С нами с: 18 июн 2006 Сообщений: 913 Откуда: Магнитогорская Благодарил (а):3 раза Поблагодарили:13 раз
Приехала вчера домой, а у нас в доме такое несчастье, 7 августа с 7 этажа выпал ребенок, 4 годика, в 9 утра, залез на окно, с ночи было оттркыто, оперся на москитку и вылетел, спасти не смогли :cry: :cry: . Не хотела писать, чтоб других не расстраивать, сама неревелась, но сегодня утром идем с мужем вдоль нашего дома, а на 4-м этаже сидит малыш лет 3-х открыто настеж окно, и отделяет его от улицы москтиная сетка :shock: :evil: . Девочки, будьте внимательны, не отсавляйте деток без присмотра, особенно когда открыты окна!!!!!
вообще-то есть более цивилизованное решение - ставить кондиционеры оно никому в голову не приходит?
Нельзя их ставить в ДУ, а тем более в инфекции. Категорически, представляете, ЧТО там разведется? Для таких учреждений предусматривается, если цивилизованно, центральная вентиляция с очисткой, подогревом и охлаждением воздуха. В наших старинных больницах это невозможно сделать. А бытовые кондишки нельзя.
Потому что там взрослые люди и ответственность за свое здоровье только на них. А за детей в палатах на главвраче. Если будет в травме, например, вспышка пневмонии, его очень сильно будут журить и скорее всего выгонят, потому что разрешил кондишки. Поэтому не разрешит, т.к. запрещено. Про инфекцию вообще молчу, там по определению замкнутая циркуляция воздуха просто самоубийство.
С нами с: 03 апр 2007 Сообщений: 17315 Откуда: Владивосток Благодарил (а):300 раз Поблагодарили:2000 раз
Верса Я не знаю. Я только один раз была в реанимации, там никто не жарился, там стояла крутейшая система вентиляции и очистки воздуха, никаких открытых окон там не может быть, по определению в современных условиях. Инфекция страшна везде.. Я даже дома однажды столкнулась с "протухшим" кондиционером, сутки проветривала его на полном режиме с открытым окном. Все просто: в кухне готовила, окна закрыты, кондиционер включен (а че, прохладненько, хорошо ) потмо выключила его и на неделю забыла. За неделю там такое завелось, мама не горюй. Так это дома... А в больнице, представьте... в инфекции-то...
А в инфенкционке пластиковые окна? Опять же нужны разрешения пожарных на установку замков.
Так же и с кондиционерами. Кондиционер и окно наглухо - то же самое, что замки на окнах. По поводу августовской жары - да, проветривание прохлады не прибавит. Но прибавит хоть кислорода и воздуха без микробов.
С нами с: 03 апр 2007 Сообщений: 17315 Откуда: Владивосток Благодарил (а):300 раз Поблагодарили:2000 раз
Верса писал(а):
почему-то мне кажется, что в цивилизованном мире все давным давно придумано и продумано.
Естественно. Только это невозможно реализовать в полном объеме в наших древних зданиях. Это все проектируется строится вместе и сразу, сбоку прилепить невозможно, как кондишку.
да пусть не в полном объеме. неужели лучше спокойно наблюдать, как дети падают из окон? или типа со второго этажа не смертельно? сомневаюсь, что в остальных странах функционируют только свежевыстроенные госпитали.
да пусть не в полном объеме. неужели лучше спокойно наблюдать, как дети падают из окон? или типа со второго этажа не смертельно?
Ну какой выход-то? Кондишки нельзя. Решетки? Пожарники не дают. Распашные решетки? У нас были такие, ключик рядом висел в пожарной коробочке. Может это вариант.
За это сообщение автора tigra поблагодарил: Lukolle
ну вот вернулись к тому, что если в операционных можно, то пусть ставят такие и на тех же условиях, что в операционных. в конце концов, оперблоки крайбольницы не намного младше детской инфекционки. если не старше
просто еще скандал из этого происшествия не раздули. должно что-то измениться, как обычно в нашем государстве. гром же грянул уже ждем, каким образом мужик креститься начнет.
типа, пусть окна будут закрыты наглухо на приличного вида замки?
их можно поставить на проветривание и закрыть на ключ, тогда ребенок не сможет открыть его...просто мне интересно кто будет ходить и открывать/закрывать эти окна
Девочки, вот я только в понедельник с ребенком из 1000койки выписалась. Какое проветривание? В нашей палате окно или настеж открывалось или было закрыто. Духота страшная. Москиток нет. Дверь открыть нельзя, так как в соседних палатах лежачие больные и им памперсы по пол дня не меняют. Там запах такой, что хоть сам в окна прыгай. Зато в ординаторских кондишки им поставили и обслуживают. Вот такое отношение.
Прямолинейность-это когда ты честно высказываешь свое мнение, когда тебя об этом попросили. А не когда ты говоришь человеку всякую обидную хрень, потому что тебе плевать на его чувства. Давайте не путать это понятие с бестактностью.
Зато в ординаторских кондишки им поставили и обслуживают. Вот такое отношение.
ну предполагается, что в ординаторской сидят здоровые люди. К тому же это служебные помещения, и санитарные требования к ним другие. Для интереса спрошу подругу, она в роспотребнадзоре работала, как раз мед. учреждения проверяла.
Задачи проектирования систем вентиляции и кондиционирования воздуха в лечебно-профилактических учреждениях (в дальнейшем ЛПУ) остаются актуальными на протяжении нескольких десятилетий. Поднимая вопрос о проектировании таких систем, следует понимать, что специфика инженерных решений напрямую связана с особенностями рассматриваемых объектов и требования к системам вентиляции и кондиционирования воздуха ЛПУ отличаются от предъявляемых к другим типам зданий. В статье приведены различные схемы организации воздухообмена помещений в зависимости от их назначения и планировочных особенностей.
Цитата:
Существующая практика проектирования ЛПУ приводит к компактности, увеличению вместимости и этажности зданий, что не позволяет разобщить грязные и чистые помещения. К тому же в зданиях всегда имеют место перетекания воздушных потоков как между смежными помещениями в плане одного этажа, так и между этажами по высоте здания – через лестничные клетки, лифтовые узлы и другие вертикальные шахты. Это приводит к взаимосвязи помещений между собой потоками воздуха и росту переноса инфекции между ними, тем более, что ВБИ передается, в основном, воздушным путем, причем в 90 % случаев – с потоками воздуха. Таким образом, медико-технологические, конструктивные особенности ЛПУ и санитарно-гигиенические условия воздушной среды определяют следующие требования к системам вентиляции и кондиционирования воздуха:
- поддержание требуемых параметров микроклимата помещений (расчетной температуры, подвижности, относительной влажности воздуха); - поддержание требуемых санитарных и микробиологических параметров воздушной среды помещений (нормы кислорода, химической, радиологической и бактериальной чистоты воздуха помещений, отсутствие запахов); - исключение возможности перетекания воздуха из грязных зон в чистые; - создание изолированного воздушного режима палат, палатных секций и отделений, операционных и родовых блоков и других структурных подразделений ЛПУ с целью исключения переноса инфекции из помещений и обеспечения требуемого класса чистоты воздушной среды помещений; - препятствие образованию и накоплению статического электричества и устранение риска взрыва газов, применяемых при наркозах и других технологических процессах; - соответствие требованиям нормируемых значений уровня шума и вибрации от работы оборудования систем вентиляции и кондиционирования воздуха; - обеспечение охраны окружающей среды от вентиляционных выбросов вредных веществ.
При этом также должны учитываться следующие неблагоприятные внешние и внутренние факторы:
качество наружного воздуха, используемого в приточных системах; высокая тепловая нагрузка помещений, оснащенных технологическим оборудованием; выделение вредных газообразных и аэрозольных химических веществ, применяемых для наркоза и дезинфекции, наличие интенсивных специфических запахов; наличие источников внутрибольничной инфекции и возможные воздушные пути ее распространения.
Одним из основных способов исключения перетекания воздуха из грязных зон в чистые и создания изолированного воздушного режима основных структурных подразделений ЛПУ является правильная организация воздухообмена помещений, которая сводится к заданию перетекания воздушных потоков в требуемом направлении: из чистых помещений в менее чистые и грязные. Это возможно за счет устройства дисбалансов воздуха, подаваемых и удаляемых системами приточно-вытяжной вентиляции. Под дисбалансом обычно понимается разность между количествами подаваемого и удаляемого воздуха.
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=4764 - вся статья с конкретными примерами обустройства системы вентиляции именно в медицинских учреждениях. Всё реально, и систему кондиционирования провести в старых зданиях и нормы соблюсти. Но это очень сильно затрагивает финансовый аспект и еще ряд всем известных моментов. Поэтому - имеем то, что имеем Возможно в старых больницах выполнить нормы, но зачастую приходится сокращать помещения, что малоприменимо (сократить койки или подсобные помещения или рабочие помещения).
Еще читала, что согласно нормативам, выше 2 этажа дошкольники и школьники младших классов не должны размещаться.
предполагается, что в ординаторской сидят здоровые люди.
Для разных помещений существуют "Допустимые уровни бактериальной обсемененности воздушной среды помещений лечебных учреждений в зависимости от их функционального назначения и класса чистоты".
Последний раз редактировалось magic sky 13 авг 2015, 13:57, всего редактировалось 1 раз.
а Вам было бы легче, если бы врачи, лечащие вашего ребенка, тоже бы задыхались? В краевом бюджете не выделены деньги на перестройку 1000-койки, так пусть врачи за это пострадают, так?
ВечноСонная Если нужно, давайте создадим. Свои цитаты уберу под спойлер. Мне кажется, в этой теме обсуждается вопрос о безопасности ребенка именно в отношении окон. Если принципиально различие, окно палаты или окно квартиры - можно разделить темы.
Имя: Марина С нами с: 16 июл 2013 Сообщений: 2218 Изображений: 1 Откуда: Владивосток Благодарил (а):1054 раза Поблагодарили:635 раз
Девы, не поверите! В своей ординаторской врачи все скидываются своими деньгами : на диваны, на кондиционеры, жалюзи, микроволновки и т.д. Бывает, из дома приносим. Тема не про финансирование больниц, а конкретно про детей, которые почему-то регулярно стали выпадать из окон.
Тема не про финансирование больниц, а конкретно про детей, которые почему-то регулярно стали выпадать из окон.
просто последний случай про ребенка выпавшего именно из окна стационара. но, собственно, по той же самой причине, по которой дети выпадают из всех остальных окон. и в то же самое время года - даже в самый урожайный месяц.
Хакерша В том и вопрос, если дома мы сами можем установить спец.замки на ручки, сетки и прочее, то в ЛПУ мы не можем это сделать единолично. Как обезопасить ребенка, лежащего в стационаре без родителей (при условии, что вентиляция в палате отсутствует, защиты на окнах нет, взрослые рядом не всегда)...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Мнение авторов сообщений не является мнением администрации портала
и может отличаться от ее официальной позиции. Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и
информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов,
содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.