MIRNAYA
Я бы тихо-мирно напомнимала маме про ЮЮ. Пусть она меня потом боится и тихо ненавидит.

Как-то видела как папа-милиционер буквально на пинках затаскивал пятилетнего сына в здание краевого дома физкультуры, сзади шла мама, закрыв лицо руками...

1. Цель разговора?
2. Голосовалку прибей.

Клеопатра Тарасовна
тренер видать тоже смотреть на это не может, во первых слишком молода, во вторых сегодня эта мама все таки девочку запихнула в зал и тренер минуты через три девочку вывела -сказав что ребенок занимается ,но смотреть как она давится от слез у нее нет сил, и попросила маму попытаться успокоить ребенка.
она и вправду давится, просто я привыкла мой если че орет аж стены трясутся-а эта просто поскуливает и слезы рекой-пипец короче.

Вам бы, наверное, тоже не сильно понравилось, если бы к вам подошла чужая тетя и стала жизни учить.

Если она вообще поймет, о чем ей говорят

Клеопатра Тарасовна
тренер видать тоже смотреть на это не может, во первых слишком молода, во вторых сегодня эта мама все таки девочку запихнула в зал и тренер минуты через три девочку вывела -сказав что ребенок занимается ,но смотреть как она давится от слез у нее нет сил, и попросила маму попытаться успокоить ребенка.
она и вправду давится, просто я привыкла мой если че орет аж стены трясутся-а эта просто поскуливает и слезы рекой-пипец короче.

Если она вообще поймет, о чем ей говорят

MIRNAYA
Я бы на вашем месте не стала лезть к этой маме с нравоучениями. Вот если бы тренер на ребенка чужого орал, я бы, наверное, встряла, а тут мама все-таки.. Вам бы, наверное, тоже не сильно понравилось, если бы к вам подошла чужая тетя и стала жизни учить.

девочку и просто пожалеть.

мы могли бы с тобой оказаться в этой истории.

Администратор УМНИЧКА. Говорит спокойным голосом: мамочка, пожалуйста потише, занятия идут.

поэтому мы могли бы с тобой оказаться в этой истории.

Мы с мужем присутствуем и нам стыдно.

Я в шоке от такого воспитания, НО! мысли лезть к ней не было, потому что это ее ребенок, она не лишена родительских прав - а стало быть, имеет право воспитывать, как хочет. Вот если бы била прилюдно - тогда да, вероятно, можно было бы как-то воздействовать, да и то я не уверена.

, раз уж гимнастика настолько не по душЕ.

Немного солнца
Понятно, что нам неизвестны все внутрисемейные нюансы, и может, прямолинейное замечание выглядит не тонко.Однако, в нашем обществе ВЕКАМИ формировалось снисходительное отношение к домашнему насилию.И нам надо создавать атмосферу общественной нетерпимости к любым фактам насилия над детьми.Я не питаю иллюзий, что это общественное осуждение изменить закоренелого садиста, измывающегося над семьей- такие будут лучше прятаться, но неуравновешенные родители, срывающие свои нереализованные амбиции на детях будут держать себя в руках.

я тебя породил- я и убью?

Но прямая угроза или замечание ничего хорошего точно не дадут.

они ее просто привели показать-та плакал всю дорогу, так они ее и не смогли даже переодеть, и сегодня привели, даже переодели...

Anna-Maria
Вы знаете, я всегда придерживаюсь той позиции, что, возможно, и мои методы воспитания кому-то не нравятся или кажутся кощунственными, поэтому и сама ни к кому не лезу. Родители - это родители, они и только они отвечают за то, каким вырастет их ребенок.

Ваш ход?

Ещё раз ударите ребёнка , я сообщу в полицию( в органы опеки).

-ОНИ

MIRNAYA
Я бы спокойно, деловито так спросила у мамы: "А вы уже подыскали себе дом престарелых?"

Давай просто смоделируем. Я та мама и на замечание, например, говорю, что это не твое дело или просто игнорю его и ЕЩЕ больше трясу ребенка. Ваш ход?

я набираю 02 и сообщаю об избиение ребенка.Что истеричная мама делает дальше?Если вижу, что наступает реальная угроза жизни и здоровью ребенка-зову на помощь и (если есть такая возможность) физически ограждаю ребенка. Впрочем, по такому алгоритму я бы действовала (и действовала) когда избивали взрослого человека.
В нашем обществе существует удивительные домостроевские двойные стандарты: действия, преступные в отношение взрослого чужого человека- допускаются (и одобряются, ну или не осуждаются обществом) в отношение собственных маленьких детей.

зуец
Потому что у меня мама так жила и живет - зная, что сегодняшние твои слова и поступки по отношению к детям - твоя завтрашняя старость. И я об этом ежеминутно помню в отношениях уже со своим ребенком.
но, по правде сказать, ту деловитость я бы еще долго отрабатывала дома - потому что агрессия меня опустошает и ломает не меньше, чем эту девочку

зуец
Знаешь, в большинстве случаев и наказание то не нужно таким родителям; нужно ОСОЗНАНИЕ, что так обращаться со своим ребенком- не просто недопустимо, а преступно.Хорошо отрезвляет.

точно, у меня такое же состояние было. Меня муж аж на воздух вывел.Я еще беременная была...

Девочки, по словам ТС, ребенка вроде никто не бил.. А тут уж и милицию собрались вызывать. Я так поняла, что мама даже не орала, а тихо что-то говорила девочке на повышенных тонах.

в первый раз с папой были, сегодня мама одна приходила.

а тихо что-то говорила девочке

Может все не так страшно как кажеться

Девочки, по словам ТС, ребенка вроде никто не бил.. А тут уж и милицию собрались вызывать. Я так поняла, что мама даже не орала, а тихо что-то говорила девочке на повышенных тонах.

при папе девочка также плакала? как папа реагировал?

Регулярная тряска,таскание за шкирку и доведение ребенка до истерики вполне попадают под квалификацию истязания.
1. Причинение физических или психических страданий путем систематического нанесения побоев либо иными насильственными действиями, если это не повлекло последствий, указанных в статьях 111 и 112 настоящего Кодекса, -
наказывается лишением свободы на срок до трех лет.
2. То же деяние, совершенное:
а) в отношении двух или более лиц;
б) в отношении лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;
в) в отношении женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности;
г) в отношении заведомо несовершеннолетнего или лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии либо в материальной или иной зависимости от виновного, а равно лица, похищенного либо захваченного в качестве заложника;
д) с применением пытки;
е) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
ж) по найму;
з) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет.

Регулярная тряска,таскание за шкирку и доведение ребенка до истерики

Понятно, что в этой истории все не так страшно, но опять же, может иногда нужно вмешиваться в чужие дела?

Обратите внимание: неколько взрослых, эмоционально устойчивых женщин, став посторонними свидетеля таких сцен, сказали, что они чувствуют себя опустошенными. Что должен испытывать ребенок, когда на него шипит и трясет,как грушу, самый родной человек, который должен защищать и поддерживать?Понятно, что если мама не изменить стиль своего поведения, то она огребет в жизни от дочери по полной, но психику ребенку изуродует: из таких битых дома детей, вырастают те, кто потом поведет за гаражи поговорить наших.

.При чем тут фантазии- ТС пишет о ФАКТАХ грубого обращения с ребенком?

OliсaДумаю вам и брату было не по 3 года тогда

OliсaНикто до Вас не называл маму садисткой; только неуравновешенной эмоционально неустойчивой истеричкой.Это легко лечится- испугом.

Имхо. Только тренер может повлиять. Или заинтересовать девочку, дать ей раскрыться, или отчислить просто.

да девочка и не была еще ни разу на тренировке, первый раз они ее просто привели показать-та плакал всю дорогу, так они ее и не смогли даже переодеть, и сегодня привели, даже переодели...

как она благодарна маме за то, что она практически силой (не физической правда, а морально давила) заставляла её занимать музыкой

Моя вот мама психику мою пожалела, теперь я жалею, что блин ноги корявые, осанка кривая и походка не очень. Жаль, что мама не стала со мной "грубо обращаться" и не втянула меня в танцы

Сад-это необходимость, а занятие спортом, к которому не лежит душа-блажь мамы

Меня мама тоже в детстве заставляла ходить на гимнастику. А я в дверь упиралась руками и ногами и орала" не пойдууууууу!!!!!" Конечно! Ведь там гнули, растягивали, заставляли по канату лазить(( теперь маме благодарна за то что она, в свое время, не пошла на поводу у капризов, а настояла на своем.
Имхо. Только тренер может повлиять. Или заинтересовать девочку, дать ей раскрыться, или отчислить просто.

Oliсa
Сад-это необходимость, а занятие спортом, к которому не лежит душа-блажь мамы, которая хочет реализовать свои нереализованные амбиции в спорте (музыке, балете и т.д.)

именно к этому спорту не лежит душа, если ни разу ни попробовал?

мне кажется, что садик не совсем корректное сравнение, т.к. он иногда неизбежность для ребенка работающих родителей, а спортивная секцию можно и поменять.

это чудесно, что у вас так сложилось, но есть достаточно примеров, когда ненавистный в детстве спорт/музыка/рисование, во взрослом состоянии вызывают только тяжкие воспоминания, а не благодарность к родителям, которые таки настояли.

мальчик не хотел идти на занятие, мама волокла его туда за руку с лейтмотивом "если ты сейчас же не замолчишь и не пойдешь заниматься, то не будет тебе никакого день рождения и подарков, я все отменяю, к тебе никто не придет". нормальный метод?

некоторые дети всегда найдут за что поблагодарить родителей, а другие всегда останутся чем то недовольными

блин ноги корявые, осанка кривая и походка не очень. Жаль, что мама не стала со мной "грубо обращаться" и не втянула меня в танцы

с чего Вы вообще взяли, что если эту девочку отобрать у мамы с помощью ЮЮ, то этот ребенок потом поблагодарит заступника? Перефразируя - что этому ребенку плохо с мамой?

мама Маши
.Когда замечания были совершенно нелепы и от посторонних-"улыбаемся и машем",

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
Вот научите меня, КАК вы определите эту грань, КОГДА УЖЕ МОЖНО ВМЕШАТЬСЯ?После патологоанатимической экспертизы?Ребенку, порой, одной встряски бывает достаточно для перелома шейных позвонков или рефлективной остановки сердца или дыхания.

Дети нуждаются в направлении и наставлении, на то им и даны родители.

Адекватные родители, а таких все же большинство, сами, зная СВОЕГО собственного ребенка, определят как на него воздействовать - даже если кому-то другому может показаться, что это "слишком". Разве нет?

Anna-Maria
Так, подождите. Покажите, пожалуйста, где я написала, что нужно применять физическую силу?! С чего вы взяли, что я так думаю?

Нет.Адекватные родители не должны допускать в отношение своих детей противоправных действий: жестокого обращения, побоев и истязаний.И, если НЕадекватные родители не способны себя контролировать-это должно делать общество и государство.

А я вот так живенько сейчас представила обратную ситуацию: те, кто сейчас рьяно осуждают эту маму, оказались на ее месте

зуец
Первое сообщение темы писала не я. В моих сообщениях неоднократно было замечено, что если родитель прилюдно наносит побои, тогда и нужно вмешиваться. Где написано, что конкретно я это одобряю?

орала и колотила сына на улице один раз в жизни - когда он выдернул руку и перебежал через дорогу вот тогда я себя слабо контролировала
а ситуация ревущего "не хочу идти" или "купи стопиисятую игрушку" вполне знакома.. ну и чо орать? у ребенка проблема, его успокоить надо. Просто дать понять, что рев бесполезен, а дальше помочь ему успокоиться) все)

вот что бы вы сделали на моём месте?

Malibushka
А она бы у меня спросила - ты кто такая меня воспитывать, да ещё бы и матом послала

ТС пишет минимум о двух фактах "тряски и таскания за шкирку", которые она наблюдала лично.Кроме того, слышала об угрозах "разобраться дома, как уже разбирались"- за точность не ручаюсь, смысл передан верно.

У нас был одноклассник, мальчик со сложным характером, которого, как я узнала позже, поколачивали дома.Однажды мы вместе с его папой забирали детей из секции.Папа бухтел, что-то типо "давай поживее, а то я тебе дома покажу", на что ребенок отвечал "как покажешь- на кулаках", отец продолжал невнятные угрозы.Тогда я подошла к нему, поздоровалась, представилась, "ах как это мы с Вами незнакомы- наши дети вместе уже несколько лет учатся." Папа притих и следующие несколько лет забирал ребенка мирно, терпеливо и доброжелательно.Я не уверена, что мой сигнал "я вас знаю, я все вижу, я за вами наблюдаю" кардинально изменил отношения в семье.Но ребенок получил передышку и был избавлен от публичных унижений хотя-бы на секции.Он уже вырос, характер мягче у него не стал, у него плохие отношения с семьей и сложные отношения с миром, но он до сих пор относится ко мне уважительно, за то, что я его защитила в той конкретной ситуации.

А человек со стороны видит только кусок сцены, подходит к вам и начинает нотации читать, мол, ай-ай, мамочка, нельзя на ребенка орать. А вы еще и шлепаете его?! Ну тогда я сейчас полицию позову, и вообще ЮЮ на вас нет

отому что детство должно быть счастливым. не в глобальном смысле, а ежеминутно))) ребенку должно комфортно житься.. не с ужасом перед родителями))

НО я не могу решить в случае с посторонними семьями, когда это действительно давление и издевательство, а когда это капризы ребенка.

я думала нас, таких пацифистов, не много

Я конечно считаю, что нельзя издеваться над детьми. НО я не могу решить в случае с посторонними семьями, когда это действительно давление и издевательство, а когда это капризы ребенка.
Конечно, когда это родственники или соседская семья или одноклассники собственного ребенка, т.е. дети и семьи, которых видишь регулярно - это одно.
А так с первого взгляда всё понял и оценил... - у меня таких способностей нету

. Поэтому судить о конкретно маме из первого топика по двум встречам по 5 минут не стала бы.

Да, приходится иногда давить и заставлять, ну а что делать? Дети нуждаются в направлении и наставлении, на то им и даны родители.

...Мы все дружно посоветовали ей забрать его оттуда (смотреть на это было невозможно) и подготовить психологически как-то дома сначала.

мы ходим с малым на гимнастику, и там часто детки плачут-не хотят

Может на эту тему стоит поговорить с тренером

буквально на пинках затаскивал пятилетнего сына в здание краевого дома физкультуры

Ну вообще трясти нельзя, мозг- это вам не шутки...я несколько раз трясла

Был еще случай, когда папа наш сним осенью на набережной гулял. Ребенку надоело гулять и он с ходу стал вопить и валиться в грязь. Муж его под пышку схватил и поволок в машину. Мелкий выкручивается куртка задралась, спина вся голая. Подошла девушка сказала, что вы за ребенком не следите, у него вся спинка голая. Муж пока куртку поправлял, сын увеличил децебелы и стал звать маму. Девушка поинтеоесовплась: а вы ему вообще кто? Что он у вас так орет? Ну. Не объяснишь же каждому что он все время истерит.

Девушка поинтеоесовплась: а вы ему вообще кто? Что он у вас так орет? Ну. Не объяснишь же каждому что он все время истерит.

.А папа-мама переживут этот "вопрос-допрос", не маленькие. А если умные, так и порадуются человеческому неравнодушию.

Элиза М

Если ребенок тупо истерит, ни в какую не слушается - это ТОЛЬКО вина родителей

щас боремся:)

я перед тем, как куда-то записать ребенка всегда долго и нудно выспрашиваю, уверена, что тебе это нужно, давай сначала попробуем, если да, то ребенок с детства знает - дала слово - держи. Моя, например, оч. рано пошла в школу. я честно предупредила - если пройдешь комиссию и тебе-таки разрешат - никто ничего обратно вертать не будет (хотя сама давала в своей голове возможность "вертай назад"). То же самое и со спортом - перед тем, как сдать на гимнастику, я честно предупредила, будет оч. непросто, имея за своими плечами ДЮСШ, и "по ногам скакалкой" и крики, и вообщеее.... я предупредила, что за просто так - красивая фигура - никто держать не будет. не было проблем со слезами ни разу - в плане пойти, порой может всплакнуть, при растяжке, но мы такие нюансы изначально обговаривали.. знает, нужно потерпеть, это спорт..
Совсем с малышней - ДО 3 лет, вообще не понимаю, зачем заставлять, если сам не рвется ..... тем паче крича и жестикулируя.... мамины амбиции реализовать?? пусть сама идет на саксе играть научится ..... энергии поорать меньше останется ....
в повседневной жизни со своими детьми - для меня основное - это доверие. Мама, а больно будет у зубного? Больно может и будет, но недолго, я тебя за руку подержу, ты сильная и смелая. и так во всем. никто изначально не обещает легкоты, но опять таки и не тащит прыгать с парашюта, если ребенок панически боится высоты

Моему сейчас 6 лет

Это вы про своего писали, что истерит и вылазит из бассейна? Ребёнок 6 лет? Я как-то не могу представить 6-летнего мальчика бьющегося в истерике по какому бы то ни было поводу, лет до 3-да, ну до 4-х, но в 6??? Может, стоит к неврологу обратиться (вы только не обижайтесь). У моей знакомой у сына есть такая проблема-он не может контролировать эмоции, тоже думали, что так и надо, такой характер, а выяснилось, что проблема в ранее не выявленной неврологии. Ему тоже 6 лет.

...ждала дочку на занятиях в ДШИ. Поднимается на второй этаж девочка лет четырех, сзади - мама, подталкивает дочку, так чувствительно, что ребенок пролетает автоматически несколько шагов, и прикрикивает так нетихо: "Давай, уже занятие началось, бегом, чего копаешься, вечно опаздываешь, иди давай, нечего реветь!". На эстетику пришли, да...