Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. [ Сообщений: 1988 ]  Страница 92 из 100  Пред.1 ... 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95 ... 100След.

Результаты обращения в банки
1. ПИА отказал 3%  3%  [ 4 ]
ПИА одобрил 16%  16%  [ 23 ]
2. Сбербанк отказал 20%  20%  [ 28 ]
Сбербанк одобрил 39%  39%  [ 54 ]
3. Примсоцбанк отказал 1%  1%  [ 1 ]
Примсоцбанк одобрил 11%  11%  [ 15 ]
4. Россельхозбанк отказал 1%  1%  [ 1 ]
Россельхоз одобрил 4%  4%  [ 6 ]
5. ВТБ отказал 2%  2%  [ 3 ]
ВТБ одобрил 4%  4%  [ 5 ]
Всего голосов : 140

Автор Сообщение
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 19 апр 2009
Сообщений: 3813
Изображений: 1
Откуда: Снеговая
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 721 раз
ИНФО о ПИА

tanor писал(а) 07 сен 2015, 12:32:
Девочки, кому интересно по ПИА.
Получается из доп. платежей :
3200 руб. за расходы, связанные с проведением оценки рыночной стоимости недвижимости (платим в ПИА). В квиточке у меня написано : "Услуги по оценке прав требований, составляющей предмет ипотеки"
и еше0,9 % от суммы займа - плата по договору возмездного оказания услуг (включает в себя: консультации по всем вопросам
оформления ипотечного займа; подбор страховых оценочных компаний; консультирование по правовым вопросам; и т.д.
2 000 руб. - плата за открытие аккредетивного счета в банке АТБ.

Так что не стесняйтесь в ПИА все спрашивать. Вы все-равно им потом заплатите за консультацию 0,9% (даже если вы у них особо и не конультировались).

Вот мой пример для наглядности, если кому интересно поприкидывать расчеты.
У меня обязательных страховок нет. (Может быть у кого 10% первоначалка и надо обязательные страховки - не знаю).
Единственное, потом уже, когда дом будет сдан, будет страхование имущества. Не знаю сколько.

Квартира (однушка 36,95 м2) стоит 1 293 250 руб. Из них 400 250 руб. - мои (первонач. взнос). 893 000 руб. - кредит.
процентная ставка 10,5%.
Ежемесячный платеж на 10 лет составил 12 166 руб.. То есть всего выплачу (не учитываю комиссию за перевод) за эти 10 лет 1 459 920 руб. Т. е. переплачу 566 920 тыс. (здесь не считаю страхование имущества после сдачи дома + 3200 оценка + 0,9% разово услуги агенства)

Ну и заплатила 3200 руб. за оценку. Еще нужно будет 8 037 руб. (за услуги агентства).
Сколько будет комиссия за переводы ежемесячных платежей пока не знаю (а комиссия будет - так как ПИА это не банк. И за перевод на их счет в АТБ явно будут что-то брать).

Справки нужно будет еще раз принести с работы все свежие (2-НДФЛ и копию трудовой). И еще нужны все копии - если машина есть (копия СОР). если высшее образование (копия диплома) и т.д.. Т. е. на любую собственность, которую указали в анкете - подтверждающий документ. У меня для одобрения их не требовали. А сейчас нужно подвезти.


По поводу открытия аккредетивного счета:
Нам нужно сначала открыть обычный счет (они настояли, что аккредетивный счет сразу не открывать!!!!).Туда кладем первоначалку + комиссию за открытие и закрытие аккредетива. Вообще это можно сделать в любом офисе АТБ. И несем реквизиты его в ПИА, А вот когда уже ПИА скажет нам, тогда нужно открыть аккредетивный счет (стот 1000 руб. и за закрытие тоже нужно будет заплатить 1000 руб.) Ни в коем случае не открывать аккредетив раньше времени, даже если вам его в банке предложат открыть сразу. Только когда ПИА даст сигнал открывать. Аккредетивный счет нужно открывать только именно в офисе на Светланской (в других офисах нельзя). Это, наверное, потому что у ПИА именно в этом офисе счет . Потом на него переводим первоначалку нашу. А банк кидает на него сумму кредита. И потом одним платежом переводят все застройщику. Сам перевод всей суммы (включая и первоначалку и кредитную часть) бесплатный. Потом счет закрывается. Единственное, когда будем ложить первоначалку - уточнить про тарифы 1000 руб.+100 руб. (закрытие и открытие). Вдруг размер тарифа изменился. Чтобы сразу на обычный счет положить сумму ПЕРВОНАЧАЛКА + КОМИССИЯ ЗА ОТКРЫТИЕ И ЗАКРЫТИЕ АККРЕДЕТИВНОГО СЧЕТА.

По поводу сдачи договора в МФЦ:
Те, у кого ПИА, идут сразу на регистрацию в МФЦ в ближайший понедельник. С ПИА схема другая, чем с ипотекой через банки. У нас вообще не будет кредитного договора. Будет только доп. соглашение. Я тоже переживала, ездила в ПИА уточнять. А то девочки пишут, что надо в МФЦ сдавать одновременно и договор ДДУ и кредитный договор. ПИА-шники, расслабтесь. Нам это не нужно. Сама сегодня сдала. У меня еще девочка в МФЦ попросила кредитный договор. Но подошел представитель застройщика к ней и её объяснил, что кто с ПИА - сдает без крединого договора. И что у нас вообще не будет кредитного договора. После того, как мы получим на руки ДДУ, мы еще будем подписывать потом доп. соглашение.

По срокам получения готового ДДУ из МФЦ. Я сдала сегодня 07.09.2015. Мне сказали забирать 21 числа +6 дней (то есть после 27). 6 дней добавляется на переправку доков с МФЦ.


Последний раз редактировалось vellory 08 сен 2015, 18:24, всего редактировалось 25 раз.


За это сообщение автора vellory поблагодарили: 4 koti220Lucy2015natalya1978olgamel68
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Татьяна
С нами с: 07 май 2011
Сообщений: 1345
Откуда: Снеговая падь
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 216 раз
Марфуха
Вот и мы втб в этом плане больше любим... Три кредита ипотечных у них открывали))))

Молька
Насчет страховки,по идее Вы же страховку оформляете в страховых компаниях и по идее она стоит одинаково.если это одна и таже сумма кредита, одни и те жезаемщикии одна и та же страховая компания...
Просто у ВТБ есть своя страховая группа ВТБ24... Они возможно страхуют несколько дешевле...


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Имя: Елена
С нами с: 29 июл 2015
Сообщений: 307
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 32 раза
Мяукалка
в Россельхозе обоих- заемщика и созаемщика надо страховать, две страховки платить :no:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Татьяна
С нами с: 07 май 2011
Сообщений: 1345
Откуда: Снеговая падь
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 216 раз
Мадам Батерфляй
У нас если не путаю... в втб... тоже двоих...


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Аватара пользователя
С нами с: 18 мар 2009
Сообщений: 428
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 35 раз
В ПИА сейчас 10,5 %.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Саша
С нами с: 22 дек 2010
Сообщений: 2154
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 262 раза
Наточка
плохо что там только 2-НДФЛ


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
Имя: Olga
С нами с: 05 июн 2015
Сообщений: 61
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 7 раз
Когда я в ВТБ спрашивала насчет страховки, то обязательно только одного, ну и после постройки дома, еще жилье страховать, но опять же там на 1,5млн они насчитали не более 2т.р


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 30 июн 2007
Сообщений: 2381
Откуда: Дальпресс.
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 231 раз
Если мы идем по первой категории и не хотим мат кап в первоначальный взнос, сколько тогда будет первоначальный? И можно ли вообще так? Насколько я поняла гасить уже существующую ипотеку мат капиталом выгоднее, и процент меньше если матикап в первоначальный взнос не использовать.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Аватара пользователя
Имя: Татьяна
С нами с: 21 авг 2011
Сообщений: 394
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 72 раза
Девочки, кому интересно по ПИА.
Получается из доп. платежей :
3200 руб. за расходы, связанные с проведением оценки рыночной стоимости недвижимости (платим в ПИА). В квиточке у меня написано : "Услуги по оценке прав требований, составляющей предмет ипотеки"
и еше0,9 % от суммы займа - плата по договору возмездного оказания услуг (включает в себя: консультации по всем вопросам
оформления ипотечного займа; подбор страховых оценочных компаний; консультирование по правовым вопросам; и т.д.
2 000 руб. - плата за открытие аккредетивного счета в банке АТБ.

Так что не стесняйтесь в ПИА все спрашивать. Вы все-равно им потом заплатите за консультацию 0,9% (даже если вы у них особо и не конультировались).

Вот мой пример для наглядности, если кому интересно поприкидывать расчеты.
У меня обязательных страховок нет. (Может быть у кого 10% первоначалка и надо обязательные страховки - не знаю).
Единственное, потом уже, когда дом будет сдан, будет страхование имущества. Не знаю сколько.

Квартира (однушка 36,95 м2) стоит 1 293 250 руб. Из них 400 250 руб. - мои (первонач. взнос). 893 000 руб. - кредит.
процентная ставка 10,5%.
Ежемесячный платеж на 10 лет составил 12 166 руб.. То есть всего выплачу (не учитываю комиссию за перевод) за эти 10 лет 1 459 920 руб. Т. е. переплачу 566 920 тыс. (здесь не считаю страхование имущества после сдачи дома + 3200 оценка + 0,9% разово услуги агенства)

Ну и заплатила 3200 руб. за оценку. Еще нужно будет 8 037 (исправила :ro_za: Сорри, кого напугала моя цифра 8 0327 :rolleyes: ) руб. (за услуги агентства).
Сколько будет комиссия за переводы ежемесячных платежей пока не знаю (а комиссия будет - так как ПИА это не банк. И за перевод на их счет в АТБ явно будут что-то брать).

Справки нужно будет еще раз принести с работы все свежие (2-НДФЛ и копию трудовой). И еще нужны все копии - если машина есть (копия СОР). если высшее образование (копия диплома) и т.д.. Т. е. на любую собственность, которую указали в анкете - подтверждающий документ. У меня для одобрения их не требовали. А сейчас нужно подвезти.


По поводу открытия аккредетивного счета:
Нам нужно сначала открыть обычный счет (они настояли, что аккредетивный счет сразу не открывать!!!!).Туда кладем первоначалку + комиссию за открытие и закрытие аккредетива. Вообще это можно сделать в любом офисе АТБ. И несем реквизиты его в ПИА, А вот когда уже ПИА скажет нам, тогда нужно открыть аккредетивный счет (стот 1000 руб. и за закрытие тоже нужно будет заплатить 1000 руб.) Ни в коем случае не открывать аккредетив раньше времени, даже если вам его в банке предложат открыть сразу. Только когда ПИА даст сигнал открывать. Аккредетивный счет нужно открывать только именно в офисе на Светланской (в других офисах нельзя). Это, наверное, потому что у ПИА именно в этом офисе счет . Потом на него переводим первоначалку нашу. А банк кидает на него сумму кредита. И потом одним платежом переводят все застройщику. Сам перевод всей суммы (включая и первоначалку и кредитную часть) бесплатный. Потом счет закрывается. Единственное, когда будем ложить первоначалку - уточнить про тарифы 1000 руб.+100 руб. (закрытие и открытие). Вдруг размер тарифа изменился. Чтобы сразу на обычный счет положить сумму ПЕРВОНАЧАЛКА + КОМИССИЯ ЗА ОТКРЫТИЕ И ЗАКРЫТИЕ АККРЕДЕТИВНОГО СЧЕТА.

По поводу сдачи договора в МФЦ:
Те, у кого ПИА, идут сразу на регистрацию в МФЦ в ближайший понедельник. С ПИА схема другая, чем с ипотекой через банки. У нас вообще не будет кредитного договора. Будет только доп. соглашение. Я тоже переживала, ездила в ПИА уточнять. А то девочки пишут, что надо в МФЦ сдавать одновременно и договор ДДУ и кредитный договор. ПИА-шники, расслабтесь. Нам это не нужно. Сама сегодня сдала. У меня еще девочка в МФЦ попросила кредитный договор. Но подошел представитель застройщика к ней и её объяснил, что кто с ПИА - сдает без крединого договора. И что у нас вообще не будет кредитного договора. После того, как мы получим на руки ДДУ, мы еще будем подписывать потом доп. соглашение.

По срокам получения готового ДДУ из МФЦ. Я сдала сегодня 07.09.2015. Мне сказали забирать 21 числа +6 дней (то есть после 27). 6 дней добавляется на переправку доков с МФЦ.


Последний раз редактировалось tanor 08 сен 2015, 10:15, всего редактировалось 5 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
Имя: Наталья
С нами с: 03 авг 2015
Сообщений: 34
Поблагодарили: 2 раза
Да вы всё правильно расписали, мы тоже в ПИА. Но я может или правильно, или неправильно поняла,что после сдачи дома в эксплуатацию, кто с ипотекой,начинают платить страховку ,сколько -то %,до погашения ипотеки, это так? А первоначальный взнос именно по этому адресу я не ложила ,так как я спросила,и не раз ,могу-ли я в любом АТБ положить, сказали да. Хотя и нетрудно было и на Светланской.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
Аватара пользователя
Имя: Ольга
С нами с: 15 фев 2015
Сообщений: 67
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 6 раз
А кто-нибудь оформлялся уже через Примсоцбанк?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Аватара пользователя
Имя: Татьяна
С нами с: 21 авг 2011
Сообщений: 394
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 72 раза
Наталья)))***

Когда кладем просто первоначальный взнос (то есть сначала открываем обычный счет в АТБ ), то можно в любом офисе. А вот именно когда уже аккредетивный счет - то мне сказали обязательно на Светланской.

Вот про страховку после сдачи дома сама смутно еще знаю. Вроде да, когда сдадут дом, то платим страхование имущества. Но сколько ставка не знаю. Но я поняла, что это вообще у всех ипотечников такой платеж обязателен (страховка имущества), не только у тех у кого ПИА. А вот личное страхование - во всех банках по-разному. Кто-то обязует (а если не застрахуешся - ставку повысят) и пр.
Поэтому про страхование имущества - еще вопрос висит в воздухе. Точно не знаю.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Аватара пользователя
Имя: Таня
С нами с: 28 июл 2014
Сообщений: 407
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 49 раз
tanor писал(а) 07 сен 2015, 12:32:
Еще нужно будет 8 0237 руб. (за услуги агентства).

:sh_ok: 80 тыщ??? ниче ж так
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
Имя: Наталья
С нами с: 03 авг 2015
Сообщений: 34
Поблагодарили: 2 раза
tanor
Честное слово не доходит, ну счёт да и счёт,какая разница ,какой он, акредетивный или просто счёт. Ну и положили первоночальный, и тысячу за открытие,да и тысячу за закрытие, в чём проблема? И какая разница , в каком банке АТБ,на какой улице, ведь весь манёвр, то и происходит через счёт(и какая разница как его назвать?) Честно НЕДОХОДИТ ??????


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
С нами с: 26 авг 2015
Сообщений: 150
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 36 раз
Tanufa писал(а) 07 сен 2015, 14:16:
tanor писал(а) 07 сен 2015, 12:32:
Еще нужно будет 8 0237 руб. (за услуги агентства).

:sh_ok: 80 тыщ??? ниче ж так

У самой чуть глаз не вывалился..... мож опечатка и 8 тысяч? :sh_ok: :sh_ok: :sh_ok:

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
tanor
Скажите, что это опечатка?
Ну и заплатила 3200 руб. за оценку. Еще нужно будет 8 0237 руб. (за услуги агентства).

Иначе, это такой грабеж..... я беру ипотеку в сбере 1,6 млн, плачу комиссию 16 тыс и потом еще после окончания стройки 3 тыс
Но 80 штук, это что-то вообще неземное


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Имя: Алена
С нами с: 07 апр 2010
Сообщений: 934
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 147 раз
EA_ писал(а) 07 сен 2015, 15:07:
tanorСкажите, что это опечатка?Ну и заплатила 3200 руб. за оценку. Еще нужно будет 8 0237 руб. (за услуги агентства).Иначе, это такой грабеж..... я беру ипотеку в сбере 1,6 млн, плачу комиссию 16 тыс и потом еще после окончания стройки 3 тысНо 80 штук, это что-то вообще неземное


Конечно опечатка, посчитайте, 0,9% от 893 000 руб будет 8037 руб.
tanor писал(а) 07 сен 2015, 12:32:
После того, как мы получим на руки ДДУ, мы еще будем подписывать потом доп. соглашение.

А потом второй раз его пойдете регистрировать?



За это сообщение автора acp2000 поблагодарил: EA_
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
С нами с: 26 авг 2015
Сообщений: 150
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 36 раз
acp2000
фуууух
сорри, я совсем в финансах не понимаю :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Аватара пользователя
Имя: Таня
С нами с: 28 июл 2014
Сообщений: 407
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 49 раз
acp2000
спасибо за разъяснение :ki_ss: а то от увиденной цифры аж глаз начал дергаться и мозг отключился :-)
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
С нами с: 26 авг 2015
Сообщений: 150
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 36 раз
Tanufa писал(а) 07 сен 2015, 15:33:
acp2000
спасибо за разъяснение :ki_ss: а то от увиденной цифры аж глаз начал дергаться и мозг отключился :-)


хи-хи :hi_hi_hi: такая же реакция :-)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Аватара пользователя
Имя: Татьяна
С нами с: 21 авг 2011
Сообщений: 394
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 72 раза
Tanufa писал(а) 07 сен 2015, 14:16:
tanor писал(а) 07 сен 2015, 12:32:
Еще нужно будет 8 0237 руб. (за услуги агентства).

:sh_ok: 80 тыщ??? ниче ж так


ПРошу прощения - опечаточка :smu:sche_nie: , уже исправила 8 037 руб. (0,9% от суммы займа)

Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:
Наталья)))*** писал(а) 07 сен 2015, 14:50:
tanor
Честное слово не доходит, ну счёт да и счёт,какая разница ,какой он, акредетивный или просто счёт. Ну и положили первоночальный, и тысячу за открытие,да и тысячу за закрытие, в чём проблема? И какая разница , в каком банке АТБ,на какой улице, ведь весь манёвр, то и происходит через счёт(и какая разница как его назвать?) Честно НЕДОХОДИТ ??????


Сама не знаю. Но мне и в ПИА так сказали делать. И еще я сама в АТБ звонила. На Светланскую не дозвонилась, звонила в офис на Крыгина. Точно также мне девушка все описала. И тоже объяснила, что аккредитивный только на Светланской открывать.
Я так понимаю с основного счета кредитную часть перевести нельзя застройщику. И в ПИа сказали, что кредитную часть они только на аккредитивный счет могут кинуть. Если не будет аккредитивного счета, то они нам вообще не могут ипотеку перевести на обычный счет.

Застройщик по-разному говорит. Сестре моей сказал, что можно первоначалку самим перевести, а ипотеку отдельно. При мне девушке на жеребъевке объясняли, что только!! единым платежом вся сумма должна к ним поступить. В ПИа девочки говорят, что единым платежом нужно. Иначе возникают проблемы, если мы отдельно первоначалку сами кинем застройщику. Они тоже в добровольно-принудительном порядке хотят все единым платежом.

Добавлено спустя 12 минут 47 секунд:
acp2000 писал(а) 07 сен 2015, 15:15:
tanor писал(а) 07 сен 2015, 12:32:
После того, как мы получим на руки ДДУ, мы еще будем подписывать потом доп. соглашение.

А потом второй раз его пойдете регистрировать?


Вот про это даже не знаю. Что за доп соглашение? И что там будет описано? И нужно ли его регистрировать?
По идее, раз доп. соглашение, то тоже регистрации подлежит.

Ой, еще забыла написать. Когда мы простой счет в АТБ откроем - нам нужно его реквизиты принести в ПИА обязательно. Это нужно сделать пока договор ДДУ на регистрации.
Вот открою счет и когда понесу реквизиты в ПИА - спрошу про регистрацию доп. соглашения у них.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 19 апр 2009
Сообщений: 3813
Изображений: 1
Откуда: Снеговая
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 721 раз
tanor
Ваше сообщение в первое вынести можно?


Девочки а с маткапиталом в первоначальном взносе кто-нибудь уже заключал договор? больше интересует при этом дети в ДДУ как то отражаются?
так и не могу для себя решить, сразу маткапитал вносить или потом уже взятую ипотеку гасить.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. [ Сообщений: 1988 ]  Страница 92 из 100  Пред.1 ... 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95 ... 100След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]