VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

Утонул ребенок на Штыковских прудах.
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=1517&t=215302
Страница 1 из 1
Автор:  Lacertilia [ 01 авг 2014, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Следователи начали проверку по факту смерти ребенка на Штыковских прудах

Читать далее: http://www.newsvl.ru/society/2014/08/01 ... z396IhQDhy
Новости Владивостока на VL.ru

Добавлено спустя 34 секунды:
Следователи начали проверку по факту смерти ребенка на Штыковских прудах


Следственный комитет РФ по Приморскому краю организовал доследственную проверку по факту смерти 13-летнего мальчика в водоёме в Шкотовском районе. Как сообщила старший помощник руководителя управления Аврора Римская, инцидент произошёл в четверг, 31 июля.

Мальчик вместе с другим ребенком купался в водоеме на так называемых Штыковских прудах. На глубине дети стали тонуть. Девочку удалось спасти, мальчик захлебнулся водой и утонул. Следователи опрашивают очевидцев, назначена судебная экспертиза.

По результатам проверочных мероприятий будет принято процессуальное решение. Оперативное сопровождение по уголовному делу осуществляли сотрудники УМВД по Приморскому краю.

Источник — СУ СК РФ по ПК


Читать далее: http://www.newsvl.ru/society/2014/08/01 ... z396J2Eu5V
Новости Владивостока на VL.ru
Автор:  Ванина [ 01 авг 2014, 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

какой кошмар. ...
Автор:  Markusha* [ 01 авг 2014, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

как так, там спасатель сидит всегда и народа много.... а родители где были ?
ужас конечно (
Автор:  Верса [ 01 авг 2014, 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

какой-то ресурс написал, что ребенок утонул в месте, не предусмотренном для купания.
я и подумать не могла, что это про ШП! :sh_ok:
Автор:  Треугольник [ 01 авг 2014, 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Боже как страшно...
несколько лет назад у нас в бассейне ребенок утонул тоже практически на глазах у всех :-( а тут большой уже такой мальчик, многие родители разрешают купаться самостоятельно :-(
Автор:  Volna [ 01 авг 2014, 11:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Цитата:
Важно понять, что в большинстве случаев непосредственно перед утоплением человек не демонстрирует никаких признаков обессиленного состояния, поэтому желательно, чтобы вероятный спасатель наблюдал за таким пловцом; другими словами, надо непрерывно наблюдать за теми, кто находится в воде.

http://netaptek.ru/doctor/vrach-skoroj- ... enija.html

Если был спасатель, то он то должен был все увидеть (
Автор:  Meyk [ 01 авг 2014, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Volna
Безопасность ребенка на воде. обсуждаем здесь.
Автор:  iihito [ 01 авг 2014, 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

а на штыковских прудах есть спасатель? только помню там табличку что купание запрещено и что водоем для купания не оборудован :-( жалко мальчика
Автор:  Думка [ 01 авг 2014, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

По радио только что сказали- 6 летний ребенок. За 6 летним конечно должны родители смотреть.За 13 летним ,то уже сложнее..
Автор:  Lacertilia [ 01 авг 2014, 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Из комментариев на ВЛ.
"Мы вчера были там, и как раз видели что произошло. На месте не было спасателей как должно быть. все мужики, здоровья им, что были на пляже начали нырять, искать мальчка. Девочка, сестра его и маме стало плохо, звонили с сотового чтоб пришел медперсонал, но никто и спустя 30 мин не пришел. Спасателя нашли на другом конце парка, причем раздевался он очень долго, будто показывал стриптиз, пока аккуратно вещи свои положил. В общем суть токова, тело нашли, а первую помощь оказывали простые мужики, тк медперсонала не было на месте, и дверь закрыта была, все ждали скорой, которая приехала спустя 40 мин. Жалко мальчка, он спасал сестру, как рассказала сама девочка. Земля ему пухом, родителям соболезную. Видела ее маму, не дай бог горе никому такого".

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Не дай бог такое пережить никому.
Автор:  МАРИЯ05 [ 01 авг 2014, 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Думка писал(а) 01 авг 2014, 11:28:
По радио только что сказали- 6 летний ребенок. За 6 летним конечно должны родители смотреть.За 13 летним ,то уже сложнее..

Так вчера двое утонули и оба в Шкотовском районе...один 6 лет а другой13...Вообще конечно ужас...Жаль обоих деток...Сил родителям...
Автор:  Треугольник [ 01 авг 2014, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

МАРИЯ05 писал(а) 01 авг 2014, 11:43:
двое утонули

:sh_ok:

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Цитата:
С начала купального сезона в Приморском крае утонуло уже более 10 человек. Большинство из них - дети и подростки до 14 лет

:-(
Автор:  Светланка83 [ 01 авг 2014, 11:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

:sh_ok: :ny_tik: горе какое семье то... :-(
Автор:  Альфеция [ 01 авг 2014, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Как же так? :cry_ing: а спасателей там нет?
Бедные родители :cry_ing: :cry_ing: :cry_ing:
Автор:  Верса [ 01 авг 2014, 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

iihito писал(а) 01 авг 2014, 11:27:
помню там табличку что купание запрещено и что водоем для купания не оборудован

ну как же так?
может и не надо там купаться? :-(

мои соболезнования родителям...
Автор:  Ксюля** [ 01 авг 2014, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Как жалко ребенка. прочитала и плачу сижу. Бедная его мама. Мальчик именинник был.
Автор:  Альфеция [ 01 авг 2014, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Ксюля** писал(а) 01 авг 2014, 12:04:
Мальчик именинник был.

:sh_ok: :cry_ing: :cry_ing: :cry_ing: :cry_ing: :cry_ing:
Соболезнования родителям...
Автор:  Ксюля** [ 01 авг 2014, 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Перчик
это я в новостях в коментах прочитала((((
Автор:  Tatushka [ 01 авг 2014, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Соболезнования родителям :cry_ing:
Вчера в это время были на Прудах, надеялись до последнего что ребенка откачают :cry_ing:
Автор:  Alyona.L [ 01 авг 2014, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

:cry_ing: как это не прискорбно, но жизнь почему то преподносит не всегда хорошие подарки.....
осуждать мать нельзя. .никто досконально не знает как и что произошло, а ребенка терять очень тяжело. ...
Автор:  Горькая [ 01 авг 2014, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Соболезнования родителям. Жалко парнишку((((((((
Родителей как можно обвинять? Много у нас тут мам, которые подростка только под присмотром отпускают в море? Я думаю, немного. Я сама по детству помню, как бегала на горную речку, которая рядом протекала. Бывало и одна, бывало с подружкой, бывало и с мамой подружки. Со своими родителями только по выходным. Тут вообще нельзя угадать. Знал бы где упал, соломки б подстелил. Подростки и со школы, в школу одни ходят, и в магазины, и с друзьями гуляют на улице. И везде по сути опасно. Жизнь она вообще такая штука. постоянно с ребенком не будешь все равно.
Родители и так на всю жизнь наказаны.
А вот то, что висит надпись, что купаться нельзя, и все равно не посадили спасателя, вот это напрягает. Ведь обыватель не всегда знает признаки утопления, может поздно среагировать, да и не все умеют хорошо плавать и нырять, чтоб полезть спасать, так хоть можно сигнал спасателю послать, чтоб проверил.
Автор:  Beldam [ 01 авг 2014, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

:cry_ing:
Автор:  Viki [ 01 авг 2014, 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

это говорит о том,что сотрудники свою работу не выполняют вообще,и находятся для галочку,они в первую очередь должны были кинуться,они же (или он)спасатели!
жуткий случай :-(
Автор:  lezhevi [ 01 авг 2014, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

в голове не укладывается. У меня пруд этот только позитивные эмоции вызывал. Несчастные родители... Сил им пережить это.
Автор:  Terracotta [ 01 авг 2014, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

На вл.ру пишут очевидцы, что сотрудник-наблюдатель был, но из воды в первую очередь вытащил девочку, а мальчика в это время потерял из поля зрения, за ним стали нырять уже все, кто рядом находился :-(
Цитата:
Я то же там был и нырял искал мальчика.
Да девочку наблюдатель вытащил сразу (парнишка который сидит смотрит за купающимися) , он вытащил девочку из воды сообщил в администрацию что у них чп и нырнул за мальчиком, тут же началась паника крики мы сбежались из беседок все стали нырять.
Дело в том что при моем росте 180см. я до дна не доставал ногами уже в 5 метрах от берега и прощюпывать дно стало невозможным, стали нырять вода мутная илистая. Вот так и ныряли кто где мог в районе 10 метрах в диаметре примерно. Так и искали минут примерно 15 нас было мужиков человек 10. Мальчишку когда вытащили конечно было страшно. Женщина одна медик сказала как правильно откачивать делала внутринее дыхание сотрудник парка вроде его откачивал вода сразу вышла но продалжали откачивать скорая приехала незнаю через сколько примерно минут через двадцать как достали сразу пару уколов и откачивали еще около 30 минут, но четно! Сожалею. Обстановка была ужасной конечно пруд был пустой еще долгое время люди уезжали!
Автор:  Масюля [ 01 авг 2014, 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Горькая писал(а) 01 авг 2014, 16:19:
вот то, что висит надпись, что купаться нельзя, и все равно не посадили спасателя, вот это напрягает.

что напрягает? что водоем не оборудован и в нем запрещено купаться? там не должно быть спасателя, запрещено там купание...таблички запрещающие висят...там иногда сидит человек, который смотрит за отдыхающими, он не спаситель... поэтому обвинять сотрудников парка, что не спасли- не правильно...они не виноваты, что люди купаются там, где не льзя...
семье соболезнования, это огромное горе(((
Автор:  Ferari [ 01 авг 2014, 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

ужас
Автор:  Marya-san [ 01 авг 2014, 17:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Жаль ребенка. После того как в тому году вытащила девочку, у которой не было сил гребсти до берега, заметила, что автоматически смотрю за детьми вокруг.
Автор:  vld_2012 [ 01 авг 2014, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Штыковские пруды - Лучшие мгновения для любого поколения

как жалко ребетеночка. соболезнования родным, сил и терпения..
Автор:  Масюля [ 01 авг 2014, 19:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Штыковские пруды - Лучшие мгновения для любого поколения

\\//enus
купание в озере запрещено, и если кто-то идет купаться при запрете, то ответственность несет тот, кто не соблюдает правила...а у бассейна режим работы есть, в часы которого там дежурит сотрудник парка.
Автор:  \\//enus [ 01 авг 2014, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Штыковские пруды - Лучшие мгновения для любого поколения

Масюля писал(а) 01 авг 2014, 19:40:
\\//enus
купание в озере запрещено, и если кто-то идет купаться при запрете, то ответственность несет тот, кто не соблюдает правила...а у бассейна режим работы есть, в часы которого там дежурит сотрудник парка.

Я это знаю, речь не об этом. Это касается муниципалки и общественных мест. На частной территории - ответственность на собственнике. Да и это не суть. Меня поражает похеристичное отношение если не сказать грубее, обьяву написали и плевать. На все. А ответственность, да на тех кто читать не умеет. И как я вижу это социум считает нормой. Покупаете услуги и при этом не имеет значения их качество. Это тоже жесть.
Автор:  seLЁDka [ 01 авг 2014, 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Штыковские пруды - Лучшие мгновения для любого поколения

\\//enus
А какие Вы ждёте официальные коментарии ДО окончания доследственной проверки?
Автор:  Bumble-Bee [ 01 авг 2014, 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Штыковские пруды - Лучшие мгновения для любого поколения

\\//enus писал(а) 01 авг 2014, 19:51:
А ответственность, да на тех кто читать не умеет.

а на ком должна по вашему быть ответственность?
уже десять раз сказано было - в пруду купаться нельзя... что ж теперь к каждому водоему по спасателю? и к каждому колодцу...и к железнодорожным вагонам, на которых дети гибнут от ударов током...и еще к миллиону опасных мест...
что за мода такая искать виноватых среди посторонних? ответственность должна быть у каждого в голове ! а не только у мальчика-спасателя
\\//enus писал(а) 01 авг 2014, 19:27:
В режиме СССР вся верхушка бы села.

в режиме СССР были случаи и похлеще и с членами партии и все спускалось на тормозах...
Автор:  \\//enus [ 01 авг 2014, 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Штыковские пруды - Лучшие мгновения для любого поколения

Какие жд пути и прочая. Центр семейного отдыха. Вчитайтесь хоть в эту простецкую фразу. Мдя. Это значит дети! Дети за ваши деньги. Что тут можно на пальцах расшифровывать. Например в городке Гонконг в муниципальном бассе я насчитала 10! спасателей ага. Постоянно двигающихся и бдящих. А вы продолжайте выгораживать дыа.
Автор:  Bumble-Bee [ 01 авг 2014, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Штыковские пруды - Лучшие мгновения для любого поколения

\\//enus писал(а) 01 авг 2014, 20:10:
в муниципальном бассе

не сравнивайте бассейн, в котором купаться можно, и пруд, в котором купаться ЗАПРЕЩЕНО!!!
Автор:  непатриотка [ 01 авг 2014, 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Масюля писал(а) 01 авг 2014, 17:12:
что водоем не оборудован и в нем запрещено купаться? там не должно быть спасателя, запрещено там купание...таблички запрещающие висят...там иногда сидит человек, который смотрит за отдыхающими, он не спаситель..

Там был этот человек (спасатель или смотрящий-не знаю как называется)-вот раз висит табличка запрещающая-значит он должен был контролировать чтоб сие указание исполнялось-и видя детей в воде их выгонять!!!....
Автор:  VnEvAl [ 01 авг 2014, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Очень жаль мальчика((( Соболезную родителям..
Автор:  AnRe [ 01 авг 2014, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

непатриотка писал(а) 01 авг 2014, 20:37:
Масюля писал(а) 01 авг 2014, 17:12:
что водоем не оборудован и в нем запрещено купаться? там не должно быть спасателя, запрещено там купание...таблички запрещающие висят...там иногда сидит человек, который смотрит за отдыхающими, он не спаситель..

Там был этот человек (спасатель или смотрящий-не знаю как называется)-вот раз висит табличка запрещающая-значит он должен был контролировать чтоб сие указание исполнялось-и видя детей в воде их выгонять!!!....

:a_g_a: И мед. персонал должен быть на месте...
Соболезнования семье мальчика...
Автор:  Persia [ 01 авг 2014, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Мне вот тоже всегда было интересно, висят таблички, купаться нельзя, но все купаются и никто не гоняет их, при этом человек сидит и наблюдает.
Зато выше, в малышковом бассейне тщательно гоняют мамочек, чуть вступивших в воду. Не дают даже у бортика стоять, чтоб совсем крошечку свою в круге возить. Хотя на табличках написано, что можно, дабы обезопасить своего малыша( как то так)
Ребенка безумно жалко((((
Автор:  AnRe [ 01 авг 2014, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Markusha* писал(а) 01 авг 2014, 10:57:
а родители где были ?
Горькая писал(а) 01 авг 2014, 16:19:
Родителей как можно обвинять? Много у нас тут мам, которые подростка только под присмотром отпускают в море?

Я всегда стою у воды, когда дети купаются, но никакой гарантии это не даёт...
Автор:  Meyk [ 01 авг 2014, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

AnRe писал(а) 01 авг 2014, 20:59:
Markusha* писал(а) 01 авг 2014, 10:57:
а родители где были ?
Горькая писал(а) 01 авг 2014, 16:19:
Родителей как можно обвинять? Много у нас тут мам, которые подростка только под присмотром отпускают в море?

Я всегда стою у воды, когда дети купаются, но никакой гарантии это не даёт...

Вот-вот. Дети они такие... с ними все так быстро...

Сил родителям пережить это страшное горе... нельзя из винить...
Автор:  Масюля [ 01 авг 2014, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

непатриотка писал(а) 01 авг 2014, 20:37:
видя детей в воде их выгонять

что еще он должен делать? это обязанность родителей-следить за детьми...
отсутствие медика - косяк, конечно...но, на сколько я знаю, у них просто медик, реанимационные действия не все могут оказывать
Автор:  непатриотка [ 01 авг 2014, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Масюля писал(а) 01 авг 2014, 21:09:
что еще он должен делать?

Что значит "что ещё"?... выгонять он должен и всё! А получается так: сотрудник Парка спокойно смотрит как посетители нарушают правила Парка(((
Автор:  Valiko [ 01 авг 2014, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

непатриотка писал(а) 01 авг 2014, 21:53:
Масюля писал(а) 01 авг 2014, 21:09:
что еще он должен делать?

Что значит "что ещё"?... выгонять он должен и всё! А получается так: сотрудник Парка спокойно смотрит как посетители нарушают правила Парка(((

Да на той же Щитовой стоят щиты " купаться запрещено", есть вышка и спасатели, они тоже должны выгонять людей из воды??? Интересно посмотреть на это. И в ШП куча народа в воде, попробуй выгони всех, да еще в жаркий день.
Автор:  Katie* [ 01 авг 2014, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Масюля писал(а) 01 авг 2014, 21:09:
непатриотка писал(а) 01 авг 2014, 20:37:
видя детей в воде их выгонять

что еще он должен делать? это обязанность родителей-следить за детьми...
отсутствие медика - косяк, конечно...но, на сколько я знаю, у них просто медик, реанимационные действия не все могут оказывать

Обязательно Должен требовать выполнения правил... А для чего же он там сидит?
Автор:  ultrajane [ 01 авг 2014, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

А вот коммерческая ветка штыковских прудов сейчас закрыта, из-за "неуместных" вопросов пользователей про происшествие. На мой взгляд администрация портала здесь не права. Лично я как потенциальный клиент этого центра семейного отдыха хочу знать что там происходит, а не только читать красочную рекламу. Получается если платная ветка так и на этот ужас можно глаза закрыть и заткнуть пользователям рот.
И это владмама! Давайте тогда вообще ту рекламную ветку закроем. Или пусть отвечают по существу: как проходит расследование, какие меры приняты и так далее.
Автор:  AnRe [ 01 авг 2014, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Valiko писал(а) 01 авг 2014, 21:59:
куча народа в воде, попробуй выгони всех, да еще в жаркий день.

Выгнать, конечно, проще... Но м.б. лучше оборудовать пруды для купания и посадить спасателей, если уж люди всё равно купаются...
На то они и ШП.
Автор:  Жемчужный микс [ 01 авг 2014, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

непатриотка писал(а) 01 авг 2014, 20:37:
Там был этот человек (спасатель или смотрящий-не знаю как называется)-вот раз висит табличка запрещающая-значит он должен был контролировать чтоб сие указание исполнялось-и видя детей в воде их выгонять!!!....


если висит табличка на запрет купания, то и спасателей быть не должно... ни кто ни чего не контролирует, все взрослые люди и несут ответственность за себя и за детей.
родителям сил пережить это горе :-(
Автор:  AnRe [ 01 авг 2014, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

ultrajane писал(а) 01 авг 2014, 22:06:
А вот коммерческая ветка штыковских прудов сейчас закрыта, из-за "неуместных" вопросов пользователей про происшествие. Получается если платная ветка так и на этот ужас можно глаза закрыть и заткнуть пользователям рот.
пусть отвечают по существу: как проходит расследование, какие меры приняты и так далее.

Ответить по существу они сейчас не смогут ничего. Только после расследования...
Но слов соболезнования от ШП там тоже нет... :ne_vi_del: Только яркие анонсы мероприятий.
Автор:  yamagutti [ 01 авг 2014, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Жемчужный микс писал(а) 01 авг 2014, 22:13:
если висит табличка на запрет купания, то и спасателей быть не должно... ни кто ни чего не контролирует, все взрослые люди и несут ответственность за себя и за детей


не правильно!
это территория базы отдыха!
предусмотрено должно быть все и по максимуму!
Автор:  Alyona.L [ 01 авг 2014, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

зимой у них больше контроля получается. на тюбинговой трассе во всяком случае. ..
Сейчас уже конечно поздно, но думаю руководство что нибудь да решит с прудом, да и проверка за проверкой видимо начнут проводить "органы"
Автор:  yamagutti [ 01 авг 2014, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Alyona.L
вот именно
Автор:  Nekta [ 01 авг 2014, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Я тоже считаю, что Штыковские пруды должны, как минимум, как-то прокомментировать этот случай в своей ветке, элементарно - Соболезнования, а не только красочные рекламки вставлять через 2 дня после этой трагедии.
Да, обязанность родителей следить за детьми, НО так как это место семейного отдыха, администрация должна (просто обязана) также позаботиться и о том, чтобы подобные "запреты купания в пруду" не просто были прописаны "для галочки", но и ВЫПОЛНЯЛИСЬ, например, при помощи доп. наблюдающего, наложение штрафов за нарушение запрета и пр. В данном случае, аналогия с законами РФ, есть закон - он должен выполняться, за этим следит полиция, прокуратура и пр. А так... получается негласное одобрение: бассейн закрывается - отдыхающие идут в пруд (лично я это прочитала между строк в ветке ШП, за 2 дня до трагедии об этом там был пост).

Соболезнования близким мальчика.... очень страшно.
Автор:  непатриотка [ 01 авг 2014, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Они повесили табличку запрещающую на своей территории-вот и должны были следить за выполнением запрета!!!..... а то как деньги взять за вход или за беседку-всё контролируется...а за маленьким прудиком не доглядели....Думают что "мы предупредили, табличку поставили и достаточно".

Хотя так же можно и сетовать на самих отдыхающих-висит запрет, какого чёрта в воду лезть?....
Автор:  Жемчужный микс [ 01 авг 2014, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

yamagutti писал(а) 01 авг 2014, 22:21:
не правильно!
это территория базы отдыха!
предусмотрено должно быть все и по максимуму!

не буду спорить, мне говорили мчсовцы (правда давно)что так. есть другое постановление, что спасатели должны быть размещены при всех водоемах? просто если это декоративные пруды в которых нельзя купаться, о каких спасателях идет речь?
Автор:  ultrajane [ 01 авг 2014, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

На мой взгляд надо либо вообще закрывать доступ к пруду, либо делать его безопасным. А то положили "конфетку", но брать нельзя. И сами виноваты если что.
Автор:  Viki [ 01 авг 2014, 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Alyona.L писал(а) 01 авг 2014, 22:23:
зимой у них больше контроля получается. на тюбинговой трассе во всяком случае. ..
Сейчас уже конечно поздно, но думаю руководство что нибудь да решит с прудом, да и проверка за проверкой видимо начнут проводить "органы"

в таких случаях ...это ЧП строго наказывают именно руководство.(суд)
Автор:  Жемчужный микс [ 01 авг 2014, 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

непатриотка писал(а) 01 авг 2014, 22:25:
Они повесили табличку запрещающую на своей территории-вот и должны были следить за выполнением запрета!!!..... а т

не могу найти этот закон, ткните плиз....
у нас на всех набережных такие таблички и не одного спасателя....
Автор:  yamagutti [ 01 авг 2014, 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Жемчужный микс
за меня уже ultrajane ответила
Автор:  Жемчужный микс [ 01 авг 2014, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

ultrajane писал(а) 01 авг 2014, 22:30:
На мой взгляд надо либо вообще закрывать доступ к пруду, либо делать его безопасным

что делать с многочисленными набережными тогда?
Автор:  непатриотка [ 01 авг 2014, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

одна мама пишет в ветке ШТыкПрудов как они пошли в пруд купаться тк в 19ч бассейн уже был закрыт......Далее от администрации Штыковских Прудов идёт очередная рекламка мероприятий....либо невнимательно читается...либо просто закрываются глаза...
Автор:  Жемчужный микс [ 01 авг 2014, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

yamagutti писал(а) 01 авг 2014, 22:32:
за меня уже ultrajane ответила

закон где
и
Жемчужный микс писал(а) 01 авг 2014, 22:33:
что делать с многочисленными набережными тогда?
Автор:  ultrajane [ 01 авг 2014, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Жемчужный микс
А как можно сравнивать многочисленные набережные и частную территорию, на которой за все берут деньги, и рекламирует себя везде - ли ж бы к ним приехали.

По моему все очевидно.
Автор:  Katie* [ 01 авг 2014, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Жемчужный микс
Собственник обязан обеспечить безопасность на территории базы отдыха ?
Он в данном случае не обеспечил(((
Автор:  Viki [ 01 авг 2014, 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

ultrajane писал(а) 01 авг 2014, 22:38:
Жемчужный микс
А как можно сравнивать многочисленные набережные и частную территорию, на которой за все берут деньги, и рекламирует себя везде - ли ж бы к ним приехали.

По моему все очевидно.

согласна.
Автор:  yamagutti [ 01 авг 2014, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Жемчужный микс писал(а) 01 авг 2014, 22:33:
что делать с многочисленными набережными тогда?

то же самое
для детей организовывать специальные "лягушатники" с минимальной глубиной дна, например
Автор:  непатриотка [ 01 авг 2014, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Жемчужный микс писал(а) 01 авг 2014, 22:32:
у нас на всех набережных такие таблички и не одного спасателя....

Ээээ....а вам не кажется что это разные вещи?...огороженная частная территория где берут деньги за вход и общественные пляжи?
Автор:  Жемчужный микс [ 01 авг 2014, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

ultrajane писал(а) 01 авг 2014, 22:38:
По моему все очевидно.

а по моему нет, закон процитируйте
Katie* писал(а) 01 авг 2014, 22:38:
Собственник обязан обеспечить безопасность на территории базы отдыха ?
Он в данном случае не обеспечил(((

обеспечил, установил запрещающие таблички... а если б ребенок влез на столб - не влезай убьет, тоже собственник виноват был?
Автор:  Многоточие [ 01 авг 2014, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Ой, горе какое :cry_ing:
Автор:  Жемчужный микс [ 01 авг 2014, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

непатриотка писал(а) 01 авг 2014, 22:42:
огороженная частная территория где берут деньги за вход и общественные пляжи?

да, но там установлена табличка о запрете купания, почему нарушают?
Автор:  Токареночек [ 01 авг 2014, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

ultrajane писал(а) 01 авг 2014, 22:06:
А вот коммерческая ветка штыковских прудов сейчас закрыта, из-за "неуместных" вопросов пользователей про происшествие. На мой взгляд администрация портала здесь не права.

+100500
Закон "за деньги можно всё" и здесь действует-обидно :-(

Мои соболезнования родителям....
Автор:  Viki [ 01 авг 2014, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Штыковские пруды писал(а) 01 авг 2014, 22:41:
И на пруду и на детском бассейне ежедневно находится сотрудник, который следит за порядком и безопасностью вблизи водоема

почему разрешили зайти в воду детям,если был сотрудник следивший за порядком и безопасностью.
Автор:  Volna [ 01 авг 2014, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Штыковские пруды
Может на табличке о запрете купания написать о штрафе , причем сумму побольше?
Автор:  Katie* [ 01 авг 2014, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Жемчужный микс
Табличками - проинформировал , но видя нарушение запрета сотрудник обязан пресечь такие действия
Автор:  Жемчужный микс [ 01 авг 2014, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

девочки, мне безумно жаль мальчишку, но ребенок погиб из-за халатности родителей! были установлены знаки запрещающие купания, из каких побуждений они решили их нарушить?
Автор:  Токареночек [ 01 авг 2014, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Жемчужный микс
Выше привели пример про бассейн для малышей, где тоже висит табличка, но однако там есть "смотрящий", который регулярно одергивает взрослых!!! А тут в чем проблема?!
Автор:  Viki [ 01 авг 2014, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Жемчужный микс
это дети,шустрые же
:-(
Автор:  Токареночек [ 01 авг 2014, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Штыковские пруды Вы следите за данной темой (видно вас внизу!!!) прокомментируйте, пожалуйста, данную ситуацию!
Автор:  Штыковские пруды [ 01 авг 2014, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Здравствуйте.

31 июля 2014 года, в четверг, произошел несчастный случай – в пруду парка утонул мальчик.

Сотрудники Парка, находившиеся в тот момент рядом с прудом, вопреки убеждению свидетелей трагедии, не оставались равнодушными, ниже приведен список всех сотрудников, участвовавших в спасении детей:

Шабдиров Александр – сотрудник службы безопасности, непосредственно дежуривший в тот день на пруду и спасший девочку;

Слончак Виталий – сотрудник службы безопасности, оказывавший первую медицинскую помощь мальчику (искусственное дыхание);

Криводуб Сергей - начальник службы безопасности;


Ким Сергей – руководитель пунктов проката Парка;


Горбунов Александр – проектный менеджер;

Ульянов Илья – сотрудник хоз. участка;

Дудченко Александр – сотрудник хоз. участка;

Ким Николай - сотрудник хоз. участка;

Поэтому большинство людей, находившихся в воде и участвовавших в спасении мальчика, были именно сотрудниками парка.

Мы всегда обращаемся к нашим гостям с просьбой: не оставлять детей без присмотра не только вблизи водоема, но и во всем Парке, так как сколь велики не были бы приложенные нами усилия по обеспечению безопасности – невозможно предотвратить все возможные случаи. Рядом с прудом также установлены таблички-предупреждения.На территории парка для детей предусмотрен специальный бассейн. И на пруду и на детском бассейне ежедневно находится сотрудник, который следит за порядком и безопасностью вблизи водоема. Свидетели трагедии, которые пишут об отсутствии сотрудника могут в любой будний день увидеть на специально установленной вышке Шабдирова Александра – сотрудника службы безопасности, непосредственно дежурившего в тот день на пруду и спасшего девочку (в выходные дни дежурят другие сотрудники согласно графика).

Все сотрудники парка выражают свое соболезнование семье и близким.
Автор:  непатриотка [ 01 авг 2014, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Жемчужный микс писал(а) 01 авг 2014, 22:47:
девочки, мне безумно жаль мальчишку, но ребенок погиб из-за халатности родителей! были установлены знаки запрещающие купания, из каких побуждений они решили их нарушить?

Да это всё понятно...русский менталитет такой видимо....но всё же:
Токареночек писал(а) 01 авг 2014, 22:47:
Выше привели пример про бассейн для малышей, где тоже висит табличка, но однако там есть "смотрящий", который регулярно одергивает взрослых!!! А тут в чем проблема?!
Автор:  Жемчужный микс [ 01 авг 2014, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Katie* писал(а) 01 авг 2014, 22:46:
видя нарушение запрета сотрудник обязан пресечь такие действия

процитируйте закон пожта, на сколько я знаю спасатели по штату есть только на пляжах на которых разрешено купание, если купание запрещено устанавливаются таблички и спасатели не предусмотрены.. если ошибаюсь, поправьте....
Автор:  Масюля [ 01 авг 2014, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Viki писал(а) 01 авг 2014, 22:45:
почему разрешили зайти в воду детям,если был сотрудник следивший за порядком и безопасностью.

а почему родители разрешили заходить в воду своим детям?
Автор:  yamagutti [ 01 авг 2014, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Штыковские пруды писал(а) 01 авг 2014, 22:41:
Шабдиров Александр – сотрудник службы безопасности, непосредственно дежуривший в тот день на пруду и спасший девочку

почему во время дежурства сотрудника девочке и мальчику разрешено было купаться в пруду где это было запрещено?
Автор:  Дарданелла [ 01 авг 2014, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Жемчужный микс писал(а) 01 авг 2014, 22:33:
что делать с многочисленными набережными тогда?

сделать с ними ничего невозможно, так как это зоны свободного доступа, хочешь купайся - хочешь на берегу сиди, все под твою личную ответственность.
Автор:  ultrajane [ 01 авг 2014, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Жемчужный микс
Какую тему с подобной трагедией не откроешь - везде найдутся те кто, скажет что виноваты родители. Для меня повторюсь очевидно, что администрация ШП закрывает глаза на то, что люди купаются в пруду, в котором купаться нельзя. Но вместо того, чтобы сделать это место безопасным, они просто вешают "табличку". При этом скорее всего понимают, что часть клиентов они потеряют, если купаться будет негде вообще, так как летом баз отдыха с бассейнами и морем куча. Поэтому опять повторюсь висит табличка и все довольны, пока не происходит такая трагедия.
Это простая арифметика. Бизнесом она называется.
Автор:  Viki [ 01 авг 2014, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Масюля
а тут есть родители?
вы у них спросите
Автор:  Katie* [ 01 авг 2014, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Жемчужный микс
Процитируйте и вы мне закон , где написано, что сотрудник отвечающий за соблюдение правил посещения парка, видя нарушение этих правил , не предпринимает никаких действий к нарушителям.. Как минимум это не исполнение должностной инструкции таким сотрудником
Автор:  Жемчужный микс [ 01 авг 2014, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Токареночек писал(а) 01 авг 2014, 22:47:
Выше привели пример про бассейн для малышей, где тоже висит табличка, но однако там есть "смотрящий", который регулярно одергивает взрослых!!! А тут в чем проблема?!

проблема в русском авось, я б своего ребенка не пустила в такой пруд\бассейн
Автор:  fiji [ 01 авг 2014, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

какой ужас!
мои соболезнования родным... :cry_ing: :cry_ing:
Автор:  Nekta [ 01 авг 2014, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Этот сухой официальный ответ ШП теперь наверно на каждой странице будут копировать. Извините, но не смогла не прокомметировать. Написали бы что-нибудь от себя, хотя бы на этот конкретно поставленный вопрос выше
Viki писал(а) 01 авг 2014, 22:45:
почему разрешили зайти в воду детям,если был сотрудник следивший за порядком и безопасностью.
Автор:  Токареночек [ 01 авг 2014, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Перекладывать ответственность с одних плечей на другие-это в крови русского человека.....
Автор:  Viki [ 01 авг 2014, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

yamagutti
дубль два,.....
на такой же вопрос мне не ответили :nez-nayu:
видимо нечего ответить
Автор:  Katie* [ 01 авг 2014, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Жемчужный микс
Цитата:
Шабдиров Александр – сотрудник службы безопасности, непосредственно дежуривший в тот день на пруду
Автор:  Жемчужный микс [ 01 авг 2014, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

ultrajane писал(а) 01 авг 2014, 22:52:
Какую тему с подобной трагедией не откроешь - везде найдутся те кто, скажет что виноваты родители.

а кто виноват простите?
есть табл запрещено купаться! зачем родители пускают туда детей?!

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Katie* писал(а) 01 авг 2014, 22:53:
Как минимум это не исполнение должностной инструкции таким сотрудником

_________________

вы видели должностную инструкцию?
Автор:  Volna [ 01 авг 2014, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Девочки, кто был в Штыковских прудах в жаркие дни: в пруду купались люди или это было редкостью? Или все таки как жара, так там купающиеся обычное дело?
Автор:  Принцесса Лея [ 01 авг 2014, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Если висит запрещающая табличка то заходя в воду ты берешь всю ответственность за происходящее на себя, в данном случае ее взяли на себя родители, когда разрешили детям идти купаться.
Автор:  Katie* [ 01 авг 2014, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Жемчужный микс писал(а) 01 авг 2014, 22:58:
ultrajane писал(а) 01 авг 2014, 22:52:
Какую тему с подобной трагедией не откроешь - везде найдутся те кто, скажет что виноваты родители.

а кто виноват простите?
есть табл запрещено купаться! зачем родители пускают туда детей?!

Никто не спорит , ответственность несут за ребенка несовершеннолетнего родители/законные представители...
Но если есть и персонал , который несет определенную ответственность в данном случае

Добавлено спустя 36 секунд:
Жемчужный микс
А вы видели? Чтобы утверждать обратное
Автор:  Жемчужный микс [ 01 авг 2014, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

мне просто интересно! обвинили администрацию, а где были родители этого мальчика когда он шел купаться в запрещенную зону? почему виноваты все- администрация, спасатели, но только не родители которые видели табличку и отпустили пацана?
Автор:  Viki [ 01 авг 2014, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Родители еще не успели бухать они только приехали и дети побежали купаться! Семья из Азии узбеки вроде. Все трезвые были в соседней палатке только успели разложиться у мальчика этого было день рождения в этот день. Да до сих пор осадок и мальчик этот в голове зрелище конечно не для слабанерных.

комментарий с вл.ру
Автор:  Утро [ 01 авг 2014, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Штыковские пруды,

С какой целью сотрудник службы безопасности "дежурил на пруду" в день трагедии?

В его функционал входит спасение утопающих, недопущение купания или и то, и другое?
Автор:  Katie* [ 01 авг 2014, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Жемчужный микс
Родители конечно же виноваты!!!!
Автор:  yamagutti [ 01 авг 2014, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Katie* писал(а) 01 авг 2014, 22:59:
Но если есть и персонал , который несет определенную ответственность в данном случае

+1
вот я не помню есть ли у них на входе информационный блок с полным объемом запрещающих действий в т.ч. для детей и при покупке билетов снабжают ли информацией о том, что запрещено а что разрешено?
Автор:  Жемчужный микс [ 01 авг 2014, 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Katie* писал(а) 01 авг 2014, 23:03:
Родители конечно же виноваты!!!!

я им очень сочувствую!!! но кто должен смотреть за их детьми где есть предупреждающие таблички?
Автор:  yamagutti [ 01 авг 2014, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Жемчужный микс писал(а) 01 авг 2014, 23:01:
все- администрация, спасатели, но только не родители которые видели табличку и отпустили пацана?

родители виноваты в первую очередь! это их ребенок и они должны за ним следить!
НО! на секундочку представьте себе например, тропинку перекопанную ямами - вы не отпустите ребенка пробежаться? кто будет виноват?
так же и с прудами

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Жемчужный микс
Вы были на ШП?
Автор:  ultrajane [ 01 авг 2014, 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Жемчужный микс
Так к примеру:
Я работаю в муниципальном образовательным учреждении. У нас за все ответственность несет директор и сотрудники. И если на моем уроке или просто до урока или после в моем кабинете случится подобное ЧП - я сяду вместе с директором.
Мы каждый год подписываем инструктаж по технике безопасности, и поверьте смотрим за детьми в оба глаза.
Так у меня вопрос - в данном случае кто прослушал технику безопасности? Дети? Родители? Или сотрудники ШП? Может именно последние должны были в соответствии с "табличкой" действовать?

И еще повторю свой вопрос: почему пруд вообще в открытом доступе?
Вы что-то кроме "виноваты родители" можете сказать?

Доля вины родителей есть, но на мой взгляд для этого ЧП были созданы все условия, и родители сами заплатили за это из своего кармана, что самое ужасное.
Автор:  Принцесса Лея [ 01 авг 2014, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

yamagutti писал(а) 01 авг 2014, 23:03:
информационный блок с полным объемом запрещающих действий

давайте чтоб у нас было как в америке с законами типа "запрещается выбрасывать лося из самолета", а корову не запрещается, так что ее можно выбросить.и будем прежде чем зайти в парк подписывать на 10 листах согласие с условиями пребывания.
Автор:  Масюля [ 01 авг 2014, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

ultrajane писал(а) 01 авг 2014, 23:10:
И еще повторю свой вопрос: почему пруд вообще в открытом доступе?

Вы предлагаете его колючей проволокой обнести?

он в открытом доступе, т.к. там рыбу ловят, а ее туда специально запускают в начале сезона...
Автор:  Жемчужный микс [ 01 авг 2014, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

yamagutti писал(а) 01 авг 2014, 23:09:
а секундочку представьте себе например, тропинку перекопанную ямами - вы не отпустите ребенка пробежаться? кто будет виноват?

если там будет упреждающая табл то не отпущу, а если ребенок при тех же условиях сбежал и получил травмы то виновата не сомнено я....
Автор:  Neta [ 01 авг 2014, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

ultrajane
Ну извините, вы уж перебарщиваете. Какие условия? Болотистый пруд с мутной водой, в который далеко не все разрешают залезть искупнуться своим детям. Пруд, у которого установлены запрещающие таблички, - это условия?
Вина - родителей, а доля вины у парка, что не штрафуют таких родителей. Эта трагедия станет вероятно уроком для администрации парка. я даже не сомневаюсь.
Автор:  Принцесса Лея [ 01 авг 2014, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

ultrajane
Так у вас же дети без родителей. А если бы у вас сидели детишки с родителями, вы бы как относились?! Ваше чадо - вы и смотрите, а я одна за всеми не услежу
Автор:  Масюля [ 01 авг 2014, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

yamagutti писал(а) 01 авг 2014, 23:03:
вот я не помню есть ли у них на входе информационный блок с полным объемом запрещающих действий в т.ч. для детей и при покупке билетов снабжают ли информацией о том, что запрещено а что разрешено?

нет, не снабжают....вокруг водоема стоят запрещающие таблички
Автор:  Жемчужный микс [ 01 авг 2014, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

ultrajane
здрасти приехали... а причем тут ваше МО? и люди приехавшие га базу отдыха?
Автор:  Масюля [ 01 авг 2014, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Утро писал(а) 01 авг 2014, 23:03:
С какой целью сотрудник службы безопасности "дежурил на пруду" в день трагедии?

они там везде дежурят...территорию постоянно обходят....страна у нас такая...и люди такие...любят пить, драться и т.д.
Автор:  Утро [ 01 авг 2014, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Масюля
Зачем Вы отвечаете?... :nez-nayu:
Автор:  Жемчужный микс [ 01 авг 2014, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Жемчужный микс писал(а) 01 авг 2014, 23:15:
yamagutti писал(а) 01 авг 2014, 23:09:
а секундочку представьте себе например, тропинку перекопанную ямами - вы не отпустите ребенка пробежаться? кто будет виноват?

если там будет упреждающая табл то не отпущу, а если ребенок при тех же условиях сбежал и получил травмы то виновата несомнено я....
Автор:  Метерлинк [ 01 авг 2014, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

я так понимаю, пока кто-то из сотрудников ШП публично себя не распнет, часть форумчанок не останется удовлетворенной.

мальчика жаль.
родителей жаль.
ребенок погиб по недосмотру родителей.
и не просто потому, что не должен был он там находиться - запрещено купаться, даже если бы было разрешено - не повод сидеть в стороне от своего ребенка, надеясь на администрацию.
Автор:  Масюля [ 01 авг 2014, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Утро писал(а) 01 авг 2014, 23:23:
Зачем Вы отвечаете?...

ну, так Вы на форуме пишете...и спрашиваете очевидные вещи...
Автор:  yamagutti [ 01 авг 2014, 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Принцесса Лея писал(а) 01 авг 2014, 23:14:
yamagutti писал(а) 01 авг 2014, 23:03:
информационный блок с полным объемом запрещающих действий

давайте чтоб у нас было как в америке с законами типа "запрещается выбрасывать лося из самолета", а корову не запрещается, так что ее можно выбросить.и будем прежде чем зайти в парк подписывать на 10 листах согласие с условиями пребывания.

давайте!я
я ЗА! :a_g_a:
Автор:  Утро [ 01 авг 2014, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Масюля
Для кого очевидные?!
Для меня нет...

Тем более, что адмиристрация Прудов в данный момент читает тему, но молчит.

Сотрудник, дежуривший на прудах, делал замечания купающимся о запрете купания?
Автор:  ultrajane [ 01 авг 2014, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Neta
А там в этом ужасном пруду только двое этих детей купались? Если так - то почему спасти не смогли? Ответственный работник же был?
Или там купалось куча народу и поэтому не сразу стало понятно что происходит?
Тогда зачем говорить, что пруд прям совсем ужасный?

Знаете, я вообще в подобные тему редко ввязываюсь, так как ни к чему конструктивному это не приводит. Поругается народ и все. Но честно скажу наболело просто. На ахлестышева ребенок пальчика лишился - родители виноваты, на ШП вообще утонул - тоже родители. Везде виноваты родители. Когда пытаешься сказать, что есть еще куча факторов на которые могли, а вернее должны были повлиять ответственные люди, большинство "идеальных" мам отвечают: "у меня такого не произойдет".
Мне просто реально обидно, что и дальше будет происходить подобное, так как ответственность никто не хочет на себя брать.
Автор:  Принцесса Лея [ 01 авг 2014, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

yamagutti
А так ниче ж не изменится. Вот только администрация сможет прикрыть свой зад не только табличкой, но и вашей подписью под сводом правил и запретов.
Автор:  yamagutti [ 01 авг 2014, 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Масюля писал(а) 01 авг 2014, 23:15:
Вы предлагаете его колючей проволокой обнести?

если нет возможности обезопасить пруд для посещения детей
либо нет возможности КАЖДОМУ посетителю провести инструктаж - тогда да!
Автор:  ultrajane [ 01 авг 2014, 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Жемчужный микс
Здрассти. Я вам привожу пример территориальной ответственности.
И может тон сменим? :-ok-:

Добавлено спустя 36 секунд:
yamagutti
Вот именно. Про это я и пытаюсь сказать.
Автор:  Жемчужный микс [ 01 авг 2014, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Утро писал(а) 01 авг 2014, 23:28:
Сотрудник, дежуривший на прудах, делал замечания купающимся о запрете купания?

:wo)(ll: да блин... стоит табличка от запрете купания, что должен делать сотрудник???? а столбы стоят по городу "не влезай убьет" тоже сотрудников приставить?
Автор:  yamagutti [ 01 авг 2014, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Принцесса Лея писал(а) 01 авг 2014, 23:29:
А так ниче ж не изменится.

если это будет подпись просто с тыкнутой в рыло бумажкой, простите, как обычно делается, тогда - да
но, мне, пример, ненавистной (мне по крайней мере америки ) - нравиться
есть чему поучится!
Автор:  Дарданелла [ 01 авг 2014, 23:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Девочки, давайте не будем мешать все в одну кучу и разделим виды ответственности между родителями ребенка и администрацией ШП. Таблички о запрете купаться в штыковском пруду установлены не потому, что там можно утонуть (утонуть можно везде, даже в собственной ванне), а потому что вода в пруду не соответствует санитарно-эпидемиологическим показателям, не обновляется она как в речке или море. Тем более такой наплыв отдыхающих. Руководство об этом знало, но не принимало никаких мер, чтобы остановить поток желающих окунуться в пруд, я бы сказала даже - поощряла.
1. Для меня ясно, что ребенок утонул по вине родителей, это они за детьми не усмотрели. Там сложное коварное дно, я еще в прошлый раз это заметила и мы с мужем смотрели за ребенком в четыре глаза, ни на секунду ее из вида не упуская (и это при том, что она была в нарукавниках!). Но и в других местах, где купание не запрещено, мы не теряем бдительности.
2. Администрация ШП виновата однозначно. Любите стричь купоны, стригите их без ущерба для отдыхающих.
Автор:  yamagutti [ 01 авг 2014, 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Жемчужный микс писал(а) 01 авг 2014, 23:32:
что должен делать сотрудник????

следить за соблюдением запрета, е-мае!
Автор:  Жемчужный микс [ 01 авг 2014, 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

ultrajane писал(а) 01 авг 2014, 23:31:
Я вам привожу пример территориальной ответственности.

немного разное не?

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
yamagutti писал(а) 01 авг 2014, 23:34:
следить за соблюдением запрета, е-мае!

Насть, на всех набережных запрет... где запрещено купаться там нет спасателей,ответственность лежит на родителях...
Автор:  ultrajane [ 01 авг 2014, 23:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Жемчужный микс
Разное в чем?
Разная деятельность - да!
Но что там, что там - оказываются услуги определенные, и если территория опасна - то кто должен либо устранить либо не допустить?
Автор:  Ванина [ 01 авг 2014, 23:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Девочки, зачем вы об этом спорите. Останьтесь каждая при своём мнении, а то любая тема превращается в спаринг ....
Автор:  Токареночек [ 01 авг 2014, 23:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Если бы на/в озере было то, что можно повредить/поломать при купании, то полюбому "смотрящий" бы гонял людей из него (как в детском бассейне), а тут....Следить не за чем, таблички есть, попа прикрыта!!!
Я уверенна, что если б он хотя бы один раз в пол часа/час обходил озеро и делал замечания купающимся, то трагедии можно было б избежать!....
Автор:  Масюля [ 01 авг 2014, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Утро писал(а) 01 авг 2014, 23:28:
Масюля
Для кого очевидные?!
Для меня нет...

Тем более, что адмиристрация Прудов в данный момент читает тему, но молчит.

Сотрудник, дежуривший на прудах, делал замечания купающимся о запрете купания?

а с какой вдруг радости сотрудник службы безопасности должен делать замечания о запрете купания в запрещенном месте? те, кто нарушают запрет, берут всю ответственность на себя :men:

у них есть лабиринт, в котором дети себя отвратительно ведут, прыгают и бегают по стенам, падают, разбивают головы...и угадайте, кто виноват....Штыковские пруды, конечно...там уже и тбличку повесили, детки все равно скачут и разбивают себе головы, а виноваты все, кроме детей и их родителей...

мои дети знают, что в воду без моего контроля заходить нельзя...если мне надо отойти, то из моря они уходят, с бассейна уходят...на Штыковских прудах младший под контролем старшего может стоять по колено, но не пойдут они глубже...знают, что гнев мой будет страшен...старшему скоро 13 лет, и он думает, что он-мега плавец...но он всегда находится в зоне быстрого реагирования, про младшего вообще молчу
Автор:  Берегиня [ 01 авг 2014, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Девочки, почему все ищут виноватых? :ne_vi_del: Произошел несчастный случай, так бывает, к сожалению, и всего в жизни не предусмотришь. Если возле пруда была установлена табличка с запретом купания, то автоматически нарушившие запрет действуют на свой страх и риск. Если и есть тут вина родителей, то только в том, что недооценили этот риск. Да, виноваты, что разрешили, но как 13-летнему мальчишке запретишь окунуться в безопасном на вид водоеме? Некого в этой ситуации "бить камнями". Сотрудники ШП сделали, что могли. Горе огромное, мальчика не вернуть уже, родителям соболезнования... :cry_ing:
Автор:  Масюля [ 01 авг 2014, 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Дарданелла писал(а) 01 авг 2014, 23:33:
а потому что вода в пруду не соответствует санитарно-эпидемиологическим показателям, не обновляется она как в речке или море

в прошлом году они запускали в него очень дорогие живые бактерии, которые чистят воду...делали ли в этом году они это, не знаю...
Автор:  Volna [ 01 авг 2014, 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Дарданелла писал(а) 01 авг 2014, 23:33:
Девочки, давайте не будем мешать все в одну кучу и разделим виды ответственности между родителями ребенка и администрацией ШП. Таблички о запрете купаться в штыковском пруду установлены не потому, что там можно утонуть (утонуть можно везде, даже в собственной ванне), а потому что вода в пруду не соответствует санитарно-эпидемиологическим показателям, не обновляется она как в речке или море. Тем более такой наплыв отдыхающих. Руководство об этом знало, но не принимало никаких мер, чтобы остановить поток желающих окунуться в пруд, я бы сказала даже - поощряла.
1. Для меня ясно, что ребенок утонул по вине родителей, это они за детьми не усмотрели. Там сложное коварное дно, я еще в прошлый раз это заметила и мы с мужем смотрели за ребенком в четыре глаза, ни на секунду ее из вида не упуская (и это при том, что она была в нарукавниках!). Но и в других местах, где купание не запрещено, мы не теряем бдительности.
2. Администрация ШП виновата однозначно. Любите стричь купоны, стригите их без ущерба для отдыхающих.

ultrajane писал(а) 01 авг 2014, 22:52:
Какую тему с подобной трагедией не откроешь - везде найдутся те кто, скажет что виноваты родители. Для меня повторюсь очевидно, что администрация ШП закрывает глаза на то, что люди купаются в пруду, в котором купаться нельзя. Но вместо того, чтобы сделать это место безопасным, они просто вешают "табличку". При этом скорее всего понимают, что часть клиентов они потеряют, если купаться будет негде вообще, так как летом баз отдыха с бассейнами и морем куча. Поэтому опять повторюсь висит табличка и все довольны, пока не происходит такая трагедия.
Это простая арифметика. Бизнесом она называется.


Склоняюсь к этим мнениям.
Поэтому считаю, что в ШП должны строго следить за тем, чтобы ни кто не купался в водоеме.
Автор:  Масюля [ 01 авг 2014, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

yamagutti писал(а) 01 авг 2014, 23:30:
либо нет возможности КАЖДОМУ посетителю провести инструктаж - тогда да!

тогда надо каждому выходящему из дома инструктаж проводить :ne_vi_del:
Автор:  Утро [ 01 авг 2014, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Масюля
Простите, но Вы путаете понятия...
Люди приехали отдохнуть в парк семейного отдыха, купили билеты.......
Автор:  Масюля [ 01 авг 2014, 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Утро писал(а) 01 авг 2014, 23:53:
Люди приехали отдохнуть в парк семейного отдыха, купили билеты.......

купили билеты и пошли купаться туда, где запрещено это делать...
только Русские могут нарушать запрет и кричать, что их не выгнали, значит, можно...
Автор:  Дарданелла [ 01 авг 2014, 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Жемчужный микс писал(а) 01 авг 2014, 23:37:
на всех набережных запрет... где запрещено купаться там нет спасателей,ответственность лежит на родителях...

Вы говорите о рекреационных зонах с открытым, свободным доступом, где все на совести отдыхающих, а ШП - продукт чисто коммерческий. Они, я думаю, приблизительно подсчитали, сколько бы они теряли в прибыли в самые жаркие дни, если бы пруд был закрыт для купания. Я вам больше того скажу, мы завернули в прошлом году в ШП только потому, что знали - в ШП есть пруд, в котором все купаются. Таблички обнаружились в самый последний момент... когда мы уже переоделись в купальники :-( .
Масюля писал(а) 01 авг 2014, 23:45:
в прошлом году они запускали в него очень дорогие живые бактерии, которые чистят воду

Та ладно!
Автор:  Утро [ 01 авг 2014, 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Масюля
Сотрудники парка, в интересах своих гостей, обязаны следить за соблюдением запретов, которые установили.
Иначе получается - " бизнес по-русски" :no:

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Дарданелла
Все верно!
Существуют места общего пользования...в данном же случае - Парк- зона ответственности собственников ( или арендаторов, кто они там...)
Автор:  AnRe [ 02 авг 2014, 00:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Масюля писал(а) 01 авг 2014, 23:43:
а с какой вдруг радости сотрудник службы безопасности должен делать замечания о запрете купания в запрещенном месте?

Если правила установили, то должны следить за их исполнением.
Если бы кто то из посетителей привёл собаку на берег пруда, то его сразу попросили бы уйти и увести пса с территории, но почему же тогда никто не сказал родителям забрать детей из водоёма?
Правила поведения на территории ШП нарушают и те, и другие, но реакция - разная.
Автор:  Volna [ 02 авг 2014, 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Дарданелла писал(а) 01 авг 2014, 23:58:
Вы говорите о рекреационных зонах с открытым, свободным доступом, где все на совести отдыхающих, а ШП - продукт чисто коммерческий. Они, я думаю, приблизительно подсчитали, сколько бы они теряли в прибыли в самые жаркие дни, если бы пруд был закрыт для купания. Я вам больше того скажу, мы завернули в прошлом году в ШП только потому, что знали - в ШП есть пруд, в котором все купаются. Таблички обнаружились в самый последний момент... когда мы уже переоделись в купальники :-(

Вот именно это то, когда официально, юридически вроде нет нарушений, но с человеческой точки зрения многим понятна ситуация как она есть не касаемо официального аспекта.
Автор:  Масюля [ 02 авг 2014, 00:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

непатриотка писал(а) 02 авг 2014, 00:07:
То есть Ваши дети купаются в пруду на ШТ где установлены таблички?...., мда...вот он, российский менталитет во всей красе...

нет, не купаются....бродят по колено...и то, когда не работает бассейн...
Автор:  Мarselin [ 02 авг 2014, 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Уважаемые, произошло ужасное.. непоправимое. Все мы потрясены..
Пожалуйста, держите себя в руках. Не нужно вымещать друг на друге свои негативные эмоции. Не умеете спокойно общаться - читайте молча. И прекращайте провоцировать конфликтные ситуации, в ином случае, буду вынуждена тему окончательно закрыть.
Автор:  Katie* [ 02 авг 2014, 07:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Жемчужный микс писал(а) 01 авг 2014, 23:32:
Утро писал(а) 01 авг 2014, 23:28:
Сотрудник, дежуривший на прудах, делал замечания купающимся о запрете купания?

:wo)(ll: да блин... стоит табличка от запрете купания, что должен делать сотрудник???? а столбы стоят по городу "не влезай убьет" тоже сотрудников приставить?

Полицию и ГИБДД тоже распустить надо ... законы и правила ведь есть ))) пусть исполняются ... пограничников убрать, написать таблички не входить

Когда в бассейнах (не в России ) написано не бегать , то спасатель все равно делает замечания нарушителям и следит за тем чтобы запрет не нарушали ...тем самым обеспечивается соблюдение запрета и обеспечивается безопасность отдыхающих...
В чем разница с прудом?
Автор:  Принцесса Лея [ 02 авг 2014, 08:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Масюля писал(а) 01 авг 2014, 23:56:
только Русские могут нарушать запрет и кричать, что их не выгнали, значит, можно...

Вспомнились таблички типа "пива нет совсем". Просто одной таблички не хватает, людям нужна колючая проволка :ps_ih: и охранник который бы с оружием вокруг ходил и всех гонял.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
И вообще давайте пруд забетонируем а на его месте 3d рисунок, очень натуральненько выйдет и никаких несчастных случаев :-ok-:

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Katie* писал(а) 02 авг 2014, 07:48:
В чем разница с прудом?

В бассейне можно купаться в пруду нет
Автор:  Volna [ 02 авг 2014, 08:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Принцесса Лея писал(а) 02 авг 2014, 08:28:
И вообще давайте пруд забетонируем а на его месте 3d рисунок, очень натуральненько выйдет и никаких несчастных случаев :-ok-:


Думаете после этой трагедии администрация ШП оставит все как прежде или все таки они станут строго следить за тем, чтобы никто не купался в пруду?
Автор:  Katie* [ 02 авг 2014, 08:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Принцесса Лея
Я имела ввиду конкретный пример про запрет и как следят за его соблюдением сотрудники, которые отвечают за безопасность отдыхающих ...
Автор:  Noorita [ 02 авг 2014, 09:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Соболезнования родным....страшное горе.....
Автор:  Viki [ 02 авг 2014, 09:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Volna писал(а) 02 авг 2014, 08:46:
Принцесса Лея писал(а) 02 авг 2014, 08:28:
И вообще давайте пруд забетонируем а на его месте 3d рисунок, очень натуральненько выйдет и никаких несчастных случаев :-ok-:


Думаете после этой трагедии администрация ШП оставит все как прежде или все таки они станут строго следить за тем, чтобы никто не купался в пруду?

очень бы хотелось конечно.
а вообще судя по тому что у мальчика было день рождения,вся семья была с преподнятым настроение,а тут такое :-(
мне и сотрудников ШП жалко,те которые помогали,такой ужас увидили,реальный стресс на многие годы,про посетителей вообще молчу :-(
Автор:  Noorita [ 02 авг 2014, 09:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Не хотела писать, но сил нет молчать. К сожалению большинство из нас считает, что если я плачу за услугу, то меры безопасности соблюдать не надо. В данном случае, если заплатили за вход,то должен ходить сотрудник по пятам и предупреждать об опасности.. русский авось....эх, печально...В моем понимании вина ШП только в том, что вроде как не было мед персонала оказывающего реанимационную помощь. Всё!!!!! Таблички стояли? Стояли...родители читать умеют? Не по теме, но все же....вчера были на пляже. Рядом загорала мамочка с дочкой примерно ребенку 1,5-2 года. Мама лежит, ребенок тянет ее в воду, на что мамочка сказала: "Доча, не хочу в водичку, иди сама ножки помочи, а я полежу". :sh_ok: . Для меня это шок. Да да.
Автор:  Треугольник [ 02 авг 2014, 09:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Еще раз хочется предупредить всех небезразличных - наличие на форуме менеджера по рекламе Штыковских прудов не дает вам права требовать от него ответа по данному происшествию :-( Для этого есть специальные органы проводящие проверки и определяющие виноватых!!!
А рот пользователям никто не затыкает - для этого и существует эта ветка...
Neta писал(а) 01 авг 2014, 23:16:
Эта трагедия станет вероятно уроком для администрации парка. я даже не сомневаюсь.
Автор:  Анечка Сергеевна [ 02 авг 2014, 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Девочки, я как юрист могу привести Вам аналогию. Вот представьте себе стройку. Огороженная территория, висит табличка "Проход запрещен" (или огороженное стрельбище - без разницы). В общем собственник, предупредил окружающих, что ходить на данной территории как минимум не безопасно для здоровья. Так вот, если Вы все равно решите пройти там и Вам случайно на голову упадет кирпич или на стрельбище Вас подстрелят, то это будет сугубо Ваша проблема!!! Тот, кто причинит Вам вред никакой уголовной ответственности нести не будет, так как Вы проигнорировав предупреждающие знаки добровольно взяли на себя ответственность. Это пример из уголовного законодательства, который подтвержден сложившейся судебной практикой.
В данном случае таблички о запрете купания со стороны администрации было достаточно.
А вообще, уважаемы граждане, пора бы уже учиться самостоятельно нести ответсвенность за себя и своих детей, а не перекладывать на плечи окружающих и искренне верить, что за Вами и Вашими детьми должны быть приставлены надзиратели.

Добавлено спустя 20 минут 42 секунды:
Katie* писал(а) 02 авг 2014, 07:48:
Полицию и ГИБДД тоже распустить надо ... законы и правила ведь есть ))) пусть исполняются ... пограничников убрать, написать таблички не входить

Вообще то за границей, где высокий уровень правосознания, Вы практически не встретите дорожную полицию, так как в ней просто нет нужды. Это только в России мы живем по принципу - законы придуманы, чтобы их нарушать ':roll:'
Автор:  Katie* [ 02 авг 2014, 10:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Анечка Сергеевна
Вообще то за границей на территории платных парков или отелей куча персонала , который следит за порядком , и обязательно сделает вам замечание, в соучае нарушения правил

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
В шп был сотрудник , который дежурил на том водоеме , где произошла трагедия
Автор:  Анечка Сергеевна [ 02 авг 2014, 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Katie* писал(а) 02 авг 2014, 10:31:
Анечка Сергеевна
Вообще то за границей на территории платных парков или отелей куча персонала , который следит за порядком , и обязательно сделает вам замечание, в соучае нарушения правил

Возможно так, спорить не буду. Но в данном случае, с точки зрения закона, как бы это не было печально, виноваты родители, которые пусти купаться детей, в местах не приспособленных для этого. Не исключаю, что в дальнейшем ШП несколько переосмыслят политику безопасности на своей территории.
Автор:  ultrajane [ 02 авг 2014, 10:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Анечка Сергеевна
Мы про стройки говорим или про платную территорию с организованным отдыхом?
Я уже писала что родители тоже виноваты. Но поймите что с таким подходом количество таких несчастных случаев будет расти. Тем более что там уже как говорят в комментариях на вл.ру утонул ребенок в 2011 году!
Та ситуация повлияла? Похоже что нет - ведь виноваты только родители.
Автор:  Анечка Сергеевна [ 02 авг 2014, 10:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

ultrajane
Я рассматриваю данную ситуацию исключитель с точки зрения закона :rolleyes: А он в данном случае именно такой. Что касается ШП, то они могут, безусловно усилить превентивные меры, увеличить штат смотрящих, но это исключительно их ПРАВО. Вы, будучи потребителем услуг, зная, что что там "небезопасно", можете выбирать - ехать туда (то есть приносить прибыть ШП) либо нет. Но если Вы выберите первый вариант, то должны знать, что берете ответсвенность за себя и своего ребенка.
Автор:  Принцесса Лея [ 02 авг 2014, 10:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

ultrajane писал(а) 02 авг 2014, 10:35:
с таким подходом количество таких несчастных случаев будет расти

количество несчастных случаев будет расти пока люди будут игнорировать предупреждающие и запрещающие знаки!
Автор:  Треугольник [ 02 авг 2014, 10:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Анечка Сергеевна писал(а) 02 авг 2014, 10:33:
в данном случае, с точки зрения закона, как бы это не было печально, виноваты родители

В данном случае предоставляется платная услуга отдыха на территории и не обеспечивается должная безопасность. Так что даже с точки зрения закона о защите прав потребителей (в уголовном праве не сильна) - предоставитель услуг наверняка понесет наказание...
Если бы лежал оголенный высоковольтный провод, то тоже было бы достаточно таблички "трогать запрещено"? :no:
Автор:  Анечка Сергеевна [ 02 авг 2014, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Треугольник писал(а) 02 авг 2014, 10:43:
Анечка Сергеевна писал(а) 02 авг 2014, 10:33:
в данном случае, с точки зрения закона, как бы это не было печально, виноваты родители

В данном случае предоставляется платная услуга отдыха на территории и не обеспечивается должная безопасность. Так что даже с точки зрения закона о защите прав потребителей (в уголовном праве не сильна) - предоставитель услуг наверняка понесет наказание...
Если бы лежал оголенный высоковольтный провод, то тоже было бы достаточно таблички "трогать запрещено"? :no:

Приведи мне статью из Закона о ЗПП, которая пряма обязывала бы предпринимателя вводить усиленные меры безопасности?
Если приведете, я без проблем, соглашусь с Вами и признаю свою неправоту.
Автор:  Noorita [ 02 авг 2014, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Да ё-моё...ну не детский садик ведь, или зона, где ходит воспитатель/надзиратель и грозит пальчиком, ата-та так делать нельзя....ребенок был с родителями, стояла табличка, что еще надо??? Почему вы считаете, что за каждым должна ходить охрана? Где гражданская ответственность, где ответственность за своих детей???? У меня до сих пор из головы не выходит случай, когда мальчик с папой катались на тюбинге в ботаническом саду и мальчик разбился...аналогичный случай...Р-о-д-и-т-е-л-и...как много в этом слове. Объяснить, огородить, запретить...а не перекладывать ответственность на плечи других.
Автор:  Katie* [ 02 авг 2014, 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Если там дежурил сотрудник , отвечающий за безопасность он обязан был пресечь нарушение запрета ....а если люди читать не умеют, неграмотные или иностранцы ...
Автор:  Anna-Maria [ 02 авг 2014, 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Анечка Сергеевна писал(а) 02 авг 2014, 10:21:
Девочки, я как юрист могу привести Вам аналогию. Вот представьте себе стройку. Огороженная территория, висит табличка "Проход запрещен" (или огороженное стрельбище - без разницы). В общем собственник, предупредил окружающих, что ходить на данной территории как минимум не безопасно для здоровья. Так вот, если Вы все равно решите пройти там и Вам случайно на голову упадет кирпич или на стрельбище Вас подстрелят, то это будет сугубо Ваша проблема!!! Тот, кто причинит Вам вред никакой уголовной ответственности нести не будет, так как Вы проигнорировав предупреждающие знаки добровольно взяли на себя ответственность. Это пример из уголовного законодательства, который подтвержден сложившейся судебной практикой

Очень странная для юриста аналогия.
Между ШП и посетителями парка возникают потребительские отношения. Это значит, что все предоставляемые услуги ДОЛЖНЫ БЫТЬ БЕЗОПАСНЫ. Возможность попасть в опасную ситуация должна быть сведена к минимуму. И именно ШП придется доказывать, что они предприняли ВСЕ возможные меры для обеспечения безопасности: провели инструктаж (проинформировали о правилах получения услуги); предупредили об опасности; предприняли меры для недопущения нарушения правил поведения в зоне отдыха.
Впрочем, зная клиентоориентированную политику ШП, я уверена, что они предпримут все законные и человеческие возможности, чтоб хоть как-то сгладить последствия такой страшной трагедии.
Искренне соболезную семье.
Автор:  Жемчужный микс [ 02 авг 2014, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Принцесса Лея писал(а) 02 авг 2014, 10:42:
количество несчастных случаев будет расти пока люди будут игнорировать предупреждающие и запрещающие знаки!

это точно! русским языком написано НЕЛЬЗЯ, ЗАПРЕЩЕНО! нееееет я полезу, а потом если, что случится обвиню всех вокруг, но только не себя, я ж деньги заплатил, значит мне ВСЕЕЕЕЕЕЕ МОЖНО :men:
русский менталитет блин :ps_ih:
Автор:  Анечка Сергеевна [ 02 авг 2014, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Знаете, если так рассуждать, то можно договориться до следующего. Вот представьте, если кто-то попал в ДТП по вине пьяного водителя. Если следовать подобной логике, то выходит, что ответственность за сушившееся должны нести 2 субъекта - пьяный водитель и инспектор ГИБДД, который каким-то волшебным образом должен был знать, что именно этот гражданин сел за руль в нетрезвом виде и неи остановил его, тем самым допустил гипотетическую возможность аварии.
Автор:  Noorita [ 02 авг 2014, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

А если немного абстрагироваться...компания пьяных людей полезла купаться где стоит табличка..действия сотрудника??? Он один их много? Вытаскивать каждого за шкирку как котят? Давайте не будем усугубляться..иностранцы, читать не умеют...ребенок был с родителями...Всё...
Автор:  Треугольник [ 02 авг 2014, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Анечка Сергеевна писал(а) 02 авг 2014, 10:46:
вводить усиленные меры безопасности

Это не усиленные, а обычные меры безопасности, если на территории (особенно предназначенной для детей) есть потенциально опасные вещи. Запрещающая табличка сама по себе не может быть полноценной мерой безопасности...
Автор:  umaturman30 [ 02 авг 2014, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Katie*
Цитата:
Вообще то за границей на территории платных парков или отелей куча персонала , который следит за порядком , и обязательно сделает вам замечание, в соучае нарушения правил

Но это не значит, что там не происходят несчастные случаи. На Сайпане в аквапарке Word Resort кажется ну шагу нельзя ступить без присмотра спасателей. Однако, был случай, что мама прилегла на шезлонг, а мальчик копошился рядом. Никто не видел, что произошло, но ребенка заметил и вытащил из воды отдыхающий. Мальчика не спасли.
Автор:  Noorita [ 02 авг 2014, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Вот честно до маразма можно довести ситуацию...шел человек по территории ШП упал неудачно, ударился головой и умер...виноваты тоже ШП будут?
Автор:  Анечка Сергеевна [ 02 авг 2014, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Anna-Maria писал(а) 02 авг 2014, 10:53:
Анечка Сергеевна писал(а) 02 авг 2014, 10:21:
Девочки, я как юрист могу привести Вам аналогию. Вот представьте себе стройку. Огороженная территория, висит табличка "Проход запрещен" (или огороженное стрельбище - без разницы). В общем собственник, предупредил окружающих, что ходить на данной территории как минимум не безопасно для здоровья. Так вот, если Вы все равно решите пройти там и Вам случайно на голову упадет кирпич или на стрельбище Вас подстрелят, то это будет сугубо Ваша проблема!!! Тот, кто причинит Вам вред никакой уголовной ответственности нести не будет, так как Вы проигнорировав предупреждающие знаки добровольно взяли на себя ответственность. Это пример из уголовного законодательства, который подтвержден сложившейся судебной практикой

Очень странная для юриста аналогия.
Между ШП и посетителями парка возникают потребительские отношения. Это значит, что все предоставляемые услуги ДОЛЖНЫ БЫТЬ БЕЗОПАСНЫ. Возможность попасть в опасную ситуация должна быть сведена к минимуму. И именно ШП придется доказывать, что они предприняли ВСЕ возможные меры для обеспечения безопасности: провели инструктаж (проинформировали о правилах получения услуги); предупредили об опасности; предприняли меры для недопущения нарушения правил поведения в зоне отдыха.
Впрочем, зная клиентоориентированную политику ШП, я уверена, что они предпримут все законные и человеческие возможности, чтоб хоть как-то сгладить последствия такой страшной трагедии.
Искренне соболезную семье.

Ссылку на норму, пожалуйста.

Добавлено спустя 37 секунд:
Треугольник писал(а) 02 авг 2014, 10:57:
Анечка Сергеевна писал(а) 02 авг 2014, 10:46:
вводить усиленные меры безопасности

Это не усиленные, а обычные меры безопасности, если на территории (особенно предназначенной для детей) есть потенциально опасные вещи. Запрещающая табличка сама по себе не может быть полноценной мерой безопасности...

Опять же, ссылку на закон, плиз.
Автор:  Viki [ 02 авг 2014, 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Треугольник писал(а) 02 авг 2014, 10:57:
Запрещающая табличка сама по себе не может быть полноценной мерой безопасности...

конечно,это что-то вроде уведомления,типа "обратите внимание"
Автор:  Треугольник [ 02 авг 2014, 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Анечка Сергеевна
Сообщение от Anna-Maria выше намного больше похоже на правду и с юридической и с человеческой точки зрения :a_g_a:
Очень больно, что такой ценой, но надеюсь все сделают правильные выводы :-(
Автор:  Katie* [ 02 авг 2014, 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Анечка Сергеевна писал(а) 02 авг 2014, 10:56:
Знаете, если так рассуждать, то можно договориться до следующего. Вот представьте, если кто-то попал в ДТП по вине пьяного водителя. Если следовать подобной логике, то выходит, что ответственность за сушившееся должны нести 2 субъекта - пьяный водитель и инспектор ГИБДД, который каким-то волшебным образом должен был знать, что именно этот гражданин сел за руль в нетрезвом виде и неи остановил его, тем самым допустил гипотетическую возможность аварии.

Тему почитайте внимательно!
Там дежурил ! сотрудник, отвечающий за безопасность!!!
Автор:  Noorita [ 02 авг 2014, 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Я понять не могу...если стоят таблички что купаться нельзя...почему там должен находиться спасатель...там Купаться нельзя....
Автор:  Анечка Сергеевна [ 02 авг 2014, 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Viki писал(а) 02 авг 2014, 10:59:
Треугольник писал(а) 02 авг 2014, 10:57:
Запрещающая табличка сама по себе не может быть полноценной мерой безопасности...

конечно,это что-то вроде уведомления,типа "обратите внимание"

А что тогда с трансформаторными будками делать? К ним тоже надо по охраннику представить? Или табличка и закон - это так, ни о чем. ':roll:'

Добавлено спустя 47 секунд:
Katie* писал(а) 02 авг 2014, 11:01:
Анечка Сергеевна писал(а) 02 авг 2014, 10:56:
Знаете, если так рассуждать, то можно договориться до следующего. Вот представьте, если кто-то попал в ДТП по вине пьяного водителя. Если следовать подобной логике, то выходит, что ответственность за сушившееся должны нести 2 субъекта - пьяный водитель и инспектор ГИБДД, который каким-то волшебным образом должен был знать, что именно этот гражданин сел за руль в нетрезвом виде и неи остановил его, тем самым допустил гипотетическую возможность аварии.

Тему почитайте внимательно!
Там дежурил ! сотрудник, отвечающий за безопасность!!!

Я тему читала и про сотрудника в курсе. Тогда уже надо смотреть, что входило в обязанности этого сотрудника.
Автор:  Katie* [ 02 авг 2014, 11:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Цитата:
Я тему читала и про сотрудника в курсе. Тогда уже надо смотреть, что входило в обязанности этого сотрудника.

Да!
Автор:  ley [ 02 авг 2014, 11:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Noorita писал(а) 02 авг 2014, 10:58:
Вот честно до маразма можно довести ситуацию...шел человек по территории ШП упал неудачно, ударился головой и умер...виноваты тоже ШП будут?

судя по массовой логике, да :nez-nayu:
у нас люди считают, что уж если заплатили за вход, то делать могут, что угодно, а сотрудники парка должны бегать за каждым, чтобы уберегать и ублажать
Автор:  Noorita [ 02 авг 2014, 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Вы поймите, не возможно к каждому домику и беседке и озеру прикрепить охрану....
Автор:  Viki [ 02 авг 2014, 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Анечка Сергеевна
речь идет о центре семейного отдыха,давайте не будем все подряд лепить,это разные вещи и уже несколько стр.назад обсуждали :a_g_a:
Автор:  Litvina [ 02 авг 2014, 11:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Пока русские люди будут бегать через дорогу без виадуков и пешеходных переходов, заплывать за буйки, игнорировать запреты на купание - будет виноват кто угодно, кроме них самих! :men:
Автор:  Katie* [ 02 авг 2014, 11:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Если в бассейне написано не прыгать с бортиков, есть инструкторы, которые следят за безопасностью на воде, но человек нырнет ударится головой о дно и утонет, думаете владелец бассейна и этот сотрудник не будут нести никакой ответственности ? Не уголовной, административной...

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Просто удивительно , а в теме про набережную Двфу призывали студенческие дружины организовывать, чтобы за какающими собачками следить ...
А здесь вопрос о безопасности для жизни отдыхающих!
Автор:  Bumble-Bee [ 02 авг 2014, 11:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

ley писал(а) 02 авг 2014, 11:04:
у нас люди считают, что уж если заплатили за вход, то делать могут, что угодно, а сотрудники парка должны бегать за каждым, чтобы уберегать и ублажать

:a_g_a: политика, что только нам все должны...а мы никому ничего не должны...
можно сколько угодно писать табличек, вешать плакаты, ставить сотрудников, лепить заборы...пока ответственность за себя и своих близких не будет сидеть в голове...ничего не поможет...имхо :nez-nayu:
Автор:  Масюля [ 02 авг 2014, 11:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Katie* писал(а) 02 авг 2014, 11:01:
Там дежурил ! сотрудник, отвечающий за безопасность!!!

с каких пор у нас нет разницы между сотрудиком службы безопасности и сотрудником-спасателем?
ребенка специально топили, а струдник службы безопасности стоял и смотрел?
Автор:  Жемчужный микс [ 02 авг 2014, 11:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Katie* писал(а) 02 авг 2014, 11:14:
Если в бассейне написано не прыгать с бортиков, есть инструктора, которые следят за безопасностью

в местах где КУПАТЬСЯ ЗАПРЕЩЕНО спасатели\инструктора и пр не предусмотрены
Автор:  umaturman30 [ 02 авг 2014, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Katie*
Вы считаете, сотрудники бассейна, даже за границей, могут уследить за каждым посетителем? У меня трое детей, иногда глаза разбегаются, не знаешь как все узреть.
Автор:  Утро [ 02 авг 2014, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Анечка Сергеевна
Вы, как юрист, должны были сразу поставить вопрос " что входило в обязанности сотрудника парка",
а не приводить аналогии, не имеющие отношение к событию....

К сожалению, прослеживается хитрая позиция администрации парка-
купаться в прудах нельзя (повесили таблички, на всяк случай), но если совсем запретить, то меньше народу приедет в такую жару (поставили сотрудника, на всяк случай). Это как "сидеть на двух стульях сразу"...
Автор:  Масюля [ 02 авг 2014, 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Утро писал(а) 02 авг 2014, 11:17:
но если совсем запретить, то меньше народу приедет в такую жару

если не приедут те 20 человек, плюхающихся в этом озере, Штыковские пруды ничего не потеряют :men: там и так припарковаться иногда негде :ps_ih:
Автор:  Токареночек [ 02 авг 2014, 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

А кто-нибудь в курсе, чем закончилось дело 2011 г, когда там же утонул ребенок???
Автор:  Katie* [ 02 авг 2014, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Масюля писал(а) 02 авг 2014, 11:15:
Katie* писал(а) 02 авг 2014, 11:01:
Там дежурил ! сотрудник, отвечающий за безопасность!!!

с каких пор у нас нет разницы между сотрудиком службы безопасности и сотрудником-спасателем?
ребенка специально топили, а струдник службы безопасности стоял и смотрел?

Я не говорю о спасателе...
Если есть дежурный сотрудник и он видит, что люди нарушают запрет, он должен сделать замечание!
Автор:  Анечка Сергеевна [ 02 авг 2014, 11:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Katie* писал(а) 02 авг 2014, 11:14:
Если в бассейне написано не прыгать с бортиков, есть инструкторы, которые следят за безопасностью на воде, но человек нырнет ударится головой о дно и утонет, думаете владелец бассейна и этот сотрудник не будут нести никакой ответственности ? Не уголовной, административной...

Нет.
Автор:  Viki [ 02 авг 2014, 11:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Масюля писал(а) 02 авг 2014, 11:15:
с каких пор у нас нет разницы между сотрудиком службы безопасности и сотрудником-спасателем?

разница есть,но сами ШП написали,что на водоеме вел наблюдение сотрудник СБ.
соответственно он был наделен полномочиями.
что входит в полномочия нужно смотреть долж.иструкцию,но у нас же её нет.(наверно сейчас быстро внутри напишут).
вы все время защищаете сотрудников СБ в ШП,это знакомые вам лица?
Автор:  Утро [ 02 авг 2014, 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Масюля
С позиции бизнеса расчет другой :-(
Автор:  Bumble-Bee [ 02 авг 2014, 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Утро писал(а) 02 авг 2014, 11:17:
К сожалению, прослеживается хитрая позиция администрации парка-
купаться в прудах нельзя

а что ШП у нас единственное место для купания?
причем здесь потеря прибыли? :du_ma_et:
туда едут не купаться
Автор:  Анечка Сергеевна [ 02 авг 2014, 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Утро писал(а) 02 авг 2014, 11:17:
Анечка Сергеевна
Вы, как юрист, должны были сразу поставить вопрос " что входило в обязанности сотрудника парка",
а не приводить аналогии, не имеющие отношение к событию....

А Вы юрист, что решать что и как мне следовало сразу делать? :-)
Многие поняли мою мысль и аналогию.
Автор:  Утро [ 02 авг 2014, 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Bumble-Bee
Купаться, в том числе.
Прочтите внимательно посты некоторых форумчан.
Автор:  Мarselin [ 02 авг 2014, 11:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Katie* писал(а) 02 авг 2014, 11:01:
Тему почитайте внимательно!

Я почитала всю тему. Увидела ответы на все волнующие меня вопросы. Видимо, это увидели не все.
Сутки в теме звучит одно и тоже на десяти страницах. Может, действительно, некоторым пора остановиться и перечитать тему сначала, дабы не повторяться?
И.. второй раз предупреждаю, не нужно устраивать свару из этой страшной трагедии!
Автор:  Noorita [ 02 авг 2014, 11:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Katie* писал(а) 02 авг 2014, 11:21:
Масюля писал(а) 02 авг 2014, 11:15:
Если есть дежурный сотрудник и он видит, что люди нарушают запрет, он должен сделать замечание!

Ну подошел ну сделал замечание...дальше что? Вы думает все такие послушные сразу вылазят с водоема?
Автор:  Утро [ 02 авг 2014, 11:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Мarselin
Понятно, что было бы удобнее эту тему закрыть.. Все - таки ШП размещены в платной ветке...
Давайте попросим всех замолчать.
Автор:  Масюля [ 02 авг 2014, 11:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Viki писал(а) 02 авг 2014, 11:22:
вы все время защищаете сотрудников СБ в ШП,это знакомые вам лица?

конечно...мы ездим в парк с самого его основания, и сотрудники некоторые работают очень давно :bra_vo:
Автор:  Треугольник [ 02 авг 2014, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Жемчужный микс писал(а) 02 авг 2014, 11:16:
в местах где КУПАТЬСЯ ЗАПРЕЩЕНО спасатели\инструктора и пр не предусмотрены

Речь о том, что вся территория парка должна быть максимально безопасна, а то, что пруд опасен при такой жаре и скоплении народа - это очевидно!
Если не могут проконтролировать запрет на купание, то надо удалить источник опасности и спасатели будут не нужны...
И не надо доводить до абсурда, что можно и на ровном месте упасть и убиться :-(
Автор:  Viki [ 02 авг 2014, 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Масюля
и вы правда считаете,что их вины не грамма нет?
думаю руководство именно этим(и)сотрудниками и будет прикрываться :nez-nayu:
Автор:  Мarselin [ 02 авг 2014, 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Утро писал(а) 02 авг 2014, 11:30:
Мarselin
Понятно, что было бы удобнее эту тему закрыть.. Все - таки ШП размещены в платной ветке...
Давайте попросим всех замолчать.

Давайте попросим всех внимательней читать предыдущие посты и не дублировать по десятому заходу то, что до него сказали другие. Молчать не нужно, но и скандалить друг с другом не нужно.
Автор:  Масюля [ 02 авг 2014, 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Утро писал(а) 02 авг 2014, 11:30:
Понятно, что было бы удобнее эту тему закрыть.. Все - таки ШП размещены в платной ветке...
Давайте попросим всех замолчать.

а что Вы хотите от администрации ШП сейчас? идет следственная проверка...итоги которой буду известны, никто ничего не утаит....на данный момент ШП описали ситуацию, принсели семье соболезнования....100% будет что-то сделано после этого происшествия с водоемом, надеюсь, забором не обнесут :-(
Автор:  Ксюля** [ 02 авг 2014, 11:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Токареночек писал(а) 02 авг 2014, 11:20:
А кто-нибудь в курсе, чем закончилось дело 2011 г, когда там же утонул ребенок???

ого. так уже был подобный случай?
Автор:  Утро [ 02 авг 2014, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Мarselin
Никто и не скандалит :nez-nayu:
Тема получила широкий резонанс, вот и все...
Автор:  Треугольник [ 02 авг 2014, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Утро
Почитайте пожалуйста правила форума (в т.ч. про обсуждение действия модератора). Всех в этой ветке просят быть корректными и не переходить на личности и бессмысленные обвинения, не зависимо от того есть коммерческая ветка или нет.
Проблема общения у нас наблюдается к сожалению не только здесь...

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Ксюля** писал(а) 02 авг 2014, 11:36:
Токареночек писал(а) 02 авг 2014, 11:20:
А кто-нибудь в курсе, чем закончилось дело 2011 г, когда там же утонул ребенок???

ого. так уже был подобный случай?

В самом деле? :du_ma_et:
Автор:  Масюля [ 02 авг 2014, 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Viki писал(а) 02 авг 2014, 11:34:
и вы правда считаете,что их вины не грамма нет?
думаю руководство именно этим(и)сотрудниками и будет прикрываться

ну, какая вина???? что сотрудник службы безопасности не выгнал людей из воды? так он не драку проигнорировал....купась в запретном месте люди всю ответственность берут на себя...
Автор:  Viki [ 02 авг 2014, 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Масюля
ладно это уже выше обсуждали,будет тавтология,буду следить за следствием,думаю и в сми информация появится достоверная.
Автор:  Анечка Сергеевна [ 02 авг 2014, 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Девочки, вот сейчас не поленилась и заглянула в Консультант по этому вопросу.
В законе о защите прав потребителей даны общие правила о том, что предприниматель должен предоставлять безопасную услугу.
Конкретно про водные объекты нашла Постановление Правительства Москвы от 05.08.2008 N 702-ПП
(ред. от 09.09.2013)
"Об утверждении Правил пользования водными объектами для плавания на маломерных судах в городе Москве и Правил охраны жизни людей на водных объектах города Москвы"
13.2. Пользователи - балансодержатели зон отдыха, владельцы пляжей оборудуют соответственно зоны отдыха, пляжи информационными щитами, на которых приводятся основные характеристики этих объектов, сведения об ответственных за их эксплуатацию, номера телефонов экстренных служб и другие данные, способствующие безопасности посетителей; обеспечивают оборудование береговых полос в соответствии с их использованием, знаками безопасности на водных объектах, установленными приложением 1 к настоящим Правилам.
14. Меры безопасности при купании

14.1. Запрещается:
- купаться в местах, где выставлены запрещающие знаки безопасности;
- заплывать за буйки, обозначающие границы плавания;
- плавать на предметах (средствах), не предназначенных для плавания (досках, бревнах, лежаках, автомобильных камерах и др.);
- подплывать к моторным, парусным судам, весельным лодкам и другим плавсредствам, прыгать с них и с не приспособленных для этих целей сооружений в воду;
- приводить с собой собак и других животных;
- играть в спортивные игры в не отведенных для этих целей местах, а также допускать действия на воде, связанные с подбрасыванием, нырянием и захватом купающихся;
- подавать сигналы ложной тревоги.
14.2. Взрослые обязаны не допускать купание детей в неустановленных местах, их плавание на не приспособленных для этого средствах (предметах), совершение на водных объектах других неприемлемых действий.
Хоть оно у нас и не применяется, но общая суть ясна. Основное- это предупредительные знаки.
А также ответственность самих граждан.

Добавлено спустя 35 секунд:
Если еще что-то найду, то выложу сюда.
Автор:  Треугольник [ 02 авг 2014, 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Ксюля** писал(а) 02 авг 2014, 11:36:
ого. так уже был подобный случай?

Не вижу в сети такой информации :ne_vi_del: Может быть не стОит распространять слухи :smu:sche_nie:
Автор:  Viki [ 02 авг 2014, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Треугольник
на вл.ру в комментах
http://intensedebate.com/commentPopup.php?acct=131e0b26676aa8feba228c6eb3eff2ab&postid=http://news.vl.ru/society/2014/08/01/126199/&posttitle=&posturl=http://news.vl.ru/society/2014/08/01/126199/
Автор:  Ксюля** [ 02 авг 2014, 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Viki
и правда пишут что второй случай..
Автор:  Viki [ 02 авг 2014, 11:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

да и про 11 год вчера где-то читала,сейчас не найду
Автор:  Innulika [ 02 авг 2014, 11:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Девочки, вот мы отдыхали в этом году там 2 раза, по 4 дня. Оба заезда купались не в бассейне, а в прудах. (ну просто старшему в бассейне уже оч мелко, а мне проще следить за двумя в одном месте). Да и вода казалась в пруду почему-то теплее , чем в бассейне. Всегда в пруду было очень много купающихся! И сотрудник безопасности всегда был на месте, вот только я не воспринимала его как спасателя, а именно, как человека, который следит за порядком в месте большого скопления людей.
Конечно, трагедия страшная! Язык не поворачивается такое говорить, но тут только вина родителей! ':roll:' Как можно двоих детей оставить без присмотра у воды, это за гранью моего понимания.. Мой старший любитель понырять, я на него орала как овчарка у этого пруда, запрещала. Люди рядом думали наверно, шо мама истеричка. Требовала, чтоб всегда был на поверхности. Как коршун следила за ним, малой то рядом, по близости... с ним проще..
Вот многие пишут - должен был запретить, всех выгнать, раз там таблички.. ну не знаю..с юридической точки зрения наверно так.. а вот чисто по человечески ':roll:' .. я жизнь и безопасность своего ребенка не доверю ни спасателю, ни сотруднику безопасности! только сама, только под моим наблюдением, мне так спокойнее..
Автор:  Viki [ 02 авг 2014, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Innulika писал(а) 02 авг 2014, 11:51:
Как можно двоих детей оставить без присмотра у воды, это за гранью моего понимания..

:nez-nayu:
я несколько раз наблюдала купание узбеков(тут если это правда,тоже люди это нации),так они сами за детьми не смотрели(взрослые),за младшими смотрят и бегают старшие дети.
Автор:  Анечка Сергеевна [ 02 авг 2014, 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Viki писал(а) 02 авг 2014, 11:53:
Innulika писал(а) 02 авг 2014, 11:51:
Как можно двоих детей оставить без присмотра у воды, это за гранью моего понимания..

:nez-nayu:
я несколько раз наблюдала купание узбеков(тут если это правда,тоже люди это нации),так они сами за детьми не смотрели(взрослые),за младшими смотрят и бегают старшие дети.

Согласитесь, так не должно быть. Ответственность за детей, в особенности за их безопасность несут родители, если иное не указано в законе.
А потом мы узнаем про такие вот печальные случаи ':roll:'
Автор:  Треугольник [ 02 авг 2014, 11:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Ксюля** писал(а) 02 авг 2014, 11:49:
и правда пишут что второй случай..

Если это так - то вдвойне страшней...
В новостях про 2011 год нашла только фразу, что за летний отдых в Приморье утонуло более 50-ти человек :-( Так что эта беда касается всех, а не только Штыковских прудов...
Автор:  Анечка Сергеевна [ 02 авг 2014, 11:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Треугольник писал(а) 02 авг 2014, 11:56:
Ксюля** писал(а) 02 авг 2014, 11:49:
и правда пишут что второй случай..

Если это так - то вдвойне страшней...
В новостях про 2011 год нашла только фразу, что за летний отдых в Приморье утонуло более 50-ти человек :-( Так что эта беда касается всех, а не только Штыковских прудов...

Я помню как в том году только за одни выходные на Шаморе утонуло 10 человек... Трупы в прямом смысле слова лежали рядом с отдыхающими...
Автор:  Viki [ 02 авг 2014, 11:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Анечка Сергеевна
так я и не в одном посте не написала,что я оправдываю родителей.
конечно не должно быть,я за трепетное отношения к детям и контроль!

Добавлено спустя 34 секунды:
Анечка Сергеевна писал(а) 02 авг 2014, 11:58:
Я помню как в том году только за одни выходные на Шаморе утонуло 10 человек... Трупы в прямом смысле слова лежали рядом с отдыхающими...

ужас :-(
Автор:  Singu [ 02 авг 2014, 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

А есть ли надзирающие органы в этом случае? Кто-то проверяет как ШП обеспечивают безопасность отдыхающим?
Автор:  Треугольник [ 02 авг 2014, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Singu писал(а) 02 авг 2014, 12:02:
Кто-то проверяет как ШП обеспечивают безопасность отдыхающим?

Особенно если уже был трагический случай :du_ma_et:
Автор:  БаSяня [ 02 авг 2014, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Анечка Сергеевна
вы, как юрист, настойчиво просите ссылки на нормы права у людей, не имеющих юридического образования, вас это не смущает?
Автор:  Анечка Сергеевна [ 02 авг 2014, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Singu писал(а) 02 авг 2014, 12:02:
А есть ли надзирающие органы в этом случае? Кто-то проверяет как ШП обеспечивают безопасность отдыхающим?

Есть. Службы, входящие с систему МЧС (не помню, как они там правильно называются - уж больно длинные названия).
Автор:  БаSяня [ 02 авг 2014, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

кстати, о ссылке на нормы права, ст. 7 ЗЗПП вас устроит?
Автор:  Анечка Сергеевна [ 02 авг 2014, 12:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

БаSяня
Я как раз через эту статью вышла на постановление Правительства Москвы :mi_ga_et:
Автор:  БаSяня [ 02 авг 2014, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Анечка Сергеевна
а что, у нас в ПК применяются нормы московские? :sh_ok:
Автор:  Жемчужный микс [ 02 авг 2014, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

БаSяня писал(а) 02 авг 2014, 12:04:
вы, как юрист, настойчиво просите ссылки на нормы права у людей, не имеющих юридического образования, вас это не смущает?

а почему это должно смущать? люди не имеющие юр образования пишут, что ШП должны то, должны это... а откуда они все это взяли, сами придумали?
Автор:  Анечка Сергеевна [ 02 авг 2014, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

БаSяня писал(а) 02 авг 2014, 12:04:
Анечка Сергеевна
вы, как юрист, настойчиво просите ссылки на нормы права у людей, не имеющих юридического образования, вас это не смущает?

так значит и уверовать окружающих в своей правоте не надо, коль не знаешь чем обосновать :-) вот я и прошу ссылку.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
БаSяня писал(а) 02 авг 2014, 12:08:
Анечка Сергеевна
а что, у нас в ПК применяются нормы московские? :sh_ok:

Я же написала, что не применяется. В данном случае мы смотрим правовую позицию. Данной позицией в том числе (пусть и без ссылки на конкретный НПА) будут руководствоваться правоохранительные органы.
Автор:  Утро [ 02 авг 2014, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Анечка Сергеевна
При чем здесь постановление Правительства Москвы? :du_ma_et: :du_ma_et:
Мы в Приморье, вообще-то.....
Автор:  Анечка Сергеевна [ 02 авг 2014, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Утро
Смотрите сообщение выше.
Автор:  Утро [ 02 авг 2014, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Другое дело, судебная практика,...
Вы ее не приводите :nez-nayu:
Автор:  БаSяня [ 02 авг 2014, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Жемчужный микс
я выше дала ссылку
Автор:  Анечка Сергеевна [ 02 авг 2014, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Если кто-нибудь найдет НПА местные, то буду очень рада. Я в Консультанте не нашла.

Добавлено спустя 37 секунд:
Утро писал(а) 02 авг 2014, 12:11:
Другое дело, судебная практика,...
Вы ее не приводите :nez-nayu:

Приведите Вы :mi_ga_et:
Автор:  БаSяня [ 02 авг 2014, 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Утро писал(а) 02 авг 2014, 12:11:
Другое дело, судебная практика,...
Вы ее не приводите

у нас не прецендентное право, поэтому по одной и той же ситиуации могут быть вынесены диаметрально противоположные решения
Автор:  Принцесса Лея [ 02 авг 2014, 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Утро
Вы думаете что правительство москвы более наплевательски к своим жителям относится?
Им достаточно таблички, а в приморье за каждым отдыхающим должен быть закреплен спасатель?!
Автор:  Утро [ 02 авг 2014, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Анечка Сергеевна
Я не юрист, но это не значит, что не имею право выразить свою позицию.
Автор:  БаSяня [ 02 авг 2014, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

лично моя претензия по данной ситуации - отсутствие медперсонала на своиз местах, что уже сделало услугу небезопасной.
Мои соболезнования родителям :ny_tik: :ny_tik: :ny_tik:
Автор:  ultrajane [ 02 авг 2014, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Принцесса Лея
Вы понимаете, что мы пишем не про спасателей, а про то, что доступ в опасное место должен быть закрыт. Зачем там спасатель, если купаться никто не должен. Тут уже писали про два стула.
Автор:  БаSяня [ 02 авг 2014, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

и не знаю, кто как, но я лично в штыковские пруды больше не поеду
Автор:  Анечка Сергеевна [ 02 авг 2014, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

ultrajane

Как его нужно закрыть? Предлагайте варианты - колючая проволока, живой щит из охраны, собаки... еще что-то?

Добавлено спустя 51 секунду:
БаSяня писал(а) 02 авг 2014, 12:15:
лично моя претензия по данной ситуации - отсутствие медперсонала на своиз местах, что уже сделало услугу небезопасной.
Мои соболезнования родителям :ny_tik: :ny_tik: :ny_tik:

В этом я с Вами, пожалй, соглашусь. Медперсонал нужен на территории парка. Хотя бы один сотрудник.
Автор:  Innulika [ 02 авг 2014, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

БаSяня писал(а) 02 авг 2014, 12:15:
лично моя претензия по данной ситуации - отсутствие медперсонала на своиз местах, что уже сделало услугу небезопасной.
Мои соболезнования родителям :ny_tik: :ny_tik: :ny_tik:


Полностью согласна! Если не ошибаюсь, то медпункт вообще работает только в выходные и праздничные дни.. Учитывая, что это место отдыха ориентировано на детей, то считаю это упущением..
Автор:  Утро [ 02 авг 2014, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Innulika
Это не упущение, а наплевательское отношение к своим гостям :-(
Автор:  Принцесса Лея [ 02 авг 2014, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

ultrajane
Если в голове ветер то опасным местом и лестница в парке может стать.
Автор:  БаSяня [ 02 авг 2014, 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Принцесса Лея
вы передергиваете, речь идет уже даже не о купании, а об отсутсвии квалифицированного медперсонала на территории центра семейного отдыха, где, например, и зимой может что либо случиться с посетителями

Добавлено спустя 32 секунды:
а лестницы вообще опасны, да
Автор:  ultrajane [ 02 авг 2014, 12:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Анечка Сергеевна
Да вариантов закрытия доступа масса, в том числе и красивых. Можно например оборудовать места исключительно для рыбалки. Но на это надо деньги тратить, да и администрации выгодно, чтобы там купались.
Автор:  Нанна [ 02 авг 2014, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

ultrajane писал(а) 02 авг 2014, 12:16:
Принцесса Лея
Вы понимаете, что мы пишем не про спасателей, а про то, что доступ в опасное место должен быть закрыт. Зачем там спасатель, если купаться никто не должен. Тут уже писали про два стула.

все места опасны для людей. электрички- самолеты- кухня и ванная в собственном доме.
вы вспомните ситуацию когда в одном кафе пострадал ребенок который играл без присмотра родителей. все стали набрасываться на ресторан. но ребенок для тебя а не для ресторана- парка отдыха и тд. нужно следить за своими вещами и за своими близкими
Автор:  Принцесса Лея [ 02 авг 2014, 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

БаSяня
А вы считаете что за 400 р вас должны посадить в стеклянный шар и носиться с вами всем персоналом как с писанной торбой? Мальчик 15 минут под водой пробыл, какой чудо врач мог бы ему помочь?!
Автор:  Анечка Сергеевна [ 02 авг 2014, 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

ultrajane
А еще какие-нибудь варианты переоборудования есть?
И еще, вы не допускаете мысли, что даже после "переустройства" пруда под место исключительно для рыбалки, все равно найдутся пара - тройка смельчаков, желающих "освежиться"? :-) :-) :-) Что с ними будем делать?
В моем понимании, единственное что точно поможет - трехметровый железобетонный забор :ps_ih:
Как говорил один мой знакомый (он же один из лучших юристов в России) "Запрет, он в первую очередь в голове, а не на бумаге".
Автор:  Bumble-Bee [ 02 авг 2014, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

ultrajane писал(а) 02 авг 2014, 12:31:
Можно например оборудовать места исключительно для рыбалки.

если честно, я например предполагала, что пруд только для рыбалки, а для купания - бассейн...ибо после чистой воды в бассейне лезть в мутную лужу, полную ила...брррр....

Добавлено спустя 14 секунд:
Анечка Сергеевна писал(а) 02 авг 2014, 12:37:
"Запрет, он в первую очередь в голове, а не на бумаге"

:co_ol:
Автор:  Треугольник [ 02 авг 2014, 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

ultrajane писал(а) 02 авг 2014, 12:31:
Анечка Сергеевна
Да вариантов закрытия доступа масса, в том числе и красивых. Можно например оборудовать места исключительно для рыбалки. Но на это надо деньги тратить, да и администрации выгодно, чтобы там купались.

Во многих местах России и мира (в той же Суньке) есть пруды, оборудованные парапетом, лавочками и мостиками-причалами для рыбалки или катания на катамаранах. Никогда не видела, чтобы кто то лез купаться в такой пруд, хотя нарушители конечно везде найдутся, но тогда и спрос другой :nez-nayu: В Штыковских прудах заход в воду с пляжика не запрещался и даже скорее поощрялся, несмотря на таблички :-( Мне было очень трудно объяснять ребенку почему другим можно, а ей нельзя и я была очень рада появлению бассейна...
Автор:  Утро [ 02 авг 2014, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Принцесса Лея
За 400 руб не должны обеспечить безопасность? ..
А за 499 ? :ps_ih:
Автор:  БаSяня [ 02 авг 2014, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Принцесса Лея
спасибо, обойдусь без стеклянного шара, и выше писала, что ноги моей там не будет, вы невнимательно читаете, что я пишу, отсутствие персонала опасно в целом, а не только применимо к купанию, отдыхающего может тупо оса укусить, от чего спасет один укол, который просто надо сделать вовремя, а не потратив полчаса на поиски медика. И да, я считаю, что 400 рублей - это тоже деньги, лично мне и моей семье просто так, ни за что их не дают
Автор:  Масюля [ 02 авг 2014, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

ultrajane писал(а) 02 авг 2014, 12:31:
Но на это надо деньги тратить

так они не экономят....Вы там не частый гость?
ultrajane писал(а) 02 авг 2014, 12:31:
да и администрации выгодно, чтобы там купались.

имено поэтому они строят взрослый бассейн, который откроется в конце августа :-)

Добавлено спустя 50 секунд:
какие 400рублей? туда на выходных вход 150 рэ стоит :ne_vi_del:
Автор:  БаSяня [ 02 авг 2014, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Масюля писал(а) 02 авг 2014, 12:42:
какие 400рублей? туда на выходных вход 150 рэ стоит

семейный выезд
Автор:  yamagutti [ 02 авг 2014, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Утро писал(а) 02 авг 2014, 12:41:
За 400 руб не должны обеспечить безопасность? ..

:sh_ok: а почему - нет?

Добавлено спустя 48 секунд:
Треугольник писал(а) 02 авг 2014, 12:40:
Мне было очень трудно объяснять ребенку почему другим можно, а ей нельзя

+1
Автор:  Нанна [ 02 авг 2014, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

БаSяня писал(а) 02 авг 2014, 12:41:
Принцесса Лея
спасибо, обойдусь без стеклянного шара, и выше писала, что ноги моей там не будет, вы невнимательно читаете, что я пишу, отсутствие персонала опасно в целом, а не только применимо к купанию, отдыхающего может тупо оса укусить, от чего спасет один укол, который просто надо сделать вовремя, а не потратив полчаса на поиски медика. И да, я считаю, что 400 рублей - это тоже деньги, лично мне и моей семье просто так, ни за что их не дают

я ни разу не была в ШП но ты пойми) дело не в цене- наличии забора и тд
есть просто люди которые думают что им все можно. у некоторых это наступает после поступления алкоголь в кровь. а у других это с детства.
я видела мальчика . он на спор перебегал дорогу перед машинами. прыгал с магазина и тд. ему родители не объяснили что жизнь одна и ее нужно беречь. ты хоть на всех дорогах напиши что нельзя перебегать все равно найдутся те кто побежит.
а так же с водоемами. ну не объяснили родители ребенку что да как.
Автор:  Анечка Сергеевна [ 02 авг 2014, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Треугольник писал(а) 02 авг 2014, 12:40:
ultrajane писал(а) 02 авг 2014, 12:31:
Анечка Сергеевна
Да вариантов закрытия доступа масса, в том числе и красивых. Можно например оборудовать места исключительно для рыбалки. Но на это надо деньги тратить, да и администрации выгодно, чтобы там купались.

Во многих местах России и мира (в той же Суньке) есть пруды, оборудованные парапетом, лавочками и мостиками-причалами для рыбалки или катания на катамаранах. Никогда не видела, чтобы кто то лез купаться в такой пруд, хотя нарушители конечно везде найдутся, но тогда и спрос другой :nez-nayu: В Штыковских прудах заход в воду с пляжика не запрещался и даже скорее поощрялся, несмотря на таблички :-( Мне было очень трудно объяснять ребенку почему другим можно, а ей нельзя и я была очень рада появлению бассейна...

Я думаю, что после случившего администрация ШП предпримет подобные действия, ибо, к сожалению, с нашими гражданами по-другому никак :-(
Автор:  Принцесса Лея [ 02 авг 2014, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

БаSяня писал(а) 02 авг 2014, 12:41:
да, я считаю, что 400 рублей

Я имела ввиду что сколько бы ты не заплатил нужно все равно следить за собой и за своими близкими. Оплата входного билета не дает защиты от несчастных случаев.
Автор:  Утро [ 02 авг 2014, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

yamagutti
Так я и уточняю ... на какую сумму ориентироваться...

Не просто должны, оказывая услугу, а обязаны сделать ее безопасной.
Автор:  ultrajane [ 02 авг 2014, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Анечка Сергеевна
Вот и посмотрим.
А про случай в 2011 году они по ходу предпочли забыть.
Автор:  Принцесса Лея [ 02 авг 2014, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Масюля писал(а) 02 авг 2014, 12:42:
какие 400рублей? туда на выходных вход 150 рэ стоит



Хоть что то в нашей стране дешевеет. последний раз года два назад была, платила 400 за одного.
Автор:  Анечка Сергеевна [ 02 авг 2014, 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Девочки, я не удивлюсь, если на набережной кампуса ДВФУ случится подобное несчастье.... А там есть все для этого - и водоемы и даже водопады! И, о боги, там даже небезопасные скалы есть у водопадов :ps_ih: Наверно, надо срочно набережную закрывать :)-(:
Автор:  Масюля [ 02 авг 2014, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Принцесса Лея писал(а) 02 авг 2014, 12:49:
Хоть что то в нашей стране дешевеет. последний раз года два назад была, платила 400 за одного.

не может такого быть....два года назад вход стоил 100р
Автор:  Volna [ 02 авг 2014, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

ultrajane писал(а) 02 авг 2014, 12:48:
А про случай в 2011 году они по ходу предпочли забыть.

Вот тем более если был случай, то почему тогда допускали нарушение? Здесь высказывались мнения, что просто потому что выгодно, иначе многие бы в жару не приезжали.

Как уже здесь писали, почему то в платном бассейне очень даже следили, чтоб мамы не спускались в бассейн.
Автор:  Принцесса Лея [ 02 авг 2014, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Анечка Сергеевна писал(а) 02 авг 2014, 12:50:
набережной кампуса ДВФУ случится подобное несчастье....

А на цесаревича? Там же если через забор перемахнуть то в море можно оказаться, а там кстати табличек даже нет о запрете купания!
Автор:  Чеширский Кот [ 02 авг 2014, 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

ultrajane писал(а) 02 авг 2014, 12:48:
А про случай в 2011 году они по ходу предпочли забыть.


про 2011 г, можно ссылку , подтверждающую, что это не сплетни?
Автор:  Нанна [ 02 авг 2014, 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Анечка Сергеевна писал(а) 02 авг 2014, 12:50:
Девочки, я не удивлюсь, если на набережной кампуса ДВФУ случится подобное несчастье.... А там есть все для этого - и водоемы и даже водопады! И, о боги, там даже небезопасные скалы есть у водопадов :ps_ih: Наверно, надо срочно набережную закрывать :)-(:

для русского человека просто любое новое и не новое место это повод кинуть вызов закону- общественной морали и тд)
вот зачем допустим купатца в фонтане. или зачем прыгать с незнакомого пирса в воду вниз головой. или зачем забиратца на строительный кран пока крановщик на обеде?
Автор:  infant [ 02 авг 2014, 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Девочки, я тут из кустов читаю, многие так категоричны, ну вот а где есть медперсонал? Вы в море купаетесь? Шамора, на русском. Нигде нет медперсонала. Я ни в коем случае никого не оправдываю, просто в наше время везде так, мы живем в россии. Это может произойти где угодно и с кем угодно.

Мои соболезнования родителям.
Автор:  Жемчужный микс [ 02 авг 2014, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

ultrajane писал(а) 02 авг 2014, 12:16:
доступ в опасное место должен быть закрыт.

обнести колючей проволокой, поставить вышку с надзирателем, при приближении к пруду стрелять на поражение?
Автор:  Принцесса Лея [ 02 авг 2014, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Масюля писал(а) 02 авг 2014, 12:51:
Принцесса Лея писал(а) 02 авг 2014, 12:49:
Хоть что то в нашей стране дешевеет. последний раз года два назад была, платила 400 за одного.

не может такого быть....два года назад вход стоил 100р

Ээ, наверное я что то перепутала. Мне казалось там дороже :nez-nayu:
Автор:  Ксюля** [ 02 авг 2014, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

infant писал(а) 02 авг 2014, 12:53:
ну вот а где есть медперсонал? Вы в море купаетесь?

на Тавайзе есть :a_g_a:
Автор:  Анечка Сергеевна [ 02 авг 2014, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Жемчужный микс писал(а) 02 авг 2014, 12:54:
ultrajane писал(а) 02 авг 2014, 12:16:
доступ в опасное место должен быть закрыт.

обнести колючей проволокой, поставить вышку с надзирателем, при приближении к пруду стрелять на поражение?

Я предложила более гуманный способ - живой щит из охранников :-) Но боюсь, что хоть одна, но падла найдется, которая между ног пролезет :-)
Автор:  Масюля [ 02 авг 2014, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Volna писал(а) 02 авг 2014, 12:52:
почему то в платном бассейне очень даже следили

за него отдельно денег никто не берет, взимается только плата за вход
Автор:  Volna [ 02 авг 2014, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

infant писал(а) 02 авг 2014, 12:53:
Девочки, я тут из кустов читаю, многие так категоричны, ну вот а где есть медперсонал? Вы в море купаетесь? Шамора, на русском. Нигде нет медперсонала. Я ни в коем случае никого не оправдываю, просто в наше время везде так, мы живем в россии. Это может произойти где угодно и с кем угодно.

Все таки не сравнимы закрытая частная территория ШП и Шамора, и тем более электрички, общественные набережные.
Автор:  Анечка Сергеевна [ 02 авг 2014, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Нанна писал(а) 02 авг 2014, 12:53:
Анечка Сергеевна писал(а) 02 авг 2014, 12:50:
Девочки, я не удивлюсь, если на набережной кампуса ДВФУ случится подобное несчастье.... А там есть все для этого - и водоемы и даже водопады! И, о боги, там даже небезопасные скалы есть у водопадов :ps_ih: Наверно, надо срочно набережную закрывать :)-(:

для русского человека просто любое новое и не новое место это повод кинуть вызов закону- общественной морали и тд)
вот зачем допустим купатца в фонтане. или зачем прыгать с незнакомого пирса в воду вниз головой. или зачем забиратца на строительный кран пока крановщик на обеде?

Я честно не знаю :du_ma_et: А и правда, зачем? :sh_ok:
Автор:  Volna [ 02 авг 2014, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Анечка Сергеевна
для данной темы не уместны смеющиеся смайлы, которых у вас как то много
Автор:  yamagutti [ 02 авг 2014, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

infant писал(а) 02 авг 2014, 12:53:
в наше время везде так, мы живем в россии

и?
пока у людей будет такое отношение - "а.. Россия ну понятно"
ничего не измениться!
Автор:  БаSяня [ 02 авг 2014, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Анечка Сергеевна писал(а) 02 авг 2014, 12:50:
на набережной кампуса ДВФУ случится подобное несчастье.... А там есть все для этого - и водоемы и даже водопады

там вроде табличка у пруда есть, что в воде напряжение, а в водопаде мелко, там утонуть надо постараться
Автор:  ultrajane [ 02 авг 2014, 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Анечка Сергеевна писал(а) 02 авг 2014, 12:56:
Но боюсь, что хоть одна, но падла найдется, которая между ног пролезет

господи... мы сейчас говорим о смерти ребенка :-( и ее можно было бы избежать, и не только благодаря или не благодаря его родителям.
Автор:  Масюля [ 02 авг 2014, 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Анечка Сергеевна писал(а) 02 авг 2014, 12:57:
Нанна писал(а) 02 авг 2014, 12:53:
Анечка Сергеевна писал(а) 02 авг 2014, 12:50:
Девочки, я не удивлюсь, если на набережной кампуса ДВФУ случится подобное несчастье.... А там есть все для этого - и водоемы и даже водопады! И, о боги, там даже небезопасные скалы есть у водопадов :ps_ih: Наверно, надо срочно набережную закрывать :)-(:

для русского человека просто любое новое и не новое место это повод кинуть вызов закону- общественной морали и тд)
вот зачем допустим купатца в фонтане. или зачем прыгать с незнакомого пирса в воду вниз головой. или зачем забиратца на строительный кран пока крановщик на обеде?

Я честно не знаю :du_ma_et: А и правда, зачем? :sh_ok:

ну, со строительного крана вид красивый :-) я забиралась :a_g_a:
Автор:  Утро [ 02 авг 2014, 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Масюля
Анечка Сергеевна
Вы здесь о чем со своими довольными смайлами? :du_ma_et:
Автор:  Анечка Сергеевна [ 02 авг 2014, 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Volna

Почему не сравнима? Мы же говорим о безопасности своей и своих детей на водных объектах. Какая принципиально разница между частной территорией ШП и территорией кампуса, если там и там есть запрет на купание и есть табличка, гласящая об этом? В чем принципиальная разница?
Автор:  БаSяня [ 02 авг 2014, 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Нанна писал(а) 02 авг 2014, 12:45:
ему родители не объяснили что жизнь одна и ее нужно беречь. ты хоть на всех дорогах напиши что нельзя перебегать все равно найдутся те кто побежит.
а так же с водоемами. ну не объяснили родители ребенку что да как.

Юль, есть такие люди, которым объясняли, но им адреналина подавай, но речь-то я веду не об этом, лично за себя скажу, ни я сама, ни мой ребенок в пруд не полезли бы, ибо я категорически против естественных закрытых водоемов, будь то пруд или озеро, не вызывают они у меня доверия, тем более вода пресная, держит хуже.
Я в который раз пишу об организации оказания первой медицинской помощи, ат она стремится к минус бесконечности
Автор:  Анечка Сергеевна [ 02 авг 2014, 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

ultrajane писал(а) 02 авг 2014, 12:59:
Анечка Сергеевна писал(а) 02 авг 2014, 12:56:
Но боюсь, что хоть одна, но падла найдется, которая между ног пролезет

господи... мы сейчас говорим о смерти ребенка :-( и ее можно было бы избежать, и не только благодаря или не благодаря его родителям.

Это Вы так считаете, а другие считают иначе.
Автор:  БаSяня [ 02 авг 2014, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

infant писал(а) 02 авг 2014, 12:53:
многие так категоричны, ну вот а где есть медперсонал?

это организация , предоставляющая услуги семейного отдыха, вы видели хотя бы один детский лагерь без медпункта?
Автор:  Анечка Сергеевна [ 02 авг 2014, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Volna
Утро
Кроме как к смайликам, есть еще какие -нибудь претензии?
Или эта тема создана исключительно, чтобы охать и ахать? А нет, постойте! Еще линчевать администрацию ШП, приписывая им мнимые обязанности.
Автор:  infant [ 02 авг 2014, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

БаSяня

Нет
Автор:  Нанна [ 02 авг 2014, 13:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

БаSяня писал(а) 02 авг 2014, 13:02:
Нанна писал(а) 02 авг 2014, 12:45:
ему родители не объяснили что жизнь одна и ее нужно беречь. ты хоть на всех дорогах напиши что нельзя перебегать все равно найдутся те кто побежит.
а так же с водоемами. ну не объяснили родители ребенку что да как.

Юль, есть такие люди, которым объясняли, но им адреналина подавай, но речь-то я веду не об этом, лично за себя скажу, ни я сама, ни мой ребенок в пруд не полезли бы, ибо я категорически против естественных закрытых водоемов, будь то пруд или озеро, не вызывают они у меня доверия, тем более вода пресная, держит хуже.
Я в который раз пишу об организации оказания первой медицинской помощи, ат она стремится к минус бесконечности

Я тебя понимаю. если если бы там была медсестра. или служба спасения и тд.
НО
как я понимаю ВСЕ видят что нет спасателей и тд практически ни где и все купаются- прыгают в воду и тд
количество смертей не уменьшитца пока люди сами не будут думать о своей безопасности и своих детях
Автор:  Volna [ 02 авг 2014, 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Анечка Сергеевна писал(а) 02 авг 2014, 13:02:
Почему не сравнима? Мы же говорим о безопасности своей и своих детей на водных объектах. Какая принципиально разница между частной территорией ШП и территорией кампуса, если там и там есть запрет на купание и есть табличка, гласящая об этом? В чем принципиальная разница?

Есть хозяева, которые вкладывают силы в свое дело, ШТ это именно тот случай. По поводу набережных такого не скажешь, там многие причастны, нет конкретно "хозяина". Вот хозяин понимает, что есть всякие люди, и ответственные и нет, всякие. И должны понимать, что в их силах как то влиять на разных людей. Если допускать купание в пруду, нужно понимать, что в таком случае есть риски. Можно конечно повешать табличку и решить, что если что вруг случиться, то мы предупредили, поставили табличку о запрете купания. Но по факту купание не запрещалось. Многие там были и здесь подтвердили что купались, не один день и никто им не сказал про запрет.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Анечка Сергеевна писал(а) 02 авг 2014, 13:05:
Кроме как к смайликам, есть еще какие -нибудь претензии?
Или эта тема создана исключительно, чтобы охать и ахать? А нет, постойте! Еще линчевать администрацию ШП, приписывая им мнимые обязанности.

Вы сами не понмаете, что смеющиеся смайлы в данной теме не уместны?
Автор:  БаSяня [ 02 авг 2014, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

infant писал(а) 02 авг 2014, 13:08:
БаSяня

Нет

почему тогда место семейного отдыха, в том числе и детского, не имеет нормально организованного медпункта
Автор:  Токареночек [ 02 авг 2014, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Анечка Сергеевна писал(а) 02 авг 2014, 12:46:
Я думаю, что после случившего администрация ШП предпримет подобные действия, ибо, к сожалению, с нашими гражданами по-другому никак

Это уже второй случай!!!
Где действия?!
Где мед персонал?! (если честно, то я была уверенна, что он есть!!! Для меня это вообще шок-в таком месте нет мед работника! ПОЧЕМУ???)
Автор:  БаSяня [ 02 авг 2014, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

вот, кстати, в Хабаровске пруды... там никто не купается, зато там есть мостики, катамараны, кафэшки, типа нашего Поплывка

Добавлено спустя 58 секунд:
Токареночек писал(а) 02 авг 2014, 13:19:
Это уже второй случай!!!

в комментах на вле, писали, что первый мальчик утонул 13.07.2011, земля пухом бедным деткам
Автор:  Чеширский Кот [ 02 авг 2014, 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Токареночек писал(а) 02 авг 2014, 13:19:
Это уже второй случай!!!

Утонул ребенок на Штыковских прудах.
Автор:  Токареночек [ 02 авг 2014, 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Анечка Сергеевна писал(а) 02 авг 2014, 12:50:
Девочки, я не удивлюсь, если на набережной кампуса ДВФУ случится подобное несчастье.... А там есть все для этого - и водоемы и даже водопады! И, о боги, там даже небезопасные скалы есть у водопадов Наверно, надо срочно набережную закрывать

Вот такие высказывания из уст "юриста" наводят на мысли.....вы точно человек, который с высшим юридическим образованием? :du_ma_et:

Тогда чему удивляться то?!....
Автор:  Viki [ 02 авг 2014, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

для меня вообще дико купание(полоскание ног и.т.д.) в подобных водоемах,куча гадости нацеплять можно,да и не безопасно.
Автор:  Токареночек [ 02 авг 2014, 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Анечка Сергеевна писал(а) 02 авг 2014, 12:56:
Я предложила более гуманный способ - живой щит из охранников Но боюсь, что хоть одна, но падла найдется, которая между ног пролезет

Дааааааа :du_ma_et:
Автор:  Volna [ 02 авг 2014, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Сделали бы еще или большой бассейн или несколько, ведь знали прекрасно, что люди купаются в их пруду на их территории, соответсвенно подвергаются опасности.
Автор:  Мarselin [ 02 авг 2014, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Viki писал(а) 02 авг 2014, 13:23:
для меня вообще дико купание(полоскание ног и.т.д.) в подобных водоемах,куча гадости нацеплять можно,да и не безопасно.

Я сама в жизнь бы не полезла купаться в тех прудах и детей бы не пустила, т.к. видела и пруды и таблички. ИМХО.
Автор:  Треугольник [ 02 авг 2014, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Чеширский Кот писал(а) 02 авг 2014, 12:53:
ultrajane писал(а) 02 авг 2014, 12:48:
А про случай в 2011 году они по ходу предпочли забыть.

про 2011 г, можно ссылку , подтверждающую, что это не сплетни?

Я нигде не нашла :ne_vi_del: И если честно не верю, что после первого случая администрация ШП не приняла бы меры :-(
Автор:  Чёткая [ 02 авг 2014, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Чеширский Кот писал(а) 02 авг 2014, 13:21:
Токареночек писал(а) 02 авг 2014, 13:19:
Это уже второй случай!!!

Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Поискала инфу-не нашла.Дайте,плиз. ссылку на случай в 2011
Автор:  Анечка Сергеевна [ 02 авг 2014, 13:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Токареночек писал(а) 02 авг 2014, 13:21:
Анечка Сергеевна писал(а) 02 авг 2014, 12:50:
Девочки, я не удивлюсь, если на набережной кампуса ДВФУ случится подобное несчастье.... А там есть все для этого - и водоемы и даже водопады! И, о боги, там даже небезопасные скалы есть у водопадов Наверно, надо срочно набережную закрывать

Вот такие высказывания из уст "юриста" наводят на мысли.....вы точно человек, который с высшим юридическим образованием? :du_ma_et:

Тогда чему удивляться то?!....

Вы не поверите, но да :mi_ga_et: И я приводила правовое обоснование своего мнения в данной теме. Но это никому не интересно, ссылки на НПК, скорее всего, даже никто не прочитал. Вот и приходится писать в такой язвительной форме, чтобы люди наконец-то одумались и начали думать о последствиях своих действий, а не перекладывать всю вину на плечи других.
Автор:  Треугольник [ 02 авг 2014, 13:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Volna писал(а) 02 авг 2014, 13:26:
Сделали бы еще или большой бассейн или несколько

Взрослый бассейн почти готов... это все таки довольно затратное и по времени и по средствам сооружение
Автор:  iihito [ 02 авг 2014, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Volna
большой бассейн делают. очень очень жаль страшная трагедия
Автор:  Токареночек [ 02 авг 2014, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Анечка Сергеевна писал(а) 02 авг 2014, 13:30:
Вот и приходится писать в такой язвительной форме,

По мне, так это вовсе не повод писать в язвительной форме, еще и подкреплять такими смайлами!!! Тем более в такой теме!!! Тем более человеку, имеющему юр образование!!! По руссски-негоже!!!
Автор:  madam.sssss [ 02 авг 2014, 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Соболезную семье мальчика....очень жаль :cry_ing: может родители и не ожидали.что дети рванут купаться в этот пруд.отвернулись а дети уже там.минутное дело и трагедия.читала на вл.ру.что родители только начали накрывать поляну для празднования дня рождения мальчика.и вроде как сестра его тонуть начала.а он пытался ее вытащить....в любом случае.медики там обязаны быть.и человек.который смотрел за порядком.почему сразу не увидел.что-то неладное?мальчик 15 минут под водой был,неужели нельзя было сразу кинуться,на помощь?каждая минута на счету,и ведь рядом тоже были люди.что-ж такое ?ужасная трагедия...
Автор:  Анечка Сергеевна [ 02 авг 2014, 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Volna писал(а) 02 авг 2014, 13:14:
Анечка Сергеевна писал(а) 02 авг 2014, 13:02:
Почему не сравнима? Мы же говорим о безопасности своей и своих детей на водных объектах. Какая принципиально разница между частной территорией ШП и территорией кампуса, если там и там есть запрет на купание и есть табличка, гласящая об этом? В чем принципиальная разница?

Есть хозяева, которые вкладывают силы в свое дело, ШТ это именно тот случай. По поводу набережных такого не скажешь, там многие причастны, нет конкретно "хозяина". Вот хозяин понимает, что есть всякие люди, и ответственные и нет, всякие. И должны понимать, что в их силах как то влиять на разных людей. Если допускать купание в пруду, нужно понимать, что в таком случае есть риски. Можно конечно повешать табличку и решить, что если что вруг случиться, то мы предупредили, поставили табличку о запрете купания. Но по факту купание не запрещалось. Многие там были и здесь подтвердили что купались, не один день и никто им не сказал про запрет.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Анечка Сергеевна писал(а) 02 авг 2014, 13:05:
Кроме как к смайликам, есть еще какие -нибудь претензии?
Или эта тема создана исключительно, чтобы охать и ахать? А нет, постойте! Еще линчевать администрацию ШП, приписывая им мнимые обязанности.

Вы сами не понмаете, что смеющиеся смайлы в данной теме не уместны?

Набережная под ответственностью администрации города. Если признают вину администрации, то она и будет за свой счет нести ответственности. Тут разницы принципиальной нет, уж поверьте мне.
Запрет установлен путем вывешивания запрещающих знаков!!!! Как вы этого понять не можете??? А то, что люди купаются, зная о запрете, так это проблема самих людей.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Токареночек писал(а) 02 авг 2014, 13:33:
Анечка Сергеевна писал(а) 02 авг 2014, 13:30:
Вот и приходится писать в такой язвительной форме,

По мне, так это вовсе не повод писать в язвительной форме, еще и подкреплять такими смайлами!!! Тем более в такой теме!!! Тем более человеку, имеющему юр образование!!! По руссски-негоже!!!

Вы меня простите, может действительно резка в высказываниях. Но заметьте, изначально я писала вполне корректно, но люди читают по диагонали. Я каждый божий день по работе сталкиваюсь с такими вот субъектами, которые сами виноваты, а пытаются переложить ответственность на других. Поверьте, вот честно русская авось уже в печенках сидит!
Автор:  Токареночек [ 02 авг 2014, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Анечка Сергеевна писал(а) 02 авг 2014, 13:37:
Вы меня простите, может действительно резка в высказываниях.

Иногда, лучше промолчать!....
Автор:  Анечка Сергеевна [ 02 авг 2014, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Токареночек
Иногда лучше свое мнение по поводу слов других оставить при себе :mi_ga_et:
Автор:  Мarselin [ 02 авг 2014, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Смотрю, у некоторых эмоции зашкаливают... Дамы, остыньте!
Автор:  Анечка Сергеевна [ 02 авг 2014, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Мarselin
И то верно...
Автор:  АрВаВи [ 02 авг 2014, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

а я погляжу все такие, капец, безгрешные, и абсолютно уверены, что вот с ними-то и с их детьми ничего же ж не случится, поэтому кидаются язвительными замечаниями, в том числе и юристы ( вы, кстати, с клиентами, которые в печенках сидят, так же разговариваете, или они деньги вам платят, можно и переморщиться, нормально поговорить, даже если с тридцать первого раза не понимают???)
люди, ау, одумайтесь, случилась трагедия, умер ребенок, и неважно уже, кто виноват больше родители или администрация, родители не проследили, администрация не обеспечила должным образом, а итог печальный - ребенка больше нет
Автор:  Анечка Сергеевна [ 02 авг 2014, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

АрВаВи
Вот чтобы такого не было, надо мозг включать!
Автор:  АрВаВи [ 02 авг 2014, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Вы все, кто кидает в родителей камни, яростно защищая администрацию ШП, на минутку предстаьте, что это все не с ними, а с вами (т-т-т, не дай бог, конечно, врагу такого не пожелаешь). Ребенку 13 лет, его уже не заставишь сидеть, как шестилетку рядом, это страшно, очень страшно, а вы тут радостью делитесь в духе :mi_ga_et: :men: :-)
Автор:  Анечка Сергеевна [ 02 авг 2014, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

АрВаВи
и с чего вы решили, что я про своих клиентов говорю?
Автор:  Утро [ 02 авг 2014, 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Анечка Сергеевна писал(а) 02 авг 2014, 13:37:
Я каждый божий день по работе сталкиваюсь с такими вот субъектами, которые сами виноваты, а пытаются переложить ответственность на других

Ой, да, все такие тупые... особенно, если не юристы...
Автор:  Чеширский Кот [ 02 авг 2014, 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Треугольник писал(а) 02 авг 2014, 13:29:
Я нигде не нашла

вот и я не нашла :du_ma_et:

дамы, прежде чем делать подобные обвиняющие заявления, потрудитесь, пожалуйста, подкрепить свои слова ссылками, в противном случае, это клевета. ':roll:'
Автор:  АрВаВи [ 02 авг 2014, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Анечка Сергеевна
у вас есть опыт воспитания детей 13 лет, чтобы вы так радостно писали про включение мозга? заметьте, я не спрашиваю, есть ли у вас дети в принципе, меня интересуют, как раз подростки... вот если есть, поделитесь, плиз, своим опытом, насколько вы их контролируете, постоянно ли рядом, за ручку ли водите и т.д., и о реакции подростка
Автор:  Мarselin [ 02 авг 2014, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

АрВаВи писал(а) 02 авг 2014, 13:42:
а я погляжу все такие, капец, безгрешные, и абсолютно уверены, что вот с ними-то и с их детьми ничего же ж не случится, поэтому кидаются язвительными замечаниями, в том числе и юристы ( вы, кстати, с клиентами, которые в печенках сидят, так же разговариваете, или они деньги вам платят, можно и переморщиться, нормально поговорить, даже если с тридцать первого раза не понимают???)

АрВаВи писал(а) 02 авг 2014, 13:45:
Вы все, кто кидает в родителей камни, яростно защищая администрацию ШП, на минутку предстаьте, что это все не с ними, а с вами (т-т-т, не дай бог, конечно, врагу такого не пожелаешь). Ребенку 13 лет, его уже не заставишь сидеть, как шестилетку рядом, это страшно, очень страшно, а вы тут радостью делитесь в духе


АрВаВи
Ещё один подобный выпад и получите запрет писать в этой теме.
Автор:  АрВаВи [ 02 авг 2014, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Анечка Сергеевна

вот из этого
Анечка Сергеевна писал(а) 02 авг 2014, 13:37:
Я каждый божий день по работе сталкиваюсь с такими вот субъектами, которые сами виноваты, а пытаются переложить ответственность на других.
Автор:  Анечка Сергеевна [ 02 авг 2014, 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

АрВаВи писал(а) 02 авг 2014, 13:45:
Вы все, кто кидает в родителей камни, яростно защищая администрацию ШП, на минутку предстаьте, что это все не с ними, а с вами (т-т-т, не дай бог, конечно, врагу такого не пожелаешь). Ребенку 13 лет, его уже не заставишь сидеть, как шестилетку рядом, это страшно, очень страшно, а вы тут радостью делитесь в духе :mi_ga_et: :men: :-)

Мы что в данном случае разбираем? Морально-этическую сторону, сам факт гибели ребенка (что, безусловно, само по себе является трагедией) или думаем, кого наказать и как предотвратить подобные случае в будущем?

Добавлено спустя 54 секунды:
АрВаВи
Субъекты- не равно клиенты...
Автор:  Утро [ 02 авг 2014, 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Мarselin
В этой теме "выпады" разрешаются избранным? :du_ma_et:
Автор:  АрВаВи [ 02 авг 2014, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Анечка Сергеевна
вот это
Анечка Сергеевна писал(а) 02 авг 2014, 13:50:
или думаем, кого наказать и как предотвратить подобные случае в будущем?
, а для этого нужно понимать, насколько виновна администрация. И меня удивляют родители, которые говорят о том, что родителт виноваты во всем сами.
Мarselin
сейчас я корректнее написала?
но!
Анечка Сергеевна писал(а) 02 авг 2014, 13:50:
Морально-этическую сторону
тоже никто не отменял
Автор:  kidult [ 02 авг 2014, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

АрВаВи
Цитата:
Ребенку 13 лет, его уже не заставишь сидеть, как шестилетку рядом,

И какой вывод? Кто его может заставить - работники ШП? Или просто махнуть рукой всем, особенно родителям - пусть делает что хочет?
Автор:  Мarselin [ 02 авг 2014, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Утро
Вам запрещено писать в этой теме. И первое устное предупреждение в соответствии с п.2.12.
Автор:  АрВаВи [ 02 авг 2014, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

kidult
администрации ШП обеспечить бы надлежащую безопасность, к примеру, сколько лет существует центр? почему только в этом году задумались о бассейне и то к концу лета. Я понимаю, это не мое дело считать чужие деньги, но был бы бассейн, возможно не было бы трагедии.
Как-то так
Автор:  Анечка Сергеевна [ 02 авг 2014, 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

АрВаВи
То есть ваш вывод такой - это же ребенок, что с него взять?!
По закону родители несут ответственность за детей до достижения последними 18 лет. И если родители отпускают своих детей купаться в водоемах, не предназначенных для этого, позволяют детям перебегать дорогу в неположенном месте, еще что-то, что запрещено законом и есть запрещающие знаки, то ответственность в том числе моральную за утрату ребенка должны нести сами родители.
Автор:  Alyona.L [ 02 авг 2014, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

я по ссылке, что выше дали увидела сообщение-мой сын утонул. ... (дословно не напишу, с телефона сейчас. единственное как понимаю написала мама мальчика, который утонул в 2011.)
А вообще мое мнение, многие уж слишком увлеклись. Сейчас поздно "махать кулаками".Дай бог не пережить такое никому. А зарекаться не стоит.
Сама потеряла ребенка на 9 месяце беременности буквально недавно и что мне теперь биться головой об стену. ...легко рассуждать пока трагедия не касается тебя лично.
и я не защищаю ШП
мы там бываем не так часто. но трагедия может быть где угодно.
да и случившемся сейчас занимаются и проверки будут и думаю определенное наказание администрация ШП понесет, но ребенка это не вернет......
Автор:  Масюля [ 02 авг 2014, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

АрВаВи писал(а) 02 авг 2014, 13:59:
почему только в этом году задумались о бассейне и то к концу лета.

Вы думаете, это так легко сделать???
они на детский парк техусловия на подключение воды несколько лет пытались получить... в прошлом году построили....в этом году взрослый доделывают
Автор:  Штыковские пруды [ 02 авг 2014, 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Здравствуйте.

Все сотрудники парка соболезнуют семье мальчика и скорбят вместе с ними.
Приносим свои извинения перед всеми за то, что не могли убрать информацию о праздниках в связи с тем, что наша ветка была закрыта.
А также приносим свои извинения за отсутствие комментариев по поводу несчастного случая до окончания следствия.
Автор:  Anna-Maria [ 02 авг 2014, 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Дамы, юридическая ответственность в данной ситуации будет распределена между поставщиком услуг, не обеспечившим безопасность и контроль за соблюдением правил пребывания на территории парка и родителями, не осуществившими должного контроля за несовершеннолетним ребенком. Морально-обе стороны уже наказаны. Родители-самой страшной карой(
Автор:  Анечка Сергеевна [ 02 авг 2014, 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

АрВаВи писал(а) 02 авг 2014, 13:59:
kidult
администрации ШП обеспечить бы надлежащую безопасность, к примеру, сколько лет существует центр? почему только в этом году задумались о бассейне и то к концу лета. Я понимаю, это не мое дело считать чужие деньги, но был бы бассейн, возможно не было бы трагедии.
Как-то так

Мы же не про это говорим! Мы говорим о том, что хоть 10 бассейнов настрой, хоть таблички через каждый метр развесь, хоть олимпийских чемпионов по плаванию найми, но если люди захотят нарушить правила - они их нарушат! Вот в чем проблема!
Автор:  Треугольник [ 02 авг 2014, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Anna-Maria писал(а) 02 авг 2014, 14:06:
Дамы, юридическая ответственность в данной ситуации будет распределена между поставщиком услуг, не обеспечивавшим безопасность и контроль за соблюдением правил пребывания на территории парка и родителями, не осуществившими должного контроля за несовершеннолетним ребенком. Морально-обе стороны уже наказаны. Родители-самой страшной карой(

Этим сообщением ИМХО, можно было бы закрыть тему... :-(
Автор:  Масленица [ 02 авг 2014, 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

закрываю
Автор:  Чеширский Кот [ 05 авг 2014, 17:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утонул ребенок на Штыковских прудах.

Тема открывается только для размещения официальных новостей.

Цитата:

Следственный комитет возбудил уголовное дело по факту смерти ребенка в водоеме парка семейного отдыха «Штыковские пруды» в Приморье. Оперативники ищут неустановленное лицо, которое оставило 13-летнего мальчика без внимания, в результате чего он утонул во время купания, сообщает СК РФ.

По факту смерти ребенка на Штыковских прудах возбуждено дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности). Ответственность понесёт неустановленное лицо, которое, находясь на территории парка семейного отдыха в поселке Штыково, не проявило должной предусмотрительности и оставило мальчика без внимания.

«По уголовному делу проводится комплекс мероприятий, направленный на установление всех обстоятельств произошедшего. Оперативное сопровождение по уголовному делу осуществляют сотрудники УМВД по Приморскому краю», — отмечает Следком.

http://www.newsvl.ru/society/2014/08/05/126299/

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.