VLADMAMA.RU https://vladmama.ru/forum/ |
|
Эффективное отопление https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=1480&t=220489 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Svetlishokvl [ 29 янв 2015, 20:03 ] |
Заголовок сообщения: | Эффективное отопление |
Всех приветствую! Решил создать тему чтобы форумчанки и не только могли задать вопрос и получить ответ. Вопросы можно задавать разные, у нас опыт достаточно большой начиная от электрокотла и заканчивая домом который практически не требует затрат на отопление. О нашем доме и что мы сейчас наделали с отоплением можно почитать тут |
Автор: | Сентябринка*** [ 29 янв 2015, 20:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
Спасибо за актуальную тему и то что вы свой опыт готовы передать другим. Подскажите плиз в итоге какие затраты на отопление у вас зимой? делали ли вы расчет по стоимости первичных затрат на приобретение\монтаж всего необходимого, затрат на текущее содержание? (окупаемость?) сколько места и где оно у вас выделено для размещения всего необходимого? |
Автор: | Svetlishokvl [ 29 янв 2015, 20:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
ЕленаХ писал(а) 29 янв 2015, 14:19: А что такое тепловой насос (кондиционирование, горячая вода, теплые полы), не подскажите? ![]() Тепловой насос (ТН) это устройство перекачивающее тепло с одного места в другое чаще всего с трансформацией тепла. Кондиционер это то же тепловой насос типа воздух-воздух, ТН типа вода-вода это чиллер, и т.д. Если объяснять простым языком то так, если сжимать практически любой газ то он будет нагреваться (трубки компрессора насоса качающего ваши покрышки в машине нагреваются), если сжимать сильно то газ превратится в жидкость (фазовый переход). Если взять эту жидкость и понизить ее давление то она начнет кипеть, при кипении жидкость превращаясь в пар охлаждается (обратный переход), для примера газовый балончик в печке. Так вот тепловой насос это компрессор который сжимает газ (чаще всего фреон) превращая его в жидкость, затем эта жидкость вскипает и охлаждается. Так вот если нагревать кипящий фреон внешним теплом то потом при сжатии это тепло можно забрать. Сложнее всего понять как можно например холодной водой нагревать кипящий фреон. Это примерно как ей же растапливать лед. Для руки с температурой 36 градусов вода 10 градусов ледяная а для льда она горячая. На картинке можно увидеть этот процесс наглядно. ![]() Вообще тепловой насос это единственное устройство которое может при затратах в 1 Квт электроэнергии выдать больше 4 Квт тепла. Почти вечный двигатель. Однако закон сохранения энергии никто не отменял и дополнительные 3 Квт тепловой насос высасывает из какой либо среды, кондиционер из воздуха, чиллер из жидкости, грунтовый ТН из грунта и т.д. Но в этом то и состоит прелесть использования ТН в быту для обогрева/охлаждения. Понижение затрат на отопления до 4 раз. Вот картинка поясняющая экономию |
Автор: | Сентябринка*** [ 29 янв 2015, 20:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
![]() ![]() ![]() Тут осмелюсь попросить можно для женщин в упрощенной форме скока надо потратить\что именно купить и что на выходе получим ![]() ![]() |
Автор: | Svetlishokvl [ 29 янв 2015, 20:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
Сентябринка*** писал(а) 29 янв 2015, 20:10: Спасибо за актуальную тему и то что вы свой опыт готовы передать другим. Подскажите плиз в итоге какие затраты на отопление у вас зимой? делали ли вы расчет по стоимости первичных затрат на приобретение\монтаж всего необходимого, затрат на текущее содержание? (окупаемость?) сколько места и где оно у вас выделено для размещения всего необходимого? В итоге после 3 модернизации системы мы остановились на варианте теплового насоса и солнечных коллекторов с буферной емкостью. При этом оказалось, со после установки теплового насоса появился "излишек" солнечного тепла. Но это не важно за то мы теперь точно не думаем от утеплении и не экономим. По затратам эту зиму. Зима началась рано, практически с начала декабря. На текущий момент (28 февраля) мы потратили на подогрев в пасмурные дни порядка 2 кубов дров. По электричеству учитывая что тепловой насос работает только ночью по ночному тарифу дополнительная оплата в месяц составила порядка 1500 рублей. С середины февраля (наверное даже раньше) и до середины декабря мы вообще не включали тепловой насос и электричество на отопление не тратилось, хватало запасенной днем солнечной энергии. То есть можно сказать, что за весь отопительный сезон 2014-2015 мы потратили 7000 рублей. Дом у нас достаточно холодный, потребление тепла порядка 12 тепловых киловатт в час. Добавлено спустя 8 минут 29 секунд: Сентябринка*** писал(а) 29 янв 2015, 20:38: :sh_ok: на форумхаузе вам явно было легче с аудиторией...я вроде как и грубо (очень-очень грубо ![]() ![]() Тут осмелюсь попросить можно для женщин в упрощенной форме скока надо потратить\что именно купить и что на выходе получим ![]() ![]() Ну если совсем грубо то нужно на дом в 150-200 кв.м.: Вакуумные солнечные коллектора по 30 трубок в коллекторе - 12-15 шт. цена 1 шт 28-38 т.руб. Утепленную емкость на 4-8 кубов воды (возможно бесплатно лежит в огороде) ![]() Если емкость не в доме то тепловой насос (желателен в любом случае) стоимостью примерно 140-180 тыс.руб. Обвязку всего этого тычяч на 50. Ну и руки которые все это соеденят. При этом идеальным для такой системы считается отопление водяными теплыми полами (хотя у меня радиаторное). А ну и забыл, нужна поверхность или площадь где наклонно расположить 15 коллекторов по 4 кв.м. направленных на юг. Не рекомендую крышу для этого, слишком много у нас пыли а иногда нужно прогуливаться рядом с ними. Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд: Кстати наткнулся тут на сообщение: Андриле писал(а) 19 окт 2012, 11:23: EastWood Ну я бы в нашем климате точно на солнечные батареи одни не рассчитывала, Вы в этом году много летом солнца видели, вот если бы дождевые батареи были это как раз для нашего климата. Хотелось бы обратить внимание, что как раз летом у нас солнца мало а оно для отопления и не нужно, а вот зимой у нас его предостаточно! |
Автор: | Saprano [ 29 янв 2015, 20:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
так это принцип холодильника? а как часто фреон менять надо? |
Автор: | Svetlishokvl [ 29 янв 2015, 21:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
Saprano писал(а) 29 янв 2015, 20:57: так это принцип холодильника? а как часто фреон менять надо? ![]() Кстати о фреоне мне понравилось: Практически любое вещество можно использовать в качестве теплоносителя, даже жидкий металл. Например, отлично зарекомендовал себя в некоторых установках расплавленный натрий. Нам же надо что-то попроще. Вода (R718) очень эффективный хладон, теплота испарения 2250 кДж/кг, можно получить прирост СОР на 20-30%, но установка должна работать под вакуумом и нельзя использовать отрицательные температуры кипения. Аммиак (R717), 1370 кДж/кг, эффективен, но жутко вонючий, при утечке все мыши из дома сбегут, для теплообменников нельзя медь, не растворяется в масле. Для использования в быту все же неудобен. R12 – удобный, эффективный, безвредный в быту, нетоксичный, негорючий, не вызывающий коррозию, дешевый в производстве. Но запрещенный. :( небольшая выдержка из статьи про DuPont: < Довольно долго фреон производила только DuPont, но в конце концов право выпускать его получили и другие. С появлением конкуренции рынок насытился, спрос упал, а вместе с ним упали и доходы DuPont. Решением проблемы мог стать переход на новые запатентованные концерном газы, каковыми стали Suva (R134a) для холодильников и кондиционеров и пропеллент Dymel для аэрозолей. Правда, у них были недостатки по сравнению с фреоном - они были в несколько раз дороже и при этом хуже. Как следствие, покупать их не особенно хотели. И вот тут вдруг неожиданно выяснилось, что фреон страшно вреден для окружающей среды. Были опубликованы исследования американских учёных, что именно этот газ виновен в возникновении обнаруженной в 1957 году озоновой дыры. Потребительские организации начали призывать обывателей бойкотировать аэрозольные дезодоранты, «зеленые» пикетировали химкомбинаты, государства подписывали пакты о снижении применения фреоносодержащих веществ. В 1985 году была подписана Венская конвенция об охране озонового слоя, спустя два года - Монреальский протокол об озоноразрушающих веществах. В 1990 году в отношении фреона было введено полное торговое эмбарго. Но инициатором создания Монреальского протокола была компания DuPont. В результате его действия фирма: а) мигом обанкротила огромное количество мелких конкурентов, занимавшихся производством фреона; б) наладила сбыт более дорогой и более прибыльной продукции; в) заставила весь мир менять холодильники и кондиционеры, утилизируя фреоновые и покупая «экологически чистые». Это не первая авантюра химической корпорации. К середине 1930-х DuPont производила кучу всего, в том числе синтетические ткани и отбеливатели для бумаги. Правда, продвижению этих двух товаров препятствовала конопля - из нее делали бумагу, одежду, обувь, веревки, канаты, нитки. Площади ее посевов составляли миллионы гектаров. В 1935 году химики DuPont придумали нейлон, который стал мощным конкурентом конопляной нити. Конопля давно раздражала представителей компании, хотя бы потому, что вырабатываемая из нее бумага, в отличие от бумаги, производимой из древесины, не требовала отбеливания. А значит, не нужны были реактивы, которые производил химический гигант. И химики компании развернули против конопли широкое наступление. В союзники был взят медиамагнат Вильям Херст, владевший огромным количеством газет и журналов, а также множеством заводов по производству древесной бумаги. Отныне в газетах Херста, а позднее – и во всех остальных, конопля величалась только по-мексикански – марихуана. И говорилось о ней уже не как о сельхозкультуре, а как о вреднейшем наркотике. Цели, средства, тактика и стратегия борьбы против конопли были рассчитаны абсолютно точно, и уже во второй половине 1930-х годов в США и многих других странах её выращивание было категорически запрещено и даже приравнено к уголовному преступлению. Зато продажи нейлона и бумажных отбеливателей выросли в несколько раз. Взято тут |
Автор: | Сентябринка*** [ 29 янв 2015, 22:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
а водяные полы делают в каркасниках или только чтобы в стяжку ложить? если не крыша то где размещать стоит? 4 м2 это как-то мало....точно такой площади достаточно? размещение должно быть как можно ближе к дому? На внешней поверхности стен дома? А если вместо твердотопливного электрический котел как резервный иметь? Или тут как раз и при остуствии солнца и если свет вырубят будет лучше твердотопливный... |
Автор: | Saprano [ 29 янв 2015, 22:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
шума много от него? |
Автор: | tigra [ 29 янв 2015, 23:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
Получается, в 1 млн встанет это удовольствие на 150-200 квадратов. Считаем, сколько лет за эти деньги можно топиться электричеством. Сравниваем со сроком годности (службы) трубок. Что получаем? Есть ли смысл, если есть достаточное количество кВт? |
Автор: | Nadkins [ 30 янв 2015, 00:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
Сентябринка*** Тут имеется ввиду каждый коллектор по 4 кв.м. На мой взгляд - у ТС большое количество солнечных коллекторов плюс тепловой насос - это достаточно чтобы жить плюс-минус автономно по тепло обеспечению своего дома с его тепло потерями, но с точки зрения экономической эффективности совершенно не оправдано. Солнце вы можете объединить с любым источником тепла, хоть эл.котел, хоть твердотопливный, хоть газ, хоть тепловой, хоть воздушный насосы. Добавлено спустя 17 минут 27 секунд: Svetlishokvl А почему бы вам ваш насос не "посадить" на бесперебойник, заряжаемый так же от солнца? Днём будет заряжаться, ночью разряжаться, а когда насос не используете, так накопленную энергию использовать по другим нуждам. В итоге, и 7000 р. На эл.энергию для насоса не потратите, так ещё и в часы простоя насоса модно будет экономить |
Автор: | Январь [ 30 янв 2015, 01:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
tigra писал(а) 29 янв 2015, 23:04: Получается, в 1 млн встанет это удовольствие на 150-200 квадратов. Считаем, сколько лет за эти деньги можно топиться электричеством. Сравниваем со сроком годности (службы) трубок. Что получаем? Есть ли смысл, если есть достаточное количество кВт? это уже обсуждали в теме Солнечные батареи. как я поняла, на сегодняшний день небольшим количеством сол. батарей эффективно воду для хозяйства греть и полы отапливать совместно с другими источниками тепла. отключат-нет электроэнергию, с альтернативным источником у вас дом не замерзнет. |
Автор: | deidree* [ 30 янв 2015, 04:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
У Вас в системе сколько литров фреона? Почему Вы его в расходы не учитываете? Хотя, конечно, по сравнению со стоимостью остального меркнет :) При текущей цене на подобные решения их можно рассматривать только с точки зрения экологичности, мне кажется. |
Автор: | ♥Анастасия ♥ [ 30 янв 2015, 04:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
Svetlishokvl писал(а) 29 янв 2015, 20:03: практически не требует затрат на отопление Svetlishokvl писал(а) 29 янв 2015, 20:53: что за весь отопительный сезон 2014-2015 мы потратили 7000 рублей странные подсчетыSvetlishokvl писал(а) 29 янв 2015, 20:53: Вакуумные солнечные коллектора по 30 трубок в коллекторе - 12-15 шт. цена 1 шт 28-38 т.руб. очень странные и не точные ценыУтепленную емкость на 4-8 кубов воды (возможно бесплатно лежит в огороде) Если емкость не в доме то тепловой насос (желателен в любом случае) стоимостью примерно 140-180 тыс.руб. Обвязку всего этого тычяч на 50. Ну и руки которые все это соеденят. Вы продаете или просто энтузиаст идеализирующий солнечные коллектора? |
Автор: | tigra [ 30 янв 2015, 07:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
deidree* писал(а) 30 янв 2015, 04:26: У Вас в системе сколько литров фреона? Почему Вы его в расходы не учитываете? Хотя, конечно, по сравнению со стоимостью остального меркнет :) При текущей цене на подобные решения их можно рассматривать только с точки зрения экологичности, мне кажется. С точки зрения Глобальной экологичности нельзя рассматривать. При производстве коллекторов и особенно наполнителя для их наносится колоссальный вред окружающей среде, несравнимый со сжиганием дров. Получается, самый экологичный способ отопления таки дрова ![]() ![]() Все посчитано давно, смысл есть в коллекторах, если только нет электричества достаточного. Тогда просто вариантов и нет: их ставят с удовольствием в шашлычках, удаленных от коммуникаций, базах отдыха и т.д. |
Автор: | Январь [ 30 янв 2015, 09:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
tigra писал(а) 30 янв 2015, 07:47: При производстве коллекторов и особенно наполнителя для их наносится колоссальный вред окружающей среде какой? tigra писал(а) 30 янв 2015, 07:47: Все посчитано давно, смысл есть в коллекторах, если только нет электричества достаточного. Тогда просто вариантов и нет хорошо подмечено.
|
Автор: | tigra [ 30 янв 2015, 09:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
Январь писал(а) 30 янв 2015, 09:00: какой? Хим. производство и его отходы. Посмотрите на Китай, он впереди планеты всей по производству солнечной энергии. И производство коллекторов, а особенно панелей кремниевых требуют и энергозатрат больших (а это миллионы тонн сожженного топлива и не только газа) ну и химию никто не отменял. поэтому "инновационная" Европа переходит активно на так называемые замкнутые эко-поселки: наши ржут, что они дровами собрались топиться и совершенно зря. Идея такая. Поселок, рассчитано количество домов, каллории с учетом климата. Рядом лес, быстрорастущий и возобновляемый. Топятся дровами из него, тут же высаживают новый. И уже объявили, что получается выйти на нулевой цикл практически. Тоже ведь были идеи закатать солнечные батареи под дорожное полотно. Только производство тех самых батарей от себя подальше распихивают. Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды: Еще есть вариант с геотермальной энергией. Очень хорошая вещь, но стоимость ее... Я не знаю, моей жизни хватит ли, чтобы ее окупить. ![]() |
Автор: | Январь [ 30 янв 2015, 09:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
tigra, ну выбирать способ эффективного отопления своего дома, опираясь на вопросы глобальной экологии - это круто ![]() а про лес tigra писал(а) 30 янв 2015, 09:09: Рядом лес, быстрорастущий и возобновляемый. Топятся дровами из него, тут же высаживают новый. в возобновляемых лесных массивах некоторых стран очень распространены болезни, из-за чего большие массивы приходится вырубать под корень, чтобы не заразили остальные. на бумаге все быстрее и дешевле всегда.
|
Автор: | tigra [ 30 янв 2015, 09:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
Январь писал(а) 30 янв 2015, 09:30: ну выбирать способ эффективного отопления своего дома, опираясь на вопросы глобальной экологии - это круто выбирать способ отопления дома, вообще опираясь на вопросы экологии (любой) нерационально и местами наивно. То, что кажется "экологичным" на самом деле таковым не является, теория относительности (с) поэтому этот довод в пользу солнечной энергии можно смело отметать. Что там остается дальше? Экономическая эффективность? Удобство использования? Простота обслуживания? Частота обслуживания и его стоимость особенно интересует. С первоначальными затратами все ясно, срок службы? |
Автор: | Nadkins [ 30 янв 2015, 09:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
tigra писал(а) 30 янв 2015, 09:09: Еще есть вариант с геотермальной энергией. Очень хорошая вещь, но стоимость ее... Я не знаю, моей жизни хватит ли, чтобы ее окупить. Так как раз Svetlishokvl и рассказывает о своем тепловом насосе...он же и является геотермальным, ну насколько я поняла.....стоит он не шибко то и дорого....вот только варианты с прокладкой контура для него не всегда выгодные....если есть грунтовые воды, то намного проще снимать "тепловую" энергию оттуда, а вот если их нет - это надо сильно "забуриваться".....либо одну скважину вертикальную делать фиг знает сколько метров, чтобы проложить контур, либо несколько поменьше, но тут вроде с установкой посложнее...можно еще вроде горизонтально размещать, но это тоже ниже глубины промерзания надо зарываться и так в длину экскаваторить в соответсвии с тепловым контуром (метров так 100, но зависит от количества необходимых килоджоулей) |
Автор: | tigra [ 30 янв 2015, 09:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
Nadkins писал(а) 30 янв 2015, 09:38: и рассказывает о своем тепловом насосе...он же и является геотермальным, ну насколько я поняла Тепловой насос - это способ обмена теплом "со стороны" и доставка его в дом. А вот тепло со стороны может быть разным, и геотермальное в том числе. Но его мы тоже считали лет 5 назад, одна только бурилка вылетае в такую сумму... А еще оборудование.. Никогда не окупится при существующих ценах на электричество. |
Автор: | Ольг@@@ [ 30 янв 2015, 09:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
Вся эта идея хороша. В развитых страннах, в европе очень многие используют. В нашей стране не имеет смысла, во первых оборудование все импортное, с нынешним курсом......вообще ДОРОГО. В нашей стране довольно дешевые энергоресурсы, поэтому пока в нашей стране дешевли отапливаться электричеством. |
Автор: | Nadkins [ 30 янв 2015, 09:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
Не видела каких либо данных о неэкологичности производства солнечных коллекторов и панелей....там то используется кремний, медь, алюминий да стекло..... что вредного то? то что энергоемкое производство....ну так это как с тем тепловым насосом, про который Svetlishokvl пишет, затрачиваешь 1 кв,а на выходе получаешь 4..... срок службы у панелей с потерей мощности до 80% - 20лет, с остатком не менее 70% мощности - 30 лет....но это минимум.....(и то если качественные панели) По простоте обслуживания - я за 2 года (3я зима у нас с ними) один раз их от пыли со шланга окатила водой, ну и муж пару раз жидкость подкачивал (но это он сам воронил....), да еще и какой-то патрубок на баке стал капать, пришлось его загерметизировать дополнительно..... и все..... |
Автор: | tigra [ 30 янв 2015, 09:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
Ольг@@@ писал(а) 30 янв 2015, 09:49: поэтому пока в нашей стране дешевли отапливаться электричеством. И насоса не надо. ![]() ![]() Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд: Nadkins писал(а) 30 янв 2015, 09:49: срок службы у панелей с потерей мощности до 80% - 20лет, с остатком не менее 70% мощности - 30 лет....но это минимум.....(и то если качественные панели) Мы говорим про коллекторы пока что. Панели настолько дороги что и за 20 лет не окупятся. Коллекторы все-таки подешевле. Nadkins писал(а) 30 янв 2015, 09:49: По простоте обслуживания - я за 2 года (3я зима у нас с ними) один раз их от пыли со шланга окатила водой, ну и муж пару раз жидкость подкачивал (но это он сам воронил....) Очень интересно услышать отзыв реальных пользователей. Вы не считали подробно, во сколько вам обошлась эта система в пересчете на 1 м.кв.? Пока что слышала отзыв знакомых, которые уже через 10 (!) лет эксплуатации говорят, что коллекторы пора менять ![]() Сейчас они дешевле намного, а вот насчет срока службы большой вопрос у меня. |
Автор: | Nadkins [ 30 янв 2015, 09:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
Ольг@@@ Да, с нынешним курсом они реально "золотые" уже...... Ольг@@@ писал(а) 30 янв 2015, 09:49: нашей стране дешевли отапливаться электричеством. ага, но при условии, что оно есть и его достаточно.... мы вот третий год с эл.сетями борьбу ведем, чтобы увеличение мощности хотя бы до 15кВт дали....изначально они просили столько денег, что дешевле было полностью обставится, как ТС коллекторами и панелями, и забыть о существовании ДальЭнерго навсегда....сейчас хотя бы выдали тех.условия на подключение, но согласно им они в течение полугода сначала модернизируют подстанцию (эта подстанция у них уже год как в планах на модернизацию стоит, но все у них руки не доходят...она изначально расчитана на три улицы по 20 домов каждая, а тут уже и улиц несколько, да и на самой маленькой из улиц домов так 50), а только потом мы сможем добиться 15кВт, что они нам подписали....вот ждем....... а пока юзаем солнечное отопление....я им довольна
|
Автор: | tigra [ 30 янв 2015, 09:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
Nadkins писал(а) 30 янв 2015, 09:56: мы вот третий год с эл.сетями борьбу ведем, чтобы увеличение мощности хотя бы до 15кВт дали....изначально они просили столько денег, что дешевле было полностью обставится, как ТС коллекторами и панелями, и забыть о существовании ДальЭнерго навсегда.... +1 ![]() |
Автор: | Nadkins [ 30 янв 2015, 10:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
tigra писал(а) 30 янв 2015, 09:56: Вы не считали подробно, во сколько вам обошлась эта система в пересчете на 1 м.кв.? У нас тут старый дом (новый пока только в проекте ![]() отопление в доме - твердотопливное....раньше прежние хозяева тратили примерно 15-18 тонн угля, мы поставили новый твердотопливный котел + смонтировали систему - перед прошлыми новогодними праздниками купили 4 тонны угля, он есть еще до сих пор.... если так грубо подсчитать, не заморачиваться с калориями угля и тд, то экономия в год 11 тонн угля - это 44 тысячи рублей (если по 4тыщи уголь брать), у нас за 5 лет система должна окупиться.... |
Автор: | Ольг@@@ [ 30 янв 2015, 10:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
Nadkins а у вас коллектора какого производства? Китайские? |
Автор: | tigra [ 30 янв 2015, 10:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
Nadkins писал(а) 30 янв 2015, 10:06: 100 квадратов, на все про все у нас примерно тысяч 200 2т\кв.м. Ну это грубо если прикинуть. Сейчас будет уже 4 минимум. ![]() |
Автор: | Nadkins [ 30 янв 2015, 10:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
Еще забыла про огромное количество горячей воды с апреля по октябрь....это то же экономия....я даже огород поливаю теплой водой... Вообще за просчет экономической эффективности у нас муж отвечает - ему положено ![]() ![]() |
Автор: | tigra [ 30 янв 2015, 10:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
Nadkins писал(а) 30 янв 2015, 10:17: он сказал, что нам это выгодно... Конечно выгодно. Если нет электричества, вы только ДГК заплатите столько, чтобы его получить (и неизвестно когда еще получите) что хватит на три таких системы. ![]() |
Автор: | Nadkins [ 30 янв 2015, 10:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
Ольг@@@ Да, китайские....вроде как только китайцы выпускают вакуумные коллекторы, а плоские коллекторы (хоть европейского производства, хоть китайского) они в нашем климате работоспособны только в летнее время.... Поэтому и отзывы от тех, кто ставил коллекторы лет так 10 назад (тогда только плоские то и были распространены) большей частью отрицательные....с вакуумниками, если их правильно установили, эффективнее гораздо отопление.... Я когда еду на работу, проезжаю мимо одного дома, там на крыше установлены 6 коллекторов, но их просто прислюнили на крышу так, по-моему даже угол не соблюли, как снег выпадает так на коллекторах еще минимум недели две сугробы лежат,....вот смотрю и думаю, кто ж так удружил с установкой то им....на улице солнце, кругом снег отражае, можно столько бесплатной энергии то снять....а у них все снегом заметено.... и все это дело на крыше, так просто то и не смахнешь снег.... |
Автор: | tigra [ 30 янв 2015, 10:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
Nadkins писал(а) 30 янв 2015, 10:29: на улице солнце, кругом снег отражае, можно столько бесплатной энергии то снять....а у них все снегом заметено.... и все это дело на крыше, так просто то и не смахнешь снег.... Думаю, сначала потратились, а когда не получили нужного эффекта забили на эту систему все. Скорее всего и не пользуются. |
Автор: | Svetlishokvl [ 30 янв 2015, 11:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
Сентябринка*** писал(а) 29 янв 2015, 22:48: а водяные полы делают в каркасниках или только чтобы в стяжку ложить? если не крыша то где размещать стоит? 4 м2 это как-то мало....точно такой площади достаточно? размещение должно быть как можно ближе к дому? На внешней поверхности стен дома? А если вместо твердотопливного электрический котел как резервный иметь? Или тут как раз и при остуствии солнца и если свет вырубят будет лучше твердотопливный... Теплые полы можно сделать где угодно, вопрос только в том, чтобы найти нужную технологию, есть специальные пластины в которые можно уложить трубы и они будут вместо стяжки распределять тепло, высота пирога пола при этом увеличится на 3 см. Однако у нас во Владивостоке чаще всего этого нет и приходится искать ближе к Московии 4 кв.м это на один коллектор в 30 трубок, для целей горячей воды нужно минимум 3 коллектора на семью из 4 человек, это уже 12 кв.м. На крыше можно размещать, на южной стороне, однако нужно иметь ввиду что иногда (2 раза в год) к ним бы желательно иметь доступ. Хотя в нашем регионе (Владивосток) это не так актуально, дожди часто, снега мало (с них желательно снег убирать, хотя от нашего солнца он стаивает за 4-6 часов) На внешней поверхности стен в нашем регионе идеальный вариант для отопления, однако занимаемая площадь тогда увеличится до 60 и более кв.м. Ну и есть момент с ориентированием, на стене будем терять несколько часов солнца либо утром либо вечером. Есть очень интересный сайт найдите свой дом (можно включить справа спутниковые снимки) и увидите в какое время и с какой стороны светит солнце в любой день года. По резерву, в принципе если все сделать правильно то конечно вариант с резервным (дополнительным) электрокотлом предпочтительней по удобству да и цене, но есть недостаток - зависимость от внешних сил, нет электричества - нет отопления. Для солнечной же системы в 90% случаев делается резервное питание на случай отключения основного. Дело в том, что в летний день, при отключении охлаждения коллектора разогреваются более 300 градусов. Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд: Saprano писал(а) 29 янв 2015, 22:58: шума много от него? Да шума много, поэтому установка теплового насоса возможна только в отдельном помещении подальше от жилых. Насколько много? Представьте 10 холодильников включенных одновременно.... |
Автор: | Nadkins [ 30 янв 2015, 12:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
Svetlishokvl Что за охлаждение коллектора? Теплосброс? Я правильно понимаю, что в вашем случае теплосброс с коллекторов в летнее время, помимо того что сбрасывается в качестве гвс и на подогрев тёплого пола, остальное уходит через тепловой насос в землю? И на мой взгляд намного проще и дешевле чем организовывать резервное питание для насоса, что у вас прокачивает солнечные контуры, взять и установить солнечный насос. |
Автор: | Svetlishokvl [ 30 янв 2015, 13:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
Nadkins писал(а) 30 янв 2015, 00:19: Сентябринка*** Тут имеется ввиду каждый коллектор по 4 кв.м. На мой взгляд - у ТС большое количество солнечных коллекторов плюс тепловой насос - это достаточно чтобы жить плюс-минус автономно по тепло обеспечению своего дома с его тепло потерями, но с точки зрения экономической эффективности совершенно не оправдано. Солнце вы можете объединить с любым источником тепла, хоть эл.котел, хоть твердотопливный, хоть газ, хоть тепловой, хоть воздушный насосы. Добавлено спустя 17 минут 27 секунд: Svetlishokvl А почему бы вам ваш насос не "посадить" на бесперебойник, заряжаемый так же от солнца? Днём будет заряжаться, ночью разряжаться, а когда насос не используете, так накопленную энергию использовать по другим нуждам. В итоге, и 7000 р. На эл.энергию для насоса не потратите, так ещё и в часы простоя насоса модно будет экономить Да, действительно моя система немного большевата для нашего дома, можно было бы и попроще, но за то я теперь твердо знаю, что полностью автономное отопление это не вымысел и тратить уйму денег на утепление при этом не нужно. С точки зрения экономики пока действительно, срок окупаемости моего проекта более 8 лет, при сроке службы солнечных коллекторов более 20 лет. Однако каждый год эта цифра, в пересчете на электричество уменьшается, стоимость киловатта постоянно растет. Кроме того, все мы думаем о будущем и мне ну очень не хотелось бы жить на пенсии в квартире, за которую платить при меньших квадратах нужно почти как за дом, а тратить всю пенсию на отопление дома которое к тому времени будет в районе 20-25 тысяч в месяц - непозволительная роскошь. Посадить насос на безперебойник заряжаемый от солнца уж тем более неоправданно, стоимость солнечного электричества сейчас (в пересчете на срок окупаемости 8-10 лет) порядка 5-6 рублей. То есть пока у нас электричество не приблизится к этой цифре говорить об альтернативной электроэнергии бессмысленно. Есть еще один нюанс, электричество нужно ночью, ночью дешевый тариф на электричество, а сохранять электричество намного более проблематично и затратно чем тепло. Теоретически я могу отказаться от теплового насоса, однако мне нужно размещение емкости теплоакумулятора в доме. Если бы я сейчас начал строить дом, я бы это учел в проекте а теперь это сложнее. Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд: tigra писал(а) 29 янв 2015, 23:04: Получается, в 1 млн встанет это удовольствие на 150-200 квадратов. Считаем, сколько лет за эти деньги можно топить электричеством Есть ли смысл, если есть достаточное количество кВт? Уже есть, не все готовы отдавать от 15 тысяч в месяц за отопление, в следующем году будет 18 тысяч, дальше больше... Добавлено спустя 8 минут: ♥Анастасия ♥ писал(а) 30 янв 2015, 04:30: Svetlishokvl писал(а) 29 янв 2015, 20:03: практически не требует затрат на отопление Svetlishokvl писал(а) 29 янв 2015, 20:53: что за весь отопительный сезон 2014-2015 мы потратили 7000 рублей странные подсчетыSvetlishokvl писал(а) 29 янв 2015, 20:53: Вакуумные солнечные коллектора по 30 трубок в коллекторе - 12-15 шт. цена 1 шт 28-38 т.руб. очень странные и не точные ценыУтепленную емкость на 4-8 кубов воды (возможно бесплатно лежит в огороде) Если емкость не в доме то тепловой насос (желателен в любом случае) стоимостью примерно 140-180 тыс.руб. Обвязку всего этого тычяч на 50. Ну и руки которые все это соеденят. Вы продаете или просто энтузиаст идеализирующий солнечные коллектора? Почему странные подсчеты, вот не странные на примере нашего дома: Зима 2012/2013 - 3 машины дров * 10000 руб + 1 машина угля * 12000 руб Зима 2013/2014 - 2 машины дров * 12000 + 3500 за электричество для ТН Зима 2014/2015 - 0,5 машины дров * 8000 + 3500 за электричество Странные и неточные цены даны для ориентирования, вообще теперь дать точные цены никто не может, даже государство. Я энтузиаст который "примерил" на себе альтернативное отопление и горячее водоснабжение. Я не рекламирую коллектора и их не продаю, мне просто интересно, это мое хобби. Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду: Ольг@@@ писал(а) 30 янв 2015, 09:49: Вся эта идея хороша. В развитых страннах, в европе очень многие используют. В нашей стране не имеет смысла, во первых оборудование все импортное, с нынешним курсом......вообще ДОРОГО. В нашей стране довольно дешевые энергоресурсы, поэтому пока в нашей стране дешевли отапливаться электричеством. Пока именно так, пока мы убиваем (уже убили) нашу промышленность, в том числе, высоким тарифом на электричество и дешевым населению можно отапливаться, однако с каждым годом мы все ближе к обратной реальности.... Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд: tigra писал(а) 30 янв 2015, 07:47: Получается, самый экологичный способ отопления таки дрова ![]() ![]() [/quote] Ну в принципе как и любая хорошая машина, например крузак (кстати стоит дороже и прибыли не приносит). Да, действительно, дровами лучше всего, однако не все садят деревья сжигая дрова да и кочегарами работать мы не любим. Хотя как резервную систему я оставил именно дрова. Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды: deidree* писал(а) 30 янв 2015, 04:26: У Вас в системе сколько литров фреона? Почему Вы его в расходы не учитываете? Хотя, конечно, по сравнению со стоимостью остального меркнет :) При текущей цене на подобные решения их можно рассматривать только с точки зрения экологичности, мне кажется. Фреона? Хмммм... А сколько у Вас его в холодильнике? Вы учитываете его расход? А чем холодильник от теплового насоса отличается? По принципу действия и обслуживанию -ничем!, Ах да, забыл, тепловой насос размораживать не нужно ![]() Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды: tigra писал(а) 30 янв 2015, 09:36: Частота обслуживания и его стоимость особенно интересует. С первоначальными затратами все ясно, срок службы? Срок службы - от 20 лет. Обслуживание.... 3 раза за зиму сметаю снег, ну 1 раз осенью мою керхером. Больше ничего. Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд: Nadkins писал(а) 30 янв 2015, 09:38: tigra писал(а) 30 янв 2015, 09:09: Еще есть вариант с геотермальной энергией. Очень хорошая вещь, но стоимость ее... Я не знаю, моей жизни хватит ли, чтобы ее окупить. Так как раз Svetlishokvl и рассказывает о своем тепловом насосе...он же и является геотермальным, ну насколько я поняла.....стоит он не шибко то и дорого....вот только варианты с прокладкой контура для него не всегда выгодные....если есть грунтовые воды, то намного проще снимать "тепловую" энергию оттуда, а вот если их нет - это надо сильно "забуриваться".....либо одну скважину вертикальную делать фиг знает сколько метров, чтобы проложить контур, либо несколько поменьше, но тут вроде с установкой посложнее...можно еще вроде горизонтально размещать, но это тоже ниже глубины промерзания надо зарываться и так в длину экскаваторить в соответсвии с тепловым контуром (метров так 100, но зависит от количества необходимых килоджоулей) Нет! Я как раз показываю, что в нашем Регионе нет никакого смысла использовать геотермальные насосы! В нашем регионе так много солнца зимой что вакуумные коллекторы оказываются окупаемы даже при отоплении электричеством, и это при нашем "копеечном" тарифе на электроэнергию.... |
Автор: | Nadkins [ 30 янв 2015, 14:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
Svetlishokvl Ну значит, я не совсем поняла ваш посыл. Мне показалось, что вы больше за автономность дома, а не за экономическую эффективность. |
Автор: | Svetlishokvl [ 30 янв 2015, 14:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
tigra писал(а) 30 янв 2015, 10:39: Nadkins писал(а) 30 янв 2015, 10:29: на улице солнце, кругом снег отражае, можно столько бесплатной энергии то снять....а у них все снегом заметено.... и все это дело на крыше, так просто то и не смахнешь снег.... Думаю, сначала потратились, а когда не получили нужного эффекта забили на эту систему все. Скорее всего и не пользуются. Да, есть такое, если система изначально неправильно проектировалась, или люди подумали возьму 1 коллектор попробую, то радости это не принесет... Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд: Ольг@@@ писал(а) 30 янв 2015, 09:49: Вся эта идея хороша. В развитых страннах, в европе очень многие используют. В нашей стране не имеет смысла, во первых оборудование все импортное, с нынешним курсом......вообще ДОРОГО. В нашей стране довольно дешевые энергоресурсы, поэтому пока в нашей стране дешевли отапливаться электричеством. Я бы не говорил о всей стране.... Далеко ходить не нужно В Хабаровске электричество уже более 3-х рублей, в Московии 4 и более... Вы думаете долго наша "халява" продлится? Чет я не уверен... А при тарифе более 3,5 рублей за Киловатт уже срок окупаемости порядка 5 лет. А при тарифе более 5 рублей срок окупаемости панелей для солнечной электроэнергии порядка 5 лет.... Европа уже давно в этой "яме" сидит... Добавлено спустя 5 минут 7 секунд: Nadkins писал(а) 30 янв 2015, 14:03: Svetlishokvl Ну значит, я не совсем поняла ваш посыл. Мне показалось, что вы больше за автономность дома, а не за экономическую эффективность. Ну тут Вы на 100% правы, учитывая сколько я вложил действительно больше за автономный дом, но я же говорю, это не только реальная польза а еще и Хобби, рыбалка то же прибыли то не приносит особой... Но за то, теперь я знаю какая система для нашего региона наиболее оптимальна и экономически оправдана, и если бы все делать с 0 то цена всей системы для моего дома не превысила бы 800 тысяч рублей по старым ценам. |
Автор: | Январь [ 30 янв 2015, 14:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
Svetlishokvl писал(а) 30 янв 2015, 11:55: Ну и есть момент с ориентированием, на стене будем терять несколько часов солнца либо утром либо вечером. Есть очень интересный сайт найдите свой дом (можно включить справа спутниковые снимки) и увидите в какое время и с какой стороны светит солнце в любой день года. отличный сайт ![]() вот еще бы вертикальная считалка для расчета навеса была, учитывающая угол максимальной высоты солнца над горизонтом. |
Автор: | Сентябринка*** [ 30 янв 2015, 14:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
Svetlishokvl писал(а) 30 янв 2015, 11:55: Да шума много, поэтому установка теплового насоса возможна только в отдельном помещении подальше от жилых. Насколько много? Представьте 10 холодильников включенных одновременно.... как далеко может находиться тепловой насос от дома? в каких температурных режимах он работает? т.е в неотапливаемом отдельном помещении-пристройке это возможно? 10 холодильников это противный гул ![]() |
Автор: | Принцесса [ 30 янв 2015, 20:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
Все российской и импортное делается в КНР. Привести оттуда любой аналог оборудования гораздо выгоднее чем купить здесь. Исходя из 15 летнего опыта работы в системе отопления частного дома, могу сказать следующее, самое лучшее это хорошо утепленный дом и радиаторы с горячей водой. |
Автор: | ♥Анастасия ♥ [ 30 янв 2015, 21:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
Svetlishokvl писал(а) 30 янв 2015, 14:00: Я энтузиаст который "примерил" на себе альтернативное отопление и горячее водоснабжение. Я не рекламирую коллектора и их не продаю, мне просто интересно, это мое хобби. Понятно. Радует, что не реклама. Если не секрет какой площади ваш участок? У нас то же коллектора, то же нравится. Не нравится огроменные конструкции этих, скажем прямо, несуразных трубок. |
Автор: | Nadkins [ 30 янв 2015, 21:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
Принцесса писал(а) 30 янв 2015, 20:23: Все российской и импортное делается в КНР. Привести оттуда любой аналог оборудования гораздо выгоднее чем купить здесь. Если везешь контейнер, ну хотя бы самый малипусенький, то да - в пересчете на единицу товара - выгодно...а если везешь лично для себя, 4,6,8 или там 12 коллекторов и бак - нифига.....плата за доставку такая, как будто ты везешь весь контейнер, оборудование в нем стоит 1 единицу денег, а доставка его обходится в 10-20 этих единиц....Прсчитывали самостоятельную покупку и доставку с алибабы.....дешевле и намного купить здесь, еще и гарантия, а также однозначность в работоспособности и целостности того, что купила... самим из суньки припереть фуфло - такой вариант не рассматривался в принципе Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд: ♥Анастасия ♥ писал(а) 30 янв 2015, 21:09: Не нравится огроменные конструкции этих, скажем прямо, несуразных трубок. У нас всего 4 коллектора, на самодельной деревянной раме в два уровня размещены....примыкают как раз к углу дома, а под ними дети себе "штаб" устроили....вот в этом году будем им там оборудовать цивилизованный "домик" для игр.....мы вот так обыграли эту конструкцию.... |
Автор: | Svetlishokvl [ 31 янв 2015, 11:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
Сентябринка*** писал(а) 30 янв 2015, 14:43: как далеко может находиться тепловой насос от дома? в каких температурных режимах он работает? т.е в неотапливаемом отдельном помещении-пристройке это возможно? 10 холодильников это противный гул ![]() Не ну не прям такой, он сам по себе шумит не сильно и как бы не шумит а гудит, и вибрация, поэтому нужно ставить его через виброизолирующие прокладки. Мы поставили в доме в бойлерной, так как над бойлерной только санузел а рядом второй санузел то нам это совершенно не мешает, легкий гул в спальне только убаюкивает мыслью что тепло. Кстати шум очень похож на шум от горелки бойлера на солярке. В отдельном помещении от дома можно, в неотапливаемом в принципе то же но тогда нужно позаботиться о подогреве компрессора, вернее масла в нем для пуска и нужно чтобы в него и из него шла не вода а незамерзайка. Это наверное самое сложное. Ну кроме того нужно не забывать что трубы которые идут от него нужно утеплять, а теплопотери не маленькие. Добавлено спустя 9 минут 37 секунд: ♥Анастасия ♥ писал(а) 30 янв 2015, 21:09: Svetlishokvl писал(а) 30 янв 2015, 14:00: Я энтузиаст который "примерил" на себе альтернативное отопление и горячее водоснабжение. Я не рекламирую коллектора и их не продаю, мне просто интересно, это мое хобби. Понятно. Радует, что не реклама. Если не секрет какой площади ваш участок? У нас то же коллектора, то же нравится. Не нравится огроменные конструкции этих, скажем прямо, несуразных трубок. А мы решили этот вопрос радикально, немного пожертвовав правильным направлением на юг мы получили на всю длину свободной части участка (30 метров) фермы, на которых стоят коллектора а под которыми у нас вольера для собак, дровник, небольшая мастерская, аккумуляторная для инвертора и еще осталось немного места. У меня старый бойлер, жду его выхода из строя, новый поставлю там же под коллекторами. Так что место они занимают но с пользой. Размер участка у нас 22 метра на 50 метров (11 соток). |
Автор: | Сентябринка*** [ 31 янв 2015, 12:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
Nadkins а можно фото как вы это обыграли (именно этот кусочек ![]() ![]() |
Автор: | Svetlishokvl [ 01 фев 2015, 13:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
Ну чтобы много места не занимали можно максимально близко к забору если он прозрачный. ![]() А на тыльной стороне устроить вольеру для собачки или еще что, вот так: ![]() |
Автор: | Nadkins [ 01 фев 2015, 16:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
Сентябринка*** Ой, вчера с телефона написала сообщение с ответом вам, а смотрю сейчас -его нет.... видимо чёт не отправилось... Сейчас могу сфотать только просто раму с коллекторами, поскольку то, что летом мы затягивали для детей для игр - тентом с боков и на землю им ковер старый кидали - мы на зиму убрали....а уже к лету ближе хотим фанеркой боковинки заделать и внизу "пол" настелить, чтобы деткам было удобнее играть там...этакий фигвам для игр...а с боков хочу пустить девичий виноград, чтобы опплел, (вот только пока не придумала как его на коллекторы не пустить) Я тоолько фотку могу в ватсапе скинуть, а то шнур от фотика (да и не только от фотика, а еще от кучи всего) собака приемная сожрала ![]() |
Автор: | Svetlishokvl [ 04 фев 2015, 23:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
А у кого девочки есть интерес в автоматизации и вообще в использовании ночного тарифа по электроэнергии на отопление и ГВС по максимуму? Что мешает в реализации этих планов? Стоят ли ограничители мощности тех пресловутых 15 Квт? |
Автор: | tigra [ 06 фев 2015, 17:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
Svetlishokvl писал(а) 04 фев 2015, 23:13: А у кого девочки есть интерес в автоматизации и вообще в использовании ночного тарифа по электроэнергии на отопление и ГВС по максимуму? У меня есть ![]() Не получается. Котел, цабака, неизвестно как настраивается. Точнее, известно, но не особо настраивается. Svetlishokvl писал(а) 04 фев 2015, 23:13: Стоят ли ограничители мощности тех пресловутых 15 Квт? Не стоят, но у меня 50 |
Автор: | Svetlishokvl [ 07 фев 2015, 14:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
Давайте посчитаем. Например Вы тратите на отопление электричеством примерно 15000 рублей в месяц (декабрь, январь, февраль) и не занимаетесь ручным переключением котла каждый вечер и утро. Значит ваш дом тратит днем 192 Квт электроэнергии по 2,11 рубля и ночью 96 Квт по 0,77 рубля. то есть в сутки примерно 479 рублей и в месяц 14370 рублей. Ваш котел работает на мощности примерно 12 Квт. Если у вас нет ограничителя мощности то можно поставить недорогой (без какой либо автоматики) дополнительный котел на 24-36 Квт и простейшую автоматику к нему. Тогда ночью можно включать дополнительный котел на полную и отапливаться ночным тарифом. Нетрудно посчитать, что тогда стоимость отопления снизится до 6653 рубля в месяц. Так что мешает так и сделать? ![]() ![]() ![]() Цитата: Температура поверхности теплого пола должна соответствовать требованию СНиПа 41-01-2003 «Отопление,вентиляция и кондиционирование» п.6.5.12. Максимальная температура теплоносителя ограничена +55С, при такой температуре обеспечивается граница комфортности создаваемая теплым полом-+28 С. Напольные покрытия рассчитаны на температуру эксплуатации +27 С, а если пол покрыт лаком , то его температура не должна превышать +21 С, А в случае использования ковролина температуру пола наоборот придется повысить на 4-5 С. Из требований здравоохранения к теплым полам в разных жилых зонах : Наименование зоны Допустимая температура, °С Постоянное пребывание людей 26 (средняя) То же, во влажных помещениях 31 (средняя) Временное пребывание людей 31 (средняя) Над осью трубы 35 (максимальная) При паркетных полах 27 (максимальная) ![]() Кроме того, утром температура полов будет максимально допустимая а к вечеру, когда как раз хочется тепла и уюта, теплые полы будут холодными. С радиаторами отопления немного проще в плане возможности для запаса энергии ночью но днем дом будет остывать даже быстрее чем с теплыми полами. То есть самое главное это запас тепла, автоматику можно поставить любую, вплоть до того, чтобы контролировать мощность по каждой фазе питания дома и плавно регулировать котел ночью на "высасывание" по максимуму а днем греть только к вечеру. А вот с запасом тепла все немного сложнее, хотя конечно запасать тепло гораздо проще чем например электричество, и ограничений этому почти никаких. |
Автор: | ♥Анастасия ♥ [ 07 фев 2015, 22:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
Svetlishokvl, не могу срастить по вашим сообщениям какое у вас все таки сейчас отопление и что вы им отапливаете? |
Автор: | Svetlishokvl [ 08 фев 2015, 14:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
В начале темы я сказал, эта тема для тех, кто хочет уменьшить затраты на отопление но не знает как, эта тема для описания различных энергоэффективных, с точки зрения затрат на отопление, способов без глобальных переделок и утепления дома. Поэтому я рассказываю о различных системах в том числе о своей. Очень много у людей непонимания как это работает и недоверия ко всему новому. Кроме того, в Приморье нет газа и очень дешевая (по сравнению с другими регионами) электроэнергия, и ввиду этого многие домовладельцы используют для отопления электричество. Однако мы все идем по пути Европы и других развитых стран и скоро каждый килловатт будет "на вес золота". ![]() Анализ подсказывает, что повышать стоимость электроэнергии предприятиям уже нельзя, уже в 2011 году цена электроэнергии для бизнеса была равна среднеевропейской. Остался один путь - насление ![]() Поэтому уже сейчас нужно всерьез задумываться о будущем чтобы жизнь в своем доме не оказалась непосильной ношей. Для этого и создана эта тема, может кому то я смогу помочь подсказать, учитывая мои опыт и знания. Если кому интересно, я инженер электронщик, профессиональный электромонтажник, и сантехник. ♥Анастасия ♥ писал(а) 07 фев 2015, 22:47: Svetlishokvl, не могу срастить по вашим сообщениям какое у вас все таки сейчас отопление и что вы им отапливаете? Ну а что касается именно нас, то мы избрали не легкий путь и вложив примерно 10% стоимости нашего дома в систему отопления теперь тратим не более 3,5 тыс руб. 3 месяца в году на отопление. Отапливаем мы дом из клеенного бруса, площадью 200 кв.м., брус шириной 230 мм. без какого либо утепления. Система отопления основная - радиаторная, вспомогательная - теплые полы. |
Автор: | ♥Анастасия ♥ [ 08 фев 2015, 15:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
Svetlishokvl писал(а) 08 фев 2015, 14:01: Ну а что касается именно нас, то мы избрали не легкий путь и вложив примерно 10% стоимости нашего дома в систему отопления теперь тратим не более 3,5 тыс руб. 3 месяца в году на отопление. Отапливаем мы дом из клеенного бруса, площадью 200 кв.м., брус шириной 230 мм. без какого либо утепления. Система отопления основная - радиаторная, вспомогательная - теплые полы. у нас дом два этажа и подвал, каждый уровень по 100 квадратов. отопление - электро котел 9квт, твердый 30квт, солнце всего два коллектора по 30 трубок, газовый котел-не задействован, все трассы не большие в пределах дома, утепленные. Подвал - радиаторы-тосол, этажи - теплый пол. Дом кирпич 54 см, роквул 10, паропленка и вентфасад. Вода 500 литров от солнца или электричество или твердый круглый год, а летом только солнце. В месяц за электричество, за все, заплатили - 4, 11, 8 т.р. итого в среднем в месяц 7,6т.р, это и свет и стирка и все освещение. Счетчик двух тарифный. В доме температура 20, выше стараемся не делать. Зимой днем ничего не включаем на отопление, хватает солнечного света, а если пасмурно, то либо твердый либо 6квт электро. В основном греет электрокотел, ночью, когда не лень, то твердый. До утепления все было иначе, сильно иначе. И даже не по деньгам, а по комфорту, все как в трубу уходило. Считаю целесообразным не пренебрегать утеплением дома и подходить к этому грамотно, а не псбэсом все зафигачить. И вообще продумывать отопление еще на стадии "отсутствие фундамента". И вот тогда, когда на улице солнце зимой, то можно вообще не топить ничем. Научившись на ошибках, сейчас дом построили бы иначе. Огроменную солнечную систему, точно бы строить не стали, хотя, то же все покупалось с завода изготовителя самостоятельно за очень недорого. Считаю целесообразным, для экономии расходов, заранее продумать и расположение дома по сторонам света, и "стеновой пирог" с утеплением, и отопление - солнечные коллекторы и твердотопливник в совокупности, ну и потом в процессе эксплуатации, можно наладить систему автоматизации, подстроить ее под потребности исходя из создавшихся условий именно в вашем доме. Вокруг у соседей есть и по два котла в домах на 50квт и огроменные счета на электричество, хотя и дома побольше. |
Автор: | vvovvo [ 08 фев 2015, 16:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
В прошлом году утеплил дом. В этом собираюсь изучить возможности использования теплонасоса и солнечных батарей. |
Автор: | Элен@ [ 08 фев 2015, 18:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
изучаю сейчас вот это http://www.carbontec-russia.ru/a/ Инфракрасная пленка под штукатурку, при грамотном утеплении - минимализация расхода электроэнергии, значительно расширена область применения по сравнению с обычной пленкой ну и микроклимат в помещение щадит, т.к. не сушит воздух |
Автор: | Svetlishokvl [ 08 фев 2015, 19:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
♥Анастасия ♥ писал(а) 08 фев 2015, 15:34: В доме температура 20, выше стараемся не делать. Зимой днем ничего не включаем на отопление, хватает солнечного света, а если пасмурно, то либо твердый либо 6квт электро. В основном греет электрокотел, ночью, когда не лень, то твердый. До утепления все было иначе, сильно иначе. И даже не по деньгам, а по комфорту, все как в трубу уходило. Вот! Сразу видно хороший подход, и главное правильный! Спасибо за ответ и информацию. У вас теперь действительно нет смысла что либо улучшать или изменять. Вопрос только в том, сколько было потрачено за утепление. Знаете, на некоторых форумах можно встретить интересные рассуждения ИМХО правильные. Сколько стоит установить тепловой насос в Московской области? Бесплатно! Вы не поверите, но цена подключения к магистральному газу близка к цене теплового насоса, только вот стоимость эксплуатации гораздо ниже... Ну и про комфорт то же важно, для нас температура в доме ниже 23 на уровне "попы" это уже холодно. ♥Анастасия ♥ писал(а) 08 фев 2015, 15:34: И вообще продумывать отопление еще на стадии "отсутствие фундамента". Научившись на ошибках, сейчас дом построили бы иначе. Абсолютно верно, мы то же много что бы изменили, как говорится - на ошибках учатся. ♥Анастасия ♥ писал(а) 08 фев 2015, 15:34: Вокруг у соседей есть и по два котла в домах на 50квт и огроменные счета на электричество, хотя и дома побольше. Вот про это здесь в теме и обсуждаем. Есть вариант когда утепление это сложно ну или просто недопустимо, например наш дом из клеенного бруса нехилой стоимости, зашивать его утеплителем и фасадом? А если это красивущий кирпич?Вот для Ваших соседей и развиваем тему... ![]() Добавлено спустя 5 минут 28 секунд: vvovvo писал(а) 08 фев 2015, 16:10: В прошлом году утеплил дом. В этом собираюсь изучить возможности использования теплонасоса и солнечных батарей. Если после утепления Ваши расходы на отопление ниже 10000 руб в месяц (электричество)ИМХО не рекомендую пока заниматься тепловыми насосами и коллекторами, вложения окупят себя не скоро и удовольствия от них будет немного. Добавлено спустя 46 минут 33 секунды: Элен@ писал(а) 08 фев 2015, 18:55: изучаю сейчас вот это http://www.carbontec-russia.ru/a/ Инфракрасная пленка под штукатурку, при грамотном утеплении - минимализация расхода электроэнергии, значительно расширена область применения по сравнению с обычной пленкой ну и микроклимат в помещение щадит, т.к. не сушит воздух Советую быть поаккуратнее с новомодными штучками. Ну во первых внимательно изучайте продукт веря не обещаниям а здравому смыслу, никогда не забывайте про закон сохранения энергии. Во вторых, температура внутренней поверхности стены нормального дома 15-18 градусов зимой, при этом теплопотери через стену порядка 30-40 Вт/час на 1 кв.м. Накладывая на стену нагревательный слой Вы увеличите температуру стены и теплопотери будут увеличиваться в прогрессии. Вспомните насколько важно утепление теплого пола. В третьих, использование подобных технологий садит Вас на электрическую иглу, без какой либо альтернативы, впрочем как и электрический теплый пол. В четвертых, обратите внимания на сайте на отличия от других систем - не смущает КПД теплых полов водо-электрических (50-60%) и их систем 98%! Чет не вяжется, помним, 1 Квт затраченного электричества превращается ровно в 1 Квт теплового, так куда же деваются потеряные на теплых полах более 40%? Что то мне это чем то напоминает котел Галан. Цитата: В сравнении с ТЭНовым котлом, электродные котлы потребляют на 20% меньше электроэнергии, разогревают теплоноситель в 10 раз быстрее до заданной температуры. В электродном котле отсутствуют элементы которые могут перегореть, поэтому, завод-изготовитель устанавливает срок гарантии на электродные котлы 10 лет, а срок службы более 30 лет с применением спецального теплоносителя. Не подскажете а как в подобных вещах обошли закон сохранения энергии который применимо к нашему случаю будет звучать так: Цитата: Чтобы нагреть литр воды с температуры 0 градусов до температуры в 100 градусов требуется 100 килокалорий или 0.1163 Квт энергии, это закон! Однако наши котлы обошли этот закон и потребляя на 20% меньше энергии нагревают литр воды в 10 раз быстрее! Не звучит абсурдно? Нет?Есть еще один пример - пресловутые вихревые теплогенераторы: Цитата: От существующих электронагревателей Вихревые теплогенераторы отличаются значительно более высокой эффективностью - отношением производимой тепловой энергии к потребляемой электрической. По заключению РКК «Энергия» № 77- 6/33 от 01.12.1994г. Вихревые теплогенераторы типа «ЮСМАР» имеют средний условный коэффициент преобразования энергии на 23% выше по сравнению с электродными теплогенераторами и на 42% выше по сравнению с ТЭНовыми. Вы представляете! Вся Европа идиоты, ставят дорогущие тепловые насосы когда тут уже давным давно, еще в СССР изобретен вихревой теплогенератор с "КПД" 142% А еще бы я обратил на такие ЯВНЫЕ несоответствия - 100% пожаробезопастность Цитата: Carbontec работает от малых токов – 36 Вольт. А потому короткое замыкание и возгорания просто невозможны Ну ладно перепутали ток и вольты но еще и скрыли то, что в целях электробезопасности низкое напряжение хорошо, а вот в целях пожарной безопасности как раз наоборот, и именно поэтому у нас в розетках 220 а не 36 вольт, потому, что как раз при меньшем напряжении при одинаковой мощности ток выше, вернее прямо пропорционально выше, а более высокие токи гораздо более пожароопасны чем малые. Ну а возможность или невозможность замыканий от напряжения это то же абсурд.Так что реклама конечно двигатель торговли но я за честную рекламу и реальные примеры. |
Автор: | Улу [ 08 фев 2015, 20:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
Svetlishokvl писал(а) 08 фев 2015, 20:36: а вот в целях пожарной безопасности как раз наоборот, и именно поэтому у нас в розетках 220 а не 36 вольт, потому, что как раз при меньшем напряжении при одинаковой мощности ток выше, вернее прямо пропорционально выше, а более высокие токи гораздо более пожароопасны чем малые. это правильно, но 220 В в розетках по другой причине. изначально в сети было 110 В, затем перевели на 220 В, что позволило прокладывать кабеля более тонкого сечения |
Автор: | Svetlishokvl [ 08 фев 2015, 20:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
♥Анастасия ♥ писал(а) 08 фев 2015, 15:34: все трассы не большие в пределах дома, утепленные. Зимой днем ничего не включаем на отопление, хватает солнечного света. Кстати у Вас отличный пример! У нас то же веранда с южной сторону, и днем на солнце даже в мороз мы открываем на веранду дверь так как там становится жарко, и это при том, что веранда не утеплена. Основная проблема больших окон обращенных на юг это большие теплопотери через них ночью зимой и излишняя инсоляция летом. И обе эти проблемы можно решить при помощи веранды, балкона, лоджии. Да, и хотел спросить, а как Вы, Анастасия, решили вопрос с вентиляцией после утепления дома? Во многих случаях утепляясь, люди забывают что мы, человеки, не можем без свежего воздуха, закупориваются наглухо и начинаются не только проблемы с отпотевающими окнами но и прочие "прелести" денатурации воздушной среды. Добавлено спустя 19 минут 43 секунды: Улу писал(а) 08 фев 2015, 20:42: это правильно, но 220 В в розетках по другой причине. изначально в сети было 110 В, затем перевели на 220 В, что позволило прокладывать кабеля более тонкого сечения Вы абсолютно правы, именно так и в угоду экономии СССР пожертвовали безопасностью в отличии от например американцев и японцев. Но не только экономия виновата в этом... Цитата: Стандарт 220 вольт стали применять в Германии, когда пришло время электрифицировать Берлин. Такое решение было обосновано. Двойное увеличение напряжения в четыре раза снизило потери в проводниках. Но поднимать напряжение и далее не было резона. Это уже было небезопасно для человека. В России, как и в Европе, был принят стандарт в 220 вольт. И это можно объяснить следующим образом. Дело в том, что строительство энергосистемы в России вели с привлечением германских ученых. И они, конечно, все сделали подобно тому, как делали в Германии. И в будущем мы начали просто придерживаться этих нормативов 220 В и 50 Гц. Кстати интересный факт - в Японии, казалось бы в одной стране а электричество разное, это у нас РАО ЕС России а у них частники, поэтому у них есть 50 гц и 60 гц. |
Автор: | Улу [ 08 фев 2015, 22:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
Svetlishokvl писал(а) 08 фев 2015, 21:12: в отличии от например американцев и японцев. не совсем так. просто Союз смог потянуть перевооружение энергосистемы, а другие нет, либо сочли не целесообразным. но это уже офтоп. что там нового в насосах? одно время (год 2005-2006) пиарили в районе политена дом с системой отопления на скважинных насосах, потом этот дом к центральному теплоснабжению подключили. |
Автор: | Элен@ [ 08 фев 2015, 22:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
Svetlishokvl спасибо за конструктив Svetlishokvl писал(а) 08 фев 2015, 20:36: Ну во первых внимательно изучайте продукт веря не обещаниям а здравому смыслу, никогда не забывайте про закон сохранения энергии. ну это само собой Svetlishokvl писал(а) 08 фев 2015, 20:36: Во вторых, температура внутренней поверхности стены нормального дома 15-18 градусов зимой, при этом теплопотери через стену порядка 30-40 Вт/час на 1 кв.м. Накладывая на стену нагревательный слой Вы увеличите температуру стены и теплопотери будут увеличиваться в прогрессии. Вспомните насколько важно утепление теплого пола. Я писала - при соответствующем утеплении, под теплый пол тоже изолятор кладут, чтоб кпд повысить. Svetlishokvl писал(а) 08 фев 2015, 20:36: В третьих, использование подобных технологий садит Вас на электрическую иглу, без какой либо альтернативы, впрочем как и электрический теплый пол. Разумеется, альтернатива приветствуется, я планирую маленький домик, порядка 70м2, поэтому пока так - инфракрасные обогреватели (к слову, это не обязательно пленка, есть и просто конвекторы) плюс камин плюс солнечная энергия Svetlishokvl писал(а) 08 фев 2015, 20:36: Не подскажете а как в подобных вещах обошли закон сохранения энергии а светодиодные лампочки тоже афера века? когда потребляемая мощность ощутимо ниже того, что на выходе? Svetlishokvl писал(а) 08 фев 2015, 20:36: Вы представляете! Вся Европа идиоты, ставят дорогущие тепловые насосы вся Европа не ставит дорогущие тепловые насосы ![]() Svetlishokvl писал(а) 08 фев 2015, 20:36: А еще бы я обратил на такие ЯВНЫЕ несоответствия - 100% пожаробезопастность это да, тоже улыбнуло. Но, со слов пользователей - воздух действительно не сушат, потребляют электричества меньше и это большой плюс, поскольку в маленький домик не вижу смысла тепловой насос ставить и основной источник тепла будет все-таки электроэнергия... пока не вижу, домик пока только на бумаге, все обдумать времени много ![]() |
Автор: | Муха** [ 08 фев 2015, 22:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
Отличная тема. Спасибо за полезный материал |
Автор: | ♥Анастасия ♥ [ 09 фев 2015, 00:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
Svetlishokvl писал(а) 08 фев 2015, 21:12: Да, и хотел спросить, а как Вы, Анастасия, решили вопрос с вентиляцией после утепления дома? Во многих случаях утепляясь, люди забывают что мы, человеки, не можем без свежего воздуха, закупориваются наглухо и начинаются не только проблемы с отпотевающими окнами но и прочие "прелести" денатурации воздушной среды. вот какой хороший вопрос ![]() я специально написала чем утеплили, ошиблась в сантиметрах. кирпич закрыли на деревянную обрешетку ватой роквул 12 см, разной плотности и затянули пароизоляционной пленкой. Пленка пропускает пар и не пропускает воду. И она реально работает. По ней, с внешней стороны, стекал конденсат (не лилось конечно, это не каждый простой обыватель заметит и поймет), а вата оставалась сухой. И такое явление наблюдалось и осенью, когда уже сильно холодно и зимой на стене где ванная. По этому дополнительной принудительной системы вентиляции не потребовалось. Оказалось достаточным вентиляционной шахты, но на зиму мы ее прикрываем оставляя меньшее отверстие. Влажность в доме нормальная, порою даже сухо сильно, на мой взгляд и конденсата нет на окнах, если только окно не закрыто наглухо плотной рулонной шторой. Плесени нет и углы не промерзают не смотря на только теплый пол и наличие мебели по углам. Сейчас показатели у нас: улица -19.6, 16% влажности, дома +21.5, 8% влажность. Весь день не топили ничем, в 17 часов затопили котел - большое ведро из под тераки угля на всю ночь. Спим просто в одной пижамке под обычным одеялом. У нас дом не термос по этому он "дышит", а если применять ПСБС или изопинк то вообще полный трындец тогда с вентиляцией и с отоплением. И новомодные технологии типа Сиппанелей и того подобное, это деньги потраченные зря, мое мнение. Такое сгодится лишь для временного проживания - сарайки, дачи. Я бы дом из дерева никогда бы не решилась утеплить чем либо, тут вы правы. Добавлено спустя 15 минут 39 секунд: Svetlishokvl писал(а) 08 фев 2015, 20:36: Вопрос только в том, сколько было потрачено за утепление. - вата 180 т.р. сами брали с завода, чуток ваты осталось - брус 30 т.р., часть своего было -"гвозди" 8 т.р. куплено по опту у поставщика который напрямую с заводом работает, это очень дешево за крепеж - пленка куплена давно за дешево - сайдинг куплен очень давно 30т.р - работа 100 знакомые и муж - леса и инструмент бесплатно, свое успели утеплиться по "старым" ценам, сейчас так не получилось бы дом 12 на 10 два этажа по 2.8м высота |
Автор: | Svetlishokvl [ 09 фев 2015, 21:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
Элен@ писал(а) 08 фев 2015, 22:48: а светодиодные лампочки тоже афера века? когда потребляемая мощность ощутимо ниже того, что на выходе? Тут никаких чудес. Просто надо принять, что обычная лампа накаливания имеет КПД (в случае лампы это излучаемый видимый свет) немногим больше 5% то есть по факту только 5 Вт света исходит от лампочки в 100 Вт потреблением. А светодиодные имеют излучательный КПД до 50%. Вот и получается вроде как 4 ваттный светодиод светит как 60 ваттная лампа, но на деле, просто 60 ваттная лампа все свои ватты тратит не на освещение а на нагрев воздуха вокруг себя ![]() Добавлено спустя 5 минут 18 секунд: ♥Анастасия ♥ писал(а) 09 фев 2015, 00:25: ошиблась в сантиметрах. кирпич закрыли на деревянную обрешетку ватой роквул 12 см, разной плотности и затянули пароизоляционной пленкой. Пленка пропускает пар и не пропускает воду. И она реально работает. По ней, с внешней стороны, стекал конденсат (не лилось конечно, это не каждый простой обыватель заметит и поймет), а вата оставалась сухой. И такое явление наблюдалось и осенью, когда уже сильно холодно и зимой на стене где ванная. По этому дополнительной принудительной системы вентиляции не потребовалось. Оказалось достаточным вентиляционной шахты, но на зиму мы ее прикрываем оставляя меньшее отверстие. У нас дом не термос по этому он "дышит", а если применять ПСБС или изопинк то вообще полный трындец тогда с вентиляцией и с отоплением. И новомодные технологии типа Сиппанелей и того подобное, это деньги потраченные зря, мое мнение. Такое сгодится лишь для временного проживания - сарайки, дачи. Я бы дом из дерева никогда бы не решилась утеплить чем либо, тут вы правы. Я б таким людям как Вы памятники бы ставил! ![]() Кстати я не стал говорить но мне то же показалось, что при таких размерах стоимость отопления маловата на 5 см утепления, а вот теперь все на своих местах. Но самое главное это стены! Вашему дому с утепленными кирпичными стенами никакой теплоакумулятор не нужен. Только вот в нашем мире все больше СИП, да Каркас... ![]() |
Автор: | ♥Анастасия ♥ [ 26 мар 2015, 22:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
Svetlishokvl, скажите, вы при нынешних температурах отапливаетесь или тепло в доме? |
Автор: | Svetlishokvl [ 01 апр 2015, 19:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
♥Анастасия ♥ писал(а) 26 мар 2015, 22:20: Svetlishokvl, скажите, вы при нынешних температурах отапливаетесь или тепло в доме? Приблизительно с 20 февраля фактически полностью хватает тепла солнца, вчера, 31 марта протопили бойлер дровами 2 часа (2 дня было пасмурно) хотя в принципе можно было запустить тепловой насос на ночь. Учитывая теплую погоду батареи в доме полностью выключены, работает только теплый пол 1 этажа. В доме очень жарко 3 дня в Марте спали с открытым окном, температуру подачи в теплый пол уменьшили до 30 градусов. Фактически отопительный сезон который требовал использование теплового насоса и очень редко дров составил в этом году для нашего дома 3 месяца - декабрь, январь, февраль. Общее потребление электричества за этот период (с учетом потребления дома) составило день/ночь Квт, декабрь - 1260/735 , январь - 1339/691 , февраль - 1596/816. Для расчета чистого расхода на отопление и ГВС за эти 3 месяца можно взять потребление за Сентябрь 503/208, например, и отнять от приведенных выше показаний. |
Автор: | Svetlishokvl [ 18 авг 2015, 21:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
tigra писал(а) 06 фев 2015, 17:36: Svetlishokvl писал(а) 04 фев 2015, 23:13: А у кого девочки есть интерес в автоматизации и вообще в использовании ночного тарифа по электроэнергии на отопление и ГВС по максимуму? У меня есть ![]() Не получается. Котел, цабака, неизвестно как настраивается. Точнее, известно, но не особо настраивается. Svetlishokvl писал(а) 04 фев 2015, 23:13: Стоят ли ограничители мощности тех пресловутых 15 Квт? Не стоят, но у меня 50 Редактировано |
Автор: | Goldwine [ 18 авг 2015, 22:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
♥Анастасия ♥ писал(а) 09 фев 2015, 00:25: Сейчас показатели у нас: улица -19.6, 16% влажности, дома +21.5, 8% влажность Может, я не понимаю ничего в строительстве (это так),но влажность 8 % - это убийственно мало для человека. И вредно. Может, нужно ставить увлажнитель воздуха? А насколько Вам комфортно? |
Автор: | tigra [ 18 авг 2015, 23:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
А зимой так и получается, я с увлажнителем в обнимку сижу всю зиму. Хоть в квартире, хоть в доме ![]() |
Автор: | Сентябринка*** [ 18 авг 2015, 23:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
tigra а технически это можно как-то решить? не увлажнителем? почему так? |
Автор: | tigra [ 19 авг 2015, 00:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
Сентябринка***Потому что на улице сухо и холодно. Водяной пар из помещения теплого через поры стремится к холоду и улетает. Чем лучше дышат стены и теплее в помещении, тем суше будет зимой. Но для меня и 30% - катастрофически мало, я без увлажнителя не могу вообще |
Автор: | Лозана [ 19 авг 2015, 11:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
Svetlishokvl Вы свои услуги бесплатно предлагаете? |
Автор: | ♥Анастасия ♥ [ 20 авг 2015, 23:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
Goldwine писал(а) 18 авг 2015, 22:59: Может, я не понимаю ничего в строительстве (это так),но влажность 8 % - это убийственно мало для человека. И вредно. Может, нужно ставить увлажнитель воздуха? А насколько Вам комфортно? показатели снимала с прибора, в феврале, это самый сухой месяц. Дома комфортно, не чувствуется сухости. Наоборот чувствуется тепло хотя темпера 21 в помещении. Но это при теплых полах, при радиаторах немного другие ощущения. Ну и я сушу белье в ванной комнате при открытых дверях или просто на пол можно разложить где угодно. Но это не для повышения влажности конечно, в целом все комфортно. Дом сухой и углы все сухие и чистые. Носы не сохнут, а вот в городской квартире при радиаторах, я, лично, жить не могу, если ночуем у родителей, то это прям пытка.
|
Автор: | Svetlishokvl [ 01 ноя 2018, 20:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
Влажность 8 процентов действительно странно, может в приборе какая нибудь тепленькая деталька расположена близко к датчику. У нас зимой прибор показывает 40 процентов, это когда я ни стирала, ни мылись, ни цветы не поливала. |
Автор: | Olesya1981 [ 02 ноя 2018, 09:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
Расскажите о доме, который не требует затрат на отопление! |
Автор: | Черный кот [ 06 дек 2019, 08:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффективное отопление |
Доброе утро, подскажите у кого есть контакты проверенных людей, занимающихся системой отопления в загородных домах ? Спасибо большое |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 10 часов |
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи. Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели. |