VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

Абонентская оплата за домофон
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=1494&t=237189
Страница 1 из 1
Автор:  Мира [ 09 ноя 2017, 00:19 ]
Заголовок сообщения:  Абонентская оплата за домофон

Разбираясь в дебрях платежей , озадачилась вопросом . Законно ли домофонщики взымают абонентскую плату с собственников МКД, если собственники за свои средства устанавливали все оборудование ? С чего начинать войну и надо ли ?
Нашла вот этот документ .
<Письмо> Минстроя России от 11.04.2016 N 10686-АТ/04 <О содержании и ремонте общего имущества в МКД>

Домофон как оборудование, находящееся в многоквартирном доме и обслуживающее более одного помещения, отвечает признакам общего имущества в многоквартирном доме, в связи с чем принадлежит на праве собственности собственникам помещений в многоквартирном доме.

Согласно пункту 1 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491, состав общего имущества определяется в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества собственниками помещений в многоквартирном доме.

Таким образом, в случае, если техническое обслуживание запирающих устройств (домофона) предусмотрено договором управления многоквартирным домом, то оплата данного вида работ производится из состава платы за содержание и ремонт жилого помещения, которая устанавливается в порядке, предусмотренном статьей 157 ЖК РФ.

В случае же если договором управления многоквартирным домом в составе работ по содержанию и ремонту общего имущества не предусмотрено техническое обслуживание запирающего устройства (домофона), то для начисления такой платы необходимо решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме и заключение соответствующего договора с управляющей организацией или с организацией, осуществляющей обслуживание домофона.

Такое решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в зависимости от конструкции взаимоотношений принимается в порядке, предусмотренном статьями 44 - 48 ЖК РФ, или в порядке, предусмотренном главой 9.1 ГК РФ, в случае, когда ЖК РФ не предусматривает возможности принятия таких решений.

В указанном случае тариф на обслуживание домофона, в том числе порядок его изменения, а также порядок внесения платы за такое обслуживание, устанавливается в договоре между организацией, осуществляющей соответствующий вид деятельности, и собственниками помещений в многоквартирном доме или по их поручению с управляющей компанией
Автор:  SoloI [ 09 ноя 2017, 01:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

Вроде понятно,что если есть договор между обслуживающей организацией и всеми собственниками (на основе общего договора обслуживания)-то плата входит в содержание общего имущества. Если нет-то каждый платит или не платит абон.плату по собственному желанию.
Еще же бывает что не все оплачивали установку домофона-считали что он им не нужен. И принудить как было? И абон.плату могут не оплачивать. Тоже не принудить-только отключить.
Интересно послушать,как на практике бывает.
Автор:  Мира [ 09 ноя 2017, 01:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

SoloI писал(а) 09 ноя 2017, 01:12:
Если нет-то каждый платит или не платит абон.плату по собственному желанию.

Да, но домофон , как оборудование потребляет энергию получается , что собственник оплачивает абоненскую плату домофонщикам и ОДН ( электроэнергия)
Автор:  SoloI [ 09 ноя 2017, 03:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

Мира,
Получается что так и есть.
Наверно это больше применимо к новостороям,где "все включено" сразу в общий платеж
Автор:  Нюра [ 09 ноя 2017, 05:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

Мира,
Не знаю, как у вас в доме, у нас так и было- собрание, договор у каждого с домофонной компанией. Они же (домофонная к.) деньги берут именно за услуги, содержание домофона, если он ломается, тут же приезжают чинить. А вот жэу этого делать не будет. Поломается- ваши проблемы, ремонтов домофонов у них в в договоре с вами нет.То есть второй вариант тут- чинить и настраивать самим. Но одно дело, если ты в частном доме, а другое- в многоквартирном. Самим-это кому? По очереди всем? А кто-то не умеет, кто- то забыл, другой не хочет. Вы же кучей вместе живете. Соберите собрание, хотя бы подъезда, и пообщайтесь с соседями на эту тему.
Автор:  Мира [ 09 ноя 2017, 09:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

Нюра,
Если домофон общее имущество, то УК обязанно содержать , привлекая сторонюю организацию по договору или эпизодично :du_ma_et:

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
Нюра писал(а) 09 ноя 2017, 05:36:
Поломается- ваши проблемы, ремонтов домофонов у них в в договоре с вами нет

Странная ситуация - сами построили , сами оплатили и вносим абонентскую плату
( провожу аналогию - поставили ворота в частный дом на пульте управления за свой счет , а к воротам ежемесячная оплета :-) , чтоб скучно не было )
Автор:  Lukolle [ 09 ноя 2017, 10:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

Мира,
Тогда и ставить надо через УК, ну или УК принимать на баланс все это добро. И вообще почитать для начала договор. Может там прописано, что первая оплата - это только половина стоимости, а вторая половина 10 лет платится в виде абонентской. Или что дверь-то ваша, а вот провода все их и в аренде.
Автор:  Мира [ 09 ноя 2017, 10:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

Lukolle писал(а) 09 ноя 2017, 10:18:
Или что дверь-то ваша, а вот провода все их и в аренде.

Установка дверей с домофоном, трубками лет 12 назад происходила , вряд-ли у кого то на руках вообще тогда он был , не припомню чтобы ли либо подписывала .
Автор:  Тан Ю Ша [ 09 ноя 2017, 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

Мира писал(а) 09 ноя 2017, 10:25:
Lukolle писал(а) 09 ноя 2017, 10:18:
Или что дверь-то ваша, а вот провода все их и в аренде.

Установка дверей с домофоном, трубками лет 12 назад происходила , вряд-ли у кого то на руках вообще тогда он был , не припомню чтобы ли либо подписывала .

именно так и было, пришли и установили. у нас бойкая женщина в подъезде, она этим и занималась... т е документов у нас никаких....
Автор:  Lukolle [ 09 ноя 2017, 10:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

Значит копии документов нужно у них запрашивать. Самое интересное - может оказаться, что и дверь, и сеть - вовсе не общедомовое имущество.
Автор:  Баклан [ 09 ноя 2017, 10:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

Когда вы платите абонентскую плату, ремонт бесплатно. А ломаются домофоны часто, у меня знакомая работает в домофонной компании, там и износ оборудования, и вандализм, и просто небрежное обращение - в день по городу десятки вызовов. Все эти платы, панели, кнопки и прочее стоит недешево, а меняется бесплатно по договору. Если же за домофон не платили, оплачивается все, начиная с вызова мастера.
Мира писал(а) 09 ноя 2017, 09:56:
поставили ворота в частный дом на пульте управления за свой счет , а к воротам ежемесячная оплета

А если ворота ломаются?
Автор:  Мира [ 09 ноя 2017, 10:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

Баклан писал(а) 09 ноя 2017, 10:31:
меняется бесплатно по договору

Ну , если ежемесячная абоненская оплата ( гепатетическая поломка ) , в понимании домофонщиков услуга бесплатна , то да :-)
, купив холодильник обязательно стоит вносить плату и за техническое обслуживание ( вдруг сломается)
Автор:  tigra [ 09 ноя 2017, 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

Мира писал(а) 09 ноя 2017, 09:56:
Странная ситуация - сами построили , сами оплатили и вносим абонентскую плату

( провожу аналогию - поставили ворота в частный дом на пульте управления за свой счет , а к воротам ежемесячная оплета , чтоб скучно не было )


Ваша аналогия вполне имеет право на жизнь.
Ворота тоже могут ломаться, теряться пульты и пр. Способ ремонта по абонентской плате (как страховка в медицине), уверена, многие организации могут провести. Просто в данном случае собственник один и ему такое не нужно, сам с собой он уж договорится, как ремонтировать.
А вот когда собственников много, это засада и тут огромная дыра на уровне законодательства, когда требуется 100% согласие, а это как абсолютный ноль в физике...недостижимо. Т.е. из-за одного несогласного ремонтировать или даже ставить домофон неправомерно.

Другое дело, если из-за неоплаты домофон тупо отключают... вот это незаконно не по закону, не по понятиям.

С другой стороны... не будут отключать, будут ломать специально... Способ вымогательства такой.
Мы же в правовом гос-ве живем. :ps_ih:
Автор:  Мира [ 09 ноя 2017, 10:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

Баклан писал(а) 09 ноя 2017, 10:31:
А если ворота ломаются?

Вызываю техников, составляю договор , смету и так же гарантийный срок на работы .
Автор:  tigra [ 09 ноя 2017, 10:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

Мира писал(а) 09 ноя 2017, 10:36:
купив холодильник обязательно стоит вносить плату и за техническое обслуживание ( вдруг сломается)

:-) А вы покупали холодильник в М-видео, например? Или в эльдорадо? Знаете, как настойчиво они там впаривают платную, так называемую "расширенную гарантию"?

Ну и домофон и холодильник несколько друг от друга отличаются, в первую очередь по способу использования.
Автор:  Lukolle [ 09 ноя 2017, 10:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

Мы в прошлом году три раза вызывали. Один раз нам меняли трубку - за нее мы платили рублей 400, один раз просто молчание было, один - кто-то из соседей что-то наремонтировал в коридоре в проводах, и вызов шел сразу всему подъезду, и все дружно ктотамкали. Все делалось быстро.
Ещё несколько раз просто домофон не работал, потом работал. Значит, чинили.
Я думаю, это не проблема. Платить напрямую компании. Если через УК - это только лишнее звено, по неделе мастера ждать придётся. Как это в УК бывает - а вдруг само рассосётся.
Автор:  tigra [ 09 ноя 2017, 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

Мира писал(а) 09 ноя 2017, 10:39:
Вызываю техников, составляю договор , смету и так же гарантийный срок на работы .

А как вы предполагаете то же самое осуществить с коллективным имуществом?

И да, никогда в голову не приходило, зачем нам медицинская страховка? Сомнений ведь нет, что она нужна? А оплата ежемесячная и весьма немалая.
Автор:  Баклан [ 09 ноя 2017, 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

Мира,
Это Ваше дело решать, что вам выгоднее, платить постоянно или оплачивать разовые вызовы. Кто его знает, может домофон ваш десять лет проработает, а может ломаться начнет регулярно.
Автор:  Lukolle [ 09 ноя 2017, 10:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

Если бы холодильник ломался несколько раз в год, в т.ч., например, из-за вандализма кота, я была бы, может, и не против абонентской :-)
Автор:  Мира [ 09 ноя 2017, 10:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

tigra писал(а) 09 ноя 2017, 10:41:
Мира писал(а) 09 ноя 2017, 10:39:
Вызываю техников, составляю договор , смету и так же гарантийный срок на работы .

А как вы предполагаете то же самое осуществить с коллективным имуществом?

Ищу выход с разумом форума и вот еще
Домофонное оборудование в составе единой системы автоматического запирающего устройства дверей, размещенное в местах общего пользования жилого дома, входит в состав общего имущества этого дома, — поясняется в решении Арбитражного суда. — Его содержание, обслуживание и ремонт относятся к обязанности управляющей жилым домом организации».


Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:
Lukolle писал(а) 09 ноя 2017, 10:42:
Если бы холодильник ломался несколько раз в год, в т.ч., например, из-за вандализма кота, я была бы, может, и не против абонентской :-)

С такими темпами дойдет до того , что купил чайник ил поставил окно , оплата абонентскую плату , вдруг ежели что :-)
Автор:  Баклан [ 09 ноя 2017, 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

Баклан писал(а) 09 ноя 2017, 10:41:
а может ломаться начнет регулярно.

Особенно если дом большой, народу много, у кого-то дети балуются, чьи-то строители дверь подперли и что-то в ней повредили, полоумные пенсионеры, протестуя против грабительских платежей, регулярно режут линии... И просто много людей, частое использование. Конечно, в таком доме лично я бы предпочла абонентскую плату.
Это конечно не сравнить с маленьким домом в три этажа и пару подъездов, где все свои...
Автор:  Lukolle [ 09 ноя 2017, 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

Мира,
Ну так с домофонами это вдруг на самом деле происходит и довольно часто.
Автор:  Баклан [ 09 ноя 2017, 10:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

Мира писал(а) 09 ноя 2017, 10:51:
обслуживание и ремонт относятся к обязанности управляющей жилым домом организации

Это просто лишнее звено будет. Они ж сами не починят, к тем же домофонщикам пойдут.
Автор:  Lukolle [ 09 ноя 2017, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

Мы сантехника неделю ждали. Домофонщика ещё дольше придется.
Автор:  Мира [ 09 ноя 2017, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

Баклан писал(а) 09 ноя 2017, 10:52:
Конечно, в таком доме лично я бы предпочла абонентскую плату.

Абонентская плата лично у меня в одном доме 222 р .квартал, в другом 75 мес., и там оплачиваю еще и электроэнергию ведь домофон питается , и совсем не важно подключен или не подключен собственник , но копеечку за Эл. Энергию он оплатит
Автор:  tigra [ 09 ноя 2017, 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

Мира писал(а) 09 ноя 2017, 10:51:
С такими темпами дойдет до того , что купил чайник ил поставил окно , оплата абонентскую плату , вдруг ежели что

А вы не в курсе, что эти услуги существуют? Просто, поскольку это ваше собственное имущество, вы сами принимаете решение, пользоваться ею или нет.
А домофон - не чайник и не ваш личный.

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Мира писал(а) 09 ноя 2017, 10:56:
Абонентская плата лично у меня в одном доме 222 р .квартал, в другом 75 мес., и там оплачиваю еще и электроэнергию ведь домофон питается , и совсем не важно подключен или не подключен собственник , но копеечку за Эл. Энергию он оплатит


И это правильно. Другое дело, что законодательство у нас сильно отстает от правильности.
И у вас есть все козыри, чтобы не платить ничего и пользоваться задарма. И оченнь плохо, что они есть, пока что.
Помнится, такое даже с отоплением некоторое время прокатывало :-) потом таки подогнали под ответ и перестало прокатывать.
Автор:  Мира [ 09 ноя 2017, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

tigra писал(а) 09 ноя 2017, 11:14:
А домофон - не чайник и не ваш личный.

Общедолевая собственность , как и все остальное в колхозе , отданное в управление УК ( дворецкий)
Автор:  tigra [ 09 ноя 2017, 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

Мира писал(а) 09 ноя 2017, 11:17:
отданное в управление УК ( дворецкий)

Тогда это будет стоить несколько дороже, как и все через посредника. :-)
Хотите по закону - просто будете больше платить и качество будет хуже, мы же в России живем. Хотите - все в ваших руках. :-)
Вам предлагают, как дешевле и лучше, но слабозаконно. В этом деле главное - результат.
Можно сделать приближенно к законному через УК, проблем-то нет.
Вы можете даже сами лично открыть ИП и подрядиться исполнителем услуг, только дешевле это не будет. :-)
Автор:  Lukolle [ 09 ноя 2017, 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

Мира,
УК домофон на баланс принимала? Не все, что в доме, принадлежит жильцам. Например, оборудование провайдеров интернета.
Чтобы домофон не жрал электроэнергию одн, нужно требовать от УК, чтобы УК ставила счётчик на домофон и взимала с домофонщика плату. Но сдается мне, тогда ещё больше платить придется. Так те, кто не платит за домофон, хоть за свет платят, а так и электричество будет раскидывать счета на "желающих".
Автор:  Мира [ 09 ноя 2017, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

Lukolle писал(а) 09 ноя 2017, 11:23:
Мира,
УК домофон на баланс принимала? Не все, что в доме, принадлежит жильцам. Например, оборудование провайдеров интернета.
Чтобы домофон не жрал электроэнергию одн, нужно требовать от УК, чтобы УК ставила счётчик на домофон и взимала с домофонщика плату. Но сдается мне, тогда ещё больше платить придется. Так те, кто не платит за домофон, хоть за свет платят, а так и электричество будет раскидывать счета на "желающих".

Сюда по приложению к договору с УК , домофон не включен в общее имущество ( собрание собственников так не было по этому вопросу ) интернет - провайдеры вообще полный мрак , у них должны быть протоколы собраний , что они используют общее имущество собственников, вряд ли у кого он есть , а вот дыры в стенах где только можно .

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
tigra писал(а) 09 ноя 2017, 11:18:
Вам предлагают, как дешевле и лучше, но слабозаконно. В этом деле главное - результат.

Уговорили , оставим пока , как есть .

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Lukolle писал(а) 09 ноя 2017, 11:23:
Чтобы домофон не жрал электроэнергию одн, нужно требовать от УК, чтобы УК ставила счётчик на домофон и взимала с домофонщика плату

Опять же , УК невозможно заставить поставить счетчик, т.к имущество не переданно , на каком основании УК будет требовать возмещение Эл. Энергии?

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Lukolle писал(а) 09 ноя 2017, 11:23:
Так те, кто не платит за домофон, хоть за свет платят, а так и электричество будет раскидывать счета на "желающих".

Те кто не оплачивает за домофон к примеру сейчас , если имущество будет переданного в управлении УК, будут просто обязаны содержать это имущество .
Автор:  Lukolle [ 09 ноя 2017, 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

Мира писал(а) 09 ноя 2017, 11:35:
Опять же , УК невозможно заставить поставить счетчик, т.к имущество не переданно , на каком основании УК будет требовать возмещение Эл. Энергии?

На основании договора аренды. Домофонная компания арендует у жильцов, представителем которых является УК, дверной проем и стены под провода, и в стоимость аренды входит оплата потребляемого оборудованием электричества.

Инициативную соседку, которая в моем доме такое затеяла бы, я бы возненавидела :-)
Автор:  sonya v! [ 09 ноя 2017, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

Девочки,а если трубка в квартире барахлит,за свой счет менять или это входит в Аб.пл?домофон за 10 лет ломался неск.раз.Аб.плачу 89р ежемесячно
Автор:  tigra [ 09 ноя 2017, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

Мира писал(а) 09 ноя 2017, 11:35:
Уговорили , оставим пока , как есть .

Резуме.
В ЖКХ - бардак, порядка в ближайшем будущем не предвидится, поскольку нет предпосылок :-)
Lukolle писал(а) 09 ноя 2017, 11:38:
Инициативную соседку, которая в моем доме такое затеяла бы, я бы возненавидела

Аналогично :-)
Автор:  Мама Алененка [ 09 ноя 2017, 11:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

tigra писал(а) 09 ноя 2017, 10:37:
Другое дело, если из-за неоплаты домофон тупо отключают... вот это незаконно не по закону, не по понятиям.

А можно подробнее про этот пункт? У нас в подъезде есть те, кто не платил за установку, им просто выдали брелки. Есть те, кто за установку заплатил, но абонплату не вносит. Их через какое-то время отключили. И, вообще, что, кроме ремонта в случае неисправности, должно входить в ТО?
Автор:  Мира [ 09 ноя 2017, 11:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

tigra писал(а) 09 ноя 2017, 11:45:
Lukolle писал(а) 10 минут назад:
Инициативную соседку, которая в моем доме такое затеяла бы, я бы возненавидела

Аналогично

Вот та к всегда :-) , попытки присечь необоснованное обогащения домофонщиков за счет собственников вызывают негатив :-)
Автор:  tigra [ 09 ноя 2017, 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

Мама Алененка писал(а) 09 ноя 2017, 11:50:
И, вообще, что, кроме ремонта в случае неисправности, должно входить в ТО?

А вот это нужно спросить у вашей обслуживающей организации. Для этого и идет речь о договоре.
Мама Алененка писал(а) 09 ноя 2017, 11:50:
Есть те, кто за установку заплатил, но абонплату не вносит. Их через какое-то время отключили.

:du_ma_et: Отключили после 1-го ремонта? Тогда логично, потому как деньги не сдавали, ремонт осуществлен за счет других.
Законно ли это? Вряд ли, как и сам факт установки без соответсвующих голосований и документов.
Возможно ли сделать это на 100% законно? Вряд ли, потому как базы нет нормальной в случае с УК (100% согласие собственников - это бред и издевателство). Само по себе себе существование УК - самое уродское изобретение современного законодательства в сфере ЖКХ. Хуже этого только фонд капремонта.
Автор:  Мама Алененка [ 09 ноя 2017, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

tigra писал(а) 09 ноя 2017, 11:59:
Отключили после 1-го ремонта?

Так пусть стоимость раскидают, и тем, кто абонплату не вносит, счет выставят. Вот, если и это не оплатят, тогда отключать.
Я считаю, что кроме замены должны еще хотя бы раз в квартал плановый осмотр делать. А то бывает зимой доводчик плохо работает, соответственно, дверь не закрывается. И никому дела нет.
В общем, нужно искать договор.
Автор:  Мира [ 09 ноя 2017, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

Кабала :nez-nayu: домофонщики еще могут в односторонем порядке изменять абонентскую оплату, что нарушает права потребителя https://rospravosudie.com/court-pervoma ... 556703901/
Автор:  Верса [ 09 ноя 2017, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

Мира,
Почему кабала?
Мы решали собранием подъезда - нужен ли нам домофон
можно и отказаться от него

П.с.
у нас тсж, возможно, поэтому инициативных соседей нет :-)
Автор:  tigra [ 09 ноя 2017, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

Мама Алененка писал(а) 09 ноя 2017, 12:08:
Так пусть стоимость раскидают, и тем, кто абонплату не вносит, счет выставят. Вот, если и это не оплатят, тогда отключать.

На основании чего счет? Договоров нет, не было и вряд ли будут в ближайшее время.

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:
Мама Алененка писал(а) 09 ноя 2017, 12:08:
Я считаю, что кроме замены должны еще хотя бы раз в квартал плановый осмотр делать.

Вот когда вы в инициативу упретесь без результата, тогда и поговорим.
А затык будет сразу, прямо как договор начнете с жильцами заключать, половина из которых вас просто пошлет лесом, потому что им пофиг. А надо, что вам там писали, 100% согласие? :-)
Поэтому всем плевать, что вы там считаете и кто сколько должен осматривать.
Поэтому и находится все это в таком полузаконном виде и отключается и изменяется в одностороннем порядке. Причем обе стороны не застрахованы ни от чего.
Автор:  Lukolle [ 09 ноя 2017, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

Мира писал(а) 09 ноя 2017, 12:24:
Кабала :nez-nayu: домофонщики еще могут в односторонем порядке изменять абонентскую оплату, что нарушает права потребителя https://rospravosudie.com/court-pervoma ... 556703901/

А тарифы на э/энергию как-то согласовываются с нами? Или стоимость проезда, или коммунальные платежи?
Теоретически можно сменить обслуживающую организацию. Практически - а оно реально надо? Цены у всех плюс-минус одни.
Автор:  Мира [ 09 ноя 2017, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

Верса писал(а) 09 ноя 2017, 12:41:
у нас тсж, возможно, поэтому инициативных соседей нет

:a_g_a: жильцы платят за установку, а мастера для ремонта вызывают при необходимости. При этом жильцы несут относительно небольшие затраты, оплачивая то, что им нужно – никакой абонентской платы, а председатель регулирует этот процесс.
У нас с дома облуживание в год ~ 225тысруб. За эту сумму можно беззаботно менять домофон каждый год
Автор:  ГалВяч [ 09 ноя 2017, 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

Вы когда нибудь жили в доме с необслуживаемым домофоном???? Я дважды жила. С тех пор молча оплачиваю и радуюсь :-)
Автор:  Lukolle [ 09 ноя 2017, 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

Мира писал(а) 09 ноя 2017, 19:41:
У нас с дома облуживание в год ~ 225тысруб. За эту сумму можно беззаботно менять домофон каждый год

Вы это точно знаете? Или просто по квартирам посчитали? Может и большая часть жильцов не платить. Живут без трубок, ключи есть. Гостям открыть можно, или соседям позвонят.
Автор:  ГалВяч [ 09 ноя 2017, 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

Хорошо то как звучит - 225 тр в год с дома, а если 2520 с подъезда в месяц???? При условии что все 36 квартир платит. Как то уже не такое уж и обогащение
Автор:  make_my_day [ 09 ноя 2017, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

Мира,
Я вас читала в теме про школьные поборы , потом про отопление , сейчас про домофоны
У вас много свободного времени, вы очень хотите с кем нибудь побороться и ищите поле боя :ti_pa: ?
Абсолютно без стеба спрашиваю , правда интересно :ro_za:
Автор:  Мира [ 09 ноя 2017, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

make_my_day писал(а) 09 ноя 2017, 20:19:
Мира,
Я вас читала в теме про школьные поборы , потом про отопление , сейчас про домофоны
У вас много свободного времени, вы очень хотите с кем нибудь побороться и ищите поле боя :ti_pa: ?
Абсолютно без стеба спрашиваю , правда интересно :ro_za:

Всего лишь попытка понять - разобраться, откуда ноги растут и.... огромное желание не дать себя надуть . Всегда проще спрятать голову в песок , пусть кто то и что то сделает ,но это мой дом, город, страна ,просто гражданская позиция . Не хочу заходить в разрушенный подъезд с немытыми окнами, облезлой штукатуркой, висящими проводами и т.п .

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
ГалВяч писал(а) 09 ноя 2017, 19:55:
Хорошо то как звучит - 225 тр в год с дома, а если 2520 с подъезда в месяц???? При условии что все 36 квартир платит. Как то уже не такое уж и обогащение

В том то и дело , каждый выбирает для себя , как лучше , удобней .
Автор:  Виза [ 09 ноя 2017, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

Мира,
Домофон это установка ограниченного доступа,и,если он не был установлен по решению общего собрания собственников и не поставлен на баланс,как общедомовое имущество,то это ваше общественное имущество,хоть двух человек,хоть тридцати.
Вы можете выбрать способ пользования,оплачивать абон.плату или платить за каждый вызов.
Слабо себе представляю,как собирать средства на каждую замену того же доводчика.
И,поскольку это система ограниченного доступа,то выдать ключ обязаны каждому,а вот заключать договор,платить абонплату ,иметь трубку вызова ,решать каждому собственнику.
Домофонная система не общедомовое имущество.
Автор:  Виза [ 09 ноя 2017, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

Мира писал(а) 09 ноя 2017, 20:55:
Не хочу заходить в разрушенный подъезд с немытыми окнами, облезлой штукатуркой, висящими проводами и т.п .

Какая связь?
Есть деньги на счете,можете хоть мрамором отделать.Собрали собрание,дали задание УК или сами нашли подрядчика.Какие проблемы?
У нас в подъезде плитка на полу и стенах,и двери двойные с доводчиками,и перила из нержавейки,и провода в кабель-каналах,окна пластиковые,мытые.
Все в ваших руках.
Как говорится,начни с себя,то есть с позиции собственников.
Автор:  DeLis [ 09 ноя 2017, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

Lukolle писал(а) 09 ноя 2017, 11:23:
Мира,
УК домофон на баланс принимала? Не все, что в доме, принадлежит жильцам. Например, оборудование провайдеров интернета.


УК ничего на баланс не принимает.
УК ничем в доме не владеет

Обязанность УК - по договору управления и ЖК РФ :
обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан,
надлежащее содержание общего имущества в МКД
и решение вопросов пользования указанным имуществом.

Если есть в доме домофон - то его когда то установили жильцы - заплатили за дверь с замком, оборудование, трубки для абонентов, и ключи для остальных - кто не хотел быть абонентом.

С каждым абонентом есть договор. Иначе, как вам будет выставляться счет?
если у вас просто ключ, и Вы не абонент - Вы ничего не платите, оплачивают те, у кого договор, и трубка в квартире.

тут же все очень просто.
И УК- ну, никаким боком тут.
Бывают моменты, что УК "косит" под незнающую, когда жильцы впервые устанавливают домофон или восстанавливают неработающий, пытаясь нагрузить жильцов "Те, кто Вам ставят домофон - должны обеспечить новую дверь, освещение в тамбуре и на площадке - типа, сбрасывайтесь еще на это"
Но такие попытки нужно пресекать сразу.

Да, бывают что компании выгодно заново поставить новую дверь, чем на предыщущей от домофона просто поставить магнитный замок. ну, тут уже компанию нужно выбирать. Мы в доме по 200 руб с квартиры восстановили домофон, с учетом ключей для нежелающих быть абонентами. И с абонентской платой то ли 60 то ли 70 руб.

А то, что какое то количество электроэнергии идет на работу оборудования системы - не стоит и заморачиваться.
Тем более сейчас, когда ОДН - "все включено"
Автор:  Мира [ 10 ноя 2017, 02:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

Виза писал(а) 09 ноя 2017, 22:59:
У нас в подъезде плитка на полу и стенах,и двери двойные с доводчиками,и перила из нержавейки,и

Если с этим более менее понятно , то с проводами откуда и куда ( интернет - провайдер ) без опозновательных знаков, маркеровок, во все концах коридоров и ни кто ни чего не знает , УК отмахивается не наша вотчина . Как с этим бороться ?
Автор:  tigra [ 10 ноя 2017, 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

Мира писал(а) 10 ноя 2017, 02:03:
Как с этим бороться ?


:-)
Перехать.
В частный дом.
Автор:  SoloI [ 10 ноя 2017, 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

Мира писал(а) 10 ноя 2017, 02:03:
проводами откуда и куда ( интернет - провайдер ) без опозновательных знаков, маркеровок, во все концах коридоров и ни кто ни чего не знает , УК отмахивается не наша вотчина

Поспрашивать соседей, какими провайдерами пользуются в подъезде и обратиться в эти компании :du_ma_et:
Хорошо бы УК помогла в этом- чтобы провайдеры провели ревизию своих проводочков. А старшего по дому нет?

Сколько видела- везде распределительные коробки с наклейками.

Ну и как вариант- ободрать все лишнее на ваш взгляд :-) если что-то полетит, то придут да сделают - там и поймать да попросить обозначить принадлежность проводов :-)
Автор:  make_my_day [ 10 ноя 2017, 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

SoloI писал(а) 10 ноя 2017, 11:02:
А старшего по дому нет?


уже есть :hi_hi_hi:

Мира писал(а) 10 ноя 2017, 02:03:
Как с этим бороться ?


знаете , с одной стороны это конечно похвально - такие инициативы , а с другой :du_ma_et: ну вот полное ощущение , что вам просто скучно и нужно срочно бороться и протестовать , что вы так мелко берете - провода , домофон
думаю такой энергии и желанию можно найти гораздо более полезный выход

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
SoloI писал(а) 10 ноя 2017, 11:02:
ободрать все лишнее на ваш взгляд


:de_vil: вот здорово , я б такой соседке потом навсегда выход в интернет ободрала , чтобы лишняя информация не поступала
Автор:  SoloI [ 10 ноя 2017, 11:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

make_my_day писал(а) 10 ноя 2017, 11:14:
вот здорово , я б такой соседке потом навсегда выход в интернет ободрала , чтобы лишняя информация не поступала

смайлы :-) видели в тексте? вот и не нервничайте.
Автор:  tigra [ 10 ноя 2017, 11:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

Поменяйте уже название темы, чтобы и смысл был, и по-русски.
Я понимаю, можно грамотностью не утруждать себя при написании сообщений, но название темы можно нормально написать?
А то правду искать не лень, там, где ее искать не стоит вообще, а сформулировать вопрос нормально нипалучаицца...
Автор:  DeLis [ 10 ноя 2017, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

make_my_day писал(а) 10 ноя 2017, 11:14:
ну вот полное ощущение , что вам просто скучно и нужно срочно бороться и протестовать , что вы так мелко берете - провода , домофон
думаю такой энергии и желанию можно найти гораздо более полезный выход


Полезный выход - это какой?
голосовать за Единую Россию 18 лет - и она нам все сделает?
Нет, не сделает.

Или за дяденьку Президента - он может сделает на 21 году правления? Или на Прямую линию позвонить?

На мой взгляд, то что спрашивает, делает Мира - это именно тот путь, куда стОит направить свою энергию - и будет видимый всем результат. И от хорошо сделанной работы - энергии добавится.

Мира писал(а) 10 ноя 2017, 02:03:
Как с этим бороться ?



Итак. Написать заявление в УК - прошу провести инвентаризацию оборудования Интернет- провайдеров, размещенного в местах общео пользования нашего дома. ( подробности по желанию - что куча кабелей, неподписаны, небезопасно - непонятно, где какие и т.п. Ведь это Вы знаете, что кабели слаботочные, а может какой нибудь 220 в проходит. Вам важно обозначить проблему)

далее, есть договор между собственниками и УК ( пусть даже его у Вас на бумаге нет, но платите по квитанциям - значит есть)
И тогда , у УК есть обязанность, закрепленная вообще в Жилищном Кодексе, ст 161 - "обеспечивать надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме"
И что означает "надлежащее"? тут много всего - и санитарно- эпидемиологическое благополучие населения, и пожарную безопасность и прочее ( подробно в той же ст 161 ЖК - п.п.1.)

Это как для проверки - спроси любого - "для чего УК" - ответ часто будет - собирать деньги и вывозить мусор.
Так вот - УК совсем не только для этого.

Кто может написать такое заявление ?
Любой собственник, так как кроме своей квартиры в собственности - есть общее имущество МКД, которое принадлежит всем собственникам - это коридоры, лифты, чердаки, подвали - все то, что не квартира, а входит в состав МКД.
И старшая по дому то же может написать.

и надо быть готовым к тому - что УК быстро организует всех Интернет- провайдеров, и они пойдут маркировать свои кабели и коробки, а Вы - будете принимать их работу. Это довольно муторно.
Но, и это еще не все.
промаркировать новые действующие кабели - это пол- беды, а вот разобраться с кабель- каналами - где провода 10 летней давности - особо никому не интересно. К этому нужно быть готовым. Пойти налепить маркировку на свежепроложенные провода - запросто. А вот реально убрать неиспользуемые кабели - сложно .

Далее, чтобы работа не была впустую - одновременно проверьте - со всеми ли провайдерами заключен договор, перечисляют ли интернет провайдеры деньги за оборудованное, размещенное в вашем доме, на счет Вашего дома.

Для сведения - платит Альянс, Зелена точка ( Билайн. кажется), Подряд - но не платят Ростелеком, ВладЛинк.тут много нюансов - и то, что когда впервые на дом "заходили" - был год 2008, честные платили, другие- нет.и сейчас, чтобы заключить договор и получать оплату - необходимо провести Общее собрание собственников - а это,ну специально для договора и оплаты по нему ( сумма ежемесячно порядка 200-400 рублей) почти нереально. Если только к другой повестке собрания не приурочить.

И что еще можно одновременно сделать - написать письмо в ДЭК - прошу проверить МКД на предмет посторонних подключений. И получите ответ по всем провадейдерам - ну, тут вроде все оплачивают эл.энерию, которая идет на работу их оборудования.

И сравниваете - вот столько реальных провайдеров ( по информации ДЭК) и сколько перечисляют деньги за оборудование УК ,или на счет дома. ( что одно и тоже)
Автор:  Lukolle [ 10 ноя 2017, 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

С проводами действительно понятно почему хочется порядок видеть в доме. У нас ничего нигде не висит. Ремонт в подъезде сделан, лифт новый, соседние дома обшивают и красят полностью, до нашего тоже, может, дойдет.
Автор:  Мира [ 10 ноя 2017, 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

DeLis писал(а) 10 ноя 2017, 16:43:
далее, есть договор между собственниками и УК ( пусть даже его у Вас на бумаге нет, но платите по квитанциям - значит есть)

Нашла в ГИСЖКХ , заключен с единственным собствеником в 2015 г , в приложении к договору содержание жилья, текущий ремонт суммы не совпадают , более ни какой отчетности ни на сайте УК, реформа ЖКХ, ГИСЖКХ нет.
Автор:  То4ка зрения [ 10 ноя 2017, 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

Мира писал(а) 10 ноя 2017, 18:17:
DeLis писал(а) 10 ноя 2017, 16:43:
далее, есть договор между собственниками и УК ( пусть даже его у Вас на бумаге нет, но платите по квитанциям - значит есть)

Нашла в ГИСЖКХ , заключен с единственным собствеником в 2015 г , в приложении к договору содержание жилья, текущий ремонт суммы не совпадают , более ни какой отчетности ни на сайте УК, реформа ЖКХ, ГИСЖКХ нет.

Скорее всего с одним, потому что ему делегировали полномочия жители дома. Чтобы не плодить десятки договоров. Выступал от имени всех собственников
Автор:  Мира [ 10 ноя 2017, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

DeLis писал(а) 10 ноя 2017, 16:43:
Для сведения - платит Альянс, Зелена точка ( Билайн. кажется), Подряд - но не платят Ростелеком, ВладЛинк.

Правильно ли понимаю, что УК только с решениния собрания собственников может заключить договора с интернет провайдерами ?

Добавлено спустя 11 минут 21 секунду:
Виза писал(а) 09 ноя 2017, 22:59:
Как говорится,начни с себя,то есть с позиции собственников.

4 мес назад, заочно собрали было собрание -вопросы - " остекление проходных лоджий :sh_ok: , выбор членов совета МКД( глубоко пенсионный возраст , естественно плавающий в ЖК " собственно с этого и началось в подъездах хаос, мы остекленяемся .

Добавлено спустя 8 минут 9 секунд:
make_my_day писал(а) 10 ноя 2017, 11:14:
SoloI писал(а) Сегодня, 11:02:
А старшего по дому нет?


уже есть

Не понятно , от чего смех . :nez-nayu: видимо от того , что за неделю вымыт подьезд, поставлены все ручки на окна , отремонтированны двери
.( старшей ни кто не выбирал , моя личная инициатива и не более )


Добавлено спустя 12 минут 25 секунд:
DeLis писал(а) 10 ноя 2017, 16:43:
На мой взгляд, то что спрашивает, делает Мира - это именно тот путь, куда стОит направить свою энергию - и будет видимый всем результат. И от хорошо сделанной работы - энергии добавится.

Огромное Спасибо за поддержку , она мне очень нужна :ro_za:
Автор:  DeLis [ 10 ноя 2017, 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

Мира писал(а) 10 ноя 2017, 19:00:
Правильно ли понимаю, что УК только с решениния собрания собственников может заключить договора с интернет провайдерами ?


Заключается договор между собственниками и Интернет -провайдеров, но и УК то же "в теме"
Суть в том, что Интернет- провайдер - юр.лицо, а собственники МКД - группа физ.лиц, у которых нет расчетного счета. И если заключается договор, то оплата поступает УК, далее УК берет свои 10 процентов, а остальное - на счет дома.

Но этим стоит заморачиваться - может на будущее - если доходы с рекламы, Интернет провайдеров - будут идти как на вознаграждение Старшему по дому.
А так, эти 200- 400 рублей в месяц - и не заметите.

Кстати, еще любит УК размещать рекламу в лифтах. За нее тоже платят.
Вам сначала надо в УК взять Отчет за 2016 год
Там все и увидите - сколько денег от каких провайдеров поступило. Отчет получить несложно. позвонить в Ук и спросить - Где могу ознакомиться?

Имею шо сказать писал(а) 10 ноя 2017, 18:23:
Скорее всего с одним, потому что ему делегировали полномочия жители дома. Чтобы не плодить десятки договоров. Выступал от имени всех собственников

Ничего подобного. В 2015 году такого не было, да и сейчас такого нет. Сам процесс делегирования покруче общего собрания будет.

Добавлено спустя 11 минут 35 секунд:
Мира писал(а) 10 ноя 2017, 18:17:
Нашла в ГИСЖКХ , заключен с единственным собствеником в 2015 г , в приложении к договору содержание жилья, текущий ремонт суммы не совпадают , более ни какой отчетности ни на сайте УК, реформа ЖКХ, ГИСЖКХ нет.


Не столь важно - что с одним собственником на сайте. Предполагается, что другие хранятся в УК, физически.
даже если Вы станете изучать эти договоры - там нет абсолютно ничего, что может пригодиться.

Кроме Приложения к договору.
И сумма на содержание жилья и текущий ремонт - они не могут и не должны совпадать.
Это как два разных кошелька у одного владельца. Из одного можно тратить каждый день, что съэкономил, то твое.
( это именно раздел - содержание жилья - уборка, вывоз мусора, каждодневное обслуживание сантехник - если что, лампочки заменить) и есть текущий ремонт - что то по ремонту в доме сделать. Вот эти деньги накапливаются на счету дома - и тратятся только с решения Совета МКД, или Общего собрания.

но фишка в том, чтобы еще больше запутать - сейчас в квитанциях мы платим все одной суммой и называется - "содержание жилья"

Вы проверьте, если из Приложения к договору сложить Стоимость Содержания и Стоимость Текущего ремонта - должна получиться та сумма, что у Вас в квитанциях выставляет УК
( есть небольшой нюанс - не точно- точно будет совпадать - а немного больше - именно с 01.01.2017)
а вот до 01.01.2017 - УК выставляла платеж именно так - разделяя на "2 кошелька" - строка Содержание и строка Текущий ремонт.
Автор:  Мира [ 10 ноя 2017, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

DeLis писал(а) 10 ноя 2017, 19:36:
Отчет получить несложно. позвонить в Ук и спросить - Где могу ознакомиться?

Ответ в ГИСЖКХ( информации ноль), на сайте УК, не смогла даже активацию по регистрации получить ,вкладка -" Обратная связь " выдает ошибку 404

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:
DeLis писал(а) 10 ноя 2017, 19:36:
Ничего подобного. В 2015 году такого не было, да и сейчас такого нет. Сам процесс делегирования покруче общего собрания будет.

После обращения в УК, появилось объявление о заключении договоров с собственниками

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:
DeLis писал(а) 10 ноя 2017, 19:36:
Это как два разных кошелька у одного владельца. Из одного можно тратить каждый день, что съэкономил, то твое.
( это именно раздел - содержание жилья - уборка, вывоз мусора, каждодневное обслуживание сантехник - если что, лампочки заменить)

То есть если в выполнение работ одниМ ( узбеком) содержание подьездов, уборка территории , очистка мусоропроводов,( все в одном лице ( экономия уходящая прибыль УК?

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
DeLis писал(а) 10 ноя 2017, 19:36:
есть текущий ремонт - что то по ремонту в доме сделать

Акты выполненых работ , с кем обязано или не обязанности подписать УК?

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
DeLis писал(а) 10 ноя 2017, 19:36:
Вы проверьте, если из Приложения к договору сложить Стоимость Содержания и Стоимость Текущего ремонта - должна получиться та сумма, что у Вас в квитанциях выставляет УК
( есть небольшой нюанс - не точно- точно будет совпадать - а немного больше - именно с 01.01.2017)
а вот до 01.01.2017 - УК выставляла платеж именно так - разделяя на "2 кошелька" - строка Содержание и строка Текущий ремонт.

Не совпадает , причем в минус УК по приложению . Текущий ремонт уменьшен на 2р
Автор:  NAZARIYA [ 10 ноя 2017, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

Активно собираем всем подъездом плату за домофон сразу на год вперёд. Все довольны. Никто не жалуется. Поломки бывают частенько, особенно в зимнее время замерзают доводчики (у нас сквозной подъезд с двумя выходами). Приезжают по первому вызову и ремонтируют, меняют. Не представляю КАК бы собиралась плата со всего подъезда, если бы приходилось собрать и оплачивать каждую поломку. Так что, платим а/п и довольны.
Автор:  Мира [ 10 ноя 2017, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

NAZARIYA писал(а) 10 ноя 2017, 21:33:
т. Не представляю КАК бы собиралась плата со всего подъезда, если бы приходилось собрать и оплачивать каждую поломку. Так что, платим а/п и довольны.
Тем не менее справляются , без обменения абон.плат . :nez-nayu:

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
NAZARIYA писал(а) 10 ноя 2017, 21:33:
Поломки бывают частенько, особенно в зимнее время замерзают доводчики (у нас сквозной подъезд с двумя выходами).

Обязательно мне ,как общее имущество собственников можно отделить входными дверями ?
Автор:  DeLis [ 10 ноя 2017, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

Мира писал(а) 10 ноя 2017, 20:56:
То есть если в выполнение работ одниМ ( узбеком) содержание подьездов, уборка территории , очистка мусоропроводов,( все в одном лице ( экономия уходящая прибыль УК?


Именно так.
Ваше Приложение к договору - содержит разделы - Содержание и Текущий ремонт.
И внутри содержания - есть разделы - техническое обслуживание, аварийное обслуживание, санитарное содержание, которое в свою очередь состоит - уборка лестничных клеток , придомовой территории.

И есть разбивка тарифа по позициям - например, уборка лестничных клеток - тариф 2.1 руб/кв.м. и умножаем на площадь всех квартир в доме ( то, что платят жильцы на эту позицию) - получается - 12 000 руб. ( я про свой дом)
Столько жильцы оплачивают на подметание и мытье лестниц.
И сколько получает уборщица - узбечка?

И что можно сделать?
А ничего.
Тарифы утверждены - работы выполняются. И есть минимальный Перечень работ, которые должен выполняться по санитарному состоянию подъезда. Вот контролировать , чтобы эти работы выполнялись - можно. Но сложно.

Суть в том - что собственники утвердили тариф - а УК нанимает подрядную организацию ООО " Владсервис какой нибудь" для выполнения работ. И сколько она там платит - нам никто не выдаст военную тайну.
А если выдаст - то что?
Что мы сделаем с этой информацией?

Допустим - жители в составе общей суммы оплачивают 35 тыс. рублей по ст. Санитарное содержание дома, а УК - платит подрядной организации 12-13 тыс. рублей, которая нанимает узбеков - дворника и уборщицу.
Но работу то они выполняют. Жители довольны. УК свои обязанности перед жильцами выполнила.

На письма такого плана - прошу сообщить калькуляцию по ст. санитарное содержание - сколько денег на инструменты, на материалы, на остальное - ответ стандартный - все отдаем, что платите за минусом своих 10 процентов - если по простому.

и поэтому, когда большое значение придают договору с УК - типа там все можно учесть - фигня.
Что можно сделать - знать объем работ, гарантированный по законам и нормам и контролировать выполнение.

Кто нибудь знает - как должен убираться подъезд? И какую часть от фактически положенного выполняет УК?
Или считается - да вроде в подъезде чисто.

Добавлено спустя 9 минут 24 секунды:
Мира писал(а) 10 ноя 2017, 20:56:
Акты выполненых работ , с кем обязано или не обязанности подписать УК?


Если Вам будут что то делать по Текущему ремонту - то схема подписания Актов отработана. В этом нет никакой сложности. Вы приняли решения на Совете МКД отремонтировать крыльцо- за счет средств Текущий ремонт.
Написали заявление.
Вам УК находит подрядчика.
Подрядчик составляет смету.
ВЫ с Советом дома утверждаете. На смете - расписываетесь - "согласовано"

Дополнительно составляете Протокол заседания Совета МКД, что приняли решение провести ремонт крыльца, силами подрядной организации ООО "ремонтник" на сумму 120 тыс. рублей.
Подписывается каждый член Совета дома.

Потом выполняются работы.
Вы принимаете отремонтированное крыльцо и подписываете Акт выполненных работ.
И тогда со счета дома по ст. Текущий ремонт списываются деньги.
Автор:  NAZARIYA [ 10 ноя 2017, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

Мира писал(а) 10 ноя 2017, 21:42:
NAZARIYA писал(а) 10 ноя 2017, 21:33:
т. Не представляю КАК бы собиралась плата со всего подъезда, если бы приходилось собрать и оплачивать каждую поломку. Так что, платим а/п и довольны.
Тем не менее справляются , без обменения абон.плат . :nez-nayu:

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
NAZARIYA писал(а) 10 ноя 2017, 21:33:
Поломки бывают частенько, особенно в зимнее время замерзают доводчики (у нас сквозной подъезд с двумя выходами).

Обязательно мне ,как общее имущество собственников можно отделить входными дверями ?

Ничего не поняла из Вашего вопроса.
Автор:  Мира [ 11 ноя 2017, 07:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законна ли оплата абонентской оплаты за домофон ?

DeLis писал(а) 10 ноя 2017, 22:09:
Кто нибудь знает - как должен убираться подъезд? И какую часть от фактически положенного выполняет УК?

В последней редакции исключили приложение 3 о периодичности выполнения , отдали на откуп УК, решайте сами ?
Постановление Правительства РФ от 03.04.2013 N 290 (ред. от 27.02.2017) "О минимальном перечне услуг."
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 100013,0/0

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:
NAZARIYA писал(а) 10 ноя 2017, 21:33:
Поломки бывают частенько, особенно в зимнее время замерзают доводчики (у нас сквозной подъезд с двумя выходами). Приезжают по первому вызову и ремонтируют, меняют.

В минимальном перечне обязанность УК, не домофонщиков
9. Работы, выполняемые в целях надлежащего содержания фасадов многоквартирных домов:
выявление нарушений отделки фасадов и их отдельных элементов, ослабления связи отделочных слоев со стенами, нарушений сплошности и герметичности наружных водостоков;
контроль состояния и работоспособности подсветки информационных знаков, входов в подъезды (домовые знаки и т.д.);
выявление нарушений и эксплуатационных качеств несущих конструкций, гидроизоляции, элементов металлических ограждений на балконах, лоджиях и козырьках;
контроль состояния и восстановление или замена отдельных элементов крылец и зонтов над входами в здание, в подвалы и над балконами;
контроль состояния и восстановление плотности притворов входных дверей, самозакрывающихся устройств (доводчики, пружины), ограничителей хода дверей (остановы);


Добавлено спустя 13 минут 56 секунд:
DeLis писал(а) 10 ноя 2017, 22:09:
И есть разбивка тарифа по позициям - например, уборка лестничных клеток - тариф 2.1 руб/кв.м. и умножаем на площадь всех квартир в доме ( то, что платят жильцы на эту позицию) - получается - 12 000 руб. ( я про свой дом)
Столько жильцы оплачивают на подметание и мытье лестниц.
И сколько получает уборщица - узбечка?

Мне ответили , что вы хотите уборщица получает 10000 руб,за эти деньги ни кто не соглашается работать. На вопрос почему 10 т.руб. тариф - 2,14 = 25680, за минусом 10 процентов = 23112, минус инструмент , оплачивая даже 18 т.р. подъезды будут вылизаны, от ответа ушел

Добавлено спустя 12 минут 49 секунд:
DeLis писал(а) 10 ноя 2017, 22:09:
Кто нибудь знает - как должен убираться подъезд?

По нашему договору уборка подъездов - первые этажи - ежедневная влажная уборка , со 2 эт.- 2р / неделю( подметание), 2 раза в год мытье окон, протирки мусоропроводов, дверей , стен ( весна- осень)

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
DeLis писал(а) 10 ноя 2017, 19:36:
есть текущий ремонт - что то по ремонту в доме сделать. Вот эти деньги накапливаются на счету дома - и тратятся только с решения Совета МКД, или Общего собрания.

Неосвоенные средства переходят на следующий год?
Автор:  DeLis [ 20 ноя 2017, 16:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Абонентская оплата за домофон

Мира писал(а) 11 ноя 2017, 07:47:
Неосвоенные средства переходят на следующий год?

Да, конечно, на счету дома - и на следующий год.
Мира писал(а) 11 ноя 2017, 07:47:
По нашему договору уборка подъездов - первые этажи - ежедневная влажная уборка , со 2 эт.- 2р / неделю( подметание), 2 раза в год мытье окон, протирки мусоропроводов, дверей , стен ( весна- осень)


Добрые Вы жители дома :smile:
есть такой минимальный Перечень услуг, в котором пункт - " раза в неделю влажное подметание лестниц и лестничных маршей с 1 по 9 этаж"

Так вот, интересная история по поводу - которую нужно разрешить.

Итак, жители дома платят за влажную уборку подъезда, независимо от сезона.
Что вполне понятно, ведь полы моют не только для того, чтобы по чистому ходить, а чтобы не дышать пылью.Это те самые санитарные нормы, которые УК обязано соблюдать, обеспечивая безопасные и комфортные условия проживая граждан.

С 01.01.2017 вступили в силу всякие нововведения в Жилищный кодекс, по которому тот ОДН по ХВС, ГВС, которые оплачивали в квитанциях Водоканалу и ДГК, переместился в квитанции УК, и стал называться жилищной услугой или коммунальные ресурсы, идущие на содержание общего имущества дома.

Плата "небольшая" - где то 0.002 куб.м на 1 кв.м площади мест общего пользования, потом пересчитывается пропорционально площади квартиры, выходит какая то совсем небольшая сумма

Но речь о другом.

Если взять в целом количество куб.м. холодной воды - то выйдет значение - несколько тонн, или куб.м.
например, на 9 этажный жилой дом - 11 тонн ( кубм) воды жители оплачивают ежемесячно в составе платы за содержание дома.

При этом, как любят говорит УК - ну, мы же проводим и опрессовку, и еще всякие утечки - что же Вы хотите?
Но, для опрессовки - все учтено, и опрессовка и промывка проводится 2 раза в год ( или один?)
А утечек никакой воды быть не может.

так вот, когда уборщица убирает подъезд - где она берет воду?
Или, у добрых жильцов или приносит с собой бутылочку - чтобы зимой побрызгать на этажах - но почему нет зимой вывода этой воды для уборки дома?

В УК искренне удивляются - в весенне-летний период - кран с водой выведен, а зимой перекрываем - чтоб не перемерзло.

Но, согласно нормам и правилам - нет такого - летом подъезд убираем и моем 1 раз с месяц, а зимой - дышите пылью, ждите весны.
Теоретически - акты подписываются, влажная уборка происходит, а практически - где доступ к крану в водой , те самые 11 кубов в месяц, которые жильцы оплачивают для содержания дома?

И в какой то момент надоедает эта разруха и пишется заявление в УК.

Кстати, есть статья в Жилищном Кодексе , ст 156.п.9.1- которая звучит так " Плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за холодную воду, горячую воду,...., потребляемые при содержании общего имущества в МКД, при условии, что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривает возможность потребления соответствующей коммунальной услуги.."

Но УК, на то и УК - что так просто не сдается - и предлагает - мы выведем кран для холодной воды - но это и материалы, и работа и давайте ка оплачивайте по ст. Текущий ремонт, с решением Совета дома потратить деньги на эту фигню.

Но на тему - а кран с горячей водой? - машут руками и говорят - это будет в два раза еще дороже.

Так что ждем - какой счет выставят к оплате :smile:

А дальше - посмотрим - как обязать УК выполнять свои обязанности.
Автор:  Лельь [ 21 ноя 2017, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Абонентская оплата за домофон

Что-то никогда не приходилось домофоном заморачиваться. И недавно озадачили: мама поменяла квартиру. Больше года в ней не жила, недавно въехала. Ткнулись в неработающий домофон, позвонили-вызвали мастера.

Оказалось: нужно заплатить за прежнего жильца, у которого долг и ему отключили домофон, и плюс за себя, за год с лишним за отключенный домофон. Несмотря на то, что услуга не оказывалась. Ткнули в нос квитанцию, на ней написано, что перерасчет за время, когда домофон отключен, не производится. Это что, реально везде так и можно брать деньги за отсутствующую услугу?
Автор:  Мира [ 21 ноя 2017, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Абонентская оплата за домофон

Лельь,
Обоснованное письмо с домофоной компании , далее отправляете письмо в прокуратуру ,eсли Вы договор с домофон-сервисом не заключали, вы не несете обязанности за долга прежнего хозяина
Автор:  Виза [ 21 ноя 2017, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Абонентская оплата за домофон

Лельь,
Вы им ничего не должны,а уж тем более оплачивать чужие долги.
Они должны с вами заключить договор и следовать ему,то есть вправе взять оплату за подключение услуги и в дальнейшем абонентское обслуживание,если оно предусмотрено договором.

А вообще не перестаю удивляться,недавно читала договор по которому ,полностью установленная за счет собственников домофонная установка, в случае расторжения договора на абон.обслуживание переходит в собственность компании.Абонентская оплата за год вперед,а не за оказанную услугу.
Это как такой договор можно было подписать всем подъездом?
Автор:  Мира [ 21 ноя 2017, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Абонентская оплата за домофон

Виза писал(а) 21 ноя 2017, 22:31:
Это как такой договор можно было подписать всем подъездом?

Наташа, а вот так , ни кто не читает договор , на то и расчет . :ps_ih: , могу представить ,как удивленна в силу знания законов, если меня делетанта просто шокирует
.( срабатывает у людей какой то стадный инстикт, все подписали )
Автор:  Виза [ 21 ноя 2017, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Абонентская оплата за домофон

Мира,
да тут законов знать не нужно,достаточно здравый смысл включить.

С каких пряников собственники должны подарить установку только потому,что их не устраивает исполнитель услуги,который в декабре собирает деньги за год вперед,а потом чхать хотел на все остальное.Собственники никаких рычагов не имеют,ни отказаться от услуги,ни отказаться платить до ее оказания.
Автор:  Мира [ 21 ноя 2017, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Абонентская оплата за домофон

Виза писал(а) 21 ноя 2017, 22:46:
Мира,
да тут законов знать не нужно,достаточно здравый смысл включить.

Но ведь для того чтобы включить здравый смысл , почитать договор надо , а не подписывать с маху

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.