VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

Какие и для чего нам испытания даются
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=259&t=110875
Страница 1 из 1
Автор:  Zarka [ 03 июн 2010, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Какие и для чего нам испытания даются

...А вообще мы переехали от сюда :smile:
Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Ну. я думаю. испытания даются, чтобы потом...ТАМ, перейти на какой-то новый уровень.
Пойду опять в образное мышление :hi_hi_hi: :
Вот у нас (здесь на земле. в этой жизни) чтобы получить высшее образование и работу иметь получше, нужно получить определённые знания в ВУЗе. Мы же сами выбираем чему будем учиться и какие дисциплины изучать.
Т.е. выбираем себе испытания.
Так же и там наверное, выбираются испытания, пройдя которые. можно перейти на какой-то лучший уровень :ne_vi_del:
Автор:  Марьянка [ 03 июн 2010, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Zarka
согласна. пройдя определенные испытания в жизни, мы становимся мудрее, другими глазами смотрим на мир. Как говорится, пока тебя жизнь носом не ткнет, не увидишь
Автор:  Лалафа [ 03 июн 2010, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Мне кажется это как-то так обстоит: есть определенные законы кармические, физические, космические, природные, кому как нравится так и называйте, но законы эти неизменные и от нас независящие, и если мы их нарушаем, то и получаем за это. А высшие силы помогают нам понимать, изучать, ориентироваться в этих законах, становиться разумней. И религия - это грубо говоря инструкция по тому как жить, чтобы эти законы не нарушать. Свобода выбора людей - во внутреннем выборе. Например, можно сделать выбор злиться на кого нибудь, проклинать его, а можно сделать выбор захотеть его простить, и в зависимости от нашего внутреннего выбора мы получим определенный внешний результат, т.е. наш выбор - направление в сторону которого мы развиваемся и если направление выбрано не правильно - получаем испытание. Это как если ты собрался выйти из помещения, но не знаешь что такое дверь, то будешь стукаться об стену и это будет больно, пока не поймешь, что есть такое хорошее изобретение как проем в стене назвыаемый дверью, через которую совершенно безболезненно и легко можно покинуть помещение.
Автор:  Zarka [ 03 июн 2010, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Лалафа
+1000
Автор:  Марьянка [ 03 июн 2010, 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Лалафа
молодец, так написала хорошо, прям мои мысли выразила :co_ol:
Автор:  Solution [ 03 июн 2010, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

ой, а я как то сейчас по другому думаю... :du_ma_et: Но раньше, один в один так же :sh_ok: :smile:
не то что бы по-другому - супротив, а как буд то в другой плоскости ':roll:' Вот попробую сейчас сориентироваться..
Какие и для чего нам испытания даются
...свыше?
я считаю - что Бог меня не испытывает. Вообще. не ставит надо мной опытов. И вообще степень моей хорошести никак не отвечает - за то, что со мной ничего не произойдет такого -плохого или хорошего(форс-мажорного).. :du_ma_et: То есть нет таких правил - которые выполняешь - и ты в шоколаде.По разному бывает.. :du_ma_et:
Вот что-то такое, а вообще закидайте меня девочки уточняющими вопросами - а то я и сама ясности пока не обрела, надо этот вопрос прояснить для себя - как я это чувствую.. :du_ma_et:
Автор:  Лалафа [ 03 июн 2010, 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Zarka
Марьянка
Спасибо, это правда здорово когда тебя понимают :smile:
Еще касательно этой темы я бы порекомендовала скачать и послушать лекции Торсунова в МР3 (они бесплатные), особенно "Гуны материальной природы" http://www.torsunov.ru/ru/downloads/lections.html
Автор:  Марьянка [ 03 июн 2010, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Solution
а кто и что для тебя Бог?
Автор:  nattamail [ 03 июн 2010, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Если испытания не даются и в жизни все в "шоколаде", не надо расслабляться, это было наработано в прошлых жизнях. Топтаться на месте нельзя, нужно развиваться дальше, иначе вы просто растранжирите накопленную вами тонкую энергию и как говорится "накликаете беду". Это мое личное мнение.
Автор:  Марьянка [ 03 июн 2010, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

nattamail
правильно, развиваться нужно. Просто зачастую человеку нужен толчок или пинок, все равно что :smile:
Автор:  vladkristal [ 03 июн 2010, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Кто действительно задумывается об испытаниях советую прочитать книги Жанны Гийон, в первую очередь Автобиографию - в интернете есть
Мадам Гийон (1648-1717) прожила удивительную жизнь. Сегодня, когда преуспевание зачастую расценивается как показатель благоугодной жизни, ее бы, наверное сочли большой грешницей. Она страдала на протяжении практически всей жизни. Большинство современников не принимали ее, а католическая церковь, к лону которой она непременно себя причисляла, объявила ей жестокую войну. И при этом она научилась быть абсолютно счастливой! Она прожила жизнь и умерла в лоне Католической церкви. Там она подверглась мучениям и страданиям, там с ней дурно обращались и оскорбляли. На многие годы она была заключена в тюрьму, и в этом была вина высших служителей церкви. Единственным преступление, которое она совершила, была ее любовь к Богу. Когда у нее потребовали деньги и имущество, она охотно от них отказалась, согласившись на нищенскую жизнь. Но и это не облегчило ее участь...
Жанна Гийон надолго определила свае время. Многие ее мысли свежи и актуальны даже сегодня, особенно для тех, кого не удовлетворяет "теплое" христианство. Она жила, являя пример безупречной христианской жизни, в то время, когда церковь потеряла истинное значение слова "молитва", когда о власти, которые верующие имеют в Иисусе, никто не учил, когда люди с каждым днем теряли доверие к церкви, а вследствие этого и к Богу. Все обвинения, направленные против нее, оказывались ложными. Впрочем, мнение людей ее особенно не волновало. Всю свою жизнь она искала максимально близкого общение с Богом, и прекрасно понимала, что это процесс бесконечный. Исходя из своего глубокого духовного опыта, она советовала людям, мучительно борющимся с жизненными трудностями: "О несчастные души, истощающие себя в бесполезной борьбе. Если бы вы искали только Бога в своих сердцах, то очень скора, пришел бы конец всем вашим проблемам".
Автор:  vladkristal [ 03 июн 2010, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

К сожалению, нашла ссылки только на другие труды мадам Гийон , на автобиографию не нашла :-(
Автор:  vladkristal [ 03 июн 2010, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Попытаюсь выразить основную мысль.
Бог строит человеческий характер в течении жизни. (В случае если человек признает Его своим Богом)
Испытания даются для улучшения человеческого характера. Дело в том что люди по природе своей самоправедны, то есть считают, что они хороши сами по себе. В глазах людей мы действительно можем быть самой святостью. Но для Бога - нет. И если человек ищет Его, ищет как угодить Ему, Он помогает избавиться от всего ненужного. А избавляться от того, что не нужно, но очень нравится всегда трудно.
Ну вот примерно как-то так :smu:sche_nie:
Автор:  nattamail [ 03 июн 2010, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Не надо искать Бога и угождать ему не надо. Самое главное, что от нас требуется это чувствовать во всем его промысел и все воспринимать через любовь, которую дарует нам только жизнь. Нет лучшей жизни, счастье в нас самих, в нашем отношении и любви к другим. Но любовь не может быть только самопожертвованием по отношению к другим, в нашей повседневной жизни мы должны воспитывать не только себя, но и других, не позволяя потакать их слабостям. Не зря говорят "благими намерениями дорога усыпана в ад". Часто мы не понимаем, почему, например, близкие люди могут жестоко с нами поступать или делают как бы "на зло", все просто мы душим их своей "любовью" не помогая развиваться, а лишь "стелем помягче соломку" ускоряя процесс разрушения их души. Они не могут по другому, отказываясь от вас, они спасают свою душу, хотя их ждут большие испытания...
Автор:  Марьянка [ 03 июн 2010, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

тоже склоняюсь, что поиски Бога - дело не очень правильное
Автор:  Solution [ 03 июн 2010, 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Марьянка писал(а):
Solution
а кто и что для тебя Бог?

вот, как выясняется какой он:
Бог меня не испытывает. Вообще. не ставит надо мной опытов
любит меня без причин.
не наказывает.
принимает
радует
питает
развивает
ободряет
Остальные качества я еще не знаю. :du_ma_et: :smile:
Автор:  Марьянка [ 03 июн 2010, 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Solution
Короч такой добрый дедушка, вкусняхами потчует все время :-)
Автор:  Solution [ 03 июн 2010, 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Марьянка писал(а):
тоже склоняюсь, что поиски Бога - дело не очень правильное

а что значит "-поиски Бога" ?
То есть человек изучает все религии, для того что бы выбрать - какая подходит ему? :du_ma_et:
Или он ищет Бога -по жизни что то делая - и проверяя что ему за это будет, или как? ':roll:'
Автор:  Solution [ 03 июн 2010, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Марьянка
типа того, :-) мой Бог - дооообрый!!! Любит меня :mi_ga_et:
Автор:  Solution [ 03 июн 2010, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Марьянка
а ваш как выглядит?
:smile:
Автор:  Solution [ 03 июн 2010, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Марьянка
по поводу потчует - не потчует ::yaz-yk: Поддерживает, даёт возможности.. :smile:
Автор:  Марьянка [ 03 июн 2010, 16:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Solution
а мой строгий, но справедливый :smile: любит меня :rolleyes: но испытания дает... вот болезни, это же испытание. когда ребенок болеет... а если болеет тяжело, забываешь о всяких там вкусняшках мирских, понимаешь, что не главное, чтоб у тебя постелька мягкая была и когда холодильник полный, и все мировоззрение твое рушится, чем ты жил до сих пор и когда наступает переосмысление, понимаешь, зачем и для чего даются испытание
Автор:  Solution [ 03 июн 2010, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

vladkristal писал(а):
Попытаюсь выразить основную мысль.
Бог строит человеческий характер в течении жизни. (В случае если человек признает Его своим Богом)
Испытания даются для улучшения человеческого характера. Дело в том что люди по природе своей самоправедны, то есть считают, что они хороши сами по себе. В глазах людей мы действительно можем быть самой святостью. Но для Бога - нет. И если человек ищет Его, ищет как угодить Ему, Он помогает избавиться от всего ненужного. А избавляться от того, что не нужно, но очень нравится всегда трудно.
Ну вот примерно как-то так :smu:sche_nie:

согласна с вами, хотя сказала бы это по-другому. :smile:
Автор:  Solution [ 03 июн 2010, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Марьянка писал(а):
Solution
а мой строгий, но справедливый :smile: любит меня :rolleyes: но испытания дает... вот болезни, это же испытание. когда ребенок болеет... а если болеет тяжело, забываешь о всяких там вкусняшках мирских, понимаешь, что не главное, чтоб у тебя постелька мягкая была и когда холодильник полный, и все мировоззрение твое рушится, чем ты жил до сих пор и когда наступает переосмысление, понимаешь, зачем и для чего даются испытание

болячки - воспринимаю по разному, но точно не как посыл от Бога.
во-первых сразу проверяю на психосоматику - прорабатываю этот момент. во-вторых бывают просто болячки. То есть, если я давно не была у стоматолога - и люблю сладкое, не удивительно если у меня заболит зуб :smile:
Автор:  vladkristal [ 03 июн 2010, 16:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Solution писал(а):
Марьянка писал(а):
тоже склоняюсь, что поиски Бога - дело не очень правильное

а что значит "-поиски Бога" ?
То есть человек изучает все религии, для того что бы выбрать - какая подходит ему? :du_ma_et:
Или он ищет Бога -по жизни что то делая - и проверяя что ему за это будет, или как? ':roll:'

Поиски Бога - это когда ты не просто знаешь что Он есть,а это когда ты хочешь узнать, какой Он, для чего ты, и какая взаимосвязь между Ним и тобой.
Автор:  Марьянка [ 03 июн 2010, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Solution
я говорю о тяжелых болезнях, а не о зубных радостях
какая психосоматика еще...
Автор:  vladkristal [ 03 июн 2010, 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Solution писал(а):
болячки - воспринимаю по разному, но точно не как посыл от Бога.
, если я давно не была у стоматолога - и люблю сладкое, не удивительно если у меня заболит зуб :smile:

:co_ol:
Автор:  vladkristal [ 03 июн 2010, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Марьянка
Если вы знаете немного Библию, там есть история, когда Иисус исцелил человека от болезни, мучавшей его от рождения. И ученики спросили, кто же согрешили - он сам или его родители? Иисус ответил, что никто не согрешил, но была дана эта болезнь для славы Божьей. То есть он был болен для того, чтобы Иисус исцелил его и через это прославился Отец Сын и Дух Святой.
Таким образом, болезни - это не обязательно наказание. :smile:
Автор:  Марьянка [ 03 июн 2010, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

vladkristal
а где я сказала, что это наказание?
Автор:  vladkristal [ 03 июн 2010, 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Марьянка
ага, точно, испытание :smile:
Автор:  Solution [ 04 июн 2010, 06:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Марьянка писал(а):
Solution
я говорю о тяжелых болезнях, а не о зубных радостях
какая психосоматика еще...

Психосоматика (от греч. ψυχή — душа и греч. σομα — тело) — направление в медицине (психосоматическая медицина) и психологии, изучающее влияние психологических факторов на возникновение и течение соматических (телесных) заболеваний.

В рамках психосоматики исследовались и исследуются связи между характеристиками личности (конституциональные особенности, черты характера и личности, стили поведения, типы эмоциональных конфликтов) и тем или иным соматическим заболеванием.

Популярно мнение (в том числе в альтернативной медицине), что все болезни человека возникают по причине психологических несоответствий и расстройств, возникающих в душе, в подсознании, в мыслях человека.

Наиболее изучены психологические факторы следующих заболеваний и симптомов: бронхиальная астма, язва желудка и двенадцатиперстной кишки, эссенциальная артериальная гипертензия, ишемическая болезнь сердца, головная боль (в том числе головная боль напряжения), головокружения, вегетативные расстройства (часто называемые «вегетососудистой дистонией»). В отличие от ипохондрии, которая некоторыми ошибочно считается психосоматическим заболеванием, больные психосоматическими заболеваниями испытывают настоящую боль, настоящую тошноту или другие настоящие физически ощущаемые симптомы, но без диагностируемой причины.

Соматические заболевания, обусловленные психогенными факторами, называют «психосоматическими расстройствами».
Психосоматические болезни в более узком смысле. В основе их лежит первично телесная реакция на конфликтное переживание, сопровождающаяся изменениями и патологическими нарушениями в органах. Соответствующая предрасположенность может влиять на выбор поражаемого органа или системы. Исторически к этой группе относят классические психосоматические заболевания («holy seven» — «святая семерка») — бронхиальную астму, язвенный колит, эсенциальную гипертонию, нейродермит, ревматоидный артрит, язвенную болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки. В настоящее время к этим заболеваниям еще относят — ишемическую болезнь сердца, психосоматический тиреотоксикоз, сахарный диабет 2 типа, ожирение и нейроциркуляторную дистонию. Однако, исходя из нашей концепции изменения функциональной асимметрии мозга, сопровождающейся нарушением функций физиологических систем, имеющих временнỳю функциональную асимметрию, как причины психосоматозов, мы предлагаем добавить к психосоматическим заболеваниям также радикулиты, мигрень, кишечные колики, синдром раздраженного кишечника, дискинезию желчного пузыря, хронический панкреатит и бесплодие при исключенной патологии половой системы.


Я склонна больше придерживаться той точки зрения, что не Бог даёт мне болезни, а я сама создаю их себе, какими то реакциями на происходящее вокруг меня. Реакции (нездоровые, из-за которых и появляется болезнь и другие реакции на ситуации)эти были усвоены в обществе и семье. Но теперь я взрослый человек и ответственность за них беру на себя. Я анализирую, соотношу происходящее (если это похоже именно на психосоматику, а не как в примере с зубами)с телом с последними острыми переживаниями, делаю мозговой штурм с группой поддержки и выуживаю свои отрицательные установки сначала из настоящего, а потом и из детства, которые и привели к таким результатам. Как правило телесная проблема исчезает, либо уменьшается..
Для меня такое понятие как болезнь ассоциируется не как испытание(что то перетерпеть), а именно как повод к действию, размышлению. Возможно, я не так как вы, понимаю слово испытание - я не вкладываю в это слово активных действий, для меня испытание - акт смирения, вобщем, я испытание понимаю как данность не от Бога, а от жизни. Даже больше от себя самой, это не Бог ставит мне какие то планки, а я сама. Бог меня любит и такой, а вот я сама себя часто такой, какая я есть, полюбить не могу(одно из проявлений перфекционизма). Поэтому все изменения которые во мне происходят - я делаю для себя, чтобы полюбить себя, - быть счастливой, быть с людьми. Мои изьяны характера и поведенческие реакции усвоенные в моем детстве - не чувствуй, не доверяй, не проси - разьединяют меня с Богом и людьми. Это приносит мне боль и я меняюсь, чтобы уменьшить эту боль и научиться строить здоровые отношения в семье и с людьми=>с Богом. Пока у меня так. :an)(gel:
Автор:  Solution [ 04 июн 2010, 06:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

vladkristal писал(а):
Поиски Бога - это когда ты не просто знаешь что Он есть,а это когда ты хочешь узнать, какой Он, для чего ты, и какая взаимосвязь между Ним и тобой.

vladkristal спасибо! Так и есть!
Автор:  Solution [ 04 июн 2010, 06:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Цитата:
Я анализирую, соотношу происходящее с телом с последними острыми переживаниями, делаю мозговой штурм с группой поддержки и выуживаю свои отрицательные установки сначала из настоящего, а потом и из детства, которые и привели к таким результатам.

да, и не только с телом происходящее! Вобще всё что волнует, напрягает, вызывает любые сильные эмоции, всё происходящее в моей жизни. Когда эмоции выявлены, когда они на поверхности, - я признаю их, не прячу от себя и других (тех, кому доверяю), я могу наконец увидеть реальную картину происходящего со мной и понять как обстоят дела сейчас, откуда это взялось, чего я хочу,и куда мне двигаться. :rolleyes:
Автор:  Марьянка [ 04 июн 2010, 09:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Solution
я поняла вашу позиция. Моя отличается от вашей. Но это больше момент веры.
vladkristal
как то не очень верно вывод сделали из приведенного вами отрывка из Библии. Там касается дело только конкретного случая, а не всех болезней человечества.
Автор:  vladkristal [ 04 июн 2010, 11:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Марьянка
возможно, однако все человечество состоит из конкретных людей, не так ли?
у Бога нет одного рецепта на всех :smile:
для каждого у Него свой, индивидуальный так сказать план :smile:
Автор:  Solution [ 04 июн 2010, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

vladkristal писал(а):
Если вы знаете немного Библию, там есть история, когда Иисус исцелил человека от болезни, мучавшей его от рождения. И ученики спросили, кто же согрешили - он сам или его родители? Иисус ответил, что никто не согрешил, но была дана эта болезнь для славы Божьей. То есть он был болен для того, чтобы Иисус исцелил его и через это прославился Отец Сын и Дух Святой. :smile:

Я это место в библии воспринимаю еще и как отличие нового завета от старого.
То есть в старом завете - в иудаизме - было прописано - какие болезни откуда, кто где согрешил и т. п. А в новом уже следующая ступнь - человек невиноват! (презумпция невиновности что ли? :smile: ) вот как то коряво написала, но пока только так туманно чувствую, нет еще здесь ясности у меня. :du_ma_et: :smile:
сырые масли так сказать :ps_ih: .
Автор:  Марьянка [ 04 июн 2010, 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Solution
это после каких глав у вас такое мнение сложилось?
Автор:  vladkristal [ 04 июн 2010, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Solution
не то чтобы не виноват, просто не несет ответственности за дела предков, а только за свои собственные :smile:
Автор:  Solution [ 04 июн 2010, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

vladkristal писал(а):
Solution
не то чтобы не виноват, просто не несет ответственности за дела предков, а только за свои собственные :smile:

ооо, точно!!! :co_ol: :ya_hoo_oo:
Вот, чувстую ж что то нэ то!!, спасибо!
Автор:  Solution [ 04 июн 2010, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Марьянка писал(а):
Solution
это после каких глав у вас такое мнение сложилось?

Марьянка :smile: Я не изучаю библию, я когда то увлекалась, прочитала несколько раз новый завет, старый - с пятое на десятое (больно мне его читать - все эти убийства и все такое), поэтому не могу сказать конкретно, сорри :ki_ss:
А вы (можно на ты?) изучали с кем то, или какую то литературу специальную читали? :smile:
Автор:  Марьянка [ 04 июн 2010, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

vladkristal писал(а):
Solution
не то чтобы не виноват, просто не несет ответственности за дела предков, а только за свои собственные :smile:

если принимать во внимание Библию, несет человек ответственность и за грехи предков. Например, когда Хам пошел против отца, то Бог проклял не его, Хама, а его сына.
Solution писал(а):
Марьянка писал(а):
Solution
это после каких глав у вас такое мнение сложилось?

Марьянка :smile: Я не изучаю библию, я когда то увлекалась, прочитала несколько раз новый завет, старый - с пятое на десятое (больно мне его читать - все эти убийства и все такое), поэтому не могу сказать конкретно, сорри :ki_ss:
А вы (можно на ты?) изучали с кем то, или какую то литературу специальную читали? :smile:

можно на ты :smile: я в процессе. Не скажу, что читаю постоянно, то времени нет, то лень элементарная. Сейчас начала Лествицу читать, пока в начале...
В знании Библии муж подкован, помогает мне. Часто бывает, что при чтении не понимаю смысла главы, как баран, пристаю к нему :smile:
Автор:  vladkristal [ 04 июн 2010, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Марьянка писал(а):
vladkristal писал(а):
Solution
не то чтобы не виноват, просто не несет ответственности за дела предков, а только за свои собственные :smile:

если принимать во внимание Библию, несет человек ответственность и за грехи предков. Например, когда Хам пошел против отца, то Бог проклял не его, Хама, а его сына.

я имела в виду разницу Ветхого и Нового заветов.
Но безусловно никто не отменял закон благословения и проклятия :smile:
Проклятие - до чтвертого колена, а благословение - до ТЫСЯЧИ родов :ya_hoo_oo:
Автор:  Марьянка [ 04 июн 2010, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

vladkristal
получается, что в НЗ каждый несет ответственность только за свои грехи?
Автор:  vladkristal [ 04 июн 2010, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Марьянка
так сказал Иисус :smile:
Это милость Божья к нам :smile:
Автор:  Липа [ 04 июн 2010, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Марьянка писал(а):
если принимать во внимание Библию, несет человек ответственность и за грехи предков. Например, когда Хам пошел против отца, то Бог проклял не его, Хама, а его сына.

Я очень извиняюсь, но о каком Божьем проклятии речь? Проклинал сына Хама Ной: "Проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих. Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему;Да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему". (Быт. 9, 25-27). Почему сына Хама, а не его самого? Да потому что Бог, при выходе из ковчега, благословил и Хама в числе остальных сыновей Ноя. А кого Бог благословил, того про­клинать запрещено. Вот как-то так.
Автор:  vladkristal [ 04 июн 2010, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Липа
:co_ol:
Автор:  Марьянка [ 04 июн 2010, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

vladkristal писал(а):
Марьянка
так сказал Иисус :smile:
Это милость Божья к нам :smile:

не покажете где? :smu:sche_nie:
Автор:  Марьянка [ 04 июн 2010, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Липа
он ведь не сказал, что я его проклял, сказал проклят Ханаан. Не сказано, что Ной его проклял. Констатировался факт.
Ной был пророком, божьим человеком.

я все же остаюсь при том, что человек отвечает не только за свои грехи, но и за грехи прошлые, родителей....
во всяком случае, пока не переубедили :smile:
Автор:  vladkristal [ 04 июн 2010, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Марьянка
я поищу где написано :smu:sche_nie:
а человек действитьельно несет либо проклятие рода, либо благословение , я писала выше об этом :smile:
Автор:  Липа [ 04 июн 2010, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Марьянка писал(а):
он ведь не сказал, что я его проклял, сказал проклят Ханаан

"Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его, и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих» (Быт. 9. 20–25).

Марьянка
Вот что говорит Господь устами пророка Иезекииля: «Вы говорите: «почему же сын не несет вины отца своего?» Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив. Душа согрешающая, она умрет, сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, а беззаконие беззаконного при нем и остается... Я буду судить... каждого по путям его, говорит Господь Бог» (Иез. 18. 19–30). У пророка Иеремии, предвестившего приход Христа, сказано так: «В те дни уже не будут говорить: «отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина», но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет» (Иер. 31. 29–30).
Еще вопросы?
Автор:  Solution [ 04 июн 2010, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Цитата:
я все же остаюсь при том, что человек отвечает не только за свои грехи, но и за грехи прошлые, родителей....

я это вообще в отрыве от библии понимаю.
как ребенка в семье научили, что он видел - так и живет. то есть, по-идее повторяет ошибки родителей - следовательно и получает те же итоги.. :smile: Не то чтобы за грехи родителей отвечает, но их взгляды, изьяны мировоззрения, косвенно влияют и на судьбу ребенка - если он их поддерживает, продолжает..
я довольно таки долго придерживалась образа наказующего, строгого Бога :nez-nayu: Таким он представляется моей матери :-(
Автор:  Марьянка [ 04 июн 2010, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Липа

ведь говорится, на все воля Божья. Божья, а не Ноя или еще кого.
Цитата:
Еще вопросы?

у меня сложилось впечатление, что как то вы агрессивно, или свысока так относитесь. Возможно я ошибаюсь. Но мы же здесь дискутируем, а не преподавателю вопросы по арифметике задаем, который все знает.
Я не претендую на знатока Библии, я вообще вначале пути, мне интересны мнения и других людей, как и что они понимают. Тем более такую книгу как Библия... ее можно изучать всю жизнь, и узнавать все новые и новые моменты :smile:
Автор:  Марьянка [ 04 июн 2010, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Solution
Цитата:
я это вообще в отрыве от библии понимаю.

мне тоже приходило это в голову. Во многом замечаю на отношениях семейных. Иногда кажется, как будто рок какой то. А получается, что я не осознано повторяю модель поведения своей матери. И потом за нее расплачиваюсь :smile:
Автор:  Липа [ 04 июн 2010, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Марьянка писал(а):
у меня сложилось впечатление

предполагала, что придеретесь к этой моей фразе. но все-таки написала ее, т.к. предпложила, что Вы во всем видите не только агрессию. извините, если что не так. Благослави Вас Господь.
Автор:  Марьянка [ 04 июн 2010, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Липа
зачем написали то, раз предполагали? :smile: я рада, что я ошиблась, правда :smile:
Автор:  Solution [ 05 июн 2010, 08:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Цитата:
Еще вопросы?

ДА!!! дайте два! УРРА!! :ya_hoo_oo: Тут ответы раздают!! :ya_hoo_oo:

Скажите пожалуйста, в чем вы видите разницу между сочувствием и жалостью?

Дело в том, что недавно, оказалось - что для меня это разные вещи! Жалость я испытывала почти ко всем и очень часто (и - о ужас - даже к агрессорам!)
Сейчас у меня иногда получается сочувствовать - а не жалеть - это чувство на порядок выше, и действительно приносит утешение, а не еще большее уныние и унижение, слабость и т. п. И такое ощущение, что жалость стала уходить от меня ':roll:' Не знаю - хорошо это или плохо, но оказать поддержку я могу терь в большинстве случаев только имея свой похожий опыт.. ':roll:' Почему я сомневаюсь в себе? Потому что возникает вопрос, чтож если я не пережила такого ужаса - теперь буду как чурбан черствый? Такое ощущение, что я больше не беру все подряд бЕды мира на себя, а могу выбирать - пустить это внутрь -или нет.. ':roll:'
Подскажите личным опытом, а можно и из библии.. :rolleyes:
Автор:  Zarka [ 05 июн 2010, 10:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Ох ничего себе тут дебаты разгорелись!!! :bra_vo: :bra_vo:
Solution
А мы то с вами скромненько так беседовали :-)
Я про сочувствие с Вами согласна, оно на порядок выше жалости (во всяком случае моё сочувствие).
Только я думаю, что моё сочвствие проявляется не столько от собственного опыта, сколько от отношения к человеку и ситуации, так что ли сказать. В общем, кого-то получается пожалеть и пойти дальше, и через пять минут уже "увлечься" чем-нибудь другим. А к кому-то подойдёшь и подашь руку, образно вражаясь...и как-то не всё равно чем всё закончилось.
Марьянка
А мне кажется, что мы несём ответственность только за самих себя из прошлых жизней, т.е. приходим чтобы сделать работу над ошибками....своими, не предков.
Автор:  Марьянка [ 05 июн 2010, 11:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Zarka
Цитата:
А мне кажется, что мы несём ответственность только за самих себя из прошлых жизней, т.е. приходим чтобы сделать работу над ошибками....своими, не предков.

где то читала, что на тонком уровне, наши дети это мы. То есть, я - это продолжение мамы, а моя дочь, это продолжение меня, т.е. я. И вот если у мамы есть грехи и она не понесла ответственность за них, то они переходят на дочь, с дочери на внучку. внучка может потом сильно болеть... И пока бабушка не покается и мама не изменит отношения к жизни, ребенок будет "лечить" их своей болезнью...
девочки, не знаю понятно ли написала.. если что, задайте наводящие вопросы... :smu:sche_nie:
Автор:  Solution [ 05 июн 2010, 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Цитата:
А мне кажется, что мы несём ответственность только за самих себя из прошлых жизней, т.е. приходим чтобы сделать работу над ошибками....своими, не предков.

ой, мне бы с этой жизнью разобраться... :kli_ny: :ps_ih: :-)
ну серьёзно - я столько понацепляла негативных установок, страхов, всё это превратилось в таакие залежи гнева, мне пришлось в детстве - чтобы выжить -надевать маски, соответствовать роли, мой характер так покорежился.. :ny_tik: Какая уж там прошлая жизнь..А самое противное - это то, что я жила в отрицании..Отрицание - вобще гадкая весч.. :ne_ne_ne:
кароч, я свою настоящую жизнь и на десяток прошлых не променяю :smile: Там - ничего точно не известно, а тут - вот оно всё, перед глазами :rolleyes: :ya_hoo_oo: Вижу, осознаю - могу что то сделать.. :rolleyes:
Если я поставлю во главу угла прошлую жизнь (перевоплощение) - я потеряю настоящую реальность..это мой опыт. Я пыталась с помощью анализа настоящего - догадаться что было в прошлой жизни, чтобы затем опять помочь себе в настоящей жизни :ps_ih: Это ни к чему не привело. Возможно, кто то может так, но я - нет.я пробовала. Я не экстрасенс, никаких способностей "экстра" не имею, поэтому выбираю человеческий путь решения моих проблем в этой жизни. :smile:
Воот. смотрю - много написала - видимо болезненная тема для меня :ko_re:sha:
Автор:  Марьянка [ 05 июн 2010, 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

хотя православие вообще не признает никаких своих прошлых жизней...
Автор:  Solution [ 05 июн 2010, 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Марьянка
я вообще прекрасно понимаю, всё о чем ты пишешь.. :smile: Просто мои взгляды поменялись, или скажем так - фокус сменился, теперь я фокусируюсь в первую очередь на себе. :smile:
Автор:  Марьянка [ 05 июн 2010, 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Solution
ну правильно... если меняешься ты то и дети меняются и мир вокруг....
Автор:  Solution [ 05 июн 2010, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Марьянка писал(а):
хотя православие вообще не признает никаких своих прошлых жизней...

может потому - что оно из нового завета, а как я узнала из нашего разговора выше - человек не отвечает за родителей, только за эту жизнь? Может это и прошлых жизней касается, как считаешь? Мне кажется, если это так, то это здорово - можно жить ЭТУ жизнь, а не тратить себя на узнавание - не известного и не узнаваемого? :smile:
Автор:  Natashik [ 05 июн 2010, 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Solution писал(а):
Марьянка писал(а):
тоже склоняюсь, что поиски Бога - дело не очень правильное

а что значит "-поиски Бога" ?
То есть человек изучает все религии, для того что бы выбрать - какая подходит ему? :du_ma_et:
Или он ищет Бога -по жизни что то делая - и проверяя что ему за это будет, или как? ':roll:'

Меня последнее время не отпускает мысль: религий много, но ведь высшая сила одна. Мусульмане, христиане, буддисты... и т.д. Для кого-то это вообще не религия, а космический разум... Для кого-то энергия... Но ведь суть-то одна! Духовность и чистота помыслов. Наверное правильней не религии выбирать, их изучая, а изучать их для собственного роста, для развития душевного потенциала...

А испытания... Не знаю, не уверена, что права, но мне кажется, что испытания нам не кем-то (чем-то) даются. Мы их сами для себя находим. Из-за наших особенностей, из-за слабых черт характера. Если сумел понять и осознать, почему то или иное с тобой произошло, что в тебе не так или что ты не так делаешь. Сумел в дальнейшем это изменить - значит вырос.

По-моему, вся жизнь состоит из таких испытаний. Собственно - жизнь, это постоянное изменение себя. Кто-то растёт, а кто-то ломается. У кого-то хватает сил измениться, у кого-то нет. Вот и всё.
Автор:  Solution [ 05 июн 2010, 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Natashik писал(а):
Solution писал(а):
Марьянка писал(а):
тоже склоняюсь, что поиски Бога - дело не очень правильное

а что значит "-поиски Бога" ?
То есть человек изучает все религии, для того что бы выбрать - какая подходит ему? :du_ma_et:
Или он ищет Бога -по жизни что то делая - и проверяя что ему за это будет, или как? ':roll:'

Меня последнее время не отпускает мысль: религий много, но ведь высшая сила одна.

одна, да не одна!
Вот у меня Бог - любящий, а у Марьянки - и любящий и строгий! :ni_zia:
Natashik
А какой у вас? :smile:
Автор:  Natashik [ 05 июн 2010, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Я, наверное, отношусь к тем, кто верит, что бог в каждом. Грех, в независимости от религии - деяние недоброе. Измена ли, зависть, злоба...список огромен. Так вот, если живёшь с чистыми помыслами - значит бог (высшая сила - у кого что) в тебе и с тобой, а если нет, то уж - извините, с тобой грязь и мерзость. Вместо божественной чистоты.
Автор:  Solution [ 05 июн 2010, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Natashik
у меня по-разному бывает, Разные чувства :nez-nayu: :smile:
Автор:  Липа [ 05 июн 2010, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Solution писал(а):
Скажите пожалуйста, в чем вы видите разницу между сочувствием и жалостью?

Дело в том, что недавно, оказалось - что для меня это разные вещи! Жалость я испытывала почти ко всем и очень часто (и - о ужас - даже к агрессорам!)
Сейчас у меня иногда получается сочувствовать - а не жалеть - это чувство на порядок выше, и действительно приносит утешение, а не еще большее уныние и унижение, слабость и т. п. И такое ощущение, что жалость стала уходить от меня Не знаю - хорошо это или плохо, но оказать поддержку я могу терь в большинстве случаев только имея свой похожий опыт.. Почему я сомневаюсь в себе? Потому что возникает вопрос, чтож если я не пережила такого ужаса - теперь буду как чурбан черствый? Такое ощущение, что я больше не беру все подряд бЕды мира на себя, а могу выбирать - пустить это внутрь -или нет..
Подскажите личным опытом, а можно и из библии..

А чем сочувствие для Вас выше жалости? Для меня и жалость, и сочувствие – только эмоции того, кто испытывает жалость или проявляет сочувствие. И обретают они смысл только тогда, когда реализуются через необходимое действие (а в некоторых случаях - бездействие). То есть жалости и сочувствию предпочитаю деятельное сострадание, содействие. Поэтому то, что Вы «не берете все беды мира на себя», не имея возможности помочь всем тем, кто их терпит, считаю совершенно нормальным. Считаю, что только Вам решать, исходя уже из своей личной цензуры (совести), где, когда и кого жалеть, сочувствовать, сострадать, содействовать… Что касается Библии, то там вообще слово «сочувствие» не упоминается. А Иисус Христос не только не только учил о милосердии, но и своими действиями проявлял любовь по отношению к ближнему.
• Марка 9:20-27 «И привели его к Нему. Как скоро бесноватый увидел Его, дух сотряс его; он упал на землю и валялся, испуская пену. И спросил Иисус отца его: как давно это сделалось с ним? Он сказал: с детства; и многократно дух бросал его и в огонь и в воду, чтобы погубить его; но, если что можешь, сжалься над нами и помоги нам. Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, все возможно верующему. И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Господи! помоги моему неверию. Иисус, видя, что сбегается народ, запретил духу нечистому, сказав ему: дух немой и глухой! Я повелеваю тебе, выйди из него и впредь не входи в него. И, вскрикнув и сильно сотрясши его, вышел; и он сделался, как мертвый, так что многие говорили, что он умер. Но Иисус, взяв его за руку, поднял его; и он встал».
• Лука 7:12-15 «Когда же Он приблизился к городским воротам, тут выносили умершего, единственного сына у матери, а она была вдова; и много народа шло с нею из города. Увидев ее, Господь сжалился над нею и сказал ей: не плачь. И, подойдя, прикоснулся к одру; несшие остановились, и Он сказал: юноша! тебе говорю, встань! Мертвый, поднявшись, сел и стал говорить; и отдал его Иисус матери его».
• Матфей 15:32-38 «Иисус же, призвав учеников Своих, сказал им: жаль Мне народа, что уже три дня находятся при Мне, и нечего им есть; отпустить же их неевшими не хочу, чтобы не ослабели в дороге. И говорят Ему ученики Его: откуда нам взять в пустыне столько хлебов, чтобы накормить столько народа? Говорит им Иисус: сколько у вас хлебов? Они же сказали: семь, и немного рыбок. Тогда велел народу возлечь на землю. И, взяв семь хлебов и рыбы, воздал благодарение, преломил и дал ученикам Своим, а ученики народу. И ели все и насытились; и набрали оставшихся кусков семь корзин полных, а евших было четыре тысячи человек, кроме женщин и детей».
Автор:  Solution [ 06 июн 2010, 09:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Цитата:
А чем сочувствие для Вас выше жалости?

Цитата:
действительно приносит утешение, а не еще большее уныние и унижение, слабость и т. п

жалость - жалеть, жалеть о чем то - что это произошло, а происходит все по воле божьей, значит - когда я жалею - я жалею, что бог сделал именно так, я получается против бога, своеволие по-моему получается.. ':roll:'
коряво канешно написала, но гладкие мысли в сложных темах меня редко посещают.. :du_ma_et: Извините.
Автор:  Липа [ 06 июн 2010, 09:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Solution писал(а):
жалость - жалеть, жалеть о чем то - что это произошло, а происходит все по воле божьей, значит - когда я жалею - я жалею, что бог сделал именно так, я получается против бога, своеволие по-моему получается..

ОК. А страдающих кошечек, собачек и пр. представителей животного мира Вы тоже жалостью обходите? Ведь их страдания не входят в сферу Вашего опыта, а значит и сочувствия Вашего они тоже не дождуться? :smile:

Solution писал(а):
а происходит все по воле божьей

И болезни по-Вашему тоже, получается, по воле Божьей? :smile:
Автор:  Solution [ 06 июн 2010, 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Липа
спасибо! Есть над чем подумать! Сейчас подумаю... :du_ma_et:
значит так. Я разрешаю себе все чувства. Если я говорю - что жалость не приносит утешения как сочувствие, это не значит, что я не испытываю, не разрешаю себе его проживать...
ну про болезни мое мнение - не от бога они..
Вот про кошечек-собачек, интересно поразмышлять, может, действительно, чувство жалости именно здесь и уместно - ведь при сочувствии, делишся своими чувствами - а собачка все таки сказать о своих чувствах не может..? ':roll:'
Автор:  Липа [ 06 июн 2010, 11:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Solution писал(а):
может, действительно, чувство жалости именно здесь и уместно - ведь при сочувствии, делишся своими чувствами - а собачка все таки сказать о своих чувствах не может..?

А собачке зачем Вам сообщать о своих чувствах? Ведь она ждет, что их проявите Вы :smile: Повторюсь, для меня жалость и сочувствие – синонимы. Приведу пример. Когда Вы открываете дверь своей квартиры и видите ту же собачку, которая пищит возле Ваших дверей, Вы испытываете чувство жалости при виде ее, сочувствуете ее состоянию (ведь Вы тоже когда-нибудь бывали голодны и нуждались в ласке). Если Вы ее накормите и приютите – это уже будет сострадание. Но ведь Вы можете и закрыть дверь, оставив собаку голодной и холодной, продолжая при этом испытывать чувство жалости (сочувствия). То есть, когда мы жалеем или сочувствуем, мы ничего не можем поделать ни с этими чувствами, ни с тем, что ничем не можем помочь тому, кого жалеем. То есть жалость (сочувствие) является как бы компенсацией за свое бездействие. Когда мы жалеем, мы мысленно радуемся, что у нас нет такого горя, как у того, кого мы жалеем. Он в наших глазах предстает жалким и беспомощным. На самом деле мы все можем помочь друг другу, однако нам выгодней и удобней осознавать, что кто-то слабее и глупее нас. Некоторым достаточно всего лишь пожалеть другого и это уже будет значить, что он, жалеющий - не эгоист. Поэтому я и предлагаю выбирать сострадание. Потому как страдать вместе, сострадать – это значит вместе совершать действия для того, чтобы не страдать, помогать кому-то на деле :smile:
А вообще, не мне Вас учить, Вы и сами с усами :ti_pa: Приятно было пообщаться.
Автор:  Solution [ 06 июн 2010, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Липа
спасибо за искренность, и за "усы" - приятно знать, что я с "усами" :rolleyes: :hi_hi_hi: еще спасибо, что не стали учить! действительно очень трудно воспринимаю учителей :ny_tik:
честно говоря ясности я не ощутила, потому что еще и "сострадание" появилось. Ладно, пойду поболтаю с кем нить из реала на эту тему, а то здесь только вы да я на энту тему головы ломаем :smile: .
Автор:  Марьянка [ 07 июн 2010, 11:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Solution
я думаю, что жалость это мелкое чувство или бытовое, сочувствие совсем другое, объемней что ли...котенка пожалеть можно, приласкать там это пожалеть. А сочувствие уровнем выше....
Автор:  Solution [ 09 июн 2010, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Марьянка
Ну, мелких чуйств по-моему не бывает, все ж.. Каждое имеет право быть, ценно и не должно отвергаться... :smile: Жалость - сильное чувство, и наверно это правильно, ведь если бы жертовали только сочувствующие благотврительность не смогла бы быть в таких масштабах.. :du_ma_et:
Автор:  Марьянка [ 09 июн 2010, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Solution
ну мелкое не в смысле плохое, а в смысле маленькое :smile:
Автор:  sharbel [ 12 июн 2010, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Лалафа писал(а):
Мне кажется это как-то так обстоит: есть определенные законы кармические, физические, космические, природные, кому как нравится так и называйте, но законы эти неизменные и от нас независящие, и если мы их нарушаем, то и получаем за это. А высшие силы помогают нам понимать, изучать, ориентироваться в этих законах, становиться разумней. И религия - это грубо говоря инструкция по тому как жить, чтобы эти законы не нарушать. Свобода выбора людей - во внутреннем выборе. Например, можно сделать выбор злиться на кого нибудь, проклинать его, а можно сделать выбор захотеть его простить, и в зависимости от нашего внутреннего выбора мы получим определенный внешний результат, т.е. наш выбор - направление в сторону которого мы развиваемся и если направление выбрано не правильно - получаем испытание. Это как если ты собрался выйти из помещения, но не знаешь что такое дверь, то будешь стукаться об стену и это будет больно, пока не поймешь, что есть такое хорошее изобретение как проем в стене назвыаемый дверью, через которую совершенно безболезненно и легко можно покинуть помещение.

Всё так оно и есть. Что посеешь, то пожнёшь, если короче. И что важно, МЫСЛЬ МАТЕРИАЛЬНА, это доказали американские учённые и наши учённые. Если человек просто подумает в сердцах: да чтоб тебя... и не очень хорошие пожелания, будьте уверенны - сбудется, но и вернётся к автору и ударит вдвойне по самым близким и любимым. Не зря же сказано: "Возжелай врагу своему то, что и себе желаешь, вдвойне возвернётся". Если научиться анализировать свои действия(а это очень интересно), то всегда будешь внимательным и осторожным относительно своих мыслей и высказыванний в адрес недругов.
Автор:  sharbel [ 12 июн 2010, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Solution писал(а):
Natashik писал(а):
Марьянка писал(а):
тоже склоняюсь, что поиски Бога - дело не очень правильное

а что значит "-поиски Бога" ?
То есть человек изучает все религии, для того что бы выбрать - какая подходит ему? :du_ma_et:
Или он ищет Бога -по жизни что то делая - и проверяя что ему за это будет, или как? ':roll:'

Меня последнее время не отпускает мысль: религий много, но ведь высшая сила одна.

Цитата:
одна, да не одна!
Вот у меня Бог - любящий, а у Марьянки - и любящий и строгий! :ni_zia:
Natashik
А какой у вас? :smile:
[/quote]

Бог внутри.
«Я тридцать лет искал Божественную суть.
Когда же Истину узрел, то оказалось,
Что Божество моё Искателем являлось.
А Я - Искомым, вот мой путь».

ОН у нас в душе каждого, поэтому, если мы себе врём, то Бога хотим обмануть, но увы...

Не обвиняй других,
Ты сам в ответе,
За все добро и зло,
Что в жизни встретил. (Восточная мудрость).

Закон бумеранга.
Других не зли и сам не злись,
Мы гости в этом бренном мире.
А если что не так – смирись,
Будь поумнее – улыбнись.
Холодной думай головой,
Ведь в мире все закономерно.
Зло излученное тобой,
К тебе вернется непременно.

Возжелай врагу своему то, что и себе желаешь–вдвойне возвернется.
Любите ненавидящих вас, молитесь за проклинающих вас.

Не судите, да не судимы будете, ибо вас будут судить таким судом, каким вы судите.

Когда человек лжет другим – это театр, когда лжёт себе это болезнь и несчастья.
( Когда человек врёт, то он СОЗДАЁТ вымышленную картину, а реальную действительность уничтожает ).

Право на суд.
Берёмся мы судить, как кажется, во благо.
Легко винить, стыдить, за много и за мало.
Взвалив, сей спорный груз, приравниваясь к БОГУ,
Мы сами тонем в том, за что клеймим другого.
Автор:  Solution [ 12 июн 2010, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

sharbel
я не против -того, что Бог внутри..
Цитата:
Закон бумеранга.
Других не зли и сам не злись,
Мы гости в этом бренном мире.
А если что не так – смирись,
Будь поумнее – улыбнись.
Холодной думай головой,
Ведь в мире все закономерно.
Зло излученное тобой,
К тебе вернется непременно.

Вот это мне уже не нравится. Здесь явно - запрет на чувства, извините я это проходила, чувства запрещать себе не собираюсь. Что значит - не злиться? Я еще так не умею, да, возможно, когда то я прийду к этому, но что ж мне пока эту каку в себе держать? Но если я буду держать в себе - то никогда и не научусь не злиться..Чувства нужно проживать, если есть гнев - отрабатывать его безопасным способом.
По поводу злобы, кстати, мне нравится одна гипотеза..
Автор:  Solution [ 12 июн 2010, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Изображение
«Кувшин чувств»

Давайте представим, что наши чувства и эмоции — это некий сосуд. На дне сосуда находится самое главное его содержимое, и когда нам хорошо, то сосуд невозможно выплеснуть. Когда же нам плохо, то из него льется, как говорится, через край (см. рис.).

Начнем с самых неприятных эмоций — гнева, злобы, агрессии. Эти чувства можно назвать разрушительными, так как они разрушают и самого человека (его психику, здоровье), и его взаимоотношения с другими людьми. Они — постоянные причины конфликтов, порой, материальных разрушений, даже войн.
Изобразим снова «сосуд» наших эмоций. Пусть на этот раз он будет иметь форму кувшина. Поместим гнев, злобу и агрессию в самой верхней его части. Тут же покажем, как эти эмоции проявляются во внешнем поведении человека. Это так, к сожалению, знакомые всем обзывания и оскорбления, ссоры и драки, наказания, действия «назло» и т.п.

Теперь спросим: а отчего возникает гнев? Психологи отвечают на этот вопрос несколько неожиданно: гнев — чувство вторичное, и происходит он от переживаний совсем другого рода, таких как боль, страх, обида.

Итак, мы можем поместить переживания боли, обиды, страха, досады под чувствами гнева и агрессии, как причины этих разрушительных эмоций (II слой «кувшина»).

Заметим, что все чувства этого второго слоя — страдательные: в них присутствует большая или меньшая доля страдания. Поэтому их нелегко высказать, о них обычно умалчивают, их скрывают. Почему? Как правило, из-за боязни унизиться, показаться слабым. Иногда же человек и сам их не очень осознает («Просто зол, а почему — не знаю!»).

Скрывать чувства обиды и боли часто учат с детства. Наверное, вам не раз приходилось слышать, как отец наставляет мальчика: «Не реви, лучше научись давать сдачи!»

Кстати, этот «безобидный», на первый взгляд, совет — начало пути, по которому, если идти без оглядки, можно дойти до принципа «око за око»!
Однако вернемся к нашей схеме, и спросим: а отчего возникают «страдательные» чувства? Психологи дают очень определенный ответ: причина возникновения боли, страха, обиды — в неудовлетворении потребностей.

Мы, таким образом, возвращаемся к теме о потребностях человека, в том числе ребенка.

Каждый человек, независимо от возраста, нуждается в пище, сне, тепле, физической безопасности и т.п. Это так называемые органические потребности. Они очевидны, и о них мы не будем сейчас много говорить. Сосредоточимся на тех, которые связаны с общением, а в широком смысле — с жизнью человека среди людей.

Вот примерный (далеко не полный) перечень таких потребностей, которые обычно называют и сами участники наших занятий.

Человеку нужно: чтобы его любили, понимали, признавали, уважали: чтобы он был кому-то нужен и близок: чтобы у него был успех — в делах, учебе, на работе: чтобы он мог себя реализовать, развивать свои способности, самосовершенствоваться, уважать себя.

Если в стране нет экономического кризиса или тем более войны, то в среднем органические потребности более или менее удовлетворяются. А вот потребности только что перечисленные, всегда находятся в зоне риска!

Человеческое общество, несмотря на тысячелетия своего культурного развития, не научилось гарантировать психологическое благополучие (не говоря уже о счастье!) каждому своему члену. Да и задача это сверхсложная. Ведь счастливость человека зависит от психологического климата той среды, в которой он растет, живет и работает. И еще — от эмоционального багажа, накопленного в детстве. А эти климат и багаж зависят от стиля общения, и прежде всего — родителей с ребенком.

К сожалению, обязательных школ общения у нас еще нет. Они только зарождаются, да и то — на добровольных началах.

Итак, любая потребность из нашего списка может оказаться неудовлетворенной, и это, как мы уже сказали, приведет к страданию, а возможно, и к «разрушительным» эмоциям.
Автор:  Ленусник [ 13 июн 2010, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

А мне кажется, что все дело в нашем отношении к Миру и конкретным фактам.
"Хорошо" или "плохо" это наше внутреннее убеждение. Кто владелец наших чувств и эмоций? Я, или кто-то еще, или какое-либо событие?
Во-первых, изменить Мир крайне сложно. Обычно эти изменения возникают от пробивания стен головой. Результат при этом может и не устроить. Плюс к этому головная боль и строительный мусор вокруг этой дыры в стене. Изменить себя тоже трудно. Да и зачем раз "Я ЕСМЬ" такой какой создана? В угоду другим? Людям которые меня учат жить? При чем эти люди в своем большинстве несчастны, но почему-то твердо знают как надо жить мне чтобы быть счастливой. :-) А вот изменить отношение к чему или кому бы то ни было реально. По своему опыту знаю, что те события которые казались негативными когда происходили, потом приводили к оченно позитивным результатам. Поэтому события есть просто факты, а уж давать им оценки наш выбор.
Во-вторых, мы злимся и гневаемся когда что-то не принимаем, а следовательно отрицаем, при этом в том числе и себя. Любой элемент системы противоречащий ей, этой системой или упорядочивается или отторгается ей.
В этом, как мне кажется, и состоит христианское смирение - принятие всего, что происходит.
То есть, если нам дается испытание и мы его констатируем без оценок, как факт, то идем дальше, если нет, то оно в том или ином виде повторится на новом витке спирали времени.
Ндааа. Хорошо это все писать. Еще бы так и поступать всегда :-)
Автор:  Ленусник [ 13 июн 2010, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Притча на эту тему:
У одного африканского короля был близкий друг, с которым он вместе вырос. Этот друг, рассматривая любую ситуацию, которая когда-либо случалась в его жизни, будь она позитивная или негативная, имел привычку говорить: «Это хорошо!»
Однажды король находился на охоте. Друг, бывало, подготавливал и заряжал ружья для короля. Очевидно, он сделал что-то неправильно, готовя одно из ружей. Когда король взял у своего друга ружьё и выстрелил из него, у него оторвало большой палец руки. Исследуя ситуацию, друг как обычно изрёк: «Это хорошо!» На это король ответил: «Нет, это не хорошо!», — и приказал отправить своего друга в тюрьму.
Прошло около года, король охотился в районе, в котором он мог, по его мнению, находиться совершенно безбоязненно. Но каннибалы взяли его в плен и привели в свою деревню вместе со всеми остальными. Они связали ему руки, натаскали кучу дров, установили столб и привязали короля к столбу. Когда они подошли ближе, чтобы развести огонь, они заметили, что у короля не хватает большого пальца на руке. Из-за своего суеверия они никогда не ели того, кто имел ущербность в теле. Развязав короля, они его отпустили.
Возвратившись домой, он вспомнил тот случай, когда он лишился пальца, и почувствовал угрызения совести за своё обращение с другом. Он сразу же пошёл в тюрьму, чтобы поговорить с ним.
— Ты был прав, — сказал он, — это было хорошо, что я остался без пальца.
И он рассказал всё, что только что с ним произошло.
— Я очень жалею, что посадил тебя в тюрьму, это было с моей стороны плохо.
— Нет, — сказал его друг, — это хорошо!
— Что ты говоришь? Разве это хорошо, что я посадил своего друга на целый год в тюрьму?
— Если бы я не был в тюрьме, то был бы там вместе с тобой.
Автор:  Лалафа [ 13 июн 2010, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Ленусник
Согласна. Фишка не в том, чтобы давить негативные эмоции, а в том чтобы не желать больше их испытывать. А наши желания всегда рано или поздно исполняются, пусть на это и уходит много времени. Я так понимаю покояние - оно для этого, при покаянии мы просим помощи дать нам сил стать лучше. Изменение своих реакций - это очень долгий путь, но он того стоит. И для этого нужна искренность с самим собой, чтобы не нести в себе негатив, надо сначала этот негатив у себя признать. Только вот признавать его надо не для того, чтобы сказать: я такой вот уродился, таким и помру, а для того чтобы увидеть с чем работать. Мудрость, разумность, доброжелательность - это же не тогда, когда человек злится, обижается, ненавидит, унывает, но внешне изображает что все шоколадно, это когда он действительно, какие-бы не были внешние обстоятельства, правда не испытывает этих эмоций либо может с ними справиться.
Автор:  Марьянка [ 13 июн 2010, 18:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

я очень часто злюсь, раздражаюсь... сама понимаю, что нельзя так, грешу, на исповеди каюсь, потом опять :-( эмоции берут верх... иногда самой смешно с самой себя, как мелкая собачонка загрызла б всех :ny_tik:
Автор:  Ленусник [ 13 июн 2010, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Понятно что без духовного совершенствования далеко не уйдешь от эмоциональных всплесков. Это нужно просто ОСОЗНАТЬ. Тем более, что все внешние проявления - поступки людей, события и факты в жизни - есть проявления своего собственного внутреннего мира. Что внутри, то и снаружи. Трудно идти по таком пути. Таблеток нет для просветления :-) . Это должна быть достаточно жесткая дисциплина мышления.
Автор:  Solution [ 13 июн 2010, 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

я считаю, гнев - это невыраженная энергия для решения проблемы. То есть по отношению ко мне допущена несправедливость(например) - гнев, который я испытываю - это сигнал - мои границы нарушены, мне причиняют ущерб!! В этом гневе заложена большая энергия на защиту себя в настоящем, принятие и проживание, для меня вот это и есть труд - понять откуда гнев - какая ситуация его спровоцировала, прописывание чувств, проговаривание людям которым доверяю, которые умеют слушать, дать выход гневу физически - поработать или побегать или еще что.. Сам поступок- просьба о помощи - для меня уже акт любви и заботы о себе.
То есть проблема для меня заключалась раньше - в том, что я не знала что делать с гневом - и тупо загоняла его в себя, а другие мои знакомые сливали на всех подряд :no: . То есть сам по себе гнев - это не плохо, плохо - когда люди не знают чего с ним делать и для чего он нужен. Я думаю все чувства нужны, просто мы не понимаем для чего - и как ими пользоваться, чтобы извлекать пользу для себя, не причиняя вред себе и другим.. Даже в библии часто говорится что кто-то гневается(ну хороший чел).. Например, Иисус, когда торгующих из храма выгонял.. :du_ma_et: - кароч, не сильна я в этих библейских делах, но то, что там время от времени кто то гневается точно помню.. :smile:
Автор:  Solution [ 14 июн 2010, 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

аа еще есть такой противный гнев - из прошлого, с детства там, все уже прошло, а он в каждой похожей ситуации вылазит :dra_chun: С таким у меня еще нет опыта - чиго с ним делать та :no:
Автор:  Мамася [ 14 июн 2010, 00:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Хорошо, что забрела к вам на огонёк. Почитала разные мысли и на душе как-то светлее стало!
Автор:  Марьянка [ 14 июн 2010, 08:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Solution
притчи из Библии
например
17. Прит.29:11 Глупый весь гнев свой изливает, а мудрый сдерживает его.
18. Прит.29:22 Человек гневливый заводит ссору, и вспыльчивый много грешит.
Автор:  Solution [ 14 июн 2010, 09:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Марьянка
класс! Это из ветхого завета? Притчи Соломона?
Автор:  Ленусник [ 15 июн 2010, 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Мамася присоединяйся к обсуждению :mi_ga_et:
Ща разверну мысль :du_ma_et:
В общем, думаю так:
Гнев, злость и иные реакции на происходящее это наши внутрение программы. Их мы получили от родителей, воспитателей, учителей, окружающих и тд. Не факт, что они все верны. Например, меня мама в детстве "крысой" называла и мне это нравилось. :-) А сейчас за такое кто-то бы "реально за базар ответил" :ras_pal_cov_ka: Просто наши реакции автоматичны. Чуть выше есть кувшин из которого расплескивается негатив. Это, на мой взгляд, верно - когда на море бушует шторм на его дне никаких колебаний водной толщи не ощущается. Мы просто не успеваем ОСОЗНАТЬ нашу реакцию - отследить ее. И "штормим" по поводу и без. Мы как устрицы :ps_ih: нам на панцырь что-то свалилось и мы тут же захлопнули створки. А может это добряк какой в виде еды или наследства от бабушки из Бразилии? Нам пофиг. Мы привыкли так реагировать. Нас так приучили. Это рефлекс как у собаки Павлова.
Один из методов приобретения осознанности был изложен у Г.Курлова. Называется "якательная техника". Суть его сводится к тому, что все что нас окружает это Я. Всё и все на свете это Я, небо - это Я, дом - это Я, случайный прохожий - и это Я, даже лужа во дворе - Я. А если это все Я, то чего же мне с собой ругатьсь или злиться на себя?
ох... "Остапа понесло" :-)
Теперь ближе к теме.
Испытания нам даются, по моему мнению, как раз для того чтобы стать чуть выше. В духовном плане. Именно осознать для чего оно и принять. Не сдавшего такой "экзамен" ждет пересдача в том или ином виде. А на вершине не знаю что :nez-nayu: . Может рай, может нирвана, святость или просветление. Кстати, где-то было написано, что просветления достичь "очень легко" - для этого необходимо всего лишь на час отключить все- все мысли :mi_ga_et:
Автор:  Ленусник [ 15 июн 2010, 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

А! И еще. Припонилось по поводу слов Solution про "несправедливости" по отношению к ней.
Притча:
-Я уже умер?-спросил человек.
-Угу,- кивнул демиург Шамбамбукли, не отрываясь от изучения толстой внушительной книги.- Умер. Безусловно.
Человек неуверенно переступил с ноги на ногу.
-И что теперь?
Демиург бросил на него быстрый взгляд и снова уткнулся в книгу.
-Теперь тебе туда,- он не глядя указал пальцем на неприметную дверь.- Или туда,- его палец развернулся в сторону другой, точно такой же, двери.
-А что там?- поинтересовался человек.
-Ад,- ответил Шамбамбукли.- Или рай. По обстоятельствам.
Человек постоял в нерешительности, переводя взгляд с одной двери на другую.
-А-а... а мне в какую?
-А ты сам не знаешь?- демиург слегка приподнял бровь.
-Ну-у,- замялся человек.- Мало ли. Куда там мне положено, по моим деяниям...
-Хм!- Шамбамбукли заложил книгу пальцем и наконец-то посмотрел прямо на человека.- По деяниям, значит?
-Ну да, а как же ещё?
-Ну хорошо, хорошо,- Шамбамбукли раскрыл книгу поближе к началу и стал читать вслух.- Тут написано, что в возрасте двенадцати лет ты перевёл старушку через дорогу. Было такое?
-Было,- кивнул человек.
-Это добрый поступок или дурной?
-Добрый, конечно!
-Сейчас посмотрим...- Шамбамбукли перевернул страницу,- через пять минут эту старушку на другой улице переехал трамвай. Если бы ты не помог ей, они бы разминулись, и старушка жила бы еще лет десять. Ну, как?
Человек ошарашенно заморгал.
-Или вот,- Шамбамбукли раскрыл книгу в другом месте.- В возрасте двадцати трёх лет ты с группой товарищей участвовал в зверском избиении другой группы товарищей.
-Они первые полезли!- вскинул голову человек.
-У меня здесь написано иначе,- возразил демиург.- И, кстати, состояние алкогольного опьянения не является смягчающим фактором. В общем, ты ни за что ни про что сломал семнадцатилетнему подростку два пальца и нос. Это хорошо или плохо?
Человек промолчал.
-После этого парень уже не мог играть на скрипке, а ведь подавал большие надежды. Ты ему загубил карьеру.
-Я нечаянно,- пробубнил человек.
-Само собой,- кивнул Шамбамбукли.- К слову сказать, мальчик с детства ненавидел эту скрипку. После вашей встречи он решил заняться боксом, чтобы уметь постоять за себя, и со временем стал чемпионом мира. Продолжим?
Шамбамбукли перевернул еще несколько страниц.
-Изнасилование - хорошо или плохо?
-Но я же...
-Этот ребёнок стал замечательным врачом и спас сотни жизней. Хорошо или плохо?
-Ну, наверное...
-Среди этих жизней была и принадлежащая маньяку-убийце. Плохо или хорошо?
-Но ведь...
-А маньяк-убийца вскоре зарежет беременную женщину, которая могла бы стать матерью великого учёного! Хорошо? Плохо?
-Но...
-Этот великий учёный, если бы ему дали родиться, должен был изобрести бомбу, способную выжечь половину континента. Плохо? Или хорошо?
-Но я же не мог всего этого знать!- выкрикнул человек.
-Само собой,- согласился демиург.- Или вот, например, на странице 246 - ты наступил на бабочку!
-А из этого-то что вышло?!
Демиург молча развернул книгу к человеку и показал пальцем. Человек прочел, и волосы зашевелились у него на голове.
-Какой кошмар,- прошептал он.
-Но если бы ты её не раздавил, случилось бы вот это,- Шамбамбукли показал пальцем на другой абзац. Человек глянул и судорожно сглотнул.
-Выходит... я спас мир?
-Да, четыре раза,- подтвердил Шамбамбукли.- Раздавив бабочку, толкнув старичка, предав товарища и украв у бабушки кошелёк. Каждый раз мир находился на грани катастрофы, но твоими стараниями выкарабкался.
-А-а...- человек на секунду замялся.- А вот на грань этой самой катастрофы... его тоже я?..
-Ты, ты, не сомневайся. Дважды. Когда накормил бездомного котёнка и когда спас утопающего.
У человека подкосились колени и он сел на пол.
-Ничего не понимаю,- всхлипнул он.- Всё, что я совершил в своей жизни... чем я гордился и чего стыдился... всё наоборот, наизнанку, всё не то, чем кажется!
-Вот поэтому было бы совершенно неправильно судить тебя по делам твоим,- наставительно произнёс Шамбамбукли.- Разве что по намерениям... но тут уж ты сам себе судья.
Он захлопнул книжку и поставил её в шкаф, среди других таких же книг.
-В общем, когда решишь, куда тебе, отправляйся в выбранную дверь. А у меня еще дел по горло.
Человек поднял заплаканное лицо.
-Но я же не знаю, за какой из них ад, а за какой рай.
-А это зависит от того, что ты выберешь,- ответил Шамбамбукли.
Автор:  Solution [ 15 июн 2010, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Ленусник
Цитата:
я считаю, гнев - это невыраженная энергия для решения проблемы. То есть по отношению ко мне допущена несправедливость(например) - гнев, который я испытываю - это сигнал - мои границы нарушены, мне причиняют ущерб!!

вы имели ввиду эту "несправедливость"? :smile:
Автор:  vladkristal [ 15 июн 2010, 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Ленусник
прикольная притча, но в корне своем не верная :smile:
не мы решаем где наша душа будет - в раю или в аду
Автор:  Solution [ 15 июн 2010, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

vladkristal
я думаю - во всяком случае - не после смерти мы это решаем..
Решать что либо можно сейчас, пока я здесь..
Притча эта в былые времена мне бы очень понравилась, но сейчас в таких местах - как изнасилование и что то с ребенком - вызывает гнев. Я считаю - от зла - не может быть доброго. что то про смоковницы припоминается из нового завета - но точно не припомню..
Перейду на такое любопытное размышление из сериала Хаус. Там он беседует со своим психотерапевтом, они разговаривают кажется о гениальности.
Хаус: Ван гог был гениальным художником, хотя считалось что он сумасшедший..Что если вы его вылечили и он не смог бы нарисовать все те картины, которые сейчас хранятся в галерее?
Врач: Я знаю только одно - если бы он выздоровел от безумия - оба уха у него были бы целые,он был бы счастлив и это никак не отразилось бы на гениальности рисования картин..
пишу по памяти, если кто помнит или не лень будет пересмотреть эту серию - можете поправить :smile:
Я считаю - что если ребенка истязали, а он вырос и стал хорошим человеком - то это не от того, что его истязали, а потому что это Чудо, настоящее.. Такое редко случается и случилось ли оно можно судить только посмотрев - как прожил этот человек всю жизнь - каковы стали его дети.. Все эти раны, травмы детские не могут причинить добра, но могут послужить опытом - богатый опыт - может стать как грузом - который утянет на дно, так и богатством, которое послужит спасательным кругом в аналогичных ситуациях.. :rolleyes:
Автор:  vladkristal [ 16 июн 2010, 00:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Solution
вау!!! :sh_ok:
глубокие мысли
на ум приходит Писание :smile: (правда, не дословно :smu:sche_nie: )
Спасение - не от дел - Божий дар; чтобы никто не хвалился
Автор:  Ленусник [ 16 июн 2010, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

vladkristal писал(а):
прикольная притча, но в корне своем не верная :smile:
не мы решаем где наша душа будет - в раю или в аду

Мы получаем то во что верим.
Автор:  Solution [ 17 июн 2010, 11:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

vladkristal
спасибо! Честно говоря никогда не понимала эту притчу про смоковницы, и так её и эдак, и обсуждала с друзьями - не лезла он мне.. А тут как буд то я всегда знала, так естественно про неё вспомнила и подумала.. :sh_ok:
Про спасение - согласна! Это настоящее чудо!! У меня такие были взгляды на мир, такое мировоззрение, я каждый раз прихожу в шок - как я смогла поменяться? Всего за год!Иначе как чудом это не назовешь..
Ленусник
Цитата:
Мы получаем то во что верим.

А если получаем то, во что не верим - то отвергаем это и продолжаем сидеть в своем болоте? :-) (шутю-шутю ::yaz-yk: )
Автор:  vladkristal [ 17 июн 2010, 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Ленусник писал(а):
vladkristal писал(а):
прикольная притча, но в корне своем не верная :smile:
не мы решаем где наша душа будет - в раю или в аду

Мы получаем то во что верим.

ошибочное утверждение, т к истина - одна.
А именно: что только через Иисуса Христа можно спастись от ада. :smile:
Автор:  Ленусник [ 17 июн 2010, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Solution писал(а):
А если получаем то, во что не верим - то отвергаем это и продолжаем сидеть в своем болоте? :-) (шутю-шутю ::yaz-yk: )

Значит, все таки смутно верили, что не в болоте вся жизнь :-)
Автор:  Ленусник [ 17 июн 2010, 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

vladkristal писал(а):
ошибочное утверждение, т к истина - одна.
А именно: что только через Иисуса Христа можно спастись от ада. :smile:

А я на истину и не претендую :-) Тем более, раз она всем известна.
Автор:  KLeon [ 28 июн 2010, 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Ленусник писал(а):
vladkristal писал(а):
ошибочное утверждение, т к истина - одна.
А именно: что только через Иисуса Христа можно спастись от ада. :smile:

А я на истину и не претендую :-) Тем более, раз она всем известна.

Ленусник, вы молодец! )) уважуха вам за ваши посты! :smile:
откуда интерес к просветлению? :mi_ga_et:
Автор:  Solution [ 15 дек 2010, 01:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Solution писал(а):
Цитата:
я все же остаюсь при том, что человек отвечает не только за свои грехи, но и за грехи прошлые, родителей....

я это вообще в отрыве от библии понимаю.
как ребенка в семье научили, что он видел - так и живет. то есть, по-идее повторяет ошибки родителей - следовательно и получает те же итоги.. :smile: Не то чтобы за грехи родителей отвечает, но их взгляды, изьяны мировоззрения, косвенно влияют и на судьбу ребенка - если он их поддерживает, продолжает..
я довольно таки долго придерживалась образа наказующего, строгого Бога :nez-nayu: Таким он представляется моей матери :-(


Недавно нашла ещё интересную информацию на эту тему. Делюсь:

Демонические образы бога
По аудиолекции сестры Павлы.

1. Карающий судья.
Только наказывает. Не смотрит на ситуацию человека, наполняет страхом.
Чувство: наказание неминуемо. Страх.
Источник: гиперсоциальное воспитание.
Ребенок должен жить ради общества, ради хорошего о нем мнения, ради хороших оценок.

2. Бог смерти.
Бог, который меня уничтожит.
Чувство: чтобы я не делал, он меня уничтожит. Он хочет моей гибели, не дает мне шансов жить.
Источник: проклятие воспитывающего авторитета, либо не принятие факта существования ребенка родителями, когда ребенок - груз на всю жизнь.

3. Бог успехов и достижений.
Бог великих требований, который ради какой-то цели готов пожертвовать человеком.
Чувство: Может и наградить, но только после невероятного подвига со стороны человека.
Источник: воспитание с завышенными интеллектуальными и эмоциональными требованиями со стороны родителей. (Только "пятерки", нужно изменить фигуру, внешность. походку, голос, вкус и т.д.)
Фразы: "Ты, конечно, можешь это делать, но у тебя ничего не получится.

4. Бог милиционер.
Ему можно молиться и ждать он него помощи. но он за всем следит и всё видит насквозь. Ищет моральные долги людей.
Чувство: если провинился, то нет шансов - наказание неминуемо будет.
Источник:сильный контроль со стороны родителей, невозможность ребенка экспериментировать самому.

Что делать с этими демоническими образами?

1. Посмотреть на отношения с родителями в контексте авторитетов.
2. Посмотреть, сколько в нашем отношении к Богу страха, уязвимости, т.е. несвободы.
3. Сделать упражнение:
а). Представить себя ребенком 5-7 лет, забирабщимся на колени к отцу. Отец обнимает ребенка. Какие чувства?
б). То же самое, но ребенку (самому себе) 12-13 лет.
Какие чувства?
в). Всю эту гамму чувств отдать Богу.
г). Посмотреть Богу в глаза. Не молиться, не просить, а просто посмотреть Богу в глаза.
д). Закончить упражнение словами: " Господи, исцели моё сердце!"

4. Прочесть пророка Осию (Исаия) главу 11, 3-4 стих.
Использовать образы, полученные в упражнении, в размышлениях над этими главами.
Автор:  Solution [ 15 дек 2010, 01:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

вот ещё понравилось.. На тему испытаний :-) с юмором :smile:
Дорогое Мироздание!
Пишет тебе Маша Ц. из г. Москва.
Я очень-очень хочу быть счастливой!
Дай мне, пожалуйста, мужа любимого и любящего, и ребенка от него, мальчика, а я, так уж и быть, тогда не перейду на новую работу, где больше платят и удобнее ездить.
с ув., Маша.

Дорогая Маша!
Честно говоря, я почесало в затылке, когда увидело строчки про работу. Даже не знаю, что сказать. Маша, ты вполне можешь переходить на новую работу, а я пока поищу для тебя мужа.
Удачи!
Твое Мрзд.

Уважаемое Мироздание!
Спасибо что так быстро ответило!
Но.. бабушка моя говорила: кому много дается, с того много и спросится.
Вдруг я буду иметь и то, и это, а за это ты мне отрежешь ногу, когда я буду переходить трамвайные пути?
Нет уж, давай так- я перехожу на новую работу, имею мужа, но за это я готова вместе со своим любимым всю жизнь жить в съемной хрущевке.
Как тебе такой расклад?
Твоя МЦ

Дорогая Машенька!
Хохотало, увидев про ногу. Смысл бабушкиной поговори совсем другой: кому много дается способностей, талантов, знаний и умений, от того люди много и ждут.
У тебя же заначено на двушку в Подмосковье, покупай на здоровье. Ногу оставь себе)))
твое М.

Дорогое Мрзд!
В принципе, я обрадовалась, прочтя про ногу.
НО:
у меня будет муж, ребенок, любовь, квартира и нога. То есть ноги.
Что я тебе буду должна за это ?(((
Маша.

Маша!
Уфф. Почему ты со мной разговариваешь, как с коллекторским агентством?
Меня попросили- я делаю. Я тебе где-нибудь когда-нибудь говорило, что ты мне что-то будешь должна?
М-ие.

Да!
То есть нет.
Просто не может быть, чтобы было МОЖНО, чтобы все было хорошо, понимаешь???
Я сегодня плакала всю ночь: отдала взнос за квартиру. Хорошая, окна на реку. Небось, муж будет урод. Скажи прямо. В принципе, я к этому готова.
Маша.

Дорогая Маша!
Муж, конечно, не Ален Делон, зато и в зеркало так часто не смотрится. Вполне себе нормальный мужик. На днях встретитесь.
Да, отвечая на твой вопрос: МОЖНО, чтобы все было хорошо. В принципе, мне все равно, хорошо или плохо мне заказывают. Лишь бы человек точно знал, что хочет.
Мрзд.

Уважаемое Мрзд,
А можно чтобы ДОЛГО было хорошо?....
В принципе,если лет пять будет, я согласна, чтобы с потолка протекало...
Цю, Маша Ц

Машенька,
я тебе отвечу честно.
Долго хорошо может быть. ДОЛГО ОДИНАКОВО - нет. Все будет меняться, не меняется только мертвое. И когда будет меняться, тебе покажется,что все плохо. На время.
цю, мрзд.

Мрзд!
Только не ногу. Пусть погуливает муж.

Мария, кончай со мной торговаться. Как на армянском базаре, ей-богу! Я судьбой не заведую, это в другом филиале с другими задачами.
Мое дело- предоставить человеку все, что он хочет.
Счет тебе никто не выставит.
Если так тревожно, можешь ежедневно ругаться с мужем матом. Он начнет погуливать. Шучу, не надо ругаться!
Единственная у меня к тебе просьба: когда ты будешь совсем-совсем счастлива, у тебя освободятся силы. Ты классно шьешь. Займись лоскутным шитьем, твои одеяла украсят любой дом, людям будет радость.
с уважением, М.

Дорогое мое!
Я сегодня прыгала от радости.
Конечно!
Я сделаю все, что ты скажешь.
Я ТОЧНО тебе ничего не буду должна?
Мне предложили еще более клевую работу,а тот чувак из кафе назначил свидание. Йессс!!!
(так небывает так не бывает)
(купила швейную машинку)
целую тебя!

Дорогая Маша!
Все хорошо. МОЖНО делать все что хочешь, в рамках Заповедей и УК.
И тебе ничего за это не будет. Наоборот. Если ты не будешь ныть, мы все (Управление № 4562223) только порадуемся. Нытики увеличивают энтропию, знаешь. И возни с ними много. Я от них, честно признаться, чешусь.
Так что удачи!
Я откланяюсь пока. Тут заказ на однополых тройняшек, и опять торгуются, предлагают взамен здоровье. Нафиг оно мне сдалось, их здоровье...
Твое Мрзд. Береги ногу! Шутка!

Мироздание, привет,
как ты там?
Дочку назвали Мирой, в честь тебя.
Сшила самое лучшее на свете лоскутное одеяло, заняла первое место на выставке, пригласили на слет пэтчворкистов на Бали.
Летим всей семьей.
Я просыпаюсь утром, поют птицы...
Я иногда думаю- за что мне такое счастье?
Твоя Маша. От мужа привет)

Маша, привет!
Смущенно признаюсь,что я немного промахнулось с сыном, которого ты заказывала, перепутало...но, гляжу, ты счастлива и так)
Быть счастливым -это нормально. Воспринимай это не как подарок, от которого захватывает дух, а как спокойный фон твоей жизни. А дух захватывает иногда от таких мелочей, которые каждому даются без всякой просьбы: не мое это дело, заставлять птиц петь под твоим окном. Это по умолчанию полагается каждому, базовая комплектация. Твое дело- их услышать и почувствовать то, что ты чувствуешь... Эта способность и делает тебя счастливой.
Все, дальше думай сама.
Пиши, если что.
Твое Мрзд.
Автор:  Лалафа [ 15 дек 2010, 11:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Solution
Спасибо за рассказ, и смешно и трогательно :smile:.
А по поводу восприятия Бога, я тут как раз лекции по Ведам слушаю, там так про это: чем дальше человек от Бога, чем более у него загрязненный разум, тем более карающим Он ему представляется, либо человек начинает считать что Бог - это какая-то безличная энергия, что вроде "Мирового Разума" :ti_pa:, ну или вообще Бога в упор не видит. Чтобы воспринимать Бога с любовью и как личность надо иметь соответстующий уровень сознания, если оно загрязнено, то Бог себя не открывает такому человеку (для его же блага, потому как человек с загрязненным сознанием начнет богохультствовать, и ему же будет хуже)
Просьба не кидать тапками - что услышала, то и пишу, потому как это показалось мне интересным, спорить ни с кем не буду :)-(:.
Автор:  Solution [ 15 дек 2010, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Лалафа
Этот-рассказ суть отражает того, как я воспринимала Бога или там "Мировой Разум" :ti_pa: Просто читала - и так улыблась о себе- той - мечтающей о счастье, но боящейся за ногу :-)
Автор:  Лалафа [ 16 дек 2010, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Solution писал(а):
и так улыблась о себе- той - мечтающей о счастье, но боящейся за ногу

Ну, это, да, очень знакомо :smile:. И, если честно, я не уверена что это не так :smu:sche_nie:. Счас попытаюсь объяснить. На примере. Вот допустим у меня в кошельке 10 тыс рублей. На эту сумму я могу купить или куртку, или сапоги, или кушать месяц. Если выбрала куртку - то на покушать месяц уже не хватит или хватит но очень скромно, из серии хлеб-каша. Тут я согласна с идеей про ногу :-). НО. Можно же заработать еще 10 тыс - и будет и куртка, и еда, и сапоги. Не уверена что понятно изложила, но мысль такая: счастья у нас есть ограниченное количество, если например положено столько то денег зарабатывать по судьбе в данный период времени, то столько и будешь, если захочешь зарабатывать больше то это возможно, но работа будет подворачиваться только такая где будет тратиться больше нервов или пахать придется без выходных, т.е придется платить или здоровьем, или будет меньше времени на общениее с близкими и на отдых, и т.п., т.е. в целом счастья сколько было столько и осталось, просто оно перекочевало в область дохода.
НО. Количество счастья в жизни которое тебе положено можно увеличить (правда можно и уменьшить). Как? Работой над своими реакциями на происходящее, над эмоциями и над пониманием того что в этом мире для чего нужно.
Практический вывод отсюда такой: если чего-то в жизни нет, не надо это у судьбы вырывать зубами и выпрашивать-вымаливать. Счастье - оно дается, и по большому счету приходит само, наша задача только в том чтобы потом ему соовтетствовать, ценить и не разбрасываться им. Если положены семья, деньги, здоровье - это все будет, для этого не надо совершать каких то черезмерных усилий, постоянно об этому думать, переживать, пускаться во все тяжкие чтобы это иметь. Надо по возможности жить полной жизнью и радоваться тому что есть. А если в чем то подфартило, то не надо пугаться и думать что придется за это расплачиваться ногой :smile:.Как-то так.
Автор:  Solution [ 16 дек 2010, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Лалафа
ну всё же про деньги приведённый пример - это реальность, а "чтобы ДОЛГО было хорошо?....
В принципе,если лет пять будет, я согласна, чтобы с потолка протекало..." - это уже болезнь :-) ИМХО
Про деньги и про работу. Сейчас скажу нечто совсем мистическое. Есть примеры у меня перед глазами, которые доказывают - если чел. имеет хорошую связь с Богом - работает он нормально(не перерабатывает),а зарабатывает- очень даже не плохо! :mi_ga_et: Скажи мне кто раньше такое - ни вжисть бы не поверила. То же считала- хочешь мат. благополучия - выворачивайся наизнанку- не будешь никого видеть кроме работы - зато деньги будут. Оказывается -это может быть не так. :mi_ga_et: И это меня вдохновляет! :ya_hoo_oo:
Автор:  Лалафа [ 16 дек 2010, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

А меня вдохновляет, что реально можно быть счастливой и с деньгами и без :an)(gel: .
Кстати, умудриться быть счастливой когда начинает везти с деньгами - это как я выяснила на собственном опыте - тоже искусство. У меня с приходом денег побольше чем обычно, может прийти также такая гамма чюйств и эмоций, что мама не горюй, и далеко не самых приятных. Жадная я, как выяснилось по жизненному опыту :ny_tik:, когда денег было мало, я этого не замечала :smu:sche_nie: .
Автор:  Марьянка [ 16 дек 2010, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Лалафа
наверно потому и не дают денег много, чтобы душу не загрянить :smile:
Автор:  Solution [ 16 дек 2010, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

:smile: Вы знаете - я тоже могу быть счастливой без денег только так- :an)(gel: (шутю я :smu:sche_nie: )
А если серьёзно я счастлива от того что живу активно - раньше я как-то созерцательно была счастлива- посмотрела на закат -вот те и счастье.. А сейчас- :rolleyes: как-то больше от действий - навела чистоту- погуляла с детьми- сделала поделку с ребенком- позанималась рисованием- потанцевала -поговорила с подругой- решила свою проблему и т.п. Раньше моё счастье не зависело от меня - нужно было увидеть возле себя что-то радующее.. А сейчас я сама делаю себя счастливой - это учит уверенности, ответственности и самостоятельности. :smu:sche_nie: Но благодаря прошлому бездейственному счастью - я научилась ждать и находить радости даже в бездействии.. :du_ma_et: Так интересно, это всёосознавать..я и не думала, что во мне так поменялось мировосприятие..Лалафа спасибо за диалог, за то, что делишся! :ro_za:
Автор:  Solution [ 16 дек 2010, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Лалафа писал(а):
Жадная я, как выяснилось по жизненному опыту :ny_tik:, когда денег было мало, я этого не замечала :smu:sche_nie: .

Я думаю - ты не жадная! У меня тоже пока так- немогу с большими деньгами обращаться.. Я думаю - мы просто ещё не научились. Богатые люди - они тоже по-началу ошибались, а потом научились жить и с большими деньгами (конечно - каждый по-своему, но мы то будем пример брать с тех, кто нам нравится? :mi_ga_et: )
Автор:  Лалафа [ 16 дек 2010, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Марьянка писал(а):
Лалафа наверно потому и не дают денег много, чтобы душу не загрянить

Дык и я ж про то :mi_ga_et: . Но я работаю в этом плане :a_g_a: и не без результатов.
Автор:  Лалафа [ 16 дек 2010, 19:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Solution писал(а):
Так интересно, это всёосознавать..я и не думала, что во мне так поменялось мировосприятие

Для меня это и есть самое большое чудо - это когда по другому начинаешь воспринимать окружающее и оно в ответ тоже меняется. Возникает ощущение диалога с судьбой или с ангелом-покровителем, в общем с кем-то высшим. Ты что то делаешь и кто-то через события окружающего мира тебе отвечает. Иногда ответ бывает таким явным, что хочется себя ущипнуть и сложно поверить что так бывает.
Solution писал(а):
Лалафа спасибо за диалог, за то, что делишся!

Да, сегодня меня что-то прорвало :smile: . Взяла работу на дом, и вместо работы сижу тут о высоких материях рассуждаю :smu:sche_nie:
Автор:  Марьянка [ 16 дек 2010, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Лалафа
и я в себе жадность ощущаю, понимаю это, борюсь. И еще зависть :smu:sche_nie: прям стыдно, мужу говорю, что завидую, он смеется, говорит, хорошо, что осознаешь хоть...
Автор:  Solution [ 16 дек 2010, 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Лалафа
Марьянка
хорошо тут с вами душевно таак..

а жадность какого плана- все деньги которые можно заработать -нужно заработать? Или что-то другое? :smile:
Автор:  Марьянка [ 16 дек 2010, 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Solution
я иногда жадничаю жертвовать в церкви. Потом правда все равно эти деньги потрачу на благотворительность, но сам факт то есть...
Автор:  Solution [ 16 дек 2010, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Марьянка
ну. я вообще не могу позволить себе жертвовать. :smu:sche_nie: Поэтому и не жертвую - не хочу потом думать - сколько бы у меня было денег -если бы... :ps_ih: Жертвую только спонтанно - если душа жаждет - тогда с легким сердцем даю, не глядя..Мне в жертвовании больше гордыня мешает -ух, кааакая я хорошааая... :ps_ih: Не то что бы это плохо - так думать, а просто это не нормально оценивать себя по поступку - получается я сделала что-то хорошее - только что бы себя хорошей ощутить ':roll:' заниженной самооценкой попахивает.. ':roll:' И, конечно, это ненормально всё время вспоминать и обкатывать эти случаи моей "хорошести".. :no: - получается я живу как-буд-то прошлым, и не живу здесь и сейчас. :nez-nayu: Конечно, ощущение своей достаточной хорошести для существования в этом мире должно быть - но оно не на поступках должно стоять, а на внутренней уверенности - что я действительно безусловно любима Богом(или там миром, вселенной) и просто заслуживаю и имею право жить- безусловно, по факту рождения таксказать.
Автор:  Лалафа [ 16 дек 2010, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Solution писал(а):
а жадность какого плана- все деньги которые можно заработать -нужно заработать? Или что-то другое?

Что то вроде этого. Когда я получаю денег больше обычного мне становиться МАЛО, прям так мало что что-то вроде жабы душит прям. Вот такой парадокс :ne_vi_del:.
Автор:  Лалафа [ 16 дек 2010, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Марьянка писал(а):
я иногда жадничаю жертвовать в церкви.

Я приучила себя жертвовать 10% от заработка. Откладываю сразу и для меня это уже не мои деньги, поэтому и жадности не испытываю, это для меня уже не мои деньги :-) . Правда не только на благотворительность, но добавляю к примеру к подарку родным на ДР или родителям дополнительно помогаю сверх обычного.
Почему это делаю? Ближе всего объяснение вот это (правда это не я писала, но это прям мои мысли, поэтому сплагиачу :smile: ):
Хочу поделиться своим опытом уплаты десятины.
Многие, знаю, могут усмотреть в этом мою корысть. Возможно она и есть.
Суть в том, что с любого дохода я откладываю ровно 10 процентов, которые потом трачу на благотворительность.
Причём благоворительность не всегда "подать бедным" - иногда могу и подругу в суши-бар пригласить, и купить игрушку знакомому ребёнку.
Сначала не знала, куда их девать, эти деньги. Ну в церковь отнести, ну пресловутой бабушке подать.
А потом Бог как то стал сам указывать пути. Например, выхожу из ТЦ - на лобовом стекле машины листок бумаги : приглашение к пожервованию интернату для детей. Деньгами не берут, только вещами и канцтоварами.
Далее в социальных сетях типа одноклассников спрашивать стала всех знакомых - есть ли у вас малоимущие - нашлись.
А недавно к нам в фирму совершенно случайно попал человек, работающий в социальном центре реабилитации наркоманов . Пришёл просить благотворительной помощи к нашим соседям, а попал к нам, говорит к нам и не собирался, так как фирма алкогольная - чем мол можете помочь? Не больных же спаивать.
Я к боссу даже не пошла из-за него. Просто договорились что раз в три месяца будет приезжать и забирать нашу помощь в виде безалкогольных напитков (он и не знал что у нас такие есть)
Вобщем итог таков: с финансовой точки зрения у меня проблем нет. И кризис мне просто по барабану. Честно.
Да, это своего рода корысть, понимаю - но ведь про десятину и в Библии говорится.
Так что кто желает избавиться от проблем с деньгами - платите десятину.
Абсолютно со всех доходов, даже с пятидесяти рублей откладывайте пять.

Кстати, это взято отсюда, можно почитать обсуждение на эту тему кому интересно http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?f ... 0%BD%D0%B0
Автор:  Solution [ 16 дек 2010, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Лалафа
вот у нас в этом году так было.Муж нашел себе сдельную работу- остановиться не мог.. :ps_ih: Потом жалел конечно - всё лето проработал :ps_ih: , зато сейчас-попривык -молодцом. Эйфория прошла, стал регулировать -соотносить когда лучше поработать, а когда с семьёй побыть или просто отдохнуть. :smile:вот такой опыт у нас в этом году получился. :smile:
Автор:  Лалафа [ 16 дек 2010, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Solution
Муж у вас молодец :smile:, не все могут так быстро остановиться.
Автор:  Solution [ 16 дек 2010, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

по поводу десятины - я не церковный человек, поэтому сейчас от этого далека. :rolleyes: Хотя раньше была такая идея - но я быстро поняла, что не могу не из своих - а из заработанных мужем денег на семью - отдавать даже 10ую часть даже на благое дело. :ne_vi_del: Возможно с увеличением достатка или когда будет свой доход - я смогу позволить себе со спокойной совестью отдавать десятину. :smile:
Автор:  Solution [ 16 дек 2010, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Лалафа писал(а):
Solution
Муж у вас молодец :smile:, не все могут так быстро остановиться.

я думаю он и сам почувствовал - уработался огого :smile: зато легче стал к деньгам относиться и бережнее- к себе, к здоровью. :smu:sche_nie: а быстро так - потому что раньше работал вполсилы, работа однообразная, а тут работа интересная.. :rolleyes:
Автор:  НаталюсикЮС [ 16 дек 2010, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Ну, в беде и недостатке верить легко, а во благе и избытке - тяжелоооо. Как-то большинство моих верующих знакомых к Богу обращаются, когда им плохо. А с деньгами - наглядный пример, прямо проверка души, я б сказала. Как доходит до расставания с ними, большинство рассуждать начинают: а что мне и детям моим останенся? Это я с себя пишу, но и подобных мне много.
Автор:  Марьянка [ 16 дек 2010, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Лалафа
сама часто на форуме Лазарева раньше тусила, а сейчас что-то не захожу
Автор:  Solution [ 16 дек 2010, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

НаталюсикЮС
у меня всё наоборот- когда денег хватало - спокойно могла тратить и жертвовать. Сейчас - не могу. Семья растет, а доход не догоняет :du_ma_et:
Автор:  Марьянка [ 16 дек 2010, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

у меня муж спокойно растается с деньгами, если в благотворительность, в церковь, может и последние отдать. Всегда говорит, отдавай не жалея, вернется многократно. И ведь так и происходит. А если скрепя сердце отдаешь, то и толку нет
Автор:  Лалафа [ 16 дек 2010, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Марьянка
Я периодами :smile:. Счас после летних каникул иногда захожу отзывы о семинарах и лекциях читаю, а весной почти каждый день сидела.
Автор:  Лалафа [ 16 дек 2010, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Solution писал(а):
Хотя раньше была такая идея - но я быстро поняла, что не могу не из своих - а из заработанных мужем денег на семью - отдавать даже 10ую часть даже на благое дело.

Да, это должно быть желание и инициатива мужа конечно. Я десятину только со своего дохода отдаю, мне легче конечно, если дохода не будет даже не знаю что тогда, наверное тоже не буду уже отдавать.
Автор:  Solution [ 16 дек 2010, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Лалафа
ну и как -Лазарев пить бросил? :ts_ss:
Автор:  Лалафа [ 16 дек 2010, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

А мне СНЛ нравится :)-(: , хороший дядька и умные вещи говорит ::yaz-yk:
Автор:  Лалафа [ 16 дек 2010, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

А еще, если серьезно, на сайте СНЛ попадаются посты которые читаешь как песню
    (шепотом: на владмаме так не пишут)
вот, к примеру, из первой же темы которую открыла (называется "Бизнес как работа над собой"):
Очень агресивное отношение к себе, если что-то не успеваю и такое же агрессивное отношение к сотрудникам, которые ленятся. Я осудила всех и себя в том же числе. Также осудила откровенное раздолбайство бизнес-устроения в Росии. Нет порядка, нет уважения к парнерам (хотябы в плане осведомлять информационно о тех или иных изменениях в прайс-листах, товарах и прочее). Нет понимания, что от лени партнеров страдают клиенты, и мы их просто теряем - вобщем осуждены все.

Тема контроля: никому не доверяю! Не в плане что кто-то кинет, с этой точки зрения все нормально, а не доверяю сотрудникам: всю работу надо перепроверить, что-то переделать, опять осудить. КОШМАР! Себя загнала этим до такой степени, что в итоге несколько месяцев еле работала, возникло полное отвращение к работе.

Из-за бизнеса временно поставила крест на других важных делах, а также друзьях, близких, все переложила на потом и перестала жить здесь и сейчас. Самое плохое, что все это как круговорот: ты не замечаешь как все это тебя всасывает.

Сейчас ошибки осознала, стала спокойной, людей не осуждаю, партнеров не осуждаю, стала больше доверять сотрудникам, перестала всех и вся контролировать по 10 раз. Вернулась к друзьям, к другим делам, живу и радуюсь.

Волнует только одна тема - реклама! Не нравятся мне все эти принципы рекламы, а куда деваться, если конкуренция жесткая? Вот что-то с этим вопросом делать надо. Еще постоянно мучают мысли: а делаем ли мы что-то полезное или просто паразитируем на обществе потребления и стараемся делать деньги на слабостях людей, то что грамотный маркетинг построен на слабостях человека - это понятно, и вот не хочется давить на слабые места людей, а хочется делать что-то нужное.

А в целом, пока серьезного успеха в бизнесе нет. Иногда думаешь, что не туда идешь, возможно, стоит оставить дело, как только такая мысль укрепляется, появляется какой-нибудь клиент, так постоянно. И вот думаешь, возможно, нужно этим заниматься, нужно научиться стучаться, добиваться своих целей, верить до последнего в успех, ведь если Бог дает упорство и энергию, значит не просто так, и если сдадимся - значит не реализуем то, на что Бог дал энергию. А дал он, действительно, кучу идей, кучу энергии, кучу упорства, команду и мало денег для раскрутки
Автор:  Solution [ 16 дек 2010, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Лалафа
ну у меня есть канешна придирки к СНЛу по поводу пьянства - но в целом отношение к нему нейтральное :smile:
Просто он раньше делился на эту тему - вот думаю, может мнение своё поменял на счет алкоголя?
Автор:  Марьянка [ 16 дек 2010, 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

и я его книги люблю читать
Автор:  Лалафа [ 16 дек 2010, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Solution писал(а):
Просто он раньше делился на эту тему - вот думаю, может мнение своё поменял на счет алкоголя?

Ну, я на какие либо его одобрительные или необычные высказывания касательно алкаголя не натыкалась ни раньше ни сейчас, поэтому ничего сказать не могу :ne_vi_del:
Автор:  Лалафа [ 16 дек 2010, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Марьянка писал(а):
и я его книги люблю читать

Всегда приятно встретить брата по разуму (точнее сестру) :smile:
Автор:  Марьянка [ 16 дек 2010, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Лалафа
мне одна девушка на форуме записывала диски с его выступлениями, большое ей спасибо. Правда я все так и непересмотрела.
Автор:  Лалафа [ 17 дек 2010, 12:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Марьянка писал(а):
Правда я все так и непересмотрела.

Мне кажется его много нельзя слушать, дозировать надо, если нет настроения смотреть то надо себе доверять и отложить до другого раза. Я тоже в начале года скачала несколько лекций, почти все посмотрела на одном дыхании, а потом как отрезало. Но я недосмотренные не стираю, потому как точно знаю - будет время когда опять сильно потянет послушать :smile:. А вообще СНЛ действительно хорошо объясняет "какие и зачем испытания нам даются", очень доходчиво и логично, по крайне мере для меня.
Автор:  Марьянка [ 17 дек 2010, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Лалафа
да, много не посмотришь и не прочитаешь. просто не успеваю переварить всю информацию.
Автор:  vladkristal [ 17 дек 2010, 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Девочки а что это за шифровка такая СНЛ?
Автор:  Марьянка [ 17 дек 2010, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

vladkristalЛазарев СН
Автор:  vladkristal [ 17 дек 2010, 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Марьянка
аааааааааа понятно
Автор:  yuliavlad [ 18 апр 2011, 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

А по поводу восприятия Бога, я тут как раз лекции по Ведам слушаю, там так про это: чем дальше человек от Бога, чем более у него загрязненный разум, тем более карающим Он ему представляется, либо человек начинает считать что Бог - это какая-то безличная энергия, что вроде "Мирового Разума" :ti_pa:, ну или вообще Бога в упор не видит. Чтобы воспринимать Бога с любовью и как личность надо иметь соответстующий уровень сознания, если оно загрязнено, то Бог себя не открывает такому человеку (для его же блага, потому как человек с загрязненным сознанием начнет богохультствовать, и ему же будет хуже)


:co_ol: :co_ol: :co_ol:

Продолжайте изучать в том же ключе и вы обретете ключик к счастью.
В ведах есть ответы на все вопросы которые вы только можете задать, ответов много, главное не запутаться.
:mi_ga_et:
Автор:  Zvezdochka85 [ 18 апр 2011, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

по мне так испытания закаляют, хочешь ценить что то - борись) как старинная поговорка " по работе и награда"
Автор:  Shanti [ 08 июн 2011, 00:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Девочки, с удовольствием почитала тему!
Спасибо всем за ценные мысли!!! :ro_za:

vladkristal писал(а):
Марьянка
у Бога нет одного рецепта на всех :smile:
для каждого у Него свой, индивидуальный так сказать план :smile:


Я верю, что у Бога действительно для каждого есть индивидуальный план. И каждый из нас пришел в этот мир, чтобы исполнить свое предназначение. Но, поскольку, мы нужны Богу (для исполнения этого плана) с определенным набором качеств, то все испытания, которые нам даются, нацелены на то, чтобы эти качества у нас выработать.

Правда, я отношусь к событиям своей жизни не как к испытаниям - не нравится мне это слово:))) Мне больше нравится называть это уроками. Хотя некоторые из моих уроков (глазами простого человека, не видящего всей Божественной картины мира) кажутся весьма жестокими... но "...любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу" (Рим 8:28)
Автор:  antoninochka [ 15 ноя 2011, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Девочки,помолитесь пока за нас, за Петю, 3 года,эпилепсия, д ц п ,сейчас этап такой,для нас,для него очень сложно подобрать лечение.
Не знаю куда написать,надеюсь правильно разместила.
Автор:  Solution [ 15 ноя 2011, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

antoninochka
я помолюсь.
Автор:  Лалафа [ 15 ноя 2011, 15:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

antoninochka
Хорошо. Сил вам и удачи :smile: .
Автор:  antoninochka [ 15 ноя 2011, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Девочки,спасибо :smile: А мы в пятницу пойдем на причастие :smile:
Автор:  vladkristal [ 15 ноя 2011, 19:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

antoninochka
буду молиться
Автор:  antoninochka [ 15 ноя 2011, 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

vladkristal
:ro_za:
Автор:  sunnysonny [ 03 окт 2013, 01:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Solution писал(а):
Марьянка писал(а):
Solution
я говорю о тяжелых болезнях, а не о зубных радостях
какая психосоматика еще...

Психосоматика (от греч. ψυχή — душа и греч. σομα — тело) — направление в медицине (психосоматическая медицина) и психологии, изучающее влияние психологических факторов на возникновение и течение соматических (телесных) заболеваний.

В рамках психосоматики исследовались и исследуются связи между характеристиками личности (конституциональные особенности, черты характера и личности, стили поведения, типы эмоциональных конфликтов) и тем или иным соматическим заболеванием.

Популярно мнение (в том числе в альтернативной медицине), что все болезни человека возникают по причине психологических несоответствий и расстройств, возникающих в душе, в подсознании, в мыслях человека.

Наиболее изучены психологические факторы следующих заболеваний и симптомов: бронхиальная астма, язва желудка и двенадцатиперстной кишки, эссенциальная артериальная гипертензия, ишемическая болезнь сердца, головная боль (в том числе головная боль напряжения), головокружения, вегетативные расстройства (часто называемые «вегетососудистой дистонией»). В отличие от ипохондрии, которая некоторыми ошибочно считается психосоматическим заболеванием, больные психосоматическими заболеваниями испытывают настоящую боль, настоящую тошноту или другие настоящие физически ощущаемые симптомы, но без диагностируемой причины.

Соматические заболевания, обусловленные психогенными факторами, называют «психосоматическими расстройствами».
Психосоматические болезни в более узком смысле. В основе их лежит первично телесная реакция на конфликтное переживание, сопровождающаяся изменениями и патологическими нарушениями в органах. Соответствующая предрасположенность может влиять на выбор поражаемого органа или системы. Исторически к этой группе относят классические психосоматические заболевания («holy seven» — «святая семерка») — бронхиальную астму, язвенный колит, эсенциальную гипертонию, нейродермит, ревматоидный артрит, язвенную болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки. В настоящее время к этим заболеваниям еще относят — ишемическую болезнь сердца, психосоматический тиреотоксикоз, сахарный диабет 2 типа, ожирение и нейроциркуляторную дистонию. Однако, исходя из нашей концепции изменения функциональной асимметрии мозга, сопровождающейся нарушением функций физиологических систем, имеющих временнỳю функциональную асимметрию, как причины психосоматозов, мы предлагаем добавить к психосоматическим заболеваниям также радикулиты, мигрень, кишечные колики, синдром раздраженного кишечника, дискинезию желчного пузыря, хронический панкреатит и бесплодие при исключенной патологии половой системы.


Я склонна больше придерживаться той точки зрения, что не Бог даёт мне болезни, а я сама создаю их себе, какими то реакциями на происходящее вокруг меня. Реакции (нездоровые, из-за которых и появляется болезнь и другие реакции на ситуации)эти были усвоены в обществе и семье. Но теперь я взрослый человек и ответственность за них беру на себя. Я анализирую, соотношу происходящее (если это похоже именно на психосоматику, а не как в примере с зубами)с телом с последними острыми переживаниями, делаю мозговой штурм с группой поддержки и выуживаю свои отрицательные установки сначала из настоящего, а потом и из детства, которые и привели к таким результатам. Как правило телесная проблема исчезает, либо уменьшается..
Для меня такое понятие как болезнь ассоциируется не как испытание(что то перетерпеть), а именно как повод к действию, размышлению. Возможно, я не так как вы, понимаю слово испытание - я не вкладываю в это слово активных действий, для меня испытание - акт смирения, вобщем, я испытание понимаю как данность не от Бога, а от жизни. Даже больше от себя самой, это не Бог ставит мне какие то планки, а я сама. Бог меня любит и такой, а вот я сама себя часто такой, какая я есть, полюбить не могу(одно из проявлений перфекционизма). Поэтому все изменения которые во мне происходят - я делаю для себя, чтобы полюбить себя, - быть счастливой, быть с людьми. Мои изьяны характера и поведенческие реакции усвоенные в моем детстве - не чувствуй, не доверяй, не проси - разьединяют меня с Богом и людьми. Это приносит мне боль и я меняюсь, чтобы уменьшить эту боль и научиться строить здоровые отношения в семье и с людьми=>с Богом. Пока у меня так. :an)(gel:


Я тоже так думаю. болезнь появляется как блокировка неправильного мировоззрения,картины мира. и простым языком,когда человек это понимает..и когда картина мира у него меняется,тогда и болезнь уже не нужна...Болезнь-это лишний повод,чтобы измениться....к лучшему!!!

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Цитата:
.. но "...любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу" (Рим 8:28)
- драгоценные слова.....

Добавлено спустя 10 минут 28 секунд:
НаталюсикЮС писал(а):
Ну, в беде и недостатке верить легко, а во благе и избытке - тяжелоооо. Как-то большинство моих верующих знакомых к Богу обращаются, когда им плохо. А с деньгами - наглядный пример, прямо проверка души, я б сказала. Как доходит до расставания с ними, большинство рассуждать начинают: а что мне и детям моим останенся? Это я с себя пишу, но и подобных мне много.


ну это ,к сожалению,у большинства людей так.бывает :nez-nayu:

но действительно одно из самых тяжёлых испытаний-это человеческим счастьем...
только когда в душе достаточное количество любви, тогда меньшая вероятность зацепиться за чел.счастье..и пройти испытание успешно..
если же в душе любви не достаточно,то в достатке,человек может позабыть о Боге ,поставить всё превыше любви ,уж тогда эффективным лечением его души будет-отнять у него всё то,что он поставил превыше любви к Богу..

Добавлено спустя 14 минут 52 секунды:
Марьянка писал(а):
Лалафа
наверно потому и не дают денег много, чтобы душу не загрязнить :smile:

Если душа не готова принять богатство,то не дадут СВЫШЕ!!
Иначе деньги её просто загубят!!
Автор:  sunnysonny [ 03 окт 2013, 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Статейка интересная попалась про душу и её путь..

так..почитать ради любопытства можно :smile:
Эль Мория . Путь Души

СБОРНИК СТАТЕЙ “OMAR TA SATT” =4

ЧАСТЬ 4

Эль Мория . Путь Души


29 сентября 2013

Эль Мория. Архистратиг Михаил. Николай Чудотворец

Эль Мория:

Я приветствую вас, я Эль Мория. Душа. Вы часто употребляете слово это, не зная ни состава, ни предназначения, ни великой силы тех слов, которые вы произносите. Но радует то, что в каждом из вас живет внутреннее глубокое знание того, что истина, а истина в вас – Душа. Ваш разум, ваш опыт жизни, ваши эмоции являются лишь откликом на те платы, на те задачи, на те обстоятельства, которые выстраивает Душа для того, чтобы пройти, пережить прекрасный опыт одного мгновения воплощения на планете Земля.

Душа – это часть того, что вы называете Богом, но вы даже не представляете, что ваши знания о Боге, ваше представление и принятие его, являются лишь малым отражением того, что носится в вашем сердце, что присутствует в вашем сердце, и в вашем сердце это то, что вы называете Душа.

Задумайтесь и представьте все ваши знания, все ваши чаяния, все ваши посылы, которые вы соотносите с Богом, когда вы просите, благодарите или же вы вопрошаете свои вопросы, задавая ему. Это вопросы, которые могут быть отнесены и которые относятся, в первую очередь, к вашей Душе.

Вы скажете, что мы же обращаемся не от себя, мы же обращаемся к Богу, но на самом деле, все ваши запросы идут сначала к Душе, ибо в тот момент, когда вы искренны и честны, когда ваш посыл очень силен и кристально звенит в небесах, то он в первую очередь звенит в вашей Душе. И именно Душа транслирует и передает вам то, что вы слышите, как благословение небес. Вы скажете, так Бога нет, нет, он есть в вас и в первую очередь, это он присутствует в каждом из вас и, расширяя свое слияние с вашей Душой, вы расширяете свое сознание с Богом, вы расширяете то, что вы называете бесконечность, и бесконечность эта настолько вас поднимает, что вы в какой-то момент сами становитесь Богом.

Душа выбирает различные пути, и эти пути вы воспринимаете и разделяете разумом на «плохой» и «хороший», «прошлый» и «будущий», вы пытаетесь оценить глазами путь Бога на этой Земле, путь своей Души. Вы смотрите на человека, который находится, как вам кажется, в жутком падении, который проходит бесконечный опыт потрясений или опыт каких-то деяний или очень жесткий опыт болезни, и вы начинаете его жалеть, сочувствовать, поднимать себя над ним. Но на самом деле вы должны быть благодарны тому Богу, который находится внутри него, ибо он взял на себя путь прохождения Души более трудной, более тяжелой, более жесткий, нежели ваш и освободил вас как человека, как личность, как ваше эго от жесткого прохождения этого опыта. Ибо все, что вы проходите, есть опыт Бога, есть объедененный опыт ваших Душ и если вы не взяли на себя такую обязанность, если ваша Душа не взяла на себя обязанность пройти грязь опыта, болезни, падений и опыт жесткого проживания, значит другая Душа. Более сильная или более ответственная, мы можем так сказать, взяла на себя эту обязанность. И вы тогда благодарите Бога не за то, что вы избежали такой участи, а благодарите Бога, что в мире есть часть его, которая берет на себя более трудный путь, ибо цели и задачи этой Души вам не ведомы, а эго, которая диктует вам трактовку, оно зачастую ошибается. Люди перестают жить с эго и мы это видим, но это очень малая доля того опыта, которая бы приблизила вас к полному слиянию с вашей Душой.

Вы говорите – «Ну почему же так, почему нельзя сделать все в благости для всех», но тогда этот опыт будет как бесконечное поедание одних пирожных. Разве в этом благость? Или нужно все-таки немного поголодать, немножко попить воды или немного почувствовать другую пищу, чтобы понять разнообразие всего, что вас окружает. Поверьте, что Душа, проходя опыт здесь, Земной, она записывает не только отрицательные моменты или не только положительные моменты, она записывает весь опыт в том разнообразии, который присутствует здесь. И, к сожалению, потом, выходя из состояния проживания на Земле, она видит, сколь мал был этот опыт, сколь скоротечен был и только ваше эго, ваше личное сознание, ваше взаимодействие ума с этим пространством говорит вам, что это очень долгий путь, что он очень тяжел, что он направлен в одну сторону, что вы не видите просвета. Тем не менее, именно здесь, именно на Земле, Душа имеет возможность за короткое пребывание в атмосфере решетки Земли, в ее объятиях, пройти единомоментно столь разнообразный опыт, на прохождение которого в других воплощениях, в других планетарных системах, требует намного больше воплощений, намного дольше воплощений, ибо там не существует такого разнообразия блюд. У вас, можно сказать, представлен «шведский стол», по сравнению с тем, что предоставляется в других системах.

Я немножко пошутил с тем, чтобы отойти от сурового восприятия и менторского тона, который был задан вначале. И все-таки, возвращаясь к пути Души, я хочу вам сказать и обратить ваше внимание, что было сделано специально, и многие об этом знают, что в прошлом опыте Души, если Душа проходила этот опыт, если она осваивала этот опыт сполна и получала все диапазоны опыта, то в следующей инкарнации, она этот опыт не берет повторно, она берет только 10% из того опыта для того, чтобы существовала база знания, чтобы ее оболочка и эго не толкало на повторное прохождение опыта. Т.е. если вы проходили опыт прекрасной семейной жизни и у вас он уже записан как в опыте Души, так и в вашем опыте проживания в других инкарнациях, то скорей всего, в следующих инкарнациях вы возьмете только 10% опыта, как знания, как отметку, что вы это уже имели и ваш опыт Души будет построен совершенно иначе.

И теперь глядя на людей, которые болеют тяжелыми заболеваниями, не ставьте сразу ярлык, что у него кармического заболевание, что он принес это из прошлой жизни, скорее всего это не так, а опыт Души заключается в том, чтобы пройти и найти способ выхода из этого состояния, и этого способа выхода в прошлых воплощениях у Души не было. Поэтому Душа в этом воплощении берет то, что она считает нужным обучить и ваше объединение Душ, являет собой объединение энергетики, энергетики общей Души и это сливается с общей энергетикой Гая. И Гая, проходя через себя, через ваш опыт, через бесконечный опыт, как вам кажется, воплощений на Земле, она воспринимает и принимает этот опыт, обучается через этот опыт и выставляет свое обучение в будущем. Ибо ваша Земля существо высокого плана, с огромной Душой, с огромным потенциалом роста, точно так же как у вас существует этот потенциал в росте, и этот рост называется «рост в объятиях Гаи» или «рост Земного плана». И вы всегда, где бы вы не находились, вы будете отмечены, вы будете замечены по этой прослойке опыта, по этому опыту вас будут узнавать во вспененных и галактиках. Ибо этот опыт уникальный, этот опыт несет определенные качества, которых нет в других воплощениях, нет такого соединения опыта Души в той планете, в которой проходится опыт и той цивилизации, а так же опыта личностного характера, который несет сама Душа по своему кармическому, либо инкарнационному пути.

Это то, что новое, что ранее не озвучивалось то, что не на всех планетах происходит соединение опыта Души планеты и опыта Души проживающего человечество и отдельного человека в целом. Да, существует опыта разума, и он всегда записывается в общую планетарную матрицу, но опыт прохождения Души не на всех планетах предусмотрен для записи в опыт Души самой планеты. Это предусмотрено на некоторых планетах и одна из таких планет, является планета Земля. Это было благословение Абсолюта на этот опыт, это было поддержано всеми цивилизациями и как интересный эксперимент для Души и как интересный эксперимент для развития разума и остальных систем, поддерживающее это развитие.

Такое небольшое вступление и мы чувствуем, что у вас будут достаточно много вопросов, и мы готовы отвечать на эти вопросы, потому что теоретическая часть по вопросу о Душе, это было бы одинаково воспринято, если бы мы начали вам рассказывать – Бог-теория и Бог-практика. Это не та тема, по которой можно давать теоретические или какие-то другие выкладки, мы больше будет рассказывать по вашим вопросам, по тому, что вас интересует.

Ведущий:

Мы продолжаем публичный ченнелинг и сейчас прозвучат вопросы, на которые просим наших любимых учителей и Высшие Силы ответить.

Первый вопрос. Как будет меняться путь человека, путь Души при замене матрицы Земли и при переходе сознания на более высокий уровень вибрации?

Архистратиг Михаил:

Я приветствую вас, я Архистратиг Михаил. Дело в том, что путь Души уже пришедшей на Землю прописан с учетом этих изменений, потому как до прихода сюда, Душа знала о таких изменениях и путь Души не будет изменен связи с этими проходящими трансформациями. Так как трансформации, проходящие на Земле, были известны задолго до вашего воплощения как такового, Земного. И у вас, как у человека, не существовало знание о том, что будут происходить такие трансформации, у вашей же Души эти знания были, и она прописала себе путь в связи с этими трансформациями. Единственное, что хочется отметить, что изменения произойдут в скорости того пути, который она прописала, так как были привнесены изменения, о которых мы говорили и вчера, о замедлении некоторых процессов. И Душа на это время тоже замедляет своей опыт, либо если она видит, что есть такая пауза, есть возможность, то она начинает проходить убыстренно. Т.е. события, складывающиеся для ее опыта, мелькают как очень быстрые картинки, в вашем же земном ощущении, это очень похоже на то, как будто киноленту запустили в ускоренном режиме, и идет смена эмоции, смена картинок, смена жизненных обстоятельств как ускоренное движение киноленты. Казалось бы, парадокс в том, что движение замедленно, а сама Душа не замедляется, а ускоряется. Есть такие точки событийности общих планетарных матриц, когда есть возможность ускоренного прохождения опыта, допустим, для этого опыта Душе нужно было пройти специально несколько инкарнаций. В таких паузах, в таких замедлениях душа может пройти опыт за десятки инкарнаций, я повторяю, за десятки инкарнаций, т.е. в течении одного месяца, она может получить опыт целой жизни человека и она, конечно же, начинает свои требования по созданию событийности вокруг прохождения своего пути для того, чтобы эта событийность дала ей возможность получить этот опыт. Это прекрасное время, и поэтому, очень много душ проходило, так называемый, кастинг для того, чтобы доказать, что они имеют право или для них это более благостно и они получат более качественный и большой опыт в это время, в этом воплощении, на этой планете, в данной матрице перемены событий.

Ведущий:

Благодарим. Следующий вопрос. Как определить, является ли событие опытом и как правильно проходить этот опыт?

Эль Мория:

Это очень просто делать. Это если событие имеет эмоциональный отклик и заставляет работать все системы человека – это точно опыт. Все системы человека – это вибрации Души, у вас происходит либо расширение, либо сжатие на это событие. Это вибрации ума, это когда ум начинает анализировать и не просто жует как жвачку, а начинает анализировать и делать выводы, ум сознание начинает работать. И третье – это когда у вас очень сильные эмоции, которые сопровождают эти события.

На счет эмоций. Мы, конечно же, призываем вас оставаться эмоционально нейтральными, но тем не менее, это события, даже для знающих людей, для умеющих владеть своими эмоциями, оно будет вызывать, так называемый, эмоциональный трепет. Это не значит, что люди, которые владеют этими состояниями, они эмоционально бездушны. У них все равно существуют вибрации, которые можно назвать эмоциями, когда события сопровождаются такими вибрациями, это можно назвать эмоциональным окликом. У людей же не тренированных, эмоциональный оклик очень сильный. Т.е. три фактора, когда это опыт, если же это проходит фоново, то это не опыт, это фоновое событие.

Дело в том, что в вашей событийности присутствует от 10 максимум до 20% опыта, все остальное – фон.

Ведущий:

Благодарим. Как правильно проходить этот опыт и как правильно относиться к этим событиям, чтобы максимально эффективно получить результат?

Архистратиг Михаил:

Максимально эффективным результат получается тогда, когда все три системы задействованы в нужных параметрах развития. Т.е. что это значит, когда душа получает удовлетворение, в конечном итоге любого события удовлетворение Душа, как я сказал – это расширение, спокойное расширение сердца на уровня принятия все и вся.

На уровне сознания – это выводы, которые носят конструктивный характер, это то, что вы называете «видеть хорошее в плохом».

Ведущий:

Он говорит, что точнее не определить, вы знаете, что это такое.

Архистратиг Михаил:

Т.е. в каждом плохом находить хорошее и на уровне эмоций – это выходить на осознанное, спокойное принятие ситуации. Т.е. событие может пройти, и вы будете переживать, но вам нужно сделать выводы достаточно быстро, до двух дней, дальше это уже называется эмоциональная жвачка, это не несет опыт, вам будет повтором даваться другое событие аналогичного плана. Т.е. если в течение двух дней, а желательно чем быстрее, чем больше частотность человека, тем быстрее он должен принимать выводы (в течение 10 минут должен сделать все выводы их этого события, даже из начала события), тогда это будет очень быстрый набор опыта, и вам не будут даваться повторные опыты. Особенно обратите внимание на то, что вы называете негативные опыты. Вы же завязнете в них и начинаете продлевать это событие до 5 до 7 дней, тем самым вы делаете посыл на то, чтобы Душа вам предоставила еще раз пройти такой опыт. Если до 2 дней вы сворачиваете событие по указанным параметрам, то этот опыт больше не подается, он подастся вам фоново – вы увидите его по телевизору, либо в окружении ваших людей.

Ведущий:

Благодарим за ответ. Имеет ли человек право – проходить тот или иной опыт или нет?

Архистратиг Михаил:

Человек является системой собранной как Душа, разум, эмоции и эго, и вот чаще всего, что вы задаете вопрос – это та часть, которая называется эго.

Ведущий:

Т.е. мы не имеем право выбирать?

Архистратиг Михаил:

Сам вопрос задан от эго. Если вы хотите пройти путь эго, от сжатия до раздутия его, тогда владейте иллюзией прохождения или не прохождения, но ваша Душа уже выстроила путь прохождения и не прохождения. Вы как маленький ребенок, который говорит, что он не пойдет в детский садик, а родители его все равно туда приведут.

Ведущий:

Благодарим. Грозит ли планете Земля уничтожение или опыт планеты спасет нас?

Архистратиг Михаил:

Нет, не грозит. Смотря, что вы считаете планетой Земля, нужно уточнение. То, что вы видите, не является планетой Земля. Это одна из версий планеты Земля.

Николай Чудотворец:

Дорогие мои, много раз говорилось на этой планете, что она будет уничтожена, что она будет стерта, что вот-вот и наступит всемирный потоп. Это делалось еще и для того, чтобы ваше сознание вышло на другой уровень, чтобы ваши чувства наполнились любовью и пониманием, чтобы разум ваш успокоился и увидел то прекрасное, что окружает вас. Ваше желание жить на этой планете очень резко и страх за то, что она будет уничтожена, в основном продиктовано желанием жить самим и страхом за собственную жизнь, а так же игрой с самим с собой, что вы видите бесконечность проживания Души. Возможно, именно та доля неверенья, то, что существует бесконечность проживания Души и диктует вам желание зацепиться за одну планету, за одну жизнь, за одного спутника жизни.

Я, Николай Чудотворец, говорю вам о том, что вечность гораздо более прекрасна, нежели ваши страхи и то, что происходит с вами сейчас, ваши вопросы, желание защитить планету, оно вызывает такое желание у остальной части разума разрушать. Не надо защищать то, что вечно, нужно просто наслаждаться проживанием в этой вечности и этим самым подтверждать и продлевать эту вечность. Подумайте над этим более серьезно и тогда такие вопросы у вас не будут возникать а то, что происходит сейчас, то, что вы видите как разрушение, как возможные катаклизмы – это лишь сценарии, которые либо могут быть приняты человеком, либо быть оторваны. Но на сегодняшний день, уже достаточно большая часть людей не воспринимает эти сценарии, как готовую будущность, а относятся больше к иллюзиям, как к сказкам, которые рассказывают определенные круги для того, чтобы ввести вас в нужное им состояние. Относитесь к этому именно так и вы увидите, что этих сказок станет все меньше и меньше и более, ваши умы, будут направлены в бесконечность творения, преобразования в то, как перенести то красивое, то созидательное, что есть у вас в будущем и оставить то разрушение, которое было в прошлом.

Ведущий:

Благодарим за прекрасный ответ. Как будет меняться Земля, климат, человечество в ближайшие 100 лет?

Архистратиг Михаил:

Планета Земля должна пройти достаточно жесткий период очистки от того, что называется «привнесенные элементы», на это уйдет до 50 лет. К сожалению, более быстрый способ возможен, но аннигилирование вредных веществ само по себе, при той технологии, которая существует сейчас на Земле, несет дополнительные выбросы в атмосферу и дополнительную нагрузку на саму инфраструктуру Земли и геологическую структуру Земли. Поэтому, полностью очистка от того, что считается вредным, включая даже здания, в которых вы проживаете, если это касается плотности с 3 по 4, оно будет идти с элементами обучения, с элементами привнесения новых технологий, которые тоже планируется внедрить через цивилизации, через нужных конструкторов и нужных изобретателей. Но это будет проходить медленно, не единомоментно, ибо сейчас существует достаточно жесткая привязка этих сильных, гениальных людей к тому комплексу, эгрегор который полностью не разрушен, вы его называете военным эгрегором. Поэтому, знания будут привноситься достаточно для вас медленно и в течение 50 лет будет полный переход на все технологии, которые будут экологическими и удобными для вашего проживания, для вашего здоровья. Но это не полностью, это мы называем «максимальный предел», гораздо раньше вы увидите изменения, которые должны произойти, мы же говорим о полной очистке.

Климат будет меняться, достаточно резко, будет происходить похолодание в тех местах, в которых его не было. Для чего это нужно, чтобы вы понимали, что во время очень сильного похолодания, происходит разрушение эгрегориальных привязок, потому как они выглядят в виде структур, которые не выдерживают больших перепадов температур и поэтому предусмотрена и большая жара, и большой холод. Особенно хорошо, как выяснилось, на всевозможные загрязнения и энергетического плана, и физического плана, а так же информационного плана действуют большие холода и хорошие проливные дожди. Поэтому, будьте готовы, что планету будут и замораживать немного и чистить, в виде дождей и наводнений, относитесь к этому именно так.

На счет большой жары, то этот период на 10 лет уже закончен, он был проведен как подготовительный перед дождями и похолоданием. Только после того, как будут вычищены энергоструктуры, а это будет очень сильно зависеть от состояния эмоционального и ментального фона человечества, а так же сопротивляемости инертности самой системы, будет изменение климата на средний климат. Т.е в районе 25-22 градусов и ночная температура до 15 градусов, практически повсеместно это можно сделать, но сейчас этого делать нельзя, ибо в этом случае появится очень много вирусов, которые вы воспринимаете как вирусы заболевания, а так же будут вычищены те эгрегориальные структуры, о которых я говорил.

Количество человечества, количество проживания на планете Земля будет уменьшено. Количество воплощенных душ будет уменьшено.

Ведущий:

Благодарим. По какому пути в этих изменениях пойдет Россия? Будет ли какая-то особая миссия у России или она будет так же как и остальной мир, остальные государства?

Архистратиг Михаил:

Сама структура как государства, как эгрегор носит другой характер, нежели страны, допустим, Европы. При той инертности общей, которая существует как у эгрегора России, инертность эта более собранная структура, но, тем не менее, самое удивительное, что народ, населяющий Россию более подвижен и более лоялен ко всем изменениям. Это будет, конечно, использоваться.

Еще больше народ России будет передвигаться по всем странам, потому как он будет нести дух свободомыслия и свободных не эгрегориальных связей. Это одна из первых стран, которая быстро разрушит привязки к эгрегорам, так как уже сейчас, ее обвиняют в других странах, то, что отсутствует патриотизм, на самом деле это относится к тому, что люди России быстрее себя будут чувствовать жителями планеты Земля, а не конкретной области и конкретного государства. Это будет самое главное сознание, осознание, которое необходимо. Именно будучи жителем планеты Земля и принимая такое сознание, можно изменить все, что существует. Если ты единый житель единой планетарной системы, то ты уже не будешь сам с собой, ты уже не практикуешь бедность в каком-то уголке своего собственного дома, вы же не держите членов своей семьи – одного в голоде, а другого закармливаете досыта. Именно это состояние человека позволяет расширить то, что сужено сейчас, то, к чему преданы очень жесткие границы и что является очень большим тормозом в развитии. Фактически сворачивает военный комплекс.

Россия одна из первых перейдет на экологическое питание. Именно поэтому на территорию России завозится очень много экологически не приемлемых для питания продуктов и одежду, которую нельзя носить. Вас доводят до состояния жесткого непринятия, Россию только так можно расшатать.

Ведущий:

Уменьшится ли уровень алкоголизма в России?

Архистратиг Михаил:

В настоящий момент, в течении года уровень алкоголизма уменьшился на 40%.

Ведущий:

А курения?

Архистратиг Михаил:

Курение уменьшилось на 10-15% до конца года до 50% от тех людей, которые курят, будут бросать.

Ведущий:

Правильно ли решение переехать из России жить в другую страну?

Архистратиг Михаил:

Это не важно. Вы понесете уровень своего ментала, уровень своего сознания в любую страну, где вы будете находиться. Дело в том, что россиянин где бы не находился, он несет русское в то место, где он находится, т.е. не получается полностью перекодировать человека, переезжая в другую страну. Происходит пространства вокруг этого человека, в этом их особенность. Поэтому, очень многие страны не пускают жителей России на свою территорию, а все что вам говориться по поводу характера, курения, алкоголизма – это только прикрытие.

Ведущий:

Относятся ли к понятию «Россия» страны СНГ? Казахстан?

Архистратиг Михаил:

Нет, не все. Казахстан находится в другой структуре и у него другие задачи. Он отрабатывает и подготавливает души, которые переходят со 2 плотности на 3.

Ведущий:

А вот сейчас очень часто поднимается национальный вопрос в России – фашизм, национализм.

Архистратиг Михаил:

Это обратная сторона того влияния, которое будет. Всегда перед тем, когда идет расширение, идет сжатие. К этому относитесь так и не давайте свою энергию, обсуждая или рассматривая то или иное состояние, вы отдаете энергию свою этому состоянию, даже когда вы обсуждаете – вы наполняете сосуд этого явления сполна.

Ведущий:

К русским относятся все, кто проживает на территории России?

Архистратиг Михаил:

Россияне – это все, кто проживает на территории России. К этому еще относятся славянские страны, вышедшие – Белоруссия относится к этому же эгрегору и Украина, хотя у Украины есть еще некоторые кармические наработки, которые как страна, она должна проработать и тогда он тоже вольется. Более того, мы скажем, что на территории Европы есть несколько стран, которые очень быстро подхватят движение России, одна из некоторых – это Франция.

Ведущий:

А количество людей уменьшится на Земле за счет чего?

Архистратиг Михаил:

Души перестанут воплощаться здесь, у них не будут задач, они закончили свое воплощение здесь. Они будут уходить – это хорошо. Они просто закончили обучение, они пойдут в другие университеты. Рождаемость будет меньше, а смертность чуть-чуть увеличится, все очень быстро обретет баланс. У вас наступит этап, когда не будет необходимости иметь много детей. Для того, чтобы получить опыт выращивания ребенка можно иметь одного ребенка. А для этого вас сейчас подстегивают для создания, для обслуживания определенных экономических и политических задач, а так же так называемые охраны границы. Но если у вас не будет границ, если вам не нужно будет тратить ваши силы на производство ненужных веществ - вам не будет нужно такое большое население. Здесь будут воплощаться только те души, которым нужно будет пройти развитие именно в этих условиях.

Ведущий:

Какие все-таки реальные угрозы для России существуют?

Архистратиг Михаил:

Нет угроз. Угроз вообще на Земле не существует, все только опыт, ограниченный либо страной, либо семьей, либо человеком.

Ведущий:

В чем смысл для души разделение на мужчину и женщину?

Архистратиг Михаил:

Смысл в том, что эмоциональный фон, ментальный фон, так же все 3 составляющих, о которых я говорил – они различны по своему составу. У мужчин и женщин по эмоциональному отклику «туда обратно». Это разные структуры, если посмотреть их энергетические структуры – это разные структуры. Вчера об этом говорилось. И вот это различие и проживание в одинаковой системе, получается другой эмоциональный оклик, получается другой состав опыта, другой качественный состав. И поэтому, чтобы получить качество другое Душа прыгает то в одно воплощение с одними параметрами, в другое воплощение с другими параметрами. Т.е. эмоциональный фон у женщин имеет обратную скорость воздействия намного выше любого события, у мужчины – намного медленнее, но более глубоко и более качественно. Поэтому, я сейчас могу сказать вам, женщины, обратите внимание на ваших мужчин, их сдержанность и есть проявление мужественности, эта сдержанность – это качество переживаемого опыта. Вы же этот опыт можете проскочить более эмоционально поверхностно, при том, что вы эмоционально выражаете это сильнее, вы больше выбрасываете во вне, нежели принимаете вовнутрь, а они наоборот, у них обратная система. Именно разница – смена одной системы на другую, дает качественный опыт для Души. Если она будучи женщиной не получила сполна этот опыт, то она в следующем воплощении идет женщиной, если же получила, то мужчиной.

Ведущий:

Благодарим. Как сгармонизировать отношения настолько разных систем – мужской и женской?

Архистратиг Михаил:

В отношениях всегда принимать выражения другого человека как суверенность, как возможность выразить и имеючи право на свое выражение, но в первую очередь, нужно воспринимать себя, как представителя того пола, который вы несете. Т.е. не пытаться сделать из себя человека другого пола и не пытаться из человека противоположного пола, сделать себе подобного – это самое главное, но сначала идти через принятие себя как такового или таковой.

Ведущий:

Благодарим. Несколько вопросов о том, что происходит с Душой после смерти?
Когда человек умирает, куда попадает его Душа?

Архистратиг Михаил:

До последнего времени попадало в пространство, которое называлось «пространство между жизнью и смертью» - это своего рода прослойка в ноосфере Земли и это, можно сказать, был санаторий, где Душа разбирала опыт, отдыхала и смотрела свои воплощения и выстраивала новые воплощения. Сейчас же этого не происходит, сейчас происходит небольшая корректировка, можно сказать, что это тоже некий санаторий, но по сравнению с тем, что это было раньше, то это весьма ограниченное пространство. И в это время Душа очищается от некоторых привязок к планете Земля и в дальнейшем уже путь Души идет либо на воплощение в другие планетарные системы, либо остается в таком подвешенном, в вашем понимании, состоянии, когда она будет воплощена, на достаточно большой срок. Но в основном, сейчас, уходят в другие планетарные системы.

Ведущий:

Когда это началось?

Архистратиг Михаил:

С 2000 года.

Ведущий:

Благодарим. Можно ли поговорить с Душой умершего человека?

Архистратиг Михаил:

Да, но не со всякой. Это не каждый видящий и не каждый экстрасенс имеет допуск к такому разговору. Те, у кого есть – они разговаривают, есть определенный канал.

Ведущий:

А если Душа уже воплотилась, к ней можно обратиться?

Архистратиг Михаил:

Между смертью и воплощением раньше было минимально 40 лет, а сейчас срок увеличен до 120 лет. Бывает, что воплощается какой-то аспект Души, но это если Душа приходит с очень сильного Монадического Древа, очень мощного и наработавшего очень большой опыт – это крайне редко.

Ведущий:

Благодарю. Следующий вопрос. Кто принимает решение о воплощениях Души и какой опыт она будет проходить.

Архистратиг Михаил:

Сама Душа.

Ведущий:

Спасибо. И последний вопрос. В процессе перехода, здесь имеется в виду смерть или вознесение, за кем стоит выбор способа или ситуации перехода.

Архистратиг Михаил:

Высшего Я, но по параметрам, которые задала Душа, через болезнь или моментальное закрытие жизненного пути. Через долгую болезнь или моментальное закрытие.

Ведущий:

Может ли человек повлиять на этот процесс перехода, изменяя свою жизнь, повышая свои вибрации?

Архистратиг Михаил:

Да. Для Душ, которые очень сильно повысили свои вибрации, практически не предусмотрена очень долгая болезнь, они нарабатывают свой опыт другими способами.

Ведущий:

Вы сказали, что сама Душа принимает решение – рождаться ей или нет, получается, что опыт проживания на Земле, не является главным для Души?

Архистратиг Михаил:

Она принимает решение – нужен ей этот опыт или нет, а для Души, все что происходит, все благо. В вас сейчас говорит эго.

Ведущий:

Благодарим. На данный момент вопросов больше нет, если у вас есть что добавить для заключительного слова.

Архистратиг Михаил:

Я Архистратиг Михаил, я хочу сказать вам, что путь души и то, что вы сейчас задавали вопросы, те вопросы, которые вы задавали у вас отчасти возникало не от Души, а от вашего разума, но, тем не менее, ваша Душа почти у каждого улыбалась и слушала, потому что чем больше вы будете задумываться, тем чище будет ваш путь, тем чище и точнее будут опыты и проживание, и тем более благостно будет для всех пространств проживания, пространств опыта. И то, что происходит сейчас, происходит очистка некоторых ваших иллюзий, очистка вашего ума, очистка ваших вибраций. И в этот момент вы находитесь ближе к той теме, к тому направлению и к тем вопросам, которые вы задавали к вашей Душе. Мы приветствуем вас и благодарим за внимание. Мы всегда рядом с вами.

Ведущий:

- Благодарим учителей, благодарим Эль Морию, благодарим Архистратига Михаила, Николая Чудотворца за прекрасный ченнелинг и ответы на вопросы. Спасибо.

Контактер: MoreYa
Ведущий: Сергей

Источник материала сайт Группа “Сознание Света”
Публикация Сайт “OMAR TA SATT”
Автор:  Shelest [ 04 окт 2013, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

sunnysonny писал(а):
Если душа не готова принять богатство,то не дадут СВЫШЕ!!
Иначе деньги её просто загубят!!

если очень попросить, то дадут..но расплачиваться потом тем же здоровьем придется(своим или детей)..поэтому, лучше не выпрашивать, не завидовать тем, у кого больше, а принять тот факт,что имею ровно столько ,сколько заслуживаю и могу морально "потянуть" :a_g_a:
Автор:  sunnysonny [ 04 окт 2013, 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Shelest писал(а):
sunnysonny писал(а):
Если душа не готова принять богатство,то не дадут СВЫШЕ!!
Иначе деньги её просто загубят!!

если очень попросить, то дадут..но расплачиваться потом тем же здоровьем придется(своим или детей)..поэтому, лучше не выпрашивать, не завидовать тем, у кого больше, а принять тот факт,что имею ровно столько ,сколько заслуживаю и могу морально "потянуть" :a_g_a:



Да полностью согласна....
именно так и получается... :-( :smile:
Автор:  Ксения Танасогло [ 11 окт 2013, 09:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Мне кажется, что богатство совсем не в деньгах. Просто деньги - это самый простой способ для расплаты.
Автор:  Ilonchik [ 13 окт 2013, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Я Обожаю книги Лазарева С.Н., читаю много лет, особенно нравится , что там не теория а реальные случаи из жизни описываются. Люди работают над собой и меняют свою судьбу, выздоравливают. Сейчас появились новые книги "Воспитание родителей" и другие. Два раза он приезжал во Владивосток и было видно, что и в зале он работает над собой, наблюдает за собой и пытается изменить отношение к жизни. Есть книги Синельникова, Свияша, но мне кажется, что они повторяют Сергея Николаевича во многом. Очень рекомендую почитать всем ЛСН. Кстати неплохие еще книги Некрасова. Очень мне понравился его любовный треугольник.
Автор:  Shelest [ 14 окт 2013, 09:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Ilonchik
а я очень люблю Лууле Виилму. После нее уже не смогла читать никого - в том смысле,что все остальные пишут о том же, но именно угол изложения мне ближе у нее. Очень объемно и целостно.
Автор:  Ilonchik [ 14 окт 2013, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Shelest
Как точно имя? Луиза? Я тоже хочу почитать.
Автор:  Offelia [ 14 окт 2013, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

[quote="Ilonchik"]Я Обожаю книги Лазарева С.Н., читаю много лет, особенно нравится , что там не теория а реальные случаи из жизни... [/

А вы работаете над собой по его теории? Есть какие-нибудь реальные изменения? Я тоже прошла через Синельникова и Свияша, но Лазарев все-таки ближе к жизни, если можно так сказать, у него действительно много практики не такой радужной, как у перечисленных товарищей.
Автор:  Shelest [ 15 окт 2013, 09:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Ilonchik
нет, Лууле Виилма. Она раньше была врачом гинекологом..но потом ушла из медицины (чем вызвала бурю негодудения от своих коллег по цеху) ,поняв, что медицина в том виде,в котором она существует -вторична. В общем, очень рекомендую.
Автор:  sunnysonny [ 15 окт 2013, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Offelia писал(а):
Ilonchik писал(а):
Я Обожаю книги Лазарева С.Н., читаю много лет, особенно нравится , что там не теория а реальные случаи из жизни... [/

А вы работаете над собой по его теории? Есть какие-нибудь реальные изменения? Я тоже прошла через Синельникова и Свияша, но Лазарев все-таки ближе к жизни, если можно так сказать, у него действительно много практики не такой радужной, как у перечисленных товарищей.


Мне тоже книги Лазарева нравятся!! Он очень доступным языком всё объясняет! а главное,что не голая теория,а примеры из жизни его пациентов.и его жизни.
многое находишь и в своей жизни и начинаешь работать над собой.. :co_ol:
изменения есть конечно!!внутренние и внешние!!меняется картина мира конкретно!!с новым мировоззрением становится жить легче!!читая Лазарева ставится точка опоры на любовь к Богу,а если начинать с книг Свияша и Синельникова можно залипнуть на способностях работая с подсознанием.( особенно у того,у кого есть склонность) -лично знаю кому поплохело после их книг :-( Ничего против их книг не имею,но Я бы сказала,что Свияш и Синельников лучше тем,кто уже читал ЛСН.
Автор:  Лалафа [ 15 окт 2013, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

sunnysonny писал(а):
что Свияш и Синельников лучше тем,кто уже читал ЛСН.

Согласна. Мне кажется даже религия лучше понимается после СНЛ. По крайне мере у меня так с православием было.
Автор:  sunnysonny [ 15 окт 2013, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Лалафа писал(а):
Марьянка писал(а):
и я его книги люблю читать

Всегда приятно встретить брата по разуму (точнее сестру) :smile:


ха-ха... присоединяюсь :-) интересно сколько нас таких наберётся на форуме?)
прошу ставить благодарить за сообщение) :gir_l-fri_end: :p_a-r_t_y: буду вести подсчёт :hi_hi_hi:
Автор:  Balaklava [ 15 окт 2013, 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Девочки, а нет у кого-нибудь ссылочки на книги Лазарева (чтобы читать в электронной книге)?
Автор:  irusya1 [ 16 окт 2013, 00:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Человек - сам Автор своей жизни. и никакое НЕЧТО не может "присылать" какие-то там испытания. кто что сам для себя сделал - то и получит. :smile:
Автор:  sunnysonny [ 16 окт 2013, 00:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

OSVETA писал(а):
Девочки, а нет у кого-нибудь ссылочки на книги Лазарева (чтобы читать в электронной книге)?


http://tululu.org/a9733/
начинайте с самой первой книги!
Автор:  Shelest [ 16 окт 2013, 10:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

irusya1 писал(а):
Человек - сам Автор своей жизни. и никакое НЕЧТО не может "присылать" какие-то там испытания. кто что сам для себя сделал - то и получит. :smile:

человек постоянно находится во взаимодействие со Вселенной, он его частица,клетка. Мы вообще все взаимосвязаны. И мысли наши ,и наша энергия, и наш негатив\позитив - все это находит свое отражение в огромном организме Вселенной. И вызывает определенную реакцию. По сути,все те испытания,которые с нами происходят - это однозначно наших рук дело - реакция на то, какой шаг\шаги мы сделали чуть раньше. А те испытания ,которые мы не можем связать с какими-то конкретными шагами в нашей жизни,которые на первый взгляд НЕОБЪЯСНИМЫ - на самом деле, тоже наш выбор учиться,принять урок, который,возможно, мы не прошли в прошлых жизнях.

Но то,что Бог никого не наказывает-это абсолютно точно. Зачем ему это делать - если у человека получается гораздо лучше наказать самого себя. Моя прабабушка монахиня, всегда говорила Бог-это Любовь. И ничего больше". Принимаем эту любовь ,впускаем в сердце - и идти по жизни легче , путь светлее, отношение к людям позитивное и ты сам начинаешь излучать нужные волны во Вселенную. В итоге, к тебе приходит хорошее,доброе,вечное - как реакция) А еще она говорила о смирении. Это очень важно,проработать свою гордыню и принять С МИРОМ то,что с тобой происходит. Ведь всё это не случайно, это ТВОИ уроки. Но принимая с миром, без агрессии,слез,обид,проклятий - мы доверяем своей судьбе, Богу (кому как угодно), самому себе.
Автор:  Wild River [ 16 окт 2013, 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

.
Автор:  Shelest [ 16 окт 2013, 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

bounty_77
может потому что она женщина..а может потому что читаешь ее и так светло на душе становится и легко) И понятно.
Автор:  irusya1 [ 16 окт 2013, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Shelest писал(а):
Но то,что Бог никого не наказывает-это абсолютно точно. Зачем ему это делать - если у человека получается гораздо лучше наказать самого себя.


вот 100% верно!!!! именно!!!! :a_g_a:
Автор:  sunnysonny [ 16 окт 2013, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Shelest писал(а):
irusya1 писал(а):
Человек - сам Автор своей жизни. и никакое НЕЧТО не может "присылать" какие-то там испытания. кто что сам для себя сделал - то и получит. :smile:

человек постоянно находится во взаимодействие со Вселенной, он его частица,клетка. Мы вообще все взаимосвязаны. И мысли наши ,и наша энергия, и наш негатив\позитив - все это находит свое отражение в огромном организме Вселенной. И вызывает определенную реакцию. По сути,все те испытания,которые с нами происходят - это однозначно наших рук дело - реакция на то, какой шаг\шаги мы сделали чуть раньше. А те испытания ,которые мы не можем связать с какими-то конкретными шагами в нашей жизни,которые на первый взгляд НЕОБЪЯСНИМЫ - на самом деле, тоже наш выбор учиться,принять урок, который,возможно, мы не прошли в прошлых жизнях.

Но то,что Бог никого не наказывает-это абсолютно точно. Зачем ему это делать - если у человека получается гораздо лучше наказать самого себя. Моя прабабушка монахиня, всегда говорила Бог-это Любовь. И ничего больше". Принимаем эту любовь ,впускаем в сердце - и идти по жизни легче , путь светлее, отношение к людям позитивное и ты сам начинаешь излучать нужные волны во Вселенную. В итоге, к тебе приходит хорошее,доброе,вечное - как реакция) А еще она говорила о смирении. Это очень важно,проработать свою гордыню и принять С МИРОМ то,что с тобой происходит. Ведь всё это не случайно, это ТВОИ уроки. Но принимая с миром, без агрессии,слез,обид,проклятий - мы доверяем своей судьбе, Богу (кому как угодно), самому себе.


мудрая прабабушка у вас.. :co_ol: всё верно!
Автор:  BEG25 [ 16 окт 2013, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Мне тоже бабушка (обыкновенная бабушка, хуторская, пережившая войну и атеизм, член КПСС, церковь посещающая только в довоенное время) всегда говорила, что "Боженька не накажет и не укорит, он добрый и всех детей своих жалеет, лишь предостережет и предупредит, чтоб мы задумались над своими мыслями и делами. От самих себя по мыслям и делам нашим нам и воздается".

А во время поста, когда мы следуя "моде" себя "морили", она нам всегда говорила, что даже в постный день не тот грех, что в роток, а тот, что изо рта да из мыслей.

Бабушки, оказывается, во многом похожи, несмотря на разный социальный статус и жизненный опыт.
Автор:  Offelia [ 16 окт 2013, 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Ilonchik"... Я бы сказала,что Свияш и Синельников лучше тем,кто уже читал ЛСН".

Мне кажется, что после СНЛ Синельников и Свияш, наоборот, не пойдут. У них слишком много на халяву рассчитано, а СН принципиально против потребительского отношения к жизни. Вообще про ЛСН надо отдельную темку заводить, вижу, почитатели у него есть :-)
Автор:  sunnysonny [ 16 окт 2013, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Offelia писал(а):
Ilonchik"... Я бы сказала,что Свияш и Синельников лучше тем,кто уже читал ЛСН".

Мне кажется, что после СНЛ Синельников и Свияш, наоборот, не пойдут. У них слишком много на халяву рассчитано, а СН принципиально против потребительского отношения к жизни. Вообще про ЛСН надо отдельную темку заводить, вижу, почитатели у него есть :-)


Всё верно!! :co_ol: полностью с вами согласна . Мой друг начал читать Синельникова до СНЛ,так он чуть с жизнью не попрощался.. :-(

да давно пора заводить отдельную темку про ЛСН :hi_hi_hi:

Добавлено спустя 25 минут 14 секунд:
Offelia писал(а):
Ilonchik"... Я бы сказала,что Свияш и Синельников лучше тем,кто уже читал ЛСН".

Мне кажется, что после СНЛ Синельников и Свияш, наоборот, не пойдут. У них слишком много на халяву рассчитано, а СН принципиально против потребительского отношения к жизни. Вообще про ЛСН надо отдельную темку заводить, вижу, почитатели у него есть :-)




viewtopic.php?f=259&t=205996 :-)
Автор:  sunnysonny [ 14 фев 2014, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Какие и для чего нам испытания даются .....


Как-то собрались Души на Небе перед воплощением на Землю.
И вот их Бог-Творец спрашивает одну из них:
- Зачем ты идёшь на Землю?
- Я хочу научиться любить по земному и прощать в любви.
- Кого же ты собираешься прощать? посмотри, какие души все чистые, светлые, любящие. Они настолько любят тебя, что ничего не могут сделать такого, за что их нужно прощать.
Посмотрела Душа на своих сестричек, действительно, она их любит безусловно, и они её также любят!
Пригорюнилась Душа и говорит:
-А мне так хочется этому научиться!
Тут подлетает к ней другая Душа и говорит:
- Не горюй, я тебя так сильно люблю, что готова помочь тебе - буду рядом с тобой на Земле. Я стану твоим мужем и буду тебе изменять, обижать, а ты будешь учиться меня прощать.
Другая Душа подходит и говорит:
- Я тебя тоже очень люблю и пойду с тобой, и буду твоим папой, и буду тебя наказывать, всячески вмешиваться в твою жизнь и мешать тебе жить счастливо, а ты будешь учиться меня прощать.
Третья Душа говорит:
- А я буду твоей лучшей подругой и в самый неподходящий момент предам тебя и обижу, а ты будешь учиться прощать.
Ещё одна Душа подходит и говорит:
- А я стану твоим начальником на работе и из-за нелюбви к тебе буду относиться к тебе жёстко и несправедливо, чтобы ты могла ипытать обиду и училась прощению людей.
Другие Души вызвались быть неблагодарным родным ребёнком, злой и несправедливой свекровью, грубым и пьяным тестем, скверным соседом, ...
Словом собралась группа любящих друг друга Душ, придумали сценарий своей Жизни на Земле для ой, ошибочка вышла... опыта прощения и воплотились в тела человеческие. Но потом оказалось, что на Земле вспомнить о том небесном договоре очень сложно. Большинство Душ приняли всерьёз эту жизнь за Земную реальность, стали обижаться и гневаться друг на друга, любя только себя, не прощая ошибок другим и совсем забыв о том, что они сами вместе составили этот временный сценарий жизни, а главное забыли - что все они ВСЁ ЕЩЕ ЛЮБЯТ ДРУГ ДРУГА, живя здесь уже не один десяток жизней.

Об этом вспомнить можно еще здесь, в этой жизни. Вспомните !
"Возлюбите своего ближнего как самого себя" !

Вложения:
x_211153e5.jpg
x_211153e5.jpg [ 14.91 КБ | Просмотров: 2990 ]
Автор:  Serenite [ 28 фев 2014, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие и для чего нам испытания даются

Девочки, делюсь информацией http://www.lifexpert.ru - Сайт В.В.Губанова
Для тех кто читал Лазарева, Синельникова, Свияша, будет интересно. У него как раз очень много практики.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.