VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

Соседи говорят, что мы их топим, как быть?
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=1495&t=219353		 Страница 1 из 1
Автор:  МЕЛАМОРИ [ 09 дек 2014, 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Соседи говорят, что мы их топим, как быть?
ДД!
у меня проблема.....подскажите знающие плиз!!! :ny_tik:
соседи снизу говорят,что я их топлю,у них капает,а у меня вся ванная комната сухая полностью.....во все углы и щели заглянула и под ванну.....короче....сухо абсолютно везде!
Единственный вариант,что это течь где-то в перекрытии.....и то может быть и не от нас!
У меня свежий(годовалый) суперский ремонт(вложили 3 миллиона)....делала все качественно и из дорогих материалов...
Горжилуправление и соседи настаивают,чтобы ломали от меня и искали причину!НО я в ужасе....если ломать все что было сделано,там ломать всю ванну,снимать висячий унитаз,выносить саму ванну,ломать кафель,полы кафельные,зеркала(стены зеркальные полностью)....короче говоря....пипец там сумма будет!!!!Понимаю....что эти деньги мне никто потом не вернет!
Можно ли ломать от них(снизу)....у них там нет никакого ремонта,только покрашены стены краской русской ':roll:'
Автор:  sanvitalia [ 09 дек 2014, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
МЕЛАМОРИ
У моей соседки точно такая же проблема. Как только у соседей снизу что-то капает, они сразу жалуются на соседку сверху. Когда она обратилась в УК с таким вопросом, как вы сейчас, ей ответили буквально - то, что капает или течёт у соседей снизу - ТОЛЬКО ИХ ПРОБЛЕМЫ. Вам волноваться на этот счёт не нужно. Пусть ваши соседи решают свои проблемы САМИ.
Тем более, если у вас всё сухо и чисто.
Автор:  Viki [ 09 дек 2014, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
МЕЛАМОРИ
вообще могут и у себя вскрыть почему бы и нет,тем более если вы при ремонте при смене труб предлагали и им заменить и их трубы,которые стыковываются с вашими(если предлагали конечно).
бывают случаи,что делают водяные полы и с них подтекает(делают умельцы)...у вас нет же такого?
Автор:  Олёна [ 09 дек 2014, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
МЕЛАМОРИ

а стояк не граничит с подъездом? У свекрови такая же ситуация была, разбирали со стороны подъезда.
Автор:  Paolina [ 09 дек 2014, 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
sanvitalia писал(а) 09 дек 2014, 12:58:
Пусть ваши соседи решают свои проблему САМИ.
Тем более, если у вас всё сухо и чисто.


Соседи просто так решать свою проблему самостоятельно не будут. Как я понимаю, у вас с ними, так сказать, "классовое несовпадение" ))))))))))))))))

Думаю, вам нужно вызывать слесаря из УК (лучше - позвонить мастеру участка, договориться о совместной встрече) и обсуждать эту проблему вместе с ним в присутствии жильцов обеих квартир.
Вполне вероятно, что течет труба где-то в перекрытии. По идее, искать причину течи они должны начинать там, где вода проступила (т.е. от ваших соседей). Советую вам также опросить других соседей снизу о присутствии признаков намокания. По хорошему, мастер должен осмотреть все квартиры на вашем этаже (где у кого что течет).
Это, конечно, ситуация идеальная, но я думаю, вам не следует препятствовать взаимодействию с мастером ЖЭК (вам во всех смыслах это дешевле обойдется), т.к. вполне может быть, что до вас и вашего ремонта и дело не дойдет.
Автор:  СОМ [ 09 дек 2014, 13:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
sanvitalia
Вот это ерунда. Меня соседка донимала очень долго, несколько лет. У нее мок потолок. У меня все сухо было. В итоге, что могла я "выбить", так это группу из УК, а не нашего древнего слесаря, который сразу сказал, что все разломает и поменяет трубу. И даже толком не знал, как подступиться. Ребята сделали аккуратно, хотя у меня все закрыто было. Ремонт, правда, не за 3 млн. :-).
Автор:  МЕЛАМОРИ [ 09 дек 2014, 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
Viki
нет...водяных полов у нас нет!

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Олёна
стояк не граничит с подъездом!

Добавлено спустя 51 секунду:
Paolina
классовое несовпадение тут ни при чем!
под нами парикмахерская....переделанная из квартиры!
Автор:  Катичкина** [ 09 дек 2014, 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
МЕЛАМОРИ
а в каком объеме у них течет??? Сильно? Или знаете бывает ,что пятно на потолке диаметром 10см...... разговоров больше. Можем им просто натяжной потолок может помочь, чтоб нервная система была в порядке .. :ps_ih:
Автор:  Баклан [ 09 дек 2014, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
МЕЛАМОРИ
Вы еще посмотрите, может другие там соседи неподалеку.
У нас была ситуация - сгнила труба у нас. И топили мы, сами того не зная, не соседей под нами, а соседей под нами тех, которые по диагонали примыкают, углом к нашей квартире :ps_ih:
Те долго донимали своих соседей сверху, пока не пришли к нам, я включила воду и у них потекло по стене :ps_ih:
так что, проверьте всех, прежде чем рисковать своим ремонтом.
Автор:  МЕЛАМОРИ [ 09 дек 2014, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
Катичкина**
капает....по капле в 20-30 секунд.....но не круглосуточно

Добавлено спустя 6 минут:
Катичкина**
думали уже про натяжной потолок....но это не решение проблемы как таковой
Автор:  malnatol [ 09 дек 2014, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
МЕЛАМОРИ

Мою маму очень долго доставали соседи снизу по такому-же поводу, у нас все было сухо. Пока я была в отъезде заставили ее вскрыть пол, убедились, что мы не виноваты. Потом еще кучу раз приходили, предлагали вскрыть еще раз, вдруг те мастера не увидели :ps_ih: Но нарывались на меня и отваливали. все так и закончилось
Автор:  МЕЛАМОРИ [ 09 дек 2014, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
malnatol
у меня везде сухо!везде!
где я только не лазила уже и не заглядывала!
имею ли я право отказать УК и соседям снизу ломать пол от меня?
Автор:  homka [ 09 дек 2014, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
МЕЛАМОРИ
Конечно, как же они к собственнику без согласия зайдут, всех лесом.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Хотя вообще то слесарь сам или те, у кого потоп должны обойти не только вас, а и других соседей.
Автор:  МЕЛАМОРИ [ 09 дек 2014, 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
homka
никого кроме нас слесарь конечно же не обходил :de_vil:
Автор:  Тан Ю Ша [ 09 дек 2014, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
МЕЛАМОРИ писал(а) 09 дек 2014, 12:50:
ДД!
у меня проблема.....подскажите знающие плиз!!! :ny_tik:
соседи снизу говорят,что я их топлю,у них капает,а у меня вся ванная комната сухая полностью.....во все углы и щели заглянула и под ванну.....короче....сухо абсолютно везде!

у нас так было, сверху капало, соседи сказали, что у них все сухо. Я позвонила в ЖЭУ, оттуда прислали ребят, они посмотрели у соседей, объяснили суть проблемы. Как все решалось дальше (за чей счет) не знаю, но у соседей нужно было трубы менять. пусть у вас посмотрят. они же не будут сразу ломать....
Автор:  МЕЛАМОРИ [ 09 дек 2014, 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
Тан Ю Ша
сантехник приходил из УК...смотрел....репу чесал.....сказал,что все сухо!
Автор:  Мартовская кошка [ 09 дек 2014, 14:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
МЕЛАМОРИ писал(а) 09 дек 2014, 13:40:
имею ли я право отказать УК и соседям снизу ломать пол от меня?

ВЫ ОБЯЗАНЫ предоставить доступ к местам общего пользования,а трубы в межпанельных перекрытиях- общедомовая собственность. ( или как то так это все называется)
я была в подобной ситуации - долго не пускала слесарей УК к себе, мотивируя что у меня сухо. (т.е на осмотр то я запустила, а вот ломать стены не позволяла). сказала - пусть долбят соседи снизу. у них проблема, а не у меня. причем за месяц до этого предлагалось соседу поменять трубу нашу общую, ту самую, которая в последствии и дала течь, он отказался, мотивируя тем,что "у него сейчас диссертация научная и ему требуется тишина и покой, а не ремонты всякие". письменный отказ я не догадалась взять. поменяли только от себя тогда.
итог- слесарь УК написал, что ремонт общедомовой трубы возможен только через дыру от нас, а от того соседа долбить больше и сложнее (акт составили) мне пришлось пускать и ломать стены. ремонт естественно никто не оплачивал потом.
с соседом тем теперь не разговариваем.
Автор:  Lukolle [ 09 дек 2014, 14:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
Интересно, а можно такой договор составить, что в случае если течи нет, весь ремонт включая работы и материалы - за счет инициатора? У нотариуса заверить, залог объявить.
Автор:  МЕЛАМОРИ [ 09 дек 2014, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
Lukolle
вот и мне интересно!

Добавлено спустя 38 секунд:
Lukolle
течь в любом случае есть!НО она в перекрытии!
Автор:  СОМ [ 09 дек 2014, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
Мартовская кошка писал(а) 09 дек 2014, 14:09:
ВЫ ОБЯЗАНЫ предоставить доступ к местам общего пользования,а трубы в межпанельных перекрытиях- общедомовая собственность.

:a_g_a:
Автор:  Папандопала [ 09 дек 2014, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
Мартовская кошка писал(а) 09 дек 2014, 14:09:
слесарь УК написал, что ремонт общедомовой трубы возможен только через дыру от нас, а от того соседа долбить больше и сложнее (акт составили)

интересно, а если вызвать независимого и он даст акт, что от тех соседей на кого течет тоже возможен ремонт и предоставить эту справку например дополнительно еще с заявлением собственника где обосновать разумность делать ремонт у того кому течет, такое прокатит? :du_ma_et:
Автор:  МЕЛАМОРИ [ 09 дек 2014, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
Папандопала
да там капец бабла потом вложить надо будет,чтобы все сломанное в прежний вид привести!
Автор:  Папандопала [ 09 дек 2014, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
МЕЛАМОРИ
вот и еще какую-нибудь смету во сколько вам потом все это обойдется и приложить к заявлению и акту
Автор:  МЕЛАМОРИ [ 09 дек 2014, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
но им конечно(соседям снизу)на это пофиг!
а я плАчу!
Автор:  Папандопала [ 09 дек 2014, 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
МЕЛАМОРИ
надо не плакать, а пойти проконсультироваться с кем-нибудь и если все таки возможен вариант, что бы делали у соседей, то настаивать до последнего :a_g_a:
Автор:  СОМ [ 09 дек 2014, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
МЕЛАМОРИ
Вообще, когда ремонт делали, должны были подумать о съемных конструкциях для труб.
Автор:  Мартовская кошка [ 09 дек 2014, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
Папандопала писал(а) 09 дек 2014, 14:16:
интересно, а если вызвать независимого и он даст акт, что от тех соседей на кого течет тоже возможен ремонт и предоставить эту справку например дополнительно еще с заявлением собственника где обосновать разумность делать ремонт у того кому течет, такое прокатит?


Этот "независимый эксперт" осуществляет обслуживание вашего дома? он готов потом осуществить ремонт и дать гарантии, что течи дальше не будет. нет? тогда в сад такие справки. я пыталась бодаться с соседями - в итоге, аккурат перед Новым годом по требованию того самого соседа перекрыли весь стояк - и без воды остались порядка 10 квартир... все соседи по стояку нас возненавидели (30-31 декабря, если что - уборки, готовки - а тут раз и воды нет "потому что эта ворона из ..... квартиры не хочет свой ремонт ломать и дать трубу заварить".. война неравная была.. и плевать что я предлагала месяц назад еще трубу поменять.. у человека диссертация была... а ломали стены потом мне..
Автор:  legalprofessional [ 09 дек 2014, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
МЕЛАМОРИ писал(а) 09 дек 2014, 12:50:
подскажите знающие плиз!

Подсказать что? Это правовая ветка, но у вас нет спора о праве. Поиск течи, если прямо из вашей трубы не льет, проблема сугубо ваших соседей.

Цитата:
Интересно, а можно такой договор составить, что в случае если течи нет, весь ремонт включая работы и материалы - за счет инициатора? У нотариуса заверить, залог объявить.

Че за бред. Проводится экспертиза. По ее результатам определяют, чье имущество. Если это труба в перекрытии - то это общее имущество, и за него несет ответственность УК. Где ломать определяется технической целесообразностью. Вы вправе не пускать сотрудников аварийной службы в свою квартиру, но если никакого другого пути подобраться к трубе нет, то вас это могут обязать сделать по решению суда, при этом вам придется возместить ущерб, причиненный в следствии чинения препядствия в доступе к месту протечки.

Мартовская кошка писал(а) 09 дек 2014, 14:25:
Этот "независимый эксперт" осуществляет обслуживание вашего дома? он готов потом осуществить ремонт и дать гарантии, что течи дальше не будет. нет? тогда в сад такие справки. я пыталась бодаться с соседями - в итоге, аккурат перед Новым годом по требованию того самого соседа перекрыли весь стояк - и без воды остались порядка 10 квартир... все соседи по стояку нас возненавидели (30-31 декабря, если что - уборки, готовки - а тут раз и воды нет "потому что эта ворона из ..... квартиры не хочет свой ремонт ломать и дать трубу заварить".. война неравная была.. и плевать что я предлагала месяц назад еще трубу поменять.. у человека диссертация была... а ломали стены потом мне..

Ну, это аварийная ситуация, потому стояк и был перекрыт. То, что вы "предлагали" - это не экспертное мнение. За поломанную стену УК будет должна возместить вам полную стоимость материалов, разумеется.
Автор:  МЕЛАМОРИ [ 09 дек 2014, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
СОМ
все невозможно предусмотреть!
Автор:  Тан Ю Ша [ 09 дек 2014, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
МЕЛАМОРИ писал(а) 09 дек 2014, 14:05:
Тан Ю Ша
сантехник приходил из УК...смотрел....репу чесал.....сказал,что все сухо!

раз у вас сухо, чего заморачиваетесь? у соседей капает? вот пусть и решают.. у нас тож труба в туалете подтекала, сказали менять, соответственно и к нижним и к верхним, нижние сказали, что ломать свой ремонт не дадут, приехали из ЖЭУ, поставили нам "хомут" на трубу, но сказали, что трубу все равно менять надо, так и живем :-)
Автор:  Нанна [ 09 дек 2014, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
покажите пожалста как выглядит ремонт в ванной за 3 млн руб :smu:sche_nie: :smu:sche_nie: :smu:sche_nie:
Автор:  Папандопала [ 09 дек 2014, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
Мартовская кошка писал(а) 09 дек 2014, 14:25:
он готов потом осуществить ремонт и дать гарантии, что течи дальше не будет.

так такой гарантии и с ук слесарь не даст :du_ma_et:
Автор:  СОМ [ 09 дек 2014, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
МЕЛАМОРИ
Ну, это такая вещь, которая не относится к "всему". Все "ремонтеры", как правило, спрашивают, как закрывать трубы.
Автор:  МЕЛАМОРИ [ 09 дек 2014, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
legalprofessional
уже выяснили,что это в перекрытии,следовательно общедомовое имущество!
НО....я просто не хочу ломать от себя.....а хочу,чтобы ломали от соседей нижних,у которых капает!
и пытаюсь найти какой нибудь закон.....на который смогу сослаться!
Автор:  Мартовская кошка [ 09 дек 2014, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
СОМ писал(а) 09 дек 2014, 14:24:
когда ремонт делали, должны были подумать о съемных конструкциях для труб.

вот нам тоже самое сказали...что мы потом и сделали..."пельмени разлепили, фарш провернули назад."..обидно было капец..
Автор:  Тан Ю Ша [ 09 дек 2014, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
МЕЛАМОРИ писал(а) 09 дек 2014, 14:29:
legalprofessional
уже выяснили,что это в перекрытии,следовательно общедомовое имущество!
НО....я просто не хочу ломать от себя.....а хочу,чтобы ломали от соседей нижних,у которых капает!
и пытаюсь найти какой нибудь закон.....на который смогу сослаться!

а чего ссылаться? соседи жалуются? у них капает? вот у них пусть и ремонтируют, все просто. Вы то с какого бока?
Автор:  МЕЛАМОРИ [ 09 дек 2014, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
Тан Ю Ша
но от нас то проще гораздо это сделать!
плита бетонная.....и им снизу придется порядка 50 см долбить.....
"сверху гораздо легче".....это сантехник так сказал!
Автор:  malnatol [ 09 дек 2014, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
Тут наверное надо отталкиваться от того, кому надо, а не от того как легче
Автор:  Папандопала [ 09 дек 2014, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
МЕЛАМОРИ
короче сантехник просто решил облегчить СЕБЕ работу и все, по мне так посылать лесом :a_g_a:
Автор:  МЕЛАМОРИ [ 09 дек 2014, 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
malnatol
Папандопала
сто процентов вы правы!
Автор:  sanvitalia [ 09 дек 2014, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
МЕЛАМОРИ писал(а) 09 дек 2014, 14:18:
да там капец бабла потом вложить надо будет,чтобы все сломанное в прежний вид привести!

Скоро, когда в дома придёт капитальный ремонт, все будут ломать настроенное. И не важно, сколько оно стоило.
Я вот уже расстраиваюсь, хотя ремонт через 6 лет. Трубы меняла с заходом к нижним и верхним соседям, но канализационную не меняла.
А ещё, сказали, что змеевики в ванных комнатах будут переделывать под отопление от горячей воды. Следовательно, придётся всё ломать.
А у меня все трубы зашиты. :-(
Автор:  Lukolle [ 09 дек 2014, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
МЕЛАМОРИ писал(а) 09 дек 2014, 14:32:
Тан Ю Ша
но от нас то проще гораздо это сделать!
плита бетонная.....и им снизу придется порядка 50 см долбить.....
"сверху гораздо легче".....это сантехник так сказал!

Господи, ну заплатите этому сантехнику столько, чтобы 50 см уже проблемой не казались - если это все равно будет дешевле.
Автор:  Мартовская кошка [ 09 дек 2014, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
legalprofessional писал(а) 09 дек 2014, 14:25:
Экспертиза определит место (и причину) течи. Если труба течет у вас - конечно, вам и ломать и платить. А если нет, то это не ваши проблемы.

угу. как провести экспертизу, не взламывая ремонта? от кого смотреть удобнее - от соседей сверху или от соседей снизу - вот в чем камень преткновения...я точно так же доказывала, что у нас все сухо и вода с потолка соседа- его головная боль.. но стены сломали мне.. измором взяли.. покажите статью в законах по которым я не должна запустить представителя УК на осмотр общедомовой собственности? я обязана предоставить им доступ к трубам -а если мне придется ломать для этого "Доступа" стены за 3 миллиона - то моя головная боль...
Автор:  Ябеда [ 09 дек 2014, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
Конечно, сантехник исходит из того, что менять трубу (в том числе проводить сварочные работы) под ногами гораздо легче, чем над головой.
Весь вопрос в том, готовы ли Вы к
Мартовская кошка писал(а) 09 дек 2014, 14:25:
аккурат перед Новым годом по требованию того самого соседа перекрыли весь стояк - и без воды остались порядка 10 квартир... все соседи по стояку нас возненавидели (30-31 декабря, если что - уборки, готовки - а тут раз и воды нет "потому что эта ворона из ..... квартиры не хочет свой ремонт ломать и дать трубу заварить"


Попробуйте поговорить с соседями снизу и с ЖЭУ по-хорошему, что раз у них все равно ремонта никакого нет, то пусть от них и меняют
Автор:  МЕЛАМОРИ [ 09 дек 2014, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
жесть!

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
а если течь в канализационной трубе в перекрытии?
и я не хочу от себя долбить вниз.......
Автор:  Lerachka [ 09 дек 2014, 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
Ну ничего себе)) я тоже сделала ремонт и у меня стало течь(натяжной потолок есть!) с люстры , в туалете. Это моя вина? Там тоже утверждали, что у них все сухо. Пока все не вскрыли, тоже зашиты были трубы и доступа не было.
Автор:  МЕЛАМОРИ [ 09 дек 2014, 15:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
Lerachka
у меня везде есть доступ....ничего не зашито!
выяснили уже.....что это в перекрытии!
не по моей вине!
Автор:  Долечка [ 09 дек 2014, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
А вот у меня было наоборот. Соседи снизу (мы с ними в очень хороших отношениях), не раз жаловались, что мокнет потолок. Они и скребли его и чем только не делали, а он -намокает.
Я смотрю- у меня сухо. Говорю им-ничего не знаю. Все проверила.
В общем, года через 3 сделали ремонт, с заменой сантехники. И тогда только обнаружила я, что под кафелем по трубам, действительно, подтекало. И этого совсем не было видно. С тех пор у соседей с потолком полный порядок ':roll:'
Автор:  МЕЛАМОРИ [ 09 дек 2014, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
никаких труб блин под кафелем и еще чем-то у меня нет!!!!!
Автор:  Lerachka [ 09 дек 2014, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
МЕЛАМОРИ
Ну так если в перекрытии, доступ вы должны предоставить
А выше по этажам не спрашивали?
У нас так было 14-й этаж затопил 13 и 11, а на 12 было сухо
Автор:  МЕЛАМОРИ [ 09 дек 2014, 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
Lerachka
Обьясните,почему я должна предоставить доступ?
Автор:  Lerachka [ 09 дек 2014, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
МЕЛАМОРИ
требующие замены трубы находящиеся под перекрытием Вашей квартиры являются общим имуществом собственников многоквартирного дома.
Автор:  Папандопала [ 09 дек 2014, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
Lerachka писал(а) 09 дек 2014, 16:07:
требующие замены трубы находящиеся под перекрытием Вашей квартиры являются общим имуществом собственников многоквартирного дома.

так и у соседей снизу они точно так же являются общим имуществом многоквартирного дома, пусть через него и лезут
Автор:  Мартовская кошка [ 09 дек 2014, 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
Lerachka
Лера, ну точно так же можно сказать что "требующие замены трубы находящиеся НАД перекрытием пострадавшей квартиры являются общим имуществом собственников многоквартирного дома."
это просто слесарям удобно сверху долбить.. и хоть ты что делай...
Автор:  Lerachka [ 09 дек 2014, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
Мартовская кошка
Ну в моем случае, долбили именно сверху и я считаю это правильным. У нас трубы тоже поменяны были и ремонт дорогой, но текло сверху от них.
Автор:  Папандопала [ 09 дек 2014, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
Lerachka писал(а) 09 дек 2014, 16:37:
но текло сверху от них.

но вам же :-)
Lerachka писал(а) 09 дек 2014, 16:37:
и я считаю это правильным.

потому что
Lerachka писал(а) 09 дек 2014, 16:37:
У нас трубы тоже поменяны были и ремонт дорогой
Автор:  Verasha [ 09 дек 2014, 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
у нас была ситуация, дом панельная хрущевка:
соседка снизу по нашему стояку, постоянно жаловалась, мокнет потолок, грешила на нас.
у нас все открыто, доступ к трубам был, везде сухо.
потом выяснилось, что наш сосед за стеной (ванная комна), получается по диагонали от него снизу соседка. Так вот оказалось, что у него трубы горячей и холодной воды были зашиты гипсокартоном и кафелем. Там что-то произошло с фитингами вода подкапывала и скапливалась, текло на соседку.
Автор:  Lerachka [ 09 дек 2014, 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
Папандопала
Для меня это больная тема :-) нас два раза так топили. Один раз из-за этих перекрытий, а один из-за того, что джакузи протекала :ps_ih: Один раз я подавала в суд, и они же тоже подали встречный иск, в итоге им все поменяли и выплатили, только денег долго ждали.
Автор:  МЕЛАМОРИ [ 09 дек 2014, 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
Завтра отпишусь....завтра будет разговор с соседями в присутствии слесарей с нашей и их стороны
Автор:  Немного солнца [ 09 дек 2014, 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
МЕЛАМОРИ
У меня была похожая история, брали измором, на двери подъезда повесили объявление, что из-за жильцов квартиры номер нет воды и отключили воду. Я их пустила через несколько дней, после того, как мне написали письмо, где обосновали необходимость проведения работ, приложили схему коммуникаций, где именно будут проверять и гарантировали вернуть все как было в конкретные сроки. Сроки затянули примерно на неделю. Написала претензию и принесла начальнику, через пару дней все исправили.
Без писем и гарантий никого не пускайте.
Автор:  hel [ 09 дек 2014, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
МЕЛАМОРИ
если у вас реально очень дорогой ремонт - предложите соседям снизу долбить все-таки от них и в случае, если окажется, что все-таки из-за вас, возместить все расходы на их ремонт. Наверняка, это будет дешевле
Автор:  МЕЛАМОРИ [ 09 дек 2014, 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
hel
Я и не против оплатить долбежку от них!!!
Автор:  homka [ 09 дек 2014, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
hel
Так это же не из за МЕЛАМОРИ. Это пространство между перекрытиями, те фактически общее. А вообще конечно ситуация напряжная, ясен перец, что сверху легче, токо ж не все соседи во первых опрошены, мож из за них. У нас как то в кухне стояк отопления между перекрытиями потек, долбили от нас, те снизу, а сверху не долбили, так как те соседи не разрешили, но трубу проводили и варили ее от обоих.
Автор:  МЕЛАМОРИ [ 10 дек 2014, 09:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
ДД!
спасибо всем откликнувшимся.....надеюсь ваши советы помогут!
сегодня идем воевать)
отпишусь потом что и как!
Автор:  МЕЛАМОРИ [ 10 дек 2014, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
Договорилась с нижними соседями,что все таки долбить будем от них ':roll:' .....за мой счет.
Но не могу найти мастера пока,который бы согласился это сделать!
Сантехник из УК даже не пришел на встречу!
Хотя я вчера назначала ему встречу :sh_ok: :sh_ok: :sh_ok: ....и сегодня еще раз перезванивала и уточняла!
По закону то этим всем должна заниматься УК......а им пофиг!
Они только и могут,что бумажки катать! :de_vil: :de_vil: :de_vil:
А как дошло до дела....они и слились!Ужас!
Я уже молчу о том,что сантехник не обошел все квартиры,хотя должен был это сделать,чтобы выяснить причину затопа!
Автор:  Aspidistra [ 10 дек 2014, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
МЕЛАМОРИ
А почему вы мастера ищете, а не соседи?! Вам как будто в этой истории больше всех надо, хотя у вас все сухо, тишь да благодать, ведь это у соседей проблемы, ну пусть посуетятся немного, тем более за ваш счет
Автор:  Папандопала [ 10 дек 2014, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
Aspidistra
ну да, они могут и "элитного" вызвать, заплатит МЕЛАМОРИ в несколько раз больше, да и пофигу :-)
Автор:  Aspidistra [ 10 дек 2014, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
Папандопала
Элитного сантехника? Не знала, что такие есть
В любом случае, это легко обговорить с нижними соседями, готова оплатить разумную стоимость работ, ищите мастера, зовите, как найдете, все вместе будем разговаривать
Автор:  МЕЛАМОРИ [ 10 дек 2014, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
Aspidistra
да там такие соседки......собрание куриц! :de_vil:

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Aspidistra
Папандопала
они боятся ломать от себя.....говорят.....плита на голову упадет!

Добавлено спустя 40 секунд:
Aspidistra
сантехник обычный.....просто руки из правильного места растут!
Автор:  Lukolle [ 10 дек 2014, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
МЕЛАМОРИ писал(а) 10 дек 2014, 16:06:
Aspidistra
да там такие соседки......собрание куриц! :de_vil:

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Aspidistra
Папандопала
они боятся ломать от себя.....говорят.....плита на голову упадет!

Добавлено спустя 40 секунд:
Aspidistra
сантехник обычный.....просто руки из правильного места растут!


Ахаха! Скажите, что если сверху долбить, такой исход даже вероятней, потому что сантехник своим весом сверху давит. А так - пусть скотчем потолок проклеят, лучше держаться будет.
Автор:  Немного солнца [ 10 дек 2014, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
МЕЛАМОРИ писал(а) 10 дек 2014, 15:28:
Договорилась с нижними соседями,что все таки долбить будем от них ':roll:' .....за мой счет.
Но не могу найти мастера пока,который бы согласился это сделать!
Сантехник из УК даже не пришел на встречу!
Хотя я вчера назначала ему встречу :sh_ok: :sh_ok: :sh_ok: ....и сегодня еще раз перезванивала и уточняла!
По закону то этим всем должна заниматься УК......а им пофиг!
Они только и могут,что бумажки катать! :de_vil: :de_vil: :de_vil:
А как дошло до дела....они и слились!Ужас!
Я уже молчу о том,что сантехник не обошел все квартиры,хотя должен был это сделать,чтобы выяснить причину затопа!

Вы ищите сантехника на стороне и собираетесь перекрытия долбить, а потом оплачивать это дело? Подумайте еще раз. Сейчас вам некий человек раздолбит так, что затопит уже весь дом, на вас, как на затейника, потом это все повесят. Никто не вспомнит, что была протечка и вас об этом просили.
Забудьте эту историю, спускайте ее на тормозах, ждите реакции жэу, выразите устную готовность идти на контакт, после письменных гарантий.
Про оплату соседям вообще не поняла. За что вы хотите платить? Если вина ваша, вам об этом скажут, в вашем случае, скорее всего, проблема не ваша. Не предлагайте ничего оплачивать.
Поменьше энтузиазма, идите на контакт, но не инициируйте его.
Автор:  Папандопала [ 10 дек 2014, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
Aspidistra писал(а) 10 дек 2014, 15:50:
Элитного сантехника?

вы не заметили кавычки? я имела ввиду, что они могут сами договориться с сантехником на более крупную сумму, потом с ним разницу и "попилят" или вы и о таком тоже не слышали?
Автор:  Несладкая [ 10 дек 2014, 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
я вот тоже вопрошала,что делать,но никто не ответил, у нас течет из перекрытия между 3 и 2 этажом,на 3 все сухо, на втором два года как умерла хозяйка и квартира пустая,ее и при жизни топило,да она была с прибабахом,не пускала ЖЭУ заменить трубу канализационную.И вот с ее кв. теперь течет к нам, с каждым днем все сильнее.Течет с апреля! А что делать - не знаем, в ЖЭУ разводят руками, мол,доступ в кв. умершей никто не даст.
Автор:  Немного солнца [ 10 дек 2014, 16:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
Несладкая
В жэу " руками разводят" на ваше письмо?
Автор:  Несладкая [ 10 дек 2014, 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
Немного солнца
писали заявление,звонили,ходили сами,приходила мастер 2 раза, в итоге мужа послали куда подальше с его жалобами,идите хоть в суд хоть куда,судиться не с кем.

я имела ввиду-создавала в этом разделе тему, но никто не ответил.Я сама профан в таких вопросах.
Автор:  Lerachka [ 10 дек 2014, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
Несладкая
Как это так? :sh_ok: а если там фильтр потечет какой, там за день потоп будет ого го..как у свекра моего, улетели в Москву, а у них с фильтра лопнул шнур, мы когда поехали с мужем..там воды уже по щиколотку было, во всех комнатах..

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Ппц..а если животные остались..как так, никто не может вскрыть дверь?
Автор:  Немного солнца [ 10 дек 2014, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
Несладкая писал(а) 10 дек 2014, 16:34:
Немного солнца
писали заявление,звонили,ходили сами,приходила мастер 2 раза, в итоге мужа послали куда подальше с его жалобами,идите хоть в суд хоть куда,судиться не с кем.

я имела ввиду-создавала в этом разделе тему, но никто не ответил.Я сама профан в таких вопросах.

Заявление писали в двух экземплярах, одно вам с отметкой жэу о получении? В заявлении писали о том, что ждете письменного ответа в законом оговоренные сроки и ваш адрес? Вам на такое заявление не ответили?
Автор:  МЕЛАМОРИ [ 10 дек 2014, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
Немного солнца
ЖЭУ и УК ....это просто ужас :de_vil: !
они только бумажки строчить!
а как идет разговор об реальной помощи.....они не при делах :de_vil: :de_vil: :de_vil:
Автор:  Lukolle [ 10 дек 2014, 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
Несладкая писал(а) 10 дек 2014, 16:34:
Немного солнца
писали заявление,звонили,ходили сами,приходила мастер 2 раза, в итоге мужа послали куда подальше с его жалобами,идите хоть в суд хоть куда,судиться не с кем.

я имела ввиду-создавала в этом разделе тему, но никто не ответил.Я сама профан в таких вопросах.

Ну как не с кем - собственник же есть у жилья? Родственники или город. Суд должен дать разрешение на вскрытие квартиры в присутствии правохранительных органов, понятых, с последующим ремонтом замка. Как-то так должно быть. Надо у юристов проконсультироваться, самим жилищный кодекс почитать. А когда пожар - никто же не цацкается - ломают дверь - и все.
Автор:  Немного солнца [ 10 дек 2014, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
МЕЛАМОРИ писал(а) 10 дек 2014, 16:43:
Немного солнца
ЖЭУ и УК
они только бумажки строчить!
а как идет разговор об реальной помощи.....они не при делах :de_vil: :de_vil: :de_vil:

Значит вы будите при делах.
Если что-то пойдет не так.
Не лезьте в чужую квартиру, проблем можете огрести на много лет и денег :ps_ih:
И это, материться с точками нельзя, потрите :-)
Автор:  Несладкая [ 10 дек 2014, 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
Lerachka
животное забрали в день смерти.Это была вообще катавасия, никто не хотел ехать к умирающей,ни мчс,ни скорая,ни менты.Мы незадолго до смерти видя ее состояние взяли у нее ключи(так как она еле ходила,но отказывалась ехать в больницу, просила нас купить поесть ), я ей звоню,она ни слова толком сказать,ну инсульт у нее налицо,а она странная бабка такая..только со мной немного общалась..паранойя какая-то..все враги...),я в скорую, там отказ,я в мчс,отказ,я участковому - ржет,мол, как труп будет,приедем.. как перестала на стук отзываться,собрали соседей и муж вошел туда, она мертва,вызвали ментов. Они ее собаку пинками и увезли куда-то(собака была злющая и кусачая),ключи от кв. участковый забрал. Муж был у него, там уже другой работает и ключи они потеряли!


Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:
Немного солнца писал(а) 10 дек 2014, 16:41:
аявление писали в двух экземплярах, одно вам с отметкой жэу о получении? В заявлении писали о том, что ждете письменного ответа в законом оговоренные сроки и ваш адрес? Вам на такое заявление не ответили?

в двух,входящий номер стоит,муж писал: прошу принять меры по устранению течи. Напишем снова,как вы говорите,с требованием письменного ответа...

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Lukolle писал(а) 10 дек 2014, 16:44:
Ну как не с кем - собственник же есть у жилья?

вот слова покойной хозяйки неприступной квартиры:квартиру я завещаю церкви, но помирать я не собираюсь,всех переживу,а сын мой ничего не получит,он ничего для меня не сдела,а я эту квартиру трудом заработала.
У нее где-то сын..она с ним не общалась.
Автор:  МЕЛАМОРИ [ 10 дек 2014, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
Соседи нижние короче заднюю дали......типа тока от нас долбить!
Мое терпение лопнуло!
Пусть они теперь сами все делают!
Со своей квартиры я ломать не дам!
У меня сухо и акт есть!
Пускай решают теперь как хотят и за свой счет!
:de_vil: :de_vil: :de_vil:
Автор:  Viki [ 10 дек 2014, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
МЕЛАМОРИ
правильно выше написали....не суетитесь.
вы предложили все возможные варианты решения.
все...не хотят досвидос :men:
Автор:  DeLafee [ 10 дек 2014, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
у нас была такая ситуация после ремонта. у соседей капало, у меня все сухо. причем капало у них в прихожей. жэу сказали искать у нас причину.. так как капанье не прекращалось, мы пилили свой кафель (благо за тумбой), так как трубы спрятаны в стене, течь оказалась у нас :cry_ing: причем была труба в трубе с горячей водой. текло по перекрытию из ванны и соседям в прихожей капало в потолок. переделывали все за счет прораба. плитка была редкая, благо нашла такую же у одной из девочек на ВМ, которая делала на тот момент ремонт, плитка была вся под заказ.. в общем нам повезло, но как вспомню как ломали и пилили свежесделанный ремонт :cry_ing:
Автор:  Lukolle [ 10 дек 2014, 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
МЕЛАМОРИ писал(а) 10 дек 2014, 17:02:
Соседи нижние короче заднюю дали......типа тока от нас долбить!
Мое терпение лопнуло!
Пусть они теперь сами все делают!
Со своей квартиры я ломать не дам!
У меня сухо и акт есть!
Пускай решают теперь как хотят и за свой счет!
:de_vil: :de_vil: :de_vil:

возьмите теперь с них расписку, что им предложено было долбить от себя за ваш счет, но они отказались.
Автор:  LibYRa [ 10 дек 2014, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
Никто к вам в жилище зайти не может без вашего разрешения, ну или только в случаях описываемых ст. 3 ЖК РФ

Тем не менее, соседи снизу имеют полное право провести экспертизу, выяснить что протекает откуда то сверху и обратиться в суд. Суд вероятнее всего обяжет вас предоставить доступ к общедомовому имуществу (стояки там и т.д.) То, что у вас везде в квартире сухо ни о чем не говорит, протекать может как раз там где вы ремонтом полностью исключили доступ к общедомовому имуществу. Если вы и дальше будете противиться, то в присутствии судебных приставов, вам весь ремонт "вскроют". И вы же еще все оплачивать будете.

Что можно сделать с вашей стороны.

Это конечно же проведение экспертизы у вас в квартире, но если у вас все намертво заремонтировано :sh_ok: то конечно вопрос. Как ни крути, вам необходимо установить не течет ли от вас, а для этого необходимо проверить общедомовое имущество (стояки, трубы и т.д.)

Капать раз в 20-30 секунд это весьма серьезная течь.
Автор:  МЕЛАМОРИ [ 11 дек 2014, 11:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
LibYRa
Течет у них.....вот пускай от себя и ломают!
Дом старый.....течь может от кого угодно!
А им легче всего указать на соседей сверху(нас).
Их сантехник даже не обошел все квартиры.....чтобы выяснить причину.
Я была готова оплатить долбежку от них(снизу)....и заделать потолок....было бы еще лучше чем сейчас(у них там никакого ремонта вообще нет!)....но они уперлись!
Флаг в руки!
Я от себя долбить не дам!
Пускай теперь решают как хотят....хоть в суд...хоть куда! :de_vil:
Автор:  LibYRa [ 11 дек 2014, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
МЕЛАМОРИ писал(а) 11 дек 2014, 11:40:
LibYRa
Течет у них.....вот пускай от себя и ломают!
Дом старый.....течь может от кого угодно!
А им легче всего указать на соседей сверху(нас).
Их сантехник даже не обошел все квартиры.....чтобы выяснить причину.
Я была готова оплатить долбежку от них(снизу)....и заделать потолок....было бы еще лучше чем сейчас(у них там никакого ремонта вообще нет!)....но они уперлись!
Флаг в руки!
Я от себя долбить не дам!
Пускай теперь решают как хотят....хоть в суд...хоть куда! :de_vil:


Ну у вас патовая ситуация. К себе вы пускать и проверять стояк не хотите и не можете (ремонт, стояк закрыт). Они к вам зайти без судебного решения тоже не могут.

С их стороны. Экспертиза, долбить потолок и смотреть откуда капает.
И тут как бы два варианта.

1. Течь в трубе не на вашей стороне и не на их. Претензии к УК
2. Течь все таки выше, в вашем стояке. Претензии к вам.

Во втором случае, по суду вы будет возмещать ущерб, а также обязаны будете предоставить доступ к стоякам (т.е. придется вскрывать ремонт), чтобы отремонтировать стояк.

В суде каждая сторона предоставляет доказательство самостоятельно. И вам нужно доказать, что течет не ваша труба, а это можно сделать только пригласив экспертов, которые смогут проинспектировать трубы, но которые в свою очередь закрыты ремонтом.

Так что с вашей стороны остается только выбрать наименее затратный вариант, в противном случае возмещение ущерба, ремонт соседей, ваш ремонт выльется вам в копеечку, гораздо более существенную, чем вскрытие кусочка пола или стены на вашей территории.

Можно обратиться в жилищную инспекцию с просьбой установить требуется (и требовался ли когда либо) в вашем доме капитального ремонта в том числе кап ремонта стояков и других сантехнических сооружений. Если выяснится, что кап ремонт нужен сейчас или нужен был N количество лет, то вы сможете предъявить встречный иск к УК, которая не проследила и в результате чего возникла такая ситуация
Автор:  МЕЛАМОРИ [ 11 дек 2014, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
LibYRa
Да вы поймите наконец!
Течь находится в перекрытии!!!!А это общедомовое имущество!Т.е. вины нашей при любом раскладе нет!
Мы не отвечаем за общедомовое имущество.
У нас сухо.....вот пускай от себя и ломают!
Предлагали за наш счет сломать и сделать от них....они че-то отказались.....теперь пускай сами думают как решить их проблему!
Пускай в суд подают)
Автор:  Тан Ю Ша [ 11 дек 2014, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
LibYRa писал(а) 11 дек 2014, 12:11:
Ну у вас патовая ситуация. К себе вы пускать и проверять стояк не хотите и не можете (ремонт, стояк закрыт). Они к вам зайти без судебного решения тоже не могут.

С их стороны. Экспертиза, долбить потолок и смотреть откуда капает.
И тут как бы два варианта.

1. Течь в трубе не на вашей стороне и не на их. Претензии к УК
2. Течь все таки выше, в вашем стояке. Претензии к вам.

Во втором случае, по суду вы будет возмещать ущерб, а также обязаны будете предоставить доступ к стоякам (т.е. придется вскрывать ремонт), чтобы отремонтировать стояк.


а с какого перепугу возмещать ущерб соседям? какие претензии к ТС? только потому, что от неё удобнее пол долбить?... тут уж убытки пополам, т.к. СОБСТВЕННОСТЬ ОБЩАЯ
Автор:  LibYRa [ 11 дек 2014, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
Тан Ю Ша писал(а) 11 дек 2014, 15:06:
а с какого перепугу возмещать ущерб соседям? какие претензии к ТС? только потому, что от неё удобнее пол долбить?... тут уж убытки пополам, т.к. СОБСТВЕННОСТЬ ОБЩАЯ


Цитата:
41. Собственники помещений несут ответственность за надлежащее содержание общего имущества в соответствии с законодательством Российской Федерации.


Т.е. если нечто (труба, стояк) проходят в перекрытиях (но так никто не делает, потому что в случае аварии как к этому чему то добраться?), то это зона ответственности УК. А если стояк (что вероятнее всего) проходит через квартиру, но ремонтом намертво закрыт, то это ответственность собственника жилого помещения. Доступ к общему имуществу должен быть свободным.
Автор:  Тан Ю Ша [ 11 дек 2014, 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
LibYRa
я согласна про собственника помещения, но почему она должна оплачивать и у соседей ущерб, у них сломали это их проблемы, у ТС сломают - это её головняк, почему за всех-то она отвечать должна?
Автор:  МЕЛАМОРИ [ 11 дек 2014, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
Течь находится в межэтажном перекрытии...
Автор:  Тан Ю Ша [ 11 дек 2014, 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
МЕЛАМОРИ писал(а) 11 дек 2014, 15:51:
Течь находится в межэтажном перекрытии...

да мы это поняли, теперь спор о том кто должен доступ предоставить и расходы понести :-)
Автор:  МЕЛАМОРИ [ 11 дек 2014, 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
Тан Ю Ша
во во!
им намного удобнее(с их советским ремонтом) от себя сделать,чем от меня ломать!
тем более,я предлагала сломать за мой счет и заремонтировать потом дырку тоже.(для меня это будет дешевле,чем ломать от меня,угробливая весь ремонт)

Добавлено спустя 24 минуты 1 секунду:
может быть кто-то подскажет ссылку на закон какой-нибудь касаемо моей ситуации.....или постановление...
и еще...
Могу ли я требовать от УК составить Акт осмотра моей квартиры,что у меня сухо и что порыв находится в межэтажном перекрытии?
Автор:  tigra [ 11 дек 2014, 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
МЕЛАМОРИ писал(а) 09 дек 2014, 13:23:
классовое несовпадение тут ни при чем!
под нами парикмахерская....переделанная из квартиры!

Вообще забудьте.
Там нежилое помещение и юр.лицо.
Вы - физ.лицо.
Даже если вы их затопите (что не очень доказуемо) и даже если у них что-то там пострадает и даже по вашей вине (не факт,ч то по вашей) - вменить вам ущерб будет оооочень проблематично и плохо доказуемо. И практика судебная не в их пользу.
Такова реальность. :nez-nayu: Случаев таких знаю два как минимум. Затоп был серьезный, физ.лицам - ничего. Юрики - разгребайте сами.
Автор:  МЕЛАМОРИ [ 11 дек 2014, 16:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
tigra
спасибо большое!
это уже что-то....хотя все от судьи зависит,человеческий фактор никто не отменял.

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
у них там ИПэшка просто может быть....
Автор:  legalprofessional [ 11 дек 2014, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
tigra писал(а) 11 дек 2014, 16:50:
Там нежилое помещение и юр.лицо.
Вы - физ.лицо.
Даже если вы их затопите (что не очень доказуемо) и даже если у них что-то там пострадает и даже по вашей вине (не факт,ч то по вашей) - вменить вам ущерб будет оооочень проблематично.

То есть, ваша позиция в том, что если физ. лицо повредило имущество юр. лица, то за физ. лицом не признается обязанность возместить ущерб? :)

tigra писал(а) 11 дек 2014, 16:50:
плохо доказуемо

Плохо доказуемо что?

tigra писал(а) 11 дек 2014, 16:50:
Случаев таких знаю два как минимум. Затоп был серьезный, физ.лицам - ничего. Юрики - разгребайте сами.

Не видя решения я не могу сказать, что было в известных вам случаях (или был ненадлежащий ответчик, или помещение не соответствовало требованиям), но совершенно точно суд исходил не из того, что ущерб нанесло физ. лицо.
Автор:  Ябеда [ 11 дек 2014, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
МЕЛАМОРИ писал(а) 11 дек 2014, 16:22:
им намного удобнее(с их советским ремонтом)

может у них "стильный винтажный ремонт" и его еще жальче, чем Ваш :-)
Автор:  МЕЛАМОРИ [ 12 дек 2014, 08:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
Ябеда
жжешь)

Добавлено спустя 1 час 13 минут 3 секунды:
перекрытия в доме деревянные.....вот загвоздка :ne_vi_del:
Автор:  Куркума. [ 12 дек 2014, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
Если у вас в туалете все сухо, то это не значит что течь не у вас. У нас у знакомых тоже все сухо было. А оказалось на стыке трубы с полом, была маааленькая дырочка. У них был свежий ремонт. Строители когда клали плитку шпателем неаккуратно махнули и сделали дырку в метаполе. Которую не было видно вообще. А т.к. дырка прям чуть ли не в полу была. То у них и луж не было никаких, а у соседей капало. Они оч долго разбирались. И так же возмущались при чём тут они, когда все сухо. :nez-nayu: а когда выяснилось оч не удобно было. :hi_hi_hi: Надеюсь понятно написала :-)

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
А еще не понимаю как даже сантехник понял, что течь не квас когда трубы зашиты? :du_ma_et:
Автор:  МЕЛАМОРИ [ 12 дек 2014, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
майская
сантехник из управляющей компании.....ему пофиг на кого спихнуть(на нас,мы соседи сверху)....самое удобное....лишь бы не им делать и не им платить!

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
УК отказывается по моему письменному заявлению выдать мне АКт осмотра моей квартиры о том,что у меня сухо!
Что делать?
Автор:  Куркума. [ 12 дек 2014, 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
Письменно отказывается? Не знаю, наверно делать независимую экспертизу :du_ma_et: . Но чую я что все это бесполезно. Будут в итоге ломать у вас. Не сейчас, но когда суд обяжет. Ну и готовьтесь что могут на нг отключить вообще стояк. :nez-nayu:
Автор:  МЕЛАМОРИ [ 12 дек 2014, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
майская
Не,не отключат)
во первых,я все понимаю ,что у них течет и не пользуюсь ванной сейчас(мою ребенка в тазике,потом сливаю в унитаз,сама моюсь как придется)
во вторых,нижние соседи наши-это парикмахерская,и им вода нужна в первую очередь для клиентов))))а сейчас самый сенокос перед НГ)
Автор:  LibYRa [ 12 дек 2014, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
МЕЛАМОРИ писал(а) 12 дек 2014, 12:59:
УК отказывается по моему письменному заявлению выдать мне АКт осмотра моей квартиры о том,что у меня сухо!


Обратитесь с жалобой в жилищную инспекцию. Либо делайте независимую экспертизу, которую затем (если будет судебное разбирательство) предъявите в суде
Автор:  legalprofessional [ 12 дек 2014, 19:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
МЕЛАМОРИ писал(а) 12 дек 2014, 12:59:
УК отказывается по моему письменному заявлению выдать мне АКт осмотра моей квартиры о том,что у меня сухо!
Что делать?

Посылайте вашу парикмахерскую в суд, и в процессе заявите ходатайство об истребовании акта - это будет самое простое решение для вас. Никаких экспертиз просто так сами не проводите. Потому что УК выдаст акт, что никаких протечек у вас в квартире не обнаружено, и вы долго будете доказывать, в связи с чем проводили экспертизу. Вы проходите мимо этой трубы, и не надо прыгать поперек батьки в пекло: заворачивайте всех в суд.

МЕЛАМОРИ писал(а) 12 дек 2014, 13:05:
Не, не отключат

Нет, конечно - это подсудная шалость.

майская писал(а) 12 дек 2014, 12:50:
Строители когда клали плитку шпателем неаккуратно махнули и сделали дырку в метаполе.

Именно по этому следует разбираться, а неудобно должно быть строителям возмещать по регрессу и нести репутационные потери.
Автор:  Pygovka [ 12 дек 2014, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
МЕЛАМОРИ
У нас недавно такая же ситуация была. Соседка снизу приходила, говорила, что мы ее топим. Но у нас все сухо было. Мы это зафиксировали. В итоге оказывается шов в стояке подтекал между этажами.
Автор:  МЕЛАМОРИ [ 15 дек 2014, 09:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
Pygovka
ну и кто в оконцовке ремонтировал?и от кого ломали?
Автор:  Pygovka [ 15 дек 2014, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
МЕЛАМОРИ
Соседка слесаря вызвала, в итоге у нее там где то что то подтекало
Автор:  Девана [ 15 янв 2015, 09:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соседи говорят, что мы их топим, как быть?
Ох, вставлю и свои пять копеек, дом у нас кооперативный, жильцы в цокольном этаже пожаловались , что у них капает, стена сырая в туалете, и капает сверху. Вызвали сантехника, долго он там лазил, правда соседи с первого этажа обеспечили доступ в шахту со стояками. Причина трещина в канализационной трубе у соседей с первого этажа, получается от общего стояка тройник (колено) к унитазу в квартире , вот в этом тройнике и трещина, когда соседи с первого этажа, активно водой начинают пользоваться (смыли унитаз, помылись- сливают ванну и т.д.), вода начинает просачиваться в трещину вот вам и течь, итог унитаз на первом (т.е у соседей сверху) пришлось снимать и менять участок канализационной трубы вместе с коленом потом ставили новый унитаз. Если по деньгам, то за все работы платил кооператив, унитаз новый жильцы брали за свой счет.
В другом случае ломали стену со стороны подъезда также меняли канализацию , но там была течь на прямом участке.
А вообще то, делая ремонт в квартире, вы должны сохранять доступ к инженерным коммуникациям.
Автор:  Ябеда [ 15 янв 2015, 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соседи говорят, что мы их топим, как быть?
МЕЛАМОРИ писал(а) 12 дек 2014, 13:05:
я все понимаю ,что у них течет и не пользуюсь ванной сейчас(мою ребенка в тазике,потом сливаю в унитаз,сама моюсь как придется)

Вы до следующего ремонта собираетесь в тазиках мыться?
Автор:  КИСУНЯ30 [ 04 фев 2015, 11:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соседи говорят, что мы их топим, как быть?
Не знаю, правильно ли нашла темку...ситуация такая: купили квартиру, сделали ремонт в санузле. когда меняли трубы, соседи снизу и сверху отказались это делать. Так совпало, что в день замены труб, был вызов в квартиру над нами по поводу протечки. Слесарь спустившись к нам, сказал что там(в верхней квартире) трубы в плохом состоянии и удивительно, что вас еще не затопили. Мы кинулись к хозяйке, просить чтоб поменять трубы вместе, отказалась. Мотивировала это тем, что ей весь ремонт испортят. Сегодня в 4 утра, у нас с потолка потекло. Двери никто не открыл( там квартира съемная), дозвонились до хозяйки, примчался квартиросъемщик. С его слов около труб стоит банка куда и капает :ps_ih: на вопрос о том, что у вас что трубы текут? Промолчал. Дождавшись 10 утра опять звоним хозяйке, говорит якобы когда ставили счетчики что то там не затянули, менять трубы отказалась. Потолок мы еще не натягивали. Боюсь что натянем, а там опять потечет... что можно предпринять чтобы в дальнейшем обезопасить себя от финансовых затрат?
Автор:  Lukolle [ 04 фев 2015, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соседи говорят, что мы их топим, как быть?
КИСУНЯ30
Попробуйте донести до хозяев квартиры, что не хотят портить свой ремонт и тратить деньги на замену - будут тратить на ваш ремонт. И что там за ремонт у них мега-пупер, если банка под трубой стоит.
Автор:  Жемчужный микс [ 04 фев 2015, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соседи говорят, что мы их топим, как быть?
Lukolle писал(а) 04 фев 2015, 11:46:
что там за ремонт у них мега-пупер, если банка под трубой стоит.

нет там скорее всего ни какого ремонта... просто деньги не хотят на замену тратить, в съемных квартирах часто так пока не сгниет ни чо не меняют :ps_ih:
КИСУНЯ30 писал(а) 04 фев 2015, 11:29:
менять трубы отказалась

позвоните и скажите, что ставите ее перед фактом, что вы делаете супер дорогой ремонт, что у вас есть свидетели, а именно слесарь, что трубы в ее квартире плохом состоянии и если она вас зальет, будет все компенсировать
Автор:  КИСУНЯ30 [ 04 фев 2015, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соседи говорят, что мы их топим, как быть?
Ремонт там обычный. Труба там вся сварочных ремонтах, то есть течь видимо была и её уже устраняли. Знакомый сантехник сказал, что пока не рванет до первого этажа, УК не признает трубу аварийной, так и будут латать. Конечно попробую сходить в управляйку, объясню ситуацию, пусть составят акт....а пока собираю в кучу чеки с ремонта.
Автор:  Яшка* [ 04 фев 2015, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: КАК БЫТЬ?
майская писал(а) 12 дек 2014, 12:50:
Если у вас в туалете все сухо, то это не значит что течь не у вас. У нас у знакомых тоже все сухо было. А оказалось на стыке трубы с полом, была маааленькая дырочка. У них был свежий ремонт. Строители когда клали плитку шпателем неаккуратно махнули и сделали дырку в метаполе. Которую не было видно вообще. А т.к. дырка прям чуть ли не в полу была. То у них и луж не было никаких, а у соседей капало. Они оч долго разбирались. И так же возмущались при чём тут они, когда все сухо. :nez-nayu: а когда выяснилось оч не удобно было. :hi_hi_hi: Надеюсь понятно написала :-)

эти ваши знакомые не наши соседи сверху? :-) :-) :-) Прям один-в-один история. Все тоже самое. А когда муж психанул и сломал обшивку труб, посмотрели, оказалось, у нас все целое. Они у себя стали ломать, убедились, что у них дырка, и к нам все бежит. Они моются-мы воду у себя собираем :ps_ih: . Ну мы решили с ними этот вопрос. Владелец квартиры сделал нам новую обшивку за свой счет буквально за два последующих дня. А сейчас у себя что-то ремонтирует. Уже боюсь, как бы опять не сорвало чего :smu:sche_nie:
Автор:  TIOLA [ 04 фев 2015, 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соседи говорят, что мы их топим, как быть?
КИСУНЯ30 писал(а) 04 фев 2015, 11:29:
Боюсь что натянем, а там опять потечет... что можно предпринять чтобы в дальнейшем обезопасить себя от финансовых затрат?

Как вариант застрахуйте квартиру от потопов, пожаров .
И если получится, попробуйте взять акт у слесаря управлящей компании, что у них трубы в плохом состоянии. Напишите письмо соседке, уведомите про дорогостоящий ремонт и предложите ей замену труб (копию акта приложите), отправьте по почте, чтоб у Вас уведомление на руках было, чтоб если потом вдруг дело до суда дойдет у Вас "козыри" на руках были.
Автор:  КИСУНЯ30 [ 04 фев 2015, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соседи говорят, что мы их топим, как быть?
TIOLA
:ro_za:
Автор:  Дарла [ 04 фев 2015, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соседи говорят, что мы их топим, как быть?
КИСУНЯ30
Мы начали ремонт. У соседей сверху трубы в ужасном состоянии. Они нас не раз топили. Мы предложили поменять им трубы за наш счет, с помощью нашего сантехника. Тк достаток у них небольшой. Они согласились. ИМХО - это обойдется нам дешевле, чем потом выколачивать с них деньги после очередного потопа
Автор:  КИСУНЯ30 [ 04 фев 2015, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соседи говорят, что мы их топим, как быть?
Дарла
Хозяйка сдает эту квартиру, имеет с неё доход, поэтому считаю лишним делать за свой счет
Автор:  Danelena [ 04 фев 2015, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соседи говорят, что мы их топим, как быть?
Вот и у нас в ванной-туалете все сухо, а у соседей снизу течет. Соседка постоянно приходит, жалуется что мы ее топим, смотрит-убеждается что у нас сухо, уходит, а через неделю снова жалуется... и продолжается это уже достаточно долго.
Я ей говорю - вызывайте слесаря-сантехника, ищите причину откуда течет и если надо будет мы согласны снимать плитку, унитаз, трубы и т.д. Но сначала узнайте причину - откуда течет, чтобы нам хотя бы знать где конкретно и что убирать! Но она хочет чтобы сделали все МЫ: разобрали у себя полванной, установили где течет и устранили причину, а потом может и вообще с ее слов "поменяем старую трубу в стояке"! Мой муж пытается ее убедить, что снизу увидеть место течи проще и разбирать меньше - но она не слышит, она ждет когда с морей вернется ее супруг и что-то "нам покажет".
При этом, у нас была аналогичная ситуация с соседями сверху, когда капало у нас с потолка, а у них было сухо, и чтобы установить причину течи мы у себя сломали плитку, увидели где течет и показали соседям сверху, а те потом ремонтировали. А нам пришлось восстанавливать плитку в ванной, но мы-то в этом были заинтересованы. А сейчас... у нас-то все сухо!
В общем не знаю как убедить соседку разобрать плитку и узнать откуда ж к ней течет-то!

PS: читаю тему.... оказывается такое сплошь и рядом!
Автор:  La festa [ 04 фев 2015, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соседи говорят, что мы их топим, как быть?
Danelena
а вы проверяли метаполовое соединение и у горячей и у холодной воды,прям именно за трубу руку заводили,или у вас там все замуровано?
Автор:  Danelena [ 04 фев 2015, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соседи говорят, что мы их топим, как быть?
La festa писал(а) 04 фев 2015, 15:41:
Danelena
а вы проверяли метаполовое соединение и у горячей и у холодной воды,прям именно за трубу руку заводили,или у вас там все замуровано?

было замуровано (мы купили так квартиру), но мы переделывали когда к нам с потолка капало. Так что сейчас везде где можно пощупать, увидеть - все проверили уже по сто раз... сухо!
Автор:  КИСУНЯ30 [ 04 фев 2015, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соседи говорят, что мы их топим, как быть?
ДокладУю :a_g_a: встретила в подъезде старшую по подъезду, нагнала жути. С важным видом сказала, что собираюсь идти в УК за актом, что все чеки у меня есть и если что, то даже никакую аварийку вызывать не буду, чтоб залило все до подвала :de_vil: (старшая живет ниже по нашему стояку :hi_hi_hi: )итог: позвонила хозяйка квартиры сверху, признала что трубы в ужасном состоянии, будут менять :ya_hoo_oo:
Автор:  La festa [ 04 фев 2015, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соседи говорят, что мы их топим, как быть?
Danelena
у моих соседей сверху,бежало из метаполового соединения СЗАДИ по трубе(руку не положишь, и не видно тогда),у них сухо! а у меня лило..ну если вы там проверили :du_ma_et: , и проверять надо тогда ,когда у соседки внизу бежит...
Автор:  Ябеда [ 04 фев 2015, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соседи говорят, что мы их топим, как быть?
Danelena
когда соседи пришли и сказали, что у них течет, я у себя перекрыла воду утром перед работой (соседи днем дома), придя с работы убедились, что у них течь перестало совсем (т.е. проблема не в том, что от кого-то по перекрытиям бежит), открыла вентили и сразу включила на полный напор воду в ванной, на кухне и унитаз смыла. У соседки сразу с потолка начало капать. Все. После этого искала причину у себя. Оказалась течь, которую видно не было совсем и у меня было все сухо.
Автор:  Несладкая [ 04 фев 2015, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соседи говорят, что мы их топим, как быть?
Ябеда
то есть ремонт делали от вас? у нас ситуация,когда соседка на 3 этаже начинает пользоваться сантехникой(у нее сухо), заливает квартиру под ней( там 2 года никто не живет и не появляется),то есть на втором,а со второго бежит к нам. И ЖЭУ ничего делать не хочет, так как нет доступа в нежилую кв. Хотя течет определенно с кв. на третьем(всегда лить начинает,не капать а лить! ) когда приходит домой соседка с третьего.Она готова обеспечить доступ и все такое,но жэу без доступа на второй этаж отказывается что-либо делать..мы уже в администрацию обратились, рассматривают нашу жалобу..
Автор:  Danelena [ 04 фев 2015, 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соседи говорят, что мы их топим, как быть?
Ябеда писал(а) 04 фев 2015, 16:39:
Danelena
когда соседи пришли и сказали, что у них течет, я у себя перекрыла воду утром перед работой (соседи днем дома), придя с работы убедились, что у них течь перестало совсем (т.е. проблема не в том, что от кого-то по перекрытиям бежит), открыла вентили и сразу включила на полный напор воду в ванной, на кухне и унитаз смыла. У соседки сразу с потолка начало капать. Все. После этого искала причину у себя. Оказалась течь, которую видно не было совсем и у меня было все сухо.

спасибо за подсказку, на выходные уедем и перекроем воду, а потом посмотрим...
Автор:  Ябеда [ 04 фев 2015, 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соседи говорят, что мы их топим, как быть?
Несладкая
В тот раз да. Через буквально неделю у соседей снизу опять потоп (я на втором этаже живу). Смотрю - у меня с потолка льет. Пошла к соседям на третий - а там бабка с дедом и куча баночек-плошек вокруг труб, а вода льет у них с потолка. Они в ЖЭУ не звонили, т.к. у них трубы старые и они боялись, что за свой счет придется ремонтировать. У соседки на 4-м при этом было идеально сухо. Проблема оказалась в перекрытии, протекал общедомовой стояк, ремонтировали с 4 этажа. Но и соседи с 3-го обязательно были нужны, т.к. кусок трубы вырезали и заваривали.
Автор:  kisamarina [ 21 фев 2016, 10:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соседи говорят, что мы их топим, как быть?
Девы, подниму старую тему. Очень нужен совет знающих людей. Ситуация в следующем - сосед с 4 этажа (я живу на 5) обратился в ЖЭУ с тем, что его квартиру заливает холодной водой. Пришел слесарь, осмотрел квартиры нашу и на 6 этаже на предмет течи. На 6 этаже он НЕ УВИДЕЛ, что протекал унитаз (под ним даже стояла миска для сбора подтекающей воды!!!!).Итог - слесарь с ЖЭУ сказал, что протечка в нашей квартире. У меня трубы зашиты кафелем, сверху натянут натяжной потолок. Естественно, это все пришлось снимать, а кафель ломать. А дальше выяснилось, что протечки у нас нет, а проблема была этажом выше. Вопрос - возможно ли и вобще реально стребовать денег с ЖЭУ за то, что нам пришлось нанимать людей снять натяжной потолок, разломать кафель, ну и в дальнейшем все восстановить??? Всем большое спасибо за советы
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.