VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=259&t=193381
Страница 1 из 1
Автор:  в_тихом_омуте [ 28 июл 2011, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Без прослушивания лекции

Скажите а можно ли ребенка крестить,не слушая лекцию?К примеру,если не местный и приехать на один день для крещения.Накладно в общем это все стало.на Седанке монастырь,может там как-то подругому?кто знает?
Автор:  репинка [ 28 июл 2011, 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Без прослушивания лекции

мы хотели крестить на второй речке,я слушала лекцию,но потом Батюшка еще сказал нужно к нему на личный разговор приходить,он по разговору скажет - готовы мы к крещению или нам это для галочки нужно :ti_pa: если для галочки - он крестить не будет :sh_ok:

мы поехали в церковь за цирком,крестная за пол часа до крещения нас записала и все :nez-nayu:
Автор:  в_тихом_омуте [ 28 июл 2011, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Без прослушивания лекции

репинка писал(а):
мы хотели крестить на второй речке,я слушала лекцию,но потом Батюшка еще сказал нужно к нему на личный разговор приходить,он по разговору скажет - готовы мы к крещению или нам это для галочки нужно :ti_pa: если для галочки - он крестить не будет :sh_ok:

мы поехали в церковь за цирком,крестная за пол часа до крещения нас записала и все :nez-nayu:

.....
а вас спрашивали про лекцию,слушали ли вы ее.какие-то бумажки по прослушаванию просили?
Боюсь что мои зря проедут 400км...и без лекций отворот-поворот получат:((
Автор:  Tarja [ 28 июл 2011, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Без прослушивания лекции

в_тихом_омуте, на Седанке надо прослушать одну лекцию. После нее дают бумажку с Вашем именем. Когда приходите на крещение, отдаете ее и Вас записывают. По-другому никак.
Автор:  в_тихом_омуте [ 29 июл 2011, 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Без прослушивания лекции

NATA-T
а лекцию нужно прослушать там же где крестишь?
Автор:  Tarja [ 29 июл 2011, 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Без прослушивания лекции

в_тихом_омуте, да, т.к. на этом листочке было еще написано имя того, кто читал лекцию.
Автор:  в_тихом_омуте [ 30 июл 2011, 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Без прослушивания лекции

Кто-нибудь знает про часовню напротив Динамо?не так давно знакомые крестили вроде без лекции.
Автор:  IrmaAsher [ 15 авг 2011, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Без прослушивания лекции

в_тихом_омуте
мы там индивидуально крестились. без бесед
Автор:  NATALA76 [ 17 авг 2011, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Без прослушивания лекции

мы специально ездили на прошлые выходные в Яковлевку под Арсеньевом к подруге, которая была крёстной моей старшей. Крестилась я и старшая дочь и. Беседа 1,5-2 час, а потом сразу крещение. Малую во Владе хотим покрестить, т.к сами и крёстные здесь, но пока ищем церковь, где проще схема.
Если кто ещё знает про такие церкви, то напишите, пожалуйста :smile:
Автор:  Приамурская [ 17 авг 2011, 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Без прослушивания лекции

Мы приходили в церковь на Бородинской, где гимназия, прослушали лекцию (батюшка нам назначил время отдельно, т.к. крестная прилетела издалека) и сразу же покрестили ребенка
Автор:  Mitaho [ 17 авг 2011, 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Без прослушивания лекции

крестили в мае без лекции.в часовне где арка,рядом с подлодкой.мы платно были.
Автор:  Elena* [ 24 июл 2012, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Без прослушивания лекции

Mitaho писал(а):
крестили в мае без лекции.в часовне где арка,рядом с подлодкой.мы платно были.

здравствуйте, а там есть телефон?
Автор:  Mitaho [ 24 июл 2012, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Без прослушивания лекции

Elena*
не подскажу.крестные всё делали.наверно есть.
Автор:  Катёна [ 29 июл 2012, 11:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Без прослушивания лекции

если за деньги, то можно и без лекции. Друзья недавно крестили ребенка, приехали за 2 часа до крещения, все купили, внесли взнос, их записали и все.
Автор:  AngelBelle [ 02 авг 2012, 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Без прослушивания лекции

Мы крестились в церкви на Лазо... Без бесед, просто внесли пожертвование и купили свечки... На Бородинской и на Покровском парке нам сказали, что надо пройти беседу, купить книжки с молитвами и правилами поведения в церкви, походить на несколько служб и только потом покрестят. Но это было 4 года назад почти...
Автор:  анестезия [ 02 авг 2012, 11:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Без прослушивания лекции

Mitaho писал(а):
крестили в мае без лекции.в часовне где арка,рядом с подлодкой.

и мы там же крестили детей, в прошлом году, так как приехали на пару дней во Влад, специально детей покрестить. на следующий день причастили детей там же. по поводу "платности" - там платно хоть индивидуально, хоть нет. просто "цена" отличается. но на кречение надо предварительно записаться, если память не изменяет, крещение там не каждый день происходит (но может и ошибаюсь).
Автор:  Многодетка [ 27 сен 2012, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Выкладываю видео известного православного известного богослова А. И. Осипова. Там очень мудрые мысли на тему зачем нужно вообще Крещение.
А то сплошь и рядом можно прочитать, что креститься я хочу, а на лекцию я категорически не хочу, мне это не надо.... :za_da_va_la: :sh_ok: :du_ma_et:


http://rutube.ru/video/3b2cfc646cba3c97 ... 9784334e4/
Автор:  Многодетка [ 28 сен 2012, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

интересно, кто-то прослушал?
Автор:  Хаска [ 28 сен 2012, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

я просморела около 35 минут
досматриваю .времени не было.
спасибо вам за ссылку. очень познавательно, интересно и просто о крещении.

я убежденный атеист, но меня так же коробит "крещение на ходу"
или верим, осозаемм, придерживаемся. либо не пытаемся быть "в тренде"
не в обиду верующим " на беседы нет времени ходить, покрестите наскорь"
к богу тоже обратиться времени не будет?. да и ему до вас тоже дела нет при таком отношении.
Автор:  Многодетка [ 28 сен 2012, 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Хаска
спасибо... :ro_za: Просто если на беседы не хотят и в храм ходить не будут, для чего креститься? На всякий случай что ль...
Автор:  Хаска [ 28 сен 2012, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Многодетка писал(а):
Хаска
спасибо... :ro_za: Просто если на беседы не хотят и в храм ходить не будут, для чего креститься? На всякий случай что ль...

я не могу ответить вам на этот вопрос. поэтому до сих пор и не покрестила своего ребенка
ибо понимаю, чтот сама не верую, обеспечить ей принятие веры так же не смогу (как минимум ходить в храм)
вырастет - выберет. препятствовать точно не буду. вдруг у нее будет уверовование за нас за всех? чем плохо?
смогу - помогу. не могу сейчас - к чему полумеры? виидимо вы правы, на всякий случай.
Автор:  *SчаstlivaЯ* [ 28 сен 2012, 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Многодетка писал(а):
для чего креститься? На всякий случай что ль...

Чтоб деть меньше болел :ps_ih:
Автор:  Многодетка [ 29 сен 2012, 07:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

*SчаstlivaЯ* писал(а):
Чтоб деть меньше болел

вроде это не метод оздоровления.... :smu:sche_nie:
Хаска
спасибо за честность!
Автор:  Gorchinka [ 29 сен 2012, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Хорошая книга Митрополита Илариона о крещении. Можно скачать и когда с ребенком гуляете,почитать.
http://predanie.ru/lib/book/110005/
Автор:  NataShanghai [ 29 сен 2012, 18:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Хаска
У меня все так же, поэтому до сих пор не крестила дочь, не хочу за нее решать

Больше всего меня раздражает в прямом смыле этого слова, что когда я приезжаю во Влад, моя мама мне говорит, надо ушки проколоть и покрестить, так между прочим все в одну кучу.
На мой вопрос , зачем? Ответ: Так надо!
Автор:  Лива [ 29 сен 2012, 18:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Я своего ребёнка пока не покрестила в церкви спокойствия не знала. Я верующий человек и мне как то думается что до крещения я одна за ребёнком присматривала а после крещения за ним присматривают свыше.
Автор:  NataShanghai [ 29 сен 2012, 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

ИНГА 2012
Правильно, может и я покрещу, родитель должен сам дойти до этого решения. НО делать это, потому что это НАДО и ВСЕ крестят. При чем с фотосессиями и золотым крестиком на золотой цепочке обязательно, ну это выше моего понимания
Автор:  vladkristal [ 04 окт 2012, 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

у меня не крещенные дети, хочу, чтобы это был осознанный выбор ребенка, а не "потому что родители верующие"
Автор:  Лива [ 04 окт 2012, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Меня родители не крестили я сама созрела в 24 года.
Автор:  vladkristal [ 04 окт 2012, 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

вот и у меня соседка спрашивает недавно, как крестят в нашей церкви. А то говорит везде требуют пройти курс для крещения, а у них времени нет :-(
Автор:  Лива [ 04 окт 2012, 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

vladkristal писал(а):
как крестят в нашей церкви

Лучше позвонить туда и уточнить, либо подойти в иконную лавку там подскажут.
Автор:  Gorchinka [ 04 окт 2012, 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

vladkristal
Разве это не подтверждение, что курсы, я бы сказала - ликбез, нужны? :smile:
Вашей соседке всё равно в какой церкви крестить, только бы лишний раз не приходить.
Надо же элементарно знать азы православия(например, что крещение это не заговор на здоровье). Может узнает и передумает крестить.
ИНГА 2012
vladkristal и сама расскажет как в ИХ церкви крестят. Она не к православной церкви принадлежит.
Автор:  *SчаstlivaЯ* [ 04 окт 2012, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Gorchinka писал(а):
что крещение это не заговор на здоровье

+много
Но встречаются еще такие которые думают иначе .. :-)
Автор:  Хаска [ 04 окт 2012, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

*SчаstlivaЯ* писал(а):
Gorchinka писал(а):
что крещение это не заговор на здоровье

+много
Но встречаются еще такие которые думают иначе .. :-)

многие? большинство!
грустно на самом деле от того, что так искажают и принижают одну из величайши религий мира
вот где пора оскорбиться верующим.
Автор:  Scary Sgt [ 04 окт 2012, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Мою подругу крестили лет 9-10 назад, никаких лекций не было :ne_vi_del: Меня в младенчестве, тогда, полагаю, и подавно о лекциях не думали.
В прошлом году, уже имея своих детей, она захотела покрестить дочь. Лекции и такса в 700 р несколько удивили. Сейчас таксу отменили, сделали- кто сколько может.
Автор:  Солянка [ 04 окт 2012, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

рискую навлечь тапки, но скажу почему я крестила своих детей -
для меня это как дань традициям - русским, российским...
дойдут позже сами до глубокого понимания веры - это будет их путь, пойдут другими духовними путями - тоже будет их выбор...

а что касается лекций - я сходила в Казанский храм... первую лекцию вела бабулечка, с отсутствием какой-либо дикции, понять что она говорила - не представлялось возможным, с трудом боролась со сном... на второй беседе с батюшкой - уже пошел какой-то разговор...
такие лекции тоже надо уметь проводить...
Автор:  Лива [ 04 окт 2012, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Gorchinka писал(а):
Она не к православной церкви принадлежит

Я думала реч идёт о православной церкви :du_ma_et:
Автор:  *SчаstlivaЯ* [ 04 окт 2012, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Хаска
И вот при этом они заявляют нам не нужны лекции :za_da_va_la: нам только по крестить, а толк тогда? Ведь потом даже в церковь не ходят.
Солянка
Я не раз была крестной и ходила на лекции.. Всегда что то новое узнаешь. :smile: Вообщем интересно было.
Автор:  йожегвтумане [ 04 окт 2012, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

У меня не крещеные дети. Вырастут, сами сделают свой осознанный выбор. Не хочу за них, как за овечек, все решать. Ангелы хранители есть у всех, не зависимо от степени верования и крещения.
Автор:  Юшка [ 04 окт 2012, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

я сама крещеная в православной вере, дети мои нет еще. Мама, моя твердит что надо детей крестить, а вот я пока думаю.
Мой преподаватель в институте, говорил, что мы же живем в Православной стране и, поэтому должны креститься в православной вере, то есть выбор Вер отпадает.
Я не согласна с ним, все таки у человека должен быть выбор, и если захотят мои дети по крестится, это должен быть осознанный выбор.
а если деток и крестить,я хочу в какой-нибудь старой старой церквушки, пропитанной многовековой историей, поэтому пока не тороплюсь с крещением.


Лично меня крестили в 7 лет, и крещение это было как б сказать :du_ma_et: собрали всех в одном мести и по крестили :-( ну тогда я была счастлива, что меня по крестили и даже ходила на занятия, и с удовольствием слушала, лекции о Боге,
Автор:  vladkristal [ 04 окт 2012, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

меня крестили в 12 лет как раз когда начали восстанавливать церкви. я была так рада. Но вся процедура крещения и празднование этого события ввергли меня в шок. я тогда подумала что никогда больше не пойду в церковь. Но слава Богу, все-таки пришла. :smile: Вот когда по-настоящему пришла, тогда крестилась осознанно, поскольку первое крещение считала ненастоящим. :ne_vi_del:
У нас в церкви крещение всегда бесплатно, но человека с улицы никогда не покрестят, пройти подготовку обязателльно :a_g_a:
Автор:  Gorchinka [ 04 окт 2012, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

vladkristal
а если времени нет 2 раза приходить? :mi_ga_et:
Автор:  Хаска [ 04 окт 2012, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Gorchinka писал(а):
vladkristal
а если времени нет 2 раза приходить? :mi_ga_et:

если у вас нет времени водить ребенка на танцы вы же не водите?
постой пример
и простая логика
времени посещать церковь хотя бы по воскресеньям, семьей тоже не будет?
зачем???
Автор:  vladkristal [ 04 окт 2012, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Хаска
Спасибо Вам :ro_za:
Прошу прощения за офф
Недавно посмотрела фильм Джузеппе Москатти, исцеляющая любовь. Если найдете, посмотрите :smile:
Автор:  Хаска [ 04 окт 2012, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

vladkristal
ссылку дадите?
я смотрю все. я вообще жадная до информации.
Автор:  Gorchinka [ 04 окт 2012, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Хаска
Вопрос не ко мне. :smile:Прочитайте выше, поймете, что я иронизирую.
[quote="vladkristal"]У нас в церкви крещение всегда бесплатно, но человека с улицы никогда не покрестят, пройти подготовку обязателльно :co_ol:
В любой церкви хотят чтобы люди осознанно подходили к таинству.
Вопрос по большому счёту о жизни или смерти. При этом вечной.
Автор:  Хаска [ 04 окт 2012, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Gorchinka писал(а):
Вопрос по большому счёту о жизни или смерти. При этом вечной.

хех
хорошо сказали
ведь
"Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия
Евангелие от Иоанна" (с)
но об этом не думают
Автор:  Gorchinka [ 04 окт 2012, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Хаска
Точнее - не знают. А по теме - и не хотят знать. :-(
Автор:  vladkristal [ 04 окт 2012, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Хаска
http://trackerjc.org/details.php?id=742 ... #comm43730
я отсюда много смотрю.
О фильме: История святого Джузеппе Москати - неаполитанского врача и величайшего гуманиста. Москати всю свою жизнь декларировал, что главная сила - любовь. Он постоянно доказывал это, сочетая блестящие врачебные способности с любовью к ближнему. Москати утверждал, что даже простое сочувствие исцелит больного скорее, чем равнодушное исполнение врачом своих обязанностей, и убеждал в этом своих учеников


Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Хаска
Вы мне напомнили врача из этого фильма :smile:
Автор:  Хаска [ 04 окт 2012, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

vladkristal
пишет
К сожалению страница, которую вы пытаетесь посмотреть доступна только вошедшим в систему.
После успешного входа вы будете переадресованы на запрошеную страницу.
там региться надо для скачивания?
Автор:  Gorchinka [ 04 окт 2012, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

А это наш известнейший православный врач. http://ru.wikipedia.org/wiki/Лука_(Войно-Ясенецкий)
http://vera-tvoya.narod.ru/bib/luka/luka.html
Автор:  Хаска [ 04 окт 2012, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

vladkristal писал(а):
18 секунд:[/color][/size]
Хаска
Вы мне напомнили врача из этого фильма :smile:

я еще не смотрела
поэтому сочту за комплимент))))
Автор:  Metanoia [ 04 окт 2012, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Gorchinka

:ko_re:sha: Люблю его житие читать. Меня очень поразила его жизнь!
Тут можно посмотреть кадры из жизни святого. Фильм из двух частей.
Вторая часть (особенно интересна) начинается с 43-й минуты.
http://www.youtube.com/watch?v=UT47ZJiQ ... re=related

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:
Boldness писал(а):
Мою подругу крестили лет 9-10 назад, никаких лекций не было Меня в младенчестве, тогда, полагаю, и подавно о лекциях не думали.

Boldness
Тогда моды на Крещение не было. :)-(: Но, в любом случае, непосредственно перед Таинством или после, была небольшая беседа-проповедь об Азах Православия или о смысле Крещения. :a_g_a:
Автор:  vladkristal [ 04 окт 2012, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Хаска писал(а):
там региться надо для скачивания?

да :smu:sche_nie:

нашла :ya_hoo_oo:
первая серия
http://www.youtube.com/watch?v=nE8KDwi5Ttw

вторая
http://www.youtube.com/watch?v=tURIwhaFN78

Добавлено спустя 49 секунд:
«Жизнь -- это миг. Почёт, триумф, богатство и наука -- преходящи. Все соблазны жизни уходят. Остаётся лишь вечная любовь -- причина каждого доброго дела. Любовь, что переживёт нас. Ведь Бог есть любовь. Главное -- люби Истину. Будь тем, кто ты есть: без притворства, без страха и без оглядки. Если истина стоит тебе гонений -- прими их, если стоит мучений -- терпи их. Если ради Истины тебе придётся пожертвовать собой и своей жизнью -- будь твёрд в самопожертвовании. Смерть -- это не конец, но начало».

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
Хаска писал(а):
я еще не смотрела
поэтому сочту за комплимент))))

там врач-атеист, профессор, я его имела ввиду :smile:
Автор:  Хаска [ 06 окт 2012, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

досмотрела обе серии.
у сюжет незамысловатый. совершенно белый и черный герои, иез полутонов и очень много смертей.
но фильм посмотрела прямо с удовольствием, в целом понравился.
да и не боге он, не о вере, а о любви к людям и к человеку.
Автор:  vladkristal [ 06 окт 2012, 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Хаска
Так Бог и есть любовь, в этом весь смысл :a_g_a:
Без любви к людям наша вера - религия
Автор:  Зигота [ 25 окт 2012, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Цитата:
У меня не крещеные дети. Вырастут, сами сделают свой осознанный выбор. Не хочу за них, как за овечек, все решать.

Для меня это все равно, что сказать "пусть дети сами выбирают, ходить ли им в школу, или не ходить; ходить ли на развивашки, спортивные секции и т.д. и т.п.". ИМХО для по-настоящему верующих родителей выбор не стоит "крестить или не крестить". Даже если лет в 20 дитё решит поменять веру или стать атеистом, то всегда можно сделать обряд раскрещения. А до сознательного возраста мы все-таки в ответе за своих детей.
Автор:  Хаска [ 25 окт 2012, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Зигота писал(а):
Цитата:
У меня не крещеные дети. Вырастут, сами сделают свой осознанный выбор. Не хочу за них, как за овечек, все решать.

Для меня это все равно, что сказать "пусть дети сами выбирают, ходить ли им в школу, или не ходить; ходить ли на развивашки, спортивные секции и т.д. и т.п.". ИМХО для по-настоящему верующих родителей выбор не стоит "крестить или не крестить". Даже если лет в 20 дитё решит поменять веру или стать атеистом, то всегда можно сделать обряд раскрещения. А до сознательного возраста мы все-таки в ответе за своих детей.

а если не покрестили, то нас можно назвать безответственными родителями?
гм, обряд раскрещения. прикольная штука. как бракосочетание. сходил - не понравилось - вышел :ps_ih:

и про ходить ли в школу и далее. государство у нас все же светское. ну, так в конституции написано. в той же конституции всем дано право на образование. и про свободу пероисповедания написано тоже. т.е. на мой взгляд трактовать можно обраование как возможность воспользоваться правом любому человеку, а вот про свободукрещение ребенка без его согласия можно рассматривать как ограничение выбора.
по-настоящему верующие родители думают о боге внутри дитенка своего, а не о том ,как быстрее покрестить его

очень интересный текст из проповеди
как бы в выкуп за этих детей и за этих матерей, перворожденный младенец мужского пола в каждой вашей семье должен быть принесен в Храм, и Бог над ним получает власть жизни и смерти. И вот, принося Своего Младенца в Храм, Божия Матерь приносила Его в жертву Богу.

у меня лично, в плане жертвенности, одни вопросы....
и вообще сказано "Бог знает каждого до рождения", т.е.

И было ко мне слово Господне: прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя. (Иер.1:4,5)

И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром.(Откр.22:17)
видите, жаждущий!!


и еще почитайте
«Павел… сказал им: «Приняли ли вы Святого Духа, уверовавши?» Они же сказали ему: «Мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святой». Он сказал им: «Во что же вы крестились?» Они отвечали: «Во Иоанново крещение». Павел сказал: «Иоанн крестил крещением покаянияговоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть в Иисуса Христа Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса…» (Деяния 19:1—5). Вы обратили внимание на то, что эти ученики крестились вторично, но на самом деле Господь принимает это их повторное крещение как первое, ибо крещение без соблюдения необходимых условий не является действительным. Вот и ответ на вопрос, волнующий многих. И отвечает на него Сам Бог в Слове Своем — Библии, а не люди.
Автор:  Gorchinka [ 25 окт 2012, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Зигота писал(а):
обряд раскрещения

Что то новое. Нет такого обряда.
Не надо никого никуда загонять. Для этого и проводят лекции. Что бы узнать что такое православие и сделать выбор. :smile:
Автор:  Зигота [ 26 окт 2012, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Gorchinka писал(а):
Что то новое. Нет такого обряда.

перед своим крещением читала православные сайты и там в разделе "вопрос-ответ" был вопрос священнику. человека покрестили в детстве, но когда он вырос, решил поменять веру на буддизм, и он спрашивал, можно ли ему выйти из православия. и священник отвечал ему, что можно сделать обряд раскрещения (может называется по-другому, но смысл такой) и потом принимать буддизм.
так что не знаю, чему верить :hi_hi_hi:вам или сайту
Автор:  Дикарка [ 26 окт 2012, 19:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Зигота писал(а):
Для меня это все равно, что сказать "пусть дети сами выбирают, ходить ли им в школу, или не ходить; ходить ли на развивашки, спортивные секции и т.д. и т.п.".

А у детей нет такого выбора? Обязательно надо заставлять? :du_ma_et:
Автор:  Зигота [ 26 окт 2012, 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Дикарка
Большинство детей не любят ходить в школу.
Автор:  Дикарка [ 26 окт 2012, 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Зигота
Так пусть не ходят :nez-nayu: Сейчас всё решаемо. Образование обязательно, но не школа. А ребёнок это личность и имеет право на своё мнение. Не хочешь в школу - учись дома, не хочешь дома - дуй в школу.

П.С. Детей по крестила ещё в младенчестве (т.к. пока они не могут высказать своё решение - я их представитель и решаю за них). Если в более взрослом возрасте решат поменять веру, то настаивать на своём не буду, но радости от этого тоже не испытаю, но опять же это будет их выбор.
Автор:  Зигота [ 26 окт 2012, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Хаска
Я ни в коем случае не убеждаю всех крестить. Если вы атеист или крещеная, но в церковь не ходите, то для вас не крестить детей - вполне логично. Но если родители глубоко верующие люди (не важно в какой вере, православие ли, мусульманство, любая другая вера), то для них не стоит выбор - крестить или не крестить.
Хаска писал(а):
государство у нас все же светское

для меня духовное развитие важнее государства и конституции :smile:

Хаска писал(а):
в той же конституции всем дано право на образование.

Право то дано, но это же не обязаловка. Можно в школу и не ходить. То, что ходить надо, понимаем мы, взрослые, а детям лишь бы поиграть да погулять лишний раз :smile:

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Дикарка писал(а):
А ребёнок это личность и имеет право на своё мнение. Не хочешь в школу - учись дома, не хочешь дома - дуй в школу.

ну вот, а учиться то все раво надо :-) а может эта личность поиграть в компьютер хочет все 24 часа в сутки
Дикарка писал(а):
т.к. пока они не могут высказать своё решение - я их представитель и решаю за них

именно про это я и говорю
Автор:  Metanoia [ 26 окт 2012, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Зигота писал(а):
священник отвечал ему, что можно сделать обряд раскрещения (может называется по-другому, но смысл такой) и потом принимать буддизм.
так что не знаю, чему верить вам или сайту

Зигота
где Вы такое читали? :sh_ok: Дайте ссылку, пожалуйста.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Печать Крещения в Православии несмываема никакими обрядами.
Автор:  Зигота [ 26 окт 2012, 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Metanoia
сейчас уже не найду, давно это было :ny_tik:
Metanoia писал(а):
Печать Крещения в Православии несмываема никакими обрядами

а если действительно передумает человек, что ему делать?
Автор:  Metanoia [ 26 окт 2012, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Бывает чиноприсоединение к Православию. Их всего три.
Вот ссылка, почитайте
http://infomissia.ru/index.php?option=c ... eniecerkvi
Автор:  Gorchinka [ 26 окт 2012, 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Зигота
Нет такого чина. Крещенный единожды--крещен на всю жизнь, даже если его по пути занесет в буддизм или иное что--возвращение ч/з покаяние и исповедание православной веры для него всегда открыто.
Автор:  Хаска [ 26 окт 2012, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Gorchinka писал(а):
Зигота
Нет такого чина. Крещенный единожды--крещен на всю жизнь, даже если его по пути занесет в буддизм или иное что--возвращение ч/з покаяние и исповедание православной веры для него всегда открыто.

а как же новомодные веяния типо раскрещения :-)
развенчание же уже можно, чего дальше то не пойти :ps_ih:
Автор:  Gorchinka [ 26 окт 2012, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Хаска
Посмотрите на название темы. Сходите на занятия и многие Ваши недоумения разрешаться. :ro_za:
Автор:  Хаска [ 26 окт 2012, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Gorchinka писал(а):
Хаска
Посмотрите на название темы. Сходите на занятия и многие Ваши недоумения разрешаться. :ro_za:

я вообще-то иронизировала по поводу сообщений Зиготы)))
для меня лично это непонятно и неприемлемо. я глубоко верю, что крещение - это на всю жизнь, как и принятие любой другой веры
Автор:  Многодетка [ 26 окт 2012, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Зигота писал(а):
Gorchinka писал(а):Что то новое. Нет такого обряда.перед своим крещением читала православные сайты и там в разделе "вопрос-ответ" был вопрос священнику. человека покрестили в детстве, но когда он вырос, решил поменять веру на буддизм, и он спрашивал, можно ли ему выйти из православия. и священник отвечал ему, что можно сделать обряд раскрещения (может называется по-другому, но смысл такой) и потом принимать буддизм. так что не знаю, чему верить вам или сайту

нет такого обряда раскрещения и даже близко к нему ничего нет. Специально переспросила у мужа, хотя сама знаю. Муж - православный священник с большим богословским образованием. :smu:sche_nie:
Автор:  Ireth [ 28 окт 2012, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Хаска писал(а):
я глубоко верю, что крещение - это на всю жизнь, как и принятие любой другой веры

Не факт. Есть люди которых мотыляет туда-сюда, все они чето мечутся и ищут, или идут за модой или подвержены влиянию. Сегодня у нас одна вера, через пару лет другая.
Т. е получается, если обрядов раскрещения и вообще выхода из религий нету, человек может нацеплятьна себя всех религий, принять и то и пятое и десятое, и по сути милость всех богов, если они друг с другом не в конфликте.

Про раскрещение вспомнила цитатку с баша, точный текст не найду, но суть: на вопрос человека, что крестили его в несознательном возрасте, а я этого не хотел и есть ли обряд раскрещения, поп оказался с юмором и сказал, что обряда такого нету, но если желаете могу предать вас анафеме :-)
Автор:  Многодетка [ 28 окт 2012, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Хаска писал(а):
я глубоко верю, что крещение - это на всю жизнь, как и принятие любой другой веры

это желательно....
Автор:  Хаска [ 28 окт 2012, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Ireth писал(а):
Хаска писал(а):
я глубоко верю, что крещение - это на всю жизнь, как и принятие любой другой веры

Не факт. Есть люди которых мотыляет туда-сюда, все они чето мечутся и ищут, или идут за модой или подвержены влиянию. Сегодня у нас одна вера, через пару лет другая.
Т. е получается, если обрядов раскрещения и вообще выхода из религий нету, человек может нацеплятьна себя всех религий, принять и то и пятое и десятое, и по сути милость всех богов, если они друг с другом не в конфликте.
)

"моя твоя не понимай...."
вот честно!
про то и речь, про то и тема "зачем?"
если человек не определился, мечется, движим модой, то может подождать стоит в принципе?
да и веру принимают не за ради милости богов. или я чего-то не понимаю... это уже какая-то торговля получается
Автор:  Кайтенок [ 28 окт 2012, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Девочки я хочу сына покрестить, а муж нет. Говорит вырастит, захочет сам покреститься :cry_ing:
Пытаюсь мужа переубедить, а он на это Иисус то же взрослым был крещен. Не знаю, как быть.
Слышала, что при крещении человеку дается ангел хранитель, а как же до этого?
Автор:  Хаска [ 28 окт 2012, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Кайтенок писал(а):
Девочки я хочу сына покрестить, а муж нет. Говорит вырастит, захочет сам покреститься :cry_ing:
Пытаюсь мужа переубедить, а он на это Исус то же взрослым был крещен. Не знаю, как быть.
Слышала, что при крещении человеку дается ангел хранитель, а как же до этого?

я выше писала

"Бог знает каждого до рождения"
И было ко мне слово Господне: прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя. (Иер.1:4,5)

Иисус :smu:sche_nie:
а кроме ангела зачем вам крестить ребенка?
Автор:  Многодетка [ 28 окт 2012, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Кайтенок
Это по-хорошему суеверие, хоть и плотно влившееся. Ангел хранитель даётся с момента появления ребёнка, т.е. с зачатия.
Крещение это духовное рождение, предпологающее дальнейший духовный рост. Предполагается воцерковление ребёнка, т.е. систематически приносить (приводить) в храм для Причастия и приобщения к благодатной жизни Церкви. А так же предполагается его обучение основам веры.
Крещение - как семя, которое надо выращивать и удобрять, чтобы что-то выросло. а креститься ради не пойми чего.... Крещение - это не заговор от болезней и проблем!!!!!

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
И в конце концов, да послушайте лекцию в начале темы. там всё сказано.
Автор:  Кайтенок [ 28 окт 2012, 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Хаска
Я знаю, что мне ребенок дан Богом,а не врачами. Сама стараюсь, как можно чаще читать Библию. Я прошу Бога о помощи когда мне плохо и всегда благодарю, когда хорошо. Я буду ребенку читать детскую Библию и говорить ему о Боге. Я хочу, что бы он вырос хорошим человеком.
Сама крещенная и хотела бы ребенка крестить.
Автор:  Gorchinka [ 05 ноя 2012, 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Вот об Ангелах. http://azbyka.ru/dictionary/01/angel-hranitel-all.shtml
Автор:  Рязань [ 05 ноя 2012, 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Кайтенок писал(а):
Девочки я хочу сына покрестить, а муж нет. Говорит вырастит, захочет сам покреститься :cry_ing:
Пытаюсь мужа переубедить, а он на это Иисус то же взрослым был крещен. Не знаю, как быть.
Слышала, что при крещении человеку дается ангел хранитель, а как же до этого?

У меня муж тоже против крещения сына и я не настаиваю,потому что считаю,что это должно быть обоюдное решение обоих родителей. Видимо, вырастет - сам решит, это по нас :smile:
Автор:  Кайтенок [ 05 ноя 2012, 19:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Резань
Я то же не настаиваю и потихоньку прихожу к такому же решению как Вы
Автор:  Лесавка [ 07 ноя 2012, 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

vladkristal писал(а):
у меня не крещенные дети, хочу, чтобы это был осознанный выбор ребенка, а не "потому что родители верующие"

А что это вы так? Помнится мне, вы высказывались в духе "Ах, нельзя веру за ребенка выбирать? А может ещё и пол выбирать не надо? И гражданство?"
Автор:  vladkristal [ 07 ноя 2012, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Лесавка
не поняла Вашего вопроса :ne_vi_del:
Автор:  Лесавка [ 08 ноя 2012, 08:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

vladkristal
в другой теме о крещении мы с вами спорили на этот счет и вы, вроде бы, наоборот считали, что детей крестить надо. Просто стало интересно, что заставило вас поменять точку зрения.
Автор:  vladkristal [ 08 ноя 2012, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Лесавка
Вы ошибаетесь :no:

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Лесавка писал(а):
стало интересно, что заставило вас поменять точку зрения.

Даже логически не вяжется. В другой теме мы могли с Вами общаться не так давно, а моей старшей 12 лет :-) и она не крещенная. Так что передумать я не могла :nez-nayu:
Автор:  Лесавка [ 08 ноя 2012, 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

vladkristal
vladkristal писал(а):
Молекул@ писал(а):
Девочки, что за насилие над ребенком!!!Вы ей заранее и мужа найдите и профессию выберете тогда уже...а то что, только покрестить!!!!
Ребенок должен сам выбрать веру!И очень даже возможно она будет другая!!!

ага и заодно нельзя ни в коем случае девочке говорить что она девочка а мальчику что он мальчик, вырастут сами решат кто они :ti_pa:

vladkristal писал(а):
маленькая пчёлка писал(а):
просто с такими рассуждениями и до этого договориться можно. Давайте не делайте ребёнку гражданства- вдруг он не захочет быть гражданином РФ....

:co_ol:

Вы не то имели в виду?
Автор:  vladkristal [ 08 ноя 2012, 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Лесавка
нет, не то :no: я говорила о привитии ценностей. а не об обряде. Не о крещении, а о том, что нужно учить ребенка христианским ценностям :a_g_a:
Автор:  Лесавка [ 08 ноя 2012, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

vladkristal
ну тогда вопрос отпадает. хотя когда я говорила про ценности, вы со мной почему-то не согласились, зато с бредом про гречку, овсянку и гражданство - да. возможно, дело в том, что я за общечеловеческие ценности, а не за христианские.
Автор:  vladkristal [ 08 ноя 2012, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Лесавка
есть очень хороший фильм Изменяющий время. Там один человек написал книгу о том, что необязательно учить христианским ценностям. Достаточно просто общечеловеческих ценностей. Он попал в будущее, и увидел, что получилось из этой теории. Вернулся назад в свое время и признал, что его теория неправильная. :smile: Понятно, сюжет простенький, но здравая мысль такова, что у каждого свои ценности. И если нет Бога, как единой Истины, то общество обречено. Что мы собственно и имеем :a_g_a: Вы думаете так, я - иначе. Но есть Бог, перед Которым предстанем и я и Вы. :a_g_a:

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Лесавка писал(а):
зато с бредом про гречку, овсянку и гражданство - да

:-)
простите, на будущее постараюсь размышлять прежде чем соглашаться с бредом :-)
Автор:  Лесавка [ 08 ноя 2012, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

vladkristal
вы знаете, я вас поняла и, пожалуй, даже согласна. с той нашей дискуссии прошло почти 2 года и я с тех пор кое-что читала и размышляла и пришла к выводу, что то, что мы называем общечеловеческими ценностями, по сути является обобщением норм поведения и морали белого европейца, т.е. они исторически сконструированы и неприменимы к большей части человечества. Следовательно, общечеловеческие ценности в принципе невозможны :a_g_a:

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Фильм не видела, при случае посмотрю))
vladkristal писал(а):
Но есть Бог, перед Которым предстанем и я и Вы.

Не могу не спросить: а африканские племена тоже предстанут? И прямиком в ад отправятся за то, что жили не по-христиански? Даже плевать на то, что в их укладе жизни и системе ценностей христианские ценности исторически неприменимы?
Автор:  vladkristal [ 08 ноя 2012, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Лесавка
Лесавка писал(а):
то, что мы называем общечеловеческими ценностями, по сути является обобщением норм поведения и морали белого европейца,

в Библии сказано, что Бог вложил в сердце каждого человека заповеди Свои.
Лесавка писал(а):
Не могу не спросить: а африканские племена тоже предстанут? И прямиком в ад отправятся за то, что жили не по-христиански?


те, которые не слышали о Христе, будут судиться по заповедям вложенным Богом в их сердца. А про тех, кто сейчас живет сказано, что Бог ожидает, когда Евангелие достигнет до края земли. То есть когда даже самые закрытые племена услышат о Спасителе Христе. В наше время как мне кажется уже нет места на земле, где бы не было телевидения, интернета ну или хотя бы радио.

Добавлено спустя 57 секунд:
То есть через СМИ африканские племена по-любому узнают о Христе.
Автор:  Лесавка [ 08 ноя 2012, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

vladkristal
в Библии вообще много чего сказано абсурдного и идиотского, что теперь, всему верить? подробные инструкции к жертвоприношениям мне особенно нравятся, а также угрозы тем, кто осмелится перечить доброму и справедливому богу:
Цитата:
пошлю на вас ужас, чахлость и горячку

Цитата:
Если же и после сего не послушаете Меня и пойдете против Меня, то и Я в ярости пойду против вас и накажу вас всемеро за грехи ваши, и будете есть плоть сынов ваших, и плоть дочерей ваших будете есть

vladkristal писал(а):
То есть через СМИ африканские племена по-любому узнают о Христе.

узнают-то может и да, но церквей там нет и идеей они не проникнутся.

Добавлено спустя 9 минут 19 секунд:
vladkristal писал(а):
в Библии сказано, что Бог вложил в сердце каждого человека заповеди Свои.

а где именно это написано? а ещё в Библии вот такое есть (Псалтирь, 57:4):
Цитата:
С самого рождения отступили нечестивые, от утробы матери заблуждаются, говоря ложь
Автор:  vladkristal [ 08 ноя 2012, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Лесавка
ну Вы подборочку сделали :-)

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Лесавка писал(а):
церквей там нет и идеей они не проникнутся.

есть миссионеры :a_g_a:

Добавлено спустя 55 секунд:
Лесавка писал(а):
а где именно это написано?

не помню :smu:sche_nie:
постараюсь найти :nez-nayu:
Автор:  Ireth [ 08 ноя 2012, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

О чем вы спорите, лейдис? Кажется вы далеко ушли от первоначальной темы.
Хочу спросить, что такое христианские ценности и так ли они далеко ушли от общечеловеческих? В чем различия?
Автор:  vladkristal [ 08 ноя 2012, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Ireth писал(а):
О чем вы спорите, лейдис?

беседуем мирно :a_g_a:
Ireth писал(а):
Кажется вы далеко ушли от первоначальной темы.


:smu:sche_nie: есть такое, исправимся :a_g_a:
Автор:  MyTer [ 08 ноя 2012, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Ireth
На мой взгляд ценности человеческие у каждого свои, поэтому общечеловеческие ценности искажаются со временем самими людьми в ту или иную сторону, кому как удобно, а христианские, закреплены единым Заветом, потому существуют в веках. И вообще, чтоб рассуждать о бредовости Библии, ее нужно очень хорошо ЗНАТЬ, а в наше просвященное время, такими знаниями не каждый священник может блеснуть. Что-то я не видела особых дебат у мусульман на предмет верить или не верить, обрезать или пускай сам решит. Они - верят! И все тут, им и отец и мать не скажут - вырастешь сынок, дочь сама решишь, а у нас " верующий" может так рассуждать. Вопрос - почему? От неверия, и не придумывайте оправдания, про насилие или навязывание чего-либо. Вот если вырастет и вы ему веру не вложите в ум и в душу, тогда пускай и решает, что ему (ребенку) делать. Но с тем, что бы крестить ради каких-то суеверий, пожалуй соглашусь, лучше и не крестить тогда, потому что все-равно воспитание-то языческое получит.
Автор:  Mira [ 09 ноя 2012, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Лесавка писал(а):
vladkristal писал(а):
в Библии сказано, что Бог вложил в сердце каждого человека заповеди Свои.

а где именно это написано?

Девочки, можно я отвечу? Наверное, vladkristal имела ввиду этот отрывок из послания к римлянам глава 2
10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, потом и Еллину!
11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую )
16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.


Добавлено спустя 24 минуты 51 секунду:
Ireth писал(а):
Хочу спросить, что такое христианские ценности и так ли они далеко ушли от общечеловеческих? В чем различия?

А что такое для вас общечеловеческие ценности? Ценности современного западного мира? В Новом Завете вы сможете прочитать о христианских ценностях. А если коротко, то Иисус сказал, что нужно возлюбить Бога всем сердцем, всей душой, всем разумением своим и ближнего своего как самого себя, в этом все заповеди и весь закон. А отличие в том, как писали выше, что христианские ценности неизменны на протяжении 2000 лет, а общечеловеческие меняются в зависимости от народа, эпохи и т.д.
Автор:  Ireth [ 09 ноя 2012, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Mira писал(а):
А что такое для вас общечеловеческие ценности? Ценности современного западного мира?

Ну почему западного? Восточного тоже :smile:
На самом деле они, эти ценности очень похожи: надо хорошо и терпимо относится к другим людям (я так понимаю этот термин "возлюби ближнего"), не желать и не делать другим зла, не вредмить людям и миру, любить себя (это я так понимаю любить в себе бога-создателя), заниматься любимым делом (тем, что тебе нравится, а не только приносит деньги), совершенствовать себя - развивать заложенные создателем таланты.
Мне нравится формулировка "Дети божьи" и не нравится "рабы божьи". Большая разница все-таки между детьми и рабами.
Автор:  Лесавка [ 09 ноя 2012, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Ireth писал(а):
Мне нравится формулировка "Дети божьи" и не нравится "рабы божьи"

а "овцы дома Израилева" вам как?
Автор:  olgaam77 [ 09 ноя 2012, 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Скажите, может кто в курсе... Я крещенная, муж нет. Хотим ребеночка родить. Посоветуете крестить мужа?
Автор:  Лесавка [ 09 ноя 2012, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

olgaam77
а что муж думает по этому поводу?
Автор:  olgaam77 [ 09 ноя 2012, 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Лесавка

Муж не против...надо бы врямя найти
Автор:  Лесавка [ 09 ноя 2012, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

olgaam77
а почему вы здесь спрашиваете, крестить мужа или нет? потому что типа "так надо" или он верующий и сам пришел к этому? если бы был второй вариант, думаю, вы бы без форума обошлись
Автор:  olgaam77 [ 09 ноя 2012, 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Просто есть тема...почему бы не провести опрос мнений...
Автор:  йожегвтумане [ 09 ноя 2012, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

olgaam77
Тема про крещение ДЕТЕЙ :-) кагбэ. Которые сами за себя решать, еще, не могут. Взрослый мужик, думаю, сам разберется. А, проводить соцопрос по поводу крестить или нет мужа - это ахтунг :sh_ok: простите! Имхо блин. Нет слов.
Автор:  MyTer [ 09 ноя 2012, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

olgaam77
За такими советами в храм ходят. На форуме вам что-то типа бабушек из храма советчики по этим вопросам будут. Там слыхала, восемь лет назад читала, два раза в храме была - профессор теологии, а уж если причастилась хоть раз - академик, могу рассуждать на любые вопросы религии. Никого и нигде сторонних людей не спрашивайте, есть храм, в храме священник к нему по всем вопросам, ну может только в лавке поинтересоваться временем когда лучше прийти, а все остальное в руках Божьих. Никто кроме человека, который на то в храме и есть, чтоб паству направлять Вам ничего не посоветует грамотно. Вы же не пойдете к юристу горло лечить, он то может и посоветует вам чем сам лечит, только причину болезни он вам не назовет, а потому и лечение может статься неэффективным.
Автор:  olgaam77 [ 09 ноя 2012, 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

йожегвтумане

могли бы и промолчать...
а вообще, я так понимаю здесь форум и все о чем-то спрашиваю, общаются нормально, а кто-то просто вставляет колкости для своего саморазвлечения)
Автор:  йожегвтумане [ 09 ноя 2012, 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

olgaam77
Я то да, развлекаюсь, конечно :-)
Хорошо, что на форумах не спрашиваю крестить ли мне мужа, обрезать ли :du_ma_et: или вегитарианцем сделать
Автор:  Ireth [ 09 ноя 2012, 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Лесавка писал(а):
а "овцы дома Израилева" вам как?

Овцы нам вообще жесть :-) Человечество уже выросло и не хочет быть послушными тупыми овцами, как и рабами бесправными. А дети имеют право на непокорность и свое ИМХО.
Автор:  Лесавка [ 09 ноя 2012, 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Ireth
но тем не менее слова "пастор" и "паства" до сих пор в ходу))
Автор:  vladkristal [ 09 ноя 2012, 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

ну вот из мирной дискуссии опять балаган хотите устроить :ny_tik:

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Mira писал(а):
Девочки, можно я отвечу? Наверное, vladkristal имела ввиду этот отрывок из послания к римлянам глава 2

Очень большое спасибо!!!!! Именно это имела в виду, еще есть места об этом, вчера попыталась найти но времени много нет покопаться :-(

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Ireth писал(а):
На самом деле они, эти ценности очень похожи:

основные человеческие ценности безусловно взяты из христианских, но есть одно отличительное НО - Почитание Бога не является общечеловеческой ценностью.

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:
olgaam77 писал(а):
Муж не против...надо бы врямя найти

Зачем время искать? если нет потребности пребывать в доме Божьем постоянно, то побрызгать водой на голову можно и дома из крана.
Обряд без веры не имеет смысла. Поэтому важно, чтобы в душе мужа было сознание греховности и потребность в покаянии. :a_g_a:
В Евангелии сказано, что люди крестились, исповедуя грехи свои. (Матфея 3: 6)
Автор:  Лесавка [ 09 ноя 2012, 18:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

vladkristal
а для чего вам лично нужно почитание Бога? что именно в этой заповеди такого ценного и необходимого? разве справедливо приравнивать её невыполнение к нарушению других, на мой взгляд, более страшных и серьезных заповедей?
Автор:  Mira [ 09 ноя 2012, 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Ireth писал(а):
Мне нравится формулировка "Дети божьи" и не нравится "рабы божьи". Большая разница все-таки между детьми и рабами.

Это для вас большая разница, а во времена Иисуса это не было такой уж большой разницей.
vladkristal
пожалуйста :smile:
Автор:  vladkristal [ 09 ноя 2012, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Лесавка
на самом деле это потребность, которую Бог вложил в сердце каждого человека. И если человек не почитает Бога, то он ищет как удовлетворить эту потребность в чем-то другом.
Автор:  Лесавка [ 09 ноя 2012, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

vladkristal
например? :smile:
Автор:  vladkristal [ 09 ноя 2012, 18:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Лесавка
ну не знаю у каждого свое. Для кого- то дети это боги, для кого-то работа, для кого-то какие-то увлечения.
Автор:  Mira [ 09 ноя 2012, 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Ireth писал(а):
Лесавка писал(а):
а "овцы дома Израилева" вам как?

Овцы нам вообще жесть :-) Человечество уже выросло и не хочет быть послушными тупыми овцами, как и рабами бесправными. А дети имеют право на непокорность и свое ИМХО.

Девочки, вы библию читаете с позиции современного человека, не учитывая, что когда писались эти стороки было совсем другое время, другая культура, другие ценности. Это для вас слово "овца" оскорбление, а для тех к кому это писалось все совсем по-другому.
Автор:  Ireth [ 09 ноя 2012, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Mira писал(а):
Это для вас слово "овца" оскорбление, а для тех к кому это писалось все совсем по-другому.

Кэп, мы к тому что это понятие устарело
Автор:  Mira [ 09 ноя 2012, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Ireth писал(а):
Mira писал(а):
Это для вас слово "овца" оскорбление, а для тех к кому это писалось все совсем по-другому.

Кэп, мы к тому что это понятие устарело


Ireth, я если честно не очень понимаю о чем вы :du_ma_et: Какое понятие устарело? "овцы дома Израилева" устарело? Для кого устарело? Для вас? Или для всего человечества? Для ортодоксальных Иудеев не устарело, для них это и сейчас, как я понимаю, актуально. А для вас, как впрочем и для меня, да вообще для большей части человечества оно никогда и не было актуальным. Как в прочем и большая часть Ветхого завета. Это писалось в большей степени для Иудеев.
Уже так далеко от темы. Сейчас нас уже ругать будут за флуд.
Автор:  Хаска [ 10 ноя 2012, 05:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

olgaam77 писал(а):
Просто есть тема...почему бы не провести опрос мнений...

жесть :ps_ih: если форум проголосует не крестить - рожать не будете?

MyTer писал(а):
[b] Что-то я не видела особых дебат у мусульман на предмет верить или не верить, обрезать или пускай сам решит. Они - верят! И все тут, им и отец и мать не скажут - вырастешь сынок, дочь сама решишь, ат.

ага, а потом священный джихад :ps_ih:

Лесавка писал(а):
[b]и пришла к выводу, что то, что мы называем общечеловеческими ценностями, по сути является обобщением норм поведения и морали белого европейца, ?

ржунимагу, вот правда :-)

вопрос: где почитать евангелие от гностиков? в нете не могу найти
Автор:  vladkristal [ 10 ноя 2012, 09:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Хаска писал(а):
евангелие от гностиков?

:sh_ok:
первый раз слышу :ne_vi_del:
Автор:  Ireth [ 10 ноя 2012, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Гностических евангелий довольно много и это только те, что чудом сохранились. Христиане с ними, гностиками, боролись и довольно много поуничтожали. В них альтернативная версия устройства мира и событий, связанных с Христом.
Автор:  Mira [ 10 ноя 2012, 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

vladkristal писал(а):
Хаска писал(а):
евангелие от гностиков?

:sh_ok:
первый раз слышу :ne_vi_del:

Есть гностические евангелия, просто они по- другому называются, я не помню как точно. Что-то типа евангелие от Иуды или евангелие от Петра или от Фомы. Что-то в этом духе, они может даже целиком не сохранились.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Ireth
Ой, мы свами одновременно написали :-)
Автор:  Зефир в шоколаде [ 10 ноя 2012, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Девчата, это здорово, что вы тут вспомнили про общечеловеческие ценности белого европейца (забавно звучит, но в нынешней политситуации понимаешь, что это необходимое уточнение)). Так вот, если обратиться к истории, то становится очевидно, что все эти ценности - суть заповеди христианства. А доселе весь мир жил по принципу "око за око, зуб за зуб". И давайте будем честны перед собою - мы все воспитываем своих детей, исходя из своих представлений "что такое хорошо, и что такое плохо". И это совершенно естественно. Не представляю людей, истинных адептов какой-либо веры, которые проигнорируют в воспитании детей факт наличия Бога, его заповедей и т.п. Крещение ради "моды" рассматривать не буду, хотя для самого ребенка ничего плохого в этом не вижу. Ведь можно сколько угодно ожидать того, что ребенок сделает выбор сам... но в активно цитируемой здесь Книге по этому поводу написано тоже, конкретно: "Вера от слышания". Чтобы поверить нужно знать, вот что верить. А если про это никто не скажет, откуда она возьмется? Даже княжеские послы эдак 1000 лет назад поехали послушать да посмотреть на разные веры. А посмотрев православную службу сказали, что не знали на небе ли были или на земле и не ангельское ли пение слышали. Для них, разумеется, выбор был очевиден)
Автор:  Хаска [ 11 ноя 2012, 07:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Ireth
Mira
меня конкретно от Фомы интересует
от Иуды я уже кусками прочитала. кусками - мое впечатление, потому как действительно многое уничтожено, а из сохранившегося сделали винегрет, добавив для связки многое

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.