Цитата:
А вообще, зачем соседке знать, кто у вас прописан???))))
+1 Да пусть хоть отряд прописан, не соседское это дело
| VLADMAMA.RU https://vladmama.ru/forum/ |
|
| Обязательно ли прописываться? https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=1484&t=22596 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | сайонара [ 22 фев 2008, 10:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Обязательно ли прописываться? |
[color [font=Verdana] [/font]=violet] [/color] Возможна, такая тема уже есть, пусть тогда модераторы перенесут...Мне вот что интересно: обязаны ли мы с мужем прописываться в квартире, собственниками которой и так являемся по документам? Просто мы не прописывались, потому что так платить меньше...но тут приходит соседка и выясняется что прописаться придется, так как на этом настоит наша управляющая компания...и еще сказала что это будет необходимо, если в скором времени нам решат поставить общие счетчики..я спросонья не уточнила, правда, что за счетчики... |
|
| Автор: | Анастасия13 [ 22 фев 2008, 10:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Если дом не кооперативный (или ТСЖ) - то в принципе можно и не прописываться. Единственный минус при отсутсвии прописки и необходимости прописки в дальнейшем возможно придется заплатить штраф в размере 1500руб. Я прописана не по месту жительства - а у родителей. В квартире, которая у меня в собственности не прописано никого. А насчет того, что управляющая компания может заставить то тут большой вопрос. Если будут ставить счетчики воды и тепла на дом - то нужно будет просто установить свои индивидуальные счетчики на это дело, тогда нет разницы сколько человек прописано, а сколько нет. |
|
| Автор: | Аврора [ 22 фев 2008, 10:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Прописываться не обязательно (мы уже три года живем в квартире не прописанные, и не собираемся), но платить в ТСЖ вы будете по факту. У нас в ТСЖ мы платим по факту - сколько проживающих, столько и насчитано |
|
| Автор: | orvik [ 22 фев 2008, 10:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
нет... не обязаны. а если у вас 3 квартиры в собственности (ну теоретически:))) - вас во всех трех не пропишут:) а управляющая компания придет проверять, сколько вас там живет? соседка, по-моему, не права. А вообще, зачем соседке знать, кто у вас прописан???:))))) |
|
| Автор: | Аврора [ 22 фев 2008, 10:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вероятно, соседка - старшая по подъезду. |
|
| Автор: | SMN* [ 22 фев 2008, 10:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: А вообще, зачем соседке знать, кто у вас прописан???))))
+1 Да пусть хоть отряд прописан, не соседское это дело
|
|
| Автор: | сайонара [ 22 фев 2008, 10:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Зайкина мама писал(а): нет... не обязаны.
а если у вас 3 квартиры в собственности (ну теоретически:))) - вас во всех трех не пропишут:) а управляющая компания придет проверять, сколько вас там живет? соседка, по-моему, не права. А вообще, зачем соседке знать, кто у вас прописан???:))))) просто соседка принесла нам документы-договор от управляющей компании...она видать активистка(староста может быть) нашего дома..а там надо было расписываться она грит ну оба и расписывайтесь раз оба прописаны. |
|
| Автор: | orvik [ 22 фев 2008, 10:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ну, тогда надо ей рассказать и где деньги лежат:))) у них даже не ТСЖ, где все все знают, а управляющая компания. |
|
| Автор: | сайонара [ 22 фев 2008, 10:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Аврора писал(а): Прописываться не обязательно (мы уже три года живем в квартире не прописанные, и не собираемся), но платить в ТСЖ вы будете по факту. У нас в ТСЖ мы платим по факту - сколько проживающих, столько и насчитано
а что такое ТСЖ?  я не совсем в теме...нам прежние хозяева сказали что они 8 лет не прописаны были в квартире и вообще никто там прописан не был...и не платили за воду, что ли...и за тепло по минимуму. вроде так. и никаких штрафов...и никаких по факту...
|
|
| Автор: | Аврора [ 22 фев 2008, 10:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Если счетчики будут на весь дом, то если одни умные/не прописанные платить будут меньше, то другие - будут платить больше, потому что счетчики общие, и счет на дом общий. Сайонара, это не в обиду вам, просто говорю про то, что платить придется всем |
|
| Автор: | kitti [ 22 фев 2008, 10:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
сайонара писал(а): придется, так как на этом настоит наша управляющая компания...и еще сказала что это будет необходимо, если в скором времени нам решат поставить
ничего подобного жила в кв. никто не прописан был собственником была прчем даже не я и ТСЖ и счетчики все было |
|
| Автор: | сайонара [ 22 фев 2008, 10:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Зайкина мама)))хи-хи...да нет, эта соседка хорошая вроде тетка, надеюсь не будет проблем с ней...я почему так несвязно и не со знанием дела...за квартиру платит муж сам я не касаюсь и потому не вникала еще...но меня просто возмутило чито кто-то может нас обязать прописаться...наверное, характер такой..вредный...но не хочу чтобы нас к чему-то принуждала какая-то управляющая компания |
|
| Автор: | Аврора [ 22 фев 2008, 10:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ТСЖ - товарищество собственников жилья - одна из форм управления домом. А вообще - для меня лично дико - жить в доме, ПОЛЬЗОВАТЬСЯ водой и прочими благами, и не платить, ИМХО - это воровство |
|
| Автор: | сайонара [ 22 фев 2008, 11:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Аврора писал(а): Если счетчики будут на весь дом, то если одни умные/не прописанные платить будут меньше, то другие - будут платить больше, потому что счетчики общие, и счет на дом общий.
Сайонара, это не в обиду вам, просто говорю про то, что платить придется всем а я и не обижаюсь...решат ставить такие счетчики-пропишусь.а пока не вижу смысла да и это нужно ехать в другой город выписываться и тут прописываться короче волокиты не хочется...обворовывать соседей я не собираюсь, поверьте 
|
|
| Автор: | Аврора [ 22 фев 2008, 11:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Просто может, соседка старой закалки)))) и просто платы по факту с ее точки зрения мало, надо зарегистрироваться. Вам просто нужно сходить в управляющую компанию лично и прояснить все вопросы, минуя соседок))) чтоб не было испорченного телефона |
|
| Автор: | сайонара [ 22 фев 2008, 11:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Авроранеа она как я поняла именно пепреживает по поводу счетчиков...думаю все-таки, это счетчики на тепло. потому как она грит мы с мужем пока молодые были тоже не прописывались долго...жили и жили себе...и вообще она сама к нам очень положительно отнеслась. типа, все так начинали, как вы) |
|
| Автор: | Tasya [ 23 фев 2008, 21:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сайонара, вопрос о регистрации по месту жительства (прописке) связан с оплатой за квартиру тем, что часть платежей расчитывается по количеству человек в кв, а часть по ее площади. Оплата за отопление, например, расчитывается по площади. Поэтому не важно, прописан кто-либо в квартире или нет. Если счетчик будет устанавливаться на отопление - радуйтесь. Это очень значительная экономия, т.к. счета выставляются на одно "тепло", а до квартиры доходит иногда в два раза меньше этого "тепла", вот и получается что платим за отопление улицы. Но в любом случае соседку вашу волновать сколько вас в кв живет не должно, т.к. тепло расчитывается по площади квартиры. Оплата за воду расчитывается по количеству проживающих (вернее, зарегистрированных в квартире). Если на дом будет поставлен общий счетчик, тогда, конечно, ваши соседи напрямую заинтересованы в том, чтобы вы оба зарегистрировались (хотя люди же разные и трое "экономных" могут расходовать меньше воды, чем один любитель поплескаться под душем часок (как я, например ,). Если же вы планируете поставить счетчики воды у вас в квартире, то сколько вас живет в квартире и моется соседей опять же интересовать не должно (снимаете показания и платите по факту). Но кроме воды и отопления есть еще кое-какие платежи (посмотрите как-нибудь квитанции), но и те платежи также в большинстве своем расчитываются по площади квартиры (и не важно сколько людей в ней живет).
Регистрироваться, конечно, обязательно, во ведь вы где-то уже зарегистрированы (у родителей в квартире, например), так что если тех людей, в чьей квартире вы зарегистрированы, устраивает, что они платят за вас за воду (если счетчики не стоят), канализацию и лифт(по-моему тоже расчитывается по кол-ву человек), то и живите спокойно (или компенсируйте им разницу). Кстати, вопрос регистрации по месту жительством для молодых людей связан напрямую с военкоматом. У нас, когда мы квартиру покупали, вопрос с военкоматом по бывшему месту регистрации мужа был, не скажу что улажен (но во всяком случае "временно забыт"), а что будут думать в военкомате на новом месте мы даже не хотели проверять, поэтому в квартире регистрировалась я, а он так и остался у родителей. Так что если вопрос армии для вас актуален, то не забывайте о нем, принимая решение о том, нужно ли регистрироваться или нет. |
|
| Автор: | сайонара [ 26 фев 2008, 09:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Tasya спасибо огромное, все так по полочкам разложили)у нас даже не столько из-за того, сколько платить мы будем, зависит вопрос о прописке...нам, как я уже писала, далеко выписываться ехать...да и прописыватьсся это процедура не из быстрых..конечно, сэкономить мы не против, что греха таить и вот хоть убей, но я не считаю что мы грабим государство этим больше, чем оно нас в любом случае...но сколько людей, столько и мнений...счетчики на воду мы планируем ставить в любом случае, когда трубы будем менять)и думаю, это произойдет в самом ближайшем будущем) а вот муж мой к счастью, уже вырос из призывного возраста...одной проблемой меньше))счетчики на тепло ставить мы тоже очень за))вообще мы за любые счетчики)а если тепло по площади рассчитывают, то наша прописка проблемой ни для кого не станет))
В общем, спасибо Вам, еще раз утвердилась в мысли, что прописываться не обязательно) |
|
| Автор: | Lelka* [ 03 мар 2008, 12:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
У мужа в собственности квартира, но там никто не прописан. Квитки приходят только за отопление, свет и горячую воду и коммуналку. И все. Никого это кроме вас не должно волновать.  Правда, когда оформляли собственность, тетка в паспортном столе пыталась обманом завладеть документами. И сказала что ничего не будет оформлять, пока мы не пропишемся там. Леша сделал буку и все решилось само собой. Больше она к нам не приставала. Наверное ей хотелось денежек.
|
|
| Автор: | сайонара [ 03 мар 2008, 12:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Lelka писал(а): У мужа в собственности квартира, но там никто не прописан. Квитки приходят только за отопление, свет и горячую воду и коммуналку. И все. Никого это кроме вас не должно волновать.
Правда, когда оформляли собственность, тетка в паспортном столе пыталась обманом завладеть документами. И сказала что ничего не будет оформлять, пока мы не пропишемся там. Леша сделал буку и все решилось само собой. Больше она к нам не приставала. Наверное ей хотелось денежек.у нас тоже приходят квитки за все вышеперечисленное, я посмотрела)а за что еще бывают? |
|
| Автор: | ma-sha [ 03 мар 2008, 19:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
сайонара Договор с управляющей компанией должны подписывать собственники (с указанием своей доли собственности), но никак не прописанные. |
|
| Автор: | SMN* [ 04 мар 2008, 08:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: а за что еще бывают?
Ещё бывают за холодную воду 
|
|
| Автор: | сайонара [ 04 мар 2008, 09:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
SMN писал(а): Цитата: а за что еще бывают? Ещё бывают за холодную воду у нас за холодную есть,а за горячую нет |
|
| Автор: | SMN* [ 04 мар 2008, 11:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: у нас за холодную есть,а за горячую нет
А у соседей?? Стрянно.. |
|
| Автор: | сайонара [ 04 мар 2008, 11:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
SMNда вроде потому что не прописаны, и нет за горячую |
|
| Автор: | SMN* [ 04 мар 2008, 12:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
сайонара писал(а): SMNда вроде потому что не прописаны, и нет за горячую
Не знаю как у Вас, у нас тепло и гор.вода в одной приходят. Может потому, что у Вас ТСЖ и хотят счётчики на тепло поставить
|
|
| Автор: | сайонара [ 04 мар 2008, 12:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
SMN писал(а): сайонара писал(а): SMNда вроде потому что не прописаны, и нет за горячую Не знаю как у Вас, у нас тепло и гор.вода в одной приходят. Может потому, что у Вас ТСЖ и хотят счётчики на тепло поставить неа, у нас не тсж...я у мужа спрошу, почему) |
|
| Автор: | Oblako [ 13 мар 2008, 15:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
1 квитанция - хол. вода (по кол-ву прописанных) - 0 руб. 2 квитанция - тепло (по площади кв.) - ... руб. гор. вода (по кол-ву прописанных) - 0 руб. |
|
| Автор: | сайонара [ 14 мар 2008, 09:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
я посмотрела. действительно, Майя права...за гор воду и тепло мы платим, а за хол воду приходят нулевые счета. вот |
|
| Автор: | Oblako [ 14 мар 2008, 10:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
сайонара писал(а): я посмотрела. действительно, Майя права...за гор воду и тепло мы платим, а за хол воду приходят нулевые счета. вот
Странно.. У нас такая же ситуация, как у вас. Мы за гор. воду не платим. Я даже звонила, уточняла в РЦ. Мне сказали, что за гор воду - 0. ПРосто в строке стоит цифра, но она относится к отоплению. |
|
| Автор: | SMN* [ 14 мар 2008, 10:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Oblako* писал(а): сайонара писал(а): я посмотрела. действительно, Майя права...за гор воду и тепло мы платим, а за хол воду приходят нулевые счета. вот Странно.. У нас такая же ситуация, как у вас. Мы за гор. воду не платим. Я даже звонила, уточняла в РЦ. Мне сказали, что за гор воду - 0. ПРосто в строке стоит цифра, но она относится к отоплению. Наверное за гор. воду мы платим, т.к. стоят счётчики. |
|
| Автор: | сайонара [ 14 мар 2008, 15:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Oblako* писал(а): сайонара писал(а): я посмотрела. действительно, Майя права...за гор воду и тепло мы платим, а за хол воду приходят нулевые счета. вот Странно.. У нас такая же ситуация, как у вас. Мы за гор. воду не платим. Я даже звонила, уточняла в РЦ. Мне сказали, что за гор воду - 0. ПРосто в строке стоит цифра, но она относится к отоплению. может, вы и правы...я просто решила, что раз одна квитанция за гор воду и тепло, то и плата и за то, и за то. |
|
| Автор: | NAV [ 15 мар 2008, 15:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
сайонара, должнв платить за отопление, а в графе горячая воду будет 0. По постановке общего счетчика на тепло, я бы сразу не радовалась, т.к. платежи по нему зависят от состояния другого комм. хозяйства дома *трубы и т.д.), у нас в предыдущей квартире стояли эти общие счетчики на доме - никакой экономии не было. В раз дом муниципальный, я бы не прописывалась, зачем вам за воду платить, и пусть себе ставят общие счеткики на воду на дом, никто не может вас обязать платить, если дом муниципальный. А если себе захотите ставить счетчики на воду, прописка не нужна (на себе проверено), только подтвердить то, что вы собственники и все. |
|
| Автор: | сайонара [ 17 мар 2008, 10:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
NAV писал(а): у нас в предыдущей квартире стояли эти общие счетчики на доме - никакой экономии не было капец NAV писал(а): А если себе захотите ставить счетчики на воду, прописка не нужна (на себе проверено), только подтвердить то, что вы собственники и все. спасибо)
|
|
| Автор: | Yuleshna* [ 17 мар 2008, 10:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
сайонара Почитай договор с банком (вы ж по ипотеке покупали), возможно, есть пункт об обязательной прописке и предоставлением в банк справки об этом. Если он есть - то тут без вариантов. |
|
| Автор: | сайонара [ 17 мар 2008, 17:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Yuleshna писал(а): сайонара
Почитай договор с банком (вы ж по ипотеке покупали), возможно, есть пункт об обязательной прописке и предоставлением в банк справки об этом. Если он есть - то тут без вариантов. вроде нет...хотя-перечитаю на всякий...спасибо) |
|
| Автор: | Yuleshna* [ 17 мар 2008, 18:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да не за что! |
|
| Автор: | SMN* [ 17 мар 2008, 20:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Yuleshna Разве есть надобность собственнику прописываться?? И хто такой Банк, чтобы обязывать в этом?? Стрянно
|
|
| Автор: | Yuleshna* [ 18 мар 2008, 09:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
SMN Честно говоря, разбираться по какому праву и основанию в договоре прописывают такой пункт, я уже не стала. Смысла в этом не вижу, ибо бодаться - бесмысленно. Но для себя запомнила, что такое бывает. Плюс к этому, заранее оговаривается, кто будет прописан в квартире. |
|
| Автор: | сайонара [ 18 мар 2008, 10:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Yuleshnaнет. у нас Сбербанк, в договоре это не прописано. но все равно, спасибо) |
|
| Автор: | SMN* [ 18 мар 2008, 10:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Yuleshna писал(а): SMN
Честно говоря, разбираться по какому праву и основанию в договоре прописывают такой пункт, я уже не стала. Смысла в этом не вижу, ибо бодаться - бесмысленно. Но для себя запомнила, что такое бывает. Плюс к этому, заранее оговаривается, кто будет прописан в квартире. Жути какие то А по большому счёту какая разница, будет прописан кто-либо или нет?
|
|
| Автор: | сайонара [ 18 мар 2008, 15:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
SMN писал(а): Yuleshna писал(а): SMN Честно говоря, разбираться по какому праву и основанию в договоре прописывают такой пункт, я уже не стала. Смысла в этом не вижу, ибо бодаться - бесмысленно. Но для себя запомнила, что такое бывает. Плюс к этому, заранее оговаривается, кто будет прописан в квартире. Жути какие то А по большому счёту какая разница, будет прописан кто-либо или нет?я думаю, это как с работой...когда устраиваешься-требуют прописку..ну а тут хотят быть уверены наверное, что человек никуда не денется.. |
|
| Автор: | SMN* [ 18 мар 2008, 16:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
сайонара писал(а): SMN писал(а): Yuleshna писал(а): SMN Честно говоря, разбираться по какому праву и основанию в договоре прописывают такой пункт, я уже не стала. Смысла в этом не вижу, ибо бодаться - бесмысленно. Но для себя запомнила, что такое бывает. Плюс к этому, заранее оговаривается, кто будет прописан в квартире. Жути какие то А по большому счёту какая разница, будет прописан кто-либо или нет?я думаю, это как с работой...когда устраиваешься-требуют прописку..ну а тут хотят быть уверены наверное, что человек никуда не денется.. По-моему выписаться быстрее, чем прописаться
|
|
| Автор: | сайонара [ 20 мар 2008, 10:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
SMN даже и не знаю тогда)) |
|
| Автор: | Фафа [ 20 мар 2008, 10:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
SMN в некоторых банках при ипотеке, когда кв. покупаешь не только про прописку прописываются условия - но и если сдавать кв. будешь надо обязательно разрешение банка. А такие условия ставят, т.к. квартира хоть и является вашей собственность, но она идет гарантом риска неоплаты долгов, и естественно если в кв, например, будет прописан малолетний ребенок, то банку будет тяжелее забрать кв. в случае долгов перед последним Но это так оффтоп |
|
| Автор: | SMN* [ 20 мар 2008, 11:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Фафа писал(а): SMN
в некоторых банках при ипотеке, когда кв. покупаешь не только про прописку прописываются условия - но и если сдавать кв. будешь надо обязательно разрешение банка. А такие условия ставят, т.к. квартира хоть и является вашей собственность, но она идет гарантом риска неоплаты долгов, и естественно если в кв, например, будет прописан малолетний ребенок, то банку будет тяжелее забрать кв. в случае долгов перед последним Но это так оффтоп  Получается даже ребёнка своего не пропишешь??
|
|
| Автор: | Фафа [ 20 мар 2008, 11:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
SMN вот этого пока не знаю, т.к. только начала знакомиться с условиями банков по ипотеке |
|
| Автор: | Yuleshna* [ 20 мар 2008, 12:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Прописать ребенка можно, конечно. Ограничений по этому не видлела. Единственное, что надо банк заранее предупредить, что вы собираетесь кого-ниб прописать. |
|
| Автор: | сайонара [ 20 мар 2008, 12:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
SMN писал(а): Получается даже ребёнка своего не пропишешь??
вот это уж вообще новость...надеюсь, все не так... |
|
| Автор: | NAV [ 20 мар 2008, 19:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мы спокойно прописали ребенка. |
|
| Автор: | сайонара [ 21 мар 2008, 12:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
NAV а вы в каком банке брали ипотеку? |
|
| Автор: | NAV [ 21 мар 2008, 21:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
сайонара, кит финанс |
|
| Автор: | Oblako [ 24 мар 2008, 15:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я знаю, что есть ограничения по прописке. Не знаю, от чего это зависит - от банка или еще ч-ниб. Дело в том, что кв-ра находится в залоге. При возникновении ситуации, когда банк должен будет продать кв-ру за долги (ТТТ), ребенка выписать НЕ ИМЕЮТ ПРАВА. Соотв, продат кв-ру тоже. Что-то в этом духе мне объяснили. |
|
| Автор: | Lilit [ 24 мар 2008, 15:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Тоже квартира в залоге по ипотеке - сама инстпектор сказала - пойдете потом и пропишетесь - все равно никто не проверяет, паспортистка в том числе. А ребенка сейчас можно выписать из квартиры - по новому ЖК, если я не ошибаюсь, если не дай Бог, банк решит прдать квартиру - на то она и квартира в ипотеке. |
|
| Автор: | NAV [ 24 мар 2008, 22:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Насколько знаю выписать не проблема ребенка, проблема - если он собственник. |
|
| Автор: | Lilit [ 24 мар 2008, 23:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
NAV Я это и имела в виду, если не оформлен как собственник - с выпиской сейчас никаких проблем, ничьего разрешения не требуется, как раньше |
|
| Автор: | NAV [ 24 мар 2008, 23:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Lilit, я тоже про это же. С выпиской уже давно нет проблем, года 2 точно. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 10 часов |
|
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи. Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели. |
|