2009, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Матюшина мама
т. е, если у вас портятся отношения с человеком, то это вас не расстраивает (я уже писала, что с бабушкой у вас были очень хорошие отношения)
вас злит, что я не хочу вас услышать? но я-то не считаю себя виноватой. и физического дискомфорта у вас от меня нет. так что ВЫ должны меня простить и продолжать общаться со мной, потому что я этого хочу
ps я не считаю вас сектанткой, честно, но очень похоже на зомбирование
Автор:  Розовый Слон [ 11 июн 2009, 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Матюшина мама писал(а):
вот-вот, именно медитация "Исцеление внутреннего ребенка" об этом. Я не навязываю, я просто констатирую факт. :oops:

Мне очень забавно, как постронний человек изображающий отца может сказать за папу Сноу что он чувствует и какие цели преследует снова влезая в жизнь Сноу? :mrgreen:
Это же смешно просто. :ROFL: Типа на этих расстановках у вас появились телепаты? Читающие мысли на расстояние? :ROFL: Ой, где берете такую траву? :ROFL:
Сноу вам пишет что ее отец ведет себя как малолетний ребенок и ни на один вопрос о его поведении не в состонии дать честного ответа, а без ответов на ее прямые вопросы, она не хочет и не может продолжать общение с отцом.
Вы это понимаете?
Зачем вы старательно пропускаете этот ключевой момент ситуации и делаете вид что его нет?
Что вообще изменится от этих медитация внутри своего "я" - если внешняя ситуация и окружающий мир не изменятся. И отец Сноу тоже не изменится.

Цитата:
Милый Тайфун вы идете по пути "Убить зверя"

:ROFL:

Да, да иду по-пути: "Добро победит зло, поставит на колени и зверски убьет."

Цитата:
и знаете это тоже один из вариантов, проблема лишь в том, что сама проблема так и не решилась в Вас самой, потому что если бы зверь был убит эффективно, то Вы бы стали другой.

:ROFL: Матюшина мама вы и вправду считаете, что вас можно воспринимать всерьез с этими "диагнозами" и "размышлизмами" обо мне о моем отношением к миру только по тому что вы сходили на эти расстановки, прочитали пару книжек (с которыми я ознакомилась) и после этого считаете что можете поучать других жизни и вещать в таком снисходительном тоне?
Как говорится: "- Уважаемая, полегче на поворотах", уж извините за грубость.
И если уж вам так хочется порассуждать о чьих-то внутренних стремлениях души и проблемах, у вас для этого есть чудесный подопытный кролик - вы сами. :mrgreen:

Цитата:
Уже слишком много людей на форуме заметили Вашу агрессивность в суждениях, по отношению к людям, нетерпимость.

Меня прикалывает когда людей называют "агрессивными" и подразумевают что это плохо и нехорошо. :rolleyes: Кто сказал что это плохо? :rolleyes: Вы?
Да, у меня есть нетерпимость, по многим вопросам. Например я не перевариваю защитников педофилов и защитников безответственного отношения к детям. К моему удивлению находятся люди которые считают что и педофилы и люди бросающие детей на произвол судьбы - достойны оправдания. :rolleyes:
Это как раз о тех форумских темах в которых проявляла свою нетерпимость. :roll:

Цитата:
И это заметили ни 1 и ни 2 человека. О чем это говорит?

Это абсолютно ни о чем вам не говорит.

Цитата:
О том, что на самом деле в вашей голове очень много проблем

О, а в вашей голове очень мало тараканов? :rolleyes: Мне показалось наоборот, у вас их много.
Я кажется не совершу большого открытия если скажу что проблемы есть абсолютно у всех людей живущих на земном шарике.

Цитата:
и к сожалению Вы никогда не сможете меня лично убедить, что с Вами все ОК и Вам комфортно в этом мире.

Эммм, покажите мне пожалуйста, цитатой где я говорила вот так: "что с Вами все ОК и Вам комфортно в этом мире." ? :twisted: Я этого не говорила, правда?

Цитата:
Вы очень интересный собеседник бываете порой и можете действительно очень четко аргументировать вот такую свою агрессивную позицию - это тоже хорошо, это лидерские качества, но к сожалению чаще всего такие лидеры ОДНИ, они изгои в этом мире.

И к чему вы это сказали? :rolleyes: Я к вам не записывалась на сеанс психоанализа. :mrgreen:

Цитата:
Я не состою ни в какой секте, как подумала тут Нина, :mrgreen:

Однозначно. :mrgreen: Вот это массовое притоптывание в такт под мантру: "Прости папу, прости папу, прости папу", напомнило мне толпу кришнаитов с динамиком которые орет на всю набережную: "Харе кришна, харе кришна, харе кришна."

Цитата:
Нина, я хочу Вас спросить: есть ли хоть одна тема, которая бы вызывала у Вас бурю позитива, добра и радости.

Странная просьба. :rolleyes: Мне неинтересно ничего знать о вас, т.к. в данный момент я просто обсуждаю в обычной форумской теме задевший меня чем-то вопрос и присоединилась к дисскусии.
Я хотела поддержать автора темы, т.к. мне абсолютно не понравилось как ее пытаются оболванить как Буратино, да еще и морально задавить ее, понарасказв тут : что вот "расстановки" - это правильно, простить - это правильно, а остальное неправильное мнение.
А поводы для бури радости у меня есть в реальной жизни, и меня далеко не вдохновляет идея выносить ее на форум. :rolleyes:
Моих мелких поводов для радости в СП, можно много почитать в темах по закупках на СЗ. :smile: Одно из последних СПшных радостей - приобретение вожделенной книги: Юный Роланд с иллюстрациями Владислава Ерко, если вам это о чем-то говорит. :smile:
Автор:  Розовый Слон [ 11 июн 2009, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Snow писал(а):
Милый Тайфун ваши доводы мне наиболее близки на данный момент.

Полагаю вам в целях абсолютно здорового самосохранения, то бишь сохранения вашей психики, нужно действовать как эгоист в квадрате.
Вам некомфортно что ваш биологический отец появился в вашей жизни и причиняет немалые моральные страдания? Уберите его, изолируйте от себя и своей семьи.
У вас сейчас наверное даже нет возможности отойти от ситуации, потому что он все время вторгается на вашу территорию и претендует на какие-то права отца.
А вы уже с ним пообщались, уже составили о нем мнение как о человеке и сделали выводы по каким причинам он отсутствовал в вашей жизни (даже если он не желает это признавать).
Скажите сами для себя честно что этот человек вам неприятен и вы не хотите видеть его в своей жизни.
Думайте о себе и своей жизни, а не о том что скажут какие-то левые тетки и вообще постронние какие-то.

Все разговоры о прощении абсолютно бессмыслены, т.к. нельзя простить того кто не просит прощения.
Автор:  Долечка [ 11 июн 2009, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
:roll:
Автор:  фрюта [ 11 июн 2009, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Матюшина мама
сейчас я делаю то же, что и отец автора: заставляю вас общаться со мной, потому что мне этого хочется, при этом считаю, что я во всем права и вы должны принимать меня такой, какая я есть, а если вам что-то не нравится, то виноваты в этом только вы, потому что не хотите меня простить и не хотите меня слышать. и почему-то вас это злит, так же, как автора злит назойливость ее отца. для полноты ситуации я могла бы писать вам свои послания в личку. каждый день. и ваш ответ, что вам не хочется со мной общаться, мне не важен. все люди - братья (или сестры), а если вы не согласны с этим - ваши проблемы.
Автор:  Розовый Слон [ 11 июн 2009, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Матюшина мама писал(а):
Axanka почему советы бросить мужа алкоголика или послать папу козла и т.п. для Вас не кажутся заманиваем в секту? Потому что таких большинство?

Потому что люди не любят самоубиц.
Алкоголики - это медленные самоубийцы и убийцы своих семей. Это факт.
А папа - козел дергает нервы дочери и уже долгое время доводит Сноу до истерик, о чем она пишет. То что он делает (по ее описанию) имеет название в жизни : эмоциональный вампир.
Папику сейчас видно чего-то не хватает, приближается смерть, ему 51 год и он начал уже задумыватся о том чегой-то он наворотил по жизни. И вспомнил: ба, а у меня есть дети. Только во то что детям он только био-папа, он как-то не вспомнил и пытается навязатся в жизнь дочери на полноценных правах отцах. А био, понимаете? Не отец, а био. И ведет он себя как био, а не как отец. :rolleyes:
И все страдания Сноу исходят именно из этого.

Цитата:
фрюта я бы это гавно переложила бабушке под дверь и написала заявление участковому, если бы ее собачка не перестала срать мне под дверь .

Упс, как так? Ну сразу: заявление, участковый и "че это она срет МНЕ, а?" А как же эта телега про вселенское всепрощение которую тут развели на 14 страниц? :rolleyes: :mrgreen:
Автор:  Sunshine [ 11 июн 2009, 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
В очередной раз убеждаюсь, насколько все люди разные, и даже говоря на одном русском, каждый говорит на своем диалекте и друг друга не понимаем (или не хотим? :wink: от себя хочу сказать, что я стараюсь ...)... у каждого свои психологический склад, да и восприимчивость тоже своя... и выбор каждый делает свой, кому и с кем общаться, и кто друг друга понимает, а кто остается для нас полной загадкой, и общаться с ним уже не хочется... по-крайней мере я не стараюсь задавить резкими фразами других, с иным мнением, и уж тем более не пытаюсь выставить их умалешенными дураками с полной кучей тараканов... вообщем, каждый делает свой выбор сам! :wink:

фрюта
:mrgreen: но ведь случай с собачкой - это задачка для дошкольника (я сейчас это объясняю доче что такое лицемерие, что не всегда улыбки означают доброжелательность, и что приятели могут и обманывать, не смотря на то, что делают вид и готовы с тобой дружить... конечно все это на понятном ей языке... :wink: ). Уж то что у Вас с бабушкой хорошие отношения - это блеф, по-крайней мере с ее стороны сплошное лицемерие, а вот то что Вы не злитесь, не копите обид на нее и прощаете - плюс Вам. Написали заявление участковому, предупредили бабушку о том, что будете добиваться решения, чтоб собачку усыпили раз ее хозяйка не выполняет гигиенические нормы проживания в общественных помещениях - и все... Главное, чтоб внутри у Вас буря не поднималась... :wink:
в жизни есть гораздо более сложные вещи, которые простыми действиями не решить... на мой взгляд есть вещи которые ты можешь выбирать (друзья, общение с соседями, где жить, как жить и т.д.), а есть которые нам даны и мы уже ничего с этим не поделаем (ты сам, каков ты есть, родственники, твои дети, место где ты родился, то бишь Родина...), и вот это второе нам просто необходимо научиться принимать таким как оно есть, и в меру своих сил пытаться улучшить, но только в той мере в которой ты это можешь (выстроить отношения наилучшим образом, воспитывать детей, чтоб они были счастливы сейчас и в дальнейшем, ну и улучшать в меру своих сил то, что ты называешь Родиной)...
Автор:  Лебедь белая [ 11 июн 2009, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
***
Автор:  Ckazka [ 11 июн 2009, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Милый Тайфун писал(а):
Да, да иду по-пути: "Добро победит зло, поставит на колени и зверски убьет."

И именно в этот последний момент добро снова превращается в зло. Очень показательно эта тема даётся в мудрой сказке "Убить дракона".
Милый Тайфун писал(а):
Вам некомфортно что ваш биологический отец появился в вашей жизни и причиняет немалые моральные страдания? Уберите его, изолируйте от себя и своей семьи.

Это теория и конечно очень привлекательная быстрым результатом и лёгкими действиями, но это в теории. А КАК изолировать отца, который приходит сам? Какие конкретные действия нужно совершить, чтоб отец больше не появлялся в жизни и не всплывал в памяти?
Понимаешь, Нина, мы даём советы исходя из собственного опыта. И естественно в своё время рассматривали всевозможные варианты, пробовали различные способы, набивали шишки. Поэтому видя ситуацию близкую нам, мы просто предлагали учиться на чужих ошибках (т.е. на наших), не разбивать лоб об стену, когда рядом есть дверь. Но видимо людям для чего-то эти шишки нужны, возможно, чтоб урок крепче усваивался :smile: .
Автор:  Розовый Слон [ 11 июн 2009, 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Матюшина мама писал(а):
Нина- сколько же Вас желчи, просто удивительно.

Так.
Для вас я : Милый тайфун. :rolleyes: Предпочла бы от вас дистанцироватся.

Цитата:
Найдите мне хоть один мой пост, где я говорила, что хожу на расстановки и что это единственный способ решить какие-то жизненные коллизии?

Вы перескакиваете с темы на тему, не находите?
Я вам пишу о том что вы уже 14 страниц, пишете автору темы что вот ее точка зрения неправильная, а вы светоч мудрости, прочитали эти книги, прониклись, простили вашего папу и щас щаливы, и припев: " делай так как я и будешь щаслив".

Не только у меня создалось такое мнение при прочтении вашего длинного практически монолога в этой теме. :rolleyes: Можете перечитать сами себя, начиная с 1й страницы, вот отсюда:

Кто виноват??? "Отцы и дети"

Вас не смущает что вы повторяете постоянно словосочетания: это правда/ это правильно/ вот так правильно - противопоставляя ваше мнение мнению автора темы и ее внутренним переживаниям?
Вы навязываете и насильно впихиваете ей свою точку зрения о том что надо простить, простить - правильно, остальное - неправильно. :rolleyes:
А автор сопротивляется, т.е. ее реальная жизнь, и автор отцитировал диалоги с отцом в установку "простить" - не укладываются. Формат не тот.

Вот пример:
Цитата:
Я обещала не писать в этой теме, но Вы сами мне задаете вопросы, поэтому вынуждена была написать и вот этот пост. Вернитесь к сообщению Тани-Angel, прочитайте его несколько раз, подумайте о том, что там написано - это правда. Вы не хотите знать и слышать эту правду? Это Ваше право. Мне всегда грустно смотреть на то, как люди сами разрушают свою жизнь, и хочется вечно встрять и помочь, вот и сейчас пытаюсь это же сделать, но чувствую, что не достучаться. Я уверена в том, что говорю, я знаю это точно, я проверила.

И мне не профессионалы насоветовали и рассказали, меня жизнь научила, она доказывает мне каждый день мою правоту или наоборот указывает на мои ошибки.
Не всегда нужно ходить к психологам, чтоб понять смысл жизни и увидеть ее с другой стороны. Поэтому не стоит думать, что я помешалась на этом. Я увлечена психологией, но лишь придя к этому путем чтения книг, интернета и общению с новыми людьми.


Кстати тут ключевое знаете что? Вот это: "И мне не профессионалы насоветовали и рассказали"... :ROFL: Какая доморощенность....

Вы можете сами себя прочитать через кнопку "прочитать все сообщения автора" и насладится длинной мантрой: "простите папу".

Цитата:
Если Вы уже так умеете хорошо цитировать, то не сочтите за труд и сейчас найти такой мой пост в этой теме.

Вы раз ... тцать уже советуете окружающим прочитать такие-то и такие-то книжки, расказываете как они вам помогли и какой особой мудростью и пониманием жизни наделили. :rolleyes:
А вот с практической стороной жизни ваши советы и эти книжонки как-то..... расходятся.

Цитата:
ПОВТОРЯЮ для особо слышаших и умеющих читать: Я НЕ ХОЖУ на расстановки и не пропагандирую их и не навязываю автору.

:Bravo:
А советы читать книжки - в какую степь и поле? Вы их не навязываете разве? :rolleyes:

Цитата:
Вы вообще читали ЧТО я пишу или у Вс просто ко мне столько ненависти, что готовы по любому поводу стебаться.

Поверьте, я к вам абсолютно равнодушна и даже знаю как вас зовут, не интересовалась вашей личной или не личной жизнью, не интересовалась вашим уровнем агрессии и сколько раз в день вы испытываете "бури радости". Ну неинтерсно мне это . :mrgreen:

Цитата:
+100, я к Вам тоже, чтоб Вы делали выводы относительно моей личности.

Я где-то делала выводы в отношении вашей личности? :rolleyes: Я сделала выводы только в отношении ваших мыслей и нравоучений высказанных для Сноу.
Мне даже скучно цитировать ваши простыни текста с сверкающей неоновой надписью : "Есть мое мнение и есть НЕправильное, а то что я делаю это правильно, патамушто читала книжки Хеллингера". :mrgreen:
Уж извините, я опять вас обстебала, но вы сами напросились. :mrgreen:

Цитата:
Ваша нетерпимость - это нетерпимость к людям (не к педофил, не к убийцам, не насильнам, не алкоголикам и папам-козлам), а просто в целом к людям, которые не попали в перечисленные категории. И своим постом по отношению ко мне Вы очень ярко это показали.

Вы не находите что с вами не обязаны соглашатся? Даже если вы написали что считаете что что-то такое правильно по-вашему мнению?
А мой взгляд это может выглядеть самоничтожением и самоунижением. Неуважением к своей жизни.
Я тут раз уже 10й спрашиваю: как можно простить человека, который вообще не считает что он в чем-то виноват и живет как ему удобно? :rolleyes:

Цитата:
Если Вы будете в таком тоне переходить на оскорбления, то это Вам самой себе стоит сказать "Полегче на поворотах".

Опа, то есть вы не находите для себя оскорбительным переходить на обсуждение моей личности? Я вам сообщила что не стоит это делать, к вам на сеанс психоанализа не записывалась и разговор в этой теме идет не обо мне, а об авторе теме и ее проблеме с отцом.
А вы решили когда я вам сообщила что не нужно переходить на обсуждение моей личности - что я вас оскорбляю? Любопытная реакция. :rolleyes:

Цитата:
Я не кролик ни для Вас, ни для себя.

Еще раз: я вас не просила переходить на обсуждение моей личности, вам так понятно? Без аналогии с подопытными кроликами. :rolleyes:
Вы можете сколько угодно обсуждать себя и рассказывать о себе лично, анализировать свой уровень агрессии и способность или не способность к лидерству. Но только - себя.

Цитата:
Имейте уважение к тем, с кем ведете диалог.

:rolleyes: К сожалению с вашей манерой разговора с постоянными попытками переходить на личность собеседеника, уважения к вам не остается. И это не первый раз уже наблюдается, не так ли?
Обратите внимание, вы очень много тут написали о вашей матери и отце, но я ни разу не написала как это оцениваю с точки зрения моих знаний по психологии . Я не психолог, у меня нет диплома, однако соответствующие выводы о вас я могу сделать. Но я их не озвучиваю и не перехожу на вашу личность в беседе. Вы же переходите на личность собеседника очень часто и после этого требуете чтобы я вас уважала как собеседника? :rolleyes:

Цитата:
Я никого не поучаю жизни (если Вы так считаете, то про Вас можно тоже самое сказать, Вы ведь тоже в данной теме стали поучать, разве не так?),

Вы именно поучали Сноу на протяжении 14 страниц. :rolleyes:
По поводу моего мнения, не могу сказать что я именно поучаю, т.к. не пишу как вы, что моя точка зрения - это абсоютная правда и правильная точка зрения.

Цитата:
я говорю то, что думаю. Остальное - это вбыор каждого и в том числе автора ветки, если ей это не нравится и неприемлимо, то она всегда имеет право сказать: Матюшина мама, не пишите больше в моей теме, мне неинтересны Ваши посты. Но только она как автор темы имеет право мне это сказать.

Вы собрались запрещать другим форумчанам высказывать свое мнение в этой теме? :rolleyes:

Цитата:
А Вас же попрошу быть осторожнее в высказываниях и да это именно я решила, что агрессия в вашем тоне это плохо. Это мое право, я уверена в том, что Вы агрессивный человек.

Меня ваше мнение не волнует абсолютно. И мне по жизни ближе типаж Скарлет О`Хары, чем Мелани.
Автор:  Розовый Слон [ 11 июн 2009, 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Ckazka писал(а):
И именно в этот последний момент добро снова превращается в зло. Очень показательно эта тема даётся в мудрой сказке "Убить дракона".

Добро не должно быть безоружным.
"Кто к нам с мечом придет, от меча и погибнет".

Цитата:
Это теория и конечно очень привлекательная быстрым результатом и лёгкими действиями, но это в теории.

Бан сет по аське, бан сет по почте, бан сет по телефону на все его номера. Бан сет в реальной жизни.
До родственников донести мысль что био - в вашей жизни вам не нужно. Прилагать все усилия к тому чтобы не мог дозвонится/ написать/прийти поговорить.
Еще есть разные способы - зависит от ситуации.

Цитата:
А КАК изолировать отца, который приходит сам? Какие конкретные действия нужно совершить, чтоб отец больше не появлялся в жизни

Некоторые люди вызывали милицию когда такие био уж очень сильно домогались общения. Помогало очень хорошо. Особенно если био появлось в нетрезвом виде или без паспорта. Пара таких процедур и у био начисто отбивало желание общатся с дочкой и просить денежек на опохмел (но там была немножко другая ситуация чем у Сноу).

Цитата:
и не всплывал в памяти?

А зачем о нем думать, если есть дети, муж, мама и остальная семья? И в конце концов есть работа и хобби?
Нет этого человека и все.

Цитата:
Понимаешь, Нина, мы даём советы исходя из собственного опыта. И естественно в своё время рассматривали всевозможные варианты, пробовали различные способы, набивали шишки. Поэтому видя ситуацию близкую нам, мы просто предлагали учиться на чужих ошибках (т.е. на наших), не разбивать лоб об стену, когда рядом есть дверь. Но видимо людям для чего-то эти шишки нужны, возможно, чтоб урок крепче усваивался :smile: .

Вы знаете, я не вижу от ваших советов практического применения. Да и ситуации у вас с Сноу разные, у кого-то отец умер, у кого-то вообще так и не появился и не лез в жизнь (его как бы заочно простили), у кого-то вообще ситуация другая абсолютно.
Зачем себя обманывать? Вы именно это и делаете, сьели плацебо для себя сами и решили что вам это помогло, а на самом деле мир не изменился, вы просто внутри себя изменили отношение к био, это удобно когда био от вас далеко и не домогается вашего общения и не выносит вам мозг с неясными целями.
А Сноу он выносит. И поэтому я задаю вопрос: что ему нужно? Получить на него ответ нужно Сноу и потом принимать решение.
Автор:  Axanka [ 11 июн 2009, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Ckazka, всего несколько цитат; в контексте они звучат еще сильнее :(
"Я пока увидела, что вы не хотите его слышать и не хотите слышать хороших и добрых советов, которых вам тут очень много написали" - ваши слова. Чем
не претензия на единственность симпатичного именно вам решения?
"фрюта
Простите меня, но можете сказать: сколько Вам лет? Я не знаю этого, но если Вам 30, то уже можно более широко мыслить, а не зацикливаться только на своих эмоциях и переживаниях" (с. Матюшина мама) - еще подобная претензия...
"судя по постам Snow еще далеко до расстановок, для начала может просто Хеллингера почитать."(с. Матюшина мама) - это нормально?
Автор:  Sunshine [ 11 июн 2009, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Милый Тайфун
Про Хеллингера писала все же я, потому как считаю что его стоит почитать, настаивать ни в коей мере не в моей привычке... А писала много про это и вставляла ссылки, так как автор темы говорила о сложностях с Интернетом, и я знаю как трудно в такой ситуации заниматься поиском информации... При чем Snou ни разу не высказалась, что "мне это не нужно", так что Ваша критика на этот счет неуместна! И это только мое мнение и мой совет, и Вам не стоит ни на кого набрасываться, как это не делаем мы на Ваши советы! Каждый высказывается по теме, правда стоит это делать более терпимее к инакомыслящим (чего Вам и желаю!). :roll:
Не стоит передергивать и набрасываться на человека, как только Вам ответили в несколько более резкой манере (с Вашей все же ее не сравнить! Уж так как пишете Вы, мало кто себе позволяет... воспитание сказывается наверное :rolleyes: ...). Вы вообще очень часто взрываетесь и переходите на личности, стоит только кому-то чуть более критично отнестись к Вашему мнению... А вот мнение каждый имеет право высказывать, так что не стоит так распаляться... Критиковать столь резко (а в каждой Вашей фразе сквозит "Ваша мысль глупа, и сами Вы такова" и это мягко сказано) любое высказывание человека с иной позицией жизненной более чем не корректно и выставляет Вас не в лучшем свете... :rolleyes:
Автор:  Розовый Слон [ 11 июн 2009, 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Axanka писал(а):
Ckazka, всего несколько цитат; в контексте они звучат еще сильнее :(
"Я пока увидела, что вы не хотите его слышать и не хотите слышать хороших и добрых советов, которых вам тут очень много написали" - ваши слова. Чем
не претензия на единственность симпатичного именно вам решения?
"фрюта
Простите меня, но можете сказать: сколько Вам лет? Я не знаю этого, но если Вам 30, то уже можно более широко мыслить, а не зацикливаться только на своих эмоциях и переживаниях" (с. Матюшина мама) - еще подобная претензия...
"судя по постам Snow еще далеко до расстановок, для начала может просто Хеллингера почитать."(с. Матюшина мама) - это нормально?

+ 1.
Особенно постоянное переливание словосочетаний: правильное/правда - в отношении этих высказанных советов автору темы. :rolleyes:
Автор:  Sunshine [ 11 июн 2009, 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Axanka
ну не знаю как Вы хотите чтоб люди высказывали свое мнение, чтоб это не звучало как
Цитата:
не претензия на единственность симпатичного именно вам решения
... конечно же слишком частое вставка фраз "мне кажется", " я так думаю" не всегда удобно... Тем более, что эти мысли никто не припысывает другому человеку, и авторство их явно... Мы же не забываем, что все мы имеем право высказывать свое мнение, стараясь соблюдать правила корректного общения? :wink:
А на счет
Цитата:
еще далеко до расстановок
, так это просто мнение человека уже столкнувшимся с этим, и знающим суть процесса... ну Вы же не обидетесь, если начиная учиться чему-то, ну к примеру вязать, человек уже хорошо в этом разбирающийся или хотя бы имеющий опыт в этом деле Вам посоветует не выбирать для начала очень сложную модель или технику выполнения, а начать с более простой... :smile:
Автор:  Розовый Слон [ 11 июн 2009, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Sunshine писал(а):
Милый Тайфун
Про Хеллингера писала все же я, потому как считаю что его стоит почитать, настаивать ни в коей мере не в моей привычке...

Про Хеллингера и еще пару книжек подобного содержания постоянно советует читать Матюшина мама, если мне не изменяет память. :mrgreen:
Если обсуждается например: тема про мужскую измену, в тему приходит Матюшина мама и начинает читать мантру: прочитайте такую-то книжку, такого-то автора и будет вам щастье. :mrgreen:
Иногда я с друзьями даже делаю ставки, какую книжку Матюшина мама посоветует читать страдальцу в очередной теме. :mrgreen: Выиграла уже пару шоколадок. :ROFL:

Цитата:
А писала много про это и вставляла ссылки, так как автор темы говорила о сложностях с Интернетом, и я знаю как трудно в такой ситуации заниматься поиском информации... При чем Snou ни разу не высказалась, что "мне это не нужно", так что Ваша критика на этот счет неуместна! И это только мое мнение и мой совет, и Вам не стоит ни на кого набрасываться, как это не делаем мы на Ваши советы! Каждый высказывается по теме, правда стоит это делать более терпимее к инакомыслящим (чего Вам и желаю!). :roll:

Я не обсуждала ни содержание ваших ссылок, ни сами книги, вы заметили?
Я говорю о сути этих ваших советов которые в данной ситуации невозможно применить к отцу Сноу.
Вы не можете например обдумать одну мысль: зачем он снова вторгся в ее жизнь? Что ему нужно от Сноу?
Ему же не не прощение нужно, он его и не просит. :rolleyes:
А вопрос: "что ему нужно" - основной, и после получения на этот вопрос можно уже будет давать Сноу какие-то советы в том числе по вашей рецептуре.

А так вы ей не советуете ничего практичного и применимого сейчас к ее ситуации.

Цитата:
Не стоит передергивать и набрасываться на человека, как только Вам ответили в несколько более резкой манере (с Вашей все же ее не сравнить! Уж так как пишете Вы, мало кто себе позволяет... воспитание сказывается наверное :rolleyes: ...).

Воспитание "особо воспитанных" позволяет влегкую переходить на личность собеседника, когда нечего ответить по обсуждаемой теме? :rolleyes:
Обратите вниамние: такой тон разговора задала именно Матюшина мама.

Цитата:
Вы вообще очень часто взрываетесь и переходите на личности, стоит только кому-то чуть более критично отнестись к Вашему мнению... А вот мнение каждый имеет право высказывать, так что не стоит так распаляться...

Я не переходила на личности, не нужно мне приписывать чужих пагубных привычек.

Цитата:
Критиковать столь резко (а в каждой Вашей фразе сквозит "Ваша мысль глупа, и сами Вы такова" и это мягко сказано) любое высказывание человека с иной позицией жизненной более чем не корректно и выставляет Вас не в лучшем свете... :rolleyes:

О, конечно , вот пожалуйста, продегустируйте:

1е сообщение в теме Матюшиной мамы, такой снисходительный тон по отношению к автору темы, такое сюсюканье: Да, да, девочка, я понимаю, но прости папика (чтобы он не сделал, какую бы гадость не совершил), уж я то мудрая, умная, это понимаю, а тебе мудрости бы, прости папика (припев).


Цитата:
Матюшина мама:

Snow простите его, это его действительно проблема, что он даже к старости не поумнел, если он хорошо относится к внучке, к Вам, то не стоит на себя навешивать обиды за маму. Это ее с ним отношения. Не могу толком пока объяснить, но скажу точно и с уверенностью: простите его и никогда не заводите с ним разговор на эту тему, не копайтесь в прошлом, отпустите это прошлое, живите настоящим. Он сейчас относится к Вам и Вашей семье хорошо? Если да, то и прекрасно, живите сегодняшними эмоциями. Ваша обида на отца - это здоровье Вашего ребенка, Ваше здоровье. Потому что обиды и гнев разрушают нас изнутри, только мы понимаем это слишком поздно. И порой эта обида настолько сильна, что страдают даже дети, да-да именно дети расплачиваются за Вашу злость, обиду.
Давно доказано, что например рак - это болезнь людей, которые накопили очень много злобы и обиды на кого-либо и держат ее в себе. Прощать - это огромное искусство, им нелегко овладеть, но надо стремится. Все люди и все ошибаются, кто-то выносит урок из этих ошибок, а кто-то нет. Папа ваш не сделал выводов, но пусть это останется его кармой, не стоит навешивать это все на себя и примерять к себе. Вы ему ничего не докажете, он не станет другим, найдите в нем хорошие черты и радуйтесь тему, что он все же не последний подлец и пусть позже, но он все же обратился к Вам - к своей дочери, дайте ему шанс. Он пытается построить отношения новые с Вами, а не с Вашей мамой.
Вам ничего не мешает любить по-прежнему маму и радоваться общению своего отца и дочки. Мудрости Вам.


Ответ автора темы:

Snow писал(а):
Да, хорошо относится :mrgreen: С праздниками по "Аське" поздравляет и внучке с за всю ее маленькую жизнь купил кубики за 200 р. передал через бабушку, вот и все отношение :twisted: Зато пока я его еще не послала, кучу дерьма на мою мать вылил и про вторую жену не забыл пожаловаться... типа все бабы стервы и т.п. разрушили его жизнь обобрали его до нитки (хотя сам ни хрена не заработал) ну т.п.
Да и причем ой, ошибочка вышла! его с мамой отношения??? Где он был, когда нам жрать не чего было, когда мать перешивала мне свои вещи, т.к. новые не на что было купить, когда брат в осенней куртке зиму бегал... когда мне замуж пришлось выйти, так как понимала, что мать не может уже меня содержать, а мне надо было до учиться... Когда в мужиках искала отцовской заботы :cry:
Да говно он, он мне тоже предложил прошлое не ворошить... и даже не задумывается, что он должен был нам!!!! Мог бы ради приличия, хоть прощения попросить... А девченки хоть и жестко написали, но согласна со всеми что говно оно и есть говно...

lusindochka а разве можно отказаться от него официально :roll: Я наверно и до этого уже созрела... а то начнет в мою жизнь с ногами лезть советы "умные" давать...



А вот дальше началооось, дебри в психологию советы почитать книжку, копание в душе Сноу, выворачивание наизнанку и все с такой доброй улыбочкой, дескать добра-то желают, прощать-то надобно.
:rolleyes:
Перечитайте 14 страниц, я вот внимательно прочитала.
Меня вот это особенно вывернуло:

Цитата:
Сноу пишет:

Может быть это и вредит мне и как-то нигативно отражается... но чтож поделаешь. Возможно в более зрелом возрасте обида уйдет из моей души, но пока так.


Цитата:
Матюшина мама :
Жаль, ведь в зрелом возрасте уже может быть поздно. Решать Вам и жить Вам, Вы можете не верить в то, что я написала и Таня-Angel, но это правда - своей обидой и злостью Вы разрушаете свое здоровье и здоровье своего ребенка - подумайте об этом. Убедить конечно не могу Вас, но очень хочется.


Вас не напрягают такие люди как Матюшина мама которые дают пустопорожние советы и еще вдалбливают что это единственная правда, не послушаешься - дети заболеют и и здоровье разрушишь? :rolleyes:
Нравится? :rolleyes:

А что что автор темы буквально кричит: "-Он ко мне лезет, он мучает меня, отравляет мне жизнь, он говорит мерзости про мою маму, он мне не нужен вот такой". Никто этого не замечает? :rolleyes:
Автор:  Maruska [ 11 июн 2009, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Девочки, Sunshine, Ckazka, Матюшина мама, я думаю, пора уже покинуть эту тему. зачем биться головой об стену? все, что вы хотели, то донесли... если автор выбирает путь агрессии, то это ее выбор и ей самой придется убедиться в его деструктивности.
а вам я хочу сказать СПАСИБО. хоть вы и не достучались до автора топика, но ваши посты были интересны мне и, я уверена, многим другим людям на этом форуме :smile: по крайней мере у меня появилось в душе больше позитива и умиротворения. а это все ж лучше, чем злоба и агрессивность, как у Милый Тайфун.
и не надо отвечать на многоступенчатые посты Милый Тайфун :D, тут пытаться что-то доказывать бесполезно. пусть думает, что победила... :wink:
Автор:  фрюта [ 11 июн 2009, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
эй, а как же я? почему со мной не хотят общаться всезнающие и всепрощающие? я хочу быть вам лучшим другом, почему вы не кидаетесь мне в обьятия? вы должны простить мне все, с чем не согласны. почему вы так агрессивны?
Автор:  Snow [ 11 июн 2009, 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Ой, девы!!! Ну и навела моя тема шороху :oops: Изначально, я начала ее для того чтоб мне сказали: "Козел твой папаня, как и куча других мужиков, которые бросают своих жен с малолетними детьми и теперь он должен в ногах у тебя валяться и говорить "сволочь я сволочь!!! Проси что хошь, в долгу я у тебя и грехи мне свои не искупить!!!"
А теперь я уже действительно думаю, что это у меня крутые проблемы и я сама в этом виновата (тема: КТО ВИНОВАТ???)

Ckazka писал(а):
Snow писал(а):
Так и вопрос-то в том: Зачем он идет в мою жизнь? Чтоб меня осуждать??? Я-то в его жизнь не лезла со своими осуждениями... И думать о нем забыла...

Для того, чтоб вы увидели истинную себя, такую же, как он, осуждающую и успели себя изменить. Т.к. он уже не может, слишком глубоко застрял. Это вам подсказка от судьбы, горькая таблетка. Сами знаете, не все лекарства сладкие.

ОК, вы так активно сопротивляетесь, не буду больше вам навязывать своё вИдение ситуации. :pardon:



Не думаю, что он идет со мной на контакт с таким мотивом, это уже ситуация так сложилась, а он просто тупо прется так как у него видители такие желания нормальные... А так же хочу заметить, что я как раз не осуждающий человек, я даже не припомню случая, чтоб я кого-то осуждала, напротив, я всегда стараюсь поставить себя на место человека и понять его.... А его я осуждаю!!! За то что он до сидин дожил а ума нет, за то, что он не может нужных слов сказать, за то что заставлял страдать мою мать, моего брата и меня... Может эта боль и разъедает меня изнутри (о чем говорят Матюшкина мама, саншайн и сказка), но я пыталась не раз сказать ему об этом, просто объяснить отчего мне так плохо, какие причины этой застрявшей боли, чтоб он освободил меня от нее, но он не понимает, в ответ я слышу "ну мне же тоже не легко". Ну так раз тебе не легко, так и не трогай меня чего так мучаться-то!!! ЭТО ОН ИНИЦИАТОР он и должен нести ответ, а не может, так и не стоит начинать разводить эту бадягу про то что он не забывал о своих детях... Я тож не забываю свою первую учительницу, но ей от этого ни холодно ни жарко, вот мой отец так же держал нас в дальнем уголке своей памяти, да еще исполнительный лист напоминал постоянно :twisted:
Автор:  фрюта [ 11 июн 2009, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Snow
человек, который бросил своих детей - КОЗЕЛ. он стал КОЗЛОМ в тот момент, когда решил, что дети обойдутся без него. дальше каждый человек сам решает, прощать - не прощать, общаться - не общаться. это право каждого. никто не обязан ломать себя.
Автор:  Ckazka [ 11 июн 2009, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Snow писал(а):
Ой, девы!!! Ну и навела моя тема шороху Изначально, я начала ее для того чтоб мне сказали: "Козел твой папаня, как и куча других мужиков, которые бросают своих жен с малолетними детьми и теперь он должен в ногах у тебя валяться и говорить "сволочь я сволочь!!! Проси что хошь, в долгу я у тебя и грехи мне свои не искупить!!!"

Если честно, я с самого начала тоже так подумала, что вы пришли услышать о том какой подлец ваш папа, и с этим я согласна, но такое я не пишу. Только вот потом в каком-то вашем посте промелькнуло что-то такое... похожее на душевную боль, так похожую на ту, что была когда-то у меня. Поэтому не смогла пройти мимо.
Snow писал(а):
А теперь я уже действительно думаю, что это у меня крутые проблемы и я сама в этом виновата

Ну виноватых искать не стоит, а проблемы можно решить, только если их именно решать, а не убегать от них, прятаться или делать вид, что их нет.
Автор:  фрюта [ 11 июн 2009, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
если отсечь все словоблудие, здесь дали три совета:
хочешь простить - не спрашивай
хочешь забыть - не отвечай
хочешь понять - задавай вопросы и требуй ответа
что выбрать, это личное право каждого, и любой выбор будет правильным
Автор:  Ckazka [ 11 июн 2009, 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
фрюта писал(а):
человек, который бросил своих детей - КОЗЕЛ. он стал КОЗЛОМ в тот момент, когда решил, что дети обойдутся без него. дальше каждый человек сам решает, прощать - не прощать, общаться - не общаться. это право каждого. никто не обязан ломать себя.

Фрюта, вот вы хоть и против прощения, но вызываете всё равно симпатию :Rose: . Ваши посты не агресивны, не злобливы, вы, как настоящий друг пытаетесь поддержать Snow. Вы задаёте нам задачки, наводящие вопросы. И это очень правильно, именно в таких спорах "рождается истина", находятся ответы на вопросы. Вы ищущий человек, а кто ищет, тот всегда найдёт. В общем-то мы все идём рядом, а не впереди кого-то. Не хотим никого ломать, просто подсказываем один из путей.
Автор:  Ckazka [ 11 июн 2009, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
фрюта писал(а):
если отсечь все словоблудие, здесь дали три совета:
хочешь простить - не спрашивай
хочешь забыть - не отвечай
хочешь понять - задавай вопросы и требуй ответа
что выбрать, это личное право каждого, и любой выбор будет правильным

Очень красиво сформулировано, можно распечатать и на стену. :good:
Автор:  фрюта [ 11 июн 2009, 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Ckazka
я согласна с вами. может, я не права, но в постах матюшиной мамы я не увидела права выбора, мне показалось, что она хочет любым способом заставить автора поступить так, как нравится ей. если я не права, буду очень рада
Автор:  Долечка [ 11 июн 2009, 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
ну слава Богу -пришли к какому то мирному концу.
Девочки, всем большой респект и уважуха. Приятно было общаться и читать Ваши посты.
Автор:  Лебедь белая [ 11 июн 2009, 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Ckazka писал(а):
Фрюта, вот вы хоть и против прощения, но вызываете всё равно симпатию . Ваши посты не агресивны, не злобливы, вы, как настоящий друг пытаетесь поддержать Snow. Вы задаёте нам задачки, наводящие вопросы. И это очень правильно, именно в таких спорах "рождается истина", находятся ответы на вопросы. Вы ищущий человек, а кто ищет, тот всегда найдёт. В общем-то мы все идём рядом, а не впереди кого-то. Не хотим никого ломать, просто подсказываем один из путей.
+1.
фрюта, Snow, если я у Вас вызвала такую же реакцию как у Милого Тайфуна, то искренне жаль. Я просто не смогла выразить это по другому. Я везде всегда пишу, что не претендую на истину в первой инстанции, но почему-то именно Милый Тауйфун ну и вот вы уже тоже решили, что я считаю единственно себя правильной, я не люблю перечитывать и искать по теме чисто свои посты, чтоб потвориться и еще раз обратить внимание, что я никогда не считала себя единственое правой. Если бы мне не было интересно чужое мнение, то я бы тут не участвовала в дискуссии. Если Вам ближе позиция Милого Тайфуна, то конечно это Ваше право и наверное Вы будете по своему праву (и я об этом уже тоже говорила). И говоря о том, что автор темы не доросла еще до расстановок я имела в виду именно ее душевное состояние, а не способности ума (их нисколько не умоляю, тем более лично не знакома с человеком).
Наверное эту тему можно считать закрытой, по крайней мере для меня. Если кому-то в этой теме угодно поливать лично меня грязью, то пусть это делает без меня.
Автор:  Лебедь белая [ 11 июн 2009, 18:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Милый Тайфун Вы можете дальше делать ставки, главное побольше, тогда сможете выйграть реально джип. Я вам даже в личку могу скинуть сразу писок всех книг, которые я почитала, их совсем мало. 8) Удивительно, но притом что Вы меня считаете такой доморошенной дурой у меня на форуме гораздо больше доброжелателей, чем у Вас. :pardon:
Ваша способность перевернуть все с ног на голову уже даже не удивляет.
Глумитесь, стебайтесь - главное, чтоб это Вам радость доставляло.
Мои советы людям хотя бы добрые и не оскорбляющие никого (по крайней мере я стараюсь не оскорблять). Тот кто не хочет их слушать и принимать, тот и не слушает, не принимает, а обвинять человека в том, в чем вы пытаетесь меня обвинить или уличить - это по меньшей мере и говорит о том, что никогда не сможете адекватно вести диалог, сугубо с нападками. А ваши же советы всегда сводятся к одному: пошли на фиг, все мужики-козлы, бабы-дуры и т.п.
У Вас нет компромисса ни с кем и нигде, у Вас всегда только одно "убить зверя", убивайте на здоровье, только не забывайте, что все возвращается бумерангом.
Обязательно напишите еще что-то, чтоб последнее слово было за Вами - Вы будете себя реально чувствовать тогда супер. И как бы Вы не были ко мне равнодушны, получается, что я Вас зацепила, а иначе бы не делали ставки на меня, а так получается, что я Вам покоя не даю.
Уважаемая Snow мне искренне хотелось Вам помочь, а не влезть к Вам в душу, Вы выбор сделаете сами и он будет единственно верным (я кстати тоже писала об этом уже), всего Вам самого доброго, все будет хорошо и вы найдете выход.
За сим удаляюсь, дальнейшая перепалка (это уже не диалог) не имеет смысла.
Автор:  Axanka [ 11 июн 2009, 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Sunshine, я бы не обиделась, если бы сама захотела чему-то научиться и наставник бы определил мой уровень, ну и подобрал бы соответствующие уроки. Только Сноу не писала о своем большом желании овладеть методикой Матюшиной мамы, и Матюшина мама не гуру :|
Ну и в вашем посте с вашей историей я вовсе не вижу навязывания единственно верного решения автору ;) хотя и не изобилует этот пост так любимыми мною (:() оборотами: "наверное", "мне кажется", "имхо"... дело не только в этом. Описали вы свою ситуацию, выход нашли из нее достойный. Но вы же не навязывали Сноу свою тактику в ее (несколько другой) ситуации.

Матюшина мама, сектантство определяется не позицией человека по конкретному вопросу, а тем, в какой форме аргументируется эта позиция; и уж конечно не количеством сочувствующих (большинством\меньшинством) - обижаете :-\
Безусловно, определение у каждого свое. Для меня разница между аргументированной позицией и сектанством состоит, например в том, что в первом случае человек приводит доводы, которые доказаны, общеприняты или их несложно проверить; во втором случае доводы нужно принимать исключительно на веру, поскольку проверить их невозможно. Причем заманиевание в секту, как правило, сопровождается угрозами такого сорта: если присоединишься к нам, то будет тебе хорошо, а нет - так жди страшной кары на свою голову.
Матюшина мама, вы уж простите меня, что пишу такие вещи - я не хочу сказать, что вы сектантка, но в этой теме вы так эмоциональны, что посты ваши напоминают... Пример Милый Тайфун привела просто в точку. Меня вот это высказывание прямо в шок повергло :(
"Давно доказано, что например рак - это болезнь людей, которые накопили очень много злобы и обиды на кого-либо и держат ее в себе."
Знаете, современный уровень развития науки не позволяет подобное доказывать (у меня есть некоторое профессиональное представление о науке)... Если кто-то верит в связь заболеваемости раком и уровня накопленной злобы - пусть, все мы во что-то верим ;) Но зачем писать, что это "давно доказано"??? И потом, веря в эту связь, как вы объясняете тот факт, что раком болеют маленькие дети (3-5 лет) - когда же они, бедные, успели столько злобы накопить???
Автор:  Anastasya [ 11 июн 2009, 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Матюшина мама
Ckazka
спасибо за комплимент :oops:
а не высказываю свое мнение прямо и конкретно, потому что дистанционно, да еще и в публичной беседе ТРУДНО судить объективно - в чем проблема и что человеку надо делать. Дьявол, как говорится, в деталях, а эти детали как раз могут замалчиваться. Поэтому я предпочитаю говорить общие вещи. Даже во время приватной психологической консультации человек не сразу говорит ключевые для данной ситуации вещи, а иногда, вообще, их не говорит - или не доверяет до конца или вытесняет.
Автор:  Розовый Слон [ 11 июн 2009, 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Матюшина мама писал(а):
Милый Тайфун Вы можете дальше делать ставки, главное побольше, тогда сможете выйграть реально джип. Я вам даже в личку могу скинуть сразу писок всех книг, которые я почитала, их совсем мало. 8)

Не притворяйтесь, что вы не поняли о чем именно я говорю. :mrgreen:

Цитата:
Удивительно, но притом что Вы меня считаете такой доморошенной дурой у меня на форуме гораздо больше доброжелателей, чем у Вас. :pardon:

Я вас не считаю доморощенной дурой, такого не говорила и не стоит мне приписывать ваши мысли и слова.
Всего лишь пыталась до вас донести, что рассуждать о психологии человеческих отношений или пытатся анализировать другого человека по интернету (ну корка! :lol: ) начитавших таких книжек - вот это доморощенный подход к ситуации. :rolleyes:

Цитата:
Ваша способность перевернуть все с ног на голову уже даже не удивляет.
Глумитесь, стебайтесь - главное, чтоб это Вам радость доставляло.

:pardon:

Цитата:
Мои советы людям хотя бы добрые и не оскорбляющие никого (по крайней мере я стараюсь не оскорблять).

Правда? :rolleyes: Вам тут поцитировали ваши советы в контексте ситуации, Аксанка процитировала и я тоже - одно из самых первых ваших сообщений, а уж дальше было: "чем гуще лес, тем толще партизаны".
При желании вы можете самостоятельно прочитать все 14 страниц и проанализировать и обдумать каждую вашу фразу в отношении автора темы, а потом встать на место автора и подумать на тему: "собачка нагадила мне под дверь, надо простить бабушку еще раз и еще раз", как провела эту аналогию с ситуацией автора темы Фрюта.

Цитата:
Тот кто не хочет их слушать и принимать, тот и не слушает, не принимает, а обвинять человека в том, в чем вы пытаетесь меня обвинить или уличить - это по меньшей мере и говорит о том, что никогда не сможете адекватно вести диалог, сугубо с нападками. А ваши же советы всегда сводятся к одному: пошли на фиг, все мужики-козлы, бабы-дуры и т.п.

Мне крайне жаль если вы не потрудились осмыслить что именно было мной посоветовано/рекомендовано автору топика. Я не советовала ей прощать безоглядно и не советовала ей сектанских книжек или каких-то там невнятных "расстановок" непонятного пошиба. И к психоаналитику не посылала и всех нафиг послать тоже не посылала. :rolleyes:
Я написала автору темы чтобы она думала о СЕБЕ. Она у себя одна, у нее не будет другой жизни про запас. Если у нее именно такой вот био-отец, ей нужно принять это как данность, не пытатся его изменить (а он и не изменится) и сделать так чтобы он ей не доставлял дискомфорта своим существованием. А он дискомфорт и немалый доставляет сейчас, о чем автор нам пришла рассказать.
Ради чего и кого ей нужно терпеть неприятного ей человека в своей жизни? :rolleyes:

Цитата:
У Вас нет компромисса ни с кем и нигде, у Вас всегда только одно "убить зверя", убивайте на здоровье, только не забывайте, что все возвращается бумерангом.

Что в случае с автором темы может вернутся к ней бумерангом? Автор темы не предавала своих детей.
Вы знаете принцип бумеранга?
В случае с ситуаций с автором темы, бумеранг кинул ее отец. Бумеранг сделал круг протяженностью 30 лет и вернулся назад в таком виде, что Сноу его не знает и не хочет признавать. Ну кто он автору темы? Чужой человек с невнятными претензиями, непонятно что от нее желающий и мотающий ей нервы.
Мы кстати опять, упорно который раз возращаемся в этой беседе к сразу заданному мной вопросу: "-А что ему вообще надо от Сноу?"
Ответа на этот вопрос от вашей группы с плакатом "простить", я не не вижу. :rolleyes:

Цитата:
Обязательно напишите еще что-то, чтоб последнее слово было за Вами - Вы будете себя реально чувствовать тогда супер.

Я вам отвечаю на ваши же высказывания. :rolleyes: А как в этой уже достаточно неконструктивной беседе, может за кем-то остатся последнее слово, если у нас остались разные мнения и никто из нас своего не поменял и не поменяет? :rolleyes:

Цитата:
И как бы Вы не были ко мне равнодушны, получается, что я Вас зацепила, а иначе бы не делали ставки на меня, а так получается, что я Вам покоя не даю.

Не обольщайтесь тем что вы меня зацепили, интернет имеет такое интересное свойство, некоторые активно обсуждаемые темы повторяются как набор стандартных блюд в ресторане, и когда на повестке дня в топе торчит очередной гарнир примерно вашего вкуса, то предполагаю что на 99% вы там напишите там что-то вроде: почитайте эту книжку, это светоч мудрости. :roll: Не всегда конечно, но вы меня редко в этом разочаровываете. :roll:
Автор:  Snow [ 11 июн 2009, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Матюшина мама и Милый Тайфун разрешите вставить словечко :roll: Зря вы так друг на друга нападаете!!!! Вы просто абсолютно разные люди, но обе ваши позиции довольно интересны для меня. Не скрою, мне кажется, что Милый Тайфун конкретнее выражает свои мысли и они более понятны мне и более применимы к моей ситуации, и я твердо решила выяснить "-А что ему вообще надо от Сноу?" , но благодаря Матюшина мама я постараюсь при встрече подавить в себе агрессию и услышать его. Если эта встреча состоиться в ближайшее время, то я поведаю о ее результатах, самым стойким участникам этого, не простого, диалога :?
Автор:  Snow [ 07 апр 2010, 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Много времени прошло... Но я так и не поняла его.. Его намерений... Он просто общается со мной как ни в чем не бывало, просто поздравляет с праздниками, просто пытается заезжать, просто зовет в гости... И все у него замечательно... а я сижу как дура со своими обидами и мечтами о НАСТОЯЩЕМ ОТЦЕ... с не реализованным желанием душевного разговора в котором можно было бы найти какое-то общее (не знаю что), какое-то родство душ.... что ли....
Это время и ситуация привела меня в церковь. Я стараюсь простить его, искоренить озлобленность в своей душе... Но при встрече я понимаю, что он для меня он абсолютно чужой человек и меня передергивает от слов:"здравствуй доченька" из его уст... :unknown:
Автор:  Лебедь белая [ 07 апр 2010, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Snow мне есть что Вам сказать, но не думаю что это интересно Вам и тем более в теме писать об этом не хочу. :)
Автор:  Snow [ 07 апр 2010, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Матюшина мама почему же??? Рада буду услышать. Если надумаете, то в личку. спасибо
Автор:  Lele-82 [ 07 июл 2010, 10:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Говорят, что нужно уметь прощать. А на самом деле так всё сложно. У меня другая история. Родители отца больше любили внуков младшего сына, а нас с сетрой все время домой гнали. Как только не придем в гости, так там все сразу уставшие от внуков. Помню как ругался с ними отец по этому поводу. А теперь ,когда все уже взрослые, младшие внуки забили на бабушку с дедом и они вспомнили, что есть еще мы. Сестра простила ,а во мне так и сидит обида. И каждый раз ,когда они начинают бурчать про то какие мы не очень хорошие внуки (в гости не ходим, про здоровье не интересуемся), так и хочется ответить мягко говоря "а поезд-то тю-тю".
может, конечно, не в тему. Простите уж. Просто прочитав все, нахлынуло свое. :smu:sche_nie:
Автор:  Динуся [ 07 июл 2010, 11:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто виноват??? "Отцы и дети"
Lele-82 писал(а):
может, конечно, не в тему.

почему не в тему? очень в тему. поезд действительно "тю-тю". и этим все сказано.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.