VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

Ислам-мусульмане
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=259&t=131325
Страница 1 из 1
Автор:  Modmazel [ 31 окт 2010, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Ислам-мусульмане

Девочки, у вас есть знакомые мусульмане? какие они по характеру? Начаоа читать коран для развития, вообше я христианка. Представляете там разрешается бить жену, если она непокорная. я в шоке!
Автор:  Tanushka* [ 31 окт 2010, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

:smile:
Автор:  vladkristal [ 31 окт 2010, 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

У нас соседи узбеки они мусульмане, соблюдают все посты и прочее. У них муж очень уважительно к жене относится. Однажды был такой случай. Мы в подъезде делали ремонт, а они были на работе. На общем совете решили, что они будут убираться после ремонта, раз не смогли участвовать. Так вот, жена постоянно с сердцем мучается и с ногами. Так муж сам мыл полы в коридоре!!! Так что видимо у всех по-разному.
Автор:  Meyk [ 31 окт 2010, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Modmazel писал(а):
Девочки, у вас есть знакомые мусульмане? какие они по характеру? Начаоа читать коран для развития, вообше я христианка. Представляете там разрешается бить жену, если она непокорная. я в шоке!

Это вы с какого конца читаете Коран и Коран ли? Потому что в Исламе мужчина может поднять руку на женщину, но перед этим должно столько случится...
Сама долгое время общалась с мусульманками и очень хорошо отношусь и к этой вере, и к мусульманам :co_ol:

Не зря говорят, что Ислам религия мира и добра :smile:
Автор:  Треугольник [ 01 ноя 2010, 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

В мусульманстве есть разные течения, как и в христианстве. А еще различаются понятия в разных странах. Если очень обобщенно - то мусульмане очень мирные, гостеприимные и чистоплотные люди. Случаются конечно перегибы, но это в основном в отсталых от цивилизации странах... А битье жен зависит больше от воспитания :no:
Автор:  Modmazel [ 10 ноя 2010, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

смотрели недавно по орт передача был с Малаховым "пусть говорят" там показывали женщин в паранже и изуродованными лицами от мужей им досталось(((( ужас! мне вот интересно у мусульман, что ревность приветствуется?
Автор:  HaYeng [ 11 ноя 2010, 08:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Modmazel
вы знаете что такое домострой? т.е. раньше все православные жили по домосторою и у них было нормально бить жену. так что не от веры это зависит, не от веры
Автор:  katerinkartinka [ 11 ноя 2010, 08:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

В большинстве своем замечательные люди :co_ol: , не ищите в Коране негатив
и еще зачем вы читаете Коран, что вы хотите там найти, подтверждение передачи Малахова "Пусть говорят"?
Автор:  sky08 [ 11 ноя 2010, 08:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

кстати,в той передаче и наших девочек,порезанных и облитых кислотой показывали.От славянских мужиков.Не в вере дело
Автор:  HaYeng [ 11 ноя 2010, 09:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

katerinkartinka писал(а):
и еще зачем вы читаете Коран, что вы хотите там найти,

коран, на сколько мне помнится, священая книга, а вы что предлагаете читать?
Автор:  katerinkartinka [ 11 ноя 2010, 09:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

HaYeng
Не поняла, это у ведь у топикстартера, это Modmazel читает Коран
Автор:  HaYeng [ 11 ноя 2010, 09:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

katerinkartinka писал(а):
Не поняла, это у ведь у топикстартера, это Modmazel читает Коран

я знаю. а вы ей советуете
katerinkartinka писал(а):
и еще зачем вы читаете Коран,

а что вы предлагаете читать, человеку, который заинтересовался мусульманством?
Автор:  katerinkartinka [ 11 ноя 2010, 09:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Лично я никогда не читала эту священную книгу, читала только в качестве расширения кругозора Житие Муха́ммеда))) очень понравилось :co_ol: к сожалению, не помню кто автор
Автор:  katerinkartinka [ 11 ноя 2010, 09:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

HaYeng
ааа.... мне больше интересно, зачем человек заинтересовался исламом, с какой целью?
Автор:  Meyk [ 11 ноя 2010, 09:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

HaYeng писал(а):
а что вы предлагаете читать, человеку, который заинтересовался мусульманством?

уж не знаю, что посоветовать в этой ситуации... но мусульмане советуют Коран читать в оригинале :nez-nayu:
Автор:  Modmazel [ 11 ноя 2010, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Я познакомилась с мусульманином. и не могу понять, то ли это он такой эмоциональный и порой злой, то ли дело в его вере и там это приветствуется. хочу разделить и поняять причину. он мне нравится, но его вспыльчивость меня пугает, иногда высказывания якобы с корана, что надо от нечести землю чистить и клубы взрывать. вот думаю откуда такие мысли у него свои или навязанные, бежать от него или еще посмотреть?)
Автор:  katerinkartinka [ 11 ноя 2010, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Modmazel
бежать от него надо ИМХО придурков везде хватает... и сообщить ФСБ
Автор:  РУФУСЯ [ 17 ноя 2010, 10:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Modmazel писал(а):
Я познакомилась с мусульманином. и не могу понять, то ли это он такой эмоциональный и порой злой, то ли дело в его вере и там это приветствуется. хочу разделить и поняять причину. он мне нравится, но его вспыльчивость меня пугает, иногда высказывания якобы с корана, что надо от нечести землю чистить и клубы взрывать. вот думаю откуда такие мысли у него свои или навязанные, бежать от него или еще посмотреть?)

Ого себе! А кто он по национальности?
Автор:  РУФУСЯ [ 17 ноя 2010, 10:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Modmazel писал(а):
Девочки, у вас есть знакомые мусульмане? какие они по характеру? Начаоа читать коран для развития, вообше я христианка. Представляете там разрешается бить жену, если она непокорная. я в шоке!

У меня муж мусульманин. Ни разу руку на меня не поднял. Живем мы с ним уже 18( боЖе мой)))) лет. К своей вере не приобщает. Сразу был разговор с ним , на что он мне ответил- Я бы никогда тебе ничего подобного не предложил! Мои родители очень его любят, он сам мажет поехать к ним в гости( они не в ВЛ живут)
Так что не вере дело, а в человеке. И большую роль еще играет национальность мусульманина.
А КОРАН не он Вам сказал читать?
Автор:  Modmazel [ 18 ноя 2010, 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Он говорил читать, но я убежденная христианка, и для интереса пару ссун прочитала и сразу поняла не моё. национальность-русский, но родители не помню кто (нерусские), т выглядит он как русский. Я уже все решила не встречаться, уже 2 недели не общаюсь и легче на душе стало). а то какой-то страх перед будущим присутствовал, что через годик буду я получать люлей)
Автор:  РУФУСЯ [ 19 ноя 2010, 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

эт кaк тaк- он РУССКИЙ,a родитeли НЕТ? Он нaвeрноe россиянин,но по нaц чeчeнeц,ингуш,дaгeстaнeц...
Автор:  Modmazel [ 30 ноя 2010, 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

девочки он вернулся. замуж зовет. )))
Автор:  Modmazel [ 30 ноя 2010, 18:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

РУФУСЯ писал(а):
Modmazel писал(а):
Девочки, у вас есть знакомые мусульмане? какие они по характеру? Начаоа читать коран для развития, вообше я христианка. Представляете там разрешается бить жену, если она непокорная. я в шоке!

У меня муж мусульманин. Ни разу руку на меня не поднял. Живем мы с ним уже 18( боЖе мой)))) лет. К своей вере не приобщает. Сразу был разговор с ним , на что он мне ответил- Я бы никогда тебе ничего подобного не предложил! Мои родители очень его любят, он сам мажет поехать к ним в гости( они не в ВЛ живут)
Так что не вере дело, а в человеке. И большую роль еще играет национальность мусульманина.
А КОРАН не он Вам сказал читать?

А мне говорит, что женится только намусульманке, так мол в коране написано.
Автор:  Барашек [ 30 ноя 2010, 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Modmazel писал(а):
девочки он вернулся. замуж зовет. )))

нафиг, нафиг... :sh_ok: не ходите :sh_ok:
Автор:  РУФУСЯ [ 30 ноя 2010, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Modmazel
чТО ЗА БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ!!!!!
Я вот христианка и ничего! и в родне у нас тоже есть христианки( в его родне).
И знакомая вообще за араба вышла замуж и ничего!
Автор:  Lolik [ 30 ноя 2010, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Modmazel писал(а):
РУФУСЯ писал(а):
Modmazel писал(а):
Девочки, у вас есть знакомые мусульмане? какие они по характеру? Начаоа читать коран для развития, вообше я христианка. Представляете там разрешается бить жену, если она непокорная. я в шоке!

У меня муж мусульманин. Ни разу руку на меня не поднял. Живем мы с ним уже 18( боЖе мой)))) лет. К своей вере не приобщает. Сразу был разговор с ним , на что он мне ответил- Я бы никогда тебе ничего подобного не предложил! Мои родители очень его любят, он сам мажет поехать к ним в гости( они не в ВЛ живут)
Так что не вере дело, а в человеке. И большую роль еще играет национальность мусульманина.
А КОРАН не он Вам сказал читать?

А мне говорит, что женится только намусульманке, так мол в коране написано.

Не верьте ему, в Коране написано, что мусульманин может жениться на христианке и иудейки. Только женщина мусульманка - нет. Он не вправе вас принуждать к религии.
У них правда считается, что если ты человека уговоришь принять ислам, то в раю зачтется :)-(:
Но это такие глупости :men:
Большинство муслимов Коран не читали, они повторяют слова, которые услышали.
Автор:  Expiry [ 30 ноя 2010, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

девочки.. а как мужчины в поведении и в порядках если родились в Баку (азер-не) ну и соответственно религия ислам?
Автор:  РУФУСЯ [ 01 дек 2010, 10:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Expiry писал(а):
девочки.. а как мужчины в поведении и в порядках если родились в Баку (азер-не) ну и соответственно религия ислам?

Все зависит от воспитания! как и что в него заложили. Но как правило, они на своих женятся. оч редко на русских.
Автор:  Expiry [ 01 дек 2010, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

РУФУСЯ писал(а):
Expiry писал(а):
девочки.. а как мужчины в поведении и в порядках если родились в Баку (азер-не) ну и соответственно религия ислам?

Все зависит от воспитания! как и что в него заложили. Но как правило, они на своих женятся. оч редко на русских.

он тут служил. Вроде, как мне показалось, семья для него святое.
Хочет на русской жениться.
Общались мы с ним вроде ничего..
33 года, освоился, во Владе свой бизнес. С головой мальчик...
говорит: мне б верную верную :-) я бы ее холил и лелеял.. подарками забрасывал.. :rolleyes:
Автор:  були [ 02 дек 2010, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Modmazel писал(а):
Девочки, у вас есть знакомые мусульмане? какие они по характеру? Начаоа читать коран для развития, вообше я христианка. Представляете там разрешается бить жену, если она непокорная. я в шоке!

не бить,а ударить.при чем удар не должен приносить физическую боль и не в коим случаи по лицу.это как легкий удар зубной щеткой.как то так.и вообще, мужики любят говорить о обязанностях жены,а о своих как-то туманно. :-)

вот обязанности мужа к жене
http://www.islam.uz/rus/islam/muslim-uy ... slima.html
Лучшие из вас те, кто лучше всех относится к своим женам
Автор:  Тасярыжик [ 02 дек 2010, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Вам кадрик атас попался надо бежать ,а то он ВАм лапши навешает и все, не буду говорить что они плохие, скажу банальность в каждой национальности есть и хорошие и плохие люди, поэтому надо на месте ориентироваться)) есть стереотипы ну типа русские все пьют, так и про мусульман, что ревнивы черезмерно, щедры безгранично и т.д., но я думаю все индивидуально
Автор:  Modmazel [ 03 дек 2010, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Тасярыжик писал(а):
Вам кадрик атас попался надо бежать ,а то он ВАм лапши навешает и все, не буду говорить что они плохие, скажу банальность в каждой национальности есть и хорошие и плохие люди, поэтому надо на месте ориентироваться)) есть стереотипы ну типа русские все пьют, так и про мусульман, что ревнивы черезмерно, щедры безгранично и т.д., но я думаю все индивидуально

Но лапша такая приятная,
аш снимать не хочется)))
Автор:  Modmazel [ 03 дек 2010, 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

були писал(а):
Modmazel писал(а):
Девочки, у вас есть знакомые мусульмане? какие они по характеру? Начаоа читать коран для развития, вообше я христианка. Представляете там разрешается бить жену, если она непокорная. я в шоке!

не бить,а ударить.при чем удар не должен приносить физическую боль и не в коим случаи по лицу.это как легкий удар зубной щеткой.как то так.и вообще, мужики любят говорить о обязанностях жены,а о своих как-то туманно. :-)

вот обязанности мужа к жене
http://www.islam.uz/rus/islam/muslim-uy ... slima.html
Лучшие из вас те, кто лучше всех относится к своим женам


Это мне уже больше нравится. Это какое течение ислама?
Автор:  Modmazel [ 03 дек 2010, 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Еще я начинаю понимать, что не в исламе дело, а в его трудном детстве. Мне его жалко, жалко то время, когда он был маленьким с ним жестоко обращался отец.
Автор:  Тасярыжик [ 03 дек 2010, 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

ЭЭЭЭ дорогая вот тут то и держите ушки на макушке)))) слова это слова просто будьте внимательны))
Автор:  були [ 03 дек 2010, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Modmazel писал(а):
були писал(а):
Modmazel писал(а):
Девочки, у вас есть знакомые мусульмане? какие они по характеру? Начаоа читать коран для развития, вообше я христианка. Представляете там разрешается бить жену, если она непокорная. я в шоке!

не бить,а ударить.при чем удар не должен приносить физическую боль и не в коим случаи по лицу.это как легкий удар зубной щеткой.как то так.и вообще, мужики любят говорить о обязанностях жены,а о своих как-то туманно. :-)

вот обязанности мужа к жене
http://www.islam.uz/rus/islam/muslim-uy ... slima.html
Лучшие из вас те, кто лучше всех относится к своим женам


Это мне уже больше нравится. Это какое течение ислама?

нет это не течение,а как должно быть в исламе.А так все зависит от нации
Автор:  Modmazel [ 03 дек 2010, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Думаю любая вера в Бога меняет людей к лучшему. Но в исламе несколько течений. и в одном из течений сказано о том, что надо воевать, убивать не единобожников. Мне мой ухажер предлагал перевод Кулиева. и что дуаете о Кулиевском варианте? а Вы какой рекомендуете почитать?
Автор:  Modmazel [ 03 дек 2010, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

у кого есть аудио вариант корана???? дайте, пожалуйста!!!! только адаптированный для русских, без арабского сопровождения. :-) Принимать мусульманство не собираюсь (никогда не зарекаюсь), но разобраться, что его так привекает ХОЧУ :hi_hi_hi:
Автор:  були [ 03 дек 2010, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Modmazel писал(а):
Думаю любая вера в Бога меняет людей к лучшему. Но в исламе несколько течений. и в одном из течений сказано о том, что надо воевать, убивать не единобожников. Мне мой ухажер предлагал перевод Кулиева. и что дуаете о Кулиевском варианте? а Вы какой рекомендуете почитать?

про кулиева незнаю,хороший перевод у Иман Валерии Пороховой с комментариями
Автор:  Modmazel [ 03 дек 2010, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

а что мусульманам разводиться можно? и потом еще 2 раз замуж выходить? (только что в коране перевод Прохоровой прочитала)
Автор:  були [ 03 дек 2010, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Modmazel писал(а):
а что мусульманам разводиться можно? и потом еще 2 раз замуж выходить? (только что в коране перевод Прохоровой прочитала)

можно,но на то должны быть причины,а сколько выходить можно,кажется, не ограниченно
Автор:  Modmazel [ 03 дек 2010, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

а какие причины считаются основанием для развода???
Автор:  Lolik [ 03 дек 2010, 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Modmazel писал(а):
у кого есть аудио вариант корана???? дайте, пожалуйста!!!! только адаптированный для русских, без арабского сопровождения. :-) Принимать мусульманство не собираюсь (никогда не зарекаюсь), но разобраться, что его так привекает ХОЧУ :hi_hi_hi:

Знаете, вы все равно Коран не поймете. Ничего не подумайте, это не к вам лично.Какой бы ни был перевод.
Просто он написан "не одним языком". Например, когда вопрос, как относится к жене, как делить наследство и все бытовые вещи- написаны легко и доступно, а что касается другой стороны: все туманно и похоже на ребус. Вы спросите у своего молодого человека, если он так уж хочет втянуть вас в ислам, что такое 7 небес и кто за ними стоит или перевод слово "Аллах" На последний вопрос, только один раз мне ответили правильно :-) Я же говорила, что большинство муслимов не читали эту книгу и толкуют ее в силу своей образованности. И многие события описанные в Коране совпадают на 60% из Библии.
Автор:  були [ 03 дек 2010, 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Modmazel писал(а):
а какие причины считаются основанием для развода???

муж имеет право развестись с женой если она гуляет,если она ворует и если она сплетничает,интригует
Автор:  Modmazel [ 03 дек 2010, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Lolik писал(а):
Modmazel писал(а):
у кого есть аудио вариант корана???? дайте, пожалуйста!!!! только адаптированный для русских, без арабского сопровождения. :-) Принимать мусульманство не собираюсь (никогда не зарекаюсь), но разобраться, что его так привекает ХОЧУ :hi_hi_hi:

Знаете, вы все равно Коран не поймете. Ничего не подумайте, это не к вам лично.Какой бы ни был перевод.
Просто он написан "не одним языком". Например, когда вопрос, как относится к жене, как делить наследство и все бытовые вещи- написаны легко и доступно, а что касается другой стороны: все туманно и похоже на ребус. Вы спросите у своего молодого человека, если он так уж хочет втянуть вас в ислам, что такое 7 небес и кто за ними стоит или перевод слово "Аллах" На последний вопрос, только один раз мне ответили правильно :-) Я же говорила, что большинство муслимов не читали эту книгу и толкуют ее в силу своей образованности. И многие события описанные в Коране совпадают на 60% из Библии.

Только что пролистала Коран Прохоровой. И увидела про 7 небес. в Библии есть место в котором говорится, что один пророк был вознесен до 3 неба.
Аллах-это единый Бог, как я понимаю.
И события с Библией действительно совпадают. Только что увидела, что и в Коране говорится о Адама, и о грехопадении. и о Египте и избавлении народа израильского от рабства. Мне в принципе интересно читать Коран.
Автор:  Modmazel [ 03 дек 2010, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Если я вдруг чего-то не пойму в ребусе, то можно я у Вас спрошу? :smile:
Автор:  HaYeng [ 04 дек 2010, 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Lolik
Modmazel
по Библии мусульмане это потомки Измаила, сына Авраама от служанки, поэтому книга бытия, а именно происхождения мира общие :mi_ga_et:
Автор:  katerinkartinka [ 04 дек 2010, 01:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

були писал(а):
вот обязанности мужа к жене
http://www.islam.uz/rus/islam/muslim-uy ... slima.html
Лучшие из вас те, кто лучше всех относится к своим женам

распечатаю, повешу на стену для мужа, хоть он, конечно, и не мусульманин :-)
Автор:  Lolik [ 04 дек 2010, 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Да, общего с Библией там много. Хотя мусульмане это никогда не признают, что их Коран и Библия схожи :-) Аллах - изначально было как ал-и-лаххи (возможно я не точно написала, но на арабском как-то так звучит) Это означает Достойный Почтения, но это никак не имя, хотя многие мусульмане считают так.
У всех арабов в школе изучают Коран, так что каждый учитель может доносить истину до учеников, как посчитает нужный. Думаю изначально закладывается неверная информация.
А про 7 небес есть также в эзотерике. Так что вся информация в мире из одного источника, только имеет
разную интерпретацию :smile:
Успехов вам в изучении Корана :smile:
Автор:  Modmazel [ 04 дек 2010, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Lolik писал(а):
Да, общего с Библией там много. Хотя мусульмане это никогда не признают, что их Коран и Библия схожи :-) Аллах - изначально было как ал-и-лаххи (возможно я не точно написала, но на арабском как-то так звучит) Это означает Достойный Почтения, но это никак не имя, хотя многие мусульмане считают так.
У всех арабов в школе изучают Коран, так что каждый учитель может доносить истину до учеников, как посчитает нужный. Думаю изначально закладывается неверная информация.
А про 7 небес есть также в эзотерике. Так что вся информация в мире из одного источника, только имеет
разную интерпретацию :smile:
Успехов вам в изучении Корана :smile:

А Вы интересный человек. Интересуетесь смотрю всем и не боитесь отступить от истины. Видимо основание прочное :smile: . Вы я так понимаю мусульманка? Я в основании христианка, но не брезгую чужой литературой, не психологической, не мусульманской, не буддисткой. Веру я не меняю, но нахожу что-то полезное для себя в других книгах. Мой друг психолог убежден, что в рай можно прийти разными путями, не соглашаюсь, но и не спорю, так как с Богом пока не общалась :ti_pa:
Автор:  Тасярыжик [ 04 дек 2010, 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

я думаю общечеловеческие истины едины для всех буть ты христианин, мусульманин или будист банальность но факт)
Автор:  Modmazel [ 04 дек 2010, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Тасярыжик писал(а):
я думаю общечеловеческие истины едины для всех буть ты христианин, мусульманин или будист банальность но факт)

Я еще читаю сейчас Стивен Кови "7навыков самых эффективных людей", и там говорится о том, что все народы имеют разные установки, навыки, поведение, но истины одни: понимание справедливости, честность, искренность и тому подобное. Кому интересно почитайте.
Автор:  Modmazel [ 04 дек 2010, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

були писал(а):
Modmazel писал(а):
Думаю любая вера в Бога меняет людей к лучшему. Но в исламе несколько течений. и в одном из течений сказано о том, что надо воевать, убивать не единобожников. Мне мой ухажер предлагал перевод Кулиева. и что дуаете о Кулиевском варианте? а Вы какой рекомендуете почитать?

про кулиева незнаю,хороший перевод у Иман Валерии Пороховой с комментариями

если не трудно скиньте на мой ящик такой Коран, хочу все-таки с комментариями, так мне будет легче понять глубину. Зараннее спасибо. ящик в личку скину.
Автор:  Lolik [ 04 дек 2010, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Modmazel
Нет, я не мусульманка. Могла бы сказать, что христианка: меня крестили в детстве, бабушка в церковь водила. Но я делю такие понятия, как Вера и религия. С возрастом к этому пришла. Потому что все в мире едино.Я согласна с Тасярыжик
Почему верующими себя считают, те кто назвался христианином, ходить в церковь. Если ты это не соблюдаешь, все - ты в немилости Божьей, получается так?И в исламе также, если ты все "исламские законы" соблюдаешь- ты попадешь в рай, не соблюдаешь -в ад. Христианство появилось около 2 тыс. лет назад, ислам возник в 6 веке н.э., но до этого также жили люди и ничем не отличались от нас, получается они жили без Бога или как? Бог пришел к нам с появлением религии. Я всегда привожу пример и в общении с христианами и мусульманами, почему например Бог дает жизнь людям, которые живут в племенах Южной Америки или еще дальше, они никогда не узнают что есть религия, и что нужно ходить в мечеть или церковь, чтобы попасть в рай. Они проходят свой путь. Или рождаются дети, которые за пределы домов-интернатов не выходят, они никогда не научатся читать и ходить тем более ходить в церковь и молится. Они проживают жизнь,как растение.Получается изначально эти люди изгнанники и попадут в ад, только из-за причины своего рождения в данной местности или в данной семье.Просто душа должна пройти уроки этого тела и все.
Мне например, одна христианка сказала, что я попаду в ад за то,что читала Коран :-) ну не глупо ли это? Это прости источник информации. Я много что читала :smile:
Все таки религию придумали люди, и не думаю что путь в рай на 100% лежит через нее.
Религия-это власть и деньги. Это было всегда. Если почитать историю средних веков, то папой становился далеко не верующий человек, а у кого были возможности и деньги и к престолу они приходили через кровь. Думаю сейчас тоже самое.
Сейчас христианская церковь может покупать спиртное и сигареты, потому им продают без налога.
А потом расплачиваться с рабочими. Это вообще как понимать?Как иначе мне относится к религии, если учить пытается человек, который не соблюдем заветы и писания. И еще не известно какие помыслы у него в душе. Слышала некоторые(служители) уходят из церкви, когда узнают что там происходит.
Много что творится за стенами церкви и мечети, но людям об этом никто не скажет.

Вообщем это очень долгий разговор :mi_ga_et:
Автор:  Lolik [ 04 дек 2010, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

И еще, многие моменты в Коране я поняла , когда до этого прочитала много духовной литературы.
В моем понятии духовная литература и религиозная не одно и тоже :mi_ga_et:
Автор:  Modmazel [ 04 дек 2010, 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Lolik писал(а):
Modmazel
Нет, я не мусульманка. Могла бы сказать, что христианка: меня крестили в детстве, бабушка в церковь водила. Но я делю такие понятия, как Вера и религия. С возрастом к этому пришла. Потому что все в мире едино.Я согласна с Тасярыжик
Почему верующими себя считают, те кто назвался христианином, ходить в церковь. Если ты это не соблюдаешь, все - ты в немилости Божьей, получается так?И в исламе также, если ты все "исламские законы" соблюдаешь- ты попадешь в рай, не соблюдаешь -в ад. Христианство появилось около 2 тыс. лет назад, ислам возник в 6 веке н.э., но до этого также жили люди и ничем не отличались от нас, получается они жили без Бога или как? Бог пришел к нам с появлением религии. Я всегда привожу пример и в общении с христианами и мусульманами, почему например Бог дает жизнь людям, которые живут в племенах Южной Америки или еще дальше, они никогда не узнают что есть религия, и что нужно ходить в мечеть или церковь, чтобы попасть в рай. Они проходят свой путь. Или рождаются дети, которые за пределы домов-интернатов не выходят, они никогда не научатся читать и ходить тем более ходить в церковь и молится. Они проживают жизнь,как растение.Получается изначально эти люди изгнанники и попадут в ад, только из-за причины своего рождения в данной местности или в данной семье.Просто душа должна пройти уроки этого тела и все.
Мне например, одна христианка сказала, что я попаду в ад за то,что читала Коран :-) ну не глупо ли это? Это прости источник информации. Я много что читала :smile:
Все таки религию придумали люди, и не думаю что путь в рай на 100% лежит через нее.
Религия-это власть и деньги. Это было всегда. Если почитать историю средних веков, то папой становился далеко не верующий человек, а у кого были возможности и деньги и к престолу они приходили через кровь. Думаю сейчас тоже самое.
Сейчас христианская церковь может покупать спиртное и сигареты, потому им продают без налога.
А потом расплачиваться с рабочими. Это вообще как понимать?Как иначе мне относится к религии, если учить пытается человек, который не соблюдем заветы и писания. И еще не известно какие помыслы у него в душе. Слышала некоторые(служители) уходят из церкви, когда узнают что там происходит.
Много что творится за стенами церкви и мечети, но людям об этом никто не скажет.

Вообщем это очень долгий разговор :mi_ga_et:

А Вы больше атеистка или христианка? какова основа?
2000 лет назад был создан Новый Завет, до того жили по старому завету, и с самого начала создания человека начала писаться и Библия, пророки существовали каждый в свое время. И еще если читать Библию внимательно можно понять, что нашей Земле не много миллионов лет, а всего 6000 или 8000, по моему потоп случился через 4000 лет (история про Ноя). Это все можно посчитать если записывать на листочке даты жизни людей. Люди в Африке, можно по разному интерпретировать. во-первых грешники наказываются до 7 рода (Библия). вообще если вдаться в подробности можно и это объяснить с точки зрения христианство и будет все логично. этим занимаются ученные. Истина у каждого своя. просто зависит от угла просмотра наблюдающего=)
Автор:  Modmazel [ 04 дек 2010, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Здесь есть мусульмане? откройтесь!)
Автор:  були [ 04 дек 2010, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Modmazel писал(а):
Здесь есть мусульмане? откройтесь!)

ну я :mi_ga_et:
Автор:  Modmazel [ 04 дек 2010, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

були писал(а):
Modmazel писал(а):
Здесь есть мусульмане? откройтесь!)

ну я :mi_ga_et:

Извините за деликатный вопрос, а Вы в паранже ходите?
И еще как относится коран к мести? что-нибудь есть об этом там?
Автор:  katerinkartinka [ 04 дек 2010, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Modmazel
разве платка не достаточно? :mi_ga_et:
Автор:  Modmazel [ 04 дек 2010, 18:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

вроде как недостаточно. нужно, чтобы одежда скрывала тело и даже не просвечивало его. Лицо и тело может видеть только муж.
Автор:  були [ 04 дек 2010, 18:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Modmazel писал(а):
були писал(а):
Modmazel писал(а):
Здесь есть мусульмане? откройтесь!)

ну я :mi_ga_et:

Извините за деликатный вопрос, а Вы в паранже ходите?
И еще как относится коран к мести? что-нибудь есть об этом там?

нет не в парандже,
душа-за душу,глаз-за глаз,нос-за нос.За нанесенье ран отмщение по равной мере
А кто простит(за свои раны) и возмещение за них на милостыню обратит,тому послужит это искуплением грехов
Автор:  Барашек [ 04 дек 2010, 19:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

я как то видела девушек в городе, видимо мусульманок, одеты они были очень красиво..ДА платок, да длинные рукава и юбка... Но все какое-то многослойное....таинственное...туфельки просто СУПЕР!!! Ну , и конечно, красота лица :ki_ss: а вот сестра моей знакомой замужем за арабом и живет в Эмиратах..говорит, что паранжа - по желанию...она ее одевает, кагда нечесаной-некрашеной на улицу выходит (чтоб людей не пугать :-) ), и ее эта самая паранжа даже здорово выручает :-)
Автор:  були [ 04 дек 2010, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Барашек писал(а):
я как то видела девушек в городе, видимо мусульманок, одеты они были очень красиво..ДА платок, да длинные рукава и юбка... Но все какое-то многослойное....таинственное...туфельки просто СУПЕР!!! Ну , и конечно, красота лица :ki_ss:

никак не могу на это решится,хотя муж спит и видит.хотя косынку ношу,длинные рукава.
Автор:  Фрустайл [ 04 дек 2010, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

особенно здорово наблюдать когда в 40 градусную жару мужики арабы в бассейне с детьми плещутся, а женщины в парандже парятся :smile:
Автор:  Барашек [ 04 дек 2010, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Фрустайл писал(а):
особенно здорово наблюдать когда в 40 градусную жару мужики арабы в бассейне с детьми плещутся, а женщины в парандже парятся :smile:

видать, тоже не накрашеные :-) ::yaz-yk:
Автор:  Фрустайл [ 04 дек 2010, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

в бассейне все ненакрашенные :-)
Автор:  HaYeng [ 04 дек 2010, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Lolik
можно я влезу малость..
Lolik писал(а):
ог пришел к нам с появлением религии. Я всегда привожу пример и в общении с христианами и мусульманами, почему например Бог дает жизнь людям, которые живут в племенах Южной Америки или еще дальше, они никогда не узнают что есть религия, и что нужно ходить в мечеть или церковь, чтобы попасть в рай. Они проходят свой путь. Или рождаются дети, которые за пределы домов-интернатов не выходят, они никогда не научатся читать и ходить тем более ходить в церковь и молится. Они проживают жизнь,как растение.Получается изначально эти люди изгнанники и попадут в ад, только из-за причины своего рождения в данной местности или в данной семье.Просто душа должна пройти уроки этого тела и все.

вообще в Библии написано что люди по подают в рай через приятия жертвы Иисуса. если человек не слышал ни когда о Боге и Его жертве, тогда он будет судится по делам своим.
а ходить в церковь это же не показания веры, как не грусто, но и постоянно ходящий человек в церковь не факт, что в рай попадет. люди ходят в церковь, т.к. там общение верующих людей, они молятся вместе, поддержвают, подбадривают, наставляют в вере. самая засада в том, что мы при жизни не узнаем попал ли кто-ибудь из знаших знакомых в рай, т.к. это глубоко личные отношения между человеком и Богом.
Автор:  Modmazel [ 04 дек 2010, 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Барашек писал(а):
я как то видела девушек в городе, видимо мусульманок, одеты они были очень красиво..ДА платок, да длинные рукава и юбка... Но все какое-то многослойное....таинственное...туфельки просто СУПЕР!!! Ну , и конечно, красота лица :ki_ss: а вот сестра моей знакомой замужем за арабом и живет в Эмиратах..говорит, что паранжа - по желанию...она ее одевает, кагда нечесаной-некрашеной на улицу выходит (чтоб людей не пугать :-) ), и ее эта самая паранжа даже здорово выручает :-)

Кора!) из любого минуса можно сделать плюс :-) :-) :-)
Автор:  Modmazel [ 04 дек 2010, 19:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

HaYeng писал(а):
Lolik
можно я влезу малость..
Lolik писал(а):
ог пришел к нам с появлением религии. Я всегда привожу пример и в общении с христианами и мусульманами, почему например Бог дает жизнь людям, которые живут в племенах Южной Америки или еще дальше, они никогда не узнают что есть религия, и что нужно ходить в мечеть или церковь, чтобы попасть в рай. Они проходят свой путь. Или рождаются дети, которые за пределы домов-интернатов не выходят, они никогда не научатся читать и ходить тем более ходить в церковь и молится. Они проживают жизнь,как растение.Получается изначально эти люди изгнанники и попадут в ад, только из-за причины своего рождения в данной местности или в данной семье.Просто душа должна пройти уроки этого тела и все.

вообще в Библии написано что люди по подают в рай через приятия жертвы Иисуса. если человек не слышал ни когда о Боге и Его жертве, тогда он будет судится по делам своим.
а ходить в церковь это же не показания веры, как не грусто, но и постоянно ходящий человек в церковь не факт, что в рай попадет. люди ходят в церковь, т.к. там общение верующих людей, они молятся вместе, поддержвают, подбадривают, наставляют в вере. самая засада в том, что мы при жизни не узнаем попал ли кто-ибудь из знаших знакомых в рай, т.к. это глубоко личные отношения между человеком и Богом.

А если еще правильнее. Кто не слышал о Боге и в него не верит тот в ад-без суда. а кто верит в Бога и верит в Иисуса Христа, тот по любому в рай но если живет неправедной жизнью будет судиться по делам своим, но в раю. Сорри за комментарий)))
Автор:  HaYeng [ 04 дек 2010, 19:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Modmazel писал(а):
Кто не слышал о Боге и в него не верит тот в ад-без суда.

мож мне место в библии а это. кто о Боге не слышал, будет судится как не верующий по делам.
Автор:  Modmazel [ 04 дек 2010, 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

вообще верующие люди такие же грешники как и неверущие. Только вот верою своей они оправданы бдут, Иисус Христос был жертвой (идеальной, т е прожил свою жизнь без единого греха), и своею смертью выкупил нас верущих в него или в Бога (отец в сыне-сын в отце, Бог-один). и в рай мы попадем не потому что мы верущие-такие хорошие и якобы заслужили рай своим поведением, а потому что Бог-милостивый по милости своей спас нас.
Автор:  Modmazel [ 04 дек 2010, 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

HaYeng писал(а):
Modmazel писал(а):
Кто не слышал о Боге и в него не верит тот в ад-без суда.

мож мне место в библии а это. кто о Боге не слышал, будет судится как не верующий по делам.

не очень поняла. ну, может вы и правы.
Автор:  HaYeng [ 04 дек 2010, 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Modmazel
Modmazel писал(а):
вообще верующие люди такие же грешники как и неверущие. Только вот верою своей они оправданы бдут, Иисус Христос был жертвой (идеальной, т е прожил свою жизнь без единого греха), и своею смертью выкупил нас верущих в него или в Бога (отец в сыне-сын в отце, Бог-один). и в рай мы попадем не потому что мы верущие-такие хорошие, а потому что Бог-милостивый по милости своей спас нас.

конечно. мы все грешники от рождения. верующие оправдываются не просто верой, а верой в жертву. а люди, которые не слышали о Бог, будут сидится по делам.
Автор:  HaYeng [ 04 дек 2010, 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Modmazel писал(а):
не очень поняла. ну, может вы и правы.

не поленитесь, почитайте, тогда станет понятно

1 Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий [другого], ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя [другого], делаешь то же.
2 А мы знаем, что поистине есть суд Божий на делающих такие [дела].
3 Неужели думаешь ты, человек, что избежишь суда Божия, осуждая делающих такие [дела] и (сам) делая то же?
4 Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию?
5 Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога,
6 Который воздаст каждому по делам его:
7 тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную;
8 а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев.
9 Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, [потом] и Еллина!
10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину!
11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа.
17 Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,
18 и знаешь волю [Его], и разумеешь лучшее, научаясь из закона,
19 и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,
20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:1-29)
Автор:  Modmazel [ 04 дек 2010, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Були, а у в мусульманстве в рай попадают люди, если приняли единобожие, то есть уверовали в Единого Бога. больше нет никаких ньюансов?
Автор:  Modmazel [ 04 дек 2010, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
Автор:  Modmazel [ 04 дек 2010, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
а это мне полезно))). а то я люблю учить других, забывая о себе))
Автор:  Modmazel [ 04 дек 2010, 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Мусульманочек здесь мало, интересно бы с ними пообщаться :bra_vo:
Автор:  Modmazel [ 04 дек 2010, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Еще бы нам сюда информацию про 7 небес из изотерики. И вообще будет ветка интерсной :hi_hi_hi:
Автор:  були [ 04 дек 2010, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Бог милостлив,по его милости мы попадем в рай.нюансы есть каждый будет отвечать за свои грехи сам и не будет ему помощников даже из числа своих родителей и детей.наоборот последние будут свидетельствовать о том что мы грешили.родители будут говорить,что мы были не послушны,а дети будут говорить,что родители не учили нас о порядке единобожия.а за собственные грехи будут свидетельствовать те части тела,которые неукоснительно подчинялись велению мозга и прихоти души.
человек подчиняющийся своим прихотям является рабом своих привычек.и это первый признак в неверее Единого Бога.
кстате о собственных грехах.(человек-Адам)один из перевода иврита "спешащий",что говорит о многом
Нет таких понятий ,что мусульмане сразу попадут в рай,но есть принцип ,что они навечно не останутся в аду.
Автор:  Modmazel [ 04 дек 2010, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

були писал(а):
Бог милостлив,по его милости мы попадем в рай.нюансы есть каждый будет отвечать за свои грехи сам и не будет ему помощников даже из числа своих родителей и детей.наоборот последние будут свидетельствовать о том что мы грешили.родители будут говорить,что мы были не послушны,а дети будут говорить,что родители не учили нас о порядке единобожия.а за собственные грехи будут свидетельствовать те части тела,которые неукоснительно подчинялись велению мозга и прихоти души.
человек подчиняющийся своим прихотям является рабом своих привычек.и это первый признак в неверее Единого Бога.
кстате о собственных грехах.(человек-Адам)один из перевода иврита "спешащий",что говорит о многом
Нет таких понятий ,что мусульмане сразу попадут в рай,но есть принцип ,что они навечно не останутся в аду.

А я где-то слышала, что навечно в аду остаются те кто хулят Бога, и через 1000 лет не будет им прощения.
Автор:  Modmazel [ 04 дек 2010, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Принцип почти одинаковый попадания в рай у мусульман и христиан. самое главное вера в Бога. (есть небольшое отличие, но опустим его :smile: )
У меня создается впечатление, что мусульмане преверженцы старого завета. Плюс дополнение от Мухамеда. что именно Мухамед привнес основного в религию?
Автор:  HaYeng [ 04 дек 2010, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Modmazel писал(а):
А я где-то слышала, что навечно в аду остаются те кто хулят Бога, и через 1000 лет не будет им прощения.

ага. в христианстве тоже есть такое "хула на Духа Святого", единственный не прощаемый грех
Автор:  були [ 04 дек 2010, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Да ты права!Что касается Мухаммеда с.а.с.нет такого мусульманина который отрицал бы Иисуса,Моисея,Давида,Ноя и всех пророков которых помнит человечество,христиане не признают Мухаммеда с.а.с.,иудеи не признают Иисуса,а Мухаммеда с.а.с. сказал что выше перечисленные пророки являются ему братьями по вере.что и является потверждением основ заложенных этими пророками.Мухаммед с.а.с.- печать пророков
Автор:  Modmazel [ 04 дек 2010, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

були писал(а):
Да ты права!Что касается Мухаммеда с.а.с.нет такого мусульманина который отрицал бы Иисуса,Моисея,Давида,Ноя и всех пророков которых помнит человечество,христиане не признают Мухаммеда с.а.с.,иудеи не признают Иисуса,а Мухаммеда с.а.с. сказал что выше перечисленные пророки являются ему братьями по вере.что и является потверждением основ заложенных этими пророками.Мухаммед с.а.с.- печать пророков

Мне больше интересно "зачем Мухамед отменил писания других пророков"? якобы искажались они, но сказано в Библии кто изменит в ней хоть слово, с ним такое проклятье должно случиться, врят ли кто решился бы. И Бог- константа, он был, есть, и будет всегда одинаков, врят ли он бы решил, что что-то неправильно до этого давал написать пророкам. Вот если Мухамеда писание кто-то изкасил? больше похоже на правду :smile:
Автор:  Lolik [ 04 дек 2010, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Modmazel писал(а):
Принцип почти одинаковый попадания в рай у мусульман и христиан. самое главное вера в Бога. (есть небольшое отличие, но опустим его :smile: )
У меня создается впечатление, что мусульмане преверженцы старого завета. Плюс дополнение от Мухамеда. что именно Мухамед привнес основного в религию?

Modmazel писал(а):
Принцип почти одинаковый попадания в рай у мусульман и христиан. самое главное вера в Бога. (есть небольшое отличие, но опустим его :smile: )
У меня создается впечатление, что мусульмане преверженцы старого завета. Плюс дополнение от Мухамеда. что именно Мухамед привнес основного в религию?

Знаете, когда я была на экскурсии в одной из восточный стран, гид говорила про ислам, мне очень понравились ее слова. Заветы Моисея - это детство, время когда пришел Иисус и принес свое учение - это юность и период Мухамеда - это зрелость народа. Одно дополняет другое, как бусинки на одной нитки. Она также говорила, что в Коране было смутно написано о закрытии женщин, там указано покрытие.... а чего именно люди сами домыслили за тысячелетия.
В Коране также говорится, что Иса пришел на смену эпохи Моисея. На смену того что было раньше око за око он принес - возлюби ближнего своего, как самого себя.
Относительно времени возникновения нашей цивилизации ( я изучала историю архитектуры) пирамиды в Египте и Сфинкс были построены намного раньше, несколько тысяч лет, чем пишут официально историки.
И я не верю всему, что написано как бы в Официальных источниках. Посмотрите на мир, у нас на глазах меняют историю, которая была лет 40-50 назад, через 100 лет люди будут уверены, что Вторую мировую войну выиграли США, а не СССР. Книги, которые написаны несколько веков назад, думаю тоже были подкорректированы ,как и Священные писания. Это мое мнения. И я нахожу этому свои доказательства. Истина только одна. Да, и каждый смотрит на нее под своим углом в зависимости своего развития :mi_ga_et:
Неужели сейчас имеет значения, как себя назовет человек христианином или мусульманином.Там будут судит не кто ты, а каков! Не знаю кто такой атеист, но кажется в Древней Греции так называли людей которые имеют веру Единого Бога(это в эпоху Олимпа Богов и всего прочего) :mi_ga_et:
Не хочу спорить в отношении религий, у каждого свой путь и свой багаж знаний души.
Автор:  Lolik [ 04 дек 2010, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Modmazel писал(а):
були писал(а):
Да ты права!Что касается Мухаммеда с.а.с.нет такого мусульманина который отрицал бы Иисуса,Моисея,Давида,Ноя и всех пророков которых помнит человечество,христиане не признают Мухаммеда с.а.с.,иудеи не признают Иисуса,а Мухаммеда с.а.с. сказал что выше перечисленные пророки являются ему братьями по вере.что и является потверждением основ заложенных этими пророками.Мухаммед с.а.с.- печать пророков

Мне больше интересно "зачем Мухамед отменил писания других пророков"? якобы искажались они, но сказано в Библии кто изменит в ней хоть слово, с ним такое проклятье должно случиться, врят ли кто решился бы. И Бог- константа, он был, есть, и будет всегда одинаков, врят ли он бы решил, что что-то неправильно до этого давал написать пророкам. Вот если Мухамеда писание кто-то изкасил? больше похоже на правду :smile:

Неужели вы думаете, что до нас дошли точное писания Мухамеда??? Источников много и из одного говорится, что он был необразованный, не умел писать и только после смерти его ученики стали собирать его изречения. Где гарантии, что они точно изложили его мысли и донесли до нас. Суры не имеют связи между собой,как и аяты.Если вы сейчас откроете интернет, то там столько трактовок сур. Кто как видит, так и пишет, ничего страшного, что у некоторых писателей зрение -5 :-)
Мне более интересен Коран, потому что там есть места, которые имеют подтверждения в эзотерики. Я люблю разгадывать ребусы :mi_ga_et:
Автор:  Modmazel [ 04 дек 2010, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Да, интереснй разговорчик получается :smile: И смотрю образованные люди однако на этом сайте :smile: Умеют мыслить под разным углом. Это признак интеллекта :co_ol: А то общаешься с людьми вот верят они как им хочется во, что-то одно и как с упрямыми быками общаешься. Что-то показываешь за пределами их веры, они глаза закрывают, и орут УБЕРИ! :smile:
Автор:  Modmazel [ 04 дек 2010, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Девочки, мне еще друг-психолог говорил о том, что якобы Атланты нам оставили писания священные: коран, Библию и Буддизм вроде. кто-нибудь об этом слышал что-нибудь? И еще якобы затонувшие атланты - это и есть цивилизация, которая при великом потопе погибла, во времена когда только Ной спасся со своей семьей.
Автор:  Modmazel [ 04 дек 2010, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Девочки, посмотрите внимательно на картинки и скажите, что видите?

Вложения:
5.10dvusmisl[1].jpg
5.10dvusmisl[1].jpg [ 33.36 КБ | Просмотров: 363 ]
Автор:  Kaluzhnaya [ 05 дек 2010, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Lolik
100% :co_ol:
Автор:  Kaluzhnaya [ 05 дек 2010, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Modmazel
Можно присоединиться к разговору, случайно заглянула в эту тему и как бальзам на душу :smu:sche_nie: К сожалению такие как вы выразились "упрямые быки" встречаются очень часто... У меня свекровь, к сожалению, такая :-(
Автор:  Modmazel [ 05 дек 2010, 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Kaluzhnaya писал(а):
Modmazel
Можно присоединиться к разговору, случайно заглянула в эту тему и как бальзам на душу :smu:sche_nie: К сожалению такие как вы выразились "упрямые быки" встречаются очень часто... У мея свекровь, к сожалению, такая :-(

Я с такими людьми не спорю. Бесполезно, лишняя трата собственной энергии, пусть они тратят свою энергию на спор, я обычно молчу в спорах ( по крайней мере с людьми с которыми конструктивный разговор не получается), и остаюсь при своем мнении. :smile: А свекровь кто мусульманка или христианка?
Автор:  Modmazel [ 05 дек 2010, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

були писал(а):
Да ты права!Что касается Мухаммеда с.а.с.нет такого мусульманина который отрицал бы Иисуса,Моисея,Давида,Ноя и всех пророков которых помнит человечество,христиане не признают Мухаммеда с.а.с.,иудеи не признают Иисуса,а Мухаммеда с.а.с. сказал что выше перечисленные пророки являются ему братьями по вере.что и является потверждением основ заложенных этими пророками.Мухаммед с.а.с.- печать пророков

А что Мухамед привнес в религию. что не было раньше? Моией дал нам законы, Иисус кровью своей заплатил за наши грехи. А Мухамед??? Что он сделал самое главное? :du_ma_et:
Наверное, отменил законы Моисея и сказал не верьте в Иисуса :hi_hi_hi: шучу.
простите, меня мусульмане :smu:sche_nie:
Автор:  Modmazel [ 05 дек 2010, 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Все девочки, мы растались с мусульманином. Мне не надо принимать мусульманство и даже париться об этом :smile: ничего против мусульманства не имею, но родилась христианочкой, христианочкой и умру!. И почему меня тянет на плохих парней? Столько хороших проигнорировала уже, а с кем посложнее так мое :-)
Автор:  Expiry [ 05 дек 2010, 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Modmazel писал(а):
Все девочки, мы растались с мусульманином. Мне не надо принимать мусульманство и даже париться об этом :smile: ничего против мусульманства не имею, но родилась христианочкой, христианочкой и умру!. И почему меня тянет на плохих парней? Столько хороших проигнорировала уже, а с кем посложнее так мое :-)

потому, что бабы - дуры :-)
Автор:  Modmazel [ 05 дек 2010, 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

:-) :-) :-) ага, возомнила себе, что изменить его смогу! наивная я девочка :hi_hi_hi:
Автор:  Modmazel [ 05 дек 2010, 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Lolik писал(а):
Modmazel писал(а):
у кого есть аудио вариант корана???? дайте, пожалуйста!!!! только адаптированный для русских, без арабского сопровождения. :-) Принимать мусульманство не собираюсь (никогда не зарекаюсь), но разобраться, что его так привекает ХОЧУ :hi_hi_hi:

Знаете, вы все равно Коран не поймете. Ничего не подумайте, это не к вам лично.Какой бы ни был перевод.
Просто он написан "не одним языком". Например, когда вопрос, как относится к жене, как делить наследство и все бытовые вещи- написаны легко и доступно, а что касается другой стороны: все туманно и похоже на ребус. Вы спросите у своего молодого человека, если он так уж хочет втянуть вас в ислам, что такое 7 небес и кто за ними стоит или перевод слово "Аллах" На последний вопрос, только один раз мне ответили правильно :-) Я же говорила, что большинство муслимов не читали эту книгу и толкуют ее в силу своей образованности. И многие события описанные в Коране совпадают на 60% из Библии.

а может скините нам сюда информацию про 7 небес. Интересно почитать! :smile:
Автор:  Expiry [ 05 дек 2010, 18:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Modmazel писал(а):
:-) :-) :-) ага, возомнила себе, что изменить его смогу! наивная я девочка :hi_hi_hi:

а зачем кого то менять и меняться самой? :du_ma_et:
Автор:  SORGY [ 05 дек 2010, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

у моей подруги муж мусульманин. Они женаты 3 года, вместе больше 7. Ислам принимать он ее не заставлял. Конечно церковного брака у них не будет. Очень хороший человек, каких-то национальных тараканов особо не замечено.

Что касается понимания корана. Открой душу, и ты услышишь, открой глаза и ты увидишь. Было бы желание
Автор:  Modmazel [ 05 дек 2010, 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

не хочу оскорблять моего бывшего молодого человека, но нужно быть святым, чтобы все терпеть, что он хочет. Я выхожу из дипрессии, в которую он меня загнал за пару дней. У меня понизилась самооценка. И будни стали казаться серыми. У меня даже начались неудачи в работе, я должна была заработать 15 тыс за отправку, и она у меня сорвалась, клиент съехал. За мной бегали парни до него, я только и успевала их отшивать, а после него какой-то неполноценной себе кажусь. Завтра иду на новое свидание :ki_ss:
Автор:  Kaluzhnaya [ 05 дек 2010, 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Modmazel
Свекровь свидетель Иеговы... Никого не хочу обидеть, но наболело!!! Сотни раз говорила ей, что думаю по другому и что вообще считаю, что спорить на религиозные темы бессмысленно!!! Молчать не получалось. Зудела в уши только о том, что все лжецы, а они только правы и что Библию могут истолковать только, опять же, они. Даже в гости с ней не очень приятно было ходить, все разговоры были о том, что все должны к ним примкнуть... Короче говоря на всю жизнь буду помнить о том, что тигры должны солому есть... :-) Одно радует уехала жить на Украину. Но на все лето приезжала в гости и успела нам так надоесть!!! Удачи завтра!!!!!!!!! Надо наверстать упущенное :mi_ga_et:
Автор:  Modmazel [ 05 дек 2010, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Спасибо))) Мужчина очень симпатичный, очень гордый, рост 190, машина Prado, как и у меня впрочем, я с ним знакома 3 недели, пока с мусульманином общалась он меня в покое не оставлял, хотя он очень гордый. Сегодня уже написал в смс, что любит меня, я, конечно, понимаю, какая любовь, если мы с ним 3 раза виделись, но приятно опять "лапшу слушать" :hi_hi_hi:
Автор:  HaYeng [ 05 дек 2010, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

так, можно без флуда!
Автор:  Modmazel [ 05 дек 2010, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

HaYeng писал(а):
так, можно без флуда!

А что такое флуд? :-)
Автор:  HaYeng [ 05 дек 2010, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Modmazel
сообщения не по теме.
Автор:  Modmazel [ 05 дек 2010, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Kaluzhnaya писал(а):
Modmazel
Свекровь свидетель Иеговы... Никого не хочу обидеть, но наболело!!! Сотни раз говорила ей, что думаю по другому и что вообще считаю, что спорить на религиозные темы бессмысленно!!! Молчать не получалось. Зудела в уши только о том, что все лжецы, а они только правы и что Библию могут истолковать только, опять же, они. Даже в гости с ней не очень приятно было ходить, все разговоры были о том, что все должны к ним примкнуть... Короче говоря на всю жизнь буду помнить о том, что тигры должны солому есть... :-) Одно радует уехала жить на Украину. Но на все лето приезжала в гости и успела нам так надоесть!!! Удачи завтра!!!!!!!!! Надо наверстать упущенное :mi_ga_et:

Это она потому что себя возомнила "спасателем"))) благородные цели, но бессмысленные. никого нельзя научить, можно только научиться! Есть такой афоризм: "Вы так громко кричите мне в уши, что я Вас не слышу" :men:
Автор:  Lolik [ 05 дек 2010, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Да, упертых баранов сейчас много :-) Многие думают, что они верят в Бога. Они доказывают обществу, что они "верующие", ходят в церковь, совершают обряды. Вот как может присутствие человека в определенной постройке повлиять на его жизнь? Могут повлиять только наши мысли и поступки и независимо, где мы находимся и молимся. Большинство людей живут в предрассудках.
"Многие глупцы, поклонники традиций принимают обычай предков за указания разума и тем самым обрекают себя на вечный позор" Эти слова были написаны 500лет назад одним мусульманским правителем, но они актуальны и сейчас.Он пытался объединить все религии и еще зороастризм(кажется самая древняя религия, но ее считают языческой и немало последователей есть у нас в России) в одну.
Вы наверно не глубоко вошли в изучение Корана, если ваши отношения закончились. Так бы вам пришлось отстаивать христианские догмы. Например на исламских сайтах очень много статей по разбору христианский писаний. Почему христиане молятся Исе,как Богу, почему троебожие...
И по некоторым моментам мусульмане правы...Иса -сын Божий, как и любой человек на земле и он один из Учителей.Он материален, а каждая материя происходит по своим законам. Если есть непорочное зачатие, получается остальные зачатия порочны и уже греховны? Люди во многом исказили таинство Божие.
Я например не могу понять, как православная церковь может решать кого канонизировать, а кого нет. И заслужил ли это человек. Иногда религия мне напоминает какую-то детскую игру, что хочу, то и ворочу.
Лучше бы люди пытались найти общие в Священных писаниях, а не делили бы землю на два мира, не выясняли бы отношения.
Автор:  Lolik [ 05 дек 2010, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Modmazel
Относительно 7 небес написано и в Библии. Как версия, каждая душа попадает после смерти на тот уровень, которому соответствует ее вибрация(то что человек наработал при жизни). В исламе тоже самое. Там я нашла, что за каждым небом стоят кураторы. Вот в христианстве такого упоминания кажется нет.
Я точно помню, что за вторым небом стоит Иса. Остальные имена я не запомнила, они арабские, но я знаю эти имена из эзотерики. Коран я изучала лет 10 назад, мне были необходимы знания, что-то интересное для себя я почерпнула.Некоторые аяты знаю наизусть. Я изучала именно писание, искала Истину, а не религию, иначе не смогла бы смотреть беспристрастно на другую информацию в мире.
Относительно вибраций души посмотрите фильм "Тайна живой воды" как мысли и эмоции могут менять энергетику воды, а также человека. А про 7 небес можите прочитать у Антаровой "Две жизни" Сразу предупреждаю, книга не легкая, особенно последняя часть (если вы не против учения Рерихов) Любая книга- это код, определенные вибрации, если человек не вступает в резонанс с вибрациями, то информацию он примет легко.
Удачи вам :ro_za:
Автор:  Kaluzhnaya [ 05 дек 2010, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Modmazel писал(а):
Это она потому что себя возомнила "спасателем"))) благородные цели, но бессмысленные. никого нельзя научить, можно только научиться! Есть такой афоризм: "Вы так громко кричите мне в уши, что я Вас не слышу" :men:

100%
Автор:  Kaluzhnaya [ 05 дек 2010, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Lolik писал(а):
"Многие глупцы, поклонники традиций принимают обычай предков за указания разума и тем самым обрекают себя на вечный позор"


Сейчас очень многие люди стараются соблюдать традиции, и очень часто глядя на них думаю, что они сами не понимают зачем, это делают. Как мне сказала моя троюродная сестра, что это просто интересно, а подруга вообще заявила, что если придерживаться старых обычаев, то только тогда выше вероятность воспитать ребенка порядочным человеком... Но на мой взгляд традиции и порядочность это не совсем взаимосвязанные вещи...
Lolik писал(а):
Люди во многом исказили таинство Божие.
Иногда религия мне напоминает какую-то детскую игру, что хочу, то и ворочу.
Лучше бы люди пытались найти общие в Священных писаниях, а не делили бы землю на два мира, не выясняли бы отношения.


Согласна полностью!!! Еще Ницше писал о том, что христианин был один, но его распяли, а все чему он учил извратили и что все что люди привыкли считать христианством, таковым не является...
Автор:  Modmazel [ 05 дек 2010, 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Видимо мои вибрации совпадают с Иисусом. Я даже когда Библию держу в руках, у меня возникает какое-то трепетное ощущение- отношение к ней. А когда я слушаю песни прославления Бога, я либо реву, либо ощущения полета по церкви, какого-то легкого и родного :smile: Еще я чувствую как очищаюсь... и становится легко! Вот сегодня сходила в церковь и стало легче, и мусульманин ушел из головы, и дипрессия куда-то делась :hi_hi_hi:
Автор:  Modmazel [ 06 дек 2010, 00:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Девочки, а еще я ходила на танцевальнодвигательную терапию, так как я психолог по "2 вышке", хотела повысить статус психолога еще чем-нибудь, удивить Владивосток в общем :-) . Там принцип какого-то заземления был. преподаватель с Москвы приезжала. Танцы типа как у людей в племенах, ну танцы еще прикольно было, а вот все остальное вообще не мое. Танец 5 ритмов или волн, не помню достоверное название, это ППЦ не забываемо для меня было.... вода-текучесть, еще там что-то..., я нормально оттанцевала, а вот хаос когда начался-ВОТ Я ТАМ ПЕРЕПУГАЛАСЬ! Я еле сдержалась, чтобы не убежать! Мне казалось, что я среди одержимых людей. Еще с агрессией работали, выпускали ее, у меня ее не нашлось, а у других девочек такое было, кто-то катался по полу, кто рычал. Мама, дорогая! А еще мне все время казалось, что от преподавательницы пахнет трупом, как будто она из гроба из земли встала, и вид ее мне все время ассоциировался с умершим человеком. В общем еле выдержала я этот курс 2недельный, получила сертификат и дальше не пошла учиться. А моим подругам понравилось! Они и дальше учатся и, наверно, дотянут до диплома (3,5г) :du_ma_et:
Автор:  Lolik [ 06 дек 2010, 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Kaluzhnaya
Согласна полностью!!! Еще Ницше писал о том, что христианин был один, но его распяли, а все чему он учил извратили и что все что люди привыкли считать христианством, таковым не является...[/quote]
:co_ol:
Автор:  Lolik [ 06 дек 2010, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Modmazel писал(а):
Видимо мои вибрации совпадают с Иисусом. Я даже когда Библию держу в руках, у меня возникает какое-то трепетное ощущение- отношение к ней. А когда я слушаю песни прославления Бога, я либо реву, либо ощущения полета по церкви, какого-то легкого и родного :smile: Еще я чувствую как очищаюсь... и становится легко! Вот сегодня сходила в церковь и стало легче, и мусульманин ушел из головы, и дипрессия куда-то делась :hi_hi_hi:

Может зря вы расстались :mi_ga_et: муслимы очень хорошие мужья. Но за всех я не говорю. Все мусульмане между собой отличаются,в зависимости от места рождения. Большинство из них нацелено на семью, это главное в их жизни. Какая бы склочная и вредная жена не была они будут терпеть и ставить ее на первое место, потому что жена от Всевышнего.
Автор:  Modmazel [ 06 дек 2010, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

не зря.
Автор:  Буу [ 12 дек 2010, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

А мне очень нравятя уважение детей к родителям в семьях мусульман. Не знаю, наверно, в христианских тоже есть такое. Но именно послушные дети, уважающие своих родителей, не зависимо от соц положения встречала только у них. И мне хочется знать как они этого добиваются. Какие принципы? Или это возможно только в мусульманской семье и соответствующем окружении?
Автор:  vladkristal [ 12 дек 2010, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Буу
это традиции поколений
у нас такого нет это точно.
иллюстрацию такую приведу
у нас соседи узбеки. к ним периодически приезжают племянники - братья - сватья в общем родня.
был как-то у них какой-то племянник. просил моего мужа работу подыскать ему. муж предложил ночным сторожем. он сказал: не могу, дядя не разрешает :sh_ok: муж говорит: ну и что, ты его слушаешься??? :sh_ok:
он говорит: конечно, я же под его ответственностью.
племяннику около 30 лет
Автор:  Kaluzhnaya [ 14 дек 2010, 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Lolik писал(а):
И по некоторым моментам мусульмане правы...Иса -сын Божий, как и любой человек на земле и он один из Учителей.Он материален, а каждая материя происходит по своим законам. Если есть непорочное зачатие, получается остальные зачатия порочны и уже греховны?

В христианстве, как в католицизме, так и в православии, есть такое понятие как первородный грех.
Автор:  Modmazel [ 15 дек 2010, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Kaluzhnaya писал(а):
Lolik писал(а):
И по некоторым моментам мусульмане правы...Иса -сын Божий, как и любой человек на земле и он один из Учителей.Он материален, а каждая материя происходит по своим законам. Если есть непорочное зачатие, получается остальные зачатия порочны и уже греховны?

В христианстве, как в католицизме, так и в православии, есть такое понятие как первородный грех.

Я христианка и слушала лекцию на диске. О том, что вообще это Бог так устроил: мужчина и женщина занимаются любовью (муж и жена)- это задумка Божья "и будут муж и жена одним целым"(Библия) -соитие- это не грех, однозначно. Но если следить за хронологией событий, то Адам и Ева согрешили где-то на 1- 2 неделе своей жизни и зачали ребенка будучи уже грешниками. Поэтому все люди имеют грешную природу при рождении. Как я поняла от грешников рожденные, мы не можем быть святыми. Прелюбодеяние по Библии считается смертным грехом. Поэтому, наверно, люди за этот грех награждаются всякими венерическими заболеваниями, по логике :hi_hi_hi: А насчет о том, что Вы сделали выводы: комментирую: "получается по логике, что все остальне зачатия грешные", это Вы сказали а не Иисус, это Ваша каузальная схема-додумка и т. д., или карта какого-нибудь лидера-мусульманина (есть подозрения) :smile: Но однозначно, я считаю, что нельзя было подогнать под одно и то же прилагательное зачатие от святого духа и зачатие после любви мужчины и женщины , тут просто делается АКЦЕНТ! на мой взгляд, чтобы Вы отметили, что это ЧУДО, а не затем, чтобы Вы сделали негативный вывод о зачатии обыкновенного ребенка.
Автор:  Modmazel [ 15 дек 2010, 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Kaluzhnaya писал(а):
Lolik писал(а):
И по некоторым моментам мусульмане правы...Иса -сын Божий, как и любой человек на земле и он один из Учителей.Он материален, а каждая материя происходит по своим законам. Если есть непорочное зачатие, получается остальные зачатия порочны и уже греховны?

В христианстве, как в католицизме, так и в православии, есть такое понятие как первородный грех.

про материю. Во-первых, мы знаем Бог вездесущ-по моему и в мусульманстве об этом известно, что от него ничего абсолютно не скроешь! Во-вторых, Бог настолько велик, неужели, Вы думаете, если Бог задумал материализоваться, ему это должно было составить труда??? И третье, дорогие мои, мы люди, все материальны, обладаем МАТИРЕЙ- т. е. телом, и по Вашей логике, если Бог -есть дух и не может быть материей, то мы люди-есть материя и никоим образом не можем стать духом, мы ведь материальны :du_ma_et: !!! Странно, а почти везде уже доказано, что у человека есть душа :hi_hi_hi: То есть мы и материя и душа, а Бог - однозначно только дух, так мы люди покруче Бога будем! :hi_hi_hi:
Автор:  Kaluzhnaya [ 15 дек 2010, 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Какой негативный вывод? Я написала как факт, что есть понятие первородного греха, которое ввел Августин Блаженный. Т.е. независимо оттого крещенные родители зачали ребенка или нет, все равно, все младенцы рождаются грешными. В связи с этим постулатом на соборах в Карфагене, их было два в 250г. и в 480г., было решено что детей необходимо крестить при рождении, что и делается по сей день... Августин Блаженный считал, что сам процесс появления на свет детей греховен, потому что обусловлен похотью человека..."похоть и семя, сопровождающие акт зачатия, передают ребенку последствия первородного греха. При этом похоть является порождением греха, грехом и источником греха" Заметьте, что это не мой вывод.
Материальным воплощением Бога стал его сын Иисус Христос - Богочеловек, т.е. он имеет две природы божественную и человеческую.
Автор:  Kaluzhnaya [ 15 дек 2010, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Позвольте полюбопытствовать, а в какую церковь вы именно ходите?
Автор:  Kaluzhnaya [ 15 дек 2010, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Если следовать логики Августина Блаженного то зачатие Иисуса действительно отличается от зачатия обычного ребенка. Кстати среди отцов церкви не было единого мнения по поводу соития. Многие из них не могли представить, что Адам и Ева могли этим заниматься в раю. И что соитие не грех только в том случае, если служит для появления потомства, а если для удовлетворения похоти то грех. А кто-то наоборот писал о том, что соитие в браке это не грех вообще, и что происходить оно должно по обоюдному согласию, также как и воздержание. Если жена воздерживается не договорившись об этом с мужем и тем самым провоцирует его на измену, то ее грех тяжелее.
Автор:  Modmazel [ 15 дек 2010, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Kaluzhnaya писал(а):
Если следовать логики Августина Блаженного то зачатие Иисуса действительно отличается от зачатия обычного ребенка. Кстати среди отцов церкви не было единого мнения по поводу соития. Многие из них не могли представить, что Адам и Ева могли этим заниматься в раю. И что соитие не грех только в том случае, если служит для появления потомства, а если для удовлетворения похоти то грех. А кто-то наоборот писал о том, что соитие в браке это не грех вообще, и что происходить оно должно по обоюдному согласию, также как и воздержание. Если жена воздерживается не договорившись об этом с мужем и тем самым провоцирует его на измену, то ее грех тяжелее.

Но если ссылаться не на отцов церквей, то в Библии написано: " да прилепится жена к мужу и будут оба одним целым" ( я не дословно, так по памяти), а так как Бог - есть свет и нет в нем никакой тьмы, то есть либо белое, либо черное, нет серенького или бежевого (образно говоря). то Бог не мог сделать исключения на серенькое, значит все-таки белое :-) .
Автор:  HaYeng [ 15 дек 2010, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Modmazel
Kaluzhnaya
Девочки, а давайте из этой темы в болтушку. не надо тему засорять
Общаемся! Обсуждаем!
Автор:  Modmazel [ 15 дек 2010, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Kaluzhnaya писал(а):
Если следовать логики Августина Блаженного то зачатие Иисуса действительно отличается от зачатия обычного ребенка. Кстати среди отцов церкви не было единого мнения по поводу соития. Многие из них не могли представить, что Адам и Ева могли этим заниматься в раю. И что соитие не грех только в том случае, если служит для появления потомства, а если для удовлетворения похоти то грех. А кто-то наоборот писал о том, что соитие в браке это не грех вообще, и что происходить оно должно по обоюдному согласию, также как и воздержание. Если жена воздерживается не договорившись об этом с мужем и тем самым провоцирует его на измену, то ее грех тяжелее.

Вроде как по логике, первый секс и произошел уже не в раю. Так как после первого секса Ева и забеременела, вероятнее всего, есть косвенные улики в писании :smile: Так, что да Вы правы :smile:
Автор:  Modmazel [ 15 дек 2010, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

HaYeng писал(а):
Modmazel
Kaluzhnaya
Девочки, а давайте из этой темы в болтушку. не надо тему засорять
Общаемся! Обсуждаем!

очень интересно было бы послушать мнение мусульман, но они увы молчат! :-( Может их с другого форума перетянуть??? или нам дайте ссылочку на форум мусульман, мы почитаем :smile:
Автор:  HaYeng [ 15 дек 2010, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Modmazel писал(а):
Может их с другого форума перетянуть???

:-) попробуйте
Modmazel писал(а):
или нам дайте ссылочку на форум мусульман, мы почитаем

я думаю, что поиск много таких выдаст в интернете
Автор:  Lolik [ 16 дек 2010, 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Modmazel
Вы перевернули все мои слова! И пытаетесь разделить каждое мое предложение по словам.
В этом случаи вы не поймете всей логической цепочки. Надо смысл видеть в целом.
У нас с вами разная информация и я немного иначе вижу этот мир.
Прочитайте, если у вас получится, Клизовского "Основы миропонимания новой эпохи"
P.S.Явно тема разговора ушла от заявленной темы ранее "Ислам-мусульмане"
Поэтому в вашей теме и не появится ни один мусульманин.
Удачи!
Автор:  Lolik [ 16 дек 2010, 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Modmazel
Нет, не надо вам ничего читать, что я предложила ранее :men: Лучше слушайте диски по Библии и дальше :a_g_a:
Автор:  katerinkartinka [ 16 дек 2010, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

похоже Modmazel провокаторша, а история с муслимом-экстремистом это выдумка ':roll:' , девушка замужем и у нее есть ребенок
Автор:  Lolik [ 16 дек 2010, 18:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

katerinkartinka писал(а):
похоже Modmazel провокаторша, а история с муслимом-экстремистом это выдумка ':roll:' , девушка замужем и у нее есть ребенок

хорошо что еще не выдумали муслима-террориста :-)
Автор:  katerinkartinka [ 16 дек 2010, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Lolik
на большее фантазии не хватило :ti_pa:
Автор:  Modmazel [ 19 дек 2010, 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Я на самом деле замужем и у меня есть ребенок :smile: но замужем официально, в жизни уже нет как 3 мес, и вот уже адвокат занялась официальной частью. Муж мне изменял, и мы разводимся. про мусульманина не выдумывала. смысл?))) могу скинуть в личку имя с фамилией кому интересно :-)
Автор:  Modmazel [ 19 дек 2010, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

нет мусульманина - нет интереса к мусульманству, по крайней мере сильного. почитаю как-нибудь коран, но мне нужен будет бумажный вариант , и если хватит терпения.... - Стимула (мусульманина) не хватает уже)
Автор:  N&N [ 03 янв 2011, 00:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Modmazel писал(а):
Мусульманочек здесь мало, интересно бы с ними пообщаться

давайте общаться:-))) :ro_za:
Автор:  Modmazel [ 04 янв 2011, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

http://www.youtube.com/watch?v=HSV5V6ZwuSo - мне нравятся темки у мусульманки Марины.
Автор:  Modmazel [ 04 янв 2011, 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Вопрос к Лолик: если экстрасенс, эзотерического учения помогает чем-то (т е что-то дает), то что он забирает на энергетическом уровне? и как он помогает на тонких слоях? объясните, очень интересно.
Автор:  Modmazel [ 04 янв 2011, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

http://www.youtube.com/watch?v=qxF01O1W ... re=related смотрите, что я нашла. "На теле ребенка проступили цитаты из Корана и хадисы" на ютубе найдите.
Автор:  Modmazel [ 06 янв 2011, 01:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Религии мира вот очень интересно, вчера читала. про все основные религии -коротко и в тоже время всеохватывает важное. СУПЕР! у меня хоть картина сложилась про мусульманство!
Автор:  N&N [ 06 янв 2011, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Modmazel писал(а):
про мусульманство!

про ислам корректнее)) :ro_za:
Автор:  Lolik [ 08 янв 2011, 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

похоже Modmazel будет одна вести всю тему :hi_hi_hi:
Автор:  Natasha8 [ 04 фев 2011, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Expiry писал(а):
девочки.. а как мужчины в поведении и в порядках если родились в Баку (азер-не) ну и соответственно религия ислам?

Так же, как и русские, рождённые во Владивостоке. Какие они?? :-) ...Разные, правда?
Так же и там: один дикий и бешеный, другой с современными взглядами и воспитанием.
Одна идёт по улице, укутанная, как кулёк, другая - с сигаретой в руке. :nez-nayu:
Автор:  Natasha8 [ 04 фев 2011, 19:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Modmazel писал(а):
Еще я начинаю понимать, что не в исламе дело, а в его трудном детстве. Мне его жалко, жалко то время, когда он был маленьким с ним жестоко обращался отец.

Муж моей подруги - дикий, дебильный, аульский азер. Он тоже до появления своих детей жаловался ей, как плохо с ним обращался отец. Сейчас у них уже трое. Он сильно и без повода (т.е. повод видит только он) избивает детей. СИЛЬНО, до сотрясения и синяков.... :de_vil:
Автор:  Эфа [ 04 фев 2011, 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Мамина подруга мусульманка, Все у них по обычаям, замуж выдали в 16 лет, за незнакомого на 10 лет старше человека. но живет уже 12 лет во владивостоке, раньше она когда приехала ходила юбка длинная черная, балахоны какие то, вся такая скромница, муж ей все сам покупал все до мелочей. Сейчас работает, стала блондинкой, дети учатся, себя и детей называет русскими именами (похожими на их настоящие имена) никаких различий сейчас я не вижу. Муж конечно у нее строгий, как мне кажется. Но когда она ездит в отпуск к своей маме и братьям в Азербайджан, то там она сама скромность, соблюдает все обычаи семьи и т.д. Но жить так постоянно сказала не будет ни за что. Мужа своего не любит и он ее тоже, бьет ее бывает. Но о разводе не думает ни он ни она, боятся оба мнения семьи и она боится что детей он увезет.Хотя они уже взрослые, но она все равно так думает
Автор:  Natasha8 [ 10 фев 2011, 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Вообще мало положительных примеров, когда такие браки удачно складываются. Вот отрицательных валом.. :-(
Автор:  СолнУшко [ 03 май 2011, 15:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

А у меня очень хороший друг мусульманин (ингуш), да достаточно "современный", можно поговорить, спросить именно о вере. Но что касается отношений с противоположным полом могу сказать следующее(специально спрашивала) : жениться- только на мусульманке (либо принявшей ислам- но как правило такие браки недолговечны)
до сих пор могут быть браки по договоренности-т.е договариваются именно отец или старшие братья (понятие по любви воспринимается- по согласию, а иногда и согласия не спрашивают)
допустимо рождение детей не от мусульманки, без брака или в браке (не столь важно), однако дети находятся с матерью до 3-х лет, потом детей (договором, уговором, или без него) увозят к себе, на воспитание "папиной" бабушке, тетушкам и всей родне. Причем такие детки будут более любимы со стороны родственников ведь в их понимании они "сироты".
Прикол в полном уважении старших- старший зашёл в комнату младшие встают, старший вышел встают, в присутствии старших нельзя курить, пить, выражаться.
В делах слово старшего закон.
В принципе в основе как и в любой другой религии есть свои плюсы, есть свои минусы.
Одно могу сказать менталитет разный.
Автор:  Natasha8 [ 03 май 2011, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

СолнУшко
Ой, ну всё равно мрак...А наш папа нам с дочей завтрак по утрам иногда готовит. И говорит, что мы его самые дорогие принцессы. :hi_hi_hi:
Автор:  були [ 03 май 2011, 17:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

СолнУшко писал(а):
А у меня очень хороший друг мусульманин (ингуш), да достаточно "современный", можно поговорить, спросить именно о вере. Но что касается отношений с противоположным полом могу сказать следующее(специально спрашивала) : жениться- только на мусульманке (либо принявшей ислам- но как правило такие браки недолговечны)
до сих пор могут быть браки по договоренности-т.е договариваются именно отец или старшие братья (понятие по любви воспринимается- по согласию, а иногда и согласия не спрашивают)
допустимо рождение детей не от мусульманки, без брака или в браке (не столь важно), однако дети находятся с матерью до 3-х лет, потом детей (договором, уговором, или без него) увозят к себе, на воспитание "папиной" бабушке, тетушкам и всей родне. Причем такие детки будут более любимы со стороны родственников ведь в их понимании они "сироты".

В принципе в основе как и в любой другой религии есть свои плюсы, есть свои минусы.
Одно могу сказать менталитет разный.

ПОЛНЫЙ БРЕД,к исламу это не имеет отношение. это кавказский менталитет.
:smile:
Автор:  Natasha8 [ 03 май 2011, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

СолнУшко
Такие вещи сохранились в основном в деревнях, да в немногих семьях. У большинства всё проще уже.
Автор:  були [ 03 май 2011, 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Эфа писал(а):
Мамина подруга мусульманка, Все у них по обычаям, замуж выдали в 16 лет, за незнакомого на 10 лет старше человека. но живет уже 12 лет во владивостоке, раньше она когда приехала ходила юбка длинная черная, балахоны какие то, вся такая скромница, муж ей все сам покупал все до мелочей. Сейчас работает, стала блондинкой, дети учатся, себя и детей называет русскими именами (похожими на их настоящие имена) никаких различий сейчас я не вижу. Муж конечно у нее строгий, как мне кажется. Но когда она ездит в отпуск к своей маме и братьям в Азербайджан, то там она сама скромность, соблюдает все обычаи семьи и т.д. Но жить так постоянно сказала не будет ни за что. Мужа своего не любит и он ее тоже, бьет ее бывает. Но о разводе не думает ни он ни она, боятся оба мнения семьи и она боится что детей он увезет.Хотя они уже взрослые, но она все равно так думает

здесь тоже нет ислама,одно лицемерие
Автор:  Natasha8 [ 03 май 2011, 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

були
:du_ma_et:
Автор:  daria2011_1979 [ 13 май 2011, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

//////////
Автор:  daria2011_1979 [ 13 май 2011, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

//////////
Автор:  Lolik [ 14 май 2011, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

були писал(а):
СолнУшко писал(а):
А у меня очень хороший друг мусульманин (ингуш), да достаточно "современный", можно поговорить, спросить именно о вере. Но что касается отношений с противоположным полом могу сказать следующее(специально спрашивала) : жениться- только на мусульманке (либо принявшей ислам- но как правило такие браки недолговечны)
до сих пор могут быть браки по договоренности-т.е договариваются именно отец или старшие братья (понятие по любви воспринимается- по согласию, а иногда и согласия не спрашивают)
допустимо рождение детей не от мусульманки, без брака или в браке (не столь важно), однако дети находятся с матерью до 3-х лет, потом детей (договором, уговором, или без него) увозят к себе, на воспитание "папиной" бабушке, тетушкам и всей родне. Причем такие детки будут более любимы со стороны родственников ведь в их понимании они "сироты".

В принципе в основе как и в любой другой религии есть свои плюсы, есть свои минусы.
Одно могу сказать менталитет разный.

ПОЛНЫЙ БРЕД,к исламу это не имеет отношение. это кавказский менталитет.
:smile:

були Согласна с вами :a_g_a: Это не имеет никакого отношения к религии. Адаты на Кавказе, их традиции, сложились еще до появления там ислама. Многие люди путают религию и менталитет или просто плохое воспитание человека.
Даже сами мусульмане разделяют себя, те кто живет на Кавказе, в Азии или Северной Африки - они все разные.
Автор:  daria2011_1979 [ 14 май 2011, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Lolik писал(а):
Адаты на Кавказе, их традиции, сложились еще до появления там ислама. Многие люди путают религию и менталитет или просто плохое воспитание человека.
Даже сами мусульмане разделяют себя, те кто живет на Кавказе, в Азии или Северной Африки - они все разные.

+1000 :a_g_a:
Автор:  katerinkartinka [ 14 май 2011, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

У православных горцев-черногорцев те же традиции и к религии они не имеют никакого отношения, просто менталитет такой
Автор:  Natasha8 [ 14 май 2011, 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

daria2011_1979

Может их и нет вовсе (мозгов) . Ибо ТАК жить, НАСТОЛЬКО себя не уважать ... Я в ауте от таких отношений и отдельных "горцев"... :sh_ok: :ze_le_ny:
Автор:  katerinkartinka [ 14 май 2011, 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Natasha8 писал(а):
daria2011_1979

Может их и нет вовсе (мозгов) . Ибо ТАК жить, НАСТОЛЬКО себя не уважать ... Я в ауте от таких отношений и отдельных "горцев"... :sh_ok: :ze_le_ny:

а они в таком же шоке от вас :-) от вашего образа жизни,не надо бы со своим уставом в чужой монастырь :ni_zia:
Автор:  Gurami [ 14 май 2011, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

daria2011_1979
Lolik
Девочки! Вы, случаем, не антропологи? Слишком уж мысли для этой ветки разумные :co_ol: :-)
katerinkartinka писал(а):
У православных горцев-черногорцев те же традиции и к религии они не имеют никакого отношения, просто менталитет такой

:a_g_a: Как и у грузин и армян, которые к исламу тоже отношения не имеют, но имеют много общего с исламизироваными кавказцами. Это и называется обычное право (адат) :a_g_a: Которое, кстати, поустойчивее и повесомее религии будет.
Автор:  Lolik [ 14 май 2011, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Цитата:
Gurami писал(а):
daria2011_1979
Lolik
Девочки! Вы, случаем, не антропологи? Слишком уж мысли для этой ветки разумные :co_ol: :-)
[quote="katerinkartinka"

Нет, не антрополог :hi_hi_hi: Просто я умная :smu:sche_nie:
Нельзя судить о книге, по одной прочитанной из нее строке, так же нельзя судить по одному человеку, о народе, религии и т.д. Я многим увлекаюсь, и Священные книги изучала, а не просто читала.
Многие мусульмане не до конца могут расшифровать и объяснить многие моменты в Коране. Поэтому и священнослужители преподносят информацию в силу своей образованности и взглядов на мир.
Если посмотреть Библию и Коран, то по общей информации они совпадают на 60-70%
Автор:  daria2011_1979 [ 14 май 2011, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

//////////////
Автор:  katerinkartinka [ 14 май 2011, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

daria2011_1979
спасибо за камень :a_g_a: смотря при каких детях баранам головы резали, если при мусульманских,так на здоровье и а если и прессуют, то предположительно в своих семьях
Автор:  daria2011_1979 [ 14 май 2011, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

////////////////
Автор:  katerinkartinka [ 14 май 2011, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

daria2011_1979
в том что "понаехали"их вина только отчасти, ехали за хорошей жизнью и в основном тамошние "отбросы", среди них есть и вполне нормальные люди.... меня три года не было в России, в Черногории я наблюдала засилье албанцев,которые также как и местные гастарбайтеры работали на самом "говне", собирали мусор, подметали дворы, платы там мизерные и они скорее всего это делают ради идеи создания "Великой Албании", то есть их цель незаметно заселить территорию, все по косовскому сценарию, а здесь местные гастарбайтеры вряд ли имеют территориальные претензии
Автор:  katerinkartinka [ 14 май 2011, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

сейчас читаю свой пост и не пойму в тему ли :smu:sche_nie:
Автор:  daria2011_1979 [ 14 май 2011, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

немного нет ... мы скорее всего, отошли от темы форума
ну да ладно .. всё равно приятно пообщатся :smu:sche_nie:
Автор:  Natasha8 [ 15 май 2011, 00:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

katerinkartinka писал(а):
Natasha8 писал(а):
daria2011_1979

Может их и нет вовсе (мозгов) . Ибо ТАК жить, НАСТОЛЬКО себя не уважать ... Я в ауте от таких отношений и отдельных "горцев"... :sh_ok: :ze_le_ny:

а они в таком же шоке от вас :-) от вашего образа жизни,не надо бы со своим уставом в чужой монастырь :ni_zia:

Если вы о тех, которых я описывала выше, то - ДА. Моя нормальная жизнь, наверное, их шокирует. По поводу монастыря - выразила мнение относительно отдельных индивидумов.
Автор:  Барби на пенсии [ 15 май 2011, 01:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Девочки, а кто знает и в 2-х словах объяснит, почему мусульмане не едят свинину? То, что свинья-грязное животное, это я слышала, но объяснений почему это оно грязное, никто не дал. Видать такие же истинные мусульмане, как я испанский летчик. Еще одну охинею слышала от парня, который работал участковым в Первореченском РУВД, в кабинете в форме и в шапчонке (типа тюбетейки) сидел и орал всем, что скоро "они" наведут порядок и "мы" жрать свиней не будем. Так вот он объяснил, что мы - то, что мы едим (ну это-то понятно), асвинья животное трусливое, ее есть нельзя, иначе мужчиной не будешь, вот они не едят, смелые мол шибко. Я ему привела пример, как свинью забить и как барана, которому башку режут, а он стоит-не дернется. Ну и его сравнила с тем бараном уж заодно, чтоб ерунду не порол и шибко верующим не прикидывался (поступки его и разговоры далеки от любой веры). А интерес остался, чего свинину-то не едят?
Автор:  katerinkartinka [ 15 май 2011, 01:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

natagera
потому что в Коране запрет на свинину и не пьют алкоголь, вот поэтому и не едят, я ее, кстати, тоже не ем :ti_pa:
Автор:  Барби на пенсии [ 15 май 2011, 01:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

А запрет почему? Ну какое-то объяснение должно же быть, почему именно на свинину. а не на курицу к примеру...
Автор:  katerinkartinka [ 15 май 2011, 01:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

natagera
я не знаток, но погуглила малость
"Вам запрещены мертвечина, кровь, мясо свиньи [...] Всё это - нечестие" (Коран, 5:3) просто запрещены, мало того
Цитата:
Свинина в христианстве

Ошибочно мнение о том, что христианство разрешает употребление в пищу свинины. Напомним читателю библейские строки:
"... мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас" (Левит, 11:8)

Этот закон распространяется не только на иудеев, но и на христиан, ибо сказал Иисус (мир ему):

"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить" (Матфей, 5:17)

То есть Иисус (мир ему) не отменял никаких законов, в том числе и запрета на свинину. А это означает, что свинину запрещают все три наиболее известные монотеистические религии - иудаизм, христианство и Ислам. Отвергнем же греховное.
:nez-nayu: вот источник http://www.islaam.ru/answers/forbid.html
Автор:  Gurami [ 15 май 2011, 07:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

natagera
Запрет связан с тем, что в странах Ближнего востока, явившегося колыбелью трех упомянутых мировых религий очень жарко. И в отсутствие холодильников свинина портилась очень быстро, быстрее, чем другие виды мяса. Часты были случаи отравления и кишечных инфекций, которые оканчивались плачевно.
Дальше, по теории правогенеза. Привычка - обычай (табу) - нормативное закрепление (нормы шариата = нормы права) - далее, в процессе применения, запрет оброс массой толкований. И сыграл для ислама не самую хорошую службу, надо сказать. Категорически не прижилась эта религия в странах традиционного свиноводства. (И виноделия)
Я согласна, что свинина не самый полезный продукт для организма, но отказаться от ее употребления не смогла.
А мой муж не ест.
Автор:  Барби на пенсии [ 15 май 2011, 08:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Gurami
Это уже понятно. А то я как-то люблю, чтобы все было логично... Спасибо.
Автор:  daria2011_1979 [ 15 май 2011, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Gurami расписала всё предельно логично ...
я кстати далека от самозабвенных ныряний в какую бы то ни было религию, а свинину предпочитаю не есть сама (пришла с возрастом к такому выводу абсолютно самостоятельно)
есть одна весткая причина - разного рода паразиты и болезни, не полностью поддающиеся даже термической обработке, которые от хрюшек (особенно разводимых загонным методом, где они действительно не в чистоте) очень легко передаются человеку
к тому же исторически - хрюшек всегда кормили отбросами человеческой и испорченной еды, что и обусловило к ним соответствующее отношение

а вот свинину, выращенную в нормальных условиях я бы поела и не брезгуя - да только мясо такое подороже форели будет стоить

кстати среди деревенских сохранилось отношение к баранам как самом тупому животному - говорят, ему сигарету в зубы вставишь, он и покурит :-)
Автор:  katerinkartinka [ 15 май 2011, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

мясу ум я думаю, не нужен :-) свинью же не за супер интеллект едят
Автор:  katerinkartinka [ 15 май 2011, 16:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

daria2011_1979
кстати, вы правы, свинья не разбирает, что есть, может и человечину умять запросто, а это и есть мертвечина может поэтому и запрет, но это чисто мое мнение.... у меня дед мусульманин, так вот отчим как-то привез дикую свинью из полей и мы поселили ее на балконе 4-го этажа, дед не переступал порог нашего дома, пока там жила свинья, ее пришлось отдать в местный зоопарк :-)
Автор:  Lolik [ 15 май 2011, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Цитата:
кстати, вы правы, свинья не разбирает, что есть

а вы не заметили, что свинья есть все, что остается после человека :-) Все что не съел человек, потом отдают им. Человек же не питается только травой, как корова или овцы :hi_hi_hi:
Про паразитов, которые живут в свиньях, то после хорошей термической обработки более 30 минут, они погибают. И эти паразиты есть только у свиней.
Автор:  Ленусик [ 22 май 2011, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

daria2011_1979, нельзя судить об Исламе по действиям мусульман, всё дело в том, что соблюдающих мусульман единицы, остальные- это этнические мусульмане, которые просто родились мусульманами и не живут по законам Шариата.
Автор:  lusaindra [ 28 сен 2011, 01:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

подниму темку....

у меня есть друг-мусульманин, мы учились вместе и сдружились. Он из мусульманской страны - Ливии. Мы очень много общались на тему религии, до этого, я об исламе знала совсем немножко, так из экскурсии по Дубаю, а он о христианстве знал примерно столько же. Мы оба очень обрадовались, когда нашли много общего в наших религиях, и про свинину тоже, кстати. :)
Правда он мне задал вопрос, на который я не смогла ответить. Я христианка, верую в Бога, хожу в церковь, соблюдаю посты, но и грешу, не без этого. Но он у меня спросили: "Почему у нас в церкви висят иконы и почему мы приходим к иконам просить о помощи или молиться, к одной иконе за одним, к другой - за другим, если мы верим в Бога, то почему мы просим о помощи портреты людей, а не Бога?" и я действительно задумалась, а ведь почему? почему мечеть чиста и пуста и туда люди идут помолиться и попросить о помощи именно Бога и Мухаммед говорил (насколько я поняла), что нет ничего, кроме Бога и нет посредников и он - обычный человек и никому ничем помочь не может. У нас, людей, есть только Бог.

Про хиджабы и все одеяния....
Мы обсуждали, что для него (а он довольно-таки современный0 главное, чтобы девушка носила просто хиджаб и одежду скромную. Паранжа - это для очень праведных женщин ( как у нас православные девушки ходят в гимназии или матушки в церкви), а закрывать лицо и оставлять только глаза, очень многие считают вообще глупостью. Жен своих они ценят и уважают сильно, да и любовь в этой религии есть, я видела.
Мы с ним так же вместе наблюдали много казусных случаев, и я постоянно задавала вопросы - а почему так?, на что он мне отвечал - это очень плохо, это лицимерие перед Богом, лучше уже вообще не носить паранжу или хиджаб. например, был случай в зоопарке, когда муж с женой решили сфотаться с птичками и я остановилась, уж очень любопытно было видеть ка она, будучи полностью в темном одеянии, будет на фотографии, забавно - только глаза видно. А тут девушка вдруг начала снимать эту "маску" (простите, не знаю, как правильно называется) с лица. Я и говорю - зачем она тогда ее носит, если так легко снимает на людях???
а еще мы наблюдали очень праведную семью, судя по внешнему виду,: отец, мать и 2 дочери-подростки. и они решили сделать фото на смотровой площадке и девчушки очень так быстро и легко сняли головные уборы и остались только в черных платьях - это ведь тоже плохо.
Хотя, что говорить, были мы в Тунисе. Девушки там, мусульманки, но выглядят они вовсе не так. Короткие платья, шпильки, макияж, о хиджабе и речи нет....Я спрашивала "ну почему? Ведь ислам такой чистый!" на что не получала ответа. и потом, путем долгих дискуссий, и разговоров, мы сошлись, что Ислам - очень молодая религия. 1000 лет разница с христианством. А что было с нами, православными, 1000 лет назад, да что же самое - чистота и непорочность....Многие говорят, что ислам - религия будущего....не знаю. Я бы очень хотела жить в чистой стране, "чистой" - значит с чистой верой. Но я родилась христианкой, я не могу поменять веру, кажется мне, что это страшный грех. Но после общения с этим человеком, я поняла, что действительно наша церковь в свое время ой как искажала все в свое благо, а сейчас в Исламе есть тоже всякие направления: откуда у нас девушки в метро с бомбами. они ведь не виноваты - они очень чисты в своей вере были, что поверили так быстро плохим людям.
Автор:  Ksenya001 [ 28 сен 2011, 09:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

lusaindra писал(а):
Жен своих они ценят и уважают сильно, да и любовь в этой религии есть, я видела.

че ж тогда их любимые жены сидят поколоченные дома а они наслаждаются любовью с немусульманками?
у меня тож есть немало знакомых мусульман :men:
честно говоря за прилично долгое время общения почему-то сложилось впечатление что в исламе очень много показухи :ps_ih:
и свинину они едят прекрасно :co_ol: и прочие удовольствия :co_ol:
я не против ни религии, ни удовольствий :rolleyes: просто непонятно зачем такая показуха??
мож просто чего-то недопонимаю?? :-)
особенно добивает это - "клянусь аллахом" :sh_ok: :sh_ok: - в современном мире это означает что точно обманули :ps_ih: :-(
я не мусульманка, не истинно-верующая христианка :smu:sche_nie: , но таких бы громких слов я бы побоялась произнести :men:

на востоке очень много красивых женщин :co_ol: :co_ol: но чисто по женски не понимаю - зачем прятать эту красоту?

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
не заметила что еще есть страницы :smu:sche_nie:
на досуге почитаю темку - че-т интересно стало после последнего длинного сообщения :rolleyes:

Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:
vladkristal писал(а):
Так муж сам мыл полы в коридоре!!!

:sh_ok: :sh_ok: :sh_ok:
извращенец какой-то :ps_ih: :ps_ih:
это случай наверно 1 на 1000 :ps_ih: :ps_ih:

Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:
РУФУСЯ писал(а):
Modmazel писал(а):
Девочки, у вас есть знакомые мусульмане? какие они по характеру? Начаоа читать коран для развития, вообше я христианка. Представляете там разрешается бить жену, если она непокорная. я в шоке!

У меня муж мусульманин. Ни разу руку на меня не поднял. Живем мы с ним уже 18( боЖе мой)))) лет. К своей вере не приобщает. Сразу был разговор с ним , на что он мне ответил- Я бы никогда тебе ничего подобного не предложил! Мои родители очень его любят, он сам мажет поехать к ним в гости( они не в ВЛ живут)
Так что не вере дело, а в человеке. И большую роль еще играет национальность мусульманина.
А КОРАН не он Вам сказал читать?

у нас соседи - муж-мусульманин
живут немного меньше чем вы
муж - ну золотой человек :co_ol: :co_ol: :co_ol: - и как муж и как человек :co_ol: :co_ol:
неподалеку родственники живут - как люди - ничего плохого о них сказать не могу, хорошо с ними общаюсь мне они нравятся :smile: но вот в качестве мужей - конечно лучше бы других :-( :men:

еще знаю одного мусульманина
жена занимает очень высокий пост :co_ol:
он сам очень мягкий и покладистый человек :co_ol: но вот уж больно гулящий :ps_ih: :ps_ih: но он хоть не сильно показывает что он истинный мусульманин :-)
Автор:  daria2011_1979 [ 28 сен 2011, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Однозначно согласна - именно ПОКАЗУХИ ичень много во всех мусульманах, которых я встречала, а о показухе арабов-мусульман, об их лени и пофигизме вкупе с наглостью, который исламом они удобно прикрывают, даже среди других мусульман ходят анекдоты.
Так что не советую отдельным наивным с этой ветки смотреть на мусульман, которые сейчас у нас здесь появились, открывши рот (сюда вообще часто самые отбросы едут ... ну, не все, конечно ...видела я и людей нормальных) - трепаться они то могут лучше всех, но что потом? Лапшу вешать на уши женщинам у них считается необходимым искусством мужика (и их женщины этого заслуживают наверное) - это у них не считается зазорным и осуждаемым, прежде всего, потому что женщин они не воспринимают за полноценных людей - советую вам прежде всего изучить эту сторону их культуры (равноправие, даже в стандартном, не радикальном мусульманстве не провозглашается никак, наоборот, делается упор на то, что женщина - последняя спица в колеснице). Единственная ценнось женщины определяется тем, насколько она покладиста (не смотря на то, что может вытворять муж) и сколько она родила/воспитала сыновей - девочки, вообже не в счёт и с самого рождения только собстенность отца.
И вообще - будьте начеку девушки. Те нищие узбеки и иже с ними (из приафганских, кстати, республик, через которых вывозят наркоту), которые сюда едут, будут использовать любую возможность, чтобы здесь зацепится - так что ... думайте головой прежде чем уши развешивать :no:
и вообще - если человеку что-то от вас надо будет (в данном случае место жительства, прописка, штамп в паспорте, или тем более сразу ребёнок) - то он вас с ног до головы мёдом намажет и оближет, и это должно настораживать :no:
и вообще, в близкие отношения с мусульманами (ну, так называемыми :ti_pa: мусульманами, оговорюсь) рекомендую не завязывать - просто переспать это вообще не беда, дело в том, что после этого они автоматически будут считать вас своей собственностью (несмотря сколько и чего у него там на стороне, даже если уже табор жён с детьми :-) ) - если ему что-то надо (если захотел в Приморье зацепиться ... а если приехал, то захочет зацепиться 100%), то будет на вас давить и шантажировать, лучше мягко-деликатно и очень хитро с такими расставаться
Автор:  Natasha8 [ 28 сен 2011, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

daria2011_1979 писал(а):
Однозначно согласна - именно ПОКАЗУХИ ичень много во всех мусульманах, которых я встречала, а о показухе арабов-мусульман, об их лени и пофигизме вкупе с наглостью, который исламом они удобно прикрывают, даже среди других мусульман ходят анекдоты.
Так что не советую отдельным наивным с этой ветки смотреть на мусульман, которые сейчас у нас здесь появились, открывши рот (сюда вообще часто самые отбросы едут ... ну, не все, конечно ...видела я и людей нормальных) - трепаться они то могут лучше всех, но что потом? Лапшу вешать на уши женщинам у них считается необходимым искусством мужика (и их женщины этого заслуживают наверное) - это у них не считается зазорным и осуждаемым, прежде всего, потому что женщин они не воспринимают за полноценных людей - советую вам прежде всего изучить эту сторону их культуры (равноправие, даже в стандартном, не радикальном мусульманстве не провозглашается никак, наоборот, делается упор на то, что женщина - последняя спица в колеснице). Единственная ценнось женщины определяется тем, насколько она покладиста (не смотря на то, что может вытворять муж) и сколько она родила/воспитала сыновей - девочки, вообже не в счёт и с самого рождения только собстенность отца.
И вообще - будьте начеку девушки. Те нищие узбеки и иже с ними (из приафганских, кстати, республик, через которых вывозят наркоту), которые сюда едут, будут использовать любую возможность, чтобы здесь зацепится - так что ... думайте головой прежде чем уши развешивать :no:

+ много. Знаю всего пару мусульманинов с полным равноправием в семье и адекватными взглядами на жизнь и женщин. Но там скорее полное "обрусение"+воспитание города, а не далёкого кишлака.
Автор:  Зефир в шоколаде [ 28 сен 2011, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

lusaindra писал(а):
Правда он мне задал вопрос, на который я не смогла ответить. Я христианка, верую в Бога, хожу в церковь, соблюдаю посты, но и грешу, не без этого. Но он у меня спросили: "Почему у нас в церкви висят иконы и почему мы приходим к иконам просить о помощи или молиться, к одной иконе за одним, к другой - за другим, если мы верим в Бога, то почему мы просим о помощи портреты людей, а не Бога?" и я действительно задумалась, а ведь почему?

Вы ходите в церковь, верите в Бога и вас такие элементарные вопросы в тупик ставят?) Никто не приходит к одной иконе за одним, к другой - за другим, адресат у них все равно один и тот же. Если вы хоть немного знаете историю обретения некоторых икон, то должны знать, что некоторые из них появились необъяснимым, чудесным образом, совершенно без участия людей. Многообразие икон, например, Богородицы - это, в первую очередь, проявление любви, уважения. Иконы святых - это также напоминание нам о той святости, которой достигли обычные люди, живущие на нашей земле. Это наши заступники, а людям, как бы то ни было, необходимо что-то удерживающее внимание. Я очень сомневаюсь, что многие, стоя в пустом храме или мечети, способны будут долго думать исключительно о Боге, а не своих делах. Обращение к иконе какого-нибудь святого, который при своей жизни особенно прославился в какой-нибудь области (я имею ввиду, например, дар исцеления) - это акт почтения его памяти, его земного подвига. Наше многообразие святых - это доказательство полноты нашей христианской жизни. Если ваша вера свята, где ваши святые?

lusaindra писал(а):
девушки в метро с бомбами. они ведь не виноваты - они очень чисты в своей вере были, что поверили так быстро плохим людям.

В своей безграмотности каждый виноват сам. Вы поинтересуйтесь, например, у своего знакомого, а лучше почитайте сами, куда, по мнению Корана, попадают женщины. Эти глупые девушки в метро - были чьим-то средством для осуществления своих планов. Ничего более.
Автор:  HaYeng [ 28 сен 2011, 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

davaite po delu :men:
Автор:  Gurami [ 28 сен 2011, 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Ksenya001 писал(а):
религию ихнюю обсуждаем - плюсы и минусы

Ни слова про религию не увидела.
Как и ни одного человека в теме, имеющего об исламе хоть малейшее представление.
Если хотите узнать ислам - изучайте Коран (а лучше - Сунну), а не своего соседа-узбека.
Про плюсы и минусы - круто. Только более уместно в теме про нарощеные ногти, а не про религию.
Автор:  daria2011_1979 [ 28 сен 2011, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Ленусик писал(а):
daria2011_1979, нельзя судить об Исламе по действиям мусульман, всё дело в том, что соблюдающих мусульман единицы, остальные- это этнические мусульмане, которые просто родились мусульманами и не живут по законам Шариата.

заметьте, что в каждом высказывании я пишу "так называемые" :ti_pa: мусульмане. Меня не интересуют истинные законы Шариата и не думаю, что они должны заботить коренных жителей мого родного города. Это приезжих (даже истинных шариатцев) должно заботить, чтобы они не нарушали своими верованиями какие-то из наших законов (абсолютное правовое равноправие М и Ж, например)
Автор:  Natasha8 [ 28 сен 2011, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Религию можно обсуждать, исходя не только из печатных источников, но и изучая поведение носителей этой религии. Отсюда и подобный диалог.
Тем более тема не Ислам - как религия, а Ислам и МУСУЛЬМАНЕ.
Автор:  Ksenya001 [ 28 сен 2011, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Gurami писал(а):
Если хотите узнать ислам - изучайте Коран (а лучше - Сунну), а не своего соседа-узбека.

:-) :-)
наверно я ничего не смыслю в религии :smu:sche_nie: в школе ходила в кружок юный атеист :-)
но насколько я знаю в коране (да и билии) пишется одно, а интерпретируется людьми совсем все иначе :-(
коран не читала :-(
неужели там написано что можно бить унижать женщину, гулять от нее?

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Natasha8 писал(а):
Религию можно обсуждать, исходя не только из печатных источников, но и изучая поведение носителей этой религии. Отсюда и подобный диалог.

вот и я о том же :smile:

не ругайте меня за это :smu:sche_nie: - я никого не оскорбляю и не грублю - - но на сарае тоже не то написано что там находится :men:
Автор:  Приамурская [ 28 сен 2011, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Узнаю давних закоренелых ксенофобок.
То есть гуляют и бьют только мусульмане. А чье изобретение фраза "Бьет - значит любит"? Не русских ли баб?
Автор:  daria2011_1979 [ 28 сен 2011, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Gurami писал(а):
Ksenya001 писал(а):
религию ихнюю обсуждаем - плюсы и минусы

Ни слова про религию не увидела.
Как и ни одного человека в теме, имеющего об исламе хоть малейшее представление.
Если хотите узнать ислам - изучайте Коран (а лучше - Сунну), а не своего соседа-узбека.
Про плюсы и минусы - круто. Только более уместно в теме про нарощеные ногти, а не про религию.


Никакого желания изучать Коран (или Сунну :-) ) не возникает именно тогда, когда увидишь большинство отрицательных примеров вокруг, а я изучающих Коран (или даже Сунну), поверьте, не пару штук и далеко не только во Владивостоке/Росии видела.
Мы здесь обсуждаем в том числе и проявления Ислама/мусульманства, которые видим сами в обществе.
В том числе и о вольной интерпретации этой религии.
То, что написано в этих книгах - это общечеловеческие ценности и не нужно быть суперчеловеком, чтобы писать или читать про эти общечеловеческие ценности, а вот соблюдать хотя бы сотую часть - ни одного такого мусульманина не знаю даже близко. Соблюдают то, что им выгодно и подделывают религию под это.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Приамурская писал(а):
Узнаю давних закоренелых ксенофобок.
То есть гуляют и бьют только мусульмане. А чье изобретение фраза "Бьет - значит любит"? Не русских ли баб?

это русская пословица, и по своей природе самоироничная, а не "прописанная в нормах (самовольного опять же трактования) религии истина", которую "так называемые мусульмане" (не поленюсь это написать и поставить кавычки) декларируют
Автор:  Natasha8 [ 28 сен 2011, 14:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Приамурская писал(а):
Узнаю давних закоренелых ксенофобок.
То есть гуляют и бьют только мусульмане. А чье изобретение фраза "Бьет - значит любит"? Не русских ли баб?

Вот именно - БАБ. :-)
Автор:  Gurami [ 28 сен 2011, 14:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Natasha8
Попробуйте православие изучить по поведению "носителей".
Потом выводами с нами поделитесь.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
daria2011_1979 писал(а):
Мы здесь обсуждаем в том числе и проявления Ислама/мусульманства, которые видим сами в обществе.

Откуда вы знаете, что это проявления именно ислама?
Есть адат.
Есть "психология" мигрантов.
Вот скажите. Вам мигранты из немусульманских республик ближе и роднее?
Автор:  daria2011_1979 [ 28 сен 2011, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

православие по поведению "носителей" выглядит гораздо лучше, чем мусульманство по поведению всему миру известных "носителей", а также тех большинства "носителей", что едут в Примрский край:
1) ни одного православного терракта - кто поспорит? среди "носителей"
2) не прописано неравноправие Ж и М, и не знаю православных, кто бы это декларировал
3) не прописано разрешение на многожёнство, и не знаю таких, кто бы даже заикался об этом
это только первое, что приходит на ум
:::::::::::::::::::
оговрюсь, что любая религия меня интересует только в историческом процессе, как инструмент общественного устройства и то, как она проявляет себя в современном обществе.
Свобода вероисповедания, считаю, имеет право существовать до тех пор, пока она не идёт в разрез с нормами законодательства.

И, конечно же, мне лично, больше нравятся иммигранты-не мусульмане, тем более гастарбайтеры.
Мусульмане нормальные редко из своих районов выезжают, предпочитают жить среди своего привычного традиционного уклада - сюда едут самые те, которые и там не нужны, самого низкого уроня развития.
Автор:  Natasha8 [ 28 сен 2011, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Цитата:
Попробуйте православие изучить по поведению "носителей".

Оо, у православия мильён толкований. Это почти невозможно... :no:
Автор:  katerinkartinka [ 28 сен 2011, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

daria2011_1979
бывали случаи многоженства и у православных христиан, причина по которой приводили вторую жену в дом с благословения батюшки, это то что с первой не удавалось зачать ребенка.
Автор:  daria2011_1979 [ 28 сен 2011, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

katerinkartinka писал(а):
daria2011_1979
бывали случаи многоженства и у православных христиан, причина по которой приводили вторую жену в дом с благословения батюшки, это то что с первой не удавалось зачать ребенка.

ну я вообще то про современную практику писала, а не про исключения в стародавние времена ;;-))) ;;-))) ;;-)))
Gurami писал(а):
Откуда вы знаете, что это проявления именно ислама?

подчёркиваю, что обсуждаем мы не "проявления ислама", а проявления свободного толкования ислама в среде малограмотных малообразованных "так называемых" (обратите внимание ещё раз на кавычки) мусульман из беднейших районов, которые едут к нам гастарбайтерами потому, что и там у себя они никому не нужны
Автор:  katerinkartinka [ 28 сен 2011, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

daria2011_1979
это было совсем недавно, есть и сейчас только уже без привязки к какой бы то ни было религии.
Автор:  Gurami [ 28 сен 2011, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Natasha8 писал(а):
Оо, у православия мильён толкований

Это как?
daria2011_1979 писал(а):
православие по поведению "носителей" выглядит гораздо лучше

Ну-ну.
Вы бывали на массовых вечерних мероприятиях в нашем городе?
daria2011_1979 писал(а):
не прописано неравноправие Ж и М

А кто там у нас в первородном грехе был виновен? Не помните? А что такое "дьявольский сосуд"?
daria2011_1979 писал(а):
не прописано разрешение на многожёнство

А до ислама многоженства не было? Товарищ Мухамед, напротив, законодательно закрепил разрешенное количество жен и обязанности по отношению к женам. Хотя сам не приветствовал такую практику, это вынужденая мера была - мужчин на всех не хватало.
Носители православия, какбэ тоже моногамией не всегда себя утруждают..
Автор:  Natasha8 [ 28 сен 2011, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Короче, ударились в первоистоки религиозных "зародышей". Мне стало скуШно.... :-(
Автор:  Gurami [ 28 сен 2011, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

daria2011_1979 писал(а):
подчёркиваю, что обсуждаем мы не "проявления ислама", а проявления свободного толкования ислама в среде малограмотных малообразованных "так называемых" (обратите внимание ещё раз на кавычки) мусульман из беднейших районов, которые едут к нам гастарбайтерами потому, что и там у себя они никому не нужны

:sh_ok: Этта вам модератор раздела на ушко шепнул?
Автор:  daria2011_1979 [ 28 сен 2011, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

да что вы ... ржунимагу ;;-))) ;;-))) ;;-)))
пошли у батюшки просить новую жену ... цирк
а может, этому М нужно было бы попоститься пару лет, да в грехах покаяться, ну не зря же бог детей не дал? Может так надо - богу то лучше знать, а не батюшке ;;-))) ;;-))) ;;-)))
может, об этом надо было задуматься - вот вам и пример свободного толкоквания религии в среде малограмотных людей
только это единичный случай, о котором ну ооочень мало кто знает, а вот у "так называемых" (не ленюсь писать каждый раз - ив кавычках) мусульман под этим предлогом всегда старых жён меняют (ну не на улицу же их выгоднять, пусть сидят, детей которых нарожали им до этого ростят да кебаб жарят, молодую жену уму-разуму учат)
многожёнство - это всего лишь атавизм, который в мусульманстве остался (с очень большими оговорками!) ещё со времён полигамии на аравийском полуострове, когда М. только зарождался. И тогда это была необходимость - просто потому что в то время велось много войн и многие Ж. оставались бы одинокими (а в то время это означало бы панель), потому что много мужчин умирало.
В среде современных образованных мусульман многожёнство же считается признаком необразованности и деревенщины.
Автор:  HaYeng [ 28 сен 2011, 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

a kakzhe domostroi, gde rekomendovalos' porot' rozgoi zeny.
izbienie zens4in ni kak ne zavisit ot religii
Автор:  daria2011_1979 [ 28 сен 2011, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Gurami писал(а):
Носители православия, какбэ тоже моногамией не всегда себя утруждают..

ну давайте, раз уж я не ленюсь и ставлю кавычки "так называемые" мусульмане - вы тоже про "так называемых носителей" православия писать будете ...
ой, ну нет ни истинных носителей мусульманства, ни истинных носителей православия
Хоть бы 10 заповедей простейших выполняли, не надо быть ни 7 пядей во лбу для этого ни тонны книг читать ... одни рассуждения только - и только потому, что выгоднее всего как раз таки не жить по совести, а именно рассуждать.
нагрешил - покаялся, книжку почитал - нагрешил
что-то это больно похоже на "украл-выпил-в тюрьму" :-) :-) :-)
Автор:  HaYeng [ 28 сен 2011, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

"Муж сварливой жены имеет право побить ее дома, при условии, что палка, которую он использует, не будет толще большого пальца его руки". В Америке в 1824 году в некоторых штатах закон официально освободил мужей от ответственности при умеренном физическом наказании жены в случаях "крайней необходимости"
Автор:  katerinkartinka [ 28 сен 2011, 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

daria2011_1979
на русском севере многоженство :a_g_a: было , в православной Черногории это практиковалось до середины 20 столетия и кровная месть там же была, а еще неравноправие между мужчинами и женщинами, были семьи, где считалось нормальным, когда жена идет следом за мужем, и наступает только в следы от его ног, при этом опустив голову для таких даже термин специальный был, запамятовала.....а за неверность жены обычай такой имелся, она сам лепешку себе пекла,муж выводил изменницу в горы, покрывал ей голову лепешкой и бил по лепешке прикладом ружья или камнем, голова изменницы вдребезги
Автор:  daria2011_1979 [ 28 сен 2011, 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Да вы что, Островского только что перечитали?
katerinkartinka писал(а):
daria2011_1979
бывали случаи многоженства и у православных христиан, причина по которой приводили вторую жену в дом с благословения батюшки, это то что с первой не удавалось зачать ребенка.

ну я вообще то про современную практику писала, а не про исключения в стародавние времена ;;-))) ;;-))) ;;-)))
ПОВТОРЯЮСЬ ЕЩЁ РАЗ - стародавние времена не сравниваем, меня лично волнует только современность, а общественный уклад в историческом разрезе и роль в этом разных религий - про это не пишу и не провожу сравнительного ализа. Сравниваю только современность, сорри.
Хотите мой мнение - пожалста:
Да, положение женщины всегда и везде было ниже плинтуса, и только в последнее время в Новейшей Истории и то не везде на Земном шаре оно становилось лучше, чем было раньше.
И из всех религий мировых в сравнительном анализе, в том виде в каком они наиболее распространены (то есть в тех видах/толкованиях в каком они распространены, а не то, что в книжках написано) - в "так называемом мусульманстве" положение Ж. не совсем завидное, но, например, для тех, кто в этой культуре родился - оно привычное (они просто к другому не приспособлены). Повторюсь, речь идёт о "так называемом мусульманстве". А вы что, где то истинное видели, чтобы о нём речь вести, как о существующей широко распространённой реальности?
Автор:  katerinkartinka [ 28 сен 2011, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

daria2011_1979
вы поезжайте в православную стану со старым укладом сильно не подпорченным социалистической идеологией, потом поговорим

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
для вас первая половина 20-го века это стародавние времена :sh_ok: ?
Автор:  Natasha8 [ 28 сен 2011, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

HaYeng писал(а):
"Муж сварливой жены имеет право побить ее дома, при условии, что палка, которую он использует, не будет толще большого пальца его руки". В Америке в 1824 году в некоторых штатах закон официально освободил мужей от ответственности при умеренном физическом наказании жены в случаях "крайней необходимости"

Боже... ;;-))) А в ответ дать полагается???
Автор:  HaYeng [ 28 сен 2011, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Natasha8 писал(а):
А ответ дать полагается???

ay dymau, 4to togda net. i eto sys4estvovalo do 70-h godov 20-go veka
Автор:  Natasha8 [ 28 сен 2011, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

HaYeng писал(а):
Natasha8 писал(а):
А ответ дать полагается???

ay dymau, 4to togda net. i eto sys4estvovalo do 70-h godov 20-go veka

Мрак. :no: И тем не менее, мы, в большинстве своём, ушли от этого. Тогда как в странах Кавказа и Азии это всё ещё очень развито. Так что сравнить что-либо можно лишь в процентном соотношении. У нас - реже. У них - чаще. :nez-nayu:
Автор:  daria2011_1979 [ 28 сен 2011, 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

katerinkartinka писал(а):
daria2011_1979
вы поезжайте в православную стану со старым укладом сильно не подпорченным социалистической идеологией, потом поговорим

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
для вас первая половина 20-го века это стародавние времена :sh_ok: ?

а меня не волнует микроскопическая православная стана со старым укладом сильно не подпорченным социалистической идеологией до тех пор, пока она не расплодится и ко мне не приезжает
и
"первая половина 20-го века " и единичные случаи - это стародавние времена по сравнению с 21-м веком

И ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА С ПОСТОМ ВЫШЕ:
.... И тем не менее, мы, в большинстве своём, ушли от этого. Тогда как в странах Кавказа и Азии это всё ещё очень развито. Так что сравнить что-либо можно лишь в процентном соотношении. У нас - реже. У них - чаще.
С ЭТИ КТО-ТО МОЖЕТ ПОСПОРИТЬ?
Автор:  katerinkartinka [ 28 сен 2011, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Хадис может пониматься со значением, что мужчина имеет право ударить свою жену, но таким образом, чтобы это было нежестоко и без причинения вреда, и если есть основание для этого, например, если она что-то нарушает или неподчиняется ему. Это, как в аяте, в котором Аллах говорит (толкование смысла): “Тех женщин, непокорности которых вы опасаетесь, увещевайте, избегайте на супружеском ложе и побивайте. Если же они станут покорны вам, то не ищите пути против них. Воистину, Аллах – Возвышенный, Большой.” [Коран 4: 34]

Если женщина восстает против своего мужа и не слушается его команды, то он должен следовать этому методу – увещевать ее, оставить ее в постели и бить ее. Битье разрешено при условии, что оно не сурово или приводит к травме. Аль-Хасан аль-Басри сказал: это означает, что оно не должно причинять боль.

Ата сказал: “Я спросил Ибн Аббаса: Какой вид удара не жестокий (не суровый)?” Он сказал: “Удар сиваком или тому подобным.” [Сивак является палочкой или веточкой, используемой для чистки зубов - Переводчик]

Целью этого является не обида или унижение женщины, а это предназначено, чтобы дать ей понять, что она отступила от прав мужа, и что ее муж имеет право направлять ее и дисциплинировать.
Автор:  Natasha8 [ 28 сен 2011, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Цитата:
что она отступила от прав мужа, и что ее муж имеет право направлять ее и дисциплинировать.

Повторюсь. - Мрак. :ze_le_ny:
Автор:  Gurami [ 28 сен 2011, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Natasha8 писал(а):
У нас - реже. У них - чаще.

Это не факт. Зависит от социального положения, конечно. Но, к сожалению, в российских семьях и бьют и убивают. Бытовуха. Конечно, с религией это, наверно, не связано.
daria2011_1979
Для вас большая разница: бьют женщину просто так или из религиозных убеждений?
Автор:  katerinkartinka [ 28 сен 2011, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

daria2011_1979
типа погулили, я поняла вам нужна тема, где бы вы могли высказать свое отношение к ненавистным вам узбекам /таджикам гастарбайтерам и вам дела нет до Ислама, просто пожалобиться на несправедливую жизнь
Автор:  HaYeng [ 28 сен 2011, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Natasha8 писал(а):
И тем не менее, мы, в большинстве своём, ушли от этого. Тогда как в странах Кавказа и Азии это всё ещё очень развито. Так что сравнить что-либо можно лишь в процентном соотношении. У нас - реже. У них - чаще.

ve ne prave raznica lish v tom, 4to y nas osyzdaetsa izbienie zens4ine, a y M net.
da i to, a v o4erednoi raz privozhy v primer domostroi, tam toze razreshalos' bit' zens4inu
Автор:  Natasha8 [ 28 сен 2011, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Gurami писал(а):
Natasha8 писал(а):
У нас - реже. У них - чаще.

Это не факт. Зависит от социального положения, конечно. Но, к сожалению, в российских семьях и бьют и убивают. Бытовуха. Конечно, с религией это, наверно, не связано.
daria2011_1979
Для вас большая разница: бьют женщину просто так или из религиозных убеждений?

Ну оглянись. У нас в каждой третьей семье женщина люлей получает? В то время, как у них, практически в каждой. Хотя, опять же, речь о живущих здесь. Как везде - незнаю.
Автор:  Gurami [ 28 сен 2011, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

daria2011_1979 писал(а):
И тем не менее, мы, в большинстве своём, ушли от этого. Тогда как в странах Кавказа и Азии это всё ещё очень развито.

Они тоже постепенно уходят. Какое мы имеем право их подгонять?
И вообще вмешиваться?
Если мой сосед изменяет жене, а также регулярно гоняет её по квартире - это чьи проблемы? Мои? Или соседки?
Автор:  Natasha8 [ 28 сен 2011, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

katerinkartinka
Где фото нашли???????
Автор:  daria2011_1979 [ 28 сен 2011, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Хадис может пониматься со значением, что мужчина имеет право ударить свою жену, но таким образом, чтобы это было нежестоко и без причинения вреда, и если есть основание для этого, например, если она что-то нарушает или неподчиняется ему. Это, как в аяте, в котором Аллах говорит (толкование смысла): “Тех женщин, непокорности которых вы опасаетесь, увещевайте, избегайте на супружеском ложе и побивайте. Если же они станут покорны вам, то не ищите пути против них. Воистину, Аллах – Возвышенный, Большой.” [Коран 4: 34]
::::::::::::::::::::::
да уж .... а я думаю где наши депутаты такие законы извилистые со множеством лазеек научились писать :-) :-) :-)
всё ж так просто ....
.....но таким образом, чтобы это было нежестоко и без причинения вреда, и если есть основание для этого ....
пипец, тут даже адвоката-еврея ненадо, чтобы доказать, что всё было именно так: "...нежестоко и без причинения вреда, и если есть основание для этого ..."
Автор:  Natasha8 [ 28 сен 2011, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Gurami писал(а):
daria2011_1979 писал(а):
И тем не менее, мы, в большинстве своём, ушли от этого. Тогда как в странах Кавказа и Азии это всё ещё очень развито.

Они тоже постепенно уходят. Какое мы имеем право их подгонять?
И вообще вмешиваться?
Если мой сосед изменяет жене, а также регулярно гоняет её по квартире - это чьи проблемы? Мои? Или соседки?

Мы не вмешиваемся. Мы обсуждаем. Немного разные вещи.
Цитата:
это чьи проблемы? Мои? Или соседки?
[/quote]
Это не ваши проблемы, однозначно. Если они до сих пор вместе, то значит, нашли друг друга. :nez-nayu:
Автор:  daria2011_1979 [ 28 сен 2011, 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Gurami писал(а):
daria2011_1979 писал(а):
И тем не менее, мы, в большинстве своём, ушли от этого. Тогда как в странах Кавказа и Азии это всё ещё очень развито.

Они тоже постепенно уходят. Какое мы имеем право их подгонять?
И вообще вмешиваться?
Если мой сосед изменяет жене, а также регулярно гоняет её по квартире - это чьи проблемы? Мои? Или соседки?

а никто и не вмешивается, пока они у себя в ауле этим занимаются и "в чужой монастырь" с этим не лезут
Автор:  Natasha8 [ 28 сен 2011, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Цитата:
а никто и не вмешивается, пока они у себя в ауле этим занимаются и "в чужой монастырь" с этим не лезут

Кстати, да. Я не ржу в мусульманской стране над женщинами, похожими на кулёчки. Почему в моей стране я рискую быть женщиной лёгкого поведения, потому что я в шортах, например???????? :de_vil: :de_vil:
Автор:  katerinkartinka [ 28 сен 2011, 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

daria2011_1979
Natasha8
;;-))) о, да, девочки,давайте подначивайте друг друга
Автор:  Natasha8 [ 28 сен 2011, 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

katerinkartinka писал(а):
daria2011_1979
Natasha8
;;-))) о, да, девочки,давайте подначивайте друг друга

И снова, после прочтения вашего поста, меня посещает странная мысль. Типа: чё к чему?... :ps_ih: :ps_ih:
Автор:  Gurami [ 28 сен 2011, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Natasha8 писал(а):
У нас в каждой третьей семье женщина люлей получает? В то время, как у них, практически в каждой.

Ну, я бы сказала, что каждая вторая российская женщина хоть раз в свой жизни столкнулась с домашним насилием. Я просто жизнь деревень и маленьких городов чаще вижу.

Нашу знакомую в Сергеевке бывший муж избил до ЧМТ и поджог сарай с сеном её нового мужчины.
Милиционер заявление не принял. Сказал "молодец Серега! Семью свою защищает! Мужик!".

Про повсеместное насилие у мусульман я не скажу прям уверенно. Видела случаи. Но и тихих семьянинов при успешной жене тоже видела.
Автор:  Natasha8 [ 28 сен 2011, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Цитата:
Но и тихих семьянинов при успешной жене тоже видела.

И я вижу. Но это, как правило, не выходцы их далёких, богом забытых, аулов, коих у нас, в городе, подавляющее большинство.
Автор:  daria2011_1979 [ 28 сен 2011, 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

katerinkartinka писал(а):
.... Целью этого (битья) является не обида или унижение женщины, а это предназначено, чтобы дать ей понять, что она отступила от прав мужа, и что ее муж имеет право направлять ее и дисциплинировать....

ну суси-пуси просто
а что может делать Ж., для того чтобы дать понять М., что он отступил от её прав?
- НИЧЕГО
и чем это отличается от общества без такого прописанного правила?
- НИЧЕМ
процитируем Прохорова: "кто прав тот и сильнее"
или наоборот :-ok-:

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Natasha8 писал(а):
Цитата:
Но и тихих семьянинов при успешной жене тоже видела.

И я вижу. Но это, как правило, не выходцы их далёких, богом забытых, аулов, коих у нас, в городе, подавляющее большинство.

и я знаю таких - это в их среде рождаются анекдоты про ярых мусульман арабов, про их тупость и лень, прикрываемую именно религией
это в их среде многожёнство считается признаком необразованности и деревенщины
и это образованные люди, которые даже и не кичатся своей религией, как никто религией не должен кичиться и пытаться навязывать её нормы кому бы то ни было
и это люди, которые не цитируют Коран при каждом удобном случае, чтобы выказать свою религиозность и образованность, что я безмерно уважаю
и такие люди терпимы к обячаям других, особенно, если приезжают на их территорию
Автор:  Gurami [ 28 сен 2011, 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Natasha8 писал(а):
выходцы их далёких, богом забытых, аулов, коих у нас, в городе, подавляющее большинство.

Откуда инфа?
Я, конечно, уже пять лет не мониторю мигрантов, но когда мониторила именно "аульских" встречала мало.
Азербайджанцы у нас сначала из зоны Карабаха-Нахичвани ехали. Потом из Товуза. Это довольно крупные центры.
Узбеки - Фергана, Самарканд, есть ташкентские, но мало.
Киргизы - Ош. Очень приличный город.
Про таджиков не скажу. Не застала, к сожалению.
Автор:  Natasha8 [ 28 сен 2011, 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Цитата:
Потом из Товуза.
- это самый отсталый в плане интеллекта райончик. Выходцев оттуда - 70-75 % в городе.
Хотя, азербайджанцев стало ощутимо меньше. Владивосток всё больше напоминает мне Узбекистан.
Автор:  katerinkartinka [ 28 сен 2011, 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Gurami
у нас консьержка из Ленинабада :a_g_a:
Автор:  Natasha8 [ 28 сен 2011, 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

katerinkartinka
Это пол беды. У нас ещё претендент на остроумие... ;;-))) ;;-)))
Автор:  daria2011_1979 [ 28 сен 2011, 16:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Ауу!
ну нет тут у нас образованных инженеров, врачей, учителей, учёных и хороших грамотных строителей из Карабаха-Нахичвани ...... Товуза. ....... Фергана ... Самарканд ...Ош
всё, что мы видим - это те, кто в эти города, наверное, сами из аулов приехали
мониторить в реале а не по бумажкам надо - на улицу, Gurami , выйдите.

Добавлено спустя 16 минут 7 секунд:
Gurami писал(а):
Для вас большая разница: бьют женщину просто так или из религиозных убеждений?

никто никогда не бьёт Ж из религиозных убеждений, вот это уже глупости просто
бьют всегда по бытовухе, а вот прикрываются религиозными убеждениями, конечно же (ну если честно, то некоторые Ж сами напрашиваются чтобы их от-дили - кому то даже подсознательно нравится, но это чаще у кого в постели в семье не всё лады)

Как вы себе это представляете:
"дорогая, ты тут нагрешила ... отступила, так сказать от прав мужа , то бишь меня ... и вот тут у меня в книжке написано, что я должен тебя побить, но я обешаю быть аккуратным ...и чтоб не сильно ... " ???
бред
вмажет он ей именно потому что ему хочется вмазать и не хочется себя ограничивать в этом желании, а не потому что в силу религиозных убеждений его обязанность её научить уму-разуму, а вот прикроется книжечкой.
Автор:  Gurami [ 28 сен 2011, 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

daria2011_1979 писал(а):
наверное, сами из аулов приехали

Ну, вот. Сами толком не знаете, а спорите.
daria2011_1979 писал(а):
а вот прикроется книжечкой.

Значит, разницы нет. К чему тогда это словоблудие?
Автор:  Приамурская [ 29 сен 2011, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

daria2011_1979
а вот вы этих плохих мусульман, обижающих бедных жен, обсуждаете в принципе, или это вас как-то лично касается?
Natasha8
вас даже не спрашиваю, памятны ваши пламенные выступления в других подобных, далеко не мусульманских темах
Автор:  Natasha8 [ 29 сен 2011, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Цитата:
Natasha8
вас даже не спрашиваю, памятны ваши пламенные выступления в других подобных, далеко не мусульманских темах

Например? :du_ma_et:
Автор:  Приамурская [ 30 сен 2011, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Natasha8
они, к счастью, давно удалены
Автор:  Natasha8 [ 30 сен 2011, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Тогда какую смысловую нагрузку несёт вот это?
Цитата:
вас даже не спрашиваю, памятны ваши пламенные выступления в других подобных, далеко не мусульманских темах
Автор:  Приамурская [ 30 сен 2011, 23:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Natasha8
нагрузка такова, что мне понятен смысл вашего участия в этой теме: лично вас мусульмане не касаются, вы просто с удовольствием постите в темах, где можно излить свою ксенофобию
Автор:  Natasha8 [ 30 сен 2011, 23:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Приамурская
:-) Не обижайтесь, правда, развеселили. :ro_za: Меня они очень касаются, отсюда и выводы.

Пы Сы: пойду, скажу мужу, что он меня не касается... ;;-))) ;;-)))
Автор:  Приамурская [ 30 сен 2011, 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Natasha8
тогда или вы другая Наташа, или я не знаю :-)
Автор:  Natasha8 [ 30 сен 2011, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Приамурская писал(а):
Natasha8
тогда или вы другая Наташа, или я не знаю :-)

:nez-nayu: :nez-nayu: В любом случае, сей факт не обязывает меня трепетно относится ко всем людям, имеющим аналогичную веру. Хочется быть объективной.... :smu:sche_nie:
Автор:  Приамурская [ 30 сен 2011, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Natasha8
в этом вопросе не получится быть объективным: субъективность тут на подсознательном, генном уровне...
Автор:  Natasha8 [ 30 сен 2011, 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Приамурская писал(а):
Natasha8
в этом вопросе не получится быть объективным: субъективность тут на подсознательном, генном уровне...

Нееет. Иначе бы я пела другую песню и ваша "смысловая нагрузка" не имела бы места быть... :mi_ga_et:
Автор:  Приамурская [ 01 окт 2011, 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Natasha8
я не о вас, я о "вообще"
Автор:  Natasha8 [ 01 окт 2011, 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Приамурская писал(а):
Natasha8
я не о вас, я о "вообще"

"Вообще" согласна. :smile:
Автор:  daria2011_1979 [ 26 ноя 2011, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

....
- Кого же привлекает Приморье, каково качество трудовых ресурсов, которые поставляет нам Средняя Азия?

— На этот вопрос предельно ясно ответил муфтий по Дальневосточному федеральному округу от духовного управления мусульман Азиатской части России имам Абдулла в интервью вашему агентству. Вот как он охарактеризовал ситуацию: «Квалифицированные рабочие — люди богобоязненные, с духовным образованием — у себя на родине востребованы, они не безработные, они и ТАМ НОРМАЛЬНО ЖИВУТ. А сюда приезжают чернорабочие, люди, далекие от исламских принципов. Многие из них не молятся, пьют водку, занимаются блудом. А в глазах окружающих они предстают носителями идеологии ислама».
......
Источник - http://news.mail.ru/inregions/fareast/25/7344772/


Думаю, муфтия то сложно упрекнуть в ксенофобии, но он предельно ясно охарактеризовал качество тех мусульман-мигрантов (опять подчёркиваю - "так называемых мусульман"), которые приезжают в Приморье
Автор:  Gurami [ 26 ноя 2011, 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

daria2011_1979 писал(а):
он предельно ясно охарактеризовал качество тех мусульман

Ну давайте уже представителей всех конфессий по сортам поделим.
Если так называемый православный христианин посты не соблюдает, прелюбодействует в светском браке и храм не посещает, к какому сорту отнесем его?
Автор:  Приамурская [ 26 ноя 2011, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

Gurami
если он при этом машет Библией и крестом и клеймит всех "неправоверных" - абсолютно к тому же сорту, что и описанных "мусульман"
Автор:  Safo* [ 06 апр 2013, 17:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

у меня есть мусульманин-мужчина.
он говорит: можно мусульманину на христианке женится, только он должен про свою веру объяснить и рассказать как и что. она сама должна принять ее или нет. никакой силой ее обращать в мусульманство нельзя. коран пишет убивать толка когда война можно. чужие вещи трогать (воровать) нельзя - это грех. семью надо уважать, женщину свою содержать, надо помогать ей, надо одевать, кормить ее. Пить, бухать и гулять с другими женщинами - тоже большой грех. ))))

зы: записано с его слов. :))
Автор:  intavinta [ 07 апр 2013, 05:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

разные мусульманские течения бывают, причем у каждых свои "заморочки", базовые правила,конечно отражены в Коране..
Автор:  odnakko [ 28 июн 2013, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ислам-мусульмане

.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.