| VLADMAMA.RU https://vladmama.ru/forum/ |
|
| Можно ли с месячными в церковь? https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=259&t=109866 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | АлекСаша* [ 27 май 2010, 09:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Можно ли с месячными в церковь? |
|
|
|
| Автор: | Лебедь белая [ 27 май 2010, 09:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
АлекСаша* нет нельзя. |
|
| Автор: | lutsik [ 27 май 2010, 09:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
АлекСаша* писал(а): Девочки, подскажите, пожалуйста. У меня подружка собралась крестить свою дочку, я планируюсь быть крестной. Вопрос: можно ли в церковь зайти с месячными (потому что они как раз планируются на момент крещения  , причем как у меня так и у подружки)? Можно ли ходить в церковь в брюках ? А то я как-то заходила в церковь, так там половина женщин в брюках стояла, и никто из служителей ничего не сказал.Судя по описанию, вы не просто туда собирались зайти. А если не просто, то нельзя участвовать в церковных таинствах во время критических дней. Про брюки - не оглядывайтесь на других прихожан, главное, чтобы вы были, так сказать , "по форме". На крайний случай при входе в церковь можно надеть так называемую верхнюю юбку, они есть практически во всех храмах, надевается поверх брюк.
|
|
| Автор: | rune [ 27 май 2010, 13:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
По поводу брюк недавно на православии.ру видела хорошую статью, к сожалению, не могу найти сейчас ссылку. В двух словах - при посещении храма желательно все же соблюдать традиции и надеть юбку. Но если у вас возникло желание зайти в храм, а одеты вы "не по форме", это не должно служить препятствием. И никто кроме священника не может сделать вам замечание, в том числе и люди, которые работают при церкви. |
|
| Автор: | Пуфочка [ 01 июн 2010, 07:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
rune ну немного разные ситуации - просто придти по секундному проявлению желания и придти в качестве крестной на таинство крещения... АлекСаша* вам уже все сказали, и про брюки и про месячные ) |
|
| Автор: | АлекСаша* [ 01 июн 2010, 08:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
спасибо всем за ответы
|
|
| Автор: | L Svetlana [ 19 сен 2010, 19:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
lutsik писал(а): нельзя участвовать в церковных таинствах во время критических дней. . Интересно, а где это написано? В Библии? Или Вам батюшка лично поведал? Или это ваши личные фантазии? Не могли бы пояснить? |
|
| Автор: | Navigator [ 19 сен 2010, 19:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
АлекСаша* нельзя ток априкосаться к святынмя. заходиь можно |
|
| Автор: | Многодетка [ 19 сен 2010, 20:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
L Svetlana*** писал(а): lutsik писал(а): нельзя участвовать в церковных таинствах во время критических дней. . Интересно, а где это написано? В Библии? Или Вам батюшка лично поведал? Или это ваши личные фантазии? Не могли бы пояснить? дорогая Светлана! Здесь как я понимаю речь идёт о православной церкви. Это осталось в православии с ветхого завета. Там женщины во время критических дней и сорок дней после родов считались не очищенными и в храм их не пускали. Сейчас помягче в основном, в храм можно зайти, а вот к таиствам не подтупают. За исключением особых случаев - например смертельной опасности женщине. |
|
| Автор: | L Svetlana [ 19 сен 2010, 21:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
НЕ ХОЧЕТСЯ МНОГО ПИСАТЬ, ВОТ ВЫДЕРЖКА ИЗ ОДНОГО ФОРУМА МОЖЕТ НАВЕЕТ КОЙ КАКИЕ МЫСЛИ: Можно ли женщинам во время месячных ходить в храм и причащаться? Вопрос, поставленный в названии статьи, в последнее время приобрел большую актуальность. На многих Интернет-форумах опубликованы недоуменные вопросы женщин к священнослужителям, на каком богословском основании в ответственные периоды жизни их отлучают от причастия, а часто даже и просто от хождения в Церковь. Проиллюстрируем несколько подобных вопросов. Например, вопрос Натальи (в сокращении) на сайте orto-rus.ru: "Уважаемый о. Андрей! Прошу вас разъяснить мне и многим и многим женщинам вопрос о критических днях женщин и связанным с этим понятием о нечистоте. Прошу извинить за длинное письмо, но хочу поделиться своими соображениями об этом. Итак, хотелось бы выяснить следующие вещи: 1. Кем и когда в Православном христианстве были установлены вышеперечисленные понятия. Обычно священники ссылаются на 15 главу Кн.Левит. Однако Вы не можете не согласиться с тем, что всякий закон есть только тогда закон, когда он соблюдается точно и полностью. Не буду перечислять всего, что требует закон ветхих иудеев, вы и сами знаете текст прекрасно. Но отчего исключительно на женщину выпали тяготы закона, заставляя ее соблюдать по сию пору семь дней очищения. И отчего вы не рекомендуете в таком случае следовать закону полностью, т.е. речь идет о жертвах за очищение. Закон либо соблюдается, либо нет? Многие ссылаются на слова Христа о том, что Он пришел не нарушить закон, но исполнить. По мнению составителя "Толкования Евангелия" Гладкова, имеется ввиду Закон Божий, а не закон человеческий. В кн. Правил есть единственный встретившийся мне документ на эту тему: послание Дионисия Александрийского (если ошибаюсь в имени, простите) о том, каковы его соображения относительно причастия в критические дни. Как аргумент приводится опять же история, имеющая для меня совершенно другой смысл - о кровоточивой. Якобы поскольку она не дерзнула прикоснуться ко Христу, а только к Его одежде, то и не должно женщине в критические дни причащаться. Но речь ведь идет как раз о том, что Христос не отверг эту женщину, Он принял ее и даже исцелил. Каково же тогда основание для священников отлучать женщину от полноценной церковной жизни в это время, когда ей бывает достаточно тяжело. Не знаю, монашествуете ли Вы, уважаемый о.Андрей, или имеете жену, но если вы когда-нибудь разговаривали с родной вам женщиной о том, что она переживает в течение почти четвертой части своей жизни, вы поймете ее стремление обрести помощь и поддержку особенно в эти дни. 2. Так что же разрешается православной женщине делать в критические дни (и чем опять же это установлено). Я встречала как мнения о том, что нельзя ходить в храм (и такое мнение бытует у многих), так и мнения следующие: нельзя причащаться, прикладываться к иконам, зажигать свечу. Почему? Объясните мне толково, это меня и многих очень смущает. Ведь никакая нечистота не может осквернить святую икону. Я сталкивалась и с мнением православного священника о том, что можно переставлять иконы, брать в руки свечи, но нельзя прикладываться и зажигать свечу. Это уже чистый бред. Итак, помимо общей просьбы обосновать эти требования, прошу точно ответить, можно ли помазать в эти дни святым маслом, скажем, голову, если она нестерпимо болит, а я верю в то, что именно масло, а не Эффералган принесет облегчение? Можно ли в эти дни выпить святой воды, если высокая температура? Ну, а если у женщины дети, и она каждый день дает им натощак по глотку святой воды и по кусочку просфоры? Ей делать это или нет? А можно ли читать Евангелие? В общем, думаю, вы поняли мое смущение. Лично у меня не получается жить полной православной жизнью 21 день в месяц, и ситуация эта, как мне думается, нелогична. Я знаю, каковы истоки понятия женской нечистоты в Православии. Поскольку христианство было соблазном для иудеев, соблюдавших законы, то надо же было им хоть что-то оставить из этих законов. Досталось робкой и молчаливой женщине. А вот Апостол Павел, которого так любят цитировать когда речь идет о женщинах, говорил:"А если законом оправдание, то Христос напрасно умер" (Гал.2:21, но вообще 16-21 стихи). Уважаемый о.Андрей! Я буду очень признательна, если вы, наконец, полно и осмысленно ответите на этот вопрос. И многие женщины будут вам благодарны. Наталия". Вот мнение еще одной женщины, с того же сайта в котором косвенно уже сквозит недовольство ответами священников: "Я не верю в то, что после Исуса Христа можно говорить вообще о каких-либо ограничениях для женщин в критические дни при молитвах и во время посещения храма. Та женщина из Евангелия совершала огромный грех, прикасаясь (не к иконе, не к святой воде!) к самому Спасителю! И она была безусловно осуждаема всеми. Но Христос не оттолкнул ее в гневе, а, наоборот, ободрил, исцелил и сказал, что каждому так воздастся по вере его. И не могло быть иначе. Потому что Бог - это Любовь. Ко всем без исключения. Явись Христос сейчас, женщину с надеждой и верой, желающую прикоснуться к Нему тоже безусловно осудили бы, - и в первую очередь священники. Как будто и не сказал Он нам все 2000 лет назад". Можно также привести вопросы с сайта dobroeslovo.ru: Анна: "Почему во время критических дней нельзя исповедоваться? Девушки, я перерыла множество "вопросов священнику" и тем посвященных женскому вопросу! На разных сайтах. Хорошо, пусть нельзя причащаться, дотрагиваться до икон, напрестольных предметов. Но если мне хочется исповедать тяготящий меня грех, почему нужно ждать столько дней?? А спрашивать у священника можно сейчас или нельзя я не пойду, мне неудобно со слов "у меня сейчас месячные" разговор начинать". "о.Павел, а к напрестольным предметам прикладываться в эти дни можно или нельзя? Или это зависит от уровня моего благоговения перед ними? И кто определил, что вот к иконам можно, а к напрестольным предметам - нельзя? А можно мне перед таинствами благоговеть внутренне и при этом участвовать в них? Почему нужно благоговеть именно таким образом?" Евгения: "Девушки... я из новоначальных, многого не знаю, сегодня исповедовалась, причащалась, к кресту прикладывалась, к иконам... В критические дни нельзя? Я просто плохо понимаю, ведь Господь нечистое очистил, как показывал Петру в видении.. и женщина с истечением к краю Его одежды прикасалась, исцелела... НЕЛЬЗЯ? или я чего-то недопонимаю? Надеюсь, Господь меня простит.. еще шла, сомневалась, можно или нельзя". К сожалению, существующие ответы на этот вопрос редко могут удовлетворить кого-либо из вопрошающих женщин. Покажем для примера несколько наиболее развернутых из этих ответов: Татьяна (http://www.pravmir.ru): "Почему девушкам нельзя входить в храм Божий во время критических дней?" Священник Александр: "Дорогая Татьяна! В храм ходить можно, можно ставить свечи, прикладываться к иконам, нельзя только участвовать в Таинствах - исповедаться, причащаться, прикладываться к Евангелию и Кресту. Объяснить это можно так: возьмем мальчиков и девочек 8 лет - они одинаковые сорванцы. Представим себе, что женщины были бы такими же как и мужчины, тогда бы жизнь наша стала невыносимой. Господь даровал женщине удивительный дар - дар смирения, в этом состоит ее глубокое отличие от мужчины. Именно для укрепления смирения в Церкви есть такое установление. С уважением, священник Александр" Священник Андрей: "Уважаемая Наталия! Я не могу исчерпывающе ответить на Ваш вопрос. Происхождение запретов о нечистоте после истечений, как Вы знаете, лежит в Ветхозаветной эпохе, и в Православии этих запретов никто не вводил - они просто не были отменены[1]. Более того, в канонах православной Церкви они нашли свое подтверждение, хотя богословского объяснения и обоснования никто не давал. Вероятно, никого не затронул этот вопрос. Однако, запреты касаются не только женщин, но и мужчин, хотя к мужской нечистоте они значительно менее строги. Мое личное мнение вряд ли кого-нибудь устроит, ибо не отвечает на главный мучимый многих женщин вопрос - что можно, а что нельзя? Мое рассуждение касается богословской причины нечистоты от месячного кровеистечения. Ведь очевидно, как нам с Вами, так и предкам Моисея, что месячные кровотечения являются следствием не состоявшейся беременности. Женщина не зачавшая ребенка, вольно или невольно, перед Богом несет ответственность. Все в её теле настраивается на зачатие, а оно не происходит. Значит жизнь женщины глубинным образом не соответствует её природе, что оборачивается смертью "клетки жизни" (яйцеклетки), а за нею и смертью всего слоя новой жизни в матке. Если это так, то истечение с кровью всего этого слоя из матки, есть очищение от мертвой ткани, не могущей жить без плода. Как говорят медики, яйцеклетка неоплодотворенная не может прожить более суток. Месячные есть, таким образом, очищение матки от омертвевшей ткани, очищения матки для нового витка ожидания, надежды на новую жизнь, на зачатие. Всякое пролитие крови есть призрак смерти, ибо в крови жизнь (в Ветхом Завете даже более - "душа человека в крови его"). Но менструальная кровь, это вдвойне смерть, ибо она не только кровь, но и умершие ткани матки. Освобождаясь от них женщина очищается. Таково мое понимание происхождения понятия нечистоты женских месячных. Понятно, что это не личный грех женщин, но грех лежащий на всем человечестве. Остальное - дело традиции, канонов и правил". Для полноты картины приведем фрагменты развернувшейся дискуссии по этому ответу: Наталья: "Уважаемый отец Андрей! Я благодарю Вас за то, что Вы нашли время ответить на вопрос, однако мне показалось, что Вы не сказали важного: как Вы решали эту проблему со своими прихожанами? Есть ли у Вас единообразие требований по этому поводу? Это и в самом деле очень интересно, поскольку если мы не сможем разобраться в вопросе хотя бы насколько-то, тысячи женщин будут впадать месяц за месяцем в смущение и ложное самоуничижение, и даже испытывать унижение от тех людей, которые ни разу по-настоящему над этим вопросом не думали. Если уж выдвигаются требования, то они должны быть, наконец, кем-то обоснованы, упорядочены и осмыслены. Чтобы не зависело все от нашептываний малограмотных бабушек, так запросто смущающих любую и каждую. Если есть требования, они никого не должны смущать: ведь в требованиях Церкви не может быть никакого лукавства, даже и в таком, как мужчинам может казаться, тонком вопросе. Далее. Отец Андрей, говоря об устройстве женского организма, Вы склоняетесь к позиции индусов, которые считают, что девочку необходимо выдавать замуж, как только у нее начались менструации (а это часто происходит в 10 лет), иначе весь "грех", что она не рожает, ляжет на отца. Думаю, христианская позиция совсем иная: брак заключается по любви, а не оттого, что в течение десяти-пятнадцати лет не должны пропадать яйцеклетки. Думаю, Господь не планировал также и оплодотворение каждый месяц. А что касается абсолютного большинства требований иудейских законов, то ведь, если вдуматься, совершенно очевидно, что их целью было увеличивать на Земле народ Божий. Почему нельзя прикасаться к женщине во время месячных? Чтобы мужчина не желал с ней полового общения, следствием какого неизменно в этот период будет гинекологические заболевания и длительная неспособность рожать. Почему надо было заключать завет с Богом под видом обрезания? Известно, что после обрезания мужчина меньше страдает от мочеполовых заболеваний, следовательно, может иметь общение с женщиной и производить потомство. Почему мужчина после истечения нечист? Чтобы семя не пропадало даром. Так что иудейский закон преследовал одну единственную и, возможно, священную для него, цель - увеличение народа Израиля. Я, конечно, понимаю, что увеличение народа и для нас сейчас актуально, но ветхозаветный закон тут неактуален. Не так ли? Следующее. Вы очень живописно повествуете о "смерти яйцкелетки". Однако последние исследования в области эмбрионологии доказали, что в течение жизни у женщины вырабатывается в среднем только 20 яйцеклеток, способных образовать зиготу. А все остальные яйцеклетки, вырабатывающиеся каждый месяц, нежизнеспособны. Это научный факт. Так что Господь планировал и планирует давать женщине потомство в более-менее разумных размерах . И наконец, о муках при родах и при месячных. Мне известно, что болезненность месячных и родов совершенно не всеобща. Я лично знаю многих женщин, переносящих месячные безболезненно (обычно это здоровые, спокойные, неэмоциональные, уравновешенные натуры), и по меньшей мере трех женщин, которые родили детей практически ничего не ощутив. Это моя мать, мать моей подруги, и ее дочь. Помимо этого, в одном из центров подготовки к родам в Москве женщины рожают без боли (не благодаря медикаментам), проходя перед этим гимнастическую подготовку. Женщины многих примитивных народов умеют рожать без боли, за счет управления болевыми (акупунктурными) точками, родов в воде, сидя, стоя и т. д.. Все это происходило и происходит в наши дни. Они что, не дочери Евы? Жду ваших размышлений (в том числе от всех посетителей рубрики). С уважением, Наталия". Священник Андрей: "Уважаемая Наталия! У меня нет никакого особенного опыта решения "этой" проблемы. Собственно, и проблемы я не вижу. Есть правила Церкви, которые и без меня женщины стараются выполнить. У меня нет никаких особенных требований - они есть у Церкви. То, что я вчера Вам написал, и есть попытка осмысления этих церковных требований, но кажется, Вы не совсем правильно меня поняли. Дело не в прагматическом истолковании запретов, не в плодородии народа, не в рационально использованном биологическом материале. Дело в искаженной природе. Каждой женщине достается такая искаженная природа, как впрочем и мужчине, - это следствие грехопадения человека. Но каждый несет на себе "крест" этих искажений субъективно. Так сложилось, что хотя женщина лично не виновна в смерти сотен яйцеклеток (также, как мужчина - сотен тысяч своих), их мертвенность мистически и духовно обременяет её. Бог, создавая человека, не так устроил механизм зачатия, таким он стал в человеческой истории. Суть церковных требований проста: в течении месячных ( 5 плюс-минус 2 дня) православной женщине нельзя входить в храм[2], участвовать в Таинствах, прикасаться к святыням (иконам, мощам, крестам). Если же ей угрожает смерть, то её можно причастить, соборовать и т.д. Христианский брак, Вы правы, основан на любви, и взаимовыборе, а не на демографическом смысле. Но ведь Божественный промысел не включает традиции наших культур, морали и проч., которые мешают порой браку. Так что, незамужность многих женщин является скорее грехом личным[3], а не первородным. Запрет на половые контакты в периоды нечистоты также основан на мистическом понимании, а не на гинекологическом. Не от болезней страховал закон Моисеев, а от душевного омертвления. Также и с мужской нечистотой, и с мужским обрезанием. Не в том дело, что болезней меньше, хотя и это тоже важно, а в том, что этот орган самый важный в передаче потомства богоизбранного народа. Причастность к избранничеству через деторождение - вот что важнее всего для Израиля в Ветхом Завете. Вы не правы, когда видите прежде всего демографические факторы. Во всех этих законах - сугубая забота о духовной чистоте народа. В то же время верно, что к нам это прямого отношения не имеет. Меньше всего Церковь стремится увеличить число людей многорождаемостью своих чад - это не дело Церкви. Количество здоровых яйцеклеток, которые вырабатываются у относительно здоровой женщины гораздо больше, чем Вы предполагаете. Как правило 1 на один цикл, стало быть их может быть около нескольких сотен в жизни женщины. В любом случае, их гораздо больше, чем женщина может родить. Но учтите, Вы исходите из факта сегодняшнего дня, но ведь это человек поврежденый грехом, не Господь так устроил, а человек разрушил (частично). О муках можно говорить, как об относительном явлении, но ведь Сам Господь сказал о них, так что мы не можем этого отменить, но можем их уменьшить. Сами муки, конечно, не определяют меры человечности (дети Евы). Священник Андрей". Как видим, актуальность этой "женской" проблемы велика, и как показывает опыт не всегда ответы на этот вопрос разрешают сомнения вопрошающих. Итак, попробуем разобраться с этим вопросом. 1. Для начала попробуем рассмотреть проблему в следующем ключе: "Существуют ли сущностные препятствия для женщины в период месячных прибегать к Таинствам Церкви?". На этот вопрос есть однозначный, признаваемый всеми ответ: "Нет, так как в период тяжкой болезни или под угрозой смерти Церковь допускает женщин к Ним". Если женщина тяжко болеет и умирает и при этом она находится в своем "женском" состоянии, священник совершенно спокойно должен ее причастить Святых Христовых Таин. Также считается необходимым причастить роженицу, если та умирает. Итак, можно заключить, что сущностных или догматических препятствий к причащению женщин во время месячных нет. 2. Теперь посмотрим, существуют ли канонические запреты в этой области. И на этот вопрос мы также вынуждены будем ответить отрицательно. Вселенские соборы никогда не касались подобной темы, поэтому канонических препятствий также не существует. Однако, мы имеем авторитетные в каноническом отношении источники, которые были одобрены на поместном Трулльском соборе[4]. Это правила святых Афанасия Великого и Дионисия Александрийского, а также епископа Тимофея, также Александрийского епископа. Следует отметить противоречивость их мнений, а также принадлежность всех трех к Александрийской кафедре. Итак, вот мнение св. Дионисия: Св.Дионисий Александрийский, правило 2: "О женах, находящихся в очищении, позволительно ли им в таком состоянии входить в дом Божий, излишним почитаю и вопрошать. Ибо не думаю, чтобы они, если суть верные и благочестивые, находясь в таком состоянии, дерзнули или приступить к Святой Трапезе, или коснуться Тела и Крови Христовых. Ибо и жена, имевшая 12 лет кровотечение, ради исцеления, прикоснулась не Ему, но только к краю одежды Его[5]. Молиться, в каком бы кто ни был состоянии и как бы ни был расположен, поминать Господа и просить помощи - не запрещается. Но приступать к тому, что есть Святая Святых, да запретится не совсем чистому душою и телом". Ему вторит епископ Тимофей: "Вопрос 7. Если жена усмотрит приключившееся ей обычное женам, должна ли она в тот день приступить к Святым Тайнам, или нет? Ответ. Не должна, доколе не очистится". Как мы видим, к сожалению, какого-либо серьезного обоснования запретной практики не приводится, иное мы видим у св. Афанасия Великого, выступающего против каких-либо ограничений в этой области: Св. Афанасий Великий, правило 1: "Все творения Божии добры и чисты. Ибо ничего неполезного или нечистого не сотворило Божие Слово. Христово бо благоухание есть мы в спасаемых, по Апостолу (2 Кор. 2:15). Поскольку же различны и многообразны суть стрелы диавола и непорочно мыслящих доводит он до возмущения, отвлекает братий от обыкновенного упражнения, всевая в них помышления нечистоты и осквернения, то, по благодати Спасителя нашего, краткими словами, и лукавого обольщение да отженем, и мысль простейших да утвердим. Вся убо чиста чистым, нечистых же и совесть осквернися и все (Тит. 1:5). Удивляюсь же ухищрению диавола, что он, будучи развращение и пагуба, влагает, по видимому, помышления чистоты. Но действуемое им есть более навет или искушение. Ибо, как я сказал, дабы отвлечь подвижников от обычного и спасительного попечения, и всем, как мнится ему, победить их, для сего возбуждает он такую молву, которая не приносит никакой пользы для жизни, а только пустые вопрошения и суесловие, которых уклоняться должно. Ибо скажи мне, возлюбленный и благоговейнейший, что имеет греховного или нечистого какое-либо естественное извержение, как например, если бы кто восхотел поставить в вину исхождение мокрот из ноздрей и плюновение из уст. Можем сказать и о большем сего, о извержениях чревом, которые необходимы для жизни животного. Еще же, если по Божественному Писанию веруем, что человек есть дело рук Божиих, то как могло от чистой силы произойти дело оскверненное; и если мы род Божий, по Божественному Писанию Апостольских Деяний (17:28), то не имеем в себе ничего нечистого. Ибо тогда только мы оскверняемся, когда грех, всякого смрада худший, соделываем. А когда происходит какое-либо естественное невольное извержение, тогда и этому с прочими подвергаемся мы, как выше речено, по необходимости естественной. Но поскольку хотящие только прекословить справедливым словам, более же сотворенному от Бога, неправо приводят и слово Евангельское, что не входящее сквернит человека, но исходящее, то нужно и эту нелепость их (ибо не нареку сего вопрошением) обличить" (Послание Свят. Афанасия Великого к монаху Аммуну около 356 г.). Аргументация святителя Афанасия, который рассмотрел вопрос об естественных истечениях человека на примере непроизвольного истечения семени у мужчин выглядит несравнимо солиднее. Тем не менее, мы должны признать разность мнений по этому вопросу в авторитетных в каноническом отношении правилах Православной Церкви. 3. Теперь нам остается лишь проследить историческую практику Церкви по этому вопросу. Самое раннее свидетельство это так называемые Апостольские постановления, которые передают раннехристианскую практику. Так в книге 6 (О ересях, пп.27-30) говорится: "Если же кто наблюдает и исполняет обряды иудейские относительно извержения семени, течения семени во сне, соитий законных (Лев. 15,1-30), те пусть скажут нам, перестают ли они в те часы и дни, когда подвергаются чему-либо такому, молиться или касаться книг, или причащаться Евхаристии? Если скажут, что перестают, то явно, что они не имеют в себе Духа Святого, Который всегда пребывает с верующими; ибо Соломон говорит о праведных, чтобы каждый уготовил себя так, чтобы Он, когда спят они, хранил их, а когда встают, говорил с ними (Притч. 6,22). В самом деле, если ты, жена, думаешь, что в продолжении семи дней, когда бывает у тебя месячное, не имеешь в себе Духа Святого; то следует, что если скончаешься внезапно, то отойдешь не имеющею в себе Духа Святого и дерзновения и надежды на Бога. Но Дух Святой, всеконечно, присущ тебе, потому что Он не ограничен местом, а ты имеешь нужду в молитве, в евхаристии и в пришествии Святого Духа, как нимало не согрешившая в том. Ибо ни законное совокупление, ни роды, ни течение кровей, ни течение семени во сне не могут осквернить естество человека или отлучить от него Духа Святого, но одно нечестие и беззаконная деятельность. Дух Святой всегда пребывает в тех, которые стяжали Его, доколе они будут достойны сего; а от кого Он отступит, те остаются не имеющими Его и преданными духу лукавому. Да, одни из людей исполнены Духа Святого, а другие духа нечистого, и не может быть, чтобы они избежали того или другого, если не подвергнутся чему противному; потому что Утешитель ненавидит всякую ложь, а диавол - всякую истину. А всякий, погруженный истинно, удален от диавольского духа и находится в Духе Святом, и в том, кто делает добро, пребывает Дух Святой, исполняя его мудростью и разумом, и не позволяет лукавому духу приблизиться к нему, наблюдая его входы. Итак, если ты, жена, во дни очищения месячного не имеешь в себе, как говоришь, Духа Святого, то ты должна быть исполнена духа нечистого. Ибо когда ты не молишься и не читаешь Библии, то невольно призываешь его к себе; потому что он любит неблагодарных, порочных, нерадивых, сонливых, так как и сам, по неблагодарности заболев зломыслием, лишен Богом достоинства, решившись вместо архангела быть диаволом. Поэтому воздерживайся, жена, от суетных речей, и всегда помни о Сотворившем тебя, и молись Ему, ибо Он - Господь твой и всего, и поучайся в законах Его, ничего не наблюдая, - ни естественного очищения, ни законного совокупления, ни родов или выкидывания, ни порока телесного. Наблюдения эти суть пустые и не имеющие смысла изобретения людей глупых. Ибо ни погребение человека, ни кость мертвого, ни гроб, ни та или другая снедь, ни течение семени во сне не могут осквернить душу человека, но одно нечестие на Бога и беззаконие и несправедливость к ближнему, разумею - хищничество или насилие, или что бы то ни было противное правде Его, прелюбодеяние или любодеяние. Посему уклоняйтесь, возлюбленные, и избегайте наблюдений тех, ибо мы умершим не гнушаемся, надеясь, что он опять оживет, ни законного совокупления не охуждаем, но они привыкли худо толковать подобные вещи. Ибо законное совокупление мужа с женою бывает по мысли Божией, потому что Творец в начале сотворил мужеский и женский пол и благословил их, и сказал: "плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю". Итак, если различие полов состоялось по воле Бога для рождения потомков, то следует, что и совокупление мужа с женою согласно с Его мыслию… 28. Поэтому брак почтен и честен, и рождение детей чисто; ибо в добром нет ничего худого. И естественное очищение не мерзко пред Богом, Который премудро устроил, чтобы оно бывало у женщин в каждые тридцать дней, для их здоровья и укрепления, потому что они мало бывают в движении, от того, что сидят больше дома. Но и по Евангелию, когда кровоточивая прикоснулась к спасительному краю одежды Господа, чтобы выздороветь, Господь не укорил её и отнюдь не обвинил, напротив исцелил её, сказав: "вера твоя спасла тебя"[6]. Впрочем, когда у жен бывает естественное, мужья не должны сходиться с ними, заботясь о здоровье имеющих родиться; ибо это воспрещено Законом. "К жене, говорит он, в месячных находящейся, не приближайся"(Лев.18,19 и Иез.18,6). И с беременными женами не должны они иметь сообщения; ибо с ними сообщаются не для произведения детей, но для удовольствия, а боголюбец не должен быть сластолюбцем… 29. Итак, муж и жена, совокупляясь по законному браку и вставая с общего ложа, пусть молятся, ничего не наблюдая: они чисты, хотя бы и не омылись. Но кто растлит и осквернит чужую жену, или осквернится с любодейцей, тот, встав от нее, хотя бы вылил на себя целое море или все реки, не может быть чистым.. 30. Итак, не наблюдайте вы того, предписанного в Законе и естественного, думая, что чрез него оскверняетесь. Не соблюдайте и иудейских отделений, или постоянных омовений, или очищений от прикосновения к мертвому. Но без наблюдения собирайтесь в усыпальницах, совершая чтение священных книг и поя псалмы по почившим мученикам и всем от века святым, и по братьям своим, почившим о Господе". Как видим, запрет на причащение во время родов и месячных осуждается и истолковывается в этом памятнике, как исполнение различных иудейских обрядов, вроде наблюдения за касанием нечистых гробов, костей мертвых и т.д. В 27 параграфе этот запрет достаточно жестко назван: "пустым и не имеющим смысла изобретением людей глупых". В связи с этим встает вопрос об отношениях христианства к ветхозаветной нечистоте. В Ветхом Завете общеизвестны многочисленные и довольно сложные предписания о нечистоте родовых физиологических процессов (Лев. 15, 19, 25), наряду с предписаниями о нечистоте известных видов пищи, тел умерших и некоторых болезней (например, Исх. 10, 10-15; Лев. 11, 24-38 и мн. др.), исходящих из идеи субстанциальной (сущностной) нечистоты родовой жизни, по ее физиологической стороне. В древней христианской письменности мы встречаем различные объяснения происхождения ветхозаветных предписаний о нечистоте брачной жизни. Довольно часто христианские писатели объясняют эти предписания моральными или прообразовательными целями (например, Климент Александрийский высказывает мысль, что Ветхий Завет требует омовения после известных процессов не потому, что гнушается ими, а предвозвещая другое омовение - в крещении[7]). С другой стороны, часто встречается объяснение таких предписаний мотивами гигиенического характера, например, цитируемые выше Постановления Апостольские полагают, что Ветхий Завет объявляет женщин в известном периоде нечистыми, чтобы помешать их общению с мужчинами, так как зачинаемое в это время потомство бывает болезненно. Это объяснение встречается также в Дидаскалии, у Феодорита Кирского, Исидора, и Диодора[8]. Блаженный Феодорит пишет, что "должно вникать в намерение закона. Ибо часто вместо одного учит он другому. Ибо если родившая нечиста, то нечиста и чревоносящая. Посему, думаю, что закон повелевает успокоиться родившей, как много потрудившейся и потерпевшей жестокие муки. Но если бы просто дал такое повеление, то мужья не удержали бы своего похотения; зная же, что родившая нечиста, бегают общения, чтобы и им не сообщилась нечистота. Итак, закон словом нечистота угашает пожелание"[9]. Однако, в данном случае для нас важно не происхождение ветхозаветных предписаний о нечистоте родовой жизни, а лишь установление двух положений: во-первых, что Ветхий Завет не ставит этой нечистоты в зависимость от личной греховности, а во-вторых, что древнехристианская письменность, объясняя ветхозаветные предписания, чужда мысли о возможности какой-либо сущностной или или субстанциональной нечистоты. Христианство в связи со своим учением о победе над смертью и отказом от ветхозаветного понимания естественных выделений человека как нечистых в сущностном плане, отвергает и ветхозаветное учение о нечистоте. Христос объявляет все эти предписания человеческими, нарушая их Сам и дозволяя это делать Своим Апостолам (Мф. 15, 1-20; Мк. 7, 2-5; Лк. 11, 38-41; Ин. 3, 25 и др.). Апостол Павел, ссылаясь на Христа, категорически отрицает самую возможность существования субстанциональной объективной нечистоты. Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого, - пишет он Римлянам (14, 14; ср.: Деян. 10, 14-15). Источник учения о нечистоте чисто человеческий, субъективный - человеческое мнение, воображение, которое, однако, не безразлично и с ним нужно считаться: "только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто" (Там же). Поэтому Апостолы, с одной стороны, принимая во внимание распространенность предрассудка о нечистоте и опасаясь соблазна (Рим. 14, 20), иногда и сами выполняют некоторые предписания об очищении (Деян. 21, 24-26), а с другой - принимают меры к искоренению этого предрассудка, как в виде увещаний в своих посланиях (Рим. 14, 14-20; 1 Кор. 6, 13; Кол. 2, 20-22 и др.), так даже и в форме соборного постановления (Деян. 15, 29; ср.: 21, 25). Однако, отрицая нечистоту вообще, Новый Завет не касается более частного вопроса о нечистоте родовых процессов, так что вопрос этот решается уже памятниками послеапостольского времени и решается, как мы видели, в форме вывода от общего к частному: если по христианскому учению вообще нет никакой физиологической нечистоты, то нет нечистоты и в родовой жизни. Косвенно об этом свидетельствует то, что следуя этому взгляду Церковь в древности допускала женщинам такой же свободный вход в алтарь, как и мужчинам[10]. Далее надобно привести слова святителя Иоанна Златоуста о периодической нечистоте женщины, что "это поистине не есть ни грех, ни нечистота", так как, по словам Феодорита Кирского все, что происходит по природе, не есть нечисто, а нечисто лишь произволение ко греху: "Из сего явствует, что ничто не нечисто по природе; назвал же Бог одно нечистым, а другое чистым по особой некоей причине… А мы из сего познаем также, какое зло грех, потому что он производит истинное осквернение"[11]. Преподобный Ефрем Сирин также в духе Апостольских Постановлений толкует евангельский эпизод с "кровоточивой женой": "Кто приходил к Нему, как к человеку, тот и ощутил в Нем прикосновение человеческого естества; а кто приходил к Нему, как к Богу, тот обрел в Нем сокровище врачевания скорбей своих... Сила, исшедшая от Него, была послана и коснулась оскверненного чрева, так однако, что сама не подверглась осквернению. Точно также и Его Божество не было осквернено обитанием в освященном чреве, поелику дева и по закону и кроме закона более свята, чем та женщина, которая излишеством своей крови вызывала отвращение... Враги Его хотели положить Его себе камнем преткновения, говоря: не знает закона, так как женщина, нечистая по закону, прикоснулась к Нему, и Он не отверг ея… Нет нечистого, кроме того, что порочит жизнь свободы"[12]. Если мы от памятников канонических и святоотеческих обратимся к памятникам более современным (XVI-XVIII вв.), то увидим, что они более благоприятствуют ветхозаветному взгляду на родовую жизнь, чем новозаветному. Например, в Великом Требнике мы найдем целый ряд молитв об избавлении от скверны, связанной с родовыми явлениями. Таковы "Молитвы жены в первый день рождения отрочате ея", "Молитва во еже назнаменовати отроча в осьмый день", "Молитва жене родильнице по четиредесетех днех", "Молитва жене, егда извергнет отроча", "Молитва о искушающемся во сне". В этих чинопоследованиях, как бы возвращаясь к ветхозаветному пониманию нечистоты, авторы молитв считают нечистыми не только саму родильницу, но и прикоснувшихся к ней, сама она до сорока дней и не допускается до причащения. Находим мы здесь целый ряд молитв от осквернения животными, считавшимися нечистыми в Ветхом Завете, воды, вина, елея, сосуда пшеницы и самого человека, евшего скверное животное[13]. Исходя из этой ветхозаветной позиции авторы всяческих пособий и руководств будущим священнослужителям объявляют женщину нечистой в эти дни сущностно, и на основании этого запрещают ей прибегать к Таинствам, прикладываться к иконам, получать церковную благодать, и даже просто заходить в храм: "Невеста, находящаяся в периоде послеродового очищения и не получившая молитвы "в сороковой день" не только приступать к Св. Таинствам, но и входить в храм не может. То же касается и невест, находящихся в нечистоте (физиологической). Впрочем, по мнению некоторых в исключительных обстоятельствах совершение брака или отмена его предоставляются на усмотрение пастыря"[14]. Современная церковная практика рисует как правило несколько иную картину. Работающим в епархиальном управлении и на приходах женщинам не составляют графика явки на работу в зависимости от их физиологических циклов. Во многих регентских и иконописных отделениях семинарий приход "критических дней" также не воспринимается как уважительный повод для пропуска занятий, спевок или служб. Дьякон Андрей Кураев усматривает в этом следствие доступности и общераспространенности женских гигиенических средств: "Произошла гигиеническая революция. В былые века не было ни душа, ни нижнего белья. Кровавым же метам в храме никак не место. Плюс к этому, простите, запах (в четвертом веке преп. Макарий Египетский так перелагал слова пророка Исайи: "И вся праведность ваша - как тряпки женщины в ее месячных"[15])". Патриарх Сербский Павел говорит о том же: "позже дошло до такой точки зрения, что женщины не должны приходить в церковь в этом состоянии… Возможно и из-за запаха, который издает материя очищения при разложении". Патриарх Павел делает вывод, что "месячное очищение женщины не делает ее ритуально, молитвенно нечистой. Эта нечистота только физическая, телесная, равно как и выделения из других органов. Кроме того, поскольку современные гигиенические средства могут эффективно воспрепятствовать тому, чтобы случайным истечением крови сделать храм нечистым, равно как могут и нейтрализовать запах, происходящий от истечения крови, мы считаем, что и с этой стороны нет сомнения, что женщина во время месячного очищения, с необходимой осторожностью, и предприняв гигиенические меры, может приходить в церковь, целовать иконы, принимать антидор и освященную воду, равно как и участвовать в пении". Несмотря на это богословское заключение Патриарх Павел в отношении причащения выдвигает ригористическое мнение: "Причаститься в этом состоянии, или, некрещенная - креститься, она бы не могла. Но в смертельной болезни может и причаститься, и креститься"[16]. Заключение. Подытоживая наше рассмотрение можно сделать вывод, что ни сущностных, ни догматических или канонических препятствий к причащению женщин во время месячных и послеродового периода нет, тем более это можно сказать о посещении храма, целовании икон или принятия антидора. Запреты в этой области идут от ветхозаветных традиций исполнения иудейского Закона, не имеющих никакого отношения к христианству. Первый апостольский Собор постановил, что "угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы" (Деян.15, 28-29). К сожалению, на запретную политику многих церковных деятелей в истории повлияло и отсутствие надежных гигиенических средств, наличие которых сегодня позволяет женщинам самим решать вопрос о причащении в эти дни, как о том советует великий святой Григорий Двоеслов, папа Римский, отвечая на вопрос архиепископа англов Августина (этот совет мы полагаем эпилогом нашего маленького труда: "Вопрос Августина: Может ли беременная женщина быть крещена, и, когда у нее родится ребенок, через сколько времени она сможет войти в церковь? И спустя сколько дней может дитя принять благодать святого крещения, дабы предупредить его возможную смерть? И через какое время ее муж сможет вступать с ней в сношение, и можно ли ей входить в церковь или принимать святое причастие во время месячных? И может ли мужчина, имевший сношение с женой, войти в церковь или принять таинство святого причастия до того, как омоется? Все эти вещи необходимо знать непросвещенному народу англов. Отвечает Григорий Великий: Брат мой, я не сомневался, что ты задашь мне эти вопросы, и уже приготовил на них ответ. Не сомневаюсь, что ты просто желаешь, чтобы этот ответ подтвердил собственные твои мысли и предчувствия. В самом деле, почему беременная женщина не может быть крещена, раз беременность ее не грешна в глазах Всемогущего Бога? Ведь когда праотцы наши согрешили в раю, они лишились бессмертия, дарованного им Богом, но Господь не пожелал за этот грех истребить все племя людское. Лишив мужчину бессмертия за его проступок, Он оставил ему мужскую силу для продолжения рода. Так почему же то, что было даровано человеку самим Богом, должно препятствовать ему принять благодать святого крещения? Было бы крайне неразумно ставить это таинство, изглаживающее всякую вину, в зависимость от подобной причины. Через сколько дней может женщина войти в церковь после того, как родит? Из Ветхого Завета тебе известно, что ей следует воздерживаться от этого в течение тридцати трех дней, если у нее родился мальчик, и шестидесяти шести дней, если родилась девочка (Левит 12:4-5). Однако это следует понимать иначе. Ведь если бы она вошла в церковь хотя бы через час после родов возблагодарить Господа, она не совершила бы греха; ведь греховны удовольствия плоти, но не ее муки. Сношение происходит в удовольствии, а роды совершаются в муках, потому и сказано было первой из матерей: "В болезни будешь рожать". Если же мы запретим родившей женщине входить в церковь, то сочтем роды ее наказанием за грех. Ничто также не должно удерживать тебя от крещения родившей женщины или ее ребенка, если им угрожает смерть, хотя бы это было в самый час ее родов и его рождения. Ибо если милость святого таинства равно дается всем живым и здоровым, то тем более нужно без промедления даровать ее тем, кому угрожает смерть, из боязни, что, выжидая более удобного времени для приготовления к таинству Воскресения, мы можем вовсе не дать их душе воскреснуть. Не следует запрещать женщине во время месячных входить в церковь, ибо нельзя ставить ей в вину то, что дано от природы, и от чего она страдает помимо своей воли. Ведь мы знаем, что женщина, страдающая кровотечением, подошла сзади к Господу и прикоснулась в краю одежды Его, и немедленно недуг оставил ее (Мф. 9;20)[17]. Почему же, если она с кровотечением могла коснуться одежды Господа и получить исцеление, женщина во время месячных не может войти в церковь Господню?.. Раз женщина, коснувшаяся в своей недужности одежды Господней, была права в своем дерзновении, почему то, что было позволено одной, не позволено и всем женщинам, страдающим от слабости своей природы? Нельзя в такое время и запрещать женщине принимать таинство святого причастия. Если она не осмелится принять его из великого почтения, это похвально; но, приняв его, она не совершит греха... И месячные у женщин не грешны, ибо происходят от их естества... Предоставьте женщин собственному уразумению, и если они во время месячных не осмелятся подходить к таинству плоти и крови Господних, следует похвалить их за благочестие. Если же они, привыкнув к благочестивой жизни, захотят принять это таинство, не следует, как мы уже сказали, им в этом препятствовать. Если в Ветхом Завете рассматриваются обстоятельства внешние, то в Новом Завете главное внимание уделяется не тому, что вовне, а тому, что внутри, и наказание налагается с большей осторожностью… Раз никакая еда не испортит того, чья душа не подвержена порче, почему должно считаться нечистым то, что у чистой душой женщины исходит от ее естества?"[18]. |
|
| Автор: | Лена_П [ 19 сен 2010, 21:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
L Svetlana*** Ну и зачем вы это скопировали то?? Что именно вы хотели донести этим текстом? |
|
| Автор: | Многодетка [ 19 сен 2010, 22:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
Трудно сказать. Такая традиция в храмах. Я не патриарх, что её изменить. Если попроще и покороче, то мне кажется почему так сложилось в Ветхом Завете. - простите, прокладок небыло, мох (как на Руси) или папирус (как в Египте) не рос, в пустыне не настираешься тряпок. И в месячнце женщины сидели дом, чтоб за ними не вытирать потом простите пол в храме... - месячные - неоплодотворённая яйцеклетка. Раз беременности не наступило, значит цикл прошёл в пустую, а т.к. древние евреи очень хотели родить Спасителя, то деторождение было самым главным у них. Правда тогда и мужчин кое-когда не допускали... - - кровь бывает н етолько от месячных или дисфункции яичников, а ещё от венерических юболячек. Тогда медицина на каком уровне была? Посему решили оберегаться на всякий случай. А сейчас это осталось. почему - все вопросы, претензии, предложения - к патриарху. 
|
|
| Автор: | Многодетка [ 19 сен 2010, 22:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
Лена_П писал(а): L Svetlana*** Ну и зачем вы это скопировали то?? Что именно вы хотели донести этим текстом? А мне ссылочка понравилась, толковая, спасибо! |
|
| Автор: | Иленка [ 19 сен 2010, 22:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
АлекСаша* судя из того, что вы не знаете кем то там придуманных правил, вы не глубоко верующий человек. Поэтому , наверное если вы не будете акцентировать внимание присутствующих на ваши месячные, никто даже не догадается. Мне кажется, что сей факт не оставит глубокого рубца на вашем сердце, а тем более скажется на чём то в дальнейшем. |
|
| Автор: | lutsik [ 19 сен 2010, 22:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
L Svetlana*** писал(а): lutsik писал(а): нельзя участвовать в церковных таинствах во время критических дней. . Интересно, а где это написано? В Библии? Или Вам батюшка лично поведал? Или это ваши личные фантазии? Не могли бы пояснить? Мне лично поведал батюшка. Статью прочла. Спасибо.  маленькая пчёлка писал(а): все вопросы, претензии, предложения - к патриарху. 
|
|
| Автор: | Многодетка [ 20 сен 2010, 07:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
Иленка писал(а): АлекСаша* судя из того, что вы не знаете кем то там придуманных правил, вы не глубоко верующий человек. Поэтому , наверное если вы не будете акцентировать внимание присутствующих на ваши месячные, никто даже не догадается. Мне кажется, что сей факт не оставит глубокого рубца на вашем сердце, а тем более скажется на чём то в дальнейшем. Так нельзя!!! Там крещение как я понимаю не ради страха смертного. Так вот, можно и подождать недельку, месячные чай не вечные, конец имеют... |
|
| Автор: | Сентябринка*** [ 20 сен 2010, 07:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
статья интересная, спасибо |
|
| Автор: | Многодетка [ 20 сен 2010, 07:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
" Для начала попробуем рассмотреть проблему в следующем ключе: "Существуют ли сущностные препятствия для женщины в период месячных прибегать к Таинствам Церкви?". На этот вопрос есть однозначный, признаваемый всеми ответ: "Нет, так как в период тяжкой болезни или под угрозой смерти Церковь допускает женщин к Ним". Если женщина тяжко болеет и умирает и при этом она находится в своем "женском" состоянии, священник совершенно спокойно должен ее причастить Святых Христовых Таин. Также считается необходимым причастить роженицу, если та умирает. " Итак, можно заключить, что сущностных или догматических препятствий к причащению женщин во время месячных нет Не совсем согласна. Умирающего священник обязан причастить, даже если тот находится под отлучением или епитимьёй. А в обычной жизни этого нет. Так или иначе, это есть. Давайте не сотрясать воздух, мы всё равно ничего не изменим. Кто хочет изменить - я писала выше - все вопросы, претензии, предложения - к патриарху А этот форум святейший не читает, так что боюсь, толку от недовольства не будет, правда? 
|
|
| Автор: | L Svetlana [ 20 сен 2010, 08:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
маленькая пчёлка писал(а): толку от недовольства не будет, правда? Конечно. Я думаю, что мы и не призваны ничего менять. |
|
| Автор: | АлекСаша* [ 20 сен 2010, 08:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
девочки, уже все разрешилось. Спасибо всем за ответы.
|
|
| Автор: | outlaw [ 20 сен 2010, 08:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
меня этот вопрос по поводу месячных, раньше волновал очень-очень. Успокоила меня моя тётя. Она объяснила, что раньше (всего-то пятьдесят лет тому назад) У дам не было трусов. И все эти дела вытекали на нижние юбки.  Вот и представьте себе, стоит мадам, а неё льётся... Или встаёт на колени, и показывает свои кровавые нижние юбки. Неприятно, не правда ли? А если таких дам несколько десятков... В целях чистоты и придумали, не пускать женщин в месячные и носить косынки на головах. |
|
| Автор: | Принцесса [ 20 сен 2010, 09:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
outlaw писал(а): меня этот вопрос по поводу месячных, раньше волновал очень-очень. Успокоила меня моя тётя. Она объяснила, что раньше (всего-то пятьдесят лет тому назад) У дам не было трусов. И все эти дела вытекали на нижние юбки. Вот и представьте себе, стоит мадам, а неё льётся... Или встаёт на колени, и показывает свои кровавые нижние юбки. Неприятно, не правда ли? А если таких дам несколько десятков... В целях чистоты и придумали, не пускать женщин в месячные и носить косынки на головах. у меня к Вам вопрос : Вы библию вообще-то читали? там ясно сказано о нечистоте женщин( не имеется в виду физическая) в эти дни. |
|
| Автор: | Многодетка [ 20 сен 2010, 09:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
outlaw писал(а): меня этот вопрос по поводу месячных, раньше волновал очень-очень. Успокоила меня моя тётя. Она объяснила, что раньше (всего-то пятьдесят лет тому назад) У дам не было трусов. И все эти дела вытекали на нижние юбки. Вот и представьте себе, стоит мадам, а неё льётся... Или встаёт на колени, и показывает свои кровавые нижние юбки. Неприятно, не правда ли? А если таких дам несколько десятков... В целях чистоты и придумали, не пускать женщин в месячные и носить косынки на головах. А косынки как защищают от протекания? 
|
|
| Автор: | HaYeng [ 20 сен 2010, 10:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
маленькая пчёлка писал(а): А косынки как защищают от протекания? наверное косынка, это как красный флаг. "берегись! у меня месячные"
|
|
| Автор: | Пуфочка [ 20 сен 2010, 10:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
outlaw писал(а): носить косынки на головах. Это к тому что в храме не нужно и голову покрывать ? 
|
|
| Автор: | outlaw [ 20 сен 2010, 10:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
маленькая пчёлка писал(а): outlaw писал(а): меня этот вопрос по поводу месячных, раньше волновал очень-очень. Успокоила меня моя тётя. Она объяснила, что раньше (всего-то пятьдесят лет тому назад) У дам не было трусов. И все эти дела вытекали на нижние юбки. Вот и представьте себе, стоит мадам, а неё льётся... Или встаёт на колени, и показывает свои кровавые нижние юбки. Неприятно, не правда ли? А если таких дам несколько десятков... В целях чистоты и придумали, не пускать женщин в месячные и носить косынки на головах. А косынки как защищают от протекания? от полетевших волос. ничего смешного не вижу. |
|
| Автор: | viola [ 20 сен 2010, 10:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
АлекСаша*, ваш вопрос напомнил мне притчу из этой темы Притчи"Когда человек был ещё ребёнком, бабушка всегда говорила ему: «Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо — ты иди в храм, тебе всегда там легче будет». Вырос человек. И стало ему жить как-то совсем невыносимо. Вспомнил он совет бабушки и пошёл в храм. И тут к нему подходит кто-то: «Не так руки держишь!» Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одёргивают: «Неправильно крестишься!» А тут подошла одна женщина и говорит ему: — Вы бы вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили. Вышел человек из храма, сел на скамейку и горько заплакал. И вдруг слышит он голос: — Что ты, дитя моё, плачешь? Поднял человек своё заплаканное лицо и увидел Христа. Говорит: — Господи! Меня в храм не пускают! Обнял его Иисус: — Не плачь, они и меня давно туда не пускают." |
|
| Автор: | koneko [ 20 сен 2010, 11:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
viola  только что сама хотела эту притчу сюда перенести.до чего же люди странно понимают Бога, вы что реально думаете что он покорает человека за то что он перекрестился не той рукой,или юбку не надел а штаны, или с месячными в церковь зайдет, как можно верить в этот бред, все эти правила создавались людьми многие века, и переписывались как выгодно было той или иной рассе. |
|
| Автор: | L Svetlana [ 20 сен 2010, 12:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
viola
|
|
| Автор: | Многодетка [ 20 сен 2010, 14:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
viola писал(а): АлекСаша*, ваш вопрос напомнил мне притчу из этой темы Притчи"Когда человек был ещё ребёнком, бабушка всегда говорила ему: «Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо — ты иди в храм, тебе всегда там легче будет». Вырос человек. И стало ему жить как-то совсем невыносимо. Вспомнил он совет бабушки и пошёл в храм. И тут к нему подходит кто-то: «Не так руки держишь!» Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одёргивают: «Неправильно крестишься!» А тут подошла одна женщина и говорит ему: — Вы бы вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили. Вышел человек из храма, сел на скамейку и горько заплакал. И вдруг слышит он голос: — Что ты, дитя моё, плачешь? Поднял человек своё заплаканное лицо и увидел Христа. Говорит: — Господи! Меня в храм не пускают! Обнял его Иисус: — Не плачь, они и меня давно туда не пускают." Даа....Хорошая притча. |
|
| Автор: | ZaLi [ 17 дек 2010, 21:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
Девочки, еще раз, но очень кратко, почему нельзя с месячными (из объяснений Кураева): в Новозаветном храме не должно быть никакой крови, кроме Христовой, например, если у священика порезался палец, он должен все бросить и выйти из храма пока не остановит кровь. Так и женщина, пока течет нельзя входить. |
|
| Автор: | Лена_П [ 17 дек 2010, 22:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
outlaw писал(а): Она объяснила, что раньше (всего-то пятьдесят лет тому назад) У дам не было трусов. И все эти дела вытекали на нижние юбки. 50 лет назад??? не было трусов Вы че??? какие нижние юбки 50 лет назад??? Пошла посмотрела фотки бабушки, она в нормальной одежде, без всяких нижних юбок. А про трусы я еще уточню. Только как бы она не подумала, что я спятила на фоне беременности....
|
|
| Автор: | volga82 [ 20 дек 2010, 04:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
outlaw писал(а): меня этот вопрос по поводу месячных, раньше волновал очень-очень. Успокоила меня моя тётя. Она объяснила, что раньше (всего-то пятьдесят лет тому назад) У дам не было трусов. И все эти дела вытекали на нижние юбки. Вот и представьте себе, стоит мадам, а неё льётся... Или встаёт на колени, и показывает свои кровавые нижние юбки. Неприятно, не правда ли? А если таких дам несколько десятков... В целях чистоты и придумали, не пускать женщин в месячные и носить косынки на головах. Вы это серьезно?или просто стёб такой?  если чего точно не знаете почитайте соответствующию литературу,например Библию,ну или в интернете
|
|
| Автор: | volga82 [ 20 дек 2010, 04:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
Лена_П писал(а): outlaw писал(а): Она объяснила, что раньше (всего-то пятьдесят лет тому назад) У дам не было трусов. И все эти дела вытекали на нижние юбки. 50 лет назад??? не было трусов Вы че??? какие нижние юбки 50 лет назад??? Пошла посмотрела фотки бабушки, она в нормальной одежде, без всяких нижних юбок. А про трусы я еще уточню. Только как бы она не подумала, что я спятила на фоне беременности....у меня есть фотографии предков ещё 19 века,все в трусах
|
|
| Автор: | Лена_П [ 20 дек 2010, 04:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
volga82 писал(а): у меня есть фотографии предков ещё 19 века,все в трусах Странно. Они, наверное богатыми были раз могли позволить себе такую роскошь 
|
|
| Автор: | volga82 [ 20 дек 2010, 05:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
Вы имеете ввиду предков моих?да они были дворяни,у них даже деревня именная была возле архангельска,потом всех раскулачили,гонения были,сестра моей прабабушки была растрелена в тюрьме.корочи там долгая история.а фотографий всего две и в одежде они
|
|
| Автор: | volga82 [ 20 дек 2010, 05:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
Лена_П писал(а): volga82 писал(а): у меня есть фотографии предков ещё 19 века,все в трусах Странно. Они, наверное богатыми были раз могли позволить себе такую роскошь а поняла,Вы имеете ввиду нижнее белье,блин,а я подумала про фотографии |
|
| Автор: | Лена_П [ 20 дек 2010, 17:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
volga82 Ага, я про труселя
|
|
| Автор: | Царевна-девица [ 08 янв 2011, 20:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
Однозначно в критические дни нельзя ходить в церковь. Нельзя красить губы, нужно обязательно женщинам быть с покрытой головой. |
|
| Автор: | Многодетка [ 08 янв 2011, 20:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
А краситься в месячные почему нельзя?
|
|
| Автор: | ZaLi [ 19 янв 2011, 02:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
В храме нельзя с накрашенными губами, т.к. остаеться след от помады на иконах, на поручнях (манжетах) у священников. Ну а самое главное, к Богу ты должна придти с тем лицом, какое Он тебе дал, а не с тем какое ты себе нарисовала. |
|
| Автор: | Сherchez la femme [ 19 янв 2011, 02:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
viola писал(а): "Когда человек был ещё ребёнком, бабушка всегда говорила ему: «Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо — ты иди в храм, тебе всегда там легче будет». Вырос человек. И стало ему жить как-то совсем невыносимо. Вспомнил он совет бабушки и пошёл в храм. И тут к нему подходит кто-то: «Не так руки держишь!» Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одёргивают: «Неправильно крестишься!» А тут подошла одна женщина и говорит ему: — Вы бы вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили. Вышел человек из храма, сел на скамейку и горько заплакал. И вдруг слышит он голос: — Что ты, дитя моё, плачешь? Поднял человек своё заплаканное лицо и увидел Христа. Говорит: — Господи! Меня в храм не пускают! Обнял его Иисус: — Не плачь, они и меня давно туда не пускают." супер! и очень похоже на правду! |
|
| Автор: | koneko [ 19 янв 2011, 11:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
cсоветую всем кто умничает как можно ходить в церковь, а как нельзя, прочитать книгу Разговор с Богом -Дональда Уолша. Это не Бог запрещает ходить в церковь накрашенной или во время месячных или в штанах, а церковные служители. |
|
| Автор: | мартовский заяц [ 19 янв 2011, 12:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
| Лена_П писал(а): outlaw писал(а): Она объяснила, что раньше (всего-то пятьдесят лет тому назад) У дам не было трусов. И все эти дела вытекали на нижние юбки. 50 лет назад??? не было трусов Вы че??? какие нижние юбки 50 лет назад??? Пошла посмотрела фотки бабушки, она в нормальной одежде, без всяких нижних юбок. А про трусы я еще уточню. Только как бы она не подумала, что я спятила на фоне беременности....
|
|
| Автор: | faery fairy [ 19 янв 2011, 12:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
В храм ходить можно, но нельзя прикасаться к иконам, целовать крест, когда батюшка благословляет. |
|
| Автор: | Многодетка [ 19 янв 2011, 12:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
koneko писал(а): cсоветую всем кто умничает как можно ходить в церковь, а как нельзя, прочитать книгу Разговор с Богом -Дональда Уолша. Это не Бог запрещает ходить в церковь накрашенной или во время месячных или в штанах, а церковные служители. пожалейте работников храма. Помаду оттирать тяжело, он и суперустойчивая бывает... |
|
| Автор: | orvik [ 19 янв 2011, 12:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
Vredina* писал(а): "Когда человек был ещё ребёнком, бабушка всегда говорила ему: «Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо — ты иди в храм, тебе всегда там легче будет». Вырос человек. И стало ему жить как-то совсем невыносимо. Вспомнил он совет бабушки и пошёл в храм. И тут к нему подходит кто-то: «Не так руки держишь!» Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одёргивают: «Неправильно крестишься!» А тут подошла одна женщина и говорит ему: — Вы бы вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили. Вышел человек из храма, сел на скамейку и горько заплакал. И вдруг слышит он голос: — Что ты, дитя моё, плачешь? Поднял человек своё заплаканное лицо и увидел Христа. Говорит: — Господи! Меня в храм не пускают! Обнял его Иисус: — Не плачь, они и меня давно туда не пускают." вот теперь я понимаю, почему мне морально некомфортно в церковь ходить, анекдот в точку. |
|
| Автор: | ZaLi [ 21 янв 2011, 23:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
orvik писал(а): вот теперь я понимаю, почему мне морально некомфортно в церковь ходить, анекдот в точку. Так это смотря зачем идти. Святые отцы пишут, что Церковь-это больница, где лечат душу. В кабинете у онколога тоже не всем комфортно, но ведь все равно ходят, если есть проблемы. А недавно мама мне прочитала из какой-то книги анекдот: "В храм ворвались несколько человек в масках и закричали: "Кто хочет пулю в лоб за Христа, встаньте сюда, остальные можете выйти". Через несколько минут в храме осталось несколько человек. "Ну вот, все верующие в сборе, можно начинать Литургию"" |
|
| Автор: | Многодетка [ 21 янв 2011, 23:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
ZaLi писал(а): orvik писал(а): вот теперь я понимаю, почему мне морально некомфортно в церковь ходить, анекдот в точку. Так это смотря зачем идти. Святые отцы пишут, что Церковь-это больница, где лечат душу. В кабинете у онколога тоже не всем комфортно, но ведь все равно ходят, если есть проблемы. А недавно мама мне прочитала из какой-то книги анекдот: "В храм ворвались несколько человек в масках и закричали: "Кто хочет пулю в лоб за Христа, встаньте сюда, остальные можете выйти". Через несколько минут в храме осталось несколько человек. "Ну вот, все верующие в сборе, можно начинать Литургию""
|
|
| Автор: | madpilot [ 21 янв 2011, 23:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
Мдаааа милые дамы........Простите но в чем проблема то. Что так именно приспичило окрестить ребенка именно в этот день, что действительно, как тут уже гвоворили, нет возможности потерпеть пока не закончатся "трудные дни"? Вы знаете именно с таких мелочей все и начинается. Наблюдал картину в Крыму, когда в храм пытались войти 2 девули в купальниках, и жутко удивлялись почему их не пускают, и где написано что в купальнках нельзя. Ну тогда скажите а где написано, что мужчина не может справить нужду в женском туалете, кем это установлено, кем установлено и где написано что мужчине не в коем случае нельзя поднимать руку на женщину, на мужчину можно а на женщину нельзя, вот ответьте мне где это написано и кем установленно.....От тож. Да кстати, хоть кто то понимает смысл крестного отца и (или) матери? А? А смысл прост, т.к. обычно крестят детей во младенческом возрасте, т.е., когда они не могут осмыслено делать свой выбор, то крестные как бы гарантируют, что ребенок будет воспитан какчеловек строго соблюдающий христианские законы и нормы поведения, так как же в данном случае крестные могут чего то гарантироваь, если сами не знают и что еще хуже не желают соблюдать правила и нормы принятые (в данном случае)в православной церкви. Вот и все. |
|
| Автор: | ZaLi [ 22 янв 2011, 00:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
Очень точно написано. Но вся соль в том, что девочки говорят: "Мол я-то ладно пару раз что-то не так сделала и мне сделали замечание. А кто они такие? Батюшка на джипе (а народ уже давно решил, что должен ходить пешком, ну в крайнем случае на жигули), а соседка ходит в церковь каждый выходной, а сама такая стерва (а должна быть святой). А Бог-то у меня в душе (если кто не знал)". В общем тут дело уже давно не в месячных. |
|
| Автор: | madpilot [ 22 янв 2011, 00:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
[quote="ZaLi............В общем тут дело уже давно не в месячных.[/quote] Ага "разруха в головах" |
|
| Автор: | ZaLi [ 22 янв 2011, 00:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
И это в точку. Предлагаю закрыть эту тему и идти наводить порядок в головах. |
|
| Автор: | Многодетка [ 22 янв 2011, 08:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
ZaLi писал(а): И это в точку. Предлагаю закрыть эту тему и идти наводить порядок в головах.
|
|
| Автор: | Филомена [ 21 авг 2011, 23:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
Вся проблема в том, что порой эту самую разруху в головах сеют те самые церковные служители, создавая кучу СВОИХ "законов" порой противоречащих друг другу. Как может считаться нечистой женщина во время месячных? То есть она не чиста, потому что несёт в себе возможность зачать, выносить и родить человека? Этому можно найти много обьяснений (не удивлюсь если дело было и в правду в грязных юбках), но помните всё это придумали люди, это закон церкви, к Господу он вряд ли имеет какое-то отношение, так как он всех нас принимает и хромых, и слепых, и прокажённых, в юбках, брюках и даже в критические дни. Я не призываю не чтить церковные законы, просто можно иногда делать исключения, думаю в этом не будет никакого греха... |
|
| Автор: | Игла иголкина [ 22 авг 2011, 13:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
Я не понимаю зачем писать гадости про церковь. Если вы пришли туда значит обязаны соблюдать элементарные правила. Если вас что-то не устраивает не ходите. Найдите ту церковь (если конечно вам это важно) которая устроит вас лично. Насильно никто ничего не навязывает. Мы изъявляем свое желание ходить именно в эту церковь и я думаю,что совсем не трудно выполнить несколько правил и не раздражать окружающих. Да и месячные у вас не месяцами идут, чтобы идти именно в этот день. Можно выбрать любое другое воскресенье. |
|
| Автор: | Alina83 [ 20 сен 2011, 14:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
тут, я смотрю сейчас война начнется)))) |
|
| Автор: | ZaLi [ 27 сен 2011, 13:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
Уже давно закончилась |
|
| Автор: | Витуля [ 12 ноя 2011, 11:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
Расскажу свою историю. Как раз накануне приезда Пояса Пресвятой Богородицы во Владивосток, на 5 дней раньше обычного начались КД я очень хотела приложиться к Святыне, а потому перечитала все форумы и нашала ответ, во-первых, женщин, у которых в поездках по Святым местам вдруг случились такие "проблемы" все же пускают к Святыням, а во вторых есть молитвы "Правило против осквернения" http://www.proeveryday.ru/index.php?id=molitva/8, после прочтения КД у меня прекратились, я приложилась к Святыне, а на утро все продолжилось как и было...вот вам и Чудо из чудес... 
|
|
| Автор: | Metanoia [ 12 ноя 2011, 12:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
Витуля Точно чудо! Вот и афонские старцы говорят: "У вас такое отношение к святыне!?!". Прикладываться конечно! |
|
| Автор: | Carrera [ 14 ноя 2011, 21:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
за день до крещения у нашей крестной начались КД. нам не разрешили креститься. сказали либо переносите, либо замените крестную |
|
| Автор: | ZaLi [ 30 ноя 2011, 21:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
Витуля писал(а): Расскажу свою историю. Как раз накануне приезда Пояса Пресвятой Богородицы во Владивосток, на 5 дней раньше обычного начались КД я очень хотела приложиться к Святыне, а потому перечитала все форумы и нашала ответ, во-первых, женщин, у которых в поездках по Святым местам вдруг случились такие "проблемы" все же пускают к Святыням, а во вторых есть молитвы "Правило против осквернения" http://www.proeveryday.ru/index.php?id=molitva/8, после прочтения КД у меня прекратились, я приложилась к Святыне, а на утро все продолжилось как и было...вот вам и Чудо из чудес... Молитвы от осквернения - это для мужчин, после ночных истечений. |
|
| Автор: | Galo4ka1 [ 15 дек 2011, 06:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
Carrera писал(а): за день до крещения у нашей крестной начались КД. нам не разрешили креститься. сказали либо переносите, либо замените крестную Вроде, говорят, можно красной нитью опоясаться и идти. |
|
| Автор: | Metanoia [ 15 дек 2011, 12:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
Galo4ka1 Это все выдумки, предрассудки и суеверия
|
|
| Автор: | Нанна [ 15 дек 2011, 13:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
Carrera писал(а): за день до крещения у нашей крестной начались КД. нам не разрешили креститься. сказали либо переносите, либо замените крестную а откуда об этом узнали в церкви
|
|
| Автор: | Metanoia [ 15 дек 2011, 13:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
Нанна, видимо, автор что-то слышала на эту тему, интересовал этот вопрос, и она проконсультировалась в лавке. Или, скорее, когда она узнавала в храме условия Крещения, ей сказали об этом. Обычно в лавках предупреждают, что в Таинствах участвовать в "не чистоте" нельзя. |
|
| Автор: | Carrera [ 15 дек 2011, 21:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
Нанна писал(а): Carrera писал(а): за день до крещения у нашей крестной начались КД. нам не разрешили креститься. сказали либо переносите, либо замените крестную а откуда об этом узнали в церкви она мне вечером сообщила об этом и сказала, что слышала что ей даже входить в храм нельзя. я утром позвонила в монастырь спросить... про красную нить ничего не знаю. а насчет суеверий - может быть, не спорю. у каждого свое мнение. у нас сначала другая крестная должна была быть. но ей батюшка не разрешил, так как она в гражданском браке живет. мне говорили - а ты не говори. я не крещеная была, крестилась в один день с ребенком. опять мне говорили - а ты не говори, тебя на крещение пустят. про месячные крестной тоже мне сказали - ей же никто в трусы смотреть не будет. не будет, конечно, но я посчитала, раз решилась на такой шаг, то надо сделать все как следует, а не как попало. и раз сказали нельзя ей в храм входить, значит перенесем на неделю, какие проблемы-то |
|
| Автор: | Лакомка [ 16 мар 2012, 09:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
Yagodka84 писал(а): Galo4ka1 Это все выдумки, предрассудки и суеверия да уж...разные бытуют мнения.... но в Храм в "особенные дни" женщине нельзя... |
|
| Автор: | Boberka [ 10 апр 2012, 21:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
Да можно в такие дни. Но стоять в притворе,к иконам не прикладываться,свечи не ставить. |
|
| Автор: | Metanoia [ 16 апр 2012, 13:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
В Церкви нет единых норм и суждений на этот счет. Есть единая норма, что женщина не причащается Святых Даров в дни очищения, о чем и свидетельствуют церковные каноны (7-е правило святителя Тимофея Александрийского, IV век). Что же касается других вопросов, связанных с поведением женщины в этот период, тут практика и мнения различны. |
|
| Автор: | kbc`yjr [ 05 ноя 2013, 17:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
можно с благословения батюшки. |
|
| Автор: | Fata_Morgana [ 05 ноя 2013, 17:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
Была необходимость посетить церковь. отпевание. и за день до этого приперлись мооонстры  Батюшка сказал, что можно спокойно посещать церковь. И что это чуть ли не пережиток прошлого. И что вопрос весь был в гигиене. Не было всяких средств. Молитвы и службы были долгими и в помещениях душно было. Короче смысл такой был. Понятия не имею прав он или нет. Но стараюсь церковь с монстрами все-таки не посещать
|
|
| Автор: | Филомена [ 06 ноя 2013, 10:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
Fata_Morgana писал(а): Была необходимость посетить церковь. отпевание. и за день до этого приперлись мооонстры Батюшка сказал, что можно спокойно посещать церковь. И что это чуть ли не пережиток прошлого. И что вопрос весь был в гигиене. Не было всяких средств. Молитвы и службы были долгими и в помещениях душно было. наконец-то светлая мысль! Прав был батюшка, прав! |
|
| Автор: | Fata_Morgana [ 06 ноя 2013, 11:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
Fleour Ну да Похоже на правду
|
|
| Автор: | Jannette [ 16 янв 2014, 00:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
Нельзя, так как женщина в этот момент считается не чистой. |
|
| Автор: | apple juice [ 16 янв 2014, 21:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
Jannette писал(а): Нельзя, так как женщина в этот момент считается не чистой. странно...очень |
|
| Автор: | Fata_Morgana [ 17 янв 2014, 09:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
Jannette писал(а): Нельзя, так как женщина в этот момент считается не чистой. а во времена инквизиции книги сжигали, считая, что они напрямую связаны с магией и колдовством. 
|
|
| Автор: | Бясик [ 17 янв 2014, 14:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
к иконам не прикладываться,свечи не ставить-это правда |
|
| Автор: | Silence [ 28 апр 2014, 11:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
В Древнем Израиле женщина с месячными и после родов, например, почиталась "нечистой". Нельзя было не то что в храм, а на улицу выходить. Даже муж, прикоснувшийся к ней так же становился "нечистым". Нужно было время для "очищения". Почему было такое правило - потому, что доступ к Богу у Евреев был только в храме. Если "нечистая" выйдет на улицу и об этом узнают, ее могли забить камнями до смерти. Так же "нечистым" был больной человек, труп человека, животного. У Иудеев до сих пор соблюдаются правила "нечистого", относительно еды, например. Сейчас нет этих понятий, мы живем по новому завету. Нечистая женщина (12 лет страдала кровотечением) прикоснулась к Иисусу для исцеления и Он ее исцелил. - Матф. 9:20 Все правила, которые соблюдаются в храме придуманы для храма и вам решать ходить или нет... По новому завету доступ к Богу у человека 24 часа в сутки в любом месте. |
|
| Автор: | Марселька [ 28 апр 2014, 14:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
Boberka Мне тоже так советовали, в храме. |
|
| Автор: | Калли [ 28 апр 2014, 22:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
J*ANNA* писал(а) 28 апр 2014, 14:16: Мне тоже так советовали, в храме. Мне тоже так советовали в свечной лавке. Но я, как существо настырное, спросила у батюшки того храма, куда периодически захожу. Решила - как батюшка скажет, так и буду делать. Разрешил заходить, и не только в притвор, и свечи ставить разрешил. К иконам не прикладываться, в таинствах не участвовать - это да. А в остальном - сказал, ходи на здоровье. Как по мне, чем теряться в догадках - лучше спросить. |
|
| Автор: | Светильник* [ 28 апр 2014, 22:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
А мне наоборот помню как то батюшка говорил, что ни в коем случае нельзя с месячными заходить в церковь...Т.к. бог дал Еве месячные в наказание... И по-этому, когда у нас начинается неделя менструации, нельзя вообще заходить, это как грех считается... 
|
|
| Автор: | Калли [ 28 апр 2014, 22:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
Светильник* писал(а) 28 апр 2014, 22:13: А мне наоборот помню как то батюшка говорил, что ни в коем случае нельзя с месячными заходить в церковь... Так вот и я о том же. Надо спросить конкретного батюшку в конкретной церкви, куда ходить собираетесь. Его приход, его службы, его право разрешать или нет. Если разрешит - то уж точно никакого греха не будет, если нет - значит, нет.) |
|
| Автор: | Светильник* [ 28 апр 2014, 22:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
Калли писал(а) 28 апр 2014, 22:18: его право разрешать или нет. Если разрешит - то уж точно никакого греха не будет, если нет - значит, нет.) Согласна с Вами! Надо будет поинтересоваться во всех церквях... И, надеюсь, всё же разрешат...)))
|
|
| Автор: | Калли [ 29 апр 2014, 11:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
Светильник* писал(а) 28 апр 2014, 22:29: Надо будет поинтересоваться во всех церквях... Вы иронизируете что ли? Вопрос-то щекотливый и, мне кажется, его стоит задавать, если это действительно вырастает в проблему. Если просто приспичило пару раз в год зайти в церковь, то, безусловно, можно и подождать пока критические дни не пройдут. |
|
| Автор: | Филомена [ 29 апр 2014, 19:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
Светильник* писал(а) 28 апр 2014, 22:13: А мне наоборот помню как то батюшка говорил, что ни в коем случае нельзя с месячными заходить в церковь...Т.к. бог дал Еве месячные в наказание... Мдя... Я б к этому батюшке больше не ходила. Вроде 21 век на дворе, а тут такое невежество... |
|
| Автор: | Светильник* [ 30 апр 2014, 21:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
Fleour писал(а) 29 апр 2014, 19:20: Вроде 21 век на дворе, а тут такое невежество... Вот я и понять не могу ничего...Жила в другом городе, всё нормально с церковью было...Разрешали приходить, ставить свечу и т.д., а приехала сюда и решила сходить в церковь, так на тебе-нельзя!! Причем в двух церквях отказали напрочь, на шепеткова и на бородинской...до других еще не добиралась...
|
|
| Автор: | Демония [ 30 апр 2014, 21:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
Светильник* писал(а) 30 апр 2014, 21:44: Жила в другом городе, всё нормально с церковью было...Разрешали приходить, ставить свечу и т.д., а приехала сюда и решила сходить в церковь, так на тебе-нельзя!! Причем в двух церквях отказали напрочь, а вы зачем сообщили батюшке о КД, если раньше проблем с этим не было?
|
|
| Автор: | Светильник* [ 30 апр 2014, 21:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
НаталюсикЮС1 писал(а) 30 апр 2014, 21:48: Светильник* писал(а) 30 апр 2014, 21:44: Жила в другом городе, всё нормально с церковью было...Разрешали приходить, ставить свечу и т.д., а приехала сюда и решила сходить в церковь, так на тебе-нельзя!! Причем в двух церквях отказали напрочь, а вы зачем сообщили батюшке о КД, если раньше проблем с этим не было? Просто насмотрелась, как девушкам в такие дни и плохо становится и прочее, но дело в том, что в другом городе то мне разрешал батюшка, а в тут я не знала, что так будет... Вот сижу и думаю, может не спрашивать больше... И просто в КД не ходить...
|
|
| Автор: | Anna-Maria [ 01 май 2014, 07:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
Девушки, подсматриваю за темой. Скажите, пожалуйста, люди православные: если есть в православной церкви такой обычай (на мой, светский взгляд-странный),но вы люди искренне верующие, воцерквленные, неужели трудно придерживаться такого простого обычая своей церкви? Три-пять дней в месяц? В чем проблема?  ни дня без храма?
|
|
| Автор: | Калли [ 01 май 2014, 09:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
Anna-Maria писал(а) 01 май 2014, 07:35: неужели трудно придерживаться такого простого обычая своей церкви? Три-пять дней в месяц? В чем проблема? ни дня без храма? Иногда бывают моменты, когда надо, а тут такие дела. Например, Пасха. Она раз в год бывает. Или недавно племянника крестили, специально заказывали индивидуальное крещение, чтобы всех родственников позвать поучаствовать в таинстве. И тоже. Отказаться? Или все-таки спросить у батюшки и, если разрешит, прийти, чтобы родственников не обидеть? Так что разные бывают ситуации. |
|
| Автор: | Демония [ 01 май 2014, 11:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
Калли писал(а) 01 май 2014, 09:55: Иногда бывают моменты, когда надо, а тут такие дела. Например, Пасха. Она раз в год бывает. Или недавно племянника крестили, специально заказывали индивидуальное крещение, чтобы всех родственников позвать поучаствовать в таинстве. И тоже. Отказаться? Или все-таки спросить у батюшки и, если разрешит, прийти, чтобы родственников не обидеть? Так что разные бывают ситуации. я так думаю, что раз один батюшка разрешил, то это не строгий запрет иначе нигде было бы нельзя... так что если очень хочется. то ходите.... не думаю, что когда душа просит, будет от этого плохо.
|
|
| Автор: | Anna-Maria [ 01 май 2014, 16:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
Калли писал(а) 01 май 2014, 09:55: Anna-Maria писал(а) 01 май 2014, 07:35: неужели трудно придерживаться такого простого обычая своей церкви? Три-пять дней в месяц? В чем проблема? ни дня без храма? Иногда бывают моменты, когда надо, а тут такие дела. Например, Пасха. Она раз в год бывает. Или недавно племянника крестили, специально заказывали индивидуальное крещение, Понятно, что с Пасхой не согласуешь, но крестины можно планировать... Менструация-это ж не стихийное бедствие
|
|
| Автор: | Калли [ 02 май 2014, 21:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
Anna-Maria писал(а) 01 май 2014, 16:17: но крестины можно планировать... Менструация-это ж не стихийное бедствие Если крестишь своего ребенка, то безусловно. Но я как-то плохо себе представляю, чтобы перед крестинами родители обзванивали всех родственников женского пола, задавая нескромный вопрос, и потом долго и упорно составляли график. 
|
|
| Автор: | Фея Дражже [ 03 май 2014, 18:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
Калли писал(а) 02 май 2014, 21:27: Anna-Maria писал(а) 01 май 2014, 16:17: но крестины можно планировать... Менструация-это ж не стихийное бедствие Если крестишь своего ребенка, то безусловно. Но я как-то плохо себе представляю, чтобы перед крестинами родители обзванивали всех родственников женского пола, задавая нескромный вопрос, и потом долго и упорно составляли график. А зачем ВСЕМ родственникам женского пола устраивать столпотворение в храме? Ладно крёстная обязательно(у нее можно и спросить,по идее близких берут на эту роль),а остальные могут после обряда,собравшись за столом поздравить ребятенка(если уж к.д пришлись на дату таинства). Надуманная слегка проблема,ИМХО
|
|
| Автор: | Anna-Maria [ 03 май 2014, 19:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
С моей агностической позиции: Господь един, свобода воли, данная человеку, дает всем нам право выбора, как исповедовать свою веру/ неверие. Избирая для себя конфессию человек, со свободной волей, соглашается с принятыми в той или иной конфессии обычаями, нравами и ритуалами. Если такие неразрешимые противоречия с православием-можно податься к протестантам. Но не пытаться переписывать церковный "устав" для собственного удобства.ЗЫ: в иных религиях так же немало "бессмысленных" или непонятных с современной точки зрения правил и ритуалов, которые истинно верующие соблюдают, как дань уважения традициям и смирения перед Богом. |
|
| Автор: | Калли [ 03 май 2014, 20:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
Не хочется ввязываться в спор, но ладно, последняя реплика и удаляюсь, поскольку действительно каждый имеет право выбирать то, что ему больше по душе. Anna-Maria писал(а) 03 май 2014, 19:06: Но не пытаться переписывать церковный "устав" для собственного удобства. В том то и дело, что это не "устав". В силу разных причин православие обросло множеством лишних, по сути никому не нужных тонкостей, которые каждый трактует в меру своего понимания. Отец Дмитрий Смирнов в своих передачах очень толково об этом говорит, и о критических днях, и о женщинах в брюках, и о том можно ли осенять себя крестом сидя и т.д. Объясняет разницу между фарисейством и верой. Поэтому конечно, с одной стороны "Лучше сидя думать о Боге, чем стоя - о ногах", а с другой стороны - человек растёт духовно только тогда, когда ему трудно. |
|
| Автор: | Volna [ 03 май 2014, 21:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
НаталюсикЮС1 писал(а) 01 май 2014, 11:00: я так думаю, что раз один батюшка разрешил, то это не строгий запрет А если бы все время попадались батюшки, которые запрещают в такие дни ходить в церковь, то тогда строго настрого нельзя? Очень полезно самому включать голову и размышлять, тогда и не будет подобных проблем и вопросов, а можно ли во время этих дней ходить в церковь. Нужно понимать, что есть что то истинное, а что есть догмы и предрассудки, очень пригодится. Добавлено спустя 7 минут 9 секунд: Калли писал(а) 28 апр 2014, 22:18: Так вот и я о том же. Надо спросить конкретного батюшку в конкретной церкви, куда ходить собираетесь. Его приход, его службы, его право разрешать или нет. Если разрешит - то уж точно никакого греха не будет, если нет - значит, нет.) А если не разрешит, то приход в эти дни будет грехом, вы так действительно считаете? |
|
| Автор: | Филомена [ 03 май 2014, 21:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
Volna писал(а) 03 май 2014, 21:12: Нужно понимать, что есть что то истинное, а что есть догмы и предрассудки, очень пригодится. Volna писал(а) 03 май 2014, 21:12: А если не разрешит, то приход в эти дни будет грехом, вы так действительно считаете? соглашусь |
|
| Автор: | Демония [ 03 май 2014, 22:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
Volna писал(а) 03 май 2014, 21:12: А если бы все время попадались батюшки, которые запрещают в такие дни ходить в церковь, то тогда строго настрого нельзя? Очень полезно самому включать голову и размышлять, тогда и не будет подобных проблем и вопросов, а можно ли во время этих дней ходить в церковь. лично у меня такие вопросы не возникают вообще, т.к. я глубоко в православие не вдаюсь и никому о своих КД не сообщаю.. хожу молча и всё, если нужно... это не у меня вопрос возник. Если девушка спрашивает об этом батюшку - это плохо или глупо, считаете? может, она не хочет глубоко вдаваться в тонкости ... |
|
| Автор: | Volna [ 03 май 2014, 22:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
НаталюсикЮС1 писал(а) 03 май 2014, 22:38: Если девушка спрашивает об этом батюшку - это плохо или глупо, считаете? Конечно за этим что то стоит, но не буду говорить, что это плохо или глупо. Я бы назвала неведением, непониманием. |
|
| Автор: | Калли [ 04 май 2014, 08:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
Ссылка на ответ отца Дмитрия. http://www.youtube.com/watch?v=UavyR9fFt9k А это ответы на подобные вопросы на сайте Закон Божий. http://www.zakonbozhiy.ru/question/#s Что-то ссылка открывает общую страницу сайта... Но если в ее поисковике набрать нужный запрос, отобразятся нужные ответы. Выписка, на всякий случай. Вот слова святителя Григория Двоеслова: "Нельзя в такое время и запрещать женщине принимать Таинство Святого Причастия. Если она не осмелится принять его из великого почтения, это похвально; но, приняв его, она не совершит греха... И месячные у женщин не грешны, ибо происходят от их естества... Предоставьте женщин собственному уразумению, и если они во время месячных не осмелятся подходить к таинству плоти и крови Господних, следует похвалить их за благочестие. Если же они, привыкнув к благочестивой жизни, захотят принять это таинство, не следует, как мы уже сказали, им в этом препятствовать». Все же, хоть я и согласен в данном вопросе со святителем и автором статьи, Вам следует взять благословение у священника Вашего храма, т.к. единого мнения на данный вопрос не существует. Наверное золотой серединой будет ходить в эти дни в церковь, но не приступать к Таинствам. Лично я для себя решила последовать совету, выделенному жирным курсивом. Каждый для себя решает, что ему лучше. |
|
| Автор: | Metanoia [ 08 май 2014, 22:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли с месячными в церковь? |
О ритуальной не/чистоте: Что это и зачем? http://www.pravmir.ru/o-ritualnoj-nechi ... -i-zachem/ - очень подробная и хорошая статья. Все точки над i расставлены, спорить не о чем.
|
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 10 часов |
|
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи. Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели. |
|