VLADMAMA.RU https://vladmama.ru/forum/ |
|
Недержание мочи https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=240&t=177378 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Кэрри Брэдшоу [ 23 янв 2012, 18:46 ] |
Заголовок сообщения: | Недержание мочи |
После родов заметила что бегаю в туалет так же часто как и при беременности. Терпеть практически тоже не могу, если захотела- в течении 10-15 минут надо "сбегать" иначе.....Пользуюсь урологическими прокладками, особенно если выезжаю в город или за город. А ведь мне всего 28, и второго хочется.... Как быть? кто сталкивался с этой проблемой? Если тема не сюда, переместите пожалуйста |
Автор: | МаЗайка [ 27 янв 2012, 21:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Недержание мочи |
Вы у гинеколога были? сколько времени прошло после родов? Знаю, что такая проблема чаще всего сопровождает опущение матки.... |
Автор: | Кэрри Брэдшоу [ 27 янв 2012, 22:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Недержание мочи |
У гинеколога была после родов не один раз. Даже эрозию лечила. Врачи наверное бы увидели опущение ? А вот спросить как то у гинеколога все забывала про это |
Автор: | МаЗайка [ 27 янв 2012, 22:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Недержание мочи |
TanuFFka писал(а): У гинеколога была после родов не один раз. Даже эрозию лечила. Врачи наверное бы увидели опущение ? А вот спросить как то у гинеколога все забывала про это Для гинеколога опущение, это чуть не вариант нормы, если женщина рожала и тем более не один раз... И опущение бывает разной степени, сходите, проконсультируйтесь. Может у Вас причина и в другом... |
Автор: | Кэрри Брэдшоу [ 28 янв 2012, 19:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Недержание мочи |
МаЗайка писал(а): Для гинеколога опущение, это чуть не вариант нормы, если женщина рожала и тем более не один раз... И опущение бывает разной степени, сходите, проконсультируйтесь. Может у Вас причина и в другом... ..не знала об этом... спасибо |
Автор: | Ellaz [ 28 янв 2012, 19:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Недержание мочи |
Заодно и к урологу надо сходить. |
Автор: | Кэрри Брэдшоу [ 09 фев 2012, 22:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Недержание мочи |
опущения нет. Гинеколог сказала что это скорее всего гиперактивность мочевого пузыря. Теперь вперед к урологу |
Автор: | Аквилегия [ 30 мар 2014, 23:04 ] |
Заголовок сообщения: | Не чихнуть, не посмеяться или недержание мочи |
Бывает что после родов может возникать непроизвольное мочеиспускание, особенно при смехе и чихании. считается, что эта проблема не долговечна , все должно прийти в состояние как было до родов в течении первых 8 месяцев, максимум до года. а если не пришло? а если и до родов так иногда случалось? все упирается в решение этой проблемы |
Автор: | Аквилегия [ 31 мар 2014, 23:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Недержание мочи |
Девушки, поучаствуйте в голосовалке, плиз... |
Автор: | Кэрри Брэдшоу [ 09 апр 2014, 23:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Недержание мочи |
Подниму темку и расскажу как продолжились мои хождения по врачам с этой проблемой. Итак, посоветовали мне сходить на прием к заведующему урологическим отделением НУЗ отделенческой больницы на ст. Влад-к (в народе-ЖД больница) Вольных И.Ю., мол один из самых лучших специалистов в городе. Господин Вольных действительно показался мне очень грамотным специалистом и приятным в общении человеком. Сообщил мне, что вся проблема заключается в неврологическом факторе и лечить ее должен не уролог а невролог. Мол, бывают после родов защемления нервов и пр. И лечить, говорит мы вас можем и здесь, но вам придется подстраиваться под врачей, или идите с миром в Центр патологии мочеиспускания, там принимают профессионалы своего дела, которые вылечили не один десяток таких пациенток, как вы. В МЦ "ПМ" записалась по рекомендации к Данилову В.В., невролог, приятный молодой человек, автор, как я потом узнала, множества печатных работ, к.м.н. Диагноз-повреждение полового нерва . Результат должен быть через полгода. Началось мое лечение-анализы (только Тафи), обследования (желательно только рекомендованные специалисты жд больницы), витамины, таблетки. Старательно выполняла рекомендации, избавиться-то от проблемы хочется...После пару месяцев лечения закрались первые сомнения. У мужа..когда он покупал очередные мудреные препараты, у него в аптеке Монастырев фармацевт спросила-это вам Данилов выписывает? Хм...эффекта в тот момент пока не было...В завершающий раз когда я пришла к Данилову-он сидел не в своем кабинете а в соседнем и без ПК, т.е. не мог видеть мою историю болезни, и на мой вопрос, что нет улучшения, начал откровенно перебирать известные ему препараты, которые могли предположительно помочь...На листике с назначениями стоял диагноз-ГАМП (гипер активный мочевой пузырь)... Это посещение стало последним. Добавлено спустя 17 минут 30 секунд: Второй этап-Ю.Корея. Сеул, госпиталь Северанс. Сделала все необходимые, на взгляд врача, исследования. На первой беседе он очень удивился диагнозу Повреждение полового нерва. После всех процедур и анализов-диагноз-ЗДОРОВА . Увидев мое выражение лица , поспешил меня успокоить-у меня были сотни пациентов с различными проблемами, по вашим показаниям вы абсолютно здоровы. После родов, мочевой пузырь имеет свойство растягиваться, нужно тренировать мышцы. Меньше провоцировать мочевой пузырь, убрать по возможности кофеинсодержащие продукты. А вот те препараты, которыми вас пичкали, были абсолютно бесполезны. Забыла написать, наши местные специалисты застращали меня, что рожать второго мне нельзя ни в коем случае т.к. могут развиться циститы, воспаления пр.. А вот корейский врач благословил меня на это дело Сейчас конечно бывают ситуации "прям не могу", но без эксцессов конечно. Кстати, сообщение написала и вспомнила про укрепление мышц. Пошла заниматься |
Автор: | турумбурум [ 10 апр 2014, 00:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Недержание мочи |
Я читала что при таких проблемах еще операцию делают. Подтягивают что то и нет проблем. Кэрри Брэдшоу Вы спазмекс пили? |
Автор: | Кэрри Брэдшоу [ 10 апр 2014, 00:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Недержание мочи |
турумбурум писал(а) 10 апр 2014, 00:07: Я читала что при таких проблемах еще операцию делают. Подтягивают что то и нет проблем. Кэрри Брэдшоу Вы спазмекс пили? Операция такая делается, по показаниям. И Спазмекс в том числе |
Автор: | турумбурум [ 10 апр 2014, 00:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Недержание мочи |
И спазмекс не помог? В Корее сказали что он бесполезен? Он вообще по описанию лечит самые самые формы недержания. Лучше хоть становилось от него? |
Автор: | Кэрри Брэдшоу [ 10 апр 2014, 00:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Недержание мочи |
турумбурум писал(а) 10 апр 2014, 00:15: И спазмекс не помог? В Корее сказали что он бесполезен? Он вообще по описанию лечит самые самые формы недержания. Лучше хоть становилось от него? Спазмекс мне выписывал еще участковый уролог. Становилось лучше-но эффект кратковременный, не пьешь-не помогает. В ЦПМ сказали что мне Спазмекс противопоказан. В Корее-бесполезен (для меня конкретно). |
Автор: | турумбурум [ 10 апр 2014, 00:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Недержание мочи |
Кэрри Брэдшоу Вы сейчас ничего не пьете совсем? У меня просто тоже бяда бяда с этим делом. Если куда то надо ехать то воду просто не пью, иначе буду нестись с вытаращеными глазами в поисках туалета. пью сейчас спазмекс и подумываю об операции. |
Автор: | Кэрри Брэдшоу [ 10 апр 2014, 00:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Недержание мочи |
турумбурум писал(а) 10 апр 2014, 00:40: Кэрри Брэдшоу Вы сейчас ничего не пьете совсем? У меня просто тоже бяда бяда с этим делом. Если куда то надо ехать то воду просто не пью, иначе буду нестись с вытаращеными глазами в поисках туалета. пью сейчас спазмекс и подумываю об операции. Уже давно ничего не принимаю. Я думаю об операции вам думать рановато...Попробуйте потренировать мышцы промежности. Поищите специалиста-уролога, только не предпринимайте никаких шагов, если речь пойдет о каких либо серьезных вмешательствах или долгоиграющее лечение. Лучше сходить еще раз к другому специалисту. Вообще я придерживаюсь сейчас такого принципа по любому вопросу здоровья-лучше перепроверь...Моей маме один специалист поставил диагноз язва желудка, потом оказалось, что не было ничего и в помине. Результат лечения-подорванная поджелудочная железа... Конечно, Корея- это был крайний ход, ведь вопрос деторождения для меня очень острый и наши спецы нашли по чему ударить... |
Автор: | Аквилегия [ 10 апр 2014, 17:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Недержание мочи |
Кэрри Брэдшоу писал(а) 10 апр 2014, 00:01: После родов, мочевой пузырь имеет свойство растягиваться, нужно тренировать мышцы когда у меня была эта проблема-слава богу что я в теме, уже давно поняла что в нашей стране можно иметь разные образования, но медицинский вуз обязан закончить каждый и учится на отлично, что бы потом как очень-очень многих пациентов вас не гоняли по кругу и не пичкали непонятно чем непонятно из каких соображений-я стала тренировать мышцы тазового дна, проблема ушла, но как только я перестала заниматься-все опять вернулось...при этом я знала что фактически я здорова, медикаментозное лечение и операция мне не показаны. но тренировки-это не для меня (работа, дети, дом с утра до утра, не до тренировок) так вот сейчас есть процедуры при которых как раз вот такие состояния уходят и я сделала одну из них...например плазмолифтинг влагалища дает отличные результаты считается что продолжительность эффекта примерно год, стоимость ок 2,5 тыс (я делала другую, результат обещали пожизненно но там и стоимость 15тыс) |
Автор: | турумбурум [ 10 апр 2014, 21:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Недержание мочи |
Аквилегия Что за прцедуру вы делали? Которая серьезней чем плазмолифтинг? Мне надо) |
Автор: | Aleksiya [ 11 апр 2014, 02:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Недержание мочи |
Присоединяюсь, девочки. Почти 2 года ребенку, недержаний не было, но бегаю в туалет часто, даже выпиваю пол кружечки уже ощущаю, позывы. До родов не было такого, один хороший врач-гинеколог после родов (когда ситуация была вообще критическая) диагностировал опущение передней стенки влагалища, которая давит видимо на мочевой пузырь. И варианта два, по его словам, упражнения, о которых выше уже писали. Или пластика. А если проблему забросить, извините, к 50 годам делать дела в штаны от каждого чиха |
Автор: | Аквилегия [ 11 апр 2014, 07:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Недержание мочи |
Aleksiya писал(а) 11 апр 2014, 02:33: недержаний не было, но бегаю в туалет часто в вашем случае надо обследоваться, вы и в 50 можете чихать без опасений. но рядом с туалетом Aleksiya писал(а) 11 апр 2014, 02:33: диагностировал опущение передней стенки влагалища Aleksiya писал(а) 11 апр 2014, 02:33: И варианта два, по его словам, упражнения, о которых выше уже писали. Или пластика. если опущение 1 степени пластика 100% не показана, если 2 с переходом в 3 тогда можно уже о пластике думать. рекомендую найти кайгородову и посоветоваться с ней по поводу показаний к пластике Добавлено спустя 11 минут 48 секунд: турумбурум писал(а) 10 апр 2014, 21:03: Аквилегия Что за прцедуру вы делали? Которая серьезней чем плазмолифтинг? Мне надо) слово серьезней здесь не подходит плазмолифтинг кстати сложнее делать после плазмолифтинга эффект будет сразу, кстати за тот год который будет дуржаться эффект вполне возможно ваш организм перестроится именно на такой образ жизни и после года прежние симптомы не вернуться. после моей процедуры эффект наступает от 2 до 6 мес |
Автор: | турумбурум [ 06 май 2014, 11:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Недержание мочи |
Аквилегия спасибо. в общем, надо мне вплотную заняться этим вопросом |
Автор: | Andlena [ 19 май 2014, 13:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Недержание мочи |
Блин, полжизни занималась легкой атлетикой. Вот прошло уже больше 2,5 лет после родов, решила снова начать бегать. Начала и обнаружила проблему эту самую Именно при беге И через раз... А в обычной жизни, при чихании-кашле, поднятии ребенка на руки и т.д. - проблем нет и не было. |
Автор: | Аквилегия [ 19 май 2014, 14:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Недержание мочи |
Andlena писал(а) 19 май 2014, 13:29: Именно при беге И через раз... это вы просто в виде бега дали физнагрузку, если будите бегать постоянно с периодичностью ..все нормализуется и проблема уйдет. |
Автор: | Andlena [ 19 май 2014, 14:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Недержание мочи |
Аквилегия писал(а) 19 май 2014, 14:49: это вы просто в виде бега дали физнагрузку, если будите бегать постоянно с периодичностью ..все нормализуется и проблема уйдет. Очень обнадеживающе звучит |
Автор: | Валечка [ 19 май 2014, 15:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Недержание мочи |
Кэрри Брэдшоу писал(а) 10 апр 2014, 00:01: А вот корейский врач благословил меня на это дело после рождения второго ребенка у меня совсем нет таких проблум. Хотя с первым были и достаточно долго Кэрри Брэдшоу писал(а) 10 апр 2014, 00:56: Попробуйте потренировать мышцы промежности пока не занялась физзарядкой - так и продолжалось.. ну еще вес скинула - очень помогло |
Автор: | Andlena [ 19 май 2014, 15:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Недержание мочи |
Валечка писал(а) 19 май 2014, 15:00: пока не занялась физзарядкой - так и продолжалось. а какой именно зарядкой занимались? какие упражнения делали? |
Автор: | Аквилегия [ 19 май 2014, 15:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Недержание мочи |
Andlena писал(а) 19 май 2014, 14:57: Очень обнадеживающе звучит на себе проверено, но как только расслабитесь и бросите это дела, все вернется на круги своя тренировки нужны для укрепления мыщц тазового дна |
Автор: | Валечка [ 19 май 2014, 15:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Недержание мочи |
Andlena ничего особенного, просто общеукрепляющие, ну и пресс |
Автор: | minetalla [ 12 июн 2014, 16:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Недержание мочи |
Я пила препарат компании ли вест "пилюля ци" Она при опущениях хорошо помогает |
Автор: | Ринrf [ 14 июн 2014, 08:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Недержание мочи |
Девочки у меня тоже такая проблема.И кстати у моей сестры такое тоже было.После первой быстро все востановилось,а вот когда родила второго мне приходилось ходить в туалет каждые 20 мин,так как если мочевой наполнялся,моча просто не держалась но это было первую неделю.Сейчас все норм,но если чихаю то тоже "сжимаюсь" Делаю упражнения Кегеля и купила вагинальные шарики для укрепления влагалищных мышц.Прочитала что это бывает у многих женщин и просто нужно тренировать влагалищные мышцы и мышцы внутренней стороны бедра.Кстати муж у меня невролог и это точно не по его части |
Автор: | minetalla [ 14 июн 2014, 12:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Недержание мочи |
Ринrf писал(а) 14 июн 2014, 08:07: Девочки у меня тоже такая проблема.И кстати у моей сестры такое тоже было.После первой быстро все востановилось,а вот когда родила второго мне приходилось ходить в туалет каждые 20 мин,так как если мочевой наполнялся,моча просто не держалась но это было первую неделю.Сейчас все норм,но если чихаю то тоже "сжимаюсь" Делаю упражнения Кегеля и купила вагинальные шарики для укрепления влагалищных мышц.Прочитала что это бывает у многих женщин и просто нужно тренировать влагалищные мышцы и мышцы внутренней стороны бедра.Кстати муж у меня невролог и это точно не по его части Еще пилюлю подключите и будет просто класс! |
Автор: | Ринrf [ 14 июн 2014, 14:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Недержание мочи |
minetalla писал(а) 14 июн 2014, 12:01: Еще пилюлю подключите и будет просто класс! что за пилюли? |
Автор: | minetalla [ 14 июн 2014, 15:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Недержание мочи |
Продукция компании Ли-вест. на рвнке во Владивостоке 12 лет. Пилюля ци называется. очень хорошо при опущениях внутренних органов. |
Автор: | Ринrf [ 14 июн 2014, 15:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Недержание мочи |
minetalla писал(а) 14 июн 2014, 15:33: очень хорошо при опущениях внутренних органов. У меня этого нет.Опущение органов это слабость мышц,а как пилюли могут их укрепить???? |
Автор: | minetalla [ 14 июн 2014, 15:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Недержание мочи |
Ну это китайская медицина! как то могут! Я пила, у меня лично ощущения были, что притом же усилии сокращения мышечные гораздо сильнее. в том числе и мышц влагалища. и оргазмы сильнее стали |
Автор: | турумбурум [ 14 июн 2014, 19:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Недержание мочи |
Ринrf Муж невролог сказал что это не по его части?? А мне Данилов уролог сказал что у меня именно неврология эт наверно именно у меня |
Автор: | Кэрри Брэдшоу [ 07 июл 2014, 22:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Недержание мочи |
турумбурум писал(а) 14 июн 2014, 19:51: А мне Данилов уролог сказал что у меня именно неврология эт наверно именно у меня И у меня тоже...и у любой другой, кто придет к Данилову на прием..... Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды: minetalla писал(а) 14 июн 2014, 15:52: Я пила, у меня лично ощущения были, что притом же усилии сокращения мышечные гораздо сильнее. в том числе и мышц влагалища. и оргазмы сильнее стали Это точно не афродозиак? Добавлено спустя 6 минут 21 секунду: Ринrf писал(а) 14 июн 2014, 08:07: .Кстати муж у меня невролог и это точно не по его части А неврологи точно не имеют узкой специализации? Например мочевойпузырьлечащие ? |
Автор: | Аквилегия [ 07 июл 2014, 23:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Недержание мочи |
Кэрри Брэдшоу писал(а) 07 июл 2014, 22:55: Например мочевойпузырьлечащие ? |
Автор: | Ринrf [ 08 июл 2014, 08:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Недержание мочи |
Кэрри Брэдшоу писал(а) 07 июл 2014, 22:55: Например мочевойпузырьлечащие Прикольно На сколько знаю таких еще нет Кэрри Брэдшоу писал(а) 07 июл 2014, 22:55: И у меня тоже...и у любой другой, кто придет к Данилову на прием..... Скажите, а как он это объясняет?Говорит что нерв ущемился во время родов или что другое? |
Автор: | Кэрри Брэдшоу [ 08 июл 2014, 19:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Недержание мочи |
Ринrf писал(а) 08 июл 2014, 08:07: Скажите, а как он это объясняет?Говорит что нерв ущемился во время родов или что другое? У меня вроде как повредился |
Автор: | mmashsha [ 26 ноя 2014, 08:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Недержание мочи |
Девочки, сейчас рекламируют против стрессового недержания мочи лазерную процедуру на аппарате ФОТОН в Гелене, никто не ой, ошибочка вышла...? Я у генеколога спросила - она сказала что, да, новая метода но ничего сказать не может, т.к. только недавно поставили аппарат. |
Автор: | Hoper2012 [ 06 апр 2015, 07:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Недержание мочи |
Кэрри Брэдшоу писал(а) 23 янв 2012, 18:46: После родов заметила что бегаю в туалет так же часто как и при беременности. Терпеть практически тоже не могу, если захотела- в течении 10-15 минут надо "сбегать" иначе.....Пользуюсь урологическими прокладками, особенно если выезжаю в город или за город. А ведь мне всего 28, и второго хочется.... Как быть? кто сталкивался с этой проблемой? Если тема не сюда, переместите пожалуйста Здравствуйте! Основное, не отчаивайтесь, в наши дни лечить эту проблему можно безопасно и без хирургического вмешательства – лазером, прочтите, статью http://www.vipmed.ru/lechenie-stressovo ... hcha/48092 |
Автор: | Аквилегия [ 06 апр 2015, 15:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Недержание мочи |
mmashsha Моя подруга на таком апрарате работает, говорит что есть хорошие результаты, но так же есть и совсем без результата |
Автор: | Джоnik [ 19 май 2015, 16:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Недержание мочи |
А я столкнулась с этой проблемой при второй беременности. Происходит только при чиханье ( в любое другое время все как обычно, единственный минус чихаю уж больно часто |
Автор: | SashaM [ 05 окт 2015, 14:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Недержание мочи |
Девочки, расскажите, кто делал лазерную процедуру на Фотоне??? Как результаты? Там так много бещают, но как то страшновато мне |
Автор: | Аквилегия [ 05 окт 2015, 22:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Недержание мочи |
SashaM Идите делайте, плюсы все равно будут |
Автор: | Kalentinka [ 07 окт 2015, 19:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Недержание мочи |
А в обычной жизни, при чихании-кашле, поднятии ребенка на руки и т.д. - проблем нет и не было. |
Автор: | АннаСтремительная [ 09 окт 2015, 12:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Недержание мочи |
всем советую упражнения Кегеля очень помогает |
Автор: | Aleksiya [ 20 окт 2015, 19:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Недержание мочи |
АннаСтремительная писал(а) 09 окт 2015, 12:03: всем советую упражнения Кегеля очень помогает сколько раз в день делаете и по сколько минут? |
Автор: | АннаСтремительная [ 29 окт 2015, 14:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Недержание мочи |
Aleksiya сначала делала каждый день по 3 раза эффект был через месяца 4 незначительный ...это все очень медленный процесс .. через год стало еще лучше. Сейчас делаю по настроению то несколько раз в день, то один раз в неделю но эффект есть точно (просто очень много сначала бегала по врачам и травникам - от таблеток и травок эффекта почти не было) |
Автор: | МикаМила [ 17 ноя 2015, 00:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Недержание мочи |
АннаСтремительная писал(а) 09 окт 2015, 12:03: всем советую упражнения Кегеля очень помогает они помогают до тех пор, пока их делаешь? |
Автор: | Алиса Мино [ 19 дек 2019, 18:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Недержание мочи |
Кстати поддерживаю, я тоже спазмекс кушала, он не только наладил мочеиспускание ,но и повысил мою самооценку, которая стала снижаться при первых же признаках недержания, диагноз считала всегда старческим, а тут у меня. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 10 часов |
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи. Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели. |