VLADMAMA.RU https://vladmama.ru/forum/ |
|
Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=259&t=133599 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | pushkina [ 18 ноя 2010, 19:22 ] |
Заголовок сообщения: | Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Девочки, подскажите, моей дочке ского год и я ее хочу покрестить. Считаю это дело обязательным, а муж - нет. Это не дань моде, а мои личные убеждения. Стоит ли настаивать или уступить? Говорят у крещеного ребенка есть ангел- хранитель. Может кто подскажет какие-нибудь доводы. |
Автор: | L Svetlana [ 18 ноя 2010, 19:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Если муж не возражает, и при этом вы верите в Иисуса Христа, вы спасены, вы приняли Христа как своего Господа и Свпасителя, Вы с Ним в Завете - тогда Библия говорит что ребёнок ваш свят (1Кор.7:14) и надо его крестить на основании вашей Заветной премственности. Бог смотрит на детей верующих родителей как на детей Завета. . Но если муж не желает крестить - жена ОБЯЗАНА быть послушна своему мужу, и молиться за него что бы Бог так же даровал ему спасение и жизнь вечную так же как и Вам. И что бы открыл его сердце для того что бы муж возжелал покрестить детей. Но не надо спешить и предпринимать какие то шаги, которые приведут к напряжению с мужем. И это напряжение будет плохим свидетельством о Вашей вере. Ребёнок в любом случае освящается через вашу веру. Муж тоже. Благословений! |
Автор: | pushkina [ 18 ноя 2010, 20:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
спасибо ![]() |
Автор: | Лесавка [ 16 дек 2010, 18:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
я считаю - не надо. захочет - сама примет вашу веру в сознательном возрасте |
Автор: | ~Бусинка~ [ 16 дек 2010, 18:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
pushkina А я бы крестила, хочет не хочет муж, если мама хочет благословить ребенка, так пусть так и будет. Вам спокойнее, мне кажется, будет. А с мужем в спокойной обстановке поговорить и объяснить почему хотите крестить. |
Автор: | vladkristal [ 16 дек 2010, 19:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
тема про крещение уже есть |
Автор: | Хасынка [ 17 дек 2010, 18:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
pushkina, по библии крещение нужно для прощения грехов и принятия святого духа. У такой манюсечки еще нет грехов, и покаяться можно вообще-то только в сознательном возрасте, правильно выше писали... а про ангела-хранителя при крещении - это людские домыслы... Бог сам бережет детей, обряд тут не причем |
Автор: | ZaLi [ 17 дек 2010, 21:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Хасынка писал(а): pushkina, по библии крещение нужно для прощения грехов и принятия святого духа. У такой манюсечки еще нет грехов, и покаяться можно вообще-то только в сознательном возрасте, правильно выше писали... а про ангела-хранителя при крещении - это людские домыслы... Бог сам бережет детей, обряд тут не причем Девочки, прежде чем давать такие советы следует сказать, наверное, какой вы веры. Вопрошающая мамочка мне кажется православная, а в православной церкви деток крестят сразу и и действительно при крещении дается Ангел-хранитель и первородный грех прощается. А разговоры про то, что сама выберет, так простите меня, как она выберет, если не знает. Тогда и в сад, и в школу пусть сама выбирает. Ребенку о Боге с детства нужно знать. |
Автор: | Лесавка [ 17 дек 2010, 21:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
ZaLi зачем утрировать-то, а? знать о боге можно и не принимая до определенного времени какую-либо религию. ZaLi писал(а): как она выберет, если не знает ну она же не в вакууме будет расти. узнает всё со временем и сама решит, надо ли это ей. согласна вот с этим: Хасынка писал(а): а про ангела-хранителя при крещении - это людские домыслы... Бог сам бережет детей, обряд тут не причем
|
Автор: | tigra [ 17 дек 2010, 21:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
pushkina Да в чем вопрос... Есть деньги - покрестите (ну не бесплатно же это делается, я правильно понимаю?) Поговорите с мужем, скажите что вам без этой процедуры неспокойно живется и т.п., думаю, что согласится. Если не согласится - лучше уж собственная неудовлетворенность, чем скандал в доме, имхо. Ну про ангела хранителя - вообще не буду говорить. т.к. не знаю. И никто не знает ![]() |
Автор: | Хасынка [ 17 дек 2010, 21:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Ну конечно, мама-папа если верующие ребенку расскажут о боге, а подрастет и решит уже сам. А крещение в младенчестве не поможет человеку во взрослом возрасте стать ближе к богу. Поможет жизнь и окружение. Насчет ангелов в библии говорится, что ангелы служат людям, верным богу... То есть, ангелы есть, они оберегают, помогают и подсказывают |
Автор: | Джули* [ 17 дек 2010, 21:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Крестить детей надо и чем раньше тем лучше, т. к в нашей жизни "доброжелателей" полно. Крещеного ребенка легче уберечь от сглазов. Когда его водишь на причастие он становиться более уравновешенным, да и здоровее - из личного опыта. |
Автор: | ~Бусинка~ [ 17 дек 2010, 22:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Вообще все это индивидуально и у каждого свое мнение на счет веры и Бога и, как мне кажется, дискуссии на эту тему не особо уместны... |
Автор: | Хасынка [ 17 дек 2010, 23:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
а я думаю, это нормально общаться на духовные темы, это важно. Ведь мы же не спорим ![]() Автор спросила совета, и люди советуют... |
Автор: | SoliYu [ 17 дек 2010, 23:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Девочки, что за насилие над ребенком!!!Вы ей заранее и мужа найдите и профессию выберете тогда уже...а то что, только покрестить!!!! Ребенок должен сам выбрать веру!И очень даже возможно она будет другая!!! |
Автор: | SoliYu [ 17 дек 2010, 23:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
ZaLi Полностью согласна,нужно ребенку знания дать...Для этого и детских Библий сейчас полно...Родителям нужно научить, рассказать и показать...А выбрать должен сам ребенок..Это элементарная свобода воли и вероисповедания.. |
Автор: | vladkristal [ 18 дек 2010, 00:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Молекул@ писал(а): Девочки, что за насилие над ребенком!!!Вы ей заранее и мужа найдите и профессию выберете тогда уже...а то что, только покрестить!!!! Ребенок должен сам выбрать веру!И очень даже возможно она будет другая!!! ага и заодно нельзя ни в коем случае девочке говорить что она девочка а мальчику что он мальчик, вырастут сами решат кто они ![]() |
Автор: | Юшка [ 18 дек 2010, 00:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
я еще своих деток не крестила, все собираюсь. Я сама крещенная, меня покрестили в 6 лет, и я очень серьезно отнеслась к этому делу, помню много читала о Боге, и вообще это была моей любимой темой. Правда есть одно , но у меня есть мусульманские корни, очень сильные, и когда я познакомилась с мусульманством , вот честно начался выбор вер. |
Автор: | ZaLi [ 18 дек 2010, 09:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Джули* писал(а): Крестить детей надо и чем раньше тем лучше, т. к в нашей жизни "доброжелателей" полно. Крещеного ребенка легче уберечь от сглазов. Когда его водишь на причастие он становиться более уравновешенным, да и здоровее - из личного опыта. +1000 Мы тоже причащаем еженедельно, и ребенок себя в храме спокойно ведет. А есть детки которых первый раз в храм года в 4 привели, подвели к чаше, а они истерики устраивают, боятся. Потому что не знают, потому что в первый раз, я думаю. Также и взрослые люди, я сама слышала, говорят:"Мне в храме не уютно, я там ничего не знаю, от ладана тошнит и прочее" Все равно выбор веры ребенком самостоятельно-это слишком рискованно, действительно, тогда и пол пусть сами выбирают и будет у нас на Земле одна большая дурка |
Автор: | Хасынка [ 18 дек 2010, 10:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
девочки, вы не мешайте мух с котлетами, пол дается от рождения, зачем такое сравнение приводить, а вот жизненный путь человек выбирает, повзрослев, благодаря окружению, и в первую очередь маме-папе - их примеру, поведению, воспитанию и вере... |
Автор: | vladkristal [ 18 дек 2010, 12:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Хасынка я имела в виду не половую принадлежность, а современное понимание мальчик-девочка. ведь уже во многих школах детям говорят, что как они могут узнать, свою ориентацию если они не пробовали ![]() вот и с верой так многие считают - пусть попробует все религии и решит что ему по душе |
Автор: | Anutika [ 18 дек 2010, 12:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
vladkristal писал(а): во многих школах детям говорят, что как они могут узнать, свою ориентацию если они не пробовали Это в школе такое говорят?! ![]() ![]() |
Автор: | Хасынка [ 18 дек 2010, 13:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Anutika писал(а): vladkristal писал(а): во многих школах детям говорят, что как они могут узнать, свою ориентацию если они не пробовали Это в школе такое говорят?! ![]() ![]() ё-моё, куда мир катится... |
Автор: | Хасынка [ 18 дек 2010, 14:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Вот тут статья, изучающая происхождение обряда крещения детей... Ведь изначально при Христе этого не было |
Автор: | vladkristal [ 18 дек 2010, 14:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Хасынка не люблю большие статьи читать ![]() у меня на этот счет свое мнение а именно, наши дети не крещеные. старшая вот хочет креститься, пока молимся |
Автор: | Никея [ 18 дек 2010, 14:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
считаю, что крестить ребёночка нужно, а про то что веру должен выбирать сам, при таких обстоятельствах-когда будет взрослым и выберет другую то он сознательно её поменяет ИМХО.... |
Автор: | vladkristal [ 18 дек 2010, 14:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Хасынка писал(а): Anutika писал(а): vladkristal писал(а): во многих школах детям говорят, что как они могут узнать, свою ориентацию если они не пробовали Это в школе такое говорят?! ![]() ![]() ё-моё, куда мир катится... по этому поводу очень советую посмотреть фильм Растление можно скачать в торенте |
Автор: | Аферистка [ 18 дек 2010, 14:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
А мне кажется, что крестить ребеночка надо ![]() |
Автор: | Хасынка [ 18 дек 2010, 14:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
vladkristal писал(а): ё-моё, куда мир катится... по этому поводу очень советую посмотреть фильм Растление можно скачать в торенте[/quote] Да в общем-то и без фильмов все понятно - просто можно взглянуть вокруг... Я просто не думала про школы такое. Для меня до сих пор школа - это святое... А деток своих пока нет, поэтому еще не столкнулась |
Автор: | Лесавка [ 18 дек 2010, 23:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
ZaLi писал(а): Все равно выбор веры ребенком самостоятельно-это слишком рискованно а что рискованного? что примет не ту, которую исповедуете вы? или научить ребенка не красть и не убивать возможно, только прочитав ему заповеди? vladkristal писал(а): я имела в виду не половую принадлежность, а современное понимание мальчик-девочка. ведь уже во многих школах детям говорят, что как они могут узнать, свою ориентацию если они не пробовали вот и с верой так многие считают - пусть попробует все религии и решит что ему по душе вот хоть убейте, не вижу необходимости в обоих случаях проверять всё опытным путем. "попробует все религии" - это вы, стесняюсь спросить, что имели в виду? ни одного такого человека не знаю. хотя, конечно, понимаю, что зря спорю с религиозными людьми, но в ситуации ТС есть ещё муж, который крестить не хочет, и его мнение тоже нужно уважать |
Автор: | ZaLi [ 20 дек 2010, 00:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Лесавка писал(а): "попробует все религии" - это вы, стесняюсь спросить, что имели в виду? ни одного такого человека не знаю. Я знаю, несчастнейший человек скажу я вам. А насчет того, что я писала, рискованно... Даже не знаю как объяснить... Ну если я считаю себя православной, то было бы как-то нелепо вести ребенка в мечеть или синагогу: "Мол, выбирай". И потом, какая мать будет спокойно сидеть, зная что ее чадо выбирает какую-нибудь деструктивную секту. И ребенка нужно, я считаю, учить как верить и во что. Много ли у нас людей, называющих себя православными и не знающие Символа нашей веры, или могущих перечислить 10 заповедей? Мне кажется, у ребенка такого серьезного выбора быть не должно. Детство-это не то время, когда нужно самостоятельно выбирать религию, но это точно и не то время, когда Бога не должно быть вообще и тут многое зависит от родителей, т.к. религия-это во многом образ жизни |
Автор: | vladkristal [ 20 дек 2010, 11:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Уже приводила где-то этот стих Детское сердце - нива безбрежная Сеять в нем надо ранней весной Сеять заботливо, бережно, нежно Чтоб не осталось бороздки пустой. |
Автор: | SoliYu [ 03 янв 2011, 22:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
vladkristal Вот правильно, семечки сеять, а не дуб многовековой высаживать)) Лесавка Полностью поддерживаю..Ребенку нужны знания,родительское внимание и постоянное участие мамы и папы в его жизни.Вот если вы, родители, все правильно сделаете, тогда ваш повзрослевший ребенок легко сделает правильный выбор..Не зря в конституции РФ есть закон о свободе вероисповедания)) Простите, если резковато,..но, к сожалению, есть печальный опыт( |
Автор: | vladkristal [ 03 янв 2011, 22:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Молекул@ я про дуб не поняла ![]() и про печальный опыт интересно |
Автор: | tigra [ 03 янв 2011, 22:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Молекул@ писал(а): огда ваш повзрослевший ребенок легко сделает правильный выбор..Не зря в конституции РФ есть закон о свободе вероисповедания)) А какой выбор - правильный? Вы знаете? Я вот, честно, не могу со 100% уверенностью сказать - что правильно а что нет. Как я могу сеять вероисповедания в мозгах ребенка? Есть непреложные истины, есть спорные моменты в любых вероисповеданиях ![]() Одно дело - непреложные истины: не бить, не брать чужого, не обижать и т.д. и совсем другое - церковные обряды. Все ИМХО. |
Автор: | vladkristal [ 03 янв 2011, 22:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
tigra этот вопрос обсуждался не раз, в любом случае вы сеете в своего ребенка то во что верите вы лично |
Автор: | tigra [ 03 янв 2011, 23:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
vladkristal писал(а): в любом случае вы сеете в своего ребенка то во что верите вы лично А вот это правильно, иначе будет фальшь. Поэтому и говорят, что если собрались крестить ребенка - покреститесь-ка сами. Слабо? Тогда и к ребенку не приставайте. |
Автор: | vladkristal [ 03 янв 2011, 23:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
tigra ![]() ход мыслей правильный ![]() |
Автор: | Ольха [ 03 янв 2011, 23:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
я против крещения своих детей. вырастут, захотят и по крестятся. я захотела в 26 лет. вот и мои дети пусть сами выбирают. (а муж вообще категорически против всего этого) |
Автор: | vladkristal [ 03 янв 2011, 23:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
N_Olha напишите мотив, ведь интересен мотив а не просто констатация факта |
Автор: | Ольха [ 04 янв 2011, 00:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
vladkristal писал(а): N_Olha напишите мотив, ведь интересен мотив а не просто констатация факта а я и написала, что вырастут мои детки и сами выберут, креститься им или нет, а может они другую веру выберут себе, а я настаивать на своем не буду. а муж мой атеист и конкретно в христианство не верит. он не считает, что вера человека и сам обряд крещения, это одно и то же. он много читает и с разными людьми общается. а сейчас его заинтересовали веды. |
Автор: | Еленка1 [ 04 янв 2011, 00:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
N_Olha писал(а): vladkristal писал(а): N_Olha напишите мотив, ведь интересен мотив а не просто констатация факта а я и написала, что вырастут мои детки и сами выберут, креститься им или нет, а может они другую веру выберут себе, а я настаивать на своем не буду. а муж мой атеист и конкретно в христианство не верит. он не считает, что вера человека и сам обряд крещения, это одно и то же. он много читает и с разными людьми общается. а сейчас его заинтересовали веды. а в каком смысле заинтересовали? как вера или просто так? И на мой взгляд атеист- это полное отрицание всех вер и даже заинтересовывать не должно,нет?. |
Автор: | Olga_ASI [ 04 янв 2011, 00:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Мои младшие тоже не крещеные. Муж всегда был категорически против крещения. Старшие выросли и уже сами сделали свой выбор. Так что из личного опыта могу сказать, что не надо крестить, если муж возражает, в этом вопросе должно быть единогласие у родителей, ведь пока ребенок маленький вы оба за него в ответе. А вырастит - сам решит что и как ему делать. |
Автор: | Ольха [ 04 янв 2011, 14:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Olga_ASI писал(а): Мои младшие тоже не крещеные. Муж всегда был категорически против крещения. Старшие выросли и уже сами сделали свой выбор. Так что из личного опыта могу сказать, что не надо крестить, если муж возражает, в этом вопросе должно быть единогласие у родителей, ведь пока ребенок маленький вы оба за него в ответе. А вырастит - сам решит что и как ему делать. ![]() ![]() |
Автор: | Ольха [ 04 янв 2011, 14:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Еленка1 писал(а): а в каком смысле заинтересовали? как вера или просто так? И на мой взгляд атеист- это полное отрицание всех вер и даже заинтересовывать не должно,нет?. его все интересует как энциклопедические данные. история появления веры. что, куда и от куда. а к себе он ни какую веру не применяет. |
Автор: | Лесавка [ 04 янв 2011, 19:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
vladkristal писал(а): Молекул@ я про дуб не поняла ![]() и про печальный опыт интересно а я вот поняла про дуб и совершенно согласна с автором высказывания. сеять, как вы выразились, можно и нужно простые общечеловеческие ценности, не зависящие от вероисповедания. и вы совершенно правы, что начинать прививать это ребенку нужно чем раньше, тем лучше. религия же предполагает определенный образ жизни и, если хотите, определенный склад мышления. я не считаю, что мы вправе делать за ребенка такой важный выбор. |
Автор: | tigra [ 04 янв 2011, 19:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Лесавка писал(а): можно и нужно простые общечеловеческие ценности, не зависящие от вероисповедания ![]() |
Автор: | Сати [ 04 янв 2011, 20:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
pushkina Ангел-хранитель есть у каждого человека, независимо от веры. Я не буду крестить своего малыша, пусть сам определится, когда вырастет. Если же вы берете на себя ответственность за выбор веры для дочери, то это решение должно быть согласовано с мужем. Одобрение мужа должно быть просто потому, что это и его ребенок тоже и он имеет точно такое-же право голоса. А вообще задумайтесь, ведь Вы хотите приобщить свою девочку (будущую мать) к вере, где женщину считают грешной за то, что она творит чудо рождения. ![]() |
Автор: | tigra [ 04 янв 2011, 21:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Сати ага, а ребенка - за то, что посмел родиться. Много странностей в этих книгах. |
Автор: | Хасынка [ 05 янв 2011, 14:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Вообще изначально в библии нет такого греха как первородный, а с веками в нашей церкви он появился... Родить - не грех и родиться - тоже |
Автор: | SoliYu [ 05 янв 2011, 16:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
поэтому родителям самим бы сначала хорошенько разобраться в Библии,а потом учить ребенка в чем сами понимаете, а не заученным молитвам и фразам, которыми батюшки пичкают в церкви!Это в том случае, если вы исповедуете христианство конечно))) |
Автор: | tigra [ 05 янв 2011, 16:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Хасынка писал(а): Вообще изначально в библии нет такого греха как первородный, а с веками в нашей церкви он появился... Вот и я о том же.. Т.е. переписывают так, как кому-то на данный момент выгодно. Отказываюсь понимать. ![]() |
Автор: | Лесавка [ 05 янв 2011, 18:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
по поводу бездумного заучивания церковных книг вспомнила, как в детстве разочаровалась в христианстве. я, кстати, крещеная в младенчестве, толку с этого сейчас абсолютно никакого. естественно, мне рассказывали про боженьку, в церковь иногда водили. лет в 8 у меня возникла мысль о том, что христианское происхождение людей не стыкуется с наличием динозавров, т.к. в библии про них не было ![]() |
Автор: | Ольха [ 05 янв 2011, 18:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Лесавка писал(а): по поводу бездумного заучивания церковных книг вспомнила, как в детстве разочаровалась в христианстве. я, кстати, крещеная в младенчестве, толку с этого сейчас абсолютно никакого. естественно, мне рассказывали про боженьку, в церковь иногда водили. лет в 8 у меня возникла мысль о том, что христианское происхождение людей не стыкуется с наличием динозавров, т.к. в библии про них не было ![]() хорошее высказывание ![]() |
Автор: | SoliYu [ 05 янв 2011, 20:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Лесавка на самом деле в первой книге Библии "Бытие" в первой главе говорится про "рыб больших", а если копаться в переводах то понимаешь, что у бога "миг за год, и день за тысячу лет"..поэтому библия на самом деле подтверждает и период папаратников и период гигантских животных на земле) |
Автор: | SoliYu [ 05 янв 2011, 20:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Девочки, я не настаиваю, но все же Библия ОЧЕНЬ мудрая книга..плохо то, что наши церкви ну никак с ней не связаны)а делаю все с точностью да наоборот))) Например: Одна из заповедей - не сотвори себе кумира,(т.е. все что сделано руками человека - это идолы, и те кто на них надеется будет таким же..т.е. собственно не чем)А в церкви их штампуют миллионам и бабки на этом закалачивают немеренные, т.к. это бизнес..Хотя ИИсус выгонял из храма людей, кот. вели в церкви бизнес....нестыковочка)))) |
Автор: | Лесавка [ 05 янв 2011, 20:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Молекул@ да я не настаиваю) просто рассказала о своем детском опыте и всё) |
Автор: | Татира [ 05 янв 2011, 20:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Вот и я крещеная, в бога (как в высшую сущность) верю, иногда молюсь, а в церковь не хожу. А муж мой не крещеный и считает, что бог и церковь - это совсем разные вещи, и креститься в церкви никакого желания не имеет, но он не атеист. Церковь - это сетевая коммерческая организация. А бог - он в сердце! Лучше прививать ребенку истинные духовные ценности, а там он сам решит как вырастет. |
Автор: | ~Бусинка~ [ 05 янв 2011, 21:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Татира писал(а): Церковь - это сетевая коммерческая организация. Вот так Вы не имеете права говорить!!! Я считаю... |
Автор: | Еленка1 [ 05 янв 2011, 21:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
~Бусинка~ согласна с Вами полностью. И на чем собственно сдалано сие умозаключение? ![]() |
Автор: | ~Бусинка~ [ 05 янв 2011, 22:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Еленка1 У меня такой же вопрос возник ![]() |
Автор: | ~Бусинка~ [ 05 янв 2011, 23:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Лесавка Глядя на вашу картинку можно тоже самое сказать и про дома, которые строятся и магазины и многое другое....также могу написать, что кучу денег Вы тратите на свои какие то вещи, хотя эти деньги можно направить на помощь тяжелобольным!!!! |
Автор: | Лесавка [ 05 янв 2011, 23:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
~Бусинка~ я никого жить не учу и к рабскому смирению не призываю. не торгую ювелиркой, свечками и обрядами, прикрываясь верой. плачу налоги. так что ваши претензии мне по боку. |
Автор: | Татира [ 06 янв 2011, 22:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Девочки, извините, если кого обидела, но это мое личное мнение. Бог для меня это ощущение целостности моей души и вселенной что - ли и люди в дорогих расшитых золотом и камнями рясах, на шикарных машинах и живущие там, где обычному человеку даже и не снилось - не имеют к этому (опять же для меня лично) никакого отношения. У меня есть хорошие знакомые, которые веруют в различных святых, посещают церковь, соблюдают все посты - я уважаю это стремление быть ближе к Богу, но для меня это не приемлемо. Где в библии сказано о структуризированной организации, которая стоит во главе всех верующих и управляет их жизнью (в определенной степени), назначает праздники по своему усмотрению и прочее, прочее... Если я что-то пропустила, ткните носом, просвещусь. Лесавка писал(а): П.С. всех под одну гребенку не гребу, видела маленькие скромные церкви и священников, действительно являющихся образцом добродетели. Искренне уважаю. Поддерживаю на 100 %! |
Автор: | tigra [ 06 янв 2011, 22:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Про коммерческую организацию - согласна. Картинка, выложенная Лесавка впечатляет. Но она все равно должна быть, иначе народ впечатлительный толпами побежит в секты... Так что пусть будет лучше официальная, но я категорически против навязывания, как это происходит сейчас в западной части страны. Также как и против роскоши, в которой купаются наши священнослужители. Вот действительно, не стыкуются заповеди с двухсотым крузаком и матерящейся и плюющей семечки на площадке дочей этого самого служителя. Кто кому служит, вот в чем вопрос. И обряды, раз уж на то пошло, должны быть бесплатными, а у нас посмотрите-ка, такса. А объявление на двери нейрохирургии меня вообще в шок повергло: прейскурант за здравие, упокой и т.п. Знают же, где давить на человеческие слабости, и не стыдно ![]() В общем, не мое. И соответственно не моего ребенка, пока он в неразумном возрасте. |
Автор: | Ольха [ 06 янв 2011, 22:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
tigra писал(а): Про коммерческую организацию - согласна. Картинка, выложенная Лесавка впечатляет. Но она все равно должна быть, иначе народ впечатлительный толпами побежит в секты... Так что пусть будет лучше официальная, но я категорически против навязывания, как это происходит сейчас в западной части страны. Также как и против роскоши, в которой купаются наши священнослужители. Вот действительно, не стыкуются заповеди с двухсотым крузаком и матерящейся и плюющей семечки на площадке дочей этого самого служителя. Кто кому служит, вот в чем вопрос. И обряды, раз уж на то пошло, должны быть бесплатными, а у нас посмотрите-ка, такса. А объявление на двери нейрохирургии меня вообще в шок повергло: прейскурант за здравие, упокой и т.п. Знают же, где давить на человеческие слабости, и не стыдно ![]() В общем, не мое. И соответственно не моего ребенка, пока он в неразумном возрасте. полностью с вами согласна. (по мне так это официальная секта в законе) |
Автор: | Азарина [ 06 янв 2011, 23:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
vladkristal писал(а): пусть попробует все религии и решит что ему по душе Ага. Пусть сделает себе обрезание, затем достигнет нирваны, возненавидит всех неевреев, ну а потом примет крещение. Вот это - ДА! Путь! )) |
Автор: | Kibo [ 07 янв 2011, 00:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Эм... Можно чуть чуть влезу и развенчаю пару мифов, засевших в головах людей еще со времен советской антирелигиозной пропаганды. Почему попы такие толстые (не все поголовно, конечно)? Может они посты не соблюдают?!! Расскажу день священника: проснулся рано утром, умылся, помолился и голодным, без крошки хлеба и капли воды, поехал в храм. Послужил Литургию, разобрался с делами приходскими, может съездил куда-нибудь на требу, если повезет, то что-нибудь перекусил. Тут уже и к 16.00 время подошло, снова служба. Священник чаще всего голодный с утра отслужил, пообщался с прихожанами, дела порешал и наконец-то, часам к 9-10 вечера вернулся домой. И тут первый раз за весь день смог нормально поесть. Как вы думаете, что будет с человеком при таком ритме жизни и при таком одноразовом питании? Обмен веществ нарушается и организм как офигевший откладывает жирок. Так что попы такие габаритные не потому что жрут весь день сало, запивая его водкой. Христос выгнал торгующих из Храма, а эти попы иконные лавки посмели завести!!! Во времена Иисуса Христа Палестина была в юрисдикции Римской империи, языческой до мозга костей. И, следовательно, деньги ходили везде тоже римские, с изображением императора. А так как император считался язычниками живым богом, то для евреев изображение его на монете было языческим идолом. А такую мерзость в Храм вносить нельзя было. Ради этого в самом дальнем дворе Храма (а не в самом Храме, замечу), сидели менялы, которые обменивали языческие деньги на специальные монеты (простые золотые кружочки), которые имели хождение внутри Храма. Понятно, обмен они производили с выгодой для себя. Кроме монет они торговали животными для жертвоприношений. И тут главный акцент ставлю - прибыль от торговли менялы забирали себе! Это тоже самое, как если бы я пришла в храм православный и стала торговать там семечками и сигаретами, забирая прибыль себе. Вот таких торговцев изгонял Христос. А в иконных лавках денежка заработанная идет на зарплату рабочим храма, на цветы к празднику, на ремонт и пошив облачений, и на многие другие нужды храма. Кстати, прибыли только от иконной лавки и от треб хватает едва ли на 40-50% покрытия расходов храма. |
Автор: | Kibo [ 07 янв 2011, 00:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Кстати, очень рекомендую почитать статью протодиакона Андрея Кураева "Зачем ходить в храм, если Бог у меня в душе". Многое станет понятно. http://www.zavet.ru/smv/rs/001kuraev.htm |
Автор: | Барби на пенсии [ 07 янв 2011, 00:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Когда дочке был годик мы с мужем собрались в отпуск Москва -Киев и куда-то еще в тех краях. Ну я и говорю об этом своей маме, а она (не скажу, что особо то верующая, так, как все, положено вроде...) глаза выпучила "Ты что это надумала?". Я понять не могу, что ее так удивило и возмутило то, всю жизнь, что я, что сестра, как лягухи-путешественницы, попривыкнуть бы должна уже... А она мне "Это ж лететь сколько, а дите не крещенное, а вдруг чего, самолеты вон как падают...". Прикольные мысли у моей мамы, самолет падает - дите не крещенное.... |
Автор: | Хасынка [ 07 янв 2011, 09:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Татира писал(а): Девочки Где в библии сказано о структуризированной организации, которая стоит во главе всех верующих и управляет их жизнью (в определенной степени), назначает праздники по своему усмотрению и прочее, прочее... Если я что-то пропустила, ткните носом, просвещусь. Отвечу на этот ваш вопрос Первую христианскую церковь создал Христос: Матфея 16:18, слова Христа к апостолу Петру (его имя переводится как "камень": "И на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее..." То есть, вообще церковь должна быть, это задумка бога Но вот в каком виде она существовали в первом веке, при и после жизни Христа: Деяния 2: "Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч. И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах...И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви". Вот модель церкви, задуманной богом - верующие собираются вместе, чтобы духовно учиться, общаться, причащаться, есть и хвалить бога |
Автор: | Olga_ASI [ 08 янв 2011, 14:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
[quote="Kibo"]"Как вы думаете, что будет с человеком при таком ритме жизни и при таком одноразовом питании? Обмен веществ нарушается и организм как офигевший откладывает жирок. Так что попы такие габаритные не потому что жрут весь день сало, запивая его водкой." Знаете, именно такой режим питания у меня. Утром есть не могу в принципе, за день часто перекусить не успеваю, а вечером наедаюсь как удав. И что-то лишних отложений не наблюдается, все мечтаю поправиться, чтобы не мерзнуть зимой. И я Вам скажу, что вес набираю только на отдыхе, когда не носишься как угорелая и не нервничаешь. А попов наших неоднократно наблюдала в шикарнючих машинах с такими же сотовыми в руках, наблюдала их довольно хамское поведение в очереди (в аэропорту). О какой вере может идти речь? Я когда это вижу - в храм желание идти напрочь отпадает, а тем более тащить туда детей малых. |
Автор: | Еленка1 [ 08 янв 2011, 14:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Olga_ASI ну ,опять же все разные бывают,нельзя всех под одну гребенку,и врачи,и учителя тоже бывают и хорошие и плохие,нельзя говорить,что все такие-никакие. |
Автор: | Olga_ASI [ 08 янв 2011, 14:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Еленка1 Полностью с Вас поддерживаю! Но согласитесь, когда Вы приходите в магазин и Вас продавец обхамил, Вы возмущаетесь, совершенно справедливо считаете такое поведение недопустимым и при этом формируете свое отношение к магазину как плохому т.к. персонал там не вышколен. Скорее всего Вы больше туда не пойдете. Теперь: приходишь в церковь и фактически первыми встречаешь там шипящих старушек "не там встал, не то сделал и т.д." и косо на тебя поглядывающих. Затем служба, которая за редким исключением проходит так, что ни трепета, ни воодушевления не вызывает, очень обыденно, как для галочки. Но больше всего меня потрясает в церквях прейскурант цен! Именно как в нормальной коммерческой организации за определенную услугу полагается определенная цена! Скажите, где здесь вера, душа, милосердие и т.д.??? |
Автор: | ~Бусинка~ [ 08 янв 2011, 14:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Olga_ASI писал(а): Но больше всего меня потрясает в церквях прейскурант цен! Именно как в нормальной коммерческой организации за определенную услугу полагается определенная цена! Скажите, где здесь вера, душа, милосердие и т.д.??? А что Вам в церкви должны все бесплатно давать??? Приходишь в цервокь, а старушки падают Вам в ноги и умоляют взять свечей и т.п....так Вы хотите??? Или чтобы за 2 рубля они все продавали...извините, сейчас даже хлеб за 20 рублей стоит.... |
Автор: | Еленка1 [ 08 янв 2011, 14:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Olga_ASI вынуждена согласиться,но так хочется верить в чудо и я просто уверенна ,что там тоже много преданных своему делу(в хорошем смысле) людей,а случайных людей хватает в любой профессии,хотя это и не профессия,а душевное состояние,вот как то так.... |
Автор: | tigra [ 08 янв 2011, 14:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
~Бусинка~ писал(а): А что Вам в церкви должны все бесплатно давать??? А что, церковь предлагает УСЛУГИ? Если да, то да, она вправе требовать оплаты за услуги... ![]() Olga_ASI писал(а): Скажите, где здесь вера, душа, милосердие и т.д.??? Если духовную помощь в виде тех же обрядов (для меня - весьма сомнительных) бесплатно не получишь, как бы ни нуждался? (пример с прейскурантом на дверях нейрохирургии). а шипящие старушки (не так стоишь, не стем сидишь) - вообще финиш. Мне совершенно не требуется чтобы они падали в ноги и умоляли, я за то, чтобы они были незаметны. |
Автор: | ~Бусинка~ [ 08 янв 2011, 14:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
tigra писал(а): А что, церковь предлагает УСЛУГИ? Если да, то да, она вправе требовать оплаты за услуги... ![]() а шипящие старушки (не так стоишь, не стем сидишь) - вообще финиш. Мне совершенно не требуется чтобы они падали в ноги и умоляли, я за то, чтобы они были незаметны. Никто не завтавляет покупать свечи и другие товары в церкви, есть всякие магазины продающие такой же товар. Покупайте там и радуйтесь ценам....а старушек Вас не заставляют замечать, проходите мимо и все....они может тоже хотят, чтобы Вы бвли незаметны!!!! |
Автор: | Барби на пенсии [ 08 янв 2011, 14:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
tigra Согласна! Мне еще лет 16 было я попала в храм в Киеве, а там служба шла. Так как храм - произведение искусства, остались, дабы разглядеть иконы. Там мне всю службу одна ..... чем-то острым в спину тыкала. И такие вот рьяные в рай попадают? А где же терпимость? |
Автор: | Еленка1 [ 08 янв 2011, 14:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
по-моему тема по-другому звучала ![]() |
Автор: | Дикарка [ 08 янв 2011, 14:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
~Бусинка~ писал(а): Olga_ASI писал(а): Но больше всего меня потрясает в церквях прейскурант цен! Именно как в нормальной коммерческой организации за определенную услугу полагается определенная цена! Скажите, где здесь вера, душа, милосердие и т.д.??? А что Вам в церкви должны все бесплатно давать??? Приходишь в цервокь, а старушки падают Вам в ноги и умоляют взять свечей и т.п....так Вы хотите??? Или чтобы за 2 рубля они все продавали...извините, сейчас даже хлеб за 20 рублей стоит.... Какой прейскурант Вас смущает? Свечи, книги, иконы, крестики? Так они же их не сами производят, так же закупают. И вы в полне можете купить крестик в другом месте, а в церкви только освятить - БЕСПЛАТНО. Крещение бесплатно (пожертвуете - не откажуться, но и выпрашивать не будут), воскресная школа 300р. в год, входит булочка с чаем и 1,5 часа занятий с ребёнком (все материалы для поделок ребёнку выдадут), причащение бесплатно. Существуют на пожертвования, но я ещё ни разу не видела, чтоб эти пожертвования требовали или выпрашивали. |
Автор: | Olga_ASI [ 08 янв 2011, 14:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
~Бусинка~ Знаете, у меня бабушка из семьи верующих с еще дореволюционными корнями. Много рассказывала как было раньше в церквях, какие священники были, как они помогали - и ведь духовно больше! В годы советской власти она эту веру сохранила и пронесла. Бабушка репрессирована была, 10лет лагерей, верить не перестала. А вот в современные церкви не ходила! Мне ничего бесплатно давать не надо и тем более в ноги падать и просить. Я сама заплачу, только если это услуга, то услуга и не надо прикрывать обычное зарабатывание денег верой. Потому что когда люди верят - это не сыграешь и не изобразишь, это из души льется и именно это дорогого стоит. |
Автор: | ~Бусинка~ [ 08 янв 2011, 14:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Дикарка писал(а): [И вы в полне можете купить крестик в другом месте, а в церкви только освятить - БЕСПЛАТНО. Вот вот...никто не заставляет все в церкви покупать... |
Автор: | tigra [ 08 янв 2011, 14:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
~Бусинка~ писал(а): они может тоже хотят, чтобы Вы бвли незаметны Они запросто могут этого хотеть, и я даже не против, если свое желание будут выражать молча. ![]() ![]() |
Автор: | Дикарка [ 08 янв 2011, 14:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
А по поводу шипящих старушек, это как повезёт. Несколько раз натыкалась на таких, но обычно они даже не работают в храме, а так ... пришли других жизни поучить, у меня и во дворе таких хватает. Причём многие из них сами далеки от веры и путают веру с суевериями. |
Автор: | tigra [ 08 янв 2011, 15:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Дикарка писал(а): Крещение бесплатно (пожертвуете - не откажуться, но и выпрашивать не будут), Да? Я про остальное спорить не буду, а вот про крещение, недавно племянницу крестили. Это было шоу. сначала за крестик (ну это ладно, сами выбрали подороже), потом за обряд (при этом макают в фиг знает какую воду, и не надо про святую, бактерии и вирусы они знаете ли, везде) потом за некий непонятный документик (типа сертификата, свидетельство, что крещение таки было) еще выциганили N-ую сумму (в прейскуранте не было ![]() ![]() |
Автор: | Дикарка [ 08 янв 2011, 15:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
tigra писал(а): ~Бусинка~ писал(а): они может тоже хотят, чтобы Вы бвли незаметны Они запросто могут этого хотеть, и я даже не против, если свое желание будут выражать молча. ![]() ![]() Мне нравиться храм на Бородинской, теперь хожу только туда. Там гимназия, и кууууча детей, поэтому уже давно никто ни на кого не шипит, остались только терпеливые. |
Автор: | Еленка1 [ 08 янв 2011, 15:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
~Бусинка~ да в общем,и 10 рублей на свечу может каждый позволить,согласна,а вот чтобы вымогали там деньги -не встречала и не слышала никогда,а в церковь Вы же не к бабулькам идете-не обращать на них внимание и все. Фанатики везде встречаются. |
Автор: | Дикарка [ 08 янв 2011, 15:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
tigra писал(а): Дикарка писал(а): Крещение бесплатно (пожертвуете - не откажуться, но и выпрашивать не будут), Да? Я про остальное спорить не буду, а вот про крещение, недавно племянницу крестили. Это было шоу. сначала за крестик (ну это ладно, сами выбрали подороже), потом за обряд (при этом макают в фиг знает какую воду, и не надо про святую, бактерии и вирусы они знаете ли, везде) потом за некий непонятный документик (типа сертификата, свидетельство, что крещение таки было) еще выциганили N-ую сумму (в прейскуранте не было ![]() ![]() ![]() Крестили ребёнка в храме на Тихой, в здании МЧС, было ВСЁ бесплатно, даже удивилась. Крестик крёстная подарила, воду специально для нас нагрели, т.к. ребёнок был месячный. Муж деньги батюшке предложил, он отказался - сказал, что служба бесплатная, но если хотим пожертвовать, то можно в ящик с пожертвованиями положить. Было это 4 года назад, как сейчас не знаю. |
Автор: | tigra [ 08 янв 2011, 15:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Ну то анекдот, который описывала я, в Ивановской области происходил. Там вообще ужасная на мой взгляд, ситуация: и навязывают, и в школы тулят, и детям голову мутят без согласия родителей. |
Автор: | Дикарка [ 08 янв 2011, 15:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
tigra А как родители девочки к крещению относятся? Зачем крестили-то, если "фиг знает какую воду, и не надо про святую". К этому дойти сначало нужно. Старшего ребёнка свекровь крестила, мы были не против, но и сами бы врядли дошли бы до храма. Младший пока не крещённый, покрестить собираюсь, но вот в своей абсолютной вере не уверена (я человек верующий, но вот терпеть лишения в виде утренних служб и постов я пока не готова). |
Автор: | tigra [ 08 янв 2011, 15:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Дикарка писал(а): А как родители девочки к крещению относятся? Зачем крестили-то, если "фиг знает какую воду, и не надо про святую". Да никак, я так поняла, там маме главное была та самая бумажка-свидетельство. Зачем? Потому что навязывается, в "некрещеных" даже родня пальцем показывает, модно это, если можно так сказать. |
Автор: | МамаСлавы [ 08 янв 2011, 16:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Столько негатива вы сейчас вылили в теме и на церковь и на веру... ![]() По поводу священников на дорогих машинах, старушек шикающих в храме, людей, которые называют себя верующими и постоянно грешащих - ЭТО ВСЕ ЛЮДИ, все люди грешны. Можно говорить все что угодно, но кто-то грешит осознавая этот факт и кается, кто-то не кается, другие даже не осознают этого. Конечно за многовековую историю развития религии она "обрастает" человеческими нововведениями и обрядами, само время накладывает отпечаток на все, в том числе и религию. Общеизвестный факт, что религия была особой системой власти и это не могло не отразиться на основных принципах церкви. Так же как и в других религиях, например, мусульмастве: главными книгами считаются Коран и Сунна. "Различие между Кораном и Сунной состоит в том, что Коран считается у мусульман речью Аллаха (все цитаты из Корана предваряются словами «Сказал Всевышний»), а хадисы, входящие в Сунну, представляют собой слова пророка Мухаммада." Следовательно есть книга написанная Богом, и книга созданная людьми. Сколько раз переводилась Библия? Думаю, никто не решится ответить на этот вопрос. Основная книга христианской церкви - Библия, но если рассматривать только Библию и сравнить три основных направления: православное, протестантское и католическое, то можно выделить огромное количество одинаковых и совершенно разных моментов. Мой ребенок крещеный, но могу отметить то, что важно отношение к этому обряду и вере обоих родителей. Если вы крестите ребенка в младенчестве, то вы и крестные родители берете на себя огромную ответственность воспитать чадо в христианской традиции, с детства прививать ему любовь к Богу, объяснять значение веры в жизни и читать Библию. Кто, из покрестивших своих детей, это делает? Единицы. Так вот этот грех будет "лежать" не столько на детях, сколько на родителях - родных и крестных. Поэтому, если вы сами сомневаетесь в своей вере и своих силах, то лучше повременить с крещением. По-поводу платных услуг церкви: это опять же идет от людей. В нашем городе на все услуги действует определнный прейскурант, но если у вас нет денег, например, на крещение - в праздники крестят бесплатно, нет денег на отпевание родственника - подойдите к батюшке и он не откажет вам. Было бы желание... Я родилась в Кавалеровском районе, отпевали бабушку, так вот священник не называл суммы, вы жертвуете столько сколько можете и хотите дать. Там нет попрошаек - людям там дают работу и крышу над головой, а просто сидеть и тянуть руку там не позволяют. Когда мы привели ребенка на причастие в церквях Владивостока нужно сначала подойти для благословения к священнику, а в церкви Кавалерово его сразу причастили, удивленно ответив, что дети благословлены самим Богом. При этом шикающих бабушек везде хватает. К чему я все это пишу...да к тому же, что все зависит от людей служащих церкви, а все люди грешны. Принимать решение, крестить или нет ребенка нужно только самим. Сходите в церковь и задайте все вопросы, а не ищите ответа на форуме ![]() |
Автор: | МамаСлавы [ 08 янв 2011, 17:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
И еще такой вопрос, а нужна ли она вообще - церковь? Мы ведь и так верим в Бога? Сущность человека постоена таким образом, что если он не повторяет что-то, то очень быстро забывает. Чем реже мы бываем в цервки, тем чаще мы забываем молиться, тем чаще начинаем грешить. Если вы не верите в Бога, то для вас это не проблема и задаваться вопросом крестить или нет ребенка, точно не стоит. Посещение Храма Божьего помогает заглянуть в свою душу и осмыслить многие поступки, на осмысление которых часто не хватает времени в быту. Многие говорят: "я верю в Бога, но не признаю церковь". А случится что-нибудь и топаем в Храм Божий свечи ставить ![]() |
Автор: | Лесавка [ 08 янв 2011, 17:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
МамаСлавы писал(а): Сущность человека постоена таким образом, что если он не повторяет что-то, то очень быстро забывает. Чем реже мы бываем в цервки, тем чаще мы забываем молиться, тем чаще начинаем грешить. вот это мне и не нравится в мировоззрении многих верующих. имхо грешить не надо не потому, что боженька за это "а-та-та" сделает, а просто потому, что это нехорошо. |
Автор: | Zarka [ 08 янв 2011, 17:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
У нас тоже такой вопрос встал. Муж не хотел. Я спросила, принципиально для него это. Сказал нет, просто не понимает зачем. А для меня важно. Решили крестить ![]() |
Автор: | МамаСлавы [ 08 янв 2011, 17:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Лесавка писал(а): МамаСлавы писал(а): Сущность человека постоена таким образом, что если он не повторяет что-то, то очень быстро забывает. Чем реже мы бываем в цервки, тем чаще мы забываем молиться, тем чаще начинаем грешить. вот это мне и не нравится в мировоззрении многих верующих. имхо грешить не надо не потому, что боженька за это "а-та-та" сделает, а просто потому, что это нехорошо. Вы меня не совсем правильно поняли. Находясь в церкви можно несколько иначе посмотреть на свои поступки и не повторять ошибок. А в быту мы даже не обращаем внимания на некоторые наши действия. Библия - великая книга, но в очень многих вопросах самому разобраться крайне сложно. Я не призываю вас ходить в церковь, я говорю о том, что она необходима, может быть не вам, а кому-то другому. О "боженька за это "а-та-та" сделает", я не писала ни слова. Грех, прежде всего, отравляет наши души, о наказании мы думаем, когда что-то случается, а не тогда, когда грешим ![]() |
Автор: | Амазонка [ 08 янв 2011, 18:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
я своего малыша крестила в Ливадии(отдыхаем там летом на берегу каждый год), новая церковь, молодой батюшка, который и стал нашим крестным, и само крещение и батюшка, который не выпускал моего сынулю из рук, произвели неизгладимое супер положительное впечатление, СПАСИБО ЕМУ ОГРОМНОЕ!!!!!! |
Автор: | Лесавка [ 08 янв 2011, 22:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
МамаСлавы знаете, я в принципе с вами согласна. я уже писала, что есть священнослужители и церкви типа таких, как описала Амазонка, и я очень даже за, если батюшка сам ведет праведный образ жизни и искренне принимает участие в судьбе человека, обратившегося за помощью или советом, а не тупо размахивает библией, повторяет заученные фразы, поучает, поглядывая на дорогие часы, и вечером садится в крутую тачку. Но если вернуться к теме, моё мнение остается неизменным: никто не имеет права делать за человека этот выбор. П.С. свое мнение никому из присутствующих не навязываю. Азарина писал(а): vladkristal писал(а): пусть попробует все религии и решит что ему по душе Ага. Пусть сделает себе обрезание, затем достигнет нирваны, возненавидит всех неевреев, ну а потом примет крещение. Вот это - ДА! Путь! )) если мозгов нет, то никакая религия не поможет. сугубо имхо. |
Автор: | Игла иголкина [ 10 янв 2011, 13:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Прочитала тему и задумалась..., а надо ли действительно крестить детей в младенчестве? А вдруг ребенок захочет принять другую веру, ведь это его право. Пришла к определенным мыслям. Наши прародители верили в Бога и были православными христианами и им в голову не приходило, что а вдруг их дети захотят быть в другой вере. Они просто воспитывали своих детей по православным канонам и когда дети вырастали они тоже знали что это их вера. И она была для них единственно правильной (православной). И родители своим примером показывали ребенку, как надо жить. Объясняли почему нельзя грешить. Так, что решите изначально, а надо ли это вам? |
Автор: | Ольха [ 10 янв 2011, 13:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
у меня такое ощущение, что крещение детей это как дань моде. я понимаю тех людей, которые ходят в церковь, соблюдают посты, знают и понимают, для чего им это нужно и когда они крестят своих детей, то это все логично. а когда молодые люди в церкви не разу за свою жизнь не были, а ребенок родился и срочно побежали его крестить, а потом опять про церковь забывают, то это как то не понятно и не логично. это - как у всех уши проколоты и моей ляльке нужно. |
Автор: | HaYeng [ 10 янв 2011, 13:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Игла иголкина писал(а): Прочитала тему и задумалась..., а надо ли действительно крестить детей в младенчестве? А вдруг ребенок захочет принять другую веру, ведь это его право. Пришла к определенным мыслям. Наши прародители верили в Бога и были православными христианами и им в голову не приходило, что а вдруг их дети захотят быть в другой вере. Они просто воспитывали своих детей по православным канонам и когда дети вырастали они тоже знали что это их вера. И она была для них единственно правильной (православной). И родители своим примером показывали ребенку, как надо жить. Объясняли почему нельзя грешить. Так, что решите изначально, а надо ли это вам? ![]() |
Автор: | Лесавка [ 10 янв 2011, 13:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
HaYeng другая вера имеет такое же право на существование, как и ваша, она не менее истинна, и принятие её (осознанно, а не потому, что родители с детства задолбили в голову) не есть "блуждание непонятно где", так что высказывайтесь поуважительнее. |
Автор: | HaYeng [ 10 янв 2011, 13:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Лесавка я уважительно отношусь не к вере, а к людям которые в ней тверды. еще раз повторюсь, если родители сами не нают во что им верить. ставят дома лягушек для денег, фен-шуйных пиромидок, домовых и подков. при этом рвутся покрестить своего ребенка, то не надо. вырастит сам разберется и крестится. |
Автор: | HaYeng [ 10 янв 2011, 13:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Лесавка кстати я не только про христианства. правда крестят только в христианстве. где-то обрезают детей. это тоже посвящение ребека в веру. и если родители не веренны в том во что они верят, то лучше не делать этого. ![]() |
Автор: | Азарина [ 10 янв 2011, 13:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
N_Olha писал(а): у меня такое ощущение, что крещение детей это как дань моде. даже посмеялась. испокон веков детей крестили. о какой моде речь-то. |
Автор: | vladkristal [ 10 янв 2011, 14:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Лесавка писал(а): HaYeng другая вера имеет такое же право на существование, как и ваша, она не менее истинна, и принятие её (осознанно, а не потому, что родители с детства задолбили в голову) не есть "блуждание непонятно где", так что высказывайтесь поуважительнее. для истинно верующего человека не может существовать другой истинной веры, так что по-моему вполне нормальное высказывание. |
Автор: | vladkristal [ 10 янв 2011, 14:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Азарина см выше уже написано об этом HaYeng писал(а): Лесавка
, если родители сами не нают во что им верить. ставят дома лягушек для денег, фен-шуйных пиромидок, домовых и подков. при этом рвутся покрестить своего ребенка, то не надо. вырастит сам разберется и крестится. |
Автор: | Лесавка [ 10 янв 2011, 14:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
vladkristal писал(а): для истинно верующего человека не может существовать другой истинной веры, т.е. вы считаете, что мусульмане заблуждаются в своей вере? |
Автор: | Filing [ 10 янв 2011, 14:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
N_Olha писал(а): когда молодые люди в церкви не разу за свою жизнь не были, а ребенок родился и срочно побежали его крестить, а потом опять про церковь забывают, то это как то не понятно и не логично. ![]() |
Автор: | Ольха [ 10 янв 2011, 14:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Filing писал(а): N_Olha писал(а): когда молодые люди в церкви не разу за свою жизнь не были, а ребенок родился и срочно побежали его крестить, а потом опять про церковь забывают, то это как то не понятно и не логично. ![]() вот я и говорю. что ни меня ни моего брата не крестили, у меня и родители не крещенные, но когда у меня сын родился, первым делом мама спрашивает, а крестить когда будете, у меня аж глазы по вылазили от такого вопроса. а вам говорю за чем это надо. мне не надо вот и моим детям не надо тем более, вот когда вырастут, пусть сами решают. |
Автор: | Ольха [ 10 янв 2011, 15:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Азарина писал(а): N_Olha писал(а): у меня такое ощущение, что крещение детей это как дань моде. даже посмеялась. испокон веков детей крестили. о какой моде речь-то. это где у вас испокон веков крестили? ![]() у меня ни родители, ни мы с братом не крещенные. у мужа в семье то же ни кого крещенного нет. и в церкви ни кто не разу не был, а я побегу детей крестить. и так у многих. побежали по крестили и забыли, крестик золотой маленькому ребенку подороже повесили, как и сережки маленькой девочке, для красоты и все. хотя я уже выше писала, что для меня Вера и сам обряд крещения, который к с тате придумали люди, это разные вещи. |
Автор: | vladkristal [ 10 янв 2011, 15:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Лесавка писал(а): vladkristal писал(а): для истинно верующего человека не может существовать другой истинной веры, т.е. вы считаете, что мусульмане заблуждаются в своей вере? да, ибо истин не может быть две с этим же вы не будете спорить? Бог в которого я верю - Истина. а если бы я верила, что есть еще один истинный бог, то это уже не вера, а сомнение ![]() |
Автор: | Еленка1 [ 10 янв 2011, 15:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
N_Olha писал(а): Азарина писал(а): N_Olha писал(а): у меня такое ощущение, что крещение детей это как дань моде. даже посмеялась. испокон веков детей крестили. о какой моде речь-то. это где у вас испокон веков крестили? ![]() у меня ни родители, ни мы с братом не крещенные. у мужа в семье то же ни кого крещенного нет. и в церкви ни кто не разу не был, а я побегу детей крестить. и так у многих. побежали по крестили и забыли, крестик золотой маленькому ребенку подороже повесили, как и сережки маленькой девочке, для красоты и все. хотя я уже выше писала, что для меня Вера и сам обряд крещения, который к с тате придумали люди, это разные вещи. А что если в отдельно взятой семье все некрещенные ,то все теперь такие,меня например,как раз в годы коммунизма покрестили,и ничего работали церкви и верующих было не меньше,чем сейчас. А крестить или нет-каждый сам для себя решает,а то что вас не крестили в вашей семье -это ни о чем еще не говорит. А крестили действительно испокон веков-при коммунизме тоже ![]() ![]() |
Автор: | Ольха [ 10 янв 2011, 15:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Еленка1 а я и говорю, что просто крестить, как выполнение обряда, и верить в Бога, это разные вещи. |
Автор: | Еленка1 [ 10 янв 2011, 15:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
N_Olha а что по-Вашему есть вера в бога? Многие и постов не соблюдают и какие-то заповеди не соблюдают,но от этого в душе все-равно вера есть,а во что верить? В кибернетику и в генетику,неспорю умные вещи,но верить то хочется в более высшее,а бог сам говорил не сотвори себе Кумира,поэтому не надо с таким фанатизмом и подходить к вере, от того ,что пост не соблюдал-Бог тебя не перестал меньше любить, ну это мое мнение..... Вера-она разная бывает,церковь то не кидает тапками в мирских людей и агитации у них нет-ВСЕ В ВЕРУ, а кто не в вере ,тот против нас.Там принимают всех. |
Автор: | Азарина [ 10 янв 2011, 16:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
N_Olha писал(а): это где у вас испокон веков крестили? ![]() у меня ни родители, ни мы с братом не крещенные. у мужа в семье то же ни кого крещенного нет. и в церкви ни кто не разу не был, а я побегу детей крестить. и так у многих. побежали по крестили и забыли, крестик золотой маленькому ребенку подороже повесили, как и сережки маленькой девочке, для красоты и все. хотя я уже выше писала, что для меня Вера и сам обряд крещения, который к с тате придумали люди, это разные вещи. ![]() Ну, конечно и при коммунизме крестили. У меня лишь одна знакомая некрещенная, да и то потому, что у нее мама мусульманка, а отец православный. Каждый тянет в свою сторну и она не хочет из-за этого никуда. Так что "нехристи" ![]() ![]() |
Автор: | Ольха [ 10 янв 2011, 17:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Еленка1 а по вашему, пошел по крестил ребенка и все, долг выполнил или как. супер верующим станешь и в рай попадешь. |
Автор: | Еленка1 [ 10 янв 2011, 18:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
N_Olha писал(а): Еленка1 а по вашему, пошел по крестил ребенка и все, долг выполнил или как. супер верующим станешь и в рай попадешь. да о каком долге вы говорите,где здесь про долг? Пошла покрестила потому что так душе захотелось. Верю,что бог есть. |
Автор: | ЕкатеринаК [ 10 янв 2011, 20:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Если крестить, лучше дождаться тепла. Чтобы ребенка не застудить. Хоть и говорят, что не простудишься. |
Автор: | Барби на пенсии [ 10 янв 2011, 20:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
tigra ![]() |
Автор: | Еленка1 [ 10 янв 2011, 20:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
да сейчас любая вера безобидна. |
Автор: | Filing [ 10 янв 2011, 20:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
ЕкатеринаК писал(а): Если крестить, лучше дождаться тепла. Чтобы ребенка не застудить. Хоть и говорят, что не простудишься. Мы в конце ноября крестились на Седанке, там так натопили, что у меня памороки были ![]() |
Автор: | tigra [ 10 янв 2011, 20:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
N_Olha писал(а): я сама крещенная, крестилась не давно, в очень сознательном возрасте. и сама являюсь крестной мамой, проходила эти обряды. вот по этому не хочу своих детей крестить. О! вот с этого места поподробнее. На самом деле интересно, почему? |
Автор: | Ольха [ 10 янв 2011, 21:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
tigra писал(а): N_Olha писал(а): я сама крещенная, крестилась не давно, в очень сознательном возрасте. и сама являюсь крестной мамой, проходила эти обряды. вот по этому не хочу своих детей крестить. О! вот с этого места поподробнее. На самом деле интересно, почему? секрет, но так и быть расскажу. ну во первых не хочу детям навязывать веру, во вторых, если честно, да же об этом не задумывалась, крестить или не крестить, много других проблем и дел, что бы об этом думать, в третьих муж категорически против. я крестилась, потому что подруга настаивала, что бы я была крестной мамой её дочки и дала мне 3 месяца на крещение, вот мне и пришлось это сделать. у меня обряд крещения прошел нормально, а вот когда я была на крещении у крестной своей, это ужас который словами не передать. вот поэтому я и не буду этого делать. |
Автор: | tigra [ 10 янв 2011, 21:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
N_Olha Понятно теперь. А что там ужасного на крещении ребенка было? Макали в воду? |
Автор: | Лесавка [ 10 янв 2011, 21:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Азарина писал(а): Меня впечатлило, что крещение детей - дань моде. Так что моё "испокон веков" очень уместно. ;) а почему это вас так впечатлило? "испокон веков" люди другие религии даже не рассматривали, варианта "атеист" вообще не было, в церковь ходили и постились если не все, то подавляющее большинство, вот и крестили тоже всех. сейчас время другое, немногие семьи живут в вере, но детей крестить всё же тащут, причем эта мания началась не так давно - стало именно модно венчаться, креститься. при этом люди ни до, ни после обряда в церковь не ходят, но пафосно рассуждают, что "мы вот живем в венчаном браке, а вы - в греховном". противно от такого лицемерия, честное слово. |
Автор: | HaYeng [ 10 янв 2011, 21:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
так-с. молодцы. отличившиеся и получившие устное: N_Olha, Азарина. потом будет уже реально. нарушили правила: 3.3.2. |
Автор: | SoliYu [ 11 янв 2011, 18:31 ] |
Заголовок сообщения: | ! |
Вот вопрос?как сейчас в церкви крестят?так как в Библии написано?..полным погружением в воду?хрен там!побрызгали и хватит.......сплошное лицимерие! |
Автор: | Filing [ 11 янв 2011, 18:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ! |
Молекул@ писал(а): Вот вопрос?как сейчас в церкви крестят?так как в Библии написано?..полным погружением в воду?хрен там!побрызгали и хватит.......сплошное лицимерие! Ну почему же, можно и с полным погружением. |
Автор: | МамаСлавы [ 11 янв 2011, 18:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Я крестилась с полным погружением, ребенка крестили - опускали в чашу с водой и обливали с головы до ног. Тему превратили опять не понять во что, вопрос о том стоит ли крестить ребенка или он сам должен принимать это решение в сознательном возрасте. А пишут о том какая у нас плохая церковь и лицемерные батюшки. |
Автор: | SoliYu [ 11 янв 2011, 18:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Ну ведь согласитесь, что церковь себя изживает...уж слишком много политики и коммерции..Тех батюшек, к кому бы душа тянулась, сейчас днем с огнем не сыщешь...Просто тут все приводят доводы, почему стоит или не стоит крестить ребенека.И лицимерие церкви как довод не в пользу крещения... |
Автор: | Хасынка [ 11 янв 2011, 21:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
МамаСлавы, одно из другого вытекает, ![]() |
Автор: | МамаСлавы [ 11 янв 2011, 22:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Нельзя так, девочки... Я ни к кому отдельно это не отношу, просто обидно, что из-за неподобающего поведения некоторых людей приходящих в храм, складывается такое негативное отношение к вере. Повторюсь, но эта фраза многое значит - все люди грешные. Согласна, что вера - это, прежде всего, состояние души, церковь - это объединение людей, которые служат Богу, а вот Храм - это дом Божий. Приходя в Храм наша цель общение с Богом, а не с прихожанами...но это мое понимание ![]() ![]() |
Автор: | Хасынка [ 11 янв 2011, 22:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Сорри, я не про то, что негатив это хорошо, я тоже против негатива... Но я имела в виду, что обсуждение не перенесешь в другое место, у кого-то накипело, тут и высказывается. Но я полностью поддерживаю - уважительно нужно относиться к каждому мнению |
Автор: | Смайлики из Находки [ 19 янв 2011, 05:08 ] | ||||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. | ||||||||||
Как наши друзья крестили своего сына Савелия 12 июня 2010 года. ![]() ![]() ![]() ![]() p.s. Мнение наше с женой как родителей ![]() ![]() ![]() ![]() p.p.s. Крещение - один из главных христианских праздников. Праздником Крещения заканчиваются Рождественские святки, продолжающиеся с 7 по 19 января. Праздник начинается вечером 18 января когда все православные отмечают Крещенский Сочельник. ![]() ![]()
|
Автор: | Многодетка [ 19 янв 2011, 13:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
vladkristal писал(а): Хасынка я имела в виду не половую принадлежность, а современное понимание мальчик-девочка. ведь уже во многих школах детям говорят, что как они могут узнать, свою ориентацию если они не пробовали ![]() вот и с верой так многие считают - пусть попробует все религии и решит что ему по душе Атас... Мож ещё и не кормить? Вот я малого гречневой кашей с молоком накормила с утра, а может и не надо было.. Вырастет и не будет гречку любить, а будет есть рис с овсянкой... ![]() |
Автор: | Лесавка [ 19 янв 2011, 13:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
маленькая пчёлка а вас саму-то не коробит сравнивать веру с гречкой и овсянкой? |
Автор: | Многодетка [ 19 янв 2011, 13:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
просто с такими рассуждениями и до этого договориться можно. Давайте не делайте ребёнку гражданства- вдруг он не захочет быть гражданином РФ.... |
Автор: | Лесавка [ 19 янв 2011, 13:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
маленькая пчёлка продолжайте, продолжайте. интересно, до чего ваша логика ещё дойдет. |
Автор: | vladkristal [ 19 янв 2011, 13:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
маленькая пчёлка писал(а): просто с такими рассуждениями и до этого договориться можно. Давайте не делайте ребёнку гражданства- вдруг он не захочет быть гражданином РФ.... ![]() |
Автор: | Азарина [ 19 янв 2011, 15:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
маленькая пчёлка Цитата: Давайте не делайте ребёнку гражданства- вдруг он не захочет быть гражданином РФ.... ![]() ![]() |
Автор: | tigra [ 19 янв 2011, 16:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
А с чего вы взяли, что ребенок захочет веры пробовать? У меня, например, такого желания не возникало. Т.е. я конечно много что прочитала из истории вероисповеданий в т.ч., но не для того, чтобы что-то выбрать, просто интересно, какие рычаги использовала власть в разные времена для манипуляции народом. Христианство - одна из многих ![]() Про гражданство - повеселили, я бы не против, чтобы он сам выбрал, но юридически это не так просто, к сожалению. Про кашу вообще без комментариев. Еда - жизненно необходимая вещь, в отличие от вероисповедания. Что сравнивать-то? |
Автор: | Tatiana2011 [ 19 янв 2011, 16:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Многие крестят в храме детей потому, что "хуже не будет, а лучше может быть"... но крещение ребенка не дает никакой защиты или ангелов... Библия ясно об этом говорит..Крещение - это обещание Богу доброй совести и посвещение ему сувоей жизни..А это можно сделать только в сознательном возрасте...Никак не в грудном возрасте)...Но, в Библии упоминается про то, как детей приносили в храм после рождения.. Это называется не крещение, а ПОСВЯЩЕНИЕ... как бы для особой молитвы священника за ребенка..И это является свидетельством того, что родители, будучи верующими, посвящают свое дитя Богу, обещая растить его в вере и мудрости..Вот как то так.. |
Автор: | Лесавка [ 19 янв 2011, 19:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
tigra писал(а): Про кашу вообще без комментариев. меня вообще этот пост смутил, кощунство какое-то. ещё бы написали, в какой позе какать и какой рукой в носу ковыряться. |
Автор: | Ольха [ 19 янв 2011, 21:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Tatiana2011 писал(а): Многие крестят в храме детей потому, что "хуже не будет, а лучше может быть"... но крещение ребенка не дает никакой защиты или ангелов... .. а лучше может быть.... что??? |
Автор: | АзиАткА [ 20 янв 2011, 11:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
у меня тоже дилемма ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Азарина [ 20 янв 2011, 13:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Лесавка N_Olha Цитата: в какой позе какать это лучше делать в так называемой "позе орла" ![]() Вообще не пойму о чем речь? кто-то кого-то пытается отговорить от крещения? или просто пофлудить захотелось? автор топа неверняка уже определилась и врядли ее интересует умные мысли и изречения форумчанок с владмамы. ![]() Уважайте , в конце концов, выбор вероисповедания других людей. Для некоторых вера такая же жизненно необходимая вещь как и еда. ;) |
Автор: | Многодетка [ 20 янв 2011, 13:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Азарина ![]() |
Автор: | Ольха [ 20 янв 2011, 14:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Азарина писал(а): Лесавка N_Olha Цитата: в какой позе какать это лучше делать в так называемой "позе орла" ![]() Вообще не пойму о чем речь? кто-то кого-то пытается отговорить от крещения? или просто пофлудить захотелось? автор топа неверняка уже определилась и врядли ее интересует умные мысли и изречения форумчанок с владмамы. ![]() Уважайте , в конце концов, выбор вероисповедания других людей. Для некоторых вера такая же жизненно необходимая вещь как и еда. ;) поговорить не с кем или как? |
Автор: | ZaLi [ 21 янв 2011, 23:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Лесавка писал(а): маленькая пчёлка а вас саму-то не коробит сравнивать веру с гречкой и овсянкой? А что в этом такого. Гречка-пища телесная, а вера-пища духовная. Все как раз верно, по-моему. А может нам отдельную тему открыть - про хороших и плохих батюшек, как про врачей. А потом дать это все Владыке почитать, батюшкам самим. Интересно, это бы что-нибудь изменило в наших храмах. |
Автор: | vladkristal [ 21 янв 2011, 23:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
ZaLi писал(а): Лесавка писал(а): маленькая пчёлка а вас саму-то не коробит сравнивать веру с гречкой и овсянкой? А что в этом такого. Гречка-пища телесная, а вера-пища духовная. Все как раз верно, по-моему. А может нам отдельную тему открыть - про хороших и плохих батюшек, как про врачей. А потом дать это все Владыке почитать, батюшкам самим. Интересно, это бы что-нибудь изменило в наших храмах. ну вы скажете тоже маленькая пчелка про десятину откыла, тут такое началось, что тему и удалили вовсе, а вы предлагаете про священников ![]() |
Автор: | Азарина [ 22 янв 2011, 00:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
N_Olha писал(а): поговорить не с кем или как? Ну зачем же сразу хамить? ![]() Я тихо-мирно предложила уважать друг друга. Вашу позицию в этом животрепещем вопросе все уже поняли -- посему целесообразнее будет не лить грязь на то в чем вы по сути ничего не понимаете...(это я не со зла и без иронии) N_Olha писал(а): Tatiana2011 писал(а): Многие крестят в храме детей потому, что "хуже не будет, а лучше может быть"... но крещение ребенка не дает никакой защиты или ангелов... .. а лучше может быть.... что??? Как я уже писала подобное, для многих Вера - это образ жизни. Зачем писать всякие пошлости? (скорее риторический вопрос) )) |
Автор: | Ольха [ 22 янв 2011, 00:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
все таки видать не с кем.....ну или не о чем.... |
Автор: | Лесавка [ 22 янв 2011, 07:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
ZaLi писал(а): что в этом такого. Гречка-пища телесная, а вера-пища духовная. Все как раз верно, по-моему. т.е. вы приравниваете телесное к духовному? видимо, на сытый желудок лучше веруется, да? |
Автор: | Многодетка [ 22 янв 2011, 08:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
vladkristal писал(а): ZaLi писал(а): Лесавка писал(а): маленькая пчёлка а вас саму-то не коробит сравнивать веру с гречкой и овсянкой? А что в этом такого. Гречка-пища телесная, а вера-пища духовная. Все как раз верно, по-моему. А может нам отдельную тему открыть - про хороших и плохих батюшек, как про врачей. А потом дать это все Владыке почитать, батюшкам самим. Интересно, это бы что-нибудь изменило в наших храмах. ну вы скажете тоже маленькая пчелка про десятину откыла, тут такое началось, что тему и удалили вовсе, а вы предлагаете про священников ![]() ![]() Лесавка писал(а): ZaLi писал(а): что в этом такого. Гречка-пища телесная, а вера-пища духовная. Все как раз верно, по-моему. т.е. вы приравниваете телесное к духовному? видимо, на сытый желудок лучше веруется, да? Нет, просто некоторые не могут жить без веры так же как без еды. Но к сожалению, не все могут это понять. |
Автор: | Tatiana2011 [ 22 янв 2011, 15:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
согласна |
Автор: | Роксаночка [ 23 янв 2011, 22:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
pushkina писал(а): Девочки, подскажите, моей дочке ского год и я ее хочу покрестить. Считаю это дело обязательным, а муж - нет. Это не дань моде, а мои личные убеждения. Стоит ли настаивать или уступить? Говорят у крещеного ребенка есть ангел- хранитель. Может кто подскажет какие-нибудь доводы. pushkina Младенцев крестят по вере родителей. У них самих веры еще нет, поэтому их крестят как бы авансом. При этом родители и крестные родители обещают Богу воспитывать дитя в вере. В Евангелии сказано, что кто некрещен водой и Духом Святым не войдет в Царствие Небесное. Ангел-хранитель каждому человеку дается при Крещении Богом - это не людские домыслы, а церковное Предание. |
Автор: | Tatiana2011 [ 23 янв 2011, 23:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Роксаночка в Библии нет никакого упоминания об ангелах для детей.. Но это не исключено).. |
Автор: | elisol [ 25 фев 2011, 20:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
конечно лучше деток кресить до года, но с другой стороны меня крестили когда мне было около 10 лет я все помню и мне это понравилось. каму как нравится |
Автор: | Несладкая [ 24 июл 2011, 17:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
мне н понятно,для чего крестят детей те,кто никогда не ходит в церковь(кроме случаев,когда их самих приглашают стать крестными),не соблюдают постов(даже поверхностно), в доме нет икон и вообще жизнь никак не связана с богом. Это что,взятка Богу? Я в юности разговаривала со священником,он сказал,если не собираешься жить по заветам Бога,в церковь ходить и т.п., незачем и креститься! я не крещеная,но в бога верю,точнее не верю,а чувствую,что он есть и любит меня независимо от того, повесили мне крестик на шею или нет..как то так.. |
Автор: | Многодетка [ 13 авг 2011, 09:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Несладкая Почти согласна. Не могу понять, зачем крестятся те, кто в храм не будет ходить. Крест на шее правда помогает, но тому, кто верует в Бога. |
Автор: | IrmaAsher [ 15 авг 2011, 23:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
думаю, крестя детей, родители хотят и так тоже их защитить. это на уровне веры, может и не в бога в церковной трактовке, но в сверхъестественное и доброе. я сама разделяю церковь (принципиально пишу с маленькой буквы и) и Веру. к первой отношусь скептически-мое личное мнение - много там лжи и всякой гадости, а вот второе- есть у каждого человека. и пусть люди верят во что хотят, лишь бы это другим не вредило. Недавно крестила дочь (по указанной выше причине). Ходила на огласительные беседы при церкви на Лазо. Первую беседу вела женщина, я так и не поняла, кто она, но что-то мне подсказывает, что из области преподавателей (сама такая). Так вот - большего фанатизма я мало где встречала. ОТВРАТИТЕЛЬНО!!! она чуть слюной не брызгала: "Все, что не по Библии- зло, все религии, кроме православия-зло и т.п". Вышла после 2,5 часов такого бреда с одним желанием - придушить эту дуру. люди пришли узнать о светлом празднике крещения, а эта мымра все настроение испортила. И на нас всех смотрела с превеликим презрением - мол, понаприходили, язычники. Интересно, где и зачем таких психических берут. Если с целью отвратить людей от церкви - очень даже правильная тетка. Вторую беседу проводил священник - абсолютно спокойно и доходчиво все рассказал. |
Автор: | Настя28 [ 15 авг 2011, 23:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
мы вот тоже решили свою крохотульку покрестить, сегодня была на лекции. действительно, как то ожидала про что и как, да какие молодцы, мол ребетенка с самого ранья крестите, ан нет! наговорили кучу страшных вещей про бесов и ад. они тоже по своему правы, им веру нести надо, но ведь мы же не отрецаем что мы безгрешны, и не фанатеем , не по тому что мы такие, а потому что поколение мы такое, дети СССР. но проходить 3 лекции по 2 часа, крестным родителям и родителям ребенка, да еще и какие то отрывки из Библии сдавать считаю что это через чур. вроде и хочешь верить, а не дают так что ли! ![]() |
Автор: | Лесавка [ 16 авг 2011, 09:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Настя28 а вы в какую церковь ходили? IrmaAsher ![]() |
Автор: | Настя28 [ 16 авг 2011, 21:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
на Лазо |
Автор: | Катёна [ 17 авг 2011, 13:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
много думала на эту тему - крестить или нет. Муж вроде и не против, но сам крещеный, крестился уже в очень сознательном возрасте :) Уже почти собралась...а потом еще раз обдумала, относительно самой себя. И поняла, что я верю в высшие силы, но не уверена, что именно в Бога. Я не хожу в церковь, не люблю церковные песнопения....далека от этого. И вообще к церкви скептически отношусь. а вера она у каждого внутри должна быть, не на показ. И поняла, что будет неправильно навязывать детям то, в чем я сама не уверена на 100%. Старший сын про Бога знает в общих чертах, так сказать. Думаю, будет постарше, сам определится. Так же и с младшей. Думаю, детям нужно давать информацию постепенно, по мере их заинтересованности в данных вопросах. И выбор за ними. |
Автор: | Yours Satanically [ 18 авг 2011, 14:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
зелёная ящерица писал(а): зачем крестятся те, кто в храм не будет ходить. я в храм хожу крайне редко, ибо поддерживаю в этом плане кваккеров...они как считали, нет наместника между Богом и человеком, хочешь общаться с Богом, сядь в чистом поле и общайся.. вера не ограничивается знанием всех молитв, соблюдением поста, ночными стояними и крестовым ходом...я не знаю ни одной молитвы, потому что мои просьбы к Богу я могу высказать и так, в жизни не пойду к священнику ибо он такой же грешник, как я, только в рясе и с кадилом и хранит свои грехи при себе, но моя вера - сильная, чистая и искренная...и это самое главное, а не какие-то там соблюдения канонов и прайс-листы за свечи, крещение и отпевание...это мы, люди, придумали, точнее правящая ячейка, чтобы контролировать нас...это не Бог |
Автор: | IrmaAsher [ 19 авг 2011, 09:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Yours Satanically согласна на все 100% |
Автор: | Игла иголкина [ 19 авг 2011, 09:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Настя28 писал(а): мы вот тоже решили свою крохотульку покрестить, сегодня была на лекции. действительно, как то ожидала про что и как, да какие молодцы, мол ребетенка с самого ранья крестите, ан нет! наговорили кучу страшных вещей про бесов и ад. они тоже по своему правы, им веру нести надо, но ведь мы же не отрецаем что мы безгрешны, и не фанатеем , не по тому что мы такие, а потому что поколение мы такое, дети СССР. но проходить 3 лекции по 2 часа, крестным родителям и родителям ребенка, да еще и какие то отрывки из Библии сдавать считаю что это через чур. вроде и хочешь верить, а не дают так что ли! ![]() А у нас в Кавалерово никаких лекций не читают. Приходишь, записываешься в иконной лавке и идешь на крещение. Только там объясняют, что и как но без пугалок. Вообще мне нравится обстановка в нашей церкви. Я считаю, что все зависит от настоятеля. Каждый человек крещенный в церкви это большая радость и все радуются, что люди хотят приходить к Богу и приходят. |
Автор: | innyshka [ 20 авг 2011, 22:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Yours Satanically вот знаете я с вами полностью согласна! бабушка моя всегда говорила,что Бога в надо в душе иметь...... а это все "показательные выступления" |
Автор: | Филомена [ 21 авг 2011, 13:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крестить или не крестить? Вот в чем вопрос.. |
Крестить или не крестить ребенка дело каждого родителя. Все детки в любом случае находятся под защитой Бога. Но все же есть доля истины в том, чтобы дать человеку возможность самому выбрать с Богом он или нет. Я не говорю о способе вероисповедания, потому как считаю, что есть разные религии, разные обряды и традиции, но Бог один и Вера одна. А задача родителей воспитывать ребенка согласно непреложным заповедям с любовью к этому миру. А по поводу того, что каждый верующий обязан ходить в церковь, соблюдать пост (и т.д.) так истиная вВера она в душе и проявляется в осознании себя частицей божественного целого, твердой уверенностью в существовании высшего разума и верой в его законы и промысел, я так считаю. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 10 часов |
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи. Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели. |