VLADMAMA.RU https://vladmama.ru/forum/ |
|
Домашние роды - слабонервным не читать! https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=241&t=2085 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Аврора [ 11 окт 2006, 15:02 ] |
Заголовок сообщения: | Домашние роды - слабонервным не читать! |
Специально размещаю ссылку здесь. Открывать дискуссию - хорошо это или плохо - не хочу! Но хочу просто показать тем девушкам, которым хорошенько промыли мозги, что не всегда бывает радужно и красивенько, бывают и такие варианты http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=22650) Предупреждаю сразу, кто слабонервный, лучше не читать. Домашние роды - огромная ответственность. Прежде всего , самих родителей. И никто не гарантирует успеха. Впрочем, как и в роддоме((( |
Автор: | Джейси [ 11 окт 2006, 15:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
, |
Автор: | Angel [ 11 окт 2006, 17:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мда.. а почему мать и акушеры не знали о тазовом предлежании? А как можно заставлять тужиться если потужный период не начался? А зачем тужиться 8 часов? А про промывание мозгов, аврора, от вас вообще смешно ;) А у тех кто категорически против ДР они чистые не промытые официальной медициной? ;))) Я как всегда за информированность и разумный подход ;) Кста радует, что роддома наконец то делают шажки в сторону естественных родов. Глядишь, лет через 5 интерес к домашним родам отпадет. |
Автор: | Аврора [ 11 окт 2006, 17:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
Там бальше в обсуждении мать уточняет, что эта, с позволения сказать ВРАЧ, знала за месяц до родов (по ее словам), что у героини тазовое, но не стала ей говорить "Ты такая впечатлительная". А возмутило меня во всей это истории, что мадам эту заботили только деньги (если знала, что тазовое, но молчала) и как свою простите задницу отмазать. Повторяю, я не агитирую ни за роддом, ни за ДР, хочу обратить внимание, что и такое может быть и главное, почитайте, как человек сейчас доказывает, что это не она убила своего ребенка. |
Автор: | Джейси [ 11 окт 2006, 18:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
, |
Автор: | Катёна [ 11 окт 2006, 18:32 ] |
Заголовок сообщения: | |
У нас тут уже была очень бурная дискуссия по поводу домашних родов. Думаю, не стоит снова ее поднимать ![]() |
Автор: | Я* [ 12 окт 2006, 10:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
колыбель у нас или где-то в другом городе? |
Автор: | Аврора [ 12 окт 2006, 10:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
Колыбелька в Питере. Но такое может случиться в любом городе. |
Автор: | Я* [ 12 окт 2006, 10:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мне эта колыбелька напоминает наш Крепыш, там тоже вечно не все в поряде, и мед образования у них ни у кого нет |
Автор: | Sabina [ 12 окт 2006, 11:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
Полный абзац! Даже собственно сказать нечего, одни эмоции. Но по поводу тазового предлежания... я в дородовом лежала с девочкой, она родила на неделю раньше, чем я. Я ее встретила в послеродовом... и услышала следующую историю. Нас обоих таскали на УЗИ, на допплер, т.к. мы обе переходили неделю. Узистка ей сказала, что все в порядке, ребенок в головном предлежании, но для девочки крупноват. Она занималась спортом, причем довольно давно и серьезно, посему схватки у нее проходили легко и всего 4часа. Потом ее посадили в кресло начался потужной период, но ребенок никак не выходил. На нее кричали, что она неправильно тужится, но потом вдруг акушерка сообразила, что ребенок идет попой. Началась какая-то паника... как она говорит врач быстро и тихо говорила, что ребенок крупный и что он таким образом не выйдет. Ее схватили и поволокли в операционную, как она до туда дошла до сих пор не помнит, схватка шла за схваткой, ее конкретно тужило, но тужится естественно запрещали. Короче ей сделали экстренно кесарево. С ребенком все ок. А вот она двое суток в реанимации. Она и сама не знает, что с ней было. Но она девочка сильная. Ее выписали на 9день. И она уже очухалась. Приучила дочку кормиться грудью. Короче все у нее было ок. Хорошо то, что хорошо кончается. Но как в роддоме за день до родов не увидили тазового предлежания не понятно. Причем девочка у нее крупная 3650, а сама она худенькая и маленькая. У нее был такой огромный пузик, что даже не представляю как ребенок вдруг так легко перевернулся. |
Автор: | Джейси [ 12 окт 2006, 11:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
, |
Автор: | Радистка Кэт [ 12 окт 2006, 11:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
Лиля писал(а): Мне эта колыбелька напоминает наш Крепыш, там тоже вечно не все в поряде, и мед образования у них ни у кого нет
Давайте не будем трогать Крепыш, хорошо? Вам не кажется, что несколько невежливо огульно охаивать организацию, которую, судя по вашей реплике, Вы совсем не знаете. Опять что-ли "Пастернака не читал, но осуждаю". Что значит "вечно не все в порядке" и "мед. образования ни у кого нет", значит, что Вы не обладаее абсолютно никакой информации о Крепыше и о его организаторах(если бы хоть что-то знали, то не написали, что нет мед. образования, так как оно есть). Давайте я напишу про все роддома - вечно там не все в порядке, Вам это понравится? Так что давайте высказываться здраво, а не как базарные бабки, пожалуйста. |
Автор: | Ромашка И [ 12 окт 2006, 11:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
везде хорошо там где нас нет, ВЕЗДЕ есть плюсы и минусы, где то минусы раздуваются больше, где то меньше...ошибок не совершает тот , кто ничего неделает (ИМХО), радистка кэт не ругайся |
Автор: | Treya [ 12 окт 2006, 12:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
тань,я предлагаю закрыть тему для обсуждения,иначе снова перерастет в перепалку,как пить дать. ![]() это уже обсуждалось очень эмоционально ,не хочется повторений. |
Автор: | La gata del mar** [ 12 окт 2006, 12:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
а я бы не закрывала такую тему... понимаю все - но риска тут быть НЕ ДОЛЖНО!!! |
Автор: | Радистка Кэт [ 12 окт 2006, 12:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
Предлагаю закрыть тему. У всех свое мнение как было, так и осталось. Считаю, что размещение этой ссылки в нашем форуме - провокация. |
Автор: | Аврора [ 12 окт 2006, 13:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
На самом деле, я вывесила ссылку ради информации. Там, кстати, в ходе обсуждения и предлагалось вывешивать ссылки, чтобы народ был информирован, чтобы знали, что не все так радостно и легко, бывают и такие случаи. Поэтому - не обижайтесь, начнется перепалка - закрою. А риск есть всегда, что в роддоме, что дома(((( А про провокацию - если бы я вывесила ссылку на несчастный случай в роддоме? Это не было бы провокацией? Тогда бы сторонники домашних родов дружно покивали бы головой и сказали бы "вот оно - роды в роддоме"? |
Автор: | mariada [ 12 окт 2006, 13:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
тоже думаю, что ветку из-за прошлого бурного обсуждения закрывать не стоит, можно и свои ссылки и истории добавлять. Суть ясна - важно ответственное отношение к самому главному событию в жизни. Мои дети ВСЕ ТРОЕ родились дома, может мне стать посреди площади и кричать об этом или попытаться сказать что-то на дружном и милом неругающемся форуме, которому сегодня целых полгода? Про "Крепыш" очень позабавило... Сразу видно, кто и откуда берет информацию. У "Крепыша", кстати, в эти выходные день рождения, 19 лет уже. Не полгода...Думаю, это о чем-то говорит. Роды, и не только домашние, стали прибыльным бизнесом, и в первую очередь у госчиновников и медперсонала роддомов и женских консультаций. Особенно после обещания правительства выплатить золотые горы каждой. |
Автор: | Радистка Кэт [ 12 окт 2006, 14:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
avrora писал(а): На самом деле, я вывесила ссылку ради информации. А про провокацию - если бы я вывесила ссылку на несчастный случай в роддоме? Это не было бы провокацией? Тогда бы сторонники домашних родов дружно покивали бы головой и сказали бы "вот оно - роды в роддоме"?
Avrora, чтобы это не было провокацией, надо на самом деле вывесить ссылку про то, сколько рожениц и младенцев умерло в этом году в роддомах Владивостока или того же Питера. Тогда бы это была объективная подача информации. А так Вы однобоко освещаете тему родов. А насчет того, что было-бы, то в истории нет сослагательного наклонения. Вы сделайте такую тему про роддома, тогда и посмотрите, что будет. Вы же за информированность выступаете, или все же за однобокость? |
Автор: | Аврора [ 12 окт 2006, 14:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я не претендую на полное освещение картины смертности матерей и детей в роддоме и на РД. Более того, логически предполагаю, что если найти такую статистику (а она кстати есть эта статистика по смертности в домашних родах? или такого не бывает?) то картина будет умилительная, т.к. чисто математически кол-во ДР гораздо меньше, нежели чем в родов в роддоме. А вообще, акцент хотела сделать на то, что в таком печально случае самой пострадавшей приходится оправдываться. Нормально? Да, в роддоме тоже м.б. халатность, но в роддоме не отговаривают от УЗИ и анализрв, как эта Лена отговаривала героиню рассказа. И я догадываюсь, почему эта Лена отговаривает беременных вставать на учет, чтобы легче было потом следы заметать. Я не пытаюсь дискредитировать идею домашних родов в целом. Напротив, считаю, что нужно ввести государственное лицензирование на данную услугу и легализировать подобный "бизнес". Но, люди должны знать своих "героев". Помню, ьыла беременная в первый раз, читала рассказы про роды и так хотела рожать дома, ведь это такая сказка. А оказывается, сказки бывают с ужасным концом. |
Автор: | Маруша [ 12 окт 2006, 14:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
История ужсасная, брррр. Но и в РД такое бывает. Я тоже за легализацию этого "бизнеса" , что бы было с кого спрашивать. Я сама когда приехола в роддом, так захотела домой, ведь дома "и стены помагают" |
Автор: | Angel [ 12 окт 2006, 15:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
Имхо, это все таки конкретные косяки конкретных людей, приведшие к печальному исходу. Это не зависит от места родов. Мне непонятно чем думают женщины, идущие в "колыбельку" и ведущиеся на отговоры от учета и узи. С другой стороны.. я вроде не фаталист, но если ребенок должен родиться и жить, то он это сделает. Наезд на "Крепыш" считаю необоснованным. А статистику можно перевести в проценты. Ехх когда же у нас будет вот так ? ;) http://www.kirsanov.com/alina/birth.html#results |
Автор: | Ромашка И [ 12 окт 2006, 16:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
Радистка Кэт писал(а): чтобы это не было провокацией, надо на самом деле вывесить ссылку про то, сколько рожениц и младенцев умерло в этом году в роддомах Владивостока или того же Питера. Тогда бы это была объективная подача информации. А так Вы однобоко освещаете тему родов. А насчет того, что было-бы, то в истории нет сослагательного наклонения. Вы сделайте такую тему про роддома, тогда и посмотрите, что будет. Вы же за информированность выступаете, или все же за однобокость?
так может еще ссылочку о том как дети гибнут под машинами (это наверное, тоже провакация), от наркотиков (и это тоже провакация), о том сколько детей без домов (.....провакация) , ведь ЧЕТКО большими буквами написано НЕ ДЛЯ СЛАБОНЕРВНЫХ...лично для меня нет никакой провакации, обычная темная сторона нашей жизни...а новости на весь мир, это тоже провакация? там тоже о страшных вещах рассказывают.... |
Автор: | Радистка Кэт [ 13 окт 2006, 07:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вам ответить? Или не разводить флейм? Есть претензии к моей позиции - добро пожаловать в личку. |
Автор: | Ромашка И [ 13 окт 2006, 09:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
можете хоть отвечать- хоть нет, но для меня это не провакация, каждый имеет право на свое мнение. Претензий к вам не имею ![]() Предлагаю тему не закрывать |
Автор: | Улитка [ 13 окт 2006, 21:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
[/quote] Avrora, чтобы это не было провокацией, надо на самом деле вывесить ссылку про то, сколько рожениц и младенцев умерло в этом году в роддомах Владивостока или того же Питера. Тогда бы это была объективная подача информации. А так Вы однобоко освещаете тему родов. А насчет того, что было-бы, то в истории нет сослагательного наклонения. Вы сделайте такую тему про роддома, тогда и посмотрите, что будет. Вы же за информированность выступаете, или все же за однобокость?[/quote] На самом деле достаточно недавно обсуждались события двухгодичной давности смерти матери и ребенка в краевом роддоме. Не помню воплей про провакацию и т.д. Да и вообще, каждый решает для себя сам. Берите на себя ответсвенность и рожайте дома, дорогие товарищи. |
Автор: | Я* [ 16 окт 2006, 13:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
Радистка Кэт писал(а): Лиля писал(а): Мне эта колыбелька напоминает наш Крепыш, там тоже вечно не все в поряде, и мед образования у них ни у кого нет Давайте не будем трогать Крепыш, хорошо? Вам не кажется, что несколько невежливо огульно охаивать организацию, которую, судя по вашей реплике, Вы совсем не знаете. Опять что-ли "Пастернака не читал, но осуждаю". Что значит "вечно не все в порядке" и "мед. образования ни у кого нет", значит, что Вы не обладаее абсолютно никакой информации о Крепыше и о его организаторах(если бы хоть что-то знали, то не написали, что нет мед. образования, так как оно есть). Давайте я напишу про все роддома - вечно там не все в порядке, Вам это понравится? Так что давайте высказываться здраво, а не как базарные бабки, пожалуйста. Тогда назовите мне имя хоть одного из них акушера-гинеколога. За бугром мать несет уголовную ответственность за домашние роды без специалиста имеющего на это лицензии. И это правильно. Надеюсь когда-нибудь и у наших женщин будет право выбора на законных основаниях. Ваша реплика про роддома мне даже очень понравится! ![]() И потом я имею эту информацию от человека который все время за ними "подчищал" косяки. |
Автор: | Я* [ 16 окт 2006, 13:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
За бугром мать несет уголовную ответственность за домашние роды без специалиста имеющего на это лицензию. И это правильно! Надеюсь когда-нибудь и у нас мама будет иметь возможность выбора на законных основаниях. |
Автор: | Аврора [ 16 окт 2006, 13:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
Кстати, таки да, в роддомах очень и очень многое не в порядке, увы. Но там хотя бы государственная организация и есть какие-то правила (не самые лучшие). Как и у любой организации есть свои плюсы и минусы. Про "Крепыш" ничего плохо сказать не могу, хорошо хотя бы уже то, что они есть и дают какие-то знания, но так как сама с ними не сталкивалась, то не могу и говорить. Страшно, когда за дело берутся такие вот "профессионалы", как по ссылке. Считаю, что должна быть разносторонняя информация как по родам в роддомах, так и по домшним родам. |
Автор: | Apsara [ 16 окт 2006, 19:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
[quote="Angel"] С другой стороны.. я вроде не фаталист, но если ребенок должен родиться и жить, то он это сделает. http://www.kirsanov.com/alina/birth.html#results[/quote] А если не должен? Я не должна была, мой брат не должен был, моя дочь не должна была... Только вот живем, блин! |
Автор: | Angel [ 17 окт 2006, 08:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
Apsara, если живете значит должны были ;) Аврора, а чем правила помогают рожать то ? ;) Я тоже за разностороннюю информацию, только как и ожидала, эта тема переросла в нападение на домашние роды вообще и на крепыш в частности. Проведу аналогию: 2 года назад в 5ке пьяная акушерка угробила ребенка. Дураки все кто рожает в 5ке и вообще в роддоме? Имхо надо рассматривать конкретную ситуацию с конкретными участниками. Лиля: о как.. оказывается кроме крепыша есть чел "подчищающий косяки за крепышом"? ;))) А вот про лицензии: а у нас ее не дают. Было б все намного проще. И если б роды как в Канаде например, многие женщины и не задумывались бы об альтернативах. |
Автор: | Радистка Кэт [ 17 окт 2006, 10:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
Apsara писал(а): Angel писал(а): С другой стороны.. я вроде не фаталист, но если ребенок должен родиться и жить, то он это сделает. http://www.kirsanov.com/alina/birth.html#results А если не должен? Я не должна была, мой брат не должен был, моя дочь не должна была... Только вот живем, блин! А вот мою сестру врачи угробили в роддоме, сестру моего мужа угробили в роддоме, меня тоже чуть не угробили в роддоме - хорошо, что мама вовремя догадалась выкрасть меня (своего ребенка! Т.к. врачи не пускали - дескать, все-равно не жилец) из детского отделения в роддоме и смогла выходить дома. Так за что мне любить роддома? |
Автор: | mariada [ 17 окт 2006, 11:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
мне, напротив, интересна информация о враче, постоянно подчищающем косяки за "Крепышом" Что есть косяки и по лицензии ли "подчищает" их врач? Уверена, даже на своем опыте знаю, что нет. При осмотре женщины после родов дома (даже если такое происходит) обычный врач в течение 24 часов после родов обязан отослать (и отсылает, поверьте, даже через 5 суток!) маму с новорожденным и плацентой в роддом. Зачем? Просто потому, что "любой", обычно далекий от рождения детей врач, даже гинеколог, боится ответсвенности, боится выписать справку о рождении ребенка, которую может выписать и врач-педиатр, в любом случае обязанная посетить маму и ребенка в первый месяц дома. поэтому тема ответственности, думаю, главная, в этом обсуждении и осуждении, особенно со стороны тех, кто не хотел, не смог, "все про всех знает" Говорят в народе, что медикам рожать сложнее всего, они знают про многие патологии, которые могут быть.... |
Автор: | Медвежонок [ 17 окт 2006, 14:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
Angel, а как в Канаде-то? |
Автор: | Angel [ 17 окт 2006, 14:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну вот жеж http://www.kirsanov.com/alina/birth.html#results Мне вот тож интересно про подчищение косяков неким одним врачем ;) |
Автор: | Я* [ 17 окт 2006, 16:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
Интересно, есть такие кто плаценту не отризает 5 суток? |
Автор: | Радистка Кэт [ 17 окт 2006, 18:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
Лиля писал(а): Интересно, есть такие кто плаценту не отризает 5 суток?
Интересно, а как с головой у роженицы, которая плаценту не отрЕзала 5 дней - все нормально? Нам на занятиях говорили, что после окончания пульсации пуповины смысла в плаценте нет. Она что, была дорога той женщине как память? |
Автор: | Я* [ 18 окт 2006, 11:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
Радистка Кэт писал(а): Лиля писал(а): Интересно, есть такие кто плаценту не отризает 5 суток? Интересно, а как с головой у роженицы, которая плаценту не отрЕзала 5 дней - все нормально? Нам на занятиях говорили, что после окончания пульсации пуповины смысла в плаценте нет. Она что, была дорога той женщине как память? Я таких не знаю, а mariada похоже да |
Автор: | mariada [ 21 окт 2006, 09:21 ] |
Заголовок сообщения: | |
странно мне все это. Мы отсекали пуповину после прекращения пульсации, и все три раза так. Или вы не про меня говорите? Или я чего-то про себя и свои роды не знаю, что знаете Вы, Лиля? Сначала говорите о некоем враче, подчищающем промахи "Крепыша", потом надумываете что-то. Просто хочется споров и драки в форуме по такой далеко не однозначной теме, как домашние роды? Или любите "жаренные факты"? |
Автор: | Я* [ 28 окт 2006, 11:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
mariada писал(а): странно мне все это.
Мы отсекали пуповину после прекращения пульсации, и все три раза так. Или вы не про меня говорите? Или я чего-то про себя и свои роды не знаю, что знаете Вы, Лиля? Сначала говорите о некоем враче, подчищающем промахи "Крепыша", потом надумываете что-то. Просто хочется споров и драки в форуме по такой далеко не однозначной теме, как домашние роды? Или любите "жаренные факты"? Что есть косяки и по лицензии ли "подчищает" их врач? Уверена, даже на своем опыте знаю, что нет. При осмотре женщины после родов дома (даже если такое происходит) обычный врач в течение 24 часов после родов обязан отослать (и отсылает, поверьте, даже через 5 суток!) маму с новорожденным и плацентой в роддом. Зачем? Просто потому, что "любой", обычно далекий от рождения детей врач, даже гинеколог, боится ответсвенности, боится выписать справку о рождении ребенка, которую может выписать и врач-педиатр, в любом случае обязанная посетить маму и ребенка в первый месяц дома. Это ваши слова, не мои! |
Автор: | Angel [ 28 окт 2006, 13:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
Насмешили ;))) А вообще есть и такие кто не отрезает пуповину и плаценту, кришнаиты вроде, по религиозным соображениям, пока сама не отвалится ;) А так ее можно сохранить... дабы потом посадить под дерево ;) Такой вот ритуал ;) |
Автор: | Я* [ 28 окт 2006, 18:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
Angel писал(а): Насмешили
![]() ![]() ![]() ![]() А есть и такие которые съедают плаценту! Из гастрономических соображений ![]() ![]() |
Автор: | mariada [ 29 окт 2006, 12:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
совершенно беспредметный разговор... Особенно интересно читать высказывания про домашние роды от человека, родившего дома. Так ведь, Лиля? Смешно, что при всем при этом с "Крепышом" вроде не пересекались и к ним на подготовку не ходили. Зачем же говорить то, о чем совершенно ничего не знаете? Занимались в "Планете", так и говорите про них |
Автор: | Я* [ 30 окт 2006, 10:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
А я если Вы не заметили, о родах как таковых НЕ высказывалась ВООБЩЕ, ни про домашнии, ни про роддомовские. |
Автор: | Kaly [ 30 окт 2006, 23:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
А по поводу чего вообще дискуссия? Коню понятно, что при домашних родах риска всегда больше. Ведь собственно детская и материнская смертность была сведена к минимуму только после того как в поле рожать таки перестали. Роды дело все же непредсказуемое, как сама жизнь, и кто знает, понадобятся реанимационные мероприятия или нет? А если как утверждают посетительницы форума, в роддомах тоже все далеко не безоблачно, то зачем подвергаться двойному риску, рожая дома? Какая-то погоня за адреналином. |
Автор: | mariada [ 02 ноя 2006, 22:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
тут он-лайн конференция по домашним родам, мнения врачей, их ответы на вопросы, и в частности, вопрос про "Колыбельку". с которого данное обсуждение и началось http://www.rian.ru/online/20061017/54875382.html Кому интересна тема родов дома, могут сходить по ссылке. Остальным уверенным в себе и врачах можно и не смотреть. |
Автор: | Я* [ 03 ноя 2006, 10:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
mariada писал(а): Кому интересна тема родов дома, могут сходить по ссылке. Остальным уверенным в себе и врачах можно и не смотреть.
Значит Вы не уверены в себе? ![]() |
Автор: | mariada [ 03 ноя 2006, 10:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
Лиля, тема домашние роды и обсуждение тог, что произошло в питерской "Колыбельке". А в себе я уверена, ты могла в этом убедиться неоднократно, и в городе, и на Витязе |
Автор: | Зая [ 24 мар 2007, 11:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
а ведь Крепыш тоже практикует домашние роды!А по поводу образования, кстати если ты знаещь напиши какое оно у Бахаревой?Я версий много слышала. |
Автор: | ЯЛАГ*** [ 24 мар 2007, 18:32 ] |
Заголовок сообщения: | |
Хочу тоже внести свою лепту в давнюю дискуссию.Я вообще даже близко не врач ИДАЖЕ НЕГОТИВ к некоторым испытываю достаточно обоснованный. ![]() |
Автор: | stata [ 01 апр 2007, 20:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
Зинаида Михайловна по образованию педиатр. Но по-моему она уже долго по спец не работала, крепыш ведет. |
Автор: | Angel [ 01 апр 2007, 20:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
Да, педиатр. |
Автор: | Mist [ 01 апр 2007, 22:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
Чем так Крепыш поперек горла некоторым стал? Если ходили на занятия туда, а не говорите голословно, и вам не пошло - ну не ваше то, о чем там говорят - УШЛИ и забыли.. Я никогда не решусь на роды дома (моё твердое убеждение на сегодняшний день), два раза рожала в роддоме. НО с огромным УДОВОЛЬСТВИЕМ последние пару месяцев перед родами второго сына вместе с Крепышом ходила в бассейн в Гавань - вы не представляете (а может и представляетет ![]() И Зинаида Михайловна, по моим ощущениям, довольно "вменяемая" ![]() А вот на зарядку для беременных я не ходила - не понравилось, не пошло мне... да и пол грязный ![]() |
Автор: | Зая [ 01 апр 2007, 22:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
Angel писал(а): Apsara, если живете значит должны были \как это не дают Есть комиссия по лицензированию меддеятельности. Сейчас это Россздравнадзор и пожалуйста. все виды, какие только естьв природе.
![]() Аврора, а чем правила помогают рожать то ? ![]() Я тоже за разностороннюю информацию, только как и ожидала, эта тема переросла в нападение на домашние роды вообще и на крепыш в частности. Проведу аналогию: 2 года назад в 5ке пьяная акушерка угробила ребенка. Дураки все кто рожает в 5ке и вообще в роддоме? Имхо надо рассматривать конкретную ситуацию с конкретными участниками. Лиля: о как.. оказывается кроме крепыша есть чел "подчищающий косяки за крепышом"? ![]() а вот за деятельность без лицензии - это уже извините уголовщина. За это лишить могутт много чего. ![]() |
Автор: | julya [ 02 апр 2007, 20:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
Зая писал(а): Angel писал(а): Apsara, если живете значит должны были \как это не дают Есть комиссия по лицензированию меддеятельности. Сейчас это Россздравнадзор и пожалуйста. все виды, какие только естьв природе. ![]() Аврора, а чем правила помогают рожать то ? ![]() Я тоже за разностороннюю информацию, только как и ожидала, эта тема переросла в нападение на домашние роды вообще и на крепыш в частности. Проведу аналогию: 2 года назад в 5ке пьяная акушерка угробила ребенка. Дураки все кто рожает в 5ке и вообще в роддоме? Имхо надо рассматривать конкретную ситуацию с конкретными участниками. Лиля: о как.. оказывается кроме крепыша есть чел "подчищающий косяки за крепышом"? ![]() а вот за деятельность без лицензии - это уже извините уголовщина. За это лишить могутт много чего. ![]() Да уж наивные мамочки не понимают как Бахарева и иже с ними зарабатывает на них деньги, зачем лицензия (ведь за нее еще и платить надо, а лично Бахаревой ее и не дадут, надо акушерское образование и стаж работы в государственных учреждениях по специальности 5 лет), ведь если возникнут проблемы будет не отмазаться, прокурорские зацепят, а так шла мимо, зашла, а тут проблемы, а вообще она сама захотела дома рожать, я туточки не причем. Все нормально, деньги в кармашек и гуд бай. Я никак не могу понять почему наши люди такие наивные, их дурят а они еще и защищают того кто их дурит. |
Автор: | Зая [ 02 апр 2007, 21:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
julya писал(а): Зая писал(а): Angel писал(а): Apsara, если живете значит должны были \как это не дают Есть комиссия по лицензированию меддеятельности. Сейчас это Россздравнадзор и пожалуйста. все виды, какие только естьв природе. ![]() Аврора, а чем правила помогают рожать то ? ![]() Я тоже за разностороннюю информацию, только как и ожидала, эта тема переросла в нападение на домашние роды вообще и на крепыш в частности. Проведу аналогию: 2 года назад в 5ке пьяная акушерка угробила ребенка. Дураки все кто рожает в 5ке и вообще в роддоме? Имхо надо рассматривать конкретную ситуацию с конкретными участниками. Лиля: о как.. оказывается кроме крепыша есть чел "подчищающий косяки за крепышом"? ![]() а вот за деятельность без лицензии - это уже извините уголовщина. За это лишить могутт много чего. ![]() Да уж наивные мамочки не понимают как Бахарева и иже с ними зарабатывает на них деньги, зачем лицензия (ведь за нее еще и платить надо, а лично Бахаревой ее и не дадут, надо акушерское образование и стаж работы в государственных учреждениях по специальности 5 лет), ведь если возникнут проблемы будет не отмазаться, прокурорские зацепят, а так шла мимо, зашла, а тут проблемы, а вообще она сама захотела дома рожать, я туточки не причем. Все нормально, деньги в кармашек и гуд бай. Я никак не могу понять почему наши люди такие наивные, их дурят а они еще и защищают того кто их дурит. +1000 ![]() ![]() ![]() Молодец! |
Автор: | stata [ 02 апр 2007, 21:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
Angel писал(а): Apsara, если живете значит должны были Аврора, а чем правила помогают рожать то ? Я тоже за разностороннюю информацию, только как и ожидала, эта тема переросла в нападение на домашние роды вообще и на крепыш в частности. Проведу аналогию: 2 года назад в 5ке пьяная акушерка угробила ребенка. Дураки все кто рожает в 5ке и вообще в роддоме? Имхо надо рассматривать конкретную ситуацию с конкретными участниками. Лиля: о как.. оказывается кроме крепыша есть чел "подчищающий косяки за крепышом"? )) А вот про лицензии: а у нас ее не дают. Было б все намного проще. И если б роды как в Канаде например, многие женщины и не задумывались бы об альтернативах. \как это не дают Есть комиссия по лицензированию меддеятельности. Сейчас это Россздравнадзор и пожалуйста. все виды, какие только естьв природе. а вот за деятельность без лицензии - это уже извините уголовщина. За это лишить могутт много чего. Да уж наивные мамочки не понимают как Бахарева и иже с ними зарабатывает на них деньги, зачем лицензия (ведь за нее еще и платить надо, а лично Бахаревой ее и не дадут, надо акушерское образование и стаж работы в государственных учреждениях по специальности 5 лет), ведь если возникнут проблемы будет не отмазаться, прокурорские зацепят, а так шла мимо, зашла, а тут проблемы, а вообще она сама захотела дома рожать, я туточки не причем. Все нормально, деньги в кармашек и гуд бай. Я никак не могу понять почему наши люди такие наивные, их дурят а они еще и защищают того кто их дурит. Дааааа. Как говорится- ноу коментс ![]() |
Автор: | Angel [ 02 апр 2007, 21:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Зая, джуля, за вас говорит ваше образование ;) Спор безпредметный. Джуля, ЗМ зарабатываает на другом. За участие в родах ее благодарят. Кто как хочет и может, ставок нет. Про "дурят" вообще глупость. Дома рожают не от дурости как раз. А хуже всех, говорят, рожают медики. Что в роддоме, что дома ответственность лежит на матери. Все остальное попытки свалить на кого нибудь. Можно подумать врачи в роддомах несут ответственность. Недавно же обсуждали. |
Автор: | Apsara [ 03 апр 2007, 10:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
Зая писал(а): julya писал(а): Зая писал(а): Angel писал(а): Apsara, если живете значит должны были \как это не дают Есть комиссия по лицензированию меддеятельности. Сейчас это Россздравнадзор и пожалуйста. все виды, какие только естьв природе. ![]() Аврора, а чем правила помогают рожать то ? ![]() Я тоже за разностороннюю информацию, только как и ожидала, эта тема переросла в нападение на домашние роды вообще и на крепыш в частности. Проведу аналогию: 2 года назад в 5ке пьяная акушерка угробила ребенка. Дураки все кто рожает в 5ке и вообще в роддоме? Имхо надо рассматривать конкретную ситуацию с конкретными участниками. Лиля: о как.. оказывается кроме крепыша есть чел "подчищающий косяки за крепышом"? ![]() а вот за деятельность без лицензии - это уже извините уголовщина. За это лишить могутт много чего. ![]() Да уж наивные мамочки не понимают как Бахарева и иже с ними зарабатывает на них деньги, зачем лицензия (ведь за нее еще и платить надо, а лично Бахаревой ее и не дадут, надо акушерское образование и стаж работы в государственных учреждениях по специальности 5 лет), ведь если возникнут проблемы будет не отмазаться, прокурорские зацепят, а так шла мимо, зашла, а тут проблемы, а вообще она сама захотела дома рожать, я туточки не причем. Все нормально, деньги в кармашек и гуд бай. Я никак не могу понять почему наши люди такие наивные, их дурят а они еще и защищают того кто их дурит. +1000 ![]() ![]() ![]() Молодец! Вот уж точно!!! ++++++ |
Автор: | Apsara [ 03 апр 2007, 10:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
Angel писал(а): Зая, джуля, за вас говорит ваше образование
![]() Спор безпредметный. Джуля, ЗМ зарабатываает на другом. За участие в родах ее благодарят. Кто как хочет и может, ставок нет. Про "дурят" вообще глупость. Дома рожают не от дурости как раз. А хуже всех, говорят, рожают медики. Что в роддоме, что дома ответственность лежит на матери. Все остальное попытки свалить на кого нибудь. Можно подумать врачи в роддомах несут ответственность. Недавно же обсуждали. Можешь меня еще в список добавить. Дело не в нашем образрвании, а в том, что образование позволяет ВИДЕТЬ И ЗНАТЬ, а главное бояться... Медики не только рожают хуже всех, но еще и болеют хуже всех, особенно дети медиков. Этому есть много причин. Можно даже параллель провести - чем лучше врач, тем страшнее и тяжелее болеет его семья. Чтож, это наша кара за помощь другим... А про ответственность, это касается далеко не только акушерства,вообще медицины в этой стране, да и не только медицины. Вот мы недавно машину в ремонт отдавали, все сделали, а калеса забыли прикрутить (так наживили чуть-чуть). Хорошо муж проверил... До дома доехали чудом, а если бы не доехали - кого винить? Ведь тоже самое. Ну давайте сами все делать - рожать дома, чинить технику сами, растить коров и картошку, защищать себя в суде, лечить себя и т.д. Тогда мы с полной уверенностью можем сказать, что всю ответственность за себя мы возложили на себя!!! Выход? Не думаю... Но даже в Этой стране можно и нужно себя защищать!!! Надо бороться и наказывать. Надо требовать лицензии и права на тот вид услуг, что Вам оказывают!!! И пока мы все не научимся требовать и наказывать - у нас и будет такой бардак!!! |
Автор: | Радистка Кэт [ 03 апр 2007, 10:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
julya писал(а): Да уж наивные мамочки не понимают как Бахарева и иже с ними зарабатывает на них деньги.
Ага, а в роддомах врачи забесплатно работают, правда? И та же часто упоминаемая на этом форуме Монах совершенно безвозмездно работает, не правда ли? И вообще, так надоел уже этот подход: "Роман Пастернака не читал, но осуждаю его!". Давайте все же обсуждать вкус устриц с теми, кто их пробовал, а не только видел на картинке. Взрослые люди уже все, вроде бы, а рассуждения на уровне младшей группы детского сада. |
Автор: | Радистка Кэт [ 03 апр 2007, 10:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
Apsara писал(а): Но даже в Этой стране можно и нужно себя защищать!!! Надо бороться и наказывать. Надо требовать лицензии и права на тот вид услуг, что Вам оказывают!!! И пока мы все не научимся требовать и наказывать - у нас и будет такой бардак!!!
Ага, на этом форуме есть хоть кто-нибудь, кто смог доказать косяки врачей в роддоме и такие врачи-убийцы были наказаны? Вот та же Maya доказала вину врачей? (Роддом ведь в котором она рожала ведь наверняка лицензированный был, ведь так, Apsara?). |
Автор: | Apsara [ 03 апр 2007, 12:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Радистка Кэт писал(а): julya писал(а): Да уж наивные мамочки не понимают как Бахарева и иже с ними зарабатывает на них деньги. Ага, а в роддомах врачи забесплатно работают, правда? И та же часто упоминаемая на этом форуме Монах совершенно безвозмездно работает, не правда ли? А вы лично сталкивались с Монах? Или опять агенство ОБС? С меня лично она не взяла ни копейки, хотя акушерская ситуация была довольно сложная. Даже через месяц категорически отказалась брать символический подарок (не деньги). Я просто его в кабинете оставила. Так что эти устрицы я ела! Да, действительно, она ведет роды по договору, но кроме этого она все-таки работает нач. медом родильного дома, ведет обходы и смотрит ежедневно всех!!! сложных беременных в дородовом и родзале и принимает тактические решения. Для того, чтобы там попасть к ней на осмотр не нужно ничего и никому платить. Это обычная работа обычного стационара. Так в той же тысячекоечной ведут обходы заведующие отделениями и профессора, например. Радистка Кэт писал(а): Apsara писал(а): Но даже в Этой стране можно и нужно себя защищать!!! Надо бороться и наказывать. Надо требовать лицензии и права на тот вид услуг, что Вам оказывают!!! И пока мы все не научимся требовать и наказывать - у нас и будет такой бардак!!! Ага, на этом форуме есть хоть кто-нибудь, кто смог доказать косяки врачей в роддоме и такие врачи-убийцы были наказаны? Вот та же Maya доказала вину врачей? (Роддом ведь в котором она рожала ведь наверняка лицензированный был, ведь так, Apsara?). А она доказывала? Она сразу сказала, что никаких разборов полетов не будет. Так поступает большинство в подобной ситуации. Именно об этом я и говорю. Это ее право и ее выбор. Не нам с Вами ее судить. Она, кстати, и выводов таких громогласных не делает. А роддом лицензированный и мне там жизнь спасли и моему ребенку и я еще среди своих знакомых не меньше 10 человек могу показать, которым именно там жизнь спасли. |
Автор: | Радистка Кэт [ 03 апр 2007, 13:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
Apsara, я рада за вас! А мне ЗМ жизнь спасла и жизнь моему ребенку, так что я не останусь в стороне, когда огульно охаивают человека, которому я благодарна как человек и как мать. |
Автор: | Angel [ 03 апр 2007, 13:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
так а в чем суть спора то ? Никто не осуждает вас за роды в роодоме. Ваш выбор. Так и вы не лезьте к тем кто рожал дома. Их осознаный выбор. Имхо это как раз мединская система дурит народ, особенно по части кучи дорогостоящих новомодных анализов. Апсара, а про болезни это не кара, а ваше подсознание. Мир такой каким мы его видим. |
Автор: | Apsara [ 03 апр 2007, 13:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
Да действительно. Уже Оффтоп, извините |
Автор: | Радистка Кэт [ 03 апр 2007, 13:32 ] |
Заголовок сообщения: | |
Одного не могу понять. При чем здесь роды дома? ![]() |
Автор: | Я* [ 03 апр 2007, 14:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
Читаю и порожаюсь! Девочки, вы что действительно все думаете, что если никто не умер, значит роды прошли хорошо? |
Автор: | julya [ 03 апр 2007, 19:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
Да, уж девочки, плохо наверное вы читаете мои посты, иначе уже бы поняли, что мои роды - дважды прошли на ять, рожала оба раза бесплатно, правда по знакомству, но не у знакомых (а я медик дважды, не забудьте). Не платила, благодарила второй раз только неонантологов. Дети кстати, ттт болеют редко, даже очень. Я могла бы и дома, наверное, родить нормально и в поле, но у меня есть знания и если хотите твердость характера, дважды себе сама раны зашивала, но у меня есть еще и ответственность, за жизнь которую я дала. А то что сейчас пропагандирует руководство Капельки, Крепыша и т.д. преступление перед нацией, отбрасывание ее в 19 век, да именно в 19, потому что в 1918 году бабушку моего мужа ее мать родила в 1-ом роддоме, тогда это была частная больница немецкого врача, наша бабушка была 4-м ребенком в семье, всех мать рожала в больнице, семья бабушки относилась к интеллигентам и тогда очень немодно и не хорошо было рожать дома. А вы предлагаете в 21-м веке перейти к домашним родам, пусть уж восторжествует естественный отбор, да и еще при этом деньги кому-то дадим заработать. Кстати я встречалась с Бахаревой на заре ее предпринимательской деятельности, когда она только начинала калечить детей (я не боюсь этого слова), я вела ребенка, у которого благодаря стараниям и помощи ЗМ развился серьезный остеомиелит (было четыре очага в крупных костях), она посоветовала маме когда ребенок начал жаловаться на боли в костях почаще его обливать ледяной водой (они занимались в Крепыше закаливанием, по снегу ходили и т.д.), а потом удивлялась, почему это такое злокачественное течение у мальчика, ведь раньше ничем не болел. И еще если уж вы так защищаете домашние роды, почему бы уж и кесарева дома не начать делать, собакам же делают и ничего, все государству дешевле будет, не надо роддома будет содержать. |
Автор: | julya [ 03 апр 2007, 19:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
Радистка Кэт писал(а): Apsara, я рада за вас! А мне ЗМ жизнь спасла и жизнь моему ребенку, так что я не останусь в стороне, когда огульно охаивают человека, которому я благодарна как человек и как мать.
А почему вы думаете, что спасла, от вас отказались все врачи во всех роддомах Приморского края? Или вам внушили,что в роддоме хуже будет? А может было бы лучше и никого спасать не пришлось бы. |
Автор: | Angel [ 03 апр 2007, 21:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
В крепыше пропагандируют только одно: что все пройдет хорошо. Дома, в роддоме, неважно. Это преступление против нации? ;) А еще домашние роды набирают обороты в развитых странах. По вашему это откат? Имхо возврат к природе. Также как и сон с матерью и более поздний прикорм рекомендуемые нынче ВОЗом. Имхо во всем надо знать меру. Про кесарево: это операция, вмешательство. А роды это естественный процесс. Природный. По педиатрии: многие закаливаются. Имхо это выбор родителей. Никто не принуждает и насильно не обливает. ЗМ не панацея, просто человек, который верит в то что делает. Не более того. Ответственность за здоровье ребенка несут только родители. А перекладывание на кого либо говорит только о том что родители не состоялись. |
Автор: | julya [ 03 апр 2007, 21:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
Angel писал(а): В крепыше пропагандируют только одно: что все пройдет хорошо. Дома, в роддоме, неважно. Это преступление против нации?
![]() А еще домашние роды набирают обороты в развитых странах. По вашему это откат? Имхо возврат к природе. Также как и сон с матерью и более поздний прикорм рекомендуемые нынче ВОЗом. Имхо во всем надо знать меру. Про кесарево: это операция, вмешательство. А роды это естественный процесс. Природный. По педиатрии: многие закаливаются. Имхо это выбор родителей. Никто не принуждает и насильно не обливает. ЗМ не панацея, просто человек, который верит в то что делает. Не более того. Ответственность за здоровье ребенка несут только родители. А перекладывание на кого либо говорит только о том что родители не состоялись. Учитывая то, что в первый класс с 1-й группой здоровья идет около 10% детей, а в 11 -том их остается всего 2-3%, о каком природном и естественном процессе родов может идти речь, когда у нас, что ни нет такого слова! мамочка, то список патологий. Да про природу если бы собаки рожали без помощи ветврачей и хозяев, то они бы померли в родах в 60-70% случаев (естественный отбор). До развитых стран России еще очень и очень далеко (мы где-то 170-е?), да и в развитых странах рожают дома с лицензированной акушеркой, заключением договоров и т.д., кстати практически везде домашние роды стоят дороже, чем роды в клинике (ведь на врача или акушерку ответственности больше, и они там действительно отвечают и материально тоже). А у нас домашние роды стали модой и выкачиванием денег. А про обливание вы не поняли, там обливали по рекомендации ЗМ уже больного ребенка, это был метод лечения, который привел без правильной диагностики и длительного должного лечения к инвалидизации ребенка. |
Автор: | largo [ 03 апр 2007, 22:55 ] |
Заголовок сообщения: | Домашние роды -слабонервным не читать!! |
Я готовилась в Крепыше 2 раза, и очень уважаю ЗМ, большая умница , но я рожала обоих детей в роддоме, я бы не стала списывать все проблемы домашних родов, которые случаются в нашем городе на Крепыш, я общаюсь с девочками уже пять лет, которые там родили и у них все ок. Помимо Крепыша, у нас в городе куча другой "самодеятельности"; лежала в роддоме на сохранении, приезжали в разное время 2 семейные пары, первую увидела, когда сидела в холле , открывается дверь, вбегает папа, с завернутым малышом, за ним мама, все ноги в крови, такая суета была, врачи прибежали прямо в приемник, их на лифте подняли наверх (по слухам, которые ходили по роддому, просто сами решили родить муж и жена, а у нее что-то не так пошло ![]() |
Автор: | Angel [ 14 апр 2007, 08:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
julya писал(а): Учитывая то, что в первый класс с 1-й группой здоровья идет около 10% детей, а в 11 -том их остается всего 2-3%, о каком природном и естественном процессе родов может идти речь, когда у нас, что ни нет такого слова! мамочка, то список патологий. Вот вот.. это позиция врачей, что здоровых нет, есть плохо продиагносцированные ;) Эта темя меня особенно веселила в 5м роддоме на обследовании ;) Моя против, есть куча здоровых, просто нельзя всех под одну гребенку ;) Цитата: Да про природу если бы собаки рожали без помощи ветврачей и хозяев, то они бы померли в родах в 60-70% случаев (естественный отбор). Это видиво породистые собаки которых бдят ;) Дворняги размножаются как и раньше, про кошек вообще молчу ;) Про выкачивание денег в этом случае вообще смешно ;) Зачем вы говорите о том чего не знаете ? ;) [/quote] |
Автор: | Радистка Кэт [ 16 апр 2007, 09:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
julya писал(а): А почему вы думаете, что спасла, от вас отказались все врачи во всех роддомах Приморского края? Или вам внушили,что в роддоме хуже будет? А может было бы лучше и никого спасать не пришлось бы.
Julya, если Вас это действительно интересует - обращайтесь в личку, я подробно Вам расскажу как и что было и от чего меня спасали. Могу Вам сказать, что никто мне ничего не внушал, среди моих знакомых никого не было, кто бы рожал дома, я сама целенаправленно и, кстати, довольно долго искала клуб подобный "Крепышу", не он, так другой, я бы все-равно родила дома. И в приватной беседе могу Вам рассказать почему лично мне бы в роддоме было бы хуже и в этом Вы правы, моего ребенка уже не пришлось бы спасать, потому что было бы просто поздно. |
Автор: | Зая [ 25 апр 2007, 17:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
Радистка Кэт писал(а): julya писал(а): А почему вы думаете, что спасла, от вас отказались все врачи во всех роддомах Приморского края? Или вам внушили,что в роддоме хуже будет? А может было бы лучше и никого спасать не пришлось бы. Julya, если Вас это действительно интересует - обращайтесь в личку, я подробно Вам расскажу как и что было и от чего меня спасали. Могу Вам сказать, что никто мне ничего не внушал, среди моих знакомых никого не было, кто бы рожал дома, я сама целенаправленно и, кстати, довольно долго искала клуб подобный "Крепышу", не он, так другой, я бы все-равно родила дома. И в приватной беседе могу Вам рассказать почему лично мне бы в роддоме было бы хуже и в этом Вы правы, моего ребенка уже не пришлось бы спасать, потому что было бы просто поздно. заинтриговали...а ребенок то как?раз рд отказывались значит и правда проблемы были. Просто интересно как развитие ребенка в таком случае> |
Автор: | Радистка Кэт [ 26 апр 2007, 21:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
Зая писал(а): заинтриговали...а ребенок то как?раз рд отказывались значит и правда проблемы были. Просто интересно как развитие ребенка в таком случае>
Да не жалуюсь. Карпенко нас из своего кабинета выгнать пыталась, так как "нечего здоровым детям у нее делать ![]() ![]() Обычный ребенок ![]() |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 10 часов |
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи. Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели. |