VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=153&t=92615
Страница 1 из 1
Автор:  annadark [ 04 фев 2010, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

Девочки,

меня некоторое время , можно сказать, мучает вопрос по поводу соотношения цен в разрезе "купить-продать".

Пример.

Сп с бижу.

Бусики

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Материалы: вощёный шнур, деревянные бусины, войлок

Цена СП : брошь 200, бусы - 340-450 руб.

Вопрос к потенциальным продавцам:
Если бы вы (имею в виду, конечно, девушек, делающих подобные вещи) сделали такое на продажу, то сколько бы попросили за подобные изделия?

Вопрос к потенциальным покупателям:
Вы бы купили такие штуки по розничной цене, т.е., по цене выше, чем цена СП?


Прошу не расценивать тему , как маркетинговое исследование - я не умею делать такие вещи :D

Но мне безумно интересно, в каком месте происходит нестыковка и покупатель (местный) с продавцом (местным) встретиться не могут - или продавец переоценивает свой товар или покупатель пытается сильно занизить стоимость вещи.


PS я примерно понимаю, как происходит ценообразование, хотя бы, применительно к конкретным бусикам, учитываю и производственный процесс (со всеми вытекающими) в Китае и не массовое производство украшений отдельно взятой мастерицей.
Автор:  lezhevi [ 04 фев 2010, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

А я знаю как это все достается, сама иногда занимаюсь бисером и за 200 руб. не хочу сидеть и портить глаза.
Поэтому почти всегда если и делаю, то в подарок.
Автор:  ирина занегина [ 05 фев 2010, 09:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

Это касается любого вида рукоделия,люди запросто выкладывают за маникюр 1000руб, и тут же оценивают вышитую икону в 300р :twisted:
Автор:  annakon [ 05 фев 2010, 09:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

annadark
я уверена, такие вещи не для продажи :unknown: В подарки людям, которых вы любите и знаете, которые оценят не только эстетику вещи, но и то, что в ней частичка Вашей души :)
Автор:  ирина занегина [ 05 фев 2010, 10:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

annakon*** писал(а):
я уверена, такие вещи не для продажи В подарки людям, которых вы любите и знаете, которые оценят не только эстетику вещи, но и то, что в ней частичка Вашей души
Почему? А если нет таких людей,среди твоих знакомых? Никогда ничего рукодельного не продавать?.Чтобы и магазинов таких не было?.
Автор:  Ивка [ 05 фев 2010, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

ирина занегина
Я с Вами солидарна! :Rose:
Если есть желание продать , то почему бы и нет.
Не склады же дома устраивать.
А вот во сколько оценить, это другой вопрос.

И,конечно, вышивка это деталь интерьера, а украшения совсем из другой оперы.
Здесь я соглашусь с САБАКой, нужно иметь обалденный вкус, чтобы работы продавались.
Но лично я такие работы видела :roll:

annadark
А вы бы сами во сколько эти работы оценили??

Нормальная мастерица подобие такого смастерит за вечер.
Только вчера смотрела мастер-класс чехла из войлока для сотового телефона с цветком .
Так видео было 10 мин. Без особого монтажа .
Поэтому, 350 руб.-400 руб вроде нормуль , если расход материала 50-100 руб
Автор:  Gasmin [ 05 фев 2010, 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

Постою послушаю :(
Автор:  khristalia [ 07 фев 2010, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

Девочки, здравствуйте. Я давно занимаюсь этим вопросом, и могу сказать - если человеку вещь нравится, то он купит ее за цену, которую вы предлагаете. Дело только в личном отношении к вещи. Иногда мне изделие свое собственное ну совсем не нравится - а люди покупают. И наоборот. Загадка.... :shock:
Автор:  селеста [ 08 фев 2010, 09:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

Цитата:
khristalia писала:
Девочки, здравствуйте. Я давно занимаюсь этим вопросом, и могу сказать - если человеку вещь нравится, то он купит ее за цену, которую вы предлагаете. Дело только в личном отношении к вещи. Иногда мне изделие свое собственное ну совсем не нравится - а люди покупают. И наоборот. Загадка.... :shock:


Но согласитесь: цена должна быть в разумном пределе, просто понятия премного у все разное, Ведь вещь сделанную а вечер при затрат рублей 200 можно оценить и в скажем в 600 р, и в 6 тыс, Все зависит от того как вы сами оцениваете свой труд, Иногда вид вещи совершенно не соответствует ее цене, Думаю с этим многие сталкивались,
А вообще вопрос оценки работ очень сложный и спорный, Я с ним сейчас сама столкнулась
Автор:  Lucky [ 08 фев 2010, 09:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

annadark
бусики эти на Филиппинах делаются ;)
Автор:  khristalia [ 08 фев 2010, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

селеста писал(а):
Цитата:
khristalia писала:
Девочки, здравствуйте. Я давно занимаюсь этим вопросом, и могу сказать - если человеку вещь нравится, то он купит ее за цену, которую вы предлагаете. Дело только в личном отношении к вещи. Иногда мне изделие свое собственное ну совсем не нравится - а люди покупают. И наоборот. Загадка.... :shock:


Но согласитесь: цена должна быть в разумном пределе, просто понятия премного у все разное, Ведь вещь сделанную а вечер при затрат рублей 200 можно оценить и в скажем в 600 р, и в 6 тыс, Все зависит от того как вы сами оцениваете свой труд, Иногда вид вещи совершенно не соответствует ее цене, Думаю с этим многие сталкивались,
А вообще вопрос оценки работ очень сложный и спорный, Я с ним сейчас сама столкнулась

Конечно же, в разумных пределах. И даже, по-моему, лучше ее чуть занизить. Потому что лучше себя чувствуешь, когда твои вещи продаются, а не лежат на полке. Твоя работа стоит столько, за сколько ее готовы купить. Если долго не продается - надо снизить цену, потому что иначе образуется творческий застой. :pardon:
Автор:  Gasmin [ 09 фев 2010, 08:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

khristalia писал(а):
селеста писал(а):
Цитата:
khristalia писала:
Девочки, здравствуйте. Я давно занимаюсь этим вопросом, и могу сказать - если человеку вещь нравится, то он купит ее за цену, которую вы предлагаете. Дело только в личном отношении к вещи. Иногда мне изделие свое собственное ну совсем не нравится - а люди покупают. И наоборот. Загадка.... :shock:


Но согласитесь: цена должна быть в разумном пределе, просто понятия премного у все разное, Ведь вещь сделанную а вечер при затрат рублей 200 можно оценить и в скажем в 600 р, и в 6 тыс, Все зависит от того как вы сами оцениваете свой труд, Иногда вид вещи совершенно не соответствует ее цене, Думаю с этим многие сталкивались,
А вообще вопрос оценки работ очень сложный и спорный, Я с ним сейчас сама столкнулась

Конечно же, в разумных пределах. И даже, по-моему, лучше ее чуть занизить. Потому что лучше себя чувствуешь, когда твои вещи продаются, а не лежат на полке. Твоя работа стоит столько, за сколько ее готовы купить. Если долго не продается - надо снизить цену, потому что иначе образуется творческий застой. :pardon:


Полностью с Вами согласна. Когда нет продаж или готовы купить но за копейки просто руки опускаются и творческий застой :cry:
Автор:  khristalia [ 09 фев 2010, 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

С другой стороны мастера обычно не устраивает "готовы купить за копейки". Меня лично - нет. 8) И тут начинается вопрос самооценки. Опять же вещи разные, покупатели разные. На эту тему есть хороший совет.
Когда вас спрашивают сколько это стоит, отвечайте : тысяча рублей ( к примеру) и смотрите на покупателя. Если он спокоен, то говорите "это предоплата", и смотрите на покупателя- покупатель спокоен - " а предоплата у нас тридцать процентов"! :oops:
Автор:  селеста [ 09 фев 2010, 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

khristaliaС писала:
другой стороны мастера обычно не устраивает "готовы купить за копейки". Меня лично - нет. 8) И тут начинается вопрос самооценки. Опять же вещи разные, покупатели разные. На эту тему есть хороший совет.
Когда вас спрашивают сколько это стоит, отвечайте : тысяча рублей ( к примеру) и смотрите на покупателя. Если он спокоен, то говорите "это предоплата", и смотрите на покупателя- покупатель спокоен - " а предоплата у нас тридцать процентов"! :oops:
Я не предлагаю продавать за копейки, кстати а те же украшения и даже очень красивые, я не разу не видела заоблачных цен, вполне реальные,
А совет интересный, надо попробовать, сейчас на выставке частично задают вопрос по поводу стоимости вышитых картин
Автор:  khristalia [ 10 фев 2010, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

С вышивкой сложнее. Я, правда, сама не вышиваю, но у меня есть одна знакомая, которая занимается этим очень серьезно. Но.. не продает свои работы. Много раз я пыталась ее вытащить в салоны во Владивосток, обидно, что человек концы с концами еле сводит, работы-то хорошие. Но она каждый раз ставила совершенно заоблачную цену - я же, мол, вышивала два месяца, здоровье тратила. Конечно, вышивка очень кропотливое занятие, но, если хочешь продать вещь, нужно соотносить свои силы и время с покупательским спросом. Так ничего и не вышло.... :(
Автор:  annadark [ 10 фев 2010, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

Lucky писал(а):
бусики эти на Филиппинах делаются

так пусть и на Филиппинах :)
Меня , как умеющую делать некоторые вещи, просто клинит, когда вблизи вижу товар из СП (да, например , из Вашей СП :) )и понимаю, что некоторые девочки из тех, кого я знаю, сделают точно так же. Но так же я понимаю, что продадут они дороже.
Вот в первой закупке, кстати, я купила чудесную фетровую брошь, та, которая на картинке выше, рассмотрела внимательно... Почему-то уверена, что подобную брошь , сделанную кем-то из наших рукодельниц, куплю у них не за 200 рублей. Сейчас не могу вычеркнуться с фетровой сумки с цветами :D

Ивка писал(а):
А вы бы сами во сколько эти работы оценили??

а я любую работу, любой товар оцениваю в те деньги, которые я готова заплатить, если вещь мне понравилась и нужна (как мне кажется , что нужна :D ). Если мне не нужны такие бусики, не ношу такое, то пройду мимо и посчитаю 400 рублей сверхценой. А если очень уж приглянулись, если это , так сказать, вписывается в концепцию моего стиля, то куплю и за 600 и за 700 руб.

селеста писал(а):
вопрос оценки работ очень сложный и спорный

и крайне не однозначный.
Автор:  Gasmin [ 10 фев 2010, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

А ещё в СП видят красивую картинку и готовы купить за любые деньги а по приходу вещ не нравится и начинают пристраивать,вот этого не понимаю вооще :roll:
Автор:  Diavona* [ 10 фев 2010, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

Часто в рукодельных сообществах появляются темы с жалобами на то, что потенциальные покупатели пытаются сбить цену, аргументируя тем, мол, "на китайском базаре такое же в 2 раза дешевле" или "в магазине золото и то дешевле стоит". Тем более, что у некоторых дам при слове "бисер" появляется стойкая аллергическая реакция, сопровождающаяся словами: "Бисер - это же фенечки, я такое не надену!" Кто знает, тот помнит забавную историю, которая была у Гузели Бакеевой.
Увы, в нашей стране еще слабо развито уважение и ценность ручной работы, не той, когда штампуются сотнями бусики, сережки и прочее, а к той, когда ночами сидишь и душу вкладываешь. Это ведь не просто окупание затрат на материалы и время работы. В каждое изделие мастер вкладывает свою душу, частичку себя, каждое изделие - это как ребенок, которого выпускаешь в большую жизнь и второго такого во всем свете не сыскать.
Я считаю, что настоящий хэнд-мэйд должен стоить недешево, даже если его не купят сразу, найдется та (или тот) который подумает: "Это мое, и я куплю это за любые деньги". Проверено мною не единожды. У меня было несколько случаев, когда здесь вещь лежала долго, а в итоге продавалась в другой город (Москва, Питер). На одну вещь я на ЯМ поставила цену, за которую, как мне казалось, никто не купит, просто хотелось проверить свои силы что ли :) И что вы думаете? Купили на 4й день!
Конечно, я считаю, что не стоит зарываться и задирать цены в десятки раз, но считаю, что мастер должен уважать себя и ценить свой труд. В идеале, и покупатель тоже :wink:
офф. Света, я считаю, что твои галстуки стоят дороже, т.к. примерно представляю, сколько труда, времени и сил потрачено на один такой галстук...
Автор:  annadark [ 10 фев 2010, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

Diavona* писал(а):
настоящий хэнд-мэйд должен стоить недешево

так в этом и соль - "настоящий хэнд-мэйд" .
Настоящий хэнд-мэйд видно за версту невооружённым глазом.
А с китайским чаще всего пытаются сравнить тот хэнд-мэйд , который выполнен на уровне школьных поделок.Только просят за него далеко не китайскую цену.
Автор:  Diavona* [ 10 фев 2010, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

annadark
так вот в том и прикол, что настоящий хэнд-мэйд может "косить" под школьную поделку, но при этом выполнен так, что не прикопаешься :wink:
Увы, с китайским сравнивают не только такой ХМ, о котором ты написала :) Есть категория покупателей, которые априори считают любой ХМ "китайщиной", правда, не понятно, зачем они тогда пришли за покупкой? Но и такое случается...
Автор:  L Svetlana [ 10 фев 2010, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

Diavona*
Цитата:
офф. Света, я считаю, что твои галстуки стоят дороже, т.к. примерно представляю, сколько труда, времени и сил потрачено на один такой галстук...
Женечка, СПАСИБО.
Вот ОН какой сложный вопрос оценки. Материалы дорогие, бессонные ночи и ....цена :oops:
Автор:  annadark [ 10 фев 2010, 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

Diavona* писал(а):
настоящий хэнд-мэйд может "косить" под школьную поделку

ни разу такого не встречала, хочу посмотреть :)

Diavona* писал(а):
Есть категория покупателей, которые априори считают любой ХМ "китайщиной

а вот эта категория особняком стоит, изначально мастеру нужно отделять её от потенциальных покупателей и не бередить свою нервную систему почём зря.

Давайте рассуждать здраво. Хэнд-мэйд товар? Товар. Значит, на него распространяются все правила продажи. Правильно выбранные сегмент покупателей, место продажи, время продажи и т.д. Ну не дорос во Владивостоке покупатель до нужной степени понимания, избалован близостью и дешевизной китайских товаров, значит, пусть и покупает китайское.

А меня то другое волнует, вернусь к тому , с чего начала. Например, грядут праздники. К праздникам народ бросается покупать подарки. в "Мастерице" очень много девочек изготовляют интересные штуки, которые могли бы стать чудесными подарками для кого-то. И, наверняка, не так уж мало девочек хотели бы продать свои изделия. Это с одной стороны. А с другой стороны, открывается масса СПшек, в которых радостно скупается что-то, претендующее на звания "сувенир", "подарок" .
Организоваться местным мастерицам для продажи своих изделий , думаю, будет не просто. Именно организоваться. Плюс, заплатить за то, за сё (что увеличит стоимость изделия).
Спрос проходит параллельно с предложением, не пересекаясь.
Вот это меня и возбуждает.Неправильно это как-то :roll:
Автор:  Gasmin [ 11 фев 2010, 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

annadark
Рукодельный магазинчик давно висит и не работает :no: :unknown:
Автор:  khristalia [ 11 фев 2010, 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

annadark писал(а):

Давайте рассуждать здраво. Хэнд-мэйд товар? Товар. Значит, на него распространяются все правила продажи. Правильно выбранные сегмент покупателей, место продажи, время продажи и т.д. Ну не дорос во Владивостоке покупатель до нужной степени понимания, избалован близостью и дешевизной китайских товаров, значит, пусть и покупает китайское.

Дорос покупатель, дорос...Я с 2000 года работаю в этом направлении и именно во Владивостоке. И последние 4-5 лет не испытываю трудностей с китайской конкуренцией. Ну наелись люди китайского выше крыши, с радостью покупают свое, родное. И спасибо говорят.. Но и уровень моих работ тоже вырос за эти годы. Потому что начинала именно с "поделок" ( кстати, всегда поправляю покупателей - не поделки, а изделия).
Совершенно согласна с Вами относительно сегмента покупателей. Существует такая вещь, как ценовая категория. И не нужно комплексовать, у каждой вещи есть своя цена. Одно дело - свистулька, а другое - палантин, расшитый бисером ... Разные вещи, разные цены, разные люди купят. :)
Автор:  khristalia [ 11 фев 2010, 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

И еще про организацию мастериц. Это ооочень трудно. Организация - это большая отдельная работа, которая должна оплачиваться. Во Владивостоке целенаправленно была убита система выставок-ярмарок. Мы успели захватить последние три, теперь приходится ездить в Хабаровск. По всей России и за рубежом существуют периодически или постоянно действующие места для продажи рукодельностей. Ярмарки к праздникам, и просто так. И только мы отстаем....
Автор:  Регина [ 15 фев 2010, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

ой девоньки какую сложную Вы тему затронули :)
постою послушаю
Автор:  Lucky [ 15 фев 2010, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

annadark писал(а):
Меня , как умеющую делать некоторые вещи, просто клинит, когда вблизи вижу товар из СП (да, например , из Вашей СП )и понимаю, что некоторые девочки из тех, кого я знаю, сделают точно так же. Но так же я понимаю, что продадут они дороже.
Вот в первой закупке, кстати, я купила чудесную фетровую брошь, та, которая на картинке выше, рассмотрела внимательно... Почему-то уверена, что подобную брошь , сделанную кем-то из наших рукодельниц, куплю у них не за 200 рублей. Сейчас не могу вычеркнуться с фетровой сумки с цветами


так это и есть хэнд мэйд :) это все сделано вручную, просто поставлено на поток, и делается в государстве с очень маленькой оплатой труда :)
свою работу я бы не продала за столько, лучше подарила бы ;)
Автор:  Регина [ 15 фев 2010, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

Девочки по поводу филиппинского хэнд-мейд - дизайнер сделала 1 вещь и остальные делают уже копию массово, конечно смотря на эту брошку при условии наличия материалов сделать её несложно, но не забывайте, что мастера делают обычно все в одном экземпляре, повторно сделать обычно проще (не всех видов рукоделия касается, согласна), сначала как правило идет мозговой штурм от которого устаешь больше всего, а потом поиск материалов и исполнение, в итоге, когда вещь сделана, а ты оглядываешься назад понимаешь сколько потрачено сил и времени и во сколько ты готов все оценить - бесценно!!!!, а покупатель как правило оценивает только исполнение и материал, в том случае когда он понимает как это сделано, и совсем другое дело когда вещь сложная и технология изготовления не понятна покупателю, но очень нравится, здесь уже мастер диктует свои условия и по цене поспорить с ним сложно - тут уж нравится не нравится, готов купить за эту цену или не готов.
короче говоря нафилосовствовала, надеюсь моя точка зрения понятна :)
Автор:  Tamaravvo [ 20 фев 2010, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

Соглашусь со многими. Вопрос цены - очень сложный. И когда мне говорят - а почему так дорого? - мне всегда хочется спросить - дорого с какой точки зрения: дорого для этой вещи или дорого для вас в данный момент? Человек что-то делающий своими руками прекрасно знает из чего складывается цена его изделия - заготовка, материал, работа. Когда человек скептически тянет "ой, как дорого...", всегда хочется сказать - а сделайте сами, от начала и до конца, и поставьте свою цену.
Я открывала тему перед НГ о декорировании новогоднего шампаского в технике декупаж, ее закрыли ( я честно не разобралась что есть коммерческие ветки, за которые надо платить, потом уже это поняла) и я не успела ответить тем кто очень много там высказался по поводу того что это дорого. Но если бы это стоило 50 руб и не стоило бы никаких усилий и навыков, наверное, каждый мог бы сделать это сам. Но ведь не делали. А я за качество своей работы отвечаю и горжусь ею и те кто получил от меня в подарок мои изделия и те кто купил их - довольны.
khristalia писал(а):
( кстати, всегда поправляю покупателей - не поделки, а изделия).

+ 1000! Хотя я свои работы как раз делю на "поделки" и "изделия ручной работы". Но свои "поделки" я и не стану предлагать никому за деньги.
Автор:  Tamaravvo [ 20 фев 2010, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

khristalia писал(а):
По всей России и за рубежом существуют периодически или постоянно действующие места для продажи рукодельностей. Ярмарки к праздникам, и просто так. И только мы отстаем...

Да! Москвичи-декупажницы постоянно организуют ярмарки-выставки, проводят на них мастер-классы и продают свои изделия. Помимо этого там, действительно, есть и постояннодействующие места где можно продавать изделия ручной работы. У нас сейчас появились несколько магазинов, но и у них своеобразный подход к выбору что взять, а что нет.
Автор:  Парасолька [ 20 фев 2010, 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

L Svetlana***
что-то я цен не нашла. сколько елочки, к примеру, стоят?
Автор:  Tamaravvo [ 20 фев 2010, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

Diavona* писал(а):
Проверено мною не единожды. У меня было несколько случаев, когда здесь вещь лежала долго, а в итоге продавалась в другой город (Москва, Питер)

Как ни странно, но у меня через ЯМ также ушли некоторые в Москву, хотя здесь они оказались никому неинтересны, а в Москве и своих декупажниц хватает и уж однозначно поопытнее меня.
Автор:  HaYeng [ 20 фев 2010, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

Tamaravvo
а за сколько вы бутулку шампанского продавали. ради интереса спрашиваю
Автор:  Tamaravvo [ 20 фев 2010, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

HaYeng писал(а):
Tamaravvoа за сколько вы бутулку шампанского продавали. ради интереса спрашиваю

Я продавала не шампанское, а свою работу - 250-350 руб. в зависимости от использованных материалов - краски, стразы, салфетки или декупажные карты, дополнительные материалы и т.д. Т.е. в эту сумму входит и стоимость материалов и моя работа. И я знаю что у тех кто заказывал мне такие бутылки и в прошлом и впозапрошлом году, и не только на НГ - 8 марта, юбилеи - эти бутылки стоят в качестве украшения интерьера.
Изображение
Автор:  L Svetlana [ 21 фев 2010, 00:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

Парасолька Цена у этих ёлочек была 250-300, это был заказ одного человека.
Автор:  Регина [ 21 фев 2010, 02:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

Tamaravvo писал(а):
Diavona* писал(а):
Проверено мною не единожды. У меня было несколько случаев, когда здесь вещь лежала долго, а в итоге продавалась в другой город (Москва, Питер)

Как ни странно, но у меня через ЯМ также ушли некоторые в Москву, хотя здесь они оказались никому неинтересны, а в Москве и своих декупажниц хватает и уж однозначно поопытнее меня.


Ну да Москва на связь выходит, в Москве ценится ручная работа, эксклюзив. Девочки у меня сейчас девушка со Ставрополя бокалы хочет заказать, "чё тут говорить, я просто офигела :D".
А новогоднее шампанское у меня брали по 400-500 рублей вместе с бутылкой, брали те, кто в супермаркетах по 1000-1500 видели :) , в Москве так оно и стоит около 1000, ну у нас не Москва.... здесь и 200 рублей за работу многие дорого считают, в основном это те люди, которые своими руками ничего в жизни не сделали, пусть грубо, но как правило так и есть.
Автор:  L Svetlana [ 21 фев 2010, 08:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

Регина писал(а):
ну у нас не Москва.... здесь и 200 рублей за работу многие дорого считают, в основном это те люди, которые своими руками ничего в жизни не сделали, пусть грубо, но как правило так и есть.

обычно так и говорят: тААААк дорогооооо, а у меня руки не оттуда растут :%)
Автор:  Tamaravvo [ 21 фев 2010, 10:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

Регина писал(а):
А новогоднее шампанское у меня брали по 400-500 рублей вместе с бутылкой

Это и получается 300-350 руб за работу с материалами. Разве это дорого? Сама работа выходит максимум 150-200 руб.
Заказы у меня тоже были и немало. Но было немного обидно от тех рассуждений в теме, поскольку звучали они от людей с форума, где вроде как каждый делает что-то своими руками и соответственно понимает что такое ручная работа.
Автор:  Парасолька [ 21 фев 2010, 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

L Svetlana***
вещи шикарные. думаю действительно дешево просите. :)
Автор:  Регина [ 21 фев 2010, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

annadark писал(а):
Diavona* писал(а):
настоящий хэнд-мэйд может "косить" под школьную поделку

ни разу такого не встречала, хочу посмотреть :)

Diavona* писал(а):
Есть категория покупателей, которые априори считают любой ХМ "китайщиной

а вот эта категория особняком стоит, изначально мастеру нужно отделять её от потенциальных покупателей и не бередить свою нервную систему почём зря.

Давайте рассуждать здраво. Хэнд-мэйд товар? Товар. Значит, на него распространяются все правила продажи. Правильно выбранные сегмент покупателей, место продажи, время продажи и т.д. Ну не дорос во Владивостоке покупатель до нужной степени понимания, избалован близостью и дешевизной китайских товаров, значит, пусть и покупает китайское.

А меня то другое волнует, вернусь к тому , с чего начала. Например, грядут праздники. К праздникам народ бросается покупать подарки. в "Мастерице" очень много девочек изготовляют интересные штуки, которые могли бы стать чудесными подарками для кого-то. И, наверняка, не так уж мало девочек хотели бы продать свои изделия. Это с одной стороны. А с другой стороны, открывается масса СПшек, в которых радостно скупается что-то, претендующее на звания "сувенир", "подарок" .
Организоваться местным мастерицам для продажи своих изделий , думаю, будет не просто. Именно организоваться. Плюс, заплатить за то, за сё (что увеличит стоимость изделия).
Спрос проходит параллельно с предложением, не пересекаясь.
Вот это меня и возбуждает.Неправильно это как-то :roll:


пропустила этот пост, а как Вы предлагаете организоваться ? я просто мало себе это представляю, ну если только тему новую открыть, если не прикроют, как коммерческую :wink: или выставку-продажу?
Автор:  Tamaravvo [ 21 фев 2010, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

Регина писал(а):
пропустила этот пост, а как Вы предлагаете организоваться ? я просто мало себе это представляю, ну если только тему новую открыть, если не прикроют, как коммерческую или выставку-продажу?

Да, москвичи в рамках форума рукодельного открывают тему по очередной выставке и т.д., и уж конечно никто их платить за это не просит. Но изначально есть человек, который может договориться с тем или иным залом для выставки-продажи и т.д.

Покупатель, может, и не очень дорос, но люди некоторые, которые открывают магазинчики уже поняли что ручную работу МОЖНО и НУЖНО продавать. Правда, товар они берут руководствуясь, конечно, своими пристрастиями.
Я понесла вчера несколько изделий в магазин, девочка посмотрела и сказала - ой, мне не нравится, а зачем оно такое? (это о зеркалах икеевских) А кто сказал что они не понравятся покупателям? И, кстати, также подходят к вопросу цены - а почему так дорого? Конечно, даешь полный расклад по материалам и работе. Все равно не очень довольны остаются. Хотя я посмотрела некоторые вещи внимательно, выставленные на продажу и честно говоря была неприятно удивлена - если будут работы с таким качеством - покупатели с полным правом смогут сказать - "за эти поделки еще и деньги просят"...
Но пару изделий все-таки взяли и самую дорогую шкатулку купили вчера же, хотя она была на порядок дороже вещей, выстваленных в магазине, - вопрос качества и цены.
Автор:  Регина [ 21 фев 2010, 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

ой это шкатулку с кораблями?, на фарпосте видела, я так искренне рада, прям как за себя, поздравляю!!!!! :Yahoo!: а что ещё купили?
куда сдаете, чего то я скоро наверное тоже до магазинов добираться буду, хотя моя малая растет, времени все меньше и меньше остается для рукоделий
а по поводу икеевского зеркала насмешили, девочка хоть бы для просвещения на ярмарку мастеров чтоли заглянула и на цены кстати тоже, отличное пособие для непросвещенных :D
Автор:  Tamaravvo [ 21 фев 2010, 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

Регина писал(а):
ой это шкатулку с кораблями?, на фарпосте видела, я так искренне рада, прям как за себя, поздравляю!!!!!

Нет, не с кораблями - это даже не шкатулка, а сундук, по размерам побольше шкатулок. А купили шкатулку со скрипкой. Сдавала в Карманный заяц. Я туда вчера только добралась.
Автор:  HaYeng [ 21 фев 2010, 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

Tamaravvo писал(а):
Я продавала не шампанское, а свою работу - 250-350 руб.

слушай и не дорого совсем. чего-то народ опупел. почти в ту же цену выйдет. если ее красиво в магазине упаковать просто
Автор:  Tamaravvo [ 21 фев 2010, 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

HaYeng писал(а):
почти в ту же цену выйдет. если ее красиво в магазине упаковать просто

Упаковка в магазине еще и дороже может обойтись :( но тем не менее, все высказались что ооочень дорого...
Автор:  L Svetlana [ 21 фев 2010, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

HaYeng писал(а):
почти в ту же цену выйдет, если ее красиво в магазине упаковать просто

дороже выйдет, у меня девочка знакомая на упаковке подарков работает. Бумага+бант+руки=300р
Автор:  khristalia [ 23 фев 2010, 11:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

Tamaravvo писал(а):
Покупатель, может, и не очень дорос, но люди некоторые, которые открывают магазинчики уже поняли что ручную работу МОЖНО и НУЖНО продавать. Правда, товар они берут руководствуясь, конечно, своими пристрастиями.
Я понесла вчера несколько изделий в магазин, девочка посмотрела и сказала - ой, мне не нравится, а зачем оно такое? (это о зеркалах икеевских) А кто сказал что они не понравятся покупателям? И, кстати, также подходят к вопросу цены - а почему так дорого? Конечно, даешь полный расклад по материалам и работе. Все равно не очень довольны остаются. Хотя я посмотрела некоторые вещи внимательно, выставленные на продажу и честно говоря была неприятно удивлена - если будут работы с таким качеством - покупатели с полным правом смогут сказать - "за эти поделки еще и деньги просят"...
Но пару изделий все-таки взяли и самую дорогую шкатулку купили вчера же, хотя она была на порядок дороже вещей, выстваленных в магазине, - вопрос качества и цены.

А я могу вам сказать, почему они нос морщат-то. Потому что наценка на изделия ручной работы во Владивостоке не меньше 50 процентов. Не знаю, как в "Зайце", не была, может там и получше. Но по опыту обычно ставят 50-70 процентов. Сейчас одна моя штучка стоит в магазине по цене в 4 раза больше, чем я ее продала хозяевам. Но. поскольку они у меня ее купили, я просто из спортивного интереса наблюдаю - продадут или нет? :D Так что продавцы преследуют цель получить побольше денюжки, поэтому пытаются сбить цену мастеру.
Кстати, лучше не продавцу предлагать свою работу, а хозяину. Или как минимум, человеку, отвечающему за формирование ассортимента в магазине. Потому что продавцы ТАК могут человеку сказать - потом полгода никуда ходить не захочется. Без задней мысли говорят "а, это самодельные штучки? у нас в Приморье ничего хорошего сделать не могут, мы из Москвы заказываем". И им плевать, что мы в Москву посылаем, если что. :D
Автор:  Tamaravvo [ 23 фев 2010, 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

khristalia писал(а):
отому что наценка на изделия ручной работы во Владивостоке не меньше 50 процентов.

Если бы!!! 50% это еще ничего, но в том то и дело что наценка составляет 70-100%. В Буржуазии только 100%, в Голубаной пади Светлана сначала ставила 50%, а сейчас и 70 и выше.

khristalia писал(а):
Не знаю, как в "Зайце", не была, может там и получше.

от 50%. Правда, к ассортименту подходят интересно и как раз там очень много не изделий ручной работы, а именно поделок. Например, китайские рамки для фото обклеенные ракушками, - на мой взгляд это поделки, которые может сделать любой школьник в третьем классе на уроке труда, благо ракушек у нас хватает. Да и на набережной изделий из ракушек хватает и довольно хорошего качества. Если бы ракушки на рамке сочетались бы еще с чем-то, т.е. присутствовала бы хоть какая-то творческая идея... Есть, конечно, и очень качественно сделанные работы, где чувствуется что человек относится и творчески и с уважением к конечному результату, и даже цену можно было бы поставить повыше. Мне кажется, у владельцев магазинчика пока нет цельной картины о качестве конкретных изделий в каких-то техниках и о их возможной цене (тут ведь надо уметь ориентироваться и на стоимость использованных заготовок, материалов и что-то дать мастеру заработать).
Автор:  khristalia [ 23 фев 2010, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

Tamaravvo писал(а):
от 50%. Правда, к ассортименту подходят интересно и как раз там очень много не изделий ручной работы, а именно поделок. Например, китайские рамки для фото обклеенные ракушками, - на мой взгляд это поделки, которые может сделать любой школьник в третьем классе на уроке труда, благо ракушек у нас хватает. Да и на набережной изделий из ракушек хватает и довольно хорошего качества. Если бы ракушки на рамке сочетались бы еще с чем-то, т.е. присутствовала бы хоть какая-то творческая идея... Есть, конечно, и очень качественно сделанные работы, где чувствуется что человек относится и творчески и с уважением к конечному результату, и даже цену можно было бы поставить повыше. Мне кажется, у владельцев магазинчика пока нет цельной картины о качестве конкретных изделий в каких-то техниках и о их возможной цене (тут ведь надо уметь ориентироваться и на стоимость использованных заготовок, материалов и что-то дать мастеру заработать).

Согласна с Вами. Есть изделия уровня школьного кружка "Умелые руки".Но, мне кажется, что нельзя противопоставлять "продвинутые" работы и начинающих. Во-первых - все мы когда-то начинали. Во-вторых - думающий мастер , который стремится выйти на более высокий уровень, станет анализировать свои продажи , поймет, что из его работ готовы купить. В этом и состоит развитие. Без ошибок нельзя понять свои недочеты. Другое дело. если ошибки приводят к озлоблению "я старался, а меня не поняли!".
Действительно, в работе главное - идея. Технологические приемы лишь дополняют изначальную мысль. Очень немногие покупатели сначала смотрят, каким клеем приклеено :).
Автор:  Tamaravvo [ 23 фев 2010, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

khristalia писал(а):
Согласна с Вами. Есть изделия уровня школьного кружка "Умелые руки".Но, мне кажется, что нельзя противопоставлять "продвинутые" работы и начинающих. Во-первых - все мы когда-то начинали. Во-вторых - думающий мастер , который стремится выйти на более высокий уровень, станет анализировать свои продажи , поймет, что из его работ готовы купить.

Не соглашусь. Те работы, которые не тянут на хороший уровень или так сказать "учебные работы" не стоит предлагать к продаже и уж, конечно, по ним нельзя анализировать уровень продаж. Надо сначала достигнуть определенного уровня в технике и качестве, а затем уже продавать. А некачественно выполненные работы портят впечатление у покупателей об определенной технике вообще. Я видела в магазине горшочек якобы декорированный в технике декупаж. Почему якобы? грубо наклеенная салфетка с многочисленными незашкуренными складками, грубо прокрашенное горлышко с затекшой вовнутрь краской, заляпанная краской внутренность горшка, максимум пара слоев лака... Человек, подержавший такую вещь в руках, потом будет судить по ней о многих других, о будет говорить : "ааа... декупаж... это такая накленная бумажка..."
Вот поэтому как раз в вопросе продаж изделий ручной работы стоит делить на начинающие или "учебные" работы и "продвинутые" или просто качественные. А если магазин товаров ручной работы будет завален некачественными "поделками", то и отношение к ручной работе будет соответствующее и покупатель в такие магазины перестанет заходить.
А для учебных работ и для их совершенствования у нас есть форумы с хвастушками, обсуждалками и МК.
Автор:  khristalia [ 23 фев 2010, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

Да, это вопрос самокритики. Если у человека он занижен, то и выставляют некачественные работы. И они действительно портят впечатление. Но, люди, занимающиеся творчеством очень ревностно относятся к своим работам. И не одну ночь я не спала после пренебрежительных отзывов о своих . Это мне помогло, так как я стала более внимательно относится к покупателям. И, глядя на работы более низкого уровня тоже кое-что поняла. Практически на каждую вещь есть свой покупатель. Вкусы у всех разные. И иногда покупают работу только потому, что там нарисованы любимые ромашки. :)
Но! Как человеку, который начал заниматься творчеством понять уровень своих работ? Не все знакомы с интернетом. Поэтому выход в реальный мир и может помочь. Я занимаюсь рукоделием, как профессиональной деятельностью уже 11 лет, и сейчас работы, которые я начала продавать, я бы даже не показывала бы никому. Уровень не тот. :unknown:
Автор:  Tamaravvo [ 23 фев 2010, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

khristalia писал(а):
Но! Как человеку, который начал заниматься творчеством понять уровень своих работ? Не все знакомы с интернетом. Поэтому выход в реальный мир и может помочь.

Для этого необязательно иметь интернет.
Автор:  khristalia [ 23 фев 2010, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

Почему же? Я, к примеру, сижу в своем маленьком городке и никто здесь не занимается видами творчества, которые для себя выбрала я. Мне не с чем и не с кем сравнивать свои работы. Вот тут и спасает интернет. Просто спасает! А до того как он у меня появился, я училась по книгам, выцарапывая информацию по крупицам и изобретая велосипед. И оценить уровень моих работ я могла только с помощью своих внутренних убеждений и оценки покупателей. :) Но с интернетом все ГОРАЗДО быстрее и качественнее. :)
Автор:  Tamaravvo [ 23 фев 2010, 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

khristalia писал(а):
Но с интернетом все ГОРАЗДО быстрее и качественнее

Наверное. Но ручная работа существовала и до интернета.
И словосочетание "ручная работа" должно ассоциироваться с качеством на порядок выше массовой фабричной штамповки.
Почему-то когда речь идет об одежде, обуви и т.п. ручной работы, дизайнерском исполнении, мы воспринимаем это как заявку на высокое качество и высокую стоимость. Когда речь идет о сувенирной продукции, мы готовы опуститься до уровня поделок. Но тогда и не стоит удивляться, когда люди говорят - "ручная работа...? а чего тогда так дорого?...на китайском рынке дешевле..."
Автор:  khristalia [ 23 фев 2010, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

Tamaravvo писал(а):
khristalia писал(а):
Но с интернетом все ГОРАЗДО быстрее и качественнее

Наверное. Но ручная работа существовала и до интернета.
И словосочетание "ручная работа" должно ассоциироваться с качеством на порядок выше массовой фабричной штамповки.
Почему-то когда речь идет об одежде, обуви и т.п. ручной работы, дизайнерском исполнении, мы воспринимаем это как заявку на высокое качество и высокую стоимость. Когда речь идет о сувенирной продукции, мы готовы опуститься до уровня поделок. Но тогда и не стоит удивляться, когда люди говорят - "ручная работа...? а чего тогда так дорого?...на китайском рынке дешевле..."

Нет, не готовы. Я не говорю о том, чтобы ПОНИЖАТЬ качество. Его нужно все время ПОВЫШАТЬ. И уровень работ в смысле идей тоже нужно повышать, иначе это не творчество а хобби. Я говорю о том, что у вменяемого мастера, который только начинает свой путь, работы ВСЕГДА будут уровнем ниже, чем у мастера со стажем. Чудес не бывает. Но это не повод остановиться и плакать - "ах, я не могу сделать такую красоту!". Это повод думать " да, через пару лет я тоже буду делать такую красоту!". И работать, работать. И мастеру, выставившему декупаж в морщинках нужно посмотреть на качественные изделия и сделать для себя выводы. А покупатель он тоже не дурак. Если рядом стоят два изделия - качественное и нет, он выберет для себя качественное и будет хорошего мнения о декупаже. :)
Автор:  khristalia [ 23 фев 2010, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

Пы.сы. Люди которые говорят, что на китайском рынке дешевле, просто не наш сегмент покупателей. Нужно отнестись к этому спокойно. :)
Автор:  Gasmin [ 03 мар 2010, 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

Девочки а хорошо бы найти такого человечка который бы организовывал ярмарки- продажи наших изделий :) :roll:
Автор:  khristalia [ 03 мар 2010, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

Mashuny писал(а):
Девочки а хорошо бы найти такого человечка который бы организовывал ярмарки- продажи наших изделий :) :roll:

Согласна участвовать и помогать. Полной организации. к сожалению, не получится, т.к. я из Фокино, ездить далековато. Но помочь в организации хочу и могу! Давно пора заняться этим делом. Так что, люди добрые, а давайте замутим выставку-продажу хендмейда? чем мы хуже москвичей-то? 8)
Автор:  Ивка [ 03 мар 2010, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

Mashuny
Так такие люди есть :)
Там где мы выставку проводили в центре культуры, принимают работы на реализацию...вопрос только в том интересны ли им наши работы...
Автор:  khristalia [ 03 мар 2010, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

Ивка писал(а):
Mashuny
Так такие люди есть :)
Там где мы выставку проводили в центре культуры, принимают работы на реализацию...вопрос только в том интересны ли им наши работы...

Сдача под реализацию - это одно, а выставка-продажа - немного другое. В таком месте вы САМИ можете продать свою работу. И рассказать о ней покупателю можете более подробно, и заказ принять на подобную работу. Но вы сами и несете бремя аренды места. Это определенный риск, согласна. Но я уже 10 лет участвую в таких ярмарках и ни разу еще в минусе не ушла. 8)
Давно пора во Владивостоке создать такую выставку. Не постоянную, периодическую, к праздникам. Но готовиться к ней нужно начинать заранее. И для начала нужно выяснить - а многие ли готовы принять участие в таком мероприятии? Готовы ли нести риски, ведь такие места нужно "прикармливать", не с первого разу соберется много покупателей. Но нужно же когда-то начинать... И тогда со временем ( о, радость!) мы будем иметь место. в которое перед праздниками на встречу с радостным покупателем принесут мастера своих кукол и мишек, вязание и вышивку, и много всего разного. Представляете картинку? А ведь все реально.
Автор:  Регина [ 03 мар 2010, 23:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

Я с Вами пока только морально, у меня слишком детки маленькие, а так бы с удовольствием :D , очень надеюсь, что у Вас все получится :Rose:
Автор:  Gasmin [ 10 мар 2010, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

девчат как думаете если открыть магазинчик хенд-мей изделий на Чуркине будет ли спрос?
Ваше мнение?
Автор:  Tamaravvo [ 29 мар 2010, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

khristalia писал(а):
Давно пора во Владивостоке создать такую выставку. Не постоянную, периодическую, к праздникам. Но готовиться к ней нужно начинать заранее. И для начала нужно выяснить - а многие ли готовы принять участие в таком мероприятии? Готовы ли нести риски, ведь такие места нужно "прикармливать", не с первого разу соберется много покупателей. Но нужно же когда-то начинать... И тогда со временем ( о, радость!) мы будем иметь место. в которое перед праздниками на встречу с радостным покупателем принесут мастера своих кукол и мишек, вязание и вышивку, и много всего разного. Представляете картинку? А ведь все реально.

Да, согласна полностью. :Rose:
Автор:  datura [ 11 апр 2010, 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

khristalia писал(а):
Давно пора во Владивостоке создать такую выставку. Не постоянную, периодическую, .

я за, поддерживаю.
Автор:  Diavona* [ 11 апр 2010, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: За какую цену готовы продать. За какую цену готовы купить.

девочки, ярмарку обсуждаем тут
Ярмарки рукоделия.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.