И меня

Ленорчик
Вот я опять не поняла, а для чего вы меня процитировали? Только не в обиду!!!

Да, конечно, не в обиду. Просто я Вам посоветовала ту же книгу что и Sunshine.Только ей вы за это сказали спасибо, а на меня вчера накинулись вместе со Snow.А я всего лишь хотела помочь.
Поэтому и говорим здесь, что Sunshine в 3 захода смогла донести то, что мы с Матюшина мама пытались сделать на 3-х или 4-х страницах.

Ленорчик
А, ну понятно. Просто мы не много не поняли друг друга.

Ну насчет Хеленгера я поняла... А насчет расстановок и пр. не очень... Вы что думаете в нашей деревне тренинги семинары в изобилии???
Sunshine не очяень поняла как уход из реальной жизни в виде пьянства, курения и пр. применим к моей ситуации

Вот сейчас заглянула в майл-агент, висит там мой папа онлайн, и не волнуется ни очем... а я тут вам всем мозг выношу своей ситуацией... странно как-то, по идее это он должен париться, а ему даже сказать мне не чего...

Я думаю, что при желании можно найти подобные семинары и сходить!!!
Я бы тоже их посетила с интересом, но для начала надо книги почитать...
А папе вашему может и действительно пока этого не надо, но это его жизнь-его душа, а ваша задача позаботиться о себе и своих детях...

Ни при каком желании семинара у нас не найти, только концерт ансамбля "лучик" в клубе...
А папе моему наверно сейчас возьму и напишу, Я ТЕБЯ ПРОЩАЮ!!!! а он наверно спросит: А ЗА ЧТО???

Snow
Я не много порылась в нете и нашла подобный семинар!

зато вы могли бы наделать других будь отец рядом )))
я считаю что отсутствие отцов в семье влияет положительно - во всяком случае на меня

Лошадка на облаке
Ну тогда, если можно ссылочку. Спасибо

Snow
Введите в поисковик *Хеленгер-растановки-семинар* и он сразу выдаст, я находила что-то, в при чем в ближайшее время планируется....еще в школе культуре мира на сайте есть информация, что индивидуальный тренинг по растановкам проходит, лучше позвоинть и все разузнать я просто сылки не сохраняла

1. Спросите у Тани Angel про школу культуры мира.Там эти расстановки проводятся.

2.Sunshine говорила о том, что люди, тяготеющие к экстремальным видам спорта, а также к курению или алкоголизму-это неосознанная попытка уйти из жизни, иными словами неосознанное стремление к саморазрушению.Конкретно к вашей ситуации отношения не имеет.Но чувством обиды на отца вы разрушаете себя,хоть и не признаёте, поэтому простить необходимо.И необязательно говорить отцу о том, что вы его простили.Простить в вашем случае - это принять как данность, что отец дал вам жизнь и более вы не вправе от него ничего требовать.Он таков какой он есть(пусть на ваш взгляд не очень хороший), и в вас есть его частичка.Примите его таким, пустите его к внучке, если он этого хочет,только не надейтесь опять на что-то, ваши ожидания мешают вам простить этого человека.
3.Почитайте самого Хеллингера, а не наши посты, и вам всё станет гораздо понятней.

Ленорчик Вам правильно разъяснила, это только в качестве примера я привела про пьянство, курение...
Не парьтесь по-поводу что думет Ваш отец, Вы не ведаете, что твориться в его душе, что он боиться признать и что он пытается скрыть от самого себя, объвиняя вашу маму... или пытаясь стать отцом сейчас (кстати это как раз и говорит, что в душе-то он чувствует, что не выполнил своей отцовской функции и так неуклюже пытается что-то сдлеать, только не может понять того, что вам уже вот в такой форме это совсем не нужно... )
А Вы попробуйте сказать "Я тебя прощаю!", посмотрите какая будет реакция... Только не моделируйте сами в мыслях эту реакцию, а просто наблюдайте... Если спросит за что - ответьте, только постарайтесь спокойно, без взрывов эмоций и обвинений... просто факты "за то, что тебя не было рядом, когда ты был мне нужен... за то, что ты не видел как я расту, не видел моих достижений и успехов, не гладил меня по голове... за то, что не дал мне представления, какими должен быть отец моего ребенка, и мне пришлось путем проб и ошибок создавать этот образ самой..." ну и так далее... Мне почему-то кажется, что он расплачется, если все так сделаете... И эта боль, которая душит вашу родовую совесть ослабнет, запуститься механизм освобождения, Вам станет легче... Только постарайтесь при этом приложить усилие и подняться над своей гордостью и гневом, и именно прощать за все это, а не просто говорить ...

Snow
Ну так как дела с отцом???

Вот пишет мне сейчас: (девочки диалог с АСЬКИ копирую, на ваш суд в скобках мои пояснения и мысли):
отец:чего в гости не едешь???,
а я ему: пока нет возможности...
а он мне: ну тогда я сам приеду...
я: вот странный ты человек однако!!! Совсем для меня не понятный...
он:Я нормальный, и желания у меня нормальные, только "понятия " у нас с тобой разные. От того и не понятен я для тебя. Если я не желателен - скажи. Я не навязчив !
я:Да ничего против тебя я не имею, только чужой ты мне...и я себя не ловко чувствую... и все не то ты говоришь и делаешь, не то чего я ожидала или вернее, что бы я могла тебя понять... и как то оправдать для себя твои движения... Сорри
он:А чего ты ждала от меня ??? Я такой как есть !
я: Ну прости меня пожалуйста, что то какой ты есть не укладывается в мои представления об отце... об отце который хоть чуть сожалеет о годах проведенных далеко от меня.. Да и не ждала я ничего!!! Это ты почему-то решил, что легко и просто смогу с тобой поддерживать непринужденные отношения...
онВот тут ты не права ! Ни в коей мере не расчитывал на лёгкость в отношениях! Я очень тяжело налаживал отношения с Женей (это мой брат), и сейчас, и ранее я не требую любви. С тобой мы начали общаться позже, и нам с тобой еще тяжелее.
яА почему мы начали общаться позже?????????????????????????????????
продолжительная пауза
онЯ просто не нагнетаю чувства. Нет у меня ни ненависти ни желания, что меня уже завтра полюбить должны. Я готов помочь чем могу. Но возможностей у меня не много и живу я расчитывая только на себя. На стороне опоры не ищу. Может и сумбурно написал, но правду ! (что к чему??? отключился)

Продолжение:
он Почему мы с тобой начали позже общаться, да потому, что Женька здесь у бабушки жил, а потом я настоял что бы он "вышку" закончил. И приезжал я к нему и общались мы поэтому больше. Да и мужик он, а это упростило дело !
я А я наверно жила на острове "пасхи" Куда редко ступает нога человека и ни письма не доходят ни телеграммы... Как-то плоско ты мыслишь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Позже мы начали общаться, потому что ты сам отказался от общения со мной, а теперь какой-то петух тебя клюнул(позже) и ты решил отношения налаживать.. А мне это уже не нужно... И не рассчитываю я на тебя не переживай (или к чему ты про опору написал)???? Хотя странно! правда! Вот я не удивляюсь, от того что моя дочь на меня рассчитывает да и Руслан тоже, это же естественно, рассчитывать на родителей
он Видишь ли дочь, мои родители уже расчитывают на меня.
Ты говоришь, что я мыслю плоско. Могу сказать, что ты мыслишь юнно, но это с возрастом пройдет. Может когда нибудь ты это поймёшь. (вообще круто)
он А про письма и остров: сколько моих писем вы с женькой видели? А я отвечал на каждое ваше. А бороться с системой , что бы с вами видеться. Не буду возвращаться, я уже об этом писал, так, что замнём для ясности оправдываться не хочу и не буду !!!

я Ты не хочешь меня слышать!!!! Какая система????? Мне почти 30 лет!!!!!!!!!! Где ты был с тех пор как мне 18 исполнилось???? В чем проявлялась твоя любовь и забота последние 10 лет??? Где твои слова сожаления??? И хоть малейшего понимания!!! " Не буду возвращаться, я уже об этом писал, так, что замнём для ясности оправдываться не хочу и не буду !!!" что за не уместный сленг, что значит замнем???? Заминай где нибудь в другом месте!!!! Не хочу я общаться в таком ключе! И не поеду я к вам... потому что мне тяжело видеть тебя и и понимать что ты себя считаешь правым и ни сколько не хочешь понимать меня Это ты виноват в этой ситуации, а не я. Так что не надо мне этих выпадов про оправдания! не считаю, что я заслужила чем-то сидеть тут и рыдать среди ночи от твоих слов! Ты не имеешь права так разговаривать со мной!!!! Никакого морального права.

Конец.

А нет... вот продолжить решил:
он Тебе почти 30, мне почти 51. Тебе тяжело меня видеть! Я не слышу ТЕБЯ ! Так вот доченька, для меня и ТЫ и Женька, МОИ дети. И об этом я никогда не забывал ! Ты говоришь где моя любовь? Я видел тебя последний раз когда тебе 5 лет было. Любить имя ??? Я же совсем не знаю тебя, какой ты выросла, какой ты стала.
Что бы любить человека нужно его знать, а что бы знать нужно общаться. А ты отказываешься от общения, потому, что тебе тяжело. Ты считаешь, что мне легко ???


Ну больше мне уже нечего сказать....

м-да
я бы попробоваладобиться от него конкретных ответов, просто тупо повторяя один и тот же вопрос, например, почему ты не приезжал ко мне в детстве. скопировать текст и вставлять в ответ на каждое его сообщение, пока не ответит. затем следующий вопрос. может быть, это поможет вам разобраться в ситуации или ему просто надоест

***

Матюшина мама
потому что автор хочет это понять. может быть, "копание в прошлой ситуации" как раз поможет им понять друг друга. вы предлагаете автору то же, что и ее отец: замнем для ясности. ну не хочет она общаться с человеком, не зная ничего о нем. а человек - это не только то, что есть сейчас, но и то, что было. еще ни один человек с амнезией не был счастлив. отцу не надо оправдываться и просить прощения, надо просто рассказать, что он делал эти 25 лет. а то получается: шел мимо дядя, увидел девушку и говорит "давай дружить. кто я, откуда, чем занимаюсь - тебя не касается"