Господи, да и ежу понятно, что лучше, если компания работает по 214 закону, чем без него. Но если она работает по нему, это еще не значит, что она полностью надежна и не кинет. Равно как то, что компания работает, как вы выразились, по "серым схемам", не обязательно подразумевает лохотрон. В любом случае нужно быть внимательными и все проверять. А что касается оформления пакета документов, то они не сводятся к одной лишь экспертизе и земле. Основные разрешения вам надежный застройщик покажет и на сайте своем разместит, даже если он по 214 закону не работает, как тот же пресловутый Ведис. Но достаточно не иметь какой-нибудь бумажки, которая без взятки весьма трудно подписуема, чтобы уже не попадать под 214 закон. Увы, система пока несовершенна. А по-хорошему, надо законодательно запретить продавать квартиры на этапе котлована и вообще до госкомиссии. Тогда и обманутых дольщиков не будет, и слишком умных "инвесторов" с переуступками, за которые не платится налог.
Одно время казалось, что 100% гарантию того, что вы квартиру получите, дает страхование титула, но в свете последних событий с МАКСом что-то уже и в страхование не верится.

Золотые слова. Тогда и не будет "слишком умных" застройщиков, пытающихся вылезти за счет средств физ.лиц и проклятое "перекрестное финансирование" сойдет на минимум. Чего проще-то? Взять и запретить.... Только вот почему это не делается, наводит на нехорошие мысли о личной заинтересованности в этом бардаке законодателя. Ежу понятно, что после такого запрета процентов 80 компаний с рынка уйдут, точнее даже не выйдут на него... Вот это и есть конторы, которые пусть изначально и добросовестно настроены на выполнение обязательств, а потом бац и кризис...
А вот по части документов пожалуй не соглашусь. Ничего сверхъестественного в их получении нет. Да, есть определенного рода сабботаж, но если стороны действуют по закону, то больших проблем с большими взятками не будет. А вот если где-то темное пятно имеется... Тогда и за деньги такие тормоза врубят, мало не покажется. Поэтому я и говорю, что если застройщик не работает по 214 (при этом тем не менее привлекая средства физ.лиц), значит там 100% где-то есть муть, повод задуматься.

Мы страховали, когда покупали жилье.

Я имею ввиду неустойки за задержку сдачи домов, которые бы они заплатили дольщикам.

Я больше скажу. Зачастую и работники и руководство компании этого тоже не знают точнее не предвидят. Так что, не работая по 214 закону пытаются себя обезопасить и перенести СВОИ риски на покупателей. И ведь получается.

Такое ощущение, что вы не в России, а в Швейцарии живете. Откуда эта святая вера в 214 закон и страховку? Они лишь улучшат ваши шансы остаться в итоге с квартирой, но гарантий не дадут. В стране, где процветают коррупция, криминал и рейдерство, это невозможно. Домик на Партизанском проспекте вспомните: когда начинали стройку, все документы были в порядке, а когда построили, оказалось, что земельный участок под домом задним числом оформлен на подставную фирму, которая требует отступных. Дольщики по всем инстанциям бегают и судятся, а толку? Рейдерство в полный рост. И никакой 214 закон от такого не застрахует.
О якобы «легкости» получения разрешений смешно слышать. Я думаю, вы в курсе, что до 50% стоимости квартиры составляют взятки и откаты за те самые разрешения, за возможность подключиться к коммунальным сетям, за выделение земельного участка на строительство не у черта на куличках, а поближе к цивилизации и так далее. А срок оформления документов составляет 475 дней. Вдумайтесь, больше года надо бегать и собирать бумажки, за это время можно возвести многоквартирный дом. Конечно, есть планы сократить оформление до 60 дней, но когда это будет сделано — вилами по воде писано.
Запретить легко, да, только вот нынешней власти это невыгодно, потому что тогда чинуши не смогут стричь массово взятки. Вообще, лучшее для управления население — это нищее население, по уши влезшее в ипотечные кредиты, которое боится потерять работу и оказаться на улице. Поэтому особых улучшений в строительном секторе можно дождаться в одном случае: если в стране наступит экономический коллапс и правительство решит вытаскивать экономику за счет массового строительства (традиционный и вполне проверенный метод, так как поднимается смежное производство, создаются рабочие места, возникает спрос на сопутствующие товары — стройматериалы, мебель и т.д.), которое как локомотив тянет за собой остальные отрасли.
И какие же это у нас добрые чиновники оформляют разрешения без взяток? Нет таких чиновников. Сначала откатывают, чтобы получить разрешения, потом откатывают, чтобы вести дом в эксплуатацию, потом откатывают уже управляющие компании. Вы же на Эгершельде живете, насколько я помню? Вам назвать человека, который собирает половину доходов всех управляющих компаний вашего района в свой карман, или и так знаете?
И вы сами себе противоречите. То компании, работающие по 214 закону, самые надежные, то, при условии запрета продажи домов на стадии котлована, именно они первыми уйдут с рынка. По-вашему, останутся только лохотронщики? А как можно обмануть покупателя при продаже уже построенного дома?
Что касается святой веры в страховые компании. Поинтересуйтесь делом семьи Чалаевых: они взяли ипотеку в банке, застраховали в ЗАО МАКС, а когда выяснилось, что квартира «проблемная» и ее отобрали, страховая компания отказалась платить. И семья осталась и без квартиры, и с кредитом в 13 миллионов. До сих пор судятся. Думаете, в случае чего ваша страховая вам все возместит до копейки?
Да, 214 закон — это хорошо. Но думайте сначала и трижды все проверьте, прежде чем влезть в новостройку, если компания работает по закону, это не значит, что она вас не кинет и вы сможете по суду получить свои деньги.

А этого мало? Для дольщика лишь увеличение вероятности - уже хорошо.

Сейчас нет. Если и есть эти 50% - то не на взятки а вполне законные платежи через кассу. Хотя соглашусь, все чрезвычайно дорого.
Вообще дача взятки- путь скользкий, поскольку у наших чиновников аппетит растет во время еды и перед новым годом. Давши один раз, получив нужную бумагу, а на ее основании другую - еще более нужную - рискуешь в конце концов остаться без самой главной итоговой в самый ответственный момент, если не проплатишь все промежуточные. Так что не знаю как в Москве, но у нас лучше делать все в рамках закона, а если уж платить - то за ускорене, т.е. чтобы те же чиновники просто сделали свою работу, а не сабботировали.

Земельные учатки во Владивостоке уже прдавно практически не выделяются. Их выкупают друг у друга арендаторы, те, кто когда-то на дурнячка, имея неплохой административный ресурс и дешево оформил, оптимистично заглядывая в свтлое будущее. И не прогадал.

Есть, если давить законом. Хотя те же деньги уходят на суды и адвокатов

Не заню, поскольку у нас нет УК и слава богу.

Не поняла ход ваших мыслей. Компании, работающие и не работающие по 214 закону надежны или ненадежны одинаково, разница лишь насколько защищен дольщик. По 214 закону - больше.
про лохотронщиков уже писала, повторяться не буду.
Покупателя можно обмануть даже на этапе продажи вторички, думаю это не секрет.


Таких случаев много, про страхование, вот честно, ничего не знаю. Нет опыта работы по страховым случаям на рынке сделок с недвижимостью.\
Ну и материалы дела надо смотреть, может быть как раз такой риск у них и не был застрахован, страховщики у нас очень хитрые, пожалуй хитрее строителей раз так в миллион.

но по 214 - вероятность больше, не так ли?
Ну а по поводу самого 214 закона (только не гворите, что я себе противоречу, это не так) к нему есть масса нареканий, и если смотреть на макроуровне, думаю, что это даже больше зло, чем добро. Это зло в первую очередь для застройщика (думаю тут объяснять не надо) и для дольщика тоже, поскольку он предусматривает как бы совокупную долевую ответственность физ. лиц за косяки застройщика (т.е. то, на что ни один дольщик реально повлиять не может) НО!!! Без 214 совсем плохо - потому что в этом случае СК - хорошо, а дольщику плохо вдвойне.
Выход из этой ситуации видится один - запрет долевого учатсия.
Т.е. СК в принципе имеет возможность привлекать средсва физ.лиц, способов масса (те же ценные бумаги, например) ну или то же кредитование, целевое фондирование и прочее. Можно обойтись без денег дольщиков, можно. Только это требует большего порядка в документах, немалые собственные средства застройщика, гарантии учредителей... т.е. то, что не нужно даже по 214 закону а если его еще и обойти, так это вооще просто праздник какой-то.

Да какая Швейцария и вера в 214 закон!

Никто, кроме самого дольщика. Дольщик бесправен, да. И какой вы видите выход?
на мой взгляд в принципе в процессе финансирования возведения жилья есть одно огромное слабое звено: поток денег дольщик - застройщик. Его попытались укрепить 214 законом - немного получилось, но лишь немного. не проще ли это звено убарть совсем? Как ни кричи на каждом углу, и в каждой теме о строительстве здесь в частности: Не подписывайте что попало и не давайте денег чужим дядям за "спасибо"! Вы посмотрите, народ свято верит, что строители не лохотронщики, что по бестолковому кусочку бумаги, на который дольщик меняет свои кровные миллионы рублей (часто крединые) у них столько же шансов получить свое жилье, как и по 214 закону... Ну что тут сказать. Одно и то же, говоришь, говоришь, толку нет, непробиваемо.

Ну да. А как вы хотели? Чтобы застройщик на взятки брал кредит в банке? Не дождетесь. Дольщик и тише, и беспроцентнее, и телогрейку в ухо ему запихать с тысячу раз проще, чем кредитным экспертам, например. Пример у нашем доме: договора долевого участия, сдача дома просрочена больше чем на полгода, дольщику озолотиться можно! Ан нет, 70% пошли и подписали доп.соглашение о переносе сроков. ЗАЧЕМ? Это же ваше право и ваши деньги! - А нам так сказали, а то не получим свидетельство о праве собственности.
В общем нет слов. Нас запрягают, а мы запрягаемся.
Сбер приумал классную схему - целевое фондирование. Т.е. сам банк выступает гарантом сохранности средств дольщика, и если застройщик обанкротится или по каким-то причинам дольщик захочет деньги забрать - нет проблем. И что вы думаете? одна фирма так работала во Владивостоке, народ приходит: "Ой, а че это, не как у всех? Нет долевого? Тогда давайте вексель, деньги слеру не дам" Ну вот и как с такими разговаривать? Мыши плакали, кололись и продолжали жрать кактус.

А можно ли как-нибудь еще до сдачи дома узнать, законно ли дом построен - то есть, чтобы не попасть, как те люди на Партизанском проспекте...

tigra
Скажите пожалуйста.... Вы я вижу хорошо разбираетесь в законе..... Если мы купили квартиру в новострое еще на стадии котлована и дом должен был быть сдан в 2008 году.... но до сих пор не сдан - хотя и построили все за исключением крыши.... Дом до сих пор не сдан и в компании кормят завтраками. Но мы все таки хотим дожаться окончания строительства... и возвращать деньги за квариру нам не надо. Можем ли мы прейтендовать на выплаты неустойки за просрочку сдачи дома...

Изящная
У вас договор долевого участия, зарегистрированный в ФРС?
Вы не подписывали никаких доп.соглашений о переносе сроков?
Если да, и не хотите возвращать деньги, то после сдачи дома вполне можете обратиться в суд и выиграть дело. Есть ограничение по максимальной сумме неустойки, но за 2-3 года как раз она и будет максимальной. Выиграете дело с вероятностью приблизительно 98%. И если компания сразу после сдачи не обанкротится (и если вооще сдаст), то есть вероятность эти деньги даже получить. У застройщика масса способов уйти от выплаты, но с каждым годом их все меньше и меньше, сейчас например чтобы не платить по судебному иску выход держать счет всегда пустым либо обанкротиться.
Соберетесь судиться, наймите хорошего юриста.
Что за компания? Есть ли у нее еще строящиеся объекты? Почему не хотите расторгать, сильно нравится дом или место?
ИМХО я бы два-три года ждать не стала...

tigra
Компания Восток строй. Дом на Славянской 17. Мне нравиться эта квартира, кирпичный дом, вид на Амурский залив.... Но вот компания - не радует. То меняет адрес офиса не предупредив дольщиков, то обещают и кормят завтраками.... Расторгать не хотим - так как если нам вернут эти деньги - за такую сумму уже ничего стоящего не купишь... цены то растут. Да и жить нам есть где - живем в своей квартире, не снимаем. Единственное что беспокоит порядочность фирмы.... Пока они обещают, успокаивают, что в ноябре сдадут.... но это уже далеко не первое из заверение...
Кстати договор участия в долевом строительстве у нас зарегестрирован в ООО ДВ юридической компании Партнер. Не в ФРС.

Ну тогда это никакой не договор долевого участия. К сожалению. Вероятность выигрыша тоже есть, но минимальная. Если судья неграмотный попадется, может и по закону о защите прав потребителей протащить... Но у застройщика надо полагать тоже юристы не дураки. Оспорят и если и выиграете - то копейки.
С Восток строем не знакома

Да.... Интересная ситуация.... А скажите пожалуйста где можно найти грамотного юриста который занимается именно такими вопросами. Хотелось бы показать документы и проконсультироваться.

Изящная
Насчет именно таких вопросов не подскажу. Муж часто обращается в юр.контору, там очень грамотные девочки, но они похоже с юр.лицами в основном работают, хотя может быть и с физическими, не знаю. У них в районе 1 речки, возле электроники офис. Могу узнать адрес.
А вообще... Большой процент выигранных дел (даже безнадежных, у знакомых выигрывали ) у Иванниковой. Она преподает на кафедре в ДВГУ, как ее найти и пароли-явки не знаю, к сожалению.

tigra
Большое спасибо! Нашла телефон Иванниковой в интернете. Договорилась на встречу. Проконсультируюсь - расскажу про результат.

Изящная
О, как оперативно. Она вообще супер мега. С ней даже судьи советуются.

Да неправда ваша. Вот как раз если судья грамотный попадется, то как раз и применит соответсвующие положения Закона о защите прав потребителей. На договор долевого участия распространяется действия ФЗ О защите прав потребителей. По этому вопросу очень большая судебная практика. Почитайте сайт Верховного суда РФ. Привожу цитату из своего искового заявления -
Руководствуясь ст. 28, 29, 31 Федерального Закона РФ «О защите прав потребителей», а также ст. 330, 332, 400 ГК взыскать с ООО «.........» неустойку в размере, определенном согласно п. 5 ст. 28 Федерального Закона РФ «О защите прав потребителей» в связи с. Я лично судилась в Первореченском районном суде без вяких юристов и адвокатов. Неустойка была равна стоимости квартиры - это законная неустойка, рассчитанная в соотвествии с законодательством( 3% в день) 100 % неустойка достигает за 33 дня. Судья, конечно же, снизила неустойку, но все равно она меня устроила. Взыскали со строительной компании 30% стоиомости квартиры. Строительная компания предпочла в суде отмалчиваться. На суд не являлась. Тогда судья вынесла судебное поручение, разбирательство приостановили, потом возобновили. Строительная компания написала в суд ерунду. В общем, что виноваты подрядчики, которые сорвали сроки. Но подали кассационную жалобу, просили еще больше снизить неустойку. Приморский краевой суд оставил решение в силе. К моему большому удивлению, деньги очень быстро взыскали и перерчислили мне на счет, а вот второе решение - исполнить договор долевого участия в полном объеме пока не исполнено.

Не поняла вас. Это как так. Может вы что-то путаете. Государственная функция по регистрации прав на объеты недвижимости осуществляется государственной структурой - раньше Приморский краевой регистрационный центр, сейчас они именуются Федеральная регистрационная служба. Только они ведут реестр прав. Договоры долевого участия также регистрируются в реестре в соотвествующем разделе. Может быть ООО представляло ваши интересы в ФРС, т.е. оказывала помощь в регистрации договора? Иначе быть не может