Продолжаем

**************************
Справочный портал Все о йоге на Дальнем Востоке

Выбрав центр йоги из списка, можно получить справочную информацию: расписание, телефоны-адреса, ссылки на личные web-страницы студий.
- Центры йоги в Хабаровске, Владивостоке, в Южно-Сахалинске, на Камчатке и в других регионах
- Информацию о ведущих преподавателях йоги Хабаровска, Владивостока и других городов
- Интересные йога-семинары, новые практики, выездные и региональные мероприятия.

*******

Спасибо, очень интересно, почитаю.

Добавлено спустя 3 минуты:

Набор физических приемов это не йога.ИМХО. С тем же успехом можно посещать лфк при поликилиннике, или делать просто разминку с утра, суставную гимнастику и т.п. Но и при этом регулярность приветствуется.

Если честно, по прочтении статьи я не поняла, какие выводы я должна сделать из того, что у меня не "индийское тело" Кто-нибудь может разъяснить?

Йога Айенгара - это аштанга йога Патанджали, в которой упор сделан на отстройку каждой асаны.[/quote]
я всегда думала, что метод айенгара - это с кипичами и прочими приблудами, а не в "чистом" виде
хотя, писал он и про йогу в "чистом" виде..

Добавлено спустя 1 час 57 минут 50 секунд:

вообще ничего не поняла поток какого-то сознания, а к чему он?!? вероятно, я не достигла уровня автора-гуру

касательно "неиндийскости". мы проживаем на дальнем востоке, это азия. и климат, согласитесь, у нас не московский (или откуда этот гуру? :) это к вопросу, если всех русских под одну гребенку брать (степень смешения русской крови с другими народностями в каждом отдельном индивидуме уже трогать не будем :). более того, независимо от географического положения, типы проживающих у нас в Приморье можно также поделить на капхи, питты, ватты. и если следовать рекомендациям по питанию для своего типа, для региона проживания, лечиться - они будут работать (в неиндийском теле, ага :) более того, аналогичная система в тибетской медицине - почти у наших соседей :) ) можно все это игнорировать, можно пользоваться. каждый делает свой выбор :)

если уж говорить о разнице в телах, давайте начнем с того, что от рождения у каждого из нас очень разное раскрытие тела - и асаны мы не можем выполнять одинаково, и трудности у нас всех разные. а вводить термины "индийскости" или "русскости" мне кажется немного странным. хотя, я, безусловно, могу чего-то не знать. по данной статье этот термин мне не показался обоснованным (все в кучу: от кастовой системы, до политики общения с англичанами. и ни о чем конкретно)

Вы путаете суть метода и средства достижения. Смысл - отстройка тела в статике.
Если новичок не может поставить руку на пол, вытянув при этом бедро или бок, то он использует кирпич - для того, чтобы отстроить асану. Те, кому материалы не нужны, они их не используют, но от этого метод айенгара не перестает быть им. Вспомогательные материалы используют и в аштанге, кстати.

Добавлено спустя 38 минут 41 секунду:

Энни, разъясните, пожалуйста, в чем глубина этой статьи? Я не поняла ничего, кроме того, что аюрведа давно перестала быть своим первичным вариантом. Не знаю, плохо это или хорошо, что всё в этой жизни течет, меняется, адаптируется под время и обстоятельства.
Медитация - одна из ступеней йоги, а самадхи - это вообще цель йоги. Наверно, мы о разной йоге с автором читаем и думаем. И следующий его тезис о том, что это название сейчас применяют совсем не к тому, что оно значит... да. Знаете, я не гуру, и совсем не знаток аюрведы (оч поверхностно), но мне статья не понравилась. Извините.

Глубина мне видится в теме, что такое "тело" и как мы с ним обращаемся в разных традициях - практиках. Над этой темой и размышляю теперь. Внешне - тела "одни" и те же, да. Но энергетически работая с телом, можно сделать из него "индийское", "африканское", "китайское"... То есть он пишет про некие связи и усилия, алхимию тела, как сосуда... А не про "национальность". И про то, что мы в себе выстраиваем "нечто", некую энего-структуру, которая потом встраиваясь в Пространство (как модуль в конструкторе) питает нас "разными" жизнями, проживанием... Опять же пространство везде разное... В общем, есть над чем подумать:) Вот, я такую тему тут увидела.

Да ничего страшного:) Я не в обиде:) Не было задачи, чтобы она "понравилась" или расстроила... Просто поделилась тем, что меня заинтересовало. Рассматриваются древние практики под не привычным углом. В принципе. После личного общения с автором (было дело), его мировоззрение лично мне весьма интересно. Очень "внутренне пространственный" человек, не знаю как выразиться точнее. Сильный очень и "настоящий". Он практический исследователь. 40 лет по миру лазить по разным мастерам да гуру...

Добавлено спустя 24 минуты 13 секунд:


Ну, вопросы по его статье это к нему, конечно:) Я над ней лично сама размышляю уже какое-то время:)). По-моему, он о том, что - тело - это инструмент взаимодействия с пространством. И с этой позиции если им заниматься, то тема "йоги" как "пути" раскрывается пошире и поинтересней. Можно сделать из себя тело-ритм (африканское), тело-дух (индейское) и т.п. Тут дело не в национальности ведь и не в климате, а в том, что мы делаем с телом: в какой его заводим ритм, какую геометрию связей строим. И мне статья любопытна именно с этой позиции - что такое "индийское" тело - это тело, настроенное на что и зачем. И какое внешнее пространство этому телу благоприятствует (помогает практиковать) и почему. Я-то сама занимаюсь даосскими практиками, как-то так само сложилось сразу. По своим ощущениям, я строю из своего тела "тело-усилие", но еще рано это определять так конкретно... В общем, я примерно понимаю, о чем автор пишет... наверное:)) Сначала начинала "для здоровья", после долгого времени стала понимать, что ощущение тела в принципе меняется. По отношению к внешнему пространству - тоже. Было бы интересно пообщаться как-нибудь с глубоко и долго практикующим традиционную индийскую йогу, на тему - а как ощущается "индийское" тело.

Добавлено спустя 18 минут 42 секунды:


Я статью поняла так: практикуя древние практики работы с телом, можно сделать себе разное тело - можно и "индийское". Он пишет по-моему о некой устойчивой кондиции тела, которая была естественная для пространства Индии, а не о национальности. Про то, что практика соответствовала пространству и была для конкретных целей. И что вообще все серьезные древние системные практики создавались под пространство и для своих каких-то целей. То есть практикуя йогу, наверное классическую, можно настроить тело на определенный ритм и качество. Выстроить... через тело конкретный путь развития для духа. "Йога" - это ж "путь" всё-таки... Такой вот мой вывод был.

А зачем из своего собственного тела делать индийское, африканское или... Это первое.
2.Опять же сразу оговорюсь, что не претендую на истину, но мне думается, что тела различаются как раз-таки внешне. А вот внутреннее - алхимия, энергоструктура, что там ещё - одинаковое, как не называйте. Как говорится, Бог один - религий много. Какой бы ни была практика - если это способ общения человека с богом (а это и есть самадхи, которое, по словам автора, не соотносится с йогой вообще), то она имеет право быть, как бы она ни называлась.

Вроде прочитала статью полностью, процитируйте про древние практики, я не увидела.

Опять вопрос - зачем делать тело? что такое кондиция тела? На что она влияет? Для каких целей была практика той йоги, по вашему? И в чем отличие (именно целевое) от того, что представляет йога сейчас - если брать классические направления, а не то, что в табличке выше выкладывали.

Может кто нибудь знает, есть ли где в городе занятия медитацией или в сочетании с йогой?

Алхимия - это процесс, в котором сконцентрированное сознание переплавляет временные процессы в теле во вневременные. И она как раз и меняет энергоструктуру тела. То есть связи и частоту. Я вижу в этом как раз основное отличие даосской йоги от другой йоги. Чисто по задачам, которые они решают. Хотя, с другой стороны, я лично не знаю что такое "самадхи". Не на уровне определения, в на уровни переживания конечно. Но если это некое "освобождение", то тогда вопрос - освобождается что и от чего? Вот тут мне не понятно. Ну остановка ума, это понятно. А потом? Может быть, в даосской алхимии тело преобразуют, а в классической индийской практики от тела освобождаются? Я видела фотографии индийских мастеров - у них тела почти уже нет, только живот наполненный. Такое впечатление, что они аккумулировали там себя и собственно готовятся с тому самому освобождению. Если это так, то мне кажется, не всем такой итог в этой жизни нужен? Ну, это такой момент, где нужно действительно разбираться...


А это я там у него еще что-то читала про ту же тему - древних практик работы с телом. Наверное, приплела:)


Зачем нужна была "та йога", я только могу на того же О. Чернэ сослаться. Так как я 40 лет по миру не путешествовала с целью разобраться. И моё мнение будет ну смешным просто на фоне такого опыта, я даже столько еще не прожила:)). А он где-то пишет что-то о том, чтобы "не ухудшить" то тело, с которым люди рождались, потому что отсутствие 5 сезонов в климате Индии не позволяли улучшать тело, следовательно наращивать дух и что-то там ещё... Где-то была статья. Я его сайт давно уже копаю. Ещё мне говорили знакомые, из Индии многие мастера едут в Тибет для решения каких-то там дополнительных задач. То есть в другое пространство, климат, вибрации, геометрию ландшафта... Так что интересно получается...
Вот нашла у О. Чернэ одну статью, там как раз о ступенях пути классической йоги, с его позицией: http://www.olegcherne.ru/post-ru/108-yogi-kto-oni/ У меня впечатление, что он все-таки исследовал эту традицию, не похоже, что "по верхам" скачет. Мне резонирует его потребность разбираться с внутренней начинкой понятий, которые уже давно просто все используют и типа понимают.

А "зачем делать тело"... Для меня ответ на него такой: на земле мы имеет только его, и только через него можем взращивать и питать свой дух. Это тот сосуд с "водой", который дан именно для этого. И 5 сезонов, видимо, то самое разнообразие различных напряжений в теле, которые дают всю гамму переживаний = проживаний. Ведь в каждый сезон "включаются" последовательно все системы тела. Не спроста же. Тело - это фабрика энергии для духа. Полнота бытия, так сказать:) Поэтому меня и интересуют практики работы с телом в этом разрезе. Именно потому что тело дано, чтобы взращивать и питать дух. Это моё понимание. Отсюда и мнение о том, почему земная жизнь так важна. Мы здесь как бы обогащаемся через физическое. Ну или истощаем дух, это если тело не понимать.

Добавлено спустя 55 минут 4 секунды:


А вам какой эффект от "медитации" нужен?
Я хожу к Екатерине Клименок на занятия по концентрации, например. Буддийская йога (мантры) + даосская йога по настройке геометрии мозга. Задача практик: отцентрировать мозг, до состояния "не ума". Они как раз готовят мозг к генерированию состояния "медитации". Так как медитация - это вневременное переживание, когда мозг приходит в определенную настройку. Синхронизированный мозг уже ловит медитацию, по-моему... В медитации можно и полы мыть... и йогой любой заниматься. Машину наверное только вести сложно:) Вот после Катиных занятий бывает что наступает собственно "медитация":) И можно себе дальше прекрасно жить в ней, насколько её удержишь:))

Вот, ну не могу не поделиться:) Прекрасно написано о переживании "медитации": http://www.olegcherne.ru/statyi/67-vino-meditaciya/

Энни
Как все сложно
Вы уверены, что простому обывателю обязательно нужно озадачиваться геометрией мозга прежде чем начать практиковать йогу в том виде, как она дается в России? И обязательно ли смотреть на предмет сквозь призму именно ЧОМ?
И еще, в постах других пользователей я не увидела того, что есть в ваших - конкретного продвижения определенного направления йоги, как единственно верного. Ну, может, это только мои глаза увидели Не в обиду...

спасибо, вообщем она и йогу ведет и занятия медитацией. Только 1,5 часа сидя, наверно, не так легко просидеть. А лежа бывает? Мне кажется шавасана больше подходит для медитации )))

Volna
Поищите, где есть йога -нидра. Или скачайте, я дома сама практикую. С сентября планирую в группах давать. Хорошая практика на концентрацию (как раз лежа) и осознавание собственного тела не через движения, а мысленно. Перед практикой формируете запрос во Вселенную - и вперед Есть разной длительности, есть с визуализацией. Думаю, это как хорошая тренировка к медитации в принципе.

Добавлено спустя 11 минут 7 секунд:

То, что вы видели - это люди, которые посвятили свою жизнь экспериментам с собственным телом и сознанием. Они настолько освобождены от всего бренного, что им, поверьте. наплевать, как выглядит их тело и что о них думают люди. Они в самадхи и счастливы от этого. Нет внешней оценки, все внутри.
А вы определились, какой итог вам в жизни нужен? Для чего такое глубокое копание и разбирательства в отличиях и сходствах практик и т.д.? Я тоже люблю порассуждать, но что касается йоги, есть очень хорошее выражение - практикуйте и всё придёт. И речь не о гибкости тела и способностях выполнять немслимо сложные асаны, а о том, что вставая на коврик и забывая о внешнем, о своём эго и концентрируясь на внутреннем, вы способны понять гораздо больше, чем прочитаете в книгах. Проверено. У меня были ситуации, когда какое-то понимание приходило раньше, чем я об этом прочитала. Теория не способна ничего преобразовать. Поэтому, практикуйте.
С этого года 21 июня объявлен официально Международным днем йоги. Независимо от направления. Поэтому всех йогов с прошедшим. Мира и гармонии

Мы все смотрим областью мозга, которая активней других, до той поры, пока мозг не центрируем. Это к вопросу о геометрии мозга. Пока мы ей не занимаемся, она занимается нами. "Призма" - в голове и это все та же геометрия, только искаженная.
Нет, я не продвигаю единственную йогу, потому что такой не существует:) Я пришла с вопросами о классической индийской йоге. И о задачах, которую решают разные йоги вообще.

Добавлено спустя 21 минуту 23 секунды:


Если центр мозга не сформирован, хоть лежа, хоть сидя - без разницы, это будет просто один из вариантов расслабления. Может он приведет к медитации. Может нет. Нужен центр мозга для неё. Он может быть от природы сильным и не нарушенным, тогда - оп, мысли остановятся и вы попадете в свою родную "пустоту - полноту бытия". Вот и медитация:) У кого с центрированием мозга проблемы, например, у эмоциональных, для него "расслабить ум" - это трудная работа. Поэтому у всех разные переживания в "медитации". Хотя должно быть одно. Потому что мы - одно. Моё мнение из опыта.

А вот если нужно просто "расслабиться" - то женщине, да, идеально - лежать. Тогда матка максимально сонастраивается с горизонтальными энергиям и энергообмен между ней и мозжечком выравнивается естественным образом. Вообще, по-моему, нам, женщинам медитацией заниматься рано:) Нам бы расслабить матку и разблокировать мозжечок. Иначе наша медитация - это эмоция. Мужчинам медитация дается проще при условии того, что у них сознание развито.
Это мое мнение повторяю. Никому не навязываю.

Добавлено спустя 40 минут 40 секунд:


Да, я определилась насчет итога жизни:) Мне он не нужен, видимо как "итог", а нужен как "переход":) Да я уже практикую 4 года, не очень давно, но с результатами которые скорее нравятся, чем нет, поэтому интерес мой касательно классической индийской или какой "другой" йоги может быть пока что чисто аналитическим на уровне - "а там к чему ведут?". Но даже на этом уровне, по-моему, видно, есть владение предметом или есть просто "позиция за". И еще такой момент: когда речь идет о древних практиках - это всегда работа с сокральной геометрией тела человека. И вне зависимости от того, как мы к этому относимся, если практиковать, геометрия будет перестроена. И человек будет перенастроен на некие иные переживания. Тут нам не надо себе льстить - современные люди ничего не знают о своем теле, а древние (вроде как темные люди) иначе как с позиции этой геометрии и не жили. Это и было их условие "гармоничной" жизни. Они с геометрией мозга работали напрямую, у них была полная включенность. Тогда как у нас переразвитый мозг, съехавший у каждого в свою уникальную сторону. Потому "просто практикуйте" - черевато для современного человека не пониманием, что практика делает с его телом на всех уровнях. Из личного опыта, могу привести пример: процесс перестройки на энергодыхание сопровождается не приятными ощущениями, чистка костного мозга - это вообще жесть... Тут если не знаешь "теоретически" что это за процесс, то есть все шансы бросить. Ведь не помнишь, что такое "очищенный" костный мозг:) Он чист-то первые год-два, потом начинают сбивать настройку. Вообще, я думаю, что к реальной очистки тела современный человек не особо готов, есть иллюзия, что мы, когда не "болеем", готовы к практики "йоги". А то, что начнется процесс чистки этого "здорового" тела и еще какой... Такого понимания нет. А зря, у единиц, по-моему, не заблокированы центры стоп. Поэтому "предрасположенность" к "духовности" обычно отсюда - тянет улететь, мозг-то постоянно возбужден, а стопы перекрыты.
О современной типа-йоги не говорю, там просто кайф от освобождения своей физики и ума бедного от постоянного стресса. Уже для многих предел мечтаний. Но это не практика. Практика - это вход в определенную традицию работы с телом человека. Которая будет поэтапно "готовить к..." Вопрос был один: готовить к чему. Вот и вся соль, в общем-то... Понятное дело, что я смотрю на мастеров, которые в этой практики дошли до неких распоследних ступеней и смотрю на их тело. Человека без тела себе не мыслю. Да, теория не способна ничего преобразовать, но описывает перспективы. А человек выбирает - надо или нет. А поскольку из своего состояния задохлика он выбрать адекватно не может, сморит на "пример" - на того, кто 10-20 лет в практике, например. Потому что между тем, кто говорит "медитация" и тем кто из нее не выходит - разница, и она ощущается какими-то рецептора даже задохликом и умником. Поэтому "просто практиковать" вряд ли начнешь, не вдохновившись реальным примером. Если сам себе дорог, конечно.
А вы мне - практикуйте и не копайте:) Да я практикую... куда ж без этого. Но и пообмениваться впечатлениями и опытом переживания практики - дело тоже хорошее.

Энни
Вы меня извините, но я с трудом понимаю Вас. Может, не доросла ещё. "Геометрия мозга" сломало мне мозг. Может, всё ещё впереди. Может, это потому что я не видела людей, не выходящих из медитативного состояния. И я не уверена что медитация=осознание себя. Пока в ваших словах для меня всё в кучу, и в чем соль - вообще не понятно.

Вы меня не поняли. Практиковать не равно выполнять набор поз. Практиковать осознанно - вот там рождается понимание всего через понимание себя. И рассуждать надо. А вот всяких гуру читать поменьше. Это всего лишь мнение, и часто, оно сбивает, имхо.

Да, с "геометрией мозга" всё просто:) Вот в йоге же - каждая асана - это геометрическая форма тела в пространстве. Внешняя форма задает определенную циркуляцию энергии в теле. Каждая фигура - условие для энергии. Здоровое человеческое тело имеет свои связи и углы. Это видно внешне даже. Гармоничный человек - он "выровненный". Мы очень даже "геометрия": симметрия, углы, связи и т.п. Через изучение геометрии тела, понимаются и его возможности. С мозгом так же: лево-право в равновесии - уже не плохо:)) Это условие для формирования центра мозга. А когда он есть, есть и осознанность та самая. Очень всё геометрически:) Простая проверка: если человек не может чувствовать одинаково левое и правое полушария мозга, геометрия нарушена - какое-то полушарие не запитано, блокировано и т.п... Удивительно то, что древние люди себя воспринимали совсем не так как мы и они больше понимали "геометрию" и пользовались ей. Мы себя больше "думаем", чем чувствуем что мы есть такое:)

Медитация - не осознание себя (мы всякие разные есть на разных уровнях восприятия), а переживание своей природы. Это, мне кажется, важное уточнение. Это как поймать радиоволну и вдруг услышать, какая там звучит песня. А до этого были "помехи" - треск, шум, тишина. Вот, медитация. Песня там у всех одинаковая. И это как раз тот самый опыт, который выводит восприятие мира на новый уровень. Очень интересное переживание. Я просто делюсь:)

Про практиковать-то, поняла я:) Для меня это не просто осознанно (само собой), а еще и с пониманием перспективы. У всех древних систем она есть, она разная. Это-то и интересовало.

Если не понимаете, ничего страшного:) С вами было приятно поговорить. Дело ведь не в обмене информацией и ее принятии. Вы - человек вникающий в то, что делаете, это мне приятно и понятно, остальное - нюансы:))

Как мне кажется, все просто. Ведь мозг состоит из частей, отвечающих за множестао различный функций. Где то в одной из тем приводила ссылку на статью о научных исследованиях медитации. Конечно не только во время медитаций, но во время ее точно. Была информация, что во время медитации мозг работает слаженно, продуктивно. Позже здесь кину ссылку на статью.

Я о том же:) Реализуется центр мозга, который физиологически сейчас уже не представлен (пишут, что раньше там была конкретная увесистая железа:)), но когда оба полушария входят в резонанс, синхронизируются, тогда - опа, ум останавливается. А сознание остается активно. И человек переживает осознанно то, что как пишут и говорят, описать невозможно:) Можно создать для тела внешние условия, которые выравнивают его симметрию - и мозг соответственно. Это и есть "работать с геометрией мозга". Как принцип в медитации, как ее не понимай, он существует.

Ну вот теперь понятно)))

Девочки, может кто знает, есть ли в городе еще кроме йоги-холла занятия "йога - здоровая спина"? В Yoggi все хорошо, только время такое, что не часто успеваю. Хотелось с утра куда-нить

Энни
хорошо, что вы заметили, что общались с автором статьи. вероятно, поэтому вам легче понять, о чем он пишет. это первое.
второе, я заметила, что вы опертируете терминами и понятиями, которые в классической йоге не используются, поэтому так трудно понять, что вы имеете в виду. например, термин "самадхи" мне гораздо понятнее, чем "алхимия тела" или "центрирование мозга". конечно, не все тремины йоги я слету поняла. более того, часть терминов не понимаю до сих пор. но многие вещи невозможно понять просто мозгом, именно для этого практикуют. Ленорчик хорошо об этом написала.

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:

я полностью разделяю цели классической йоги. при этом я не думаю, что достигну уровня самадхи. но для меня важнее не конечная цель (самадхи образно я понимаю, как "слияние с богом"), а ПУТЬ. потому что он приятен моему сердцу.

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:

не соглашусь. ПОНЯТЬ ЙОГУ ЧЕРЕЗ ТЕОРИЮ - НЕВОЗМОЖНО, имхо. можно начитаться и понять как-то по-своему. поэтому, практика важнее, она делает конкретную работу: уравновешивает мозг, порождает стремление к чистой жизни.
про ужасные последствия практики - не знаю. у меня был некоторый дискомфорт вначале занятий йогой, но ничего сильно ужасного. хотя, я слабо понимаю, что вы имеете в виду под чисткой костного мозга.. я про выполнение асан.

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:
касательно тела. у меня нет такого культа. я никогда не парилась по поводу веса, диет и прочего. сейчас, конечно, когда я вижу измнения в моем теле к лучшему, меня это стимулирует. так вот, в йогу я пришла не за телом и не вдохновленная чьими-то телами. для меня йога - это практический путь осознанной жизни, что-ли. красивое тело - приятный бонус. к слову, красивые тела делают и другими методами - не все они полезны для здоровья и нашего разума. так что, упираться в тело - неправильно. хотя, я соглашусь, что йога через тело работает с сознанием, настраивает его.

Не знаю подойдет ли. В Чемпионе на Гоголя на 9-30 Хатха. Коллега с проблемной спиной ходит и очень довольна, ведет Булгакова Елена.