VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=1453&t=229819
Страница 1 из 1
Автор:  Регул [ 18 мар 2016, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Кто, как и зачем пытаются очернить эпоху СССР?
Почему достижения минимизруются или замалчиваются.
Почему преувеличиваются недостатки и отрицаются преимущества.
Какова роль элиты, интеллигенции в очернении советского прошлого.
Почему люди, достойно почитаемые в ту эпоху и прекрасно устроившиеся в 1990-х, продолжающие почивать на лаврах и сейчас, тем не менее делают все, чтобы унизить свою страну, посеять ложь и сомнения в прошлом нашего народа, в прошлом многих поколений.
Зачем искажается истина?
Кому это надо?
Взгляд через призму политики...

Приветствуется:
- высказывание собственного мнения;
- статьи, ссылки;
- лояльность к чужому мнению;
- корректность и вежливость в формулировках;


В данной теме сильна политическая составляющая, поэтому не забываем о правилах общения в форуме Политика:
Запрет для этого раздела: обсуждение политических взглядов друг друга, попытка повлиять на мнение оппонентов с целью его изменения.
При нарушении запрета на обсуждение противоположных политических взглядов друг друга модераторы вправе применять к пользователям, допустившим данные нарушения, штрафные санкции в виде:
а) режима предмодерации;
б) отключения личных сообщений;
в) реальных предупреждений;
г) бана.
Автор:  Регул [ 18 мар 2016, 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Прилепин: Скучная, как антисоветская библиотека
О том, что было и чего не было в СССР

Они всё-таки добились этого эффекта: слово «советское» воспроизводится молодыми людьми зачастую в контексте негативном, как символ косности и отсталости.

Смотрел недавно фильм «Статус: свободен» с Лизой Боряской и Данилой Козловским в главных ролях, время действия — современность, но и там вдруг мелькнула эта тема, когда одна девушка, играющая резидента «Камеди Клаб», пошутила о своей жизни: «Скучная, как советская библиотека».

А что эти люди знают о «советских библиотеках»?

Что они помнят о том, как их открывали по всей, вопиюще неграмотной, стране — когда на целые огромные деревни, а то и городки, не были ни одной библиотеки вообще?

Когда люди потом — обычные крестьяне и рабочие — стояли в очереди за книжкой Распутина, или братьев Стругацких, или Шукшина или братьев Вайнеров?

Я всё детство своё провел в «скучной советской библиотеке» — и это было отличное детство. Я все волшебные книжки помню, которые приходили к нам в деревню: «Электроник» с белой обложкой, пухлый, коричневый том из трёх романов о Штирлице Юлиана Семёнова — чудо невозможное, собрание стихов и публицистики Есенина в одном томе, удивительные раритеты — издания Марины Цветаевой.

Сейчас в моей деревне нет библиотеки вообще. Теперь там не скучно, как прежде. На месте этого здания растут весёлые лопухи.

В стране исчезли тысячи библиотек — видимо, по мнению автора сценария фильма, это благотворно повлияло на ситуацию в стране. Ведь теперь у нас есть «Камеди Клаб».

Вы спросите: зачем я это сравниваю? Да я не сравниваю — это они; я ж за язык их не тяну.

Картина «советского», которая зримыми и не зримыми пассами складывается, алогична, а порой просто смехотворна — но в виду того, что за 25 лет выросло целое поколение, а то и два, которое просто не знает тех времён — приживается любая благоглупость.

Публицист Максим Кононенко выступил тут с прославлением Михаила Горбачёва; ему, в качестве контраргумента сбросили благодарные читатели ссылку на какое-то моё высказывание об отце «перестройки», на что Кононенко с лёгкостью необычайной ответил, что «при совке Захар Прилепин работал бы ментом, а сейчас пишет книжки и зарабатывает приличные деньги».

Кононенко тут просто под руку подвернулся; эти глупости я сто раз слышал.

То есть, мы должны сделать совместный вывод, что в Советском Союзе книги писать было нельзя? И уж тем более зарабатывать на них? Можно было только «ментом» работать?

В Советском Союзе тысячи поэтов зарабатывали на, Боже мой, стихах! Такого вообще нигде в мире нет и не было. И если Кононенко скажет (а он скажет), что все эти поэты были «про Леонида Ильича и БАМ» — то он просто не знает предмет разговора.

А прозаики?

Где, позвольте спросить, публиковался Юрий Трифонов? Неужели Виктор Астафьев писал в стол? Разве существуют не изданные романы Булата Окуджавы?

Где многомиллионными тиражами были опубликованы Фазиль Искандер и Чингиз Айтматов?

В какой такой стране публиковались Фёдор Абрамов и Василий Белов?

«Лейтенантская проза» — по сей день так и не превзойдённая никакими разоблачительными сочинениями про штрафбаты — она где публиковалась? Ошеломительные повести Бакланова, Бондарева, Константина Воробьёва и Евгения Носова?

В какой стране вышли все главные книги Анатолия Рыбакова, включая «Дети Арбата»? В СССР они вышли, и ни одна в столе не осталась.

Была ли цензура? Была. Шаламова публиковали? Рассказы, увы, нет — только стихи.

«Москву-Петушки» Ерофеева — не публиковали. Ну, да, бывало. В мире по сей день всякое бывает: одно публикуют, другое — категорически нет, даже в самых свободных европах.

Работали ли советские писатели «ментами»? Ну, кто-то работал, но едва ли по причине невозможности реализоваться в литературе. Просто учились на «ментов».

Знает ли об этом Кононенко? Знает. Зачем он тогда это говорит? Спросите у него, я не в курсе. Работа у него такая: говорить.

Общались недавно с замечательным режиссёром Павлом Лунгиным — он уже начал про Ельцина рассказывать и всех его достоинствах.

Я позволил себе мягко усомниться в масштабе этой фигуры, на что Лунгин сразу ответил: если б не Ельцин — ты бы тут не сидел. То есть я — не сидел бы «в телевизоре».

А где бы я сидел?

Где сидел Алексей Герман, снявший все свои картины в СССР? Где сидел Андрей Смирнов, снявший все свои картины в СССР? Где сидел Марк Захаров, снявший все свои картины в СССР?

Мне скажут, что они редко снимали — резали их картины, выпиливали из них целые куски, еле допускали на экран, мешали работать. Правда, когда работать разрешили, выяснилось, что Герман и Смирнов и в свободную эпоху работают в том же ритме: одна картина лет в 6, а то и 10. Марк Анатольевич Захаров вообще снимать кино перестал.

Я, когда был маленький, видел, где сидел неистовый противник советской власти Эльдар Рязанов. Он вёл программу про кино в «советском телевизоре». Очень бодро и деятельно выглядел, и рассказывал интересно.

Почему они все сидели там, где они сидели, а я сидел бы где-то в другом месте? И собственно, в каком? В тюрьме? А Ельцин меня освободил? Я действительно должен в это поверить?

Из уст в уста передаётся этот замечательный довод: «Знаете, как легко определить истинное отношение людей к советскому времени? Надо спросить: хотел бы ты жить там? Вот хотел бы ты жить при Сталине, Захар?»

Какой-то, право слово, детский сад. А вы хотели бы жить при Александре Македонском? При Чингисхане? Быть свидетелем Куликовской битвы? Восстания Степана Разина? При Петре Великом понравилось бы вам? В 1913-й год хотели бы попасть?

Хотели бы оказаться современником Жанны д’Арк? Я вот совсем не хочу.

Предпочёл бы я посмотреть на 30-е вместо 90-х? Безусловно.

Мне тут скажут: тебя бы там расстреляли, в 30-е.

Ну, естественно; что вы ещё можете сказать.

Когда, спустя тридцать лет, господа оппоненты, кто-нибудь скажет вашему сыну: если б ты жил в 90-е, тебя бы убили в бандитской разборке — вы как на такого человека отреагируете?

Вот и я на вас так же реагирую.

Татьяна Друбич, актриса, которую я очень любил, в недавнем интервью говорит: «У Фёдора Конюхова — классическая советская семья: посаженные, репрессированные».

По подсчетам видного российского демографа Л. Рыбаковского потери в Отечественной войне составили 11% населения СССР. Учитывая то, что среднестатистическая семья состоит из четырёх человек, то выходит, что почти половина семей в стране потеряла ближайших родственников.

А потери от политических репрессий составили, согласно той же статистике, 0,5% от общего населения страны.

Как в таком случае семья с «посаженными, репрессированными» может быть «классической»?

Никак не может. И ничего с этим не поделаешь.

Отменяет ли это ужасы политических репрессий? Нет.

Но формулировать так, как Татьяна Друбич — некорректно, просто потому, что такие утверждения не соответствуют действительности.

«Он вырос в классической семье средневековой Европы — его мама была ведьмой, попавшей в руки инквизиции». «Он вырос в классической американской семье — семье гангстеров». «Он вырос в классической японской семье — семье якудзы».

Интеллигенция постсоветской России зачастую путает трагедии сотен тысяч советских номенклатурных семей (почитайте биографические справки про, навскидку, Окуджаву или Сванидзе) — с жизнью десятков миллионов советских работяг.

Опыт обычных семей не столь радикален: в той рязанской деревне, где я родился и вырос, не было репрессированных (это не значит, что не было коллективизации — была; но нашу деревню почти миновала). В моей семье, восходящей к Липецкому уезду и Воронежской губернии, тоже не было репрессированных — а это огромный куст родственников: бабушки и дедушки, прабабушки и прадедушки, и все многодетные. Но если б я родился на Арбате, я бы наверняка слышал уже в детстве совсем другие истории.

И повторяя то же самое, что говорит Друбич, я бы никого не обманывал — а просто выдавал мучения своей семьи за обыденную жизнь огромного государства.

Но если житель Якутии скажет: «В 30-е мы были классической семьёй: пасли оленей» — правды в его словах будет не меньше, чем в словах Друбич (которые воспроизводят сотни, если не тысячи представителей либеральной интеллигенции).

Как вы понимаете, я специально не слежу за проявлениями вульгарного антисоветизма: у меня, к примеру, даже телевизора нет дома; хотя мне тут рассказали, что только что по одному из центральных каналов прошёл фильм «Итальяночка» — антисоветский в какой-то кошмарной степени, словно его сняли не сегодня, а в 1993 году по личному заказу Валерии Новодворской.

Но даже если за этим не смотришь, вся эта чепуха и шелуха всё время постоянно сыплется за ворот.

Сумеем ли мы оспорить все эти вещи в ближайшее время? Нет, не сумеем, наверное, никогда. Мы будем с этим жить.

Ну, пусть и они с нами живут.

Они будут говорить, мы будем изредка отвечать. Пока кому-нибудь из нас не надоест.

Мне — не надоест.

Захар Прилепин


Источник: http://svpressa.ru/society/article/144456/

http://politikus.ru/articles/72363-pril ... oteka.html
Автор:  Регул [ 18 мар 2016, 11:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

комменты к статье Прилепина:
№12ВикtorВчера, 22:10
Захар прав!
В СССР именно что ПИСАЛИ и СНИМАЛИ ФИЛЬМЫ, которые смотрим и читаем до сих пор (посредственности было не пробиться). Да теперь и пишут (кто хочет и что хочет, зачастую нанимая "негров", были бы деньги) и снимают. Но смотреть то и нечего. Почему, кто или что мешает? Ведь как они выражаются "совка" то давно нет, никто не запрещает и не вырезает. Где шедевры? А книги! За редким исключением прочитал и через день не вспомнишь о чём читал.
Так что кроме злопыхательства и количества бабла и мелькания в ящике (чем они меряют успешность) противникам Захара то и противопоставить нечего!

№15ветер северныйВчера, 22:15
"Интеллигенция постсоветской России зачастую путает трагедии сотен тысяч советских номенклатурных семей (почитайте биографические справки про, навскидку, Окуджаву или Сванидзе) — с жизнью десятков миллионов советских работяг."

Не в бровь, а в глаз. Например Стариков замечательно высказался на эту тему у Пучкова в том смысле, что когда уничтожают простолюдинов сотнями тысяч никому нет до этого дела, а когда берутся за т.н."элиту" , где счёт идёт на сотни, тогда вой поднимается до небес. Хороший пример с "кровавой Мэри" у англичан. Так и у нас тоже самое.
у меня родители из Средней Азии, тоже досталось от Советской власти. А по сути за дело, один дед всю войну по немецким лагерям (попал пацаном в плен под Харьковом) в итоге после войны был направлен поднимать экономику Узбекистана, а второй всю войну прошёл, ордена-медали, но после демобилизации от*ерачил в кабаке кого не надо и был направлен также в Узбекистан Репрессированные типа оба :-)

↑№16Иосиф ВиссарионовичВчера, 22:35

Вот, вот, вот... Семья моей бабушки была раскулачена и сослана в Архангельскую область. Раскулачивал бабушкин же двоюродный брат и крёстный отец одного из её детей Пётр Петрович, так она всегда называла этого "строителя советской власти" на селе. Когда началась война, три бабушкиных брата и племянник, дети наказанных кулаков, ушли на фронт. Два брата и племянник остались там навсегда, а один брат, самый младший, вернулся с грудью полной медалей и орденов. А Пётр Петрович, когда пришли немцы, одел нарукавную повязку, повесил на плечо карабин и вновь пошёл по деревне наводить порядок, только теперь новый, немецкий.
Вот такие кренделя заворачивает жизнь.

↑№29николай вСегодня, 00:57

Смотрел фильм ДУХLESS-2 и герой Данилы Козловского с придыханием произносит"Разбудите меня лет через сто, и спросите, что сейчас делается в России. И я отвечу — пьют и воруют".Эта цитата долго гуляет по сети. До фильма добралась.Периодически то Салтыкову-Щедрину, то Карамзину приписывают.Так и вбивают в голову.

№30СантехникВчера, 22:27
только что по одному из центральных каналов прошёл фильм «Итальяночка» — антисоветский в какой-то кошмарной степени, словно его сняли не сегодня, а в 1993 году по личному заказу Валерии Новодворской.

на 100% прав. Сейчас снимают фильмы, как под заказ - очернять всё советское. Всё гипертрофировано и не соответствует исторической правде. Снимают с каким-то мазохизмом и по одинаковому шаблону.

Чувствуется, что тема СССР до сих пор для кого-то вызывает зубную боль, казалось, что всё уже перебродило. Нет, до сих пор булькает и воняет.


№41gallijaВчера, 22:55

Еще тема благодарности.
Это своего рода маркер. Далеко не все обладают этим качеством, и способные быть благодарными много выше по уровню своего развития неблагодарных индивидов, как, впрочем, и целых народов, величие которых определяется тем, насколько они помнят добро (и умеют, кстати, прощать).
По этой причине вполне успешные при СССР актеры, режиссеры, писатели и пр.и оказавшиеся на самом деле обычными мелкими неблагодарными засранцами, еще через каких-то 10-20 лет будут как-то само-собой забыты вместе со своими "шедеврами", которые окажутся или мелкими фальшивками, или их просто невозможно будет "взять в руки" - столько из них будет сочиться ненависти.


Добавлено спустя 7 минут 59 секунд:
оттуда же

↑№42smugastaСегодня, 00:02

Милейшая актриса Ада Роговцева, уж как только не обласканная Советской властью, вылила и на ту власть, и на Россию столько помоев, а поди ж ты, успешно снимается, да еще мелькает на ведущих российских каналах.

№46УжаВчера, 23:08
Ну я не разделяю мнение автора, неграмотный народ построил империю, а очень грамотный советский народ развалил собственную страну за мифическую демократию. Менталитет советского народа оказался на уровне индейцев папуасов. В этом заслуга великого советского образования? К этому результату советская власть шла специально или просто так получилось?

↑№47sovarmВчера, 23:19
Развалил страну не советский народ, а продажная верхушка.
Власть должна быть подконтрольна народу, но как и раньше, это всего лишь статья Конституции, на которую власть положила, себе в угоду.

№49АрдВчера, 23:21
Не пойму, что тут возмутительного? Ну, не повезло кому-то: родились в Советском Союзе. А мне вот очень повезло: я родился и вырос в Советском Союзе!

№56Сергей МарковСегодня, 00:20
Прилепин конечно молодец, но почему не раскрыта полностью статья? Кто на сегодняшний день виноват в том что мы живем не по русским правилам? Кто навязывает нам , что советского мы должны стыдиться а Сталина боятся а за голодомор извиняться и каятся? А немцы вон за холокост до сих пор не могут расчитаться!Захар, называйте вещи своими именами, что евреи контролирующие сми в России проводят свою злобную, разрушаюшую концепцию в отношении коренного населения России. Тогда и все встанет на свои места, почему вдруг шуты из камеди позволяют себе что то вякать про наше советское не так далекое прошлое!

№57Зароков МихаилСегодня, 00:30
Детство у нас было славное и доброе, с библиотеками, играми, тренировками, Зарницами, Казаками-разбойниками, с любовью и дружбой, с познанием мира и разочарованием, со злостью и болью и со многим другим...)
Но почему тогда сейчас одолела унылая покорность? И РАВНОДУШИЕ пришло на смену, поглотив всё существование...)
Как сказал один мудрый человек с Алтая, при Союзе была народная власть, но было не много Веры. Сейчас Вера просыпается, но власть народа исчезла, испарилась...
Автор:  Sovenok [ 18 мар 2016, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Их учат стыдиться побед...http://politikus.ru/articles/71662-ih-u ... pobed.html
Моя дочь пришла из школы после контрольной по истории.

— Папа, давай я тебя проэкзаменую по теме: СССР в 1945-53 годах! Какой академик преследовал науку генетику? Какие литературные журналы закрыл Жданов? Какие великие писатели в этих журналах работали? О чём был спор между Сталиным и Вознесенским? Почему начали арестовывать врачей?

Экзамен я, конечно, выдержал. Потому что и про академика Лысенко, и про разгром журналов «Звезда» и «Ленинград», где публиковались Ахматова и Зощенко, и про «Ленинградское дело», и про «Дело врачей» наслышан с юных лет, со времён перестройки. Но дальше пришла моя очередь задавать вопросы.

— И это всё, что у вас было на контрольной? А про достижения того времени вас учат? Какие заводы были построены, какие города? То, что каждую весну выходило постановление о снижении цен на продукты и бытовые товары? Слышала, у Высоцкого есть песня про послевоенное детство: «Было время, и цены снижали!»
— Снижали?! — удивилась дочка. — А у нас в учебнике табличка, насколько выросли цены в этот период...

Тут я не выдержал и прочёл дочери свою лекцию, потому что у меня возникло впечатление, что их учат истории какого-то другого народа.
— Подумай, какое отношение имеют Лысенко, Вознесенский и Вовси, «Звезда» и «Ленинград» к жизни твоих прабабушек и прадедушек? Как это их коснулось? Скорее всего, никак. А теперь давай поговорим про настоящую жизнь после войны. Следы этой жизни и сейчас вокруг нас, стоит только оглянуться.

Какая улица в нашем городе самая красивая? Правильно, проспект Ленина! А ещё перекрёсток Кирова и Кутузова. Всё это так называемая «сталинская архитектура». В любой город, куда ты ни приедешь: в Воронеж, Курск, Тулу, Москву, — всюду выделяются своим стилем послевоенные кварталы. Дом, где живут твои бабушка и дедушка в посёлке Металлургов, тоже построен в это время. Квартира с высоким потолком, большой кухней, балконом, эркерами. Такое жильё не для каких-то «шишек» предназначалось — для простых рабочих, для рядовых инженеров НТМЗ.

А ведь строили не только парадные «сталинки». Посмотри на частный сектор: Рудная, Сортировочная, Бункерная — до самой Щегловской засеки тянутся одноэтажные домики, построенные после войны. Нищие тогда были, недоедали? Да, недоедали. Но сколько жилья сумели построить!

Теперь вспомни, когда входим в деревню к бабушке Ире, сплошной стеной от трассы до пруда стоят тополя. И вдоль всех полевых дорог тянутся такие же лесополосы: клёны, акации, другие деревья. Откуда они взялись? Думаешь, всегда тут росли? Нет, они появились после войны. В 1946 году была сильная засуха, некоторые люди даже умерли от голода. И тогда был принят Сталинский план преобразования природы.

Чтобы защитить степь от суховеев, были посажены многие тысячи километров лесозащитных полос. Твои бабушки и дедушки пионерами ухаживали за этими саженцами. С тех пор засухи не приносят жестоких последствий, послевоенные лесополосы защищают нас.
Кстати, решение о строительстве Северо-Крымского канала, который обводнил сухие степи Крыма и из-за которого сейчас спорят Украина и Россия, тоже было частью этого плана.

Посмотри ещё на больницы в наших райцентрах. Без труда узнаешь «сталинскую архитектуру» и в них. В каждом маленьком городке появился такой лечебный центр. Да-да, и тот самый, в котором твой папка родился. Но дело не в том, что они до сих пор солидно смотрятся, хоть многие с тех пор запущены и даже закрыты. Дело в том, что благодаря развитию медицины детская смертность за десять послевоенных лет снизилась в шесть раз.

Перед войной 30 процентов детей умирало от болезней — задумайся, каждый третий! Вспомни свою группу в детском саду и представь, что пятерых уже нет. Страшно подумать, правда? А в 1955 году детская смертность снизилась до 5 процентов. В семьях твоих бабушек и дедушек никто не умер после войны. А у прабабушек и прадедушек сосчитать умерших братиков и сестричек — пальцев на руках не хватит! Вот как всё изменилось за одно десятилетие. Теперь-то нам кажется, что это обычное дело: раз ребёнок родился, медицина обязана его защитить. А тогда это был колоссальный прогресс. Напомню: в стране, поднимавшейся из военных руин.

То, что Лысенко и Презент испортили развитие генетики, признаю — очень плохо. Но разве одной генетикой исчерпывалась наша наука? Научный подъём был фантастический! Разве не удивительно, что мы за четыре года в разорённой стране догнали американцев, научившись делать атомные бомбы? А с изготовлением более мощной водородной бомбы и вовсе США перегнали. Но так ведь мы не только ядерное оружие делали, но и первыми на планете начали использовать мирный атом. Первая атомная электростанция в Обнинске пущена в 1954 году. Что же в ваших контрольных об этом вопросов не задают?

В 1946 году в нашей стране были созданы первые реактивные самолёты: МиГ-9 и Як-15. А в 1954 году в серийное производство уже запущен МиГ-19, способный летать быстрее звука. Про это тоже в контрольной молчок?

Ударными темпами развивалась промышленность. Уже через семь лет после победы мы добывали угля вдвое больше, чем до войны. Все наши соседние, знакомые тебе шахтёрские городки: Суворов, Кимовск, Киреевск, Липки, Советск, — возникли в это время. А если по всей стране посчитать, выросли многие сотни новых городов.

Рассказываю я всё это и думаю: почему? Почему мы всюду кричим, что живём в свободной стране со свободным распространением информации, а я собственному ребёнку пересказываю историю родного народа как откровение? Как какую-то почти конспиративную тайну, которая и в учебниках не записана, и по телевидению редко звучит?

Какое представление о своих предках получат дети, начитавшись таких учебников? Что жили в «этой стране» двести миллионов олигофренов, которых непрерывно репрессировали, у которых отнимали журналы и генетику, писателей и врачей, а когда умер тот, кто творил все эти безобразия, они вместо того, чтобы радоваться, взяли и ударились в плач?

Что, кроме стыда, должен испытывать школьник, пройдя курс такой истории?
Стыда за время грандиозных перемен, небывалых успехов?!
Был я несколько лет назад в Польше и ради интереса купил их учебник. Вроде бы Польша — страна, к социалистической эпохе ещё более враждебная. Чему же они своих детей учат? Думаете, так же ругают своё советское прошлое? Не угадали. Ругают они только СССР. А Польскую народную республику и её коммунистических руководителей хвалят — за то, что индустрию развивали, детские здравницы строили, бесплатное высшее образование студентам давали. Да много ещё за что.

Вот это национальный подход. Надо уважать своих предков, гордиться их успехами — независимо от того, под знаменем какого цвета они этих успехов достигли.
Тем более, нам-то есть чем гордиться.
PS: Только не надо записывать меня в сталинисты. Вынесите это имя за скобки — не о нём сейчас речь. Просто я предлагаю всем нам видеть прошлое не как историю Сталина и Вознесенского, Лысенко и Вовси, а как историю своих собственных предков, сородичей и земляков. И тогда всё встанет на свои места.

СТЕПАНОВ Алексей


Источник: http://rusnext.ru/recent_opinions/1456602712
Автор:  ВечноСонная [ 18 мар 2016, 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Развал СССР нужен был чтобы сломить сильную державу а все остальное делалось чтобы вырастить больное поколение и сейчас этому поколению не понять что впаривают чтобы им легче управлять было
сильная Россия никому не нужна
Автор:  Регул [ 18 мар 2016, 13:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

ВечноСонная писал(а) 18 мар 2016, 13:02:
Развал СССР нужен был чтобы сломить сильную державу а все остальное делалось чтобы вырастить больное поколение и сейчас этому поколению не понять что впаривают чтобы им легче управлять было
сильная Россия никому не нужна


тоже так думаю... сейчас взялись усиленно за образование (в соседней теме пост Миры об этом): воспитывают не людей, а занимаются «воспитанием конкурентноспособного человеческого капитала». :sh_ok:
все то, что раньше ставилось во главу угла: семья, родители, родина - теперь извращается, принижается, объявляется "немодным". Мне никак не понять, как такое в принципе может быть. всегда, с детства - семья - это святое... а что значит "немодно" по отношению к человеческим взаимоотношениям? :sh_ok:
Автор:  ВечноСонная [ 18 мар 2016, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Мне очень обидно что коверкают нашу историю ну а про то что сейчас ставят деньги превыше всех остальных ценностей и говорить нечего
Автор:  Sovenok [ 18 мар 2016, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Статья из газеты «Аргументы недели».http://argumenti.ru/society/n523/432461
Демонтаж суверенитета
№ 3 (494) от 28 января 2016 [«Аргументы Недели », Александр ЧУЙКОВ ]
выступая на Гайдаровском экономическом форуме, председатель Сбербанка Герман Греф заявил: «Мы пытаемся воспроизводить старую советскую, абсолютно негодную систему образования, мы напихиваем в детей огромное количество знаний». Мол, нужно поменять всю цепочку «наука-образование-бизнес», чтобы встроиться в глобальную экономику. Тем временем из ливановского Минобрнауки пришла новость, что, согласно концепции Федеральной целевой программы развития образования на 2016–2020 годы, число вузов сократится на 40%, а их филиалов – на 80%.

К чему готовят российское образование? Зачем правящей элите тупые исполнители? Эти вопросы «АН» задали доценту кафедры истории и политики стран Европы и Америки МГИМО (У) МИД, кандидату исторических наук Ольге ЧЕТВЕРИКОВОЙ.

К демонтажу независимости готовы!

– Ольга Николаевна, бывший министр экономразвития Греф оговорился или проговорился, заявляя о негодности системы образования?

– Он просто озвучил план действий по окончательному демонтажу российского суверенного образования, в целом – российского суверенитета. Эти планы разработаны представителями крупного транснационального бизнеса, который сегодня на Западе и у нас определяет основные направления внутренней политики.
Делается это в рамках международного проекта «Глобальное образование», который был навязан круглым столом европейских промышленников, объединяющим 47 крупнейших корпораций, и представлен ЮНЕСКО как модель для всего мира. Лейтмотив проекта – образование превращается в высокорентабельную сферу бизнеса, а вместо знаний утверждаются компетенции и навыки – товар, который в данный момент нужен бизнесу. Плюс непрерывность образования, за которое платит работодатель, а работник эти деньги отдаёт или отрабатывает всю жизнь. Вечная кабала.

– Но в России пока большая часть образования фактически бюджетная. Какое отношение к нам имеют эти проекты?

– Во-первых, практически весь российский крупный бизнес – это всего лишь филиал транснационального бизнеса. Из-за структуры офшорного капитализма даже правоохранительные органы не знают, кто конечный бенефициар наших «гигантов». Поэтому отечественные высокооплачиваемые управленцы выполняют распоряжение своих боссов. А те продвигают своё глобальное образование. Во-вторых, уже разработаны программы по отмене бюджетного системного высшего и среднего образования. Это форсайт-проект (от англ. foresight – «предвидение») «Образование-2030», разработанный при участии Московской школы управления «Сколково», Агентства стратегических инициатив (АСИ), НИУ «Высшая школа экономики», Сколтеха. Из него вышел проект «Глобальное будущее образование», представленный в сентябре 2015 года. Конечная цель проекта – слом-ликвидация к 2030 году национальных традиционных моделей образовательных систем и переход на глобальные образовательные платформы («Университет для миллиарда»).

Ближайшая намеченная на 2017–2022 годы цель – уход государства из сферы образования, за исключением административных функций, и приход в него «инновационного бизнеса», который вместо госзадания будет готовить кадры по своим программам и своему усмотрению.

– Бесплатное образование будет ликвидировано?

– Практически да. Останется немного исключений, например, военное образование, ряд ведущих стратегических вузов, и всё. Это безобразие объяснят экономическим кризисом.

– Когда это началось?

– Ростки закладывались ещё с 90-х годов прошлого века, когда были разработаны, а в 2007 году и закреплены федеральные стандарты образования. Они сумели главное – заменили понятия «образование» и «воспитание» понятием «компетенция». Тогда же было разрушено общее образовательное пространство, каждая школа или институт могли учить по любому из тысяч учебников «чему-нибудь и как-нибудь».

Но тогда ещё нельзя было объявить, что остатки системного бесплатного образования приказали долго жить. Началось бы колоссальное сопротивление не только преподавателей, но и основной массы родителей. Решили варить как лягушку: сразу в кипяток бросить нельзя – выпрыгнет, но если воду нагревать постепенно, то лягушка не заметит и сварится.

И начался процесс бесконечных реформ, в суете которых вводились и проходили незаметные стратегические инициативы. Переломным годом стал 2010‑й, когда по закону №83-ФЗ началась коммерциализация бюджетных учреждений, а по закону №210-ФЗ образование и здравоохранение из государственной обязанности стали сферой услуг. А если это услуга, то её можно передать частному бизнесу. Депутат Владимир Кашин при принятии этого закона тогда сказал, что у нас совершился конституционный переворот.

«Ботаников» отправят в отставку

- Уже объявлено, что грядёт сокращение вузов. Это из той же оперы?

– Да. Останутся только те вузы, которые встраиваются в систему «Глобального образования». Уже работает проект «5-100-20», по которому к 2020 году пять российских институтов и университетов должны войти в сотню лучших мировых «вышек». Естественно, по неким мировым критериям. Сейчас в проекте уже участвует 21 вуз. Это ключевые стратегические высшие учебные заведения, которые, в частности, ковали кадры для нашего ВПК. Управляется проект Советом по повышению конкурентоспособности – международным совещательным органом, куда входят шесть человек от России (в том числе Греф и Ливанов) и семь иностранцев, в частности Э. Кроули, глава Сколтеха и член консультативного комитета NASA, профессор Массачусетского технологического института (МТИ).

– Наши студенты будут напрямую работать на МТИ, который готовит кадры для Пентагона и АНБ?

– Совершенно верно. По условиям участия в проекте «5-100-20» необходима фундаментальная трансформация в соответствии с международными стандартами, должен быть определённый процент иностранных специалистов, преподавателей и студентов, треть программ должна быть на иностранном языке, аспиранты должны публиковать свои работы на английском языке в международных журналах! И это в учебных заведениях, где проводятся совершенно секретные работы в интересах обороноспособности страны. Российские мозги уже могут не утекать на Запад, а думать, исследовать здесь, за российские же деньги, но по направлениям и в интересах бывшего потенциального противника. Дешевле выйдет.

Яркий пример – Сколковский центр. Там просто всё открыто и прозрачно уходит за рубеж. Все интеллектуальные разработки, прикладные технологии, разработанные за средства российского бюджета. И это к тому, что уже 150 тысяч наших учёных, по данным исследователей, с 1990 по 2015 год работают за рубежом.

– А что плохого в том, что частный бизнес будет выращивать себе кадры?

– Раньше у нас государство – как основной заказчик – определяло цели и развитие образования. Причём цели были, например, формирование образованной развитой личности и хороших специалистов. Сегодня бизнесу нужен тот, кто обладает только определёнными компетенциями или навыками, которые нужны работодателю. Всё. Ни о каком моральном, патриотическом, разностороннем развитии речи не идёт. Бизнес не будет за это платить. Таким образом, создаётся, как сказал руководитель программы «Молодые профессионалы» АСИ Дмитрий Песков и один из разработчиков форсайт-проекта «Образование-2030», «человек одной кнопки».

Студенческая робототехника

– То есть не личность, а робот?

– Да, именно только такие и нужны. Личность может думать, рассуждать, принимать самостоятельные решения. А это уже опасно для системы. Сэмюэл Хантингтон в документе «Кризис демократии» в 1974 году писал: «Уязвимость демократического правительства происходит… из-за внутренней динамики самой демократии в условиях высокообразованного, мобильного и активного общества». Тогда же и начались закат и дебилизация американского образования для основной массы населения. Чуть позже такие тенденции пришли в Европу, а затем и в нашу страну. Вначале в виде Болонской системы, единого госэкзамена, федеральных стандартов. Разрушение шло постепенно и тихо. Сейчас же «демонтажёры» «вышли из сумрака». Это мировая тенденция, которая дошла и до нас.

– Почему именно сейчас?

– Мир переходит к шестому технологическому укладу. Его отличие от предыдущих – он меняет не столько мир вокруг человека, сколько самого человека. Его сознание, восприятие, развитие. Все нано-, био-, инфо-, когно-, социогуманитарные технологии (конвергентные технологии – КТ) будут направлены именно на изменение самого человека как личности, как творца, созданного по образу и подобию Божьему. Творцы больше не нужны, нужны роботы. Образованной личностью очень сложно управлять, внушать ложные цели. Биообъектом, в которого превращается человек, напичканным вместо знаний некими «компетенциями», управлять и контролировать его легко. Образование мешало созданию биообъекта, следовательно, образование надо демонтировать. Причём в глобальном масштабе.

– Кто будет устанавливать контроль?

– Человечество будет разделено на тех, кто контролирует, и тех, кого контролируют. Первые – узкая прослойка. Вторая – основная масса населения земли. Сейчас на Западе происходят фундаментальные изменения понятия нравственности и этики. Вместо традиционного классического понятия гуманизма, который Запад фактически забыл, во всех документах внедряется понятие «биоэтика», которая меняется с развитием технологий. То есть эра гуманизма заканчивается. Человека как совершенной личности для глобального мира, для политиков больше не существует. Есть только биологические объекты и пастухи этого стада.

Все эти принципы и лежат в основе проекта «Глобальное образование», которое призвано изменить мировоззренческую систему человечества. И нас уже практически втянули в эту глобализацию.

– Конспирология, всемирный заговор «золотого миллиарда»!

– Если хочешь что-то дискредитировать – доведи до абсурда. Так и здесь. Заговор – это тайна, конспирация. А тут всё открыто, все документы есть в свободном доступе. Их просто надо собрать и систематизировать. Многие учёные, в том числе в Российской академии наук, это сделали. Но РАН разгромили, как разгромили среднюю и высшую школы.

– В Древнем Риме, да и в Америке до Гражданской войны выбирали рабов по уже освоенной ими специальности. Сейчас рабов предполагается выращивать, давая им «компетенции»?

– Конечно. Только тогда рабство было насильственным актом, а сейчас рабство становится добровольным. И самое страшное, что современный раб счастлив в своём рабстве.

– Это как?

– Смысл конвергентных технологий – изменение сознания человека, который перестаёт себя ощущать личностью, добровольно становится частью нейромира. Там он чувствует себя комфортно: «Я раб, и я счастлив в рабстве».

– Дико звучит!

– Это дико для людей, получивших классическое всестороннее образование. Даже в критикуемых советских школах и институтах человека учили как Личность. Нам давали не «компетенции», а знания. Нас учили думать, мыслить логически, проводить исследования. Поэтому мы для адептов «Глобального образования» – враги. Судя по всему, скоро объявят террористами. Но для нынешних детей это уже, к сожалению, становится нормой.

– Своих детей они тоже будут насыщать «навыками»?

– Ну что вы! В форсайт-образовании прописано, что создаётся двухуровневая система. Остаётся так называемое человеческое – традиционное классическое образование для детей «элиты», безумно дорогое. И остальное – дешёвое – для всех остальных.

Параллельно идёт подмена понятий. Например, дешёвое образование или общество называют «инновационным». А что такое инновация? Это всего лишь обновление. Не цель, а инструмент, механизм для достижения цели. Сама же цель не прописана, прописан только инструментарий. Обновление становится целью, а не средством.

«Чужие» во власти

– Люди, которые навязывают этот ужас не только высшему руководству страны, но и нашим детям, – это враги, агенты влияния?

– Это «чужие». Они себя считают частью западного мира, его системы ценностей, его «элиты». Всё советское, российское, вся российская культура – им глубоко чужды, поэтому они с радостью ломают всё, до чего дотягиваются их руки. На самом деле – они просто «смотрящие», коллаборационисты, которых спишут при малейшем провале.

– Что же нам делать?

– Вся нынешняя социальная политика определяется теми, кто владеет нашей собственностью, то есть крупным международным олигархатом и его российскими ставленниками. Необходимо не на словах, а в реальности отодвигать их от принятия стратегических решений в вещах, которыми должно управлять суверенное государство в своих интересах. Пока это не будет сделано, все заявления о нашем суверенитете, о наших национальных интересах – пустой звук.

На Востоке говорят: «Хочешь победить врага – воспитай его детей». Они уже съели почти всё в стране, на очереди наши дети…
:ny_tik:

– Люди, которые навязывают этот ужас не только высшему руководству страны, но и нашим детям, – это враги, агенты влияния?

– Это «чужие». Они себя считают частью западного мира, его системы ценностей, его «элиты». Всё советское, российское, вся российская культура – им глубоко чужды, поэтому они с радостью ломают всё, до чего дотягиваются их руки. На самом деле – они просто «смотрящие», коллаборационисты, которых спишут при малейшем провале.
На Востоке говорят: «Хочешь победить врага – воспитай его детей». Они уже съели почти всё в стране, на очереди наши дети…

Вот и ответы на все вопросы. Моя бабушка, учительница русского и литературы, перефразируя восточную цитату, еще в начале 90-х говорила так: "Хочешь победить Ивана - воспитай его детей" . О том, что такое с целым поколением могут сотворить знали еще при СССР.
Автор:  Регул [ 31 мар 2016, 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Политика Горбачёва привела СССР к катастрофе. Секретный доклад ЦРУ США

Гриф секретности был снят с 14 документов, касающихся деятельности Горби в 1984-1991 гг, - рассказал «Комсомолке» известный историк спецслужб, писатель Геннадий СОКОЛОВ . - 2 марта руководство Архива Национальной Безопасности США разместило их на своем сайте с поздравлением красным шрифтом «С Днем рождения, Михаил Сергеевич!» И в тот же день отправило из Вашингтона в Москву пакет с преданными гласности тайными бумагами. Лично юбиляру, которому исполнилось 85.


ПРИВЕЛ СТРАНУ К КАТАСТРОФЕ

- Причина создавшегося положения вокруг Горбачева состоит в том, что его политика привела страну к катастрофе, и он не в состоянии вывести ее из кризиса, - дают безжалостную справедливую оценку деятельности последнего советского вождя аналитики ЦРУ. - Он разрушил старую ленинскую политическую систему в стране, но не создал ничего взамен. Его новая антикризисная программа – это мертворожденный проект использования устаревших методов централизованного руководства для стабилизации экономики страны.


- Я с особым интересом переводил рассекреченные документы ЦРУ, касающиеся начала и конца скоротечной, но драматичной эпохи Горбачева, - признается Геннадий Соколов. - Архивы и тайны спецслужб вообще занимают меня, как писателя и историка, с середины 80-х годов. Секреты «пятилетки правления Горбачева» − самые непостижимые и увлекательные. Ведь за ними скрыты до сих пор не разгаданные механизмы слома величайшей империи ХХ столетия – Советского Союза.

Эта тема, думаю, будет будоражить наши умы еще много лет. За четверть века существования новой России уже выдано «на гора» немало смелых, хотя и вполне правдоподобных версий о заговоре против СССР, планах свержения советского режима, тайных операциях по вербовке кремлевского руководства и самого Горбачева.

Если эти версии и имели место, мы вряд ли на нашем веку узнаем о них из архивных документов. Ни одна разведка мира не станет спешить обнародовать тайны такого рода. Поэтому столь интересны любые рассекреченные материалы, имеющие отношение к последним годам великого Советского Союза.

Документ ЦРУ от июня 1985 г интересен, прежде всего, прогнозом и анализом возможных перемен в СССР при «новой метле» − Горбачеве. Предчувствие этих перемен в тексте очевидно. Как и ожидание провала начатых Горбачевым реформ по мнению команды аналитиков ЦРУ, готовивших этот доклад.

Выводы из приведенного в документе анализа и планы действий американской разведки и администрации США зафиксированы в других, неизвестных нам документах, не подлежащих рассекречиванию. Но без труда можно предположить, что в них была сформулирована стратегия «поддержки Горбачева» и его реформ.

В апреле 1991 г Горбачев, по оценке аналитиков ЦРУ, «успешно» провалил курс перестройки, фактически разрушив советскую империю. Авторы доклада Бушу лишь задаются вопросом, кто придет на смену неудачнику и чьи шансы на успех предпочтительней. Выбор делается в пользу Ельцина.

Задача разрушения СССР и советской системы представляется им в значительной мере уже выполненной. Какие выводы и конкретные предложения сделала администрация президента США из этого документа аналитиков-советологов ЦРУ, мы можем лишь предполагать. Но в них, видимо, шла речь уже о работе с преемником Горбачева - Ельциным. Работе по окончательному разрушению «красной империи».



подробнее:
http://politikus.ru/articles/73318-poli ... -ssha.html
Автор:  Солоха [ 03 май 2016, 08:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

О фундаментальном различии между СССР и Россией, или что конкретно потеряли советские люди
Цитата:
Сейчас наступило время, когда абсолютно разные люди (вне зависимости от возраста и места в обществе) – начинают рассказывать, вспоминать, или даже домысливать (если лично не застали) – разные, безусловно, положительные вещи, существовавшие при СССР. Вот только наброски у них получаются слишком однобокими и хаотичными. Сами того не желая, все они описывают Советский Союз – как царство глобальной «халявы».
Бесплатное жильё и образование, бесплатная медицина и путёвки на море, копеечные цены на ЖКХ, транспорт и продукты… и так далее и тому подобное. Некоторые заходят так далеко, что пытаются пересчитать всё это на современные деньги, и получают огромные цифры.

Правда ли всё вышеперечисленное, или это выдумки?
Правда. Вот только это не вся правда.
Более того – это вообще мишура, на фоне той части «айсберга», что сокрыта под всем перечисленным. И о чем принципиально умалчивают те кто «в теме», а остальные упорствуют в своем нежелании докопаться до сути. Так что я возьму этот труд на себя.

Разница между социализмом в СССР и капитализмом в России – примерно такая же, как между Закрытым акционерным обществом и Обществом с ограниченной ответственностью. Где у ООО Россия, есть несколько ключевых собственников (получающих дивиденды от прибыли «компании», в зависимости от количества своих «акций»), а у ЗАО СССР – каждый гражданин являлся акционером (с равным пакетом акций» (и равными правами на дивиденды – которые прямо зависели от роста «капитализации» общего ЗАО СССР) ).

Базовое равенство советских людей состояло в том, что и вы (директор завода или простой водитель), и колхозник, и Генсек, и учитель, и геолог – равны в своём праве на «дивиденды», которые формируются благодаря отточенной работе всего государства.
И это было фундаментальное, неотчуждаемое право каждого гражданина Советского Союза. Право – получаемое им при рождении.

Все современные воспоминания и переживания, о том, как тогда хорошо жилось и какие были «соцпакеты» – это лишь следствия, а вовсе не наоборот. Сперва вы получаете право, по которому становитесь «акционером» – а лишь затем – «преференции» от вашего положения.
И если похожие «бонусы», уже в наши дни, вдруг выплачивают просто так, дескать «государство помогает жителям» – то это подачка, а вовсе не реализация вашего права. Права у вас нет.

Форма, в которой проводились «выплаты дивидендов», была выбрана такой, о которой сейчас как раз и вспоминают (всевозможные «бесплатности и соцпакет»). Причина того, что «выплаты» делались косвенно, а не живыми деньгами на личный счёт – в том, что косвенные выплаты стимулируют реинвестирование в свою же страну.
Если собираешься возводить детские сады – то нужно, сперва, заиметь заводы, на которых будут производиться материалы (а это, в свою очередь, новые рабочие места и возможности). Если инвестируешь в медицину и спорт – то это дает, на выходе, более здоровых и крепких людей; если вкладываешься в науку – то растут производительные силы всего общества, и так далее.

И при этом важно понимать, что если вчера людям требовалось одно – то завтра, форма выплат дивидендов могла стать уже иной, более подходящей моменту. Потому, что важна не конкретная форма «выплат», в конкретный момент, а само базовое право – по которому граждане имеют возможность получить эти самые «дивиденды», в том виде, который наиболее точно отвечает текущим потребностям.

Ладно, продолжу. Советская парт-номенклатура и тогдашняя «элита», имели лишь одну возможность разорвать путы народовластия и отсутствия социальных перегородок (когда я, весь такой красивый и в белом, получаю «всего лишь» столько же благ и возможностей, сколько и «зачуханый слесарь» из ЖЭКа).

Выход был найден: – необходимо было быстро «монетизировать» выгоды и «бонусы», получаемые от занимаемых ими мест в социальной пирамиде, и получить возможность передавать нажитое (власть, положение в обществе, государственное имущество и т.п.) по наследству.

Механизм «трансформации страны» был избран такой: – потребовалось превратить ЗАО СССР – в ООО Россия. То есть, целенаправленно лишить большинства граждан, их базового права «на дивиденды» (от работы государства, как единого комплекса). И перераспределить эти права – в свою пользу.
И это было блестяще проделано с ЗАО СССР в 90-ые.

Под разговоры о двухстах сортах колбасы; под байки о том, что дескать, уж «там-то» (т.е. на Западе), таким как мы, «ого-го» сколько платят; под бездумные завывания и гнилые лозунги о том, что весь мир только и ждёт пока мы освободимся от «власти комиссаров», и тотчас же закружит нас в хороводе «братских капиталистических народов»...
Под всей этой грязной вуалью из манипуляций, иллюзий и истерик – произошло коренное, фундаментальное изменение. Изменение, которое подавляющее большинство людей ощущают каждый день – но не могут выразить своими словами. А именно:

Произошло изменение формы собственности ЗАО Советский Союз. Отныне, простые граждане – перестали быть акционерами, и теперь – им никто ничего не должен. А элита – надёжно зафиксировала своё положение.

Современная Россия – это гигантское ООО, где есть несколько кланов «акционеров» (сидящих на «трубах» разного рода; «трубах», изначально принадлежавших всем гражданам – и позволявших тянуть дотационные сферы (школы, садики, спортивные секции и т.п.) и инвестировать в комплексное развитие своих же сограждан).
Эти «мега-акционеры» – получают прибыль со всего того, что было построено нашими предками, всего того, что отстояли в Великую Отечественную Войну, и всего того, что изначально было создано именно для граждан корпорации СССР.
Для граждан, которые имели полное право петь: – «Широка страна моя родная…», – потому что де-юре и де-факто были владельцами (т.е. «акционерами») своей Родины.

С 1991-ого года, все эти «акционеры», резко превратились в сборище «наёмных работников». А такие работники – взаимозаменяемы и не представляют особой ценности. «Сломался», не можешь работать за двоих, болеешь часто, или состарился? Ну тогда – пошёл вон! Других найдем.
Люди стали вещами, как станки на заводе, или принтеры в офисе.

Отдельно подчеркну, что чем ниже зарплата работников (за которую они готовы трудиться) – тем выше прибыль у новых собственников. И из этого вытекает еще одно принципиальное отличие систем.
Если местные работники «нерентабельны» – значит, следует ввозить трудовых мигрантов, находящихся здесь в положении полурабов. А на инвестирование, переучивание или субсидирование своих же граждан – можно смело наплевать; пусть сидят на пособиях или пьют водку от безнадёги.

Если коренные жители, будут воротить нос от зарплат в 5-7 тысяч рублей (в глубине души, интуитивно «чуя», что где-то тут их на...абманывают), то вместо них – нанимают еще более обнищалых узбеков и таджиков. Прекрасно понимая, что когда собственные граждане «жрать захотят» – то и им ничего не останется, как пойти горбатиться за гроши. Это называется – демпинг в сфере трудовых ресурсов.

Но вернемся немного назад. Напомню, что в отличии от сегодняшней России, в бывшем СССР – каждый гражданин был акционером.
Из этого следует логичный вывод:
– каждому гражданину, становится выгодно, чтобы и у других жителей, появилось достойное место в жизни, максимально качественное образование и наиболее подходящее ему место работы – просто потому, что связь между «мной» и «им» – железная.
Чем лучше работает каждый –> тем больше общий доход Корпорации СССР –> и тем больше дивиденды каждого.
Т.е. условная «капитализация» всего ЗАО СССР, растет благодаря вкладу каждого гражданина –> а дивиденды каждого гражданина –> растут благодаря эффективной работе всего Общества в целом. А значит – все становятся нужны друг другу, вместо сегодняшнего противостояния: – «я» vs «они».

Эти важнейшие отличия СССР и РФ, никто и нигде не пытается объяснить, или вынести на всеобщее обсуждение – но положение сложилось именно такое. Если прямым текстом заявить, что от развала СССР выиграли не только «элитарии» (это всем и так понятно, и к этому давно привыкли), но еще и объяснить, в чём конкретно проиграли 99% жителей, то это вызовет крайнее озлобление на тех, кто затеял аферу и пожинает её плоды до сих пор.

Но у людей по-прежнему нет понимания того, что конкретно у них отняли. То, что я вижу – это какое-то смутное, рудиментарно-фрагментарное, поверхностно-ностальгическое переживание о том, что когда-то в стране всё было «по справедливости», и в тысячный раз слышу про: – «дешёвое ЖКХ, бесплатное жилье, медицину, образование и всё остальное».

Растерянные современники, не понимают главного, того, из чего складывалось всё вышеперечисленное.
Оно складывалось из юридически зафиксированного права на то, что страна принадлежит всем гражданам, в равной мере.
А сами они – не просто абстрактное «население», случайно забежавшее на данную территорию, а бывшие акционеры и бывшие владельцы пакета равных прав, на прибыль от деятельности мега-корпорации, под названием Советский Союз.

Владельцы – которых «кинули» так ловко, так звонко, так грамотно – что даже набив кучу шишек, они всё равно считают, что сами случайно споткнулись.


Я понимаю, что иногда, пишу достаточно сложные вещи. Но если не вникнуть в то, что же такое «подводная часть айсберга», в чём была первопричина и источник благополучия, то у ностальгирующих по СССР всё в очередной раз сведётся к «бесплатному жилью» и прочим «бонусам». А у тех, кто клянет «совок», всё наоборот сведется к лагерям и репрессиям.

Но куда важнее, чтобы обе стороны поняли, что «кинули» и тех – и других. И причина вовсе не в «хорошести» или «плохости» СССР как государства, а в том, что всех поголовно лишили фундаментального базового права.
Права – на доходы, от работы в своей собственной стране. Пусть эти доходы небольшие, пусть такие же, как и у всех остальных, пусть выражаются не цифрами на персональном счёту, а этим самым набившим оскомину «бесплатным жильем» и лучшим в мире образованием, – но всего этого уже нет; и нет у всех сразу.
И совершенно не важно – капитализм или социализм мы при этом строим. Уровень жизни граждан, обладающих «базовым правом» – будет значительно выше, независимо от политико-экономической модели в стране.

А любые лозунги, любых партий, дескать: – «Если мы победим, то завтра же всем повысим зарплаты!» – есть подачки, демагогия и отвод внимания от главного.
Мы все, по-прежнему, останемся лишены базового права, на владение частичкой богатств всей нашей необъятной Родины. Не какой-то конкретной берёзки или конкретной шахты – а небольшой доли от общего ВВП страны.

Без этого права – вы вечный наёмник, трясущийся от страха остаться без работы, без ипотечной квартиры и вообще – без средств к существованию.
Наёмному работнику можно выплатить большую зарплату, но на частичку прибыли в частной компании – он не смеет разевать рот. Это – табу.

То, что я написал в этой заметке – страшная вещь. Если каждый житель будет понимать, как реально обстоит дело и чего конкретно, массово лишались люди в 1991-ом году – то это напрочь выбивает легитимность у любых политических движений, кроме тех, что призывают вернуть гражданам это самое «базовое право». А чтобы его вернуть и зафиксировать, потребуется провести ре-национализацию пресловутых «труб» и финансовой системы.

И, между прочим, именно здесь кроется ответ на такой популярный (на постсоветском пространстве) вопрос: – «Если ты такой умный, то почему такой бедный?»
Потому, что граждане потеряли право, на причастность к богатствам своей страны. Что она процветает, что загибается – теперь безразлично (максимум, что вы сможете – это потешить своё самолюбие, ассоциируя себя и Россию во время теленовостей или спортивных соревнований).
Страна гигант, обладающая любыми видами ресурсов – не может обеспечить банальное выживание своих же граждан. Это – позор. Но позор – лежит не на совести обывателей, крутящихся как белочки в колесе, а на тех – кто загнал их в эти колёсики, 20 лет тому назад…

Да, и пока не забыл. Фраза, которую любят повторять «элитарии» всех мастей, вспоминая президента Бориса Ельцина, мол: – «Он дал нам свободу», – в реальности означает совсем другое: – «Он дал _нам_ свободу».
Надеюсь, что теперь вам понятны и цинизм, и забавная откровенность этой фразы. Ведь если «нам», он что-то дал, то у кого-то – он это что-то забрал.


Ну а в заключение, я хочу процитировать то, на чём базировалось право граждан на дивиденды. Конституция СССР, «Сталинский» вариант 1936-ого года:

«Статья 6. Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт, банки, средства связи, организованные государством крупные сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные станции и т.п.), а также коммунальные предприятия и основной жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются государственной собственностью, то есть всенародным достоянием».

«Статья 11. Хозяйственная жизнь СССР определяется и направляется государственным народнохозяйственным планом в интересах увеличения общественного богатства, неуклонного подъема материального и культурного уровня трудящихся, укрепления независимости СССР и усиления его обороноспособности».

«Статья 12. Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: «кто не работает, тот не ест» ».


Добавлено спустя 7 минут 57 секунд:
Какая сила тянет нас назад в СССР?
Цитата:
Большинство наших сограждан (56 %) сожалеет о распаде СССР. Больше половины (51 %) считает, что его можно было избежать. И, что тоже неожиданно, также больше половины жителей России (53 %) положительно оценивают роль Ленина в истории страны. Все это данные социологического опроса, проведенного «Левада-центром» в последние дни марта этого года. В чем причины очевидной ностальгии по советскому большинства жителей постсоветской России?

Надо сказать, что результаты этого социологического опроса снова ставят нас перед очевидным историческим парадоксом, затянувшимся уже на более чем 25 лет (и конца ему пока не видно). Почему-то в нашей в общем-то лево-ориентированной стране во внутренней политике проводится праволиберальный курс, а внутренними и экономическими делами руководят ярко выраженные либералы.

Но так или иначе этот опрос – еще одно подтверждение того, что советский период и его достижения уже не вычеркнуть из истории страны. Более того, их не вычеркнуть из нашего настоящего и нашей сегодняшней жизни. Ведь мы до сих пор живем преимущественно за счет достижений советского времени: ядерный щит, сырьевые отрасли и промышленность, отстроенные в советское время, огромная часть культуры, под именем советской уже вошедшая в историю культуры русской, и т.д.

Ибо что такого создано за последние 25 лет, чем мы могли бы всерьез гордиться? Пожалуй, только одним: мы еще не развалились и окончательно не потеряли страну и себя, мы пока еще живы, удержавшись на самом краю пропасти. Тотальное отвержение и черно-белая критика советской эпохи были бы еще уместны, если бы мы за последние годы создали хоть что-то свое, что сейчас существенно поддерживало бы нас на плаву. Но в нынешних условиях всякое ворчание в адрес советского, которое напрочь не заменяет его достижений, похоже на неблагодарное отношение не слишком умного приживальщика в адрес своего одряхлевшего кормильца.

Причем вряд ли ностальгирующие по СССР люди соскучились по тоскливым партсобраниям, а тем более по сталинским репрессиям и преследованиям инакомыслящих. Вряд ли они являются и убежденными сторонниками классовой борьбы и диктатуры пролетариата. Думаю, они с удовольствием вспоминают другое: доступное качественное образование и бесплатную медицину, социальную защищенность и заботу о детстве, выдающиеся культурные достижение и отсутствие хлещущей с телеэкрана пошлости.

Интересно еще, что голосующие за ушедший СССР люди должны помнить в общем-то совсем не роскошную советскую жизнь с ее общедоступным минимумом самого необходимого – правда, у всех. Симпатии к советскому помимо прочего означают, что потребительская психология и идеология еще не завоевала наш народ окончательно (хотя слишком много на этом печальном пути уже пройдено). Однако по-прежнему многие из людей сердцем и душой выбрали бы довольно аскетичный советский быт, а не нынешнюю блестящую «замануху» и как бы изобилие, за которыми на самом деле скрываются депрессия, нервы и пустота.

Мы не можем не замечать того положительного, что было в советских людях: жертвенности, желания добра (пусть неправильно понятого), отсутствия стяжательства и т.д. Не исключено, что постепенно приходит время, когда радикально трансформированный социализм на российской почве в той степени, в которой он отказывается от атеизма и радикального революционаризма, может вступить в союз с Церковью против агрессивного глобального капитализма.

В целом мне кажется, что в нынешней «тоске по советскому» выражается стремление огромной части нашего народа к исторической уникальности. Это воспоминания о временах, когда мы были не такие как все, да еще и претендовали задать цели и смыслы целому миру, были живым примером и образцом для без малого половины человечества.

Результаты опроса Левада-центра – это своего рода небольшой бунт против сегодняшней всё усредняющей глобализации и всеобщей либерализации. Поэтому их можно интерпретировать так, что это вовсе не стремление вернуться назад именно в СССР. Скорее это желание вернуться назад в конец 80-х годов, чтобы сделать уже иной выбор и выбрать действительно себя, а не те обманчивые и разрушительные иллюзии, которые чуть ли не привели нас всех к окончательному краху исторической России в 90-е годы.

http://publizist.ru/blogs/34/12475/-
Автор:  Sovenok [ 04 май 2016, 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Грустно как-то :-(
Автор:  Регул [ 04 май 2016, 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

мавзолей не отделим от эпохи СССР, его закрывают различными надстройками с 2004г. на время проведения парада Победы. мнения разные, стоит ли его закрывать?
здесь есть фото закрытого мавзолея за последние годы:

http://politikus.ru/v-rossii/75204-poli ... oleem.html
Автор:  Регул [ 06 май 2016, 08:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

СССР: Товарный дефицит (видеохроника 1989-91г.)

В одном из своих выступлений В.Путин высказался про экономику СССР: "длинная зеленая пахнет колбасой". Экономика СССР была самая стабильная, а вот торговлю надо было шерстить вовсю. То негодование обыкновенных людей создавалось постепенно, создавая дефицит товаров и продуктов.


http://politikus.ru/video/75616-sssr-to ... -91g..html

(не могу сама выложить видео, если сможет кто-то это сделать :ro_za: )


комментарии к видео:

№1dok123Вчера, 22:45

Незабываемое было ощущение в 92-м лицезреть, как закапывают копченую колбасу, в количестве целого кузова ГАЗа-61, в лесопосадках, когда на прилавках было шаром покати...
А потом,как только мегамозг Гайдар отпустил цены, все появилось, как по волшебной палочке...
Развели тогда перестройщики всю страну,как лохов...

№7Пров ФомичВчера, 22:47
пока к власти не пришёл горбатый меченый прощелыга, страна как то справлялась с товарным дефицитом. я не говорю , что всё было так уж радужно, но купить одежду и еду можно было не напрягаясь. напрягаться следовало если было желание купить модную шмотку или деликатес. а начиная с 1985 года всё начало постепенно исчезать начиная от колбасы и заканчивая спичками и солью. и пока мы не осудим горбатую тварь, на совести которого и чернобыль, и вырубленные крымские виноградники ,и тысячи погибших от паленой водки, страна не очистится от грязи "перестройки" и вони либерализма.

№11ПрометейВчера, 22:49
И даже не думайте что Плешивый во всем виноват. Пешка он. Долбаная, поганая пешка.
СССР предала элита, она же и обманула свой народ антисоветской пропагандой вместо того чтобы его защищать, выполняя одну из своих основных функций.
Поэтому у них и Ленин виноват в распаде СССР. До сих пор.
А бедного ВВП аж ломает от осознания содеянного, если он на публику подобные перлы выдает.
Ничего, Владимир Владимирович, никто не говорил, что будет легко, осознание собственного предательства это большой, важный и только самый первый шаг.
Главное, что в тебе человеческое еще живо. Мало вас там таких наверху осталось.
Начинать исправлять содеянное придется тебе же. Иначе судьба Хуссейна и Каддафи, а в капиталистическом виде страна не выстоит против объединенного Запада. И ты это уже понимаешь.
Автор:  yamagutti [ 12 май 2016, 17:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

1990-е: помнить, чтобы не повторилось
Автор:  Регул [ 12 май 2016, 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

yamagutti,

спасибо :-( полезная ссылка....
Автор:  Регул [ 31 май 2016, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

"Они были готовы стрелять в людей на улицах". Еще раз о "демократических выборах" 1996-го

Выборы президента в 1996 году стали первыми полноценными выборами в условиях постсоветской России. Борис Ельцин, доведший страну до отчаянного состояния реформами "шоковой терапии", пытался удержаться на своем посту, Геннадий Зюганов как кандидат стал точкой сборки для национально-консервативных сил, которые рассчитывали отвести страну от края пропасти. Олигархи, распробовавшие вкус грабежа в виде "приватизации", ставили на Ельцина и не гнушались любыми технологиями и приемами. В это время страна была близка к очередному разгону правительства, а власти перетягивали на свою сторону армию, чтобы устоять любой ценой.


В начале 2016 г., в преддверии парламентской кампании, историк Михаил Чистый начал публикацию серии статей на сайте московского горкома КПРФ о том, как олигархи и власть боролись с коммунистами. В первых публикациях речь шла о том, как Ельцин принимал решение с 5%-ным рейтингом пойти на выборы и какой фон сопутствовал этому – разросшаяся коррупция, идущая вовсю грабительская приватизация, война в Чечне, гиперинфляция, задержки пенсий и зарплат бюджетникам на многие месяцы, а то и годы.

Очередная порция материалов посвящена ходу кампании и тем характерным моментам, которые сопровождали первые полноценные президентские выборы. Автор напоминает инцидент, который уже довольно позабыт, но мог сыграть серьезную роль в условиях 1996 года.

Речь идет о том, что коммунисты инициировали рассмотрение вопроса в рамках Госдумы о денонсации Беловежских соглашений и реинтеграции стран, входивших в СССР. Благодаря тому, что у КПРФ была по итогам выборов 1995 года в парламент самая большая фракция, а также довольно многочисленная армия "сочувствующих", постановление было принято. Однако буквально в считанные дни Борис Ельцин наложил на постановление вето и был просто в гневе. Как пишут коммунисты со ссылкой на мемуары главы МВД Анатолия Куликова и собственные мемуары Ельцина, реакция президента едва не привела к полномасштабному политическому кризису в стране. На полном серьезе Ельцин намеревался сделать то, что однажды ему сошло с рук – разогнать парламент "за превышение полномочий", а кроме того, запретить КПРФ.



Подписание Беловежского соглашения

"Это широко известный факт, действительно была попытка денонсировать соглашение. Тогда все смеялись: "отмените вы Беловежское соглашение и что? Власть не в ваших руках, надо еще заставить выполнить это решение власти других республик, а у власти в России стоит антисоветчик Ельцин". Соответственно, к этому тогда серьезно не относились. Это воспринималось как предвыборный ход, все ждали выборов летом 1996 года. Очень многие считали, что коммунисты дадут бой на выборах, отберут власть. И игры, с денонсацией в том числе, воспринимались как подготовка к предвыборному бою. Ельцин не стал разгонять думу просто потому, что рейтинг его был низок на тот момент. Разгон думы обрушил бы его рейтинг еще", – отметил в беседе с Накануне.RU писатель Максим Калашников, бывший в то время правительственным журналистом "Российской газеты".

Тем не менее, общественный резонанс эта история вполне могла получить. Идея о запрете КПРФ в тех условиях тоже не выглядела чем-то фантастическим, однако не была приведена в исполнение, потому что в тот момент коммунисты были реальной оппозицией.

"Я хорошо помню, когда ельцинисты развернули открытую кампанию против компартии. Там генератором был Чубайс, Гайдар был, вся эта либеральная тусовка, они хотели приравнять компартию к фашистским партиям и запретить ее раз и навсегда. В сущности, это то, что на Украине сделали [после 2014 г.]. Но они не рискнули этого делать по одной простой причине. Слишком большая была поддержка компартии тогда в России. И они побоялись, что перегнут палку и вызовут ненужные волнения. Мы тогда уже имели ситуацию постмайданную, как в 2015 г. на Украине, когда хунта ельцинская захватила все рычаги, институты государства, как КГБ, МВД, армию, все были деморализованы, и выступить против консолидировано никто не мог. Все начали обогащаться. Ситуация была реально такая, что компартию могли запретить", – рассказал Накануне.RU журналист, политолог Александр Жилин.

По мнению экспертов, Ельцин действительно мог разогнать парламент, однако, как пишут авторы, в результате долгих и жестких переговоров руководители силовых ведомств и его ближайшие соратники уговорили не идти на крайние меры. Между тем, по мнению Калашникова, у граждан к тому времени произошел своеобразный "надлом пассионарности", и никто на БТР с камнями бы уже не кидался.



Сделано этого не было, более того, спустя месяц в прессе появился примечательный документ, который до сих пор выглядит довольно странным – "Выйти из тупика", получивший название "Письмо тринадцати". В этом письме говорилось о том, что все политические силы должны найти компромисс, чтобы не допустить очередного раскола в стране. Подписанты предлагали признать роль коммунистов и договориться всем политическим силам. Они упоминают и о постановлении о денонсации Беловежских соглашений, которое "нанесло урон государственности", но припомнили и неудачные действия в Чечне, которые "поставили под угрозу территориальную целостность". В целом, подписанты обращения, автором текста которого называют Сергея Кургиняна, предостерегают от исторического реваншизма, действий политиков в личную угоду, и предлагают вместе бороться за процветающую страну. Самое удивительное - это то, кто именно поставил свои подписи под письмом: Борис Березовский, Виктор Городилов, Владимир Гусинский, Александр Дондуков, Николай Михайлов, Сергей Муравленко, Леонид Невзлин, Алексей Николаев, Дмитрий Орлов, Владимир Потанин, Александр Смоленский, Михаил Фридман, Михаил Ходорковский.

Суть самого письма расценивалась как предложение при президенте Ельцине сформировать коалиционное правительство во главе с Зюгановым. Прораб перестройки Александр Яковлев очень оперативно ответил на письмо статьей в "Известиях", суть которой была в том, что все компромиссы с коммунистами плохо заканчиваются для не коммунистов. Очень быстро все стороны отказались от этого письма – и Зюганов, посчитавший его провокацией, и олигархи, и президент со своим окружением. Тем не менее, сама суть появления подобного "примирительного" текста от "акул капитализма", целиком ставящих на Ельцина, весьма примечательна.

"Тогда складывалась такая ситуация, как на весах, и для того, чтобы удержать ситуацию, хороши были все средства. Недавно Коломойский на Украине говорил: "обещаем все что угодно, вешать будем потом". Вот ровно так же Гусинский, Березовский и прочая нечисть готовы были обещать компромиссы, главное - удержать ситуацию, удержать Ельцина на Олимпе, а потом уже расправиться со всеми, что они в итоге и сделали", – поясняет особенности момента Жилин.

Отдельно нить современного повествования историков КПРФ уводит к вопросу "равных условий" для кандидатов в президенты, который тоже оказывается весьма характерным. По закону предвыборный бюджет кандидатов оценивался в $3 млн.



"Однако, по оценкам Службы безопасности президента России, на кампанию Ельцина было истрачено более $1 млрд. А данные вашингтонского мозгового треста "Центр по стратегическим и международным исследованиям" свидетельствуют о том, что более $2 млрд было затрачено на ельцинскую избирательную кампанию", – приводятся данные книги Пола Хлебникова "Крестный отец Кремля".

Определенная часть этих средств, по данным разных авторов, поступала и из-за рубежа. Кроме того, в этот момент поступил транш из МВФ на $10,2 млрд, который ждали около трех лет, иностранные компании получили подряд на изготовление рекламных роликов для кампании. Таким образом, говорят авторы расследования, это было "прямое вмешательство в наши внутренние дела со стороны США".



"В распоряжении Ельцина был весь бюджет РФ. Он не такой, как у Путина, но был довольно большим, плюс разные фонды. Кроме того, Ельцин в руках имел телевидение, отмобилизованное в рамках кампании 1992-93 гг., он достаточно крепко держал его в руках. И больших внешних финансов ему не было нужно, по большому счету. Пропагандистский аппарат работал очень хорошо. А то, что там Запад подкинул кредит, это было нормально, потому что надо было "помочь человеку сбалансировать бюджет". Запад открыто ставил на Ельцина, это я тоже прекрасно помню. Его принимал Клинтон, сюда они приезжали, все демонстрировали, что "Ельцин – наш партнер". Была очень четкая поддержка", – соглашается Калашников.

К этому времени демонизация и мифотворчество в отношении коммунистической партии достигли своего апогея. Движение Валерии Новодворской распространяло листовки, в которых авторы открыто призывали к "восстанию свободных россиян против коммунистов - поработителей", в СМИ накручивались картины "красно-коричневого реванша", эскалации насилия и т. д. Руководитель службы безопасности президента Александр Коржаков в одном из интервью западному изданию заявил, что выборы нужно отложить на два года, потому что если Ельцин выиграет, то коммунисты выведут людей на улицы, а если проиграет, то "радикалы из окружения Зюганова не дадут ему вести умеренную политику и будут провоцировать конфликты". В другом издании появилось интервью генерала, который обещал выполнить приказ Ельцина "не пустить Зюганова в Кремль", даже в случае его победы на выборах.



"Заявление Коржакова, дальше было еще заявление Грачева о том, что армия с президентом, я хорошо это помню. Это делалось с одной единственной целью. Они готовы были на самые крайние меры, вплоть до расстрелов людей на улицах. И им было очень важно постращать Запад, вот смотрите, начинается коммунистический реванш, если это произойдет, вам – крышка, мы – ядерная держава. Я хорошо помню, когда включили все телеканалы, которые уже контролировали олигархи, и весь этот визг, гвалт начался, что надо все сделать, чтобы реванш не произошел. Это была игра только для того, чтобы прикрыть возможные кровавые действия. Я подчеркиваю, они были готовы на все", – считает Александр Жилин.

Что интересно, вскоре после этих инцидентов Геннадий Зюганов пригласил Ельцина на теледебаты, чтобы в эфире центрального телеканала озвучить свои позиции без посредников. Как ни удивительно, Ельцин от дебатов отказался, чем, судя по всему, и создал политическую традицию на следующие минимум 10-15 лет, когда ни глава государства, ни лидеры партии власти не считали нужным дебатировать со своими оппонентами.



Исторический экскурс, организованный коммунистами, безусловно интересен, но спустя пять месяцев и полтора десятка статей, так и остается непонятным, к какому выводу люди должны прийти.

"Надо им, видимо, себя как-то оправдать, но после драки кулаками не машут. Тогда у них был ресурс, был минимальный организационный ресурс, бизнес определенный был на их стороне, генералы присматривались, можно было позволить себе рискнуть. У Зюганова был шанс. Даже при той громадной пропагандистской обработке, когда накануне выборов показывали по центральному каналу фильм "Чекист", где там трупы голые вывозят из подвалов грузовиками, даже при всем этом и при том, что Лебедь часть электората увел у Зюганова и потом отдал Ельцину, 52% достались Зюганову. Все равно Зюганов имел поддержку", – резюмирует Максим Калашников.
- See more at: http://www.nakanune.ru/articles/111736/ ... 7I5Y4.dpuf
Автор:  Sovenok [ 31 май 2016, 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Мне где-то попадалась информация, то тогда в 1996 году результаты выборов были сфальсифицированы. На самом деле, победа была у Зюганова. Даже потом Медведеву во времена его президентства задавали вопрос об этом инциденте. Он как-то так замял, мол, что было, то было.
Автор:  NDemon [ 31 май 2016, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Если бы в 1996 была победа папы Зю, такое бы началось... страшно подумать. Я тогда проходил срочную службу во внутренних войсках. Даже не представляю, что бы делал, если бы был приказ в своих же русских людей стрелять...
Автор:  Регул [ 09 июн 2016, 08:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Как олигархи 90-х делили промышленные активы СССР на залоговых аукционах

В 2004 году Счетная палата России обнародовала доклад «Анализ процессов приватизации государственной собственности в Российской Федерации за период 1993—2003 годы», в котором аудиторы Палаты проанализировали ход приватизации в России и ее итоги.

Сама подготовка доклада еще до публикации первых данных вызвала массу пересудов и «подковерных» движений, особенно в среде большого российского бизнеса. Публичные чтения доклада в Госдуме, которые были первоначально запланированы на осень 2004 года, трижды откладывались. «Запахло жаренным» в среде российской олигархии.

Сам доклад состоял из введения, четырех глав и раздела выводов и рекомендаций. Первая глава посвящена обзору законодательства, регламентировавшего приватизацию на разных её этапах. Во второй главе был опубликован анализ деятельности органов исполнительной власти в сфере приватизации.

Счетная палата сделала неутешительный вывод: в период приватизации органы исполнительной власти РФ допустили ряд нарушений, заключавшихся в превышении полномочий, неисполнении обязанностей, необоснованном занижении цены, притворности конкурсов, коррупции.

Прежде всего, нарушения здесь были связана с прямым участием иностранных (прежде всего – американских) компаний в скупке за бесценок российской собственности. Органами власти в то время попросту не проводился контроль скупки иностранными покупателями объектов стратегического значения.

Так, малоизвестная американская компания «Nic and Si Corporation», действуя через подставную фирму, скупила пакеты акций 19 авиационных предприятий оборонно-промышленного комплекса. Или, к примеру, в нарушение закона, устанавливающего, что в собственности иностранных компаний может находиться не более 25 % всех видов акций РАО ЕЭС России, по состоянию на 30 апреля 1999 года иностранные лица имели 34,45 % акций крупнейшей энергетической компании страны.

В этой же главе Счетная палата также приводит факты злоупотреблений при проведении залоговых аукционов.

Залоговые аукционы в России — один из механизмов приватизации, представленный серией сделок, проведенных в 1995 году, в результате которых в собственность ряда коммерческих банков перешли государственные пакеты акций нескольких крупных компаний (таких как «ЮКОС», «Норильский никель», «Сибнефть»).

Оригинал взят у mihooy




В народе было распространено мнение, что идея залоговых аукционов принадлежала Коху и Чубайсу, однако на самом деле автором залоговых аукционов являлся владелец компании «Ренессанс Капитал» - американец Б. Йордан. Идею аукционов с целью пополнения бюджета выдвинул Владимир Потанин, возглавлявший «ОНЭКСИМ-банк» (также принявший непосредственное участие в скупке крупнейших российских активов).
Аукционы позиционировались как механизм привлечения средств в федеральный бюджет путем передачи в залог акций, находящихся в федеральной собственности, с их последующим отчуждением в соответствии с действующим законодательством о приватизации. Но по сути – это была мошенническая схема перераспределения огромных государственных активов в пользу ограниченного количества частных лиц, «назначенных» американскими советниками российского правительства.




С 4 ноября по 28 декабря 1995 года Министерство финансов России заключило 12 договоров кредита под залог акций с победителями аукционов на право заключения договоров. Через установленное время правительство должно было возвратить кредиты, в случае невозврата государственные пакеты акций переходили в собственность банков. Для реализации этой схемы были организованы аукционы, в которых приняли участие несколько банков. Понятно, что Правительство эти кредиты не возвратило, и таким образом пакеты акций перешли в собственность банков.

В 1995-1996 годах на счетах группы российских банков (в их числе «Империал», «Инкомбанк», «Онэксимбанк», «Менатеп») правительство разместило временно свободные денежные средства. На основании указов Президента Росси банки предоставили кредит правительству под залог акций крупных и рентабельных российских предприятий.
Сделки проводились быстро и практически бесконтрольно, несмотря на предупреждения Счетной палаты, которая указывала, что банки кредитуют правительство его же собственными деньгами (при этом средства продолжали оставаться на счетах этих банков).




Палата по результатам проверки в конце 1995 года направила информационные письма в адрес председателя правительства, председателя Госкомимущества, председателей Совета Федерации и Государственной думы, Генерального прокурора и министра юстиции, где говорилось о неэффективности аукционов и необходимости отказа от них. Однако мнение аудиторов Счетной палаты в те дни не интересовало никого.

Фактически, на деле вместо аукционов происходила запланированная продажа акций по многократно сниженным ценам. Вот данные по некоторым залоговым аукционам в ноябре-декабре 1995 года:

17 ноября 1995 г. - ОНЭКСИМ Банк приобрел 51% компании «Норильский никель» за 170,1 млн. долларов.

8 декабря 1995 г. банк МЕНАТЕП приобрел 45% акций ЮКОС за 159 млн. долларов.

7 декабря 1995 г. банк ЛУКойл-Империал приобрел 5% акций компании ЛУКОЙЛ за 141 млн. долларов.

7 декабря 1995 г. банк МФК приобрел 51 % акций компании ТНК-BP за 130 млн. долларов.

28 декабря 1995 г. ЗАО «Нефтяная финансовая компания» приобрела 51% акций Сибнефти за 100,3 млн. долларов.

28 декабря 1995 г. ОНЭКСИМбанк приобрел 40,12% акций компании Сургутнефтегаз за 88,9 млн. долларов.

7 декабря 1995 г. Банк МФК (фактически — «Ренессанс Капитал») приобрел 14,87 % Новолипецкого металлургического комбината за 31 млн. долларов…

Продолжать этот список можно и дальше, но картина вполне ясна и по основным позициям, по которым уходили с молотка акции ключевых советских ресурсодобывающих гигантов. Так, только один «Норильский никель» (с реальной стоимостью в десятки миллиардов долларов) был продан всего за 170,1 млн. долларов.

Всего с 1992 по 1998 год было приватизировано более 70 процентов госпредприятий на территории бывшей РСФСР. При этом от всех продаж было получено лишь 20 млрд. долларов, которые тут же ушли на Запад за долги. А в самом начале приватизации, когда к торгам были допущены иностранные банки, 500 крупнейших предприятий страны стоимостью не менее 200 млрд. долларов были проданы всего за семь миллиардов.




По данным Института социально-экономических проблем народонаселения РАН от 1996 года, 71 % россиян владели лишь 3,3 % всех денежных сбережений, тогда как 5 % богатых и очень богатых владели 72,5 % сбережений (из них 2 % «очень богатых» владели 52,9 % всех сбережений населения). При этом в данных от 1996 года не учитывались суммы средств, выведенные и вывезенные за рубеж, которые намного превышающие суммы сбережений всех российских граждан на то время в российских банках.

Интересно, что уже в 2011 году российский олигарх и один из ключевых бизнес-игроков 90-х Роман Абрамович в лондонском суде под присягой заявил, что фактически залоговый аукцион по приватизации «Сибнефти» носил фиктивный характер: сговор Березовского и его партнера Патаркацишвили с другими участниками торгов позволил им избежать конкуренции и купить пакет акций промышленного гиганта за стартовую цену.

В ряде контрактов реальная рыночная стоимость переданных под залог акций компаний как минимум в десятки, а нередко и в сотни раз превышала сумму залогов.

По сути, в основу новой российской экономики был заложен изначально криминальный, противостоящий интересам государства фундамент, на котором невозможно строить реально эффективную экономическую систему.




«В начале 1990-х у нас не было ни государства, ни правопорядка. Службы безопасности и милиция были по другую сторону баррикад… - вспоминал впоследствии один из идеологов новой российской экономики Анатолий Чубайс. - Нам приходилось выбирать между бандитским коммунизмом и бандитским капитализмом. Если бы мы не провели залоговую приватизацию, то коммунисты выиграли бы выборы в 1996 году, и это были бы последние свободные выборы в России».

Что ж, сегодня слова Чубайса звучат лишь как самооправдание – он до сих пор находится в системе власти и потому вряд ли может прямо отметить истинную цель всех примененных механизмов. Например, другой участник тех событий Каха Бендукидзе говорил:

«Для нас приватизация была манной небесной. Она означала, что мы можем двинуться вперёд и скупить у государства на выгодных условиях то, что захотим … И мы приобрели жирный кусок из промышленных мощностей России… Самое выгодное вложение капитала в сегодняшней России — это скупка заводов по заниженной стоимости».

По данным Института социально-экономических проблем народонаселения РАН от 1996 года, 71 % россиян владели лишь 3,3 % всех денежных сбережений, тогда как 5 % богатых и очень богатых владели 72,5 % сбережений (из них 2 % «очень богатых» владели 52,9 % всех сбережений населения). При этом в данных от 1996 года не учитывались суммы средств, выведенные и вывезенные за рубеж, которые намного превышающие суммы сбережений всех российских граждан на то время в российских банках.

Интересно, что уже в 2011 году российский олигарх и один из ключевых бизнес-игроков 90-х Роман Абрамович в лондонском суде под присягой заявил, что фактически залоговый аукцион по приватизации «Сибнефти» носил фиктивный характер: сговор Березовского и его партнера Патаркацишвили с другими участниками торгов позволил им избежать конкуренции и купить пакет акций промышленного гиганта за стартовую цену.

В ряде контрактов реальная рыночная стоимость переданных под залог акций компаний как минимум в десятки, а нередко и в сотни раз превышала сумму залогов.

По сути, в основу новой российской экономики был заложен изначально криминальный, противостоящий интересам государства фундамент, на котором невозможно строить реально эффективную экономическую систему.


Источник: http://mihooy.livejournal.com/102714.html

http://politikus.ru/articles/78087-kak- ... ionah.html
Автор:  Регул [ 09 июн 2016, 08:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Советская зарплата 1985 года сегодня

Какой доход имела средняя советская семья в 1985 году? Как выглядит тот доход в современных условиях? Давно хотел сделать это сравнение, давайте посмотрим, что у нас примерно получится. 1985 год мы берем потому, что это последний год классической советской системы, позднее горбачевское руководство взяло курс на возрождение капиталистических отношений, появился частный бизнес, возможность обналичивать безнал, проводить финансовые махинации, частным организациям разрешили внешнюю торговлю и т.п.

Сравнивать мы будем городские семьи.
Средний размер советской городской семьи в 1985 году – 3,5 чел., в РСФСР – 3,2 чел.(1) Совокупный семейный доход в том же году в среднем по СССР составлял по 143 руб. на душу рублей в месяц[УПС, глаз попутал - данные за 1987 год, в 1985 г. - 135 руб. Во все мои расчеты следует внести поправку в 1%, в принципе то же самое))], а значит общий месячный доход нашей семьи из 3.5 чел. был равен 500,5 руб.(2)

Справка: Среднемесячная зарплата рабочих и служащих СССР в 1985 г. составляла 190,1 руб. (3) Семейный доход 500,5 руб. складывался из 396,4 руб. заработной платы, 47,5 руб. пенсий, стипендий, пособий и дотаций, 16,5 руб. дохода от личного подсобного хозяйства, а также 39,5 руб. прочих доходов (ИМХО сюда включены теневые).

Кроме того, в 1985 году было построено бесплатного жилья, включая колхозное, 88,9 млн.кв.м. общей (полезной)площади, что на душу населения составляет 0,32 кв.м., а на нашу семью – 1,12 кв.м. Такой темп предполагал, что ребенок, родившийся в нашей семье, должен был получить свою персональную комнату аккурат к возрасту полового созревания.

Для проведения сравнения нам необходимо взять структуру денежных расходов советской семьи в 1985 г. и перевести ее в современные цены. Структура была следующей: На питание – 33,7% Ткани, одежда и обувь – 18,1% Автомобили, мотоциклы, велосипеды – 1,6% Прочие непродовольственные товары – 11,3% Алкоголь – 3% Оплата квартир, коммунальных услуг и содержание собственных домов – 3% Прочие культурно-бытовые услуги – 7% Налоги, сборы, платежи – 9,4% Прочие расходы – 5,1% Накопления семьи – 7,8%

Выведем приблизительно коэффициент перевода советского рубля 1985 г., потраченного на питание, в современные рубли. Вопрос не так прост, как может показаться. Ведь современные продукты сильно уступают по качеству продуктам того времени.

Принципиально отличаются системы цен. Например, мясо покупалось и по госценам и по рыночным, а сегодня – только по рыночным. Очень сильно отличается упаковка. Сегодня больше обвесов при торговле. Поэтому, я возьму коэффициент по натуральному разливному молоку.

В 1985 г. – 28 коп. за литр ЕМНИП, неделю назад я купил полуторалитровую бутылку такого молока за 75 руб., т.е. литр – 50 руб. К=179. Чтобы сильно не спорить, напоминаю, что сюда же относятся цены на питание в столовых, а там советский обед за 80 копеек из четырех блюд будет равен сегодня не менее 350 руб. К=438. А тогда питались в столовых на работе постоянно.

Используем этот коэффициент по молоку. 33,7% от 500,5 руб. – это 169 руб., потраченных советской семьей на питание. Сегодня – это 30 251 руб. Коэффициент по тканям, одежде и обуви. Тут вопрос касается моей специальности. Выведем по мужской сорочке. 1985 г. – 10 руб., современный аналог – 2500 руб. К=250. Многие будут спорить, т.к. обывателям кажется, что сегодня одежда стоит дешевле.

На самом деле просто сегодня очень много продается крайне плохой одежды и обуви, которую в советское время просто не выпускали на рынок. А вот товары аналогичного советскому качества стоят дорого. Соответственно современные дешевые обувь и одежду и менять приходится чаще. В 1985 г. советская семья тратила на ткани, одежду, обувь 18,1% или 90,6 руб.

Сегодня при К=250 это 22 650 руб. К "автомобилей, велосипедов, мотоциклов". В 1985 г. ВАЗ-2106, лучшее авто среднего класса, стоил 7260 руб. Сегодня новое авто среднего класса столь же надежной сборки будет стоить около миллиона. К=138. Соответственно 1,6% или 8 руб, потраченные в 1985 г., превращаются в современные 1104 руб. UPD.

В комментариях насчет этого пункта разгорелись горячие споры, я должен заметить, что вопрос идет относительно расходов всего лишь 1,6% семейного бюджета 1985 года, т.е. эти расходы малозначимы. К прочих непродовольственных товаров выведем по бытовой технике, все-таки это самая дорогостоящая покупка. Возьмем новый, самый крутой телевизор. 1985 г. – примерно 800 руб. Новинка от того же "Горизонта" - 38 000 руб. К=47,5.

Не будем мелочится, указывая, что К по школьным тетрадям зашкаливает за 200, используем К телевизора. Соответственно 11,3% или 56,6 руб. 1985 г. превращаются в 2689 руб. сегодняшние. К алкоголя. Недавно покупал водку на встречу выпускников – 450 руб. за поллитра. В 1985 г. – 5,3 руб. К=84,9. В 1985 году – 3% семейного бюджета или 15 руб, что сегодня равно 1274 руб.

К по коммуналке. В 1985 г. это 3% семейного бюджета или 15 руб. Сегодня возьмем примерно, в среднем с учетом сезонности цен, и скорее заниженно 8 000 руб. К=533. Давайте еще занизим, округлив до 500. Тогда советские 15 руб. 1985 г. превращаются сегодня в 7500 руб. К по культурно-бытовым услугам. Услуги подорожали также сильно. 40 коп. – простая мужская стрижка в 1985 г., сегодня я последний раз стригся "под расческу" и отдал 450 руб. и 50 руб. чаевых.

Думаю, можно поискать и постричься за 250 руб. Тогда К=625. Билет в кино вечером – 50 коп против 400 руб. К=800. По детским садикам также лучше не выводить)) По транспортным услугам тоже)) Давайте, чтобы не сильно спорить, я использую заниженный коэффициент, равный 500. Тогда 7% или 35 советских рублей превращаются в современные 17 500 руб. Налоги и всякие страховые поборы сегодня выросли сильно, но мне непонятно, как тут выводить коэффициент.

Предлагаю сравнивать бюджеты за вычетом таких расходов. Прочие расходы. Здесь, в частности расходы на здоровье, на образование. То, что в 1985 г. было бесплатным или крайне дешевым, стало наносить серьезные удары по семейному бюджету. Я выведу К по банальному гриппу. Вы сегодня заболели гриппом и легко потратили на лечение 1000 руб. В 1985 потратили бы грубо рубль.

Вот вам и коэффициент "прочих" расходов, на котором сказывается распространение платных услуг в здравоохранении и образовании. Тогда 5,1% или 25,5 руб. 1985 г. сегодня превращаются в 25 500 руб. Нам еще необходимо приплюсовать то, что в 1985 г. советская семья получила бесплатно. Символом этого бесплатного бонуса сделаем квадратный метр бесплатно полученной жилплощади. 1,12 кв.м. в год, а в месяц – 0,1.

В качестве средней современной цены квадратного метра жилья, возьмем цену в моем Саратове – 36 000 руб., если я не ошибаюсь. В месяц это 3000 руб. Их и приплюсуем. Подведем итог. В 1985 г. средняя советская семья из условных 3,5 человек при средней зарплате своих работников 190 руб. за вычетом 47 рублей на налоги и сборы, за вычетом отложенных 39 руб., тратила на жизнь 414,5 руб.

Чтобы сегодня иметь подобный уровень жизни современная российская семья должна потратить в месяц 111 468 руб. Разумеется, средняя российская семья столько не тратит, поэтому она вынуждена покупать пищевые суррогаты, дешевую одежду и обувь, экономить на лечении и отдыхе.

Таким образом, мы можем вычислить курс советского рубля относительно семейных расходов. Один рубль 1985 года – это 269 рублей 2016 г. Мы можем также понять, что такое 190 рублей советской зарплаты 1985 г. Сегодня это зарплата 51 110 руб. Молодежи только еще следует объяснить, что в 1985 г. работу за 190 руб. можно было найти крайне легко, также как работу, скажем рублей за 250.

А вот сегодня работу за 51 тысячу рублей… кхм. UPD.

В связи с дискуссией хотел бы обратить внимание на принципиальный момент: советская зарплата на месте никогда не стояла.

За прошедшие с 1985 года 30 лет она бы в любом случае сильно выросла. Если денежные доходы большинства российских семей не дотягивают даже до уровня 1985 года, то что говорить об уровне потенциальной советской зарплаты 2016? - See more at: http://www.nakanune.ru/articles/111776/ ... IPe2p.dpuf
Автор:  Регул [ 15 июн 2016, 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

12 июня. В баре "Патриотизм" продолжают смешивать красное и белое


12 июня 1990 г. Ельцин подписал печально известную "декларацию о государственном суверенитете России", через год именно на этот день были назначены заранее предрешенные выборы Ельцина в "президенты РФ" – и это стало "национальным праздником" всех "дорогих россиян".
Но для начала был учрежден "День независимости России". Но от чего?


Исходно 12 июня был "днем независимости" Ельцина от Горбачева, и, на самом деле, мы до сих пор отмечаем личный праздник Ельцина, - рассказал Накануне.RU историк Андрей Фурсов. - Потому что какая может быть независимость России? От кого независимость – от Советского Союза, интегральным элементом которой была Россия? В этом отношении сам этот праздник искусственный, более того, я считаю, что как праздник он не состоялся, и люди прекрасно помнят, кто такой Ельцин, прекрасно помнят, что такое распад Советского Союза, который наш нынешний президент назвал самой большой геополитической катастрофой 20 века – и что же мы? Празднуем катастрофу, выходит? И, потом, я полагаю, народ не должен отмечать праздник одного лица, которое активно разваливало Советский Союз – праздник Ельцина".



12 июня - "день независимости" Ельцина от Горбачева?

На самом деле, день независимости в современном мире является традиционным праздником бывших колоний, к которым относятся, к примеру, США, Канада, Австралия, Индия и большая часть стран африканского континента, Россия за всю свою 1000-летнюю историю никогда не была колонией, но очень уж хотелось вписаться в западный контекст, попраздновать независимость хоть от чего-нибудь.

Получилось же - впервые в мировой истории "день независимости" начинает праздновать страна, которая не освободилась, а, наоборот, только стала колонией - политической, финансовой? Впервые в истории страна, после потери большей части своей территории, слома политической системы и развала экономики – учредила национальный праздник.

За праздником "независимости" последовала волна небывалой смертности, которую можно сравнить с геноцидом, войны, разруха и полная политическая капитуляция - и, тем не менее, праздник остался на месте, правда, сменив абсурдное название "День независимости" на ироничное в свете всего выше сказанного – "День России". Видимо, поминки?

"Понимаете, этот праздник не может стать основой для общества, - объясняет профессор, политолог Сергей Черняховский в беседе с Накануне.RU, - потому что праздник привязан к событиям, вызывающим, скорее, негативную реакцию, и даже в какой-то своей позитивной трактовке – не эпохальным. Избрание Ельцина – это первое, чему тут радоваться? Никто этому не рад. За год до этого была декларация о независимости России (о суверенитете), которая подтолкнула негативные процессы - это понятно. Идея того, что Россия от кого-то отсоединилась – понятно, это абсурдный миф, и никто не понимает, чего тут отмечать".



Часть элиты всерьез и долго рассказывала, да и теперь пытается внушить, что мы - молодое государство глубоко в Восточной Европе, и нам всего-то 20-25 лет от роду. Хотя по факту наша страна сегодня является правопреемником бывшего Союза (место в Совбезе ООН и "Большой восьмерке"), и внешних долгов как Российской империи, так и СССР. И даже готово выплачивать пенсии иммигрантам в Израиль. В этом смысле наши правители, как герой известного фильма - "Тут помню, тут не помню..."



Ну, а пока историческая амнезия и политическая шизофрения продолжаются, с датой играют, как могут. Например, абсурд, конечно, но мы привыкли - главный коммунист страны Геннадий Зюганов - тот самый, который по факту одержал над Ельциным победу на выборах 1996 г., но испугался взять власть и смирился с очевидной фальсификацией (которую признал и слишком разговорчивый Медведев) – предлагает перенести "День России" на День Крещения Руси 28 июля.

Политолог Сергей Черняховский же уверен, что это просто такой политический ход со стороны лидера Компартии – перенести нужно "День России" с позорной даты на любую другую, при любом варианте будет лучше.

"Геннадий Андреевич такими вещами отличается, я думаю, что это такой грамотный технологический ход. С одной стороны, это нужно, чтобы от 12 июня отказаться, а с другой стороны - предложить что-нибудь патриотическое, он же коммунист-патриот. А с третьей стороны, чтобы получить поддержку патриархии, как мощного союзника", – сказал Черняховский в беседе с Накануне.RU.

Нетрудно заметить - символика нового государства, усиливающаяся роль православной церкви, введенное вместо 7-го ноября 4-е (День освобождения Москвы от поляков и последующее провозглашение новой династии царей) - все это говорит о том, что праздник 12 июня - это новое обретение старой царской России без царя?

В баре "Патриотизм" людям продолжают смешивать красное и белое.

Роль идеологического рупора берет на себя РПЦ, ведь "главная" партия - "Единая Россия" - неспособна создать национальную идею, потому и 12 июня не становится основой для общества.

"Идеология - это ценности плюс цели. Для разных этапов цивилизации – разные формы сознания, - рассуждает Сергей Черняховский. - Религия господствует в условиях, сохраняет ценности, когда мир представляется как неизменный. А когда становится ясно, что человек обладает способностью его менять - где-то 16 век, научно-техническое развитие, великие географические открытия, Гуттенберг, Коперник, - начинает подниматься вопрос, что менять можно, значит, нужны цели. Но религия пытается сейчас как минимум эту роль ценностного хранителя выполнить, что сейчас является удержанием определенного уровня прогресса в условиях запуска социально-ценностной энтропии, когда все откатывается назад по нормам морали, праву, и идет попытка удержаться хоть на каком-то уровне. Другой вопрос, что никто целей восстановительного движения предложить не может. Религия, по характеру своего мировоззрения – не на это нацелена. А партии то ли боятся это делать, то ли не берутся, то ли интеллектуального потенциала не хватает".

По сути, лидер флагманской партии должен выдвигать цели, но Медведева хватает только на то, чтобы становиться интернет-мемом, он дает поводы для шуток, но не для развития. Сегодня, спустя 25 лет неуспешного проекта "Суверенной Российской Федерации", в то время, когда часть населения требует судить Горбачева и Ельцина, властям стоило хотя бы стыдливо замять тему с Ельциным. Но вместо этого из российского варианта "пиночета" лепят икону, навязывают идеалистический образ 90-х.



"На ельцинизме даже при желании никакой идеологии построить невозможно, поскольку Ельцин был человеком абсолютно неидеологизированным, - считает историк Андрей Фурсов. - Ему было плевать на идеологию, ему нужна была власть и только власть. Ведь неслучайно кому-то из своих приспешников он сказал после августовского путча, что для того, чтобы свалить Михаила, придется пожертвовать Советским Союзом. Ельцин был человек абсолютно без идеологии, и уже поэтому на нем никакой идеологии построить нельзя. А если говорить с точки зрения исторического результата, то идеология ельцинизма – это идеология капитуляции, предательства и забвения национальных интересов".



Многие вообще удивляются, почему именно в этот день подписывали декларацию и почему назначили выборы на дату – ровно через год, 12 июня. Версии есть разные, но так совпало, что 12 июня - это еще и день рождения Джорджа Буша старшего - президента США, вице-президента при Рональде Рейгане и экс-главы ЦРУ, его задачей было уничтожение СССР. Даже если это просто совпадение, то, безусловно, увеличивает роль политика в победе "Крестового похода против СССР".

Так нужен ли России национальный праздник? Конечно, нужен. Как квинтэссенция идеи, а не просто танцы на костях былой страны, которой нет. Сегодня 12 июня отторгают многие общественные и политические силы, но чем заменить День Позора (как обрекли его изобретательные умы)? КПРФ выдвигает 28 июля, потому что еще в этот день отмечается день памяти великого князя Владимира, которого гражданин Зюганов считает "реальным основателем нашего централизованного государства". А в этом уже больше смысла, хотя реальные именины Владимира - 10 июля.

"Я считаю, что более интересная может быть дата – я об этом как-то писал, - 10 июля, - говорит Серей Черняховский. - Дело в том, что 10 июля – это именины Владимира, а у нас в истории есть как раз "серия" таких эпохальных Владимиров, начиная с того же Владимира Святославовича, который Русь крестил, потом у нас приходит Владимир Мономах, который чуть было ее не объединил, потом, естественно, у нас – Владимир Ильич Ленин и Владимир Владимирович Путин. Каждый раз, когда что-то трагическое с Русью случалось, появлялся Владимир, который выправлял историю, спасал положение. А при этом, вообще-то говоря, если брать более научную, а не общую историю, был еще Владимир Древний – собственно, от которого пошло Владимир "Красное Солнышко", с которым Владимира Святославовича подчас путают ("Красное солнышко" и к тому, и к другому применяют) и который, если соотносить его имя по западным источникам – Вальдемар, - погиб в сражениях с нашествием Атиллы. Ну, а кроме этого, 10 июля была принята первая Конституция России, кому-то она нравится, кому-то нет, это 1918 г., но это впервые введение конституционного правления.



И еще вспомним 10 июля 1941 г. По сути, это день, когда стало ясно, что мы выиграем войну, день начала Смоленского сражения – сам факт сражения полностью противоречил стратегическому замыслу Вермахта, потому что весь его план строился на том, что к этому сроку уже будет уничтожена наша армия западнее Днепра. Оказалось, что стоит новый фронт. А остальное – это уже технологическое доведение, потому что Вермахт не был рассчитан на такой ход ведения боевых действий. Я не говорю о более-менее эпохальных событиях 10 июля, которые есть и в православной истории, и в советской истории России. Но это, действительно, очень интересная дата, в которой сходится история с древности до современности".

Что же за 25 лет принес тот уклад, который символизирует новый национальный праздник для "дорогих россиян"? С чем можно поздравлять в этот день? Вряд ли об этом будут писать на поздравительных открытках, но если бы такие существовали, то там бы красовались надписи: "С обнищанием!" – 22,9 млн бедных в России. "Поздравляем с крахом всех социальных гарантий!" и "Счастья вам оказаться за пределами своей страны, в государстве, где пришли к власти националисты" - 25 млн русских граждан Советского Союза оказались за рубежами "новой России".



"Потеря от процессов дезинтеграции – это, по скромным расчетам, до 1 млн человек, это просто жертвы совокупности конфликтов и неустроенности именно в тот год. То, что в целом Россия за все это заплатила цену, сопоставимую с потерями в Великой Отечественной войне, – это уже более широкий лаг, но отмечать тут действительно нечего", - рассказывает политолог Сергей Черняховский.


Нация в этот день должна праздновать отсутствие бесплатного образования и медицины, доступа к достижениям культуры, крах промышленности, день зависимости от "нефтяной иглы". Странно, что у кого-то вызывает удивление, что народ как-то нерадостно отмечает этот день. День начала либерально-рыночных реформ – не слишком позитивный праздник. Хотя для кого-то "День России" проходит довольно весело, только этот человек живет не в России, и на своей яхте поднимет бокал шампанского "Кристалл" за то, что удачно "вписался в рынок", в то время как выживший народ периферийного российского капитализма займется своими делами в просто дополнительный выходной, а никакой не праздник.

http://www.nakanune.ru/articles/111779/
Автор:  Регул [ 24 июн 2016, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Либеральная молодёжь о СССР: «Рабский труд, вечные очереди и отсутствие нормальной одежды»

А я всегда предупреждал, что следом за стареющими либералами 90-х идёт совершенно безбашенная молодёжь! Стареющие «сванидзы» как минимум учились в советской школе и вузах, где получили блестящее образование. Более того, они владеют речью и могут быть предельно убедительны. В дискуссиях они всегда опасны, так как с лёгкостью оперируют фактами и цифрами, а значит, могут поставить оппонента в тупик. Другое дело молодёжь…

Эти ребята родились после 1991 года и закончили уже российские школы и вузы. То есть, они не получали знания, а потребляли их. Да и качество образования после перестройки заметно снизилось, вот и попёрли «леси рябцевы» косяками.

Накануне посетил пресс-конференцию, на которой члены недавно созданного регионального политсовета всероссийской «Партии роста» презентовали свою предвыборную программу. Глава партии бизнес-омбудсмен Борис Титов отметился на заседании комитета по экономике при президенте России. Он согласился с Алексеем Кудриным, который посоветовал Путину «смягчить геополитическую напряжённость», а также добавил, что России нужны инвестиции и технологии, и именно поэтому нам нужна перезагрузка отношений с Западом. То есть, речь идёт о геополитических уступках в обмен на… Я вот припоминаю, как в перестройку СССР пошёл на односторонние уступки, за что был расчленён, а Запад объявил себя победителем в холодной войне. Когда Титов настаивает на перезагрузке=перестройке 2.0, он то помнит, чем кончилась перестройка конца 80-х начала 90-х. А значит, понимает, что односторонние уступки Западу окончатся только унижением и расчленением России.

Другое дело молодёжь, которая просто «не в курсе». И вот тут интересно послушать заявление руководителя молодёжного крыла «Партии роста» Павла Васильева. Стенографировал с диктофона, и, конечно, ничего не редактировал.

«Хотел бы начать. Мне очень нравилось высказывание одного человека, не могу вспомнить, нашего артиста хорошего. Он говорил, что в своё время нам говорили, давайте хорошо работать, и хорошо жить будут наши дети. А сейчас нашим детям говорят, что на самом деле хорошо жили мы. И всё это говорится совершенно серьёзно. Всё это говорится из Кремля. То есть, а не с какой-то там юмористической площадки. Поэтому вот чтобы не жить так хорошо нашей молодёжи, как она жила раньше в Советском Союзе, когда не было ни нормальной одежды, когда большинство людей не имели средств передвижения, то есть, там, элементарных машин, мотоциклов. Естественно не было никакой возможности у большинства выехать за рубеж, это само собой разумеется. То есть там сладкое, мясо какое-то, то есть огромные очереди выстраивались буквально за всем. То есть такой был индийское население просто очень большое с хорошими технологиями благодаря рабскому труду».

Понятно о чём речь? Мол, в СССР был рабский труд, вечные очереди, отсутствие нормальной одежды, а большинство людей не имели средств передвижения, а значит «нафиг нам такая жись». Кто и что говорит из Кремля, это на совести автора высказывания. Я же могу напомнить, что в позднем СССР простая советская семья жила вполне себе достаточно, и каждый из нас был уверен в завтрашнем дне. СССР вообще был разный, но вот что точно не могло быть в СССР, так это рабского труда. По определению. Рабы пашут на господ, а господа были низложены в 1917. Это сейчас они появились вновь, а значит, появились и рабы. Но не об этом речь…

Представление этого молодого человека, который претендует на депутатское место, а возможно и на места в исполнительной власти, об СССР построено на самых примитивных и тупых мэмах. И ладно бы он просто имел представление, так он ведь его ещё и публично демонстрирует! Отмечу, что про то, как было в СССР, его никто не спрашивал и за язык не тянул. Это он сам решил блеснуть «эрудицией».

Ну и чтобы совсем кисло стало, ниже несколько фотографий «плохо одетых» «рабов», которые стоят в «вечных очередях»J.

Изображение

рабы празднуют 1 мая

Изображение

день Нептуна

Изображение

ресторан...

Изображение

Изображение


http://politikus.ru/articles/79230-libe ... ezhdy.html
Автор:  yamagutti [ 24 июн 2016, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

недавно была на вызове у постоянной клиентки, взяла с собой старшего
она сокрушалась, что нечем моего Георгия угостить, а тот выдал - "Прям как в СССР!"...
на вопрос: " Почему такое сравнение?" ответил, что ведь в СССР ничего не было...
вот так из ближнего окружения вряд ли бы он эту мысль получил...
Автор:  Регул [ 24 июн 2016, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

:du_ma_et:
да?
а, правда, чем гостей угощали, дамы? в той советской жизни?
у нас кроме конфет и печенья только варенье было из жимолости, малины и клубники, не вареное, а просто перетертое с сахаром. у меня подружки ко мне его есть ходили :hi_hi_hi:
конфеты, говорили, мы и дома поедим, у нас тоже такие есть, а вот варенье :ps_ih:
насчет конфет, кстати... самые необычные конфеты и на тот момент естественно, самые вкусные, большие, с вафлями внутри, привозили родители с Украины, из командировки. почему-то до нашего захолустья такие конфетки не доходили :du_ma_et: мишка на севере был, а вот таких не было.
Автор:  yamagutti [ 24 июн 2016, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Регул,
я то же помню цукерки с Украины ))
Автор:  ВечноСонная [ 30 июн 2016, 07:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

в СССР как раз таки и было чем угостить, никто не голодал, в магазинах всего полно было, а вот в 90-ом и после начались талоны и карточки, тогда уже полки пустыми были, но я это время уже как СССР не считаю
Автор:  NDemon [ 30 июн 2016, 09:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

ВечноСонная писал(а) 30 июн 2016, 07:19:
в магазинах всего полно было

Одно из детских воспоминаний из 80-х - очереди за колбасой, в которых стояли всей семьей, чтобы купить побольше, ибо было ограничение отпуска в одни руки.
Автор:  sluy [ 30 июн 2016, 09:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

ВечноСонная писал(а) 30 июн 2016, 07:19:
в СССР как раз таки и было чем угостить, никто не голодал, в магазинах всего полно было

И чем же магазинным было угостить? Не помню этого "полно всего", даже смешно.
Есть фильм про брежневскую эпоху, он там с единственной на весь магазин колбасы пробу снимает.. Пересмотрите, освежите память, так сказать :-)
Автор:  Солоха [ 22 июл 2016, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

sluy писал(а) 30 июн 2016, 09:57:
ВечноСонная писал(а) 30 июн 2016, 07:19:
в СССР как раз таки и было чем угостить, никто не голодал, в магазинах всего полно было

И чем же магазинным было угостить? Не помню этого "полно всего", даже смешно.
Есть фильм про брежневскую эпоху, он там с единственной на весь магазин колбасы пробу снимает.. Пересмотрите, освежите память, так сказать :-)

По воспоминаниям моей мамы "полно всего" было в 60-х и где-то до середины 70-х,затем ситуация стала ухудшатся,теперь уже не скрывают и много говорят о том,что это в общем было спланировано,реальных причин для такого товарного дефицита,особенно продуктового,не было,просто на верху в самом "сердце" КПСС решили,что вот все у них есть а собственности нет и детям в наследство ничего не оставишь,а где взять-только демонтажем СССР,а чтоб народ не очень то возмущался нужно его как то к спокойному принятию "перемен" подвести,вот работа и закипела-это было не сложно,имея в руках централизованную систему распределения. И да где-то с начала 80-х-продажа мяса,колбас,масла в определенные дни недели,кажется понед,среда,пятница и с 18-00,нас тоже детьми в эти очереди таскали,что бы больше взять,нормы даже помню-2кг мяса,400 гр масла в одни руки. Но как здесь писали про 90-е,мол все было,денег не было у людей,так и в СССР было,но за большИе деньги-если помните магазины Кооператор Приморья,Дары тайги,колхозные рынки,а также сеть придомовых кулинарий,кафе,где можно было купить как готовое,так и полуготовое,плюс всякую выпечку. Справедливости ради скажу,опять таки по свидетельствам своих знакомых,возраста моей мамы,что не все могли это себе позволить или совсем или покупать дороже часто,но лично моя семья в то время жила нормально и голодным мое сссровское детство точно не было,а вот в 90-е если бы не дача с картохой,то и не знаю как выжили бы. Мы как раз из "не вписавшихся" в рынок.
Автор:  Регул [ 22 июл 2016, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Солоха,

мы тоже не вписавшиеся :a_g_a:
6 соток наше было все, ну и бабушкин дом с участком и живностью в Партизанске... да, тяпка и лопата помогли нам тогда выжить :smile:
Автор:  ВечноСонная [ 23 июл 2016, 01:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

sluy писал(а) 30 июн 2016, 09:57:
И чем же магазинным было угостить? Не помню этого "полно всего", даже смешно.

ну естественно с нынешний разнообразием на сравнить, когда появились магазины (универсамы), печенья всякого было навалом, булок, конфет (карамель, но тем не менее), повидла, соки, если это не полно, то я уж не знаю, если вам смешно, то посмейтесь, никто не запрещает :nez-nayu:
Автор:  sluy [ 23 июл 2016, 06:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

ВечноСонная писал(а) 23 июл 2016, 01:52:
sluy писал(а) 30 июн 2016, 09:57:
И чем же магазинным было угостить? Не помню этого "полно всего", даже смешно.

ну естественно с нынешний разнообразием на сравнить, когда появились магазины (универсамы), печенья всякого было навалом, булок, конфет (карамель, но тем не менее), повидла, соки, если это не полно, то я уж не знаю, если вам смешно, то посмейтесь, никто не запрещает :nez-nayu:

А когда появились универсамы? "Навалом печенья"? Булок? А кто их производил, простите? Булка за 4 коп., за 9, рогалик за 5 и бублик? Этим "полно" вы угощались?
Соки из трехлитровых банок продавали "на розлив", другой тары не припомню..
Карамельки - это да :-) "было чем угостить" ;;-)))
Автор:  ВечноСонная [ 23 июл 2016, 09:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

sluy,
зато все натуральное, по госту, без гмо и пальмового масла
Автор:  Регул [ 23 июл 2016, 10:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

а мне вот интересно, что такое должно было быть и отсутствовало в наших магазинах для угощения? гамбургеры что ли :du_ma_et: чем плох сок в трехлитровых банках? чем он хуже тех, что сейчас в коробках... а чем сейчас угощаете гостей вы? сыром с плесенью французским что ли...нет, те же торты покупаете, а если денег нет, то берете коржи и обмазываете сгущенкой, бананы и киви в прослойку пихаете... ну в чем отличие этих коржей со сгущенкой от той же "зебры", "наполеона" и прочих сладостей, которые пекли к праздникам наши мамы и бабушки...
Автор:  Anzhela5 [ 23 июл 2016, 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

ВечноСонная,
И люди здоровее были
Автор:  Солоха [ 23 июл 2016, 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

ТОРГОВЛЯ ПРИ СТАЛИНЕ, ХРУЩЕВЕ, БРЕЖНЕВЕ И ГОРБАЧЕВЕ
Изображение
Цитата:
Для большинства нынешних российских граждан и граждан ближнего зарубежья, советская торговля – это то, что они застали при Горбачеве: пустые прилавки, огромные очереди и т.п. Старшее поколение моих читателей, вероятно, помнят торговлю в годы правления Брежнева Л.И. Это довольно низкие цены, наличие товаров первой необходимости, но постоянный дефицит всего модного, популярного, импортного…

Почему этого не было в сталинские годы? Потому что сталинский социализм был другим и торговля была иной.

Далее по ссылке http://myhistori.ru/blog/43876794823/To ... heve?tmd=1
Автор:  yamagutti [ 23 июл 2016, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

булочки с повидлом, рогалики, пирожное приморское, корзинка, торт Прага, вафельный торт, трубочка с кремом не помню как называется, сок абрикосовый и персиковый - все это я любила)) и не помню что б был в этом дефицит
Автор:  Регул [ 23 июл 2016, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

yamagutti,

лимонад забыла :-)
Буратино, грушевый, тархун (самый мой любимый был)

какой день рождения без лимонада и мороженого :hi_hi_hi:
Автор:  Солоха [ 23 июл 2016, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Вообще кому интересно,можно просто набрать в поисковике : фото советских магазинов-все видно без всяких слов и по годам. Настоящий трендец наступил вместе с катастройкой горбачевской.
sluy писал(а) 23 июл 2016, 06:55:
А когда появились универсамы? "Навалом печенья"? Булок? А кто их производил, простите? Булка за 4 коп., за 9, рогалик за 5 и бублик? Этим "полно" вы угощались?
Соки из трехлитровых банок продавали "на розлив", другой тары не припомню..
Карамельки - это да "было чем угостить"

Не знаю когда открылся универсам на 2-й речке,наш Некрасовский, сейчас там Парус и Лига детства,открылся где-то в 80-м. Он был меньше и беднее ассортиментом,чем второреченский,но что помню-соки не только в трехлитровых,но и в двух и одно литровых,а также болгарские в поллитровых бутылках -я любила персиковый,потому хорошо помню,молочка-молоко,кефир,сливки,ряженка в бутылках и сметана в стеклянных баночках,творожные сырочки и творог в бумаге,молоко в треугольных пакетах,кондитерский отдел -печенье,конфеты и не только карамельки,у нас печенье заводское не любили,мы покупали в кулинариях или домовых кухнях,там делали как домашнее-курабье,песочные палочки,рогалики с повидлом и пр.,моя мама печь не умела и не любила,потому так. Колбаса,сыр конечно свободно не помню чтоб было,всегда очередь образовывалась,но вот там же масло сливочное в упаковке по 200 гр бывало. А вообще при всех сложностях с продуктами и товарами,плюсы того времени для меня важнее и нынешним многообразием продуктов,многие из которых к тому же сомнительного качества и еще более сомнительной пользы, ну ни как не компенсируются.
Автор:  Капуцин [ 23 июл 2016, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Регул писал(а) 23 июл 2016, 12:25:
какой день рождения без лимонада и мороженого

лимонад вседа был
а вот за мороженым надо было отстоять очередь, иногда и больше часа, и а продаже оно было не каждый день
моё детство прошло не во Владивостоке, правда
Автор:  yamagutti [ 23 июл 2016, 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Капуцин писал(а) 23 июл 2016, 12:48:
лимонад вседа был

тархун, южанка...

Капуцин писал(а) 23 июл 2016, 12:48:
а вот за мороженым надо было отстоять очередь

это да
Автор:  Регул [ 23 июл 2016, 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Капуцин писал(а) 23 июл 2016, 12:48:
Регул писал(а) 23 июл 2016, 12:25:
какой день рождения без лимонада и мороженого

лимонад вседа был
а вот за мороженым надо было отстоять очередь, иногда и больше часа, и а продаже оно было не каждый день
моё детство прошло не во Владивостоке, правда


я тоже в маленьких городах тогда жила, помню мороженое зимой у нас в гастрономе (г. Арсеньев) продавали :du_ma_et: я его после школы покупала :a_g_a: народу немного было, но может потому что зима... а летом да, очереди были :a_g_a: (г. Партизанск) после обеда обычно продавали, народу прилично собиралось. но так было каждый день, не раз в неделю :du_ma_et:
Автор:  ВечноСонная [ 24 июл 2016, 16:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Капуцин писал(а) 23 июл 2016, 12:48:
Регул писал(а) 23 июл 2016, 12:25:
какой день рождения без лимонада и мороженого

лимонад вседа был
а вот за мороженым надо было отстоять очередь, иногда и больше часа, и а продаже оно было не каждый день
моё детство прошло не во Владивостоке, правда

в том же Хабаровске мороженого навалом было, в то время когда у нас прям дефицит
Автор:  Солоха [ 24 июл 2016, 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

ВечноСонная писал(а) 24 июл 2016, 16:14:
в том же Хабаровске мороженого навалом было, в то время когда у нас прям дефицит

Так с Хабаровска к нам и возили,пока свою фабрику на Океанской не открыли. В тот же универсам на некрасовской мы детьми бегали за мороженным -пломбир на палочке прямоугольный из коробов деревянных.
Автор:  Капуцин [ 24 июл 2016, 17:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Солоха писал(а) 24 июл 2016, 16:25:
пломбир на палочке прямоугольный из коробов деревянных.

а у нас не было такого
только на развес :nez-nayu: в бумажные стаканчики запихивала продавец ложкой
самое большое счастье было, когда родственники "по-блату" ящик брали, но это очень редко
из Хабаровска дядька как-то ящик в вафельных стаканчиках привёз...но оно в самолёте подтаяло и все стаканчики слиплись ))
Автор:  LooneyTunes [ 24 июл 2016, 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

А я помню, что сми тех времен не муссировали инфу о катастрофах, террактах и не нагнетали на людей ужас.
В детстве я с семьёй летала на самолетах и ничего не боялась, кроме того, что меня укачает. Сейчас же полёт на самолете для меня ассоциируется с катастрофой.. ужас просто :ps_ih: боюсь летать..
Автор:  Регул [ 18 авг 2016, 08:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Эта была страна, которая делала всех нас лучше. Делала людьми, а не просто потребителями товаров легкой и пищевой промышленности. Высвобождала и воспитывала в нас самые благородные качества, а не низменные инстинкты. Позволяла нам, за счет того самого отсутствия возможности неправильного выбора, расти над собой и совершать такие прорывы, открытия и подвиги, что сейчас даже не верится, что это были мы

Главная задача нормального социально ориентированного государства - приглядывать за идиотами.

Защищать своих граждан от самих себя, стараться свести разрушительную силу бытового идиотизма до минимума, позволяющего нормально воспроизводиться человеческой популяции, сделать так, чтоб любой, даже самый бестолковый дурак мог дожить до спокойной старости, не позволяя этим самим 95% тем или иным способом слишком навредить себе и окружающим. И своей стране, в том числе.

В механике есть такое понятие: «защита от дурака» – это когда умные люди сидят и долго думают, как сделать так, чтобы те, кто попадает в 95%, не сломали прибор, не отрубили себе пальцы, не устроили пожар или вообще не разнесли все к едрене фене, включая самих себя.

И вот чем лучше государство, чем оно гуманнее, человечнее и цивилизованнее, тем сильнее в нем включена «защита от дурака». И наоборот.

И кажется мне, что наша ностальгия по СССР связана, помимо детских приятных воспоминаний, в первую очередь с тем, что социалистический строй не имел (и вряд ли уже будет иметь) аналогов в плане защиты граждан от самих себя, в плане заботы о том, чтобы любой человек, вне зависимости от его происхождения, окружения, интеллектуального и физического потенциала, мог максимально комфортно и достойно прожить свою жизнь и самореализоваться.


Ведь в социальной жизни «защита от дурака» (или, скорее, защита самого дурака) означает, что даже если ты не самый умный, не самый красивый, не самый талантливый, не самый предприимчивый, пробивной, то все равно у тебя будет крыша над головой, работа, дающая гарантированный кусок хлеба с колбасой, бесплатная медицина и образование для твоих детей и пенсия на старости. И водитель троллейбуса, лаборант в НИИ, тракторист, токарь, слесарь, животновод, обходчик путей - это не неудачники, «не вписавшиеся в рынок», а нормальные, нужные и социально значимые профессии, позволяющие людям ими гордиться.

Кроме того, большинство людей – ведомые. И им жизненно необходимо, чтобы кто-то сказал, что и как им делать, куда идти, к чему стремиться, во что верить, кого любить, кого бояться, куда не влезать, потому что убьет. Иначе они теряются. Или принимают заведомо ошибочные решения, попадаясь на удочку аферистов всех мастей – от криминальных до политических.

Излишняя самостоятельность в принятии решений большинству только во вред. И фраза «никого не слушай, думай только своей головой» справедлива только в том случае, если там есть чем думать. А ведь большинство людей далеко не так умны, как им кажется.

И если незрелого, не слишком умного и не слишком волевого человека предоставить самому себе, если не ставить никаких четких ограничений и ориентиров, но при этом обеспечивать ему необходимый для выживания минимум – чтоб не приходилось бороться за жизнь и пропитание - то такой человек обязательно начнет деградировать. И может безвозвратно поломать и собственную жизнь и даже свою страну.

Если дать ему выбор между Дом-2 и передачей по астрономии, между Энрике Карузо и Тимати, между работой учителем в сельской школе или менеджером по продаже фигни в красивом офисе, между учебой на микробиолога или стремительной карьерой звезды реалити-шоу, между семейной верностью и возможностью иметь все, что шевелится, между идеалами дружбы и взаимопомощи и махровым эгоизмом, между братством людей или гордыней национальной принадлежности, между легкими деньгами и социальной значимостью собственной жизни, между видео про спасение китов и роликом с Ким Кардашьян, то он выберет зад Кардашьян.

Проверено, доказано.

Выход? Не давать такого выбора, при котором один из вариантов - деградация.

Чем, собственно, и занимались в СССР.

Лишить людей возможности неправильного выбора – это благо, а не ограничение свободы. Если, конечно, ты не считаешь смыслом и венцом своей жизни возможность приколотить свои тестикулы к брусчатке. Тогда да, тогда СССР – совок, проклятый тоталитаризм, тюрьма народов, душитель свобод, очереди за колбасой и «миллиард расстрелянных лично Сталиным».

Вся идеология, вся политика, вся социальная и культурная сфера были ориентированы на то, чтобы защищать граждан от любых трагических жизненных ситуаций и катаклизмов, делать их лучше, умнее, здоровее, морально выше и чище.

Ты - идиот-пофигист, и не заботишься о своем здоровье? Сейчас это твой выбор, ты – свободный человек, можешь лечиться и регулярно проходить обследования, можешь жить больным. При капитализме всем плевать, чем хуже твое здоровье – тем более высокие взносы слупят с тебя страховые компании. А в СССР ограничивали свободу выбора физкультурой, оздоровительными секциями, регулярными медосмотрами, обязательной флюорографией, путевками в санатории, бесплатными медицинскими учреждениями в шаговой доступности.

Ты - идиот-трудоголик в ущерб семье – отлично, владельца бизнеса, в котором ты трудишься, это очень радует. А вот КЗоТ жестко ограничивал твое право пахать на дядю 7/24, буквально принуждая тебя отдыхать положенное время.

Ты - идиот-алкаш? Сейчас это сугубо твои проблемы (ну, и твоих несчастных родных), ты свободная личность, можешь пить хоть до зеленых чертиков, винно-водочные магнаты скажут тебе спасибо. А в СССР, о ужас, тебя забирали в медвытрезвитель, а потом песочили на партсобрании, ставили на вид, лишали тринадцатой зарплаты. А то и вообще принудительно лечили в ЛТП, заставляя бросить пагубную привычку.

Ты - идиот-тунеядец, артистическая натура, ищешь себя, мечтаешь стать солистом рок-группы, знаменитым писателем, прославленным художником, а пока что лабаешь на гитаре в котельной, клянча деньги у матери? Нет, не выйдет, изволь пойти работать, чтобы иметь нормальный доход, гарантированную пенсию на старости и хоть какое-то занятие в жизни, если вдруг тебе не случится стать вторым Джоном Ленонном. Но ведь статья за тунеядство – это же насилие над творческой личностью, лишение права бомжевать, как можно?!

Вы - семья непутевых идиотов-романтиков? Песни у костра, комары, солнышко лесное, из имущества – рюкзак и гитара, в прошлом – неудачные браки и семеро детей на двоих? Ничего страшного, пойте дальше, государство о детях позаботится – крыша над головой, бесплатное питание, образование, творческое и физическое развитие, доступность социальных лифтов даже в тех случаях, когда родители не в состоянии взять на себя ответственность за собственных детей. А при капитализме все спят теперь в палатке вповалку, а то и ювенальная юстиция присмотрит деткам новую дружную семью геев…

Ты - идиот-бабник и к тому же женатый? Гиви из цветочного киоска, продавцы конфет и презервативов аплодируют тебе. В твоем распоряжении отели посуточно, сайты знакомств на одну ночь, интим-салоны, платные венерологические клиники и дорогие адвокаты по разводам. А в тоталитарном совке требовали супружеской верности, могли и вовсе исключить из рядов КПСС всего лишь за несоответствие моральному облику строителя коммунизма. И если ради такой неожиданной любви человек готов был пойти на это, значит, чувства были действительно настоящие, а не просто примитивная аморалка.

Ты - идиот-диссидент? Слушаешь по ночам «Голос Америки», мечтаешь отдать свою страну на разграбление врагам ради возможности самому красиво жить? Ты согласен, чтобы тобой управляли чужеземцы, лишь бы и тебе достался кусок с барского стола? Ты не уважаешь свою Родину и ее народ, но при этом продолжаешь пользоваться теми благами, которые они создали? Страна должна уметь себя защищать, чтобы из-за таких, как ты, миллионы людей не были ввергнуты в хаос и нищету, как в 90-ые. Поэтому пожалуй-ка, мил человек, или лес валить на благо трудового народа, или уезжай навсегда в свой вожделенный капиталистический рай. Чтобы из-за тебя, из-за твоей глупости и продажности не пострадали другие.

Тебе 16, ты малолетний идиот, хочешь джинсы, жвачку, плакат группы Kiss, журнал с голыми сиськами, блок мальборо, соседку Галю, мопед, спать до обеда и пускать слюну на фильм «Эммануэль», но у тебя после учебы кружок по авиамоделированию, плаванье, три раза в неделю музыкальная школа, а потом еще субботник и сбор макулатуры. А по телевизору - «Очевидное – невероятное», «Клуб кинопутешественников», «Хочу все знать», «В мире животных», «Это вы можете», фильм про Великую Отечественную войну, комедия Гайдая и следующая серия «Приключения Электроника». А из журналов – «Техника молодежи», «Наука и жизнь» и «Смена».

И поневоле приходилось вырастать культурным, образованным, всесторонне развитым и порядочным человеком. И становиться летчиком, врачом, конструктором, ученым или хотя бы просто уважаемым шахтером или токарем на заводе. И практически не было выбора вырасти хипстером-трансвеститом, фуд-стилистом, блогером, консультантом по имиджу, клубным промоутером, художником-концептуалистом, дизайнером бровей или модельером собачьих ошейников…

И сейчас в каждом грустном мерчендайзере, выкладывающем на прилавке банки консервированной кукурузы в соответствии с планограммой спрятан полярник, космонавт, ученый-первопроходец, просветитель, гуманист, или даже тот, кто мог бы научить нас понимать язык дельфинов… Просто для капитализма лучше, если они так и будут там оставаться.

Идея СССР была прекрасная, исполнение же из-за того человеческого фактора, о котором я упоминала в начале статьи, во многом подкачало, но и при этом сейчас практически никто и близко не подошел к тому гуманистическому способу социальной организации человеческого общежития. И в этом плане СССР был самым христианским государством, невзирая на задекларированное отделение державы и церкви.

Эта была страна, которая делала всех нас лучше. Делала людьми, а не просто потребителями товаров легкой и пищевой промышленности. Высвобождала и воспитывала в нас самые благородные качества, а не низменные инстинкты. Позволяла нам, за счет того самого отсутствия возможности неправильного выбора, расти над собой и совершать такие прорывы, открытия и подвиги, что сейчас даже не верится, что это были мы.

А вообще, СССР напоминал большой детский сад, где нам, несмышленым, говорили, когда есть , когда спать, следили, чтоб мы не бегали без тапочек, прививали и кварцевали, учили веселым песням и умным сказкам, направляли нашу энергию в правильное русло, давали возможность реализовать себя кому Зайчиком, кому Снежинкой, кому Лисичкой, прятали острые предметы, наказывали за плохие поступки, хвалили и поощряли за хорошие, формировали четкое понимание Добра и Зла, без полутонов, без разночтений, без открытых финалов.

Но нам вдруг показалось, что мы уже взрослые, захотелось туда, за забор, на свободу, чтоб самим принимать решения, не есть манную кашу и не слушать воспитательницу, играть со спичками, не чистить зубы, носить зимой сандалии и питаться одними конфетами.

И вот однажды калитку садика открыли… Что нас там ждало и чем все это закончилось, все мы знаем.

СССР - ЭТО НАША РОДИНА. СССР - ЭТО СТРАНА ЧЕЛОВЕКА. СССР - ЭТО БЛИСТАЮЩАЯ СВЕТЛАЯ ИДЕЯ.

Марина Соловьева


Источник: https://www.facebook.com/permalink.php? ... 6153649479

http://politikus.ru/articles/82546-sssr ... trana.html
Автор:  yamagutti [ 18 авг 2016, 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Автор:  Капуцин [ 18 авг 2016, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Регул писал(а) 18 авг 2016, 08:59:
Не давать такого выбора, при котором один из вариантов - деградация.

Чем, собственно, и занимались в СССР.


полный бред
как, собственно, и вся статья
Автор:  ВечноСонная [ 18 авг 2016, 13:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Капуцин писал(а) 18 авг 2016, 10:46:
Регул писал(а) 18 авг 2016, 08:59:
Не давать такого выбора, при котором один из вариантов - деградация.

Чем, собственно, и занимались в СССР.


полный бред
как, собственно, и вся статья

А я так не считаю очень интересно все преподнесено
Автор:  Регул [ 18 авг 2016, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

ну, я, конечно, не могу утверждать, что статья стопроцентно - истина, однако я согласна со всем, что там написано, потому что видела и переживала это сама. как было у других граждан - не знаю, у меня и моих близких было так :a_g_a:

Добавлено спустя 9 минут 6 секунд:
а что касается свободы, которую мы сейчас имеем...особенно ту, которую заимели в 90-х....так та свобода для многих людей закончилась домиком в два аршина...маленьким таким.... домиком... сколько семей пострадало, сколько самоубийств было... из-за беспредела везде: и во власти (не платить зарплаты), и в быту и вообще во всех сферах, свободы в том, что делали, что хотели...народу же вообще выбор предоставили во всем... есть сила - отжимай, отбирай, даже убивая...ну в тюрьме сидеть модно - песни-то какие пелись тогда про это, молодежь от них аж пищала, выбирая путь в "крутые"... кому нужна такая свобода?
Автор:  Солоха [ 20 авг 2016, 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Послушайте, а чего нам не хватало при Советской власти? ...
Цитата:
С чего мы разнесли СССР и Советскую власть, какого хрена нам, придуркам, не хватало?

С жиру взбесились? Точно. С жиру, с его самого.

Жили же как у Христа за пазухой. Каждый по праву рождения был обеспечен тем, что сейчас приходиться с мясом отбирать у других, да ещё хрен отберёшь.

Работа для всех, жильё бесплатно всем, бездомных не было – и быть то не могло. Квартплата – гроши, медицина – бесплатная. Образование (лучшее в мире между прочим) бесплатное.

Для детей всё что угодно: и бесплатные детские сады, и спортивные секции, и Дворцы Пионеров, и пионерлагеря.

Взрослым льготные путёвки от предприятий в санатории, бесплатные – в профилактории, кредиты потребительские беспроцентные.

Холодильники забиты, пусть даже в магазинах полки пустовали, но никто не голодал как сейчас.

Была настоящая свобода, а не та фальшивая «свобода», про которую кричат либералы. Свобода от страха перед будущим – а что может быть главней это свободы? Будущее было обеспечено и тебе, и твоей семье.

Не боялись, что твой сын вдруг станет наркоманом, а дочь проституткой. Не страшно было включать детям телевизор: знали, что увидят они там только хорошие и добрые мультики, а не то, что и взрослым не надо смотреть.

Не болела голова, где детям достать денег на учёбу.

Не боялись стать жертвой преступления, потому, что преступность была крайне низкая. И не было ни решёток на окнах, ни железных дверей в квартирах, ни сигнализаций. Двери из прессованных опилок – и ключ под ковриком.

Не боялись заболеть – медицина-то бесплатная и с работы не попрут за то, что ушел на больничный.

Да, власть ругать было нельзя. Да и хрен бы с этим. Этой свободы рвать глотку на Болотной площади и прибивать гвоздем яйца к брусчатке Красной площади и тогда народу было не надо – и сейчас он ей не пользуется.

Зато можно было смело критиковать своё начальство, не боясь, что тут же вылетишь за это с работы и останешься без средств к существованию, а кредиты надо платить. Ты же сейчас, если задумал что-то прикупить, в рабстве у банка – а следовательно, и у работодателя.

Попробуй вякни сейчас против него! Не против Путина или Медведева – это не страшно; кровавый гебешный режим хаять – это все сегодня здоровы! Нет, ты приди завтра в свой офис и обзови начальника козлом и казнокрадом! Что, боязно, свободный россиянин?

А в СССР ничего бы за такое не было. Мой родственник, водила, раз по пьянке съездил по морде директору автобазы. Покритиковал так сказать в доступной ему форме. И был наказан – переносом отпуска на зиму, вот и всё.

Ну-ка прикинь, свободный россиянин, этот случай на себя.

Наши прадеды, деды и отцы неимоверным трудом, пройдя сквозь Гражданскую, индустриализацию, Великую отечественную, послевоенную разруху, построили нам крепкий, теплый и надёжный дом, где для каждого было место.

А мы этот дом подарили – не продали даже, а подарили! – каким-то уродам, и сейчас в этом же доме снимаем у них угол за большие деньги.

Как же нас одурачили в 91-м! Как самых последних идиотов, да мы и были тогда идиотами!

Чего надо, дуракам, тогда не хватало? Сейчас уже и не поймёшь...


http://asaratov.livejournal.com/4973065.html
Автор:  Солоха [ 24 авг 2016, 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Десятилетие триумфа советской экономики

Годы пятидесятые

Часто звучащие в российской и западной экономической литературе и публицистике утверждения о нежизнеспособности командной экономики опираются на данные о неэффективном использовании материальных и трудовых ресурсов в довоенный период и непрерывном снижении темпов экономического роста и эффективности использования ресурсов на протяжении 1960-1980-х годов. Однако от констатации этих фактов еще далеко до утверждения о крахе командной экономики, поскольку до начала развала политической системы СССР в 1990-1991 годах не было ни продолжительного абсолютного падения ВВП, ни (в послевоенный период) падения уровня жизни населения, ни приостановки технического прогресса — все это случилось уже после отказа от командной экономики. В сравнении с последним периодом правомерно говорить о бесспорных преимуществах командной экономики над рыночной в условиях России, если, конечно, не считать (на что имеются некоторые основания) огромные трудности 1990-х последствиями затянувшегося трансформационного кризиса.

Хочу обратить внимание на то, что эти преимущества очевидны даже при сравнении с тем деградировавшим к середине 1980-х годов вариантом командной экономики, который весьма далек по своему характеру от ее классической модели.

Имеется один, весьма продолжительный, период в советской экономике, когда она переживала подлинный расцвет — это 1950-е годы. Последующие события в значительной степени вытеснили из сферы историко-экономического изучения этот период. Большее внимание привлекали и привлекают такие переломные периоды, как НЭП, 1930-е, деградация командной экономики в 1960-1980-е годы. Известную роль в особом внимании к этим периодам играли и идеологические соображения. История, как это часто с ней бывает, стала на службу, не всегда осознанную, интересам политической борьбы. Анализ причин расцвета советской экономики в 1950-е годы и перехода в последующий период к замедлению экономического развития заслуживают, по моему мнению, гораздо большего внимания историков и экономистов, чем это имеет место в настоящее время. Десять лет экономического развития — это слишком большой период, чтобы его успехи можно было объяснить лишь сугубо временными факторами.

Для выявления потенциала командной экономики период 1930-х годов мало что дает, ибо он характеризовался лишь формированием ее основ. Это был период детства командной экономики. К тому же он был крайне осложнен тяжелейшими внутриполитическими и внешнеполитическими кризисами и проблемами, которые негативно сказывались на характере экономического развития. На эффективность советской экономики в этот период существенно влиял и низкий уровень квалификации руководящих, инженерно-технических и рабочих кадров, обусловленный общим низким культурным уровнем страны и стремительностью структурных сдвигов. С другой стороны, в 1960-1980-е годы уже фактически происходил демонтаж командной экономики.

И многочисленные западные, и альтернативные советские (в том числе и мои) оценки экономического роста показывают, что в 1950-е годы СССР входил в число стран с наиболее высокими темпами экономического роста наряду с ФРГ, Японией, Францией и некоторыми другими, значительно опережая по этому показателю США и Великобританию. Сравнение динамики экономического развития крупнейших развитых стран мира начну, естественно, с динамики ВВП. Наибольшие проблемы с оценками относятся к данным по СССР. Имеющиеся расчеты за этот период дают весьма разноречивые результаты. Например, по расчетам ЦРУ, за 1951-1955 годы ВВП СССР вырос в 1,3 раза, в то время как по расчетам А. Бергсона — в 1,5 раза[1]. Мои собственные расчеты относятся ко всему периоду 1951-1960 годов. После долгих размышлений я пришел к выводу, что наиболее точные результаты дает использование двух показателей: изменений соотношения ВВП СССР и США, по подсчетам ЦСУ СССР, и потребления топлива в советской экономике. При определенной завышенности абсолютных значений оценок ЦСУ СССР, они достаточно достоверно отражают динамику ВВП СССР, так как завышение этого уровня было одинаковым для всех периодов в связи с использованием одной и той же методологии расчетов. Полученные результаты, не претендующие, конечно, на абсолютную точность, оказались несколько выше моих предыдущих оценок роста ВВП за этот период, однако они по-прежнему несколько ниже оценок ЦСУ СССР, несмотря на то, что искажение динамики советского экономического роста со стороны ЦСУ в этот период было наименьшим.

Расчет, произведенный на основании соотношения ВВП СССР и США, дал индекс роста 2,48, на основании производства топлива (внешняя торговля которым в этот период была невелика) — 2,23, то есть в среднем — 2,35. Этот показатель был перенесен на данные о динамике производства топлива по соотношению между этой динамикой и динамикой производства топлива за весь период (1,05). Полученная величина заметно превышает мои предыдущие оценки, которые, видимо, недостаточно учитывали темпы роста военных расходов и сферу услуг, которая росла в 1950-е годы особенно быстро (мой расчет относился к национальному доходу в советской интерпретации, исключающему сферу услуг). Для периода 1951-1955 годов она близка к расчетам А. Бергсона. Скорее всего, приведенная оценка несколько преувеличена, но она все же дает достаточно хорошее представление о динамике процесса.

статья большая дальше,кому интересно, http://saint-juste.narod.ru/hanin.htm
Автор:  Регул [ 22 ноя 2016, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Что дал своим гражданам СССР

Мы уже привыкли к некоторым социальным гарантиям государства. И мало кто знает, что основные из них были введены Советским Союзом ВПЕРВЫЕ в мире.

Мировому сообществу пора бы уже поставить памятник благодарного человечества Советской власти за ее достижения в социальной сфере. Ибо до Советской Власти такого понятия, как социальная политика, вообще не существовало.



Почему? Причина простая. Ведь Советская власть была особенной властью на земле. Сущность Советской власти заключается в том, впервые в истории человечества государством стала управлять не меньшая часть его населения, состоящая из представителей высших слоев общества, ее аристократии и ее денежных мешков, а ее самая массовая, трудовая часть, состоящая из представителей рабочих, крестьян, служащих и интеллигенции. Управляют они государством через свои массовые организации, так называемые, Советы депутатов трудящихся, выбираемые с помощью свободных, демократических выборов.

И Советская Власть выработала совершенно иные взаимоотношения между нею и своими гражданами, которых до того никогда не существовало на земле. Какие именно? Давайте посмотрим.

Во первых, Советская Россия дала своим гражданам все то, что необходимо для нормального развития человеческой личности в современном обществе. И что никогда не давало ни какое другое государство в мире за всю историю существования человечества. Именно в Советской России судьба каждого ее гражданина зависела только от него самого, а не от количества денег на его счетах. И государство активно помогало ему в реализации этих его стремлениях

Я позволю себе напомнить бывшим гражданам Советского Союза, что в Советское время Советское государство помогала своим гражданам жить, поэтому каждый гражданин своей страны имел право на многие, многие социальные блага. Те самые блага, которые гражданам нынешней России даже и не снятся. Я напомню их. Вот они:

1. Право на восьмичасовой рабочий день. Впервые в мире в истории человечества.

2. Право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Впервые в истории человечества.

3. Невозможность увольнения работника по инициативе администрации или хозяина без согласия профсоюзной и партийной организации.

4. Право на работу, на возможность зарабатывать себе на жизнь своим трудом. Причем выпускники профессиональных учебных заведений имели право на обязательное трудоустройство по трудовому направлению с предоставлением жилья в виде общежития или квартиры.

5. Право на бесплатное общее и профессиональное образование. Причем, как среднее профобразование, так и высшее. Впервые в мире.

6. Право на бесплатное пользование детскими дошкольными учреждениями: детскими яслями, детсадами, пионерлагерями. Впервые в мире.

7. Право на бесплатное медицинское обеспечение. Впервые в мире.

8. Право на бесплатное санаторно-курортное лечение. Впервые в мире.

9. Право на бесплатное жилье. Впервые е в мире

10. Право на свободное высказывание своих взглядов по всем проблемам современной жизни страны. Впервые в мире.

11. Право на защиту государства от произвола местных начальников и чиновников. Впервые в мире.

12. Право на бесплатный проезд к месту работы или учебы по индивидуальному, оплачиваемому государством проездному документу. Впервые в мире.

Кроме того, женщины имели право на целый ряд дополнительных своих льгот:

1.Право на трехлетний оплачиваемый декретный отпуск с сохранением рабочего места.
2. Право на бесплатную патронажную службу ребенку сроком до одного года.
3. Право на бесплатную молочную кухню для новорожденных до трех лет.
4. Право на бесплатное медицинское и санаторно-курортное лечение при любых детских заболеваниях.

Ни в одной стране мира ничего подобного не было и не могло быть даже в помине. Кое какие социальные блага в зарубежных странах стали появляться лишь после Второй мировой войны в результате мощного рабочего движения, вызванного существованием на планете Советского государства, Государства рабочих и крестьян.

Имея за спиной такие мощные Социальные завоевания, Советский человек искренне гордился своей страной, зная, что его страна обладает колоссальными достижениями в развитии своего народного хозяйства, а именно:

1. Мы сами, без чьей-либо посторонней помощи восстановили разрушенное народное хозяйство страны после Первой мировой и Гражданской войны, и после Великой Отечественной войны. Такого народного Подвига история человечества не знала никогда.

2. По всем экономическим показателям развития народного хозяйства страны мы со второй половины двадцатого века занимали прочное второе место в мире после США. И не надо забывать, что по просторам России в двадцатом веке прокатились три чудовищные войны, а на территории США войн вообще не было в течение последних полтораста лет.

3. По количеству зарегистрированный в год изобретений мы занимали тоже второе место после США. А этот показатель говорит о техническом уровне нашего промышленного производства. Этот уровень был сопоставим с Американским, с первой экономикой мира!

4. Мы обладали лучшей в мире системой общего и специального профессионального образования, на которую только сейчас начинают переходить Америка. И наши школьники и студенты на всех интеллектуальных Олимпиадах мира всегда занимали призовые места, далеко опережая представителей остальные страны мира.

Вспомните слова Американского президента Джона Кенеди, сказавшего с горечью в шестидесятых годах о том, что русские выиграли у Американцев соревнование за Космос за школьной партой и что нам, американцам, пора перенять именно русский опыт образования.

5. Мы обладали лучшей в мире системой профилактического здравоохранения, на которую только сейчас начинают переходить Америка и Европа.

6. Мы обладали лучшей в мире системой физической и спортивной подготовки населения страны, на которую уже перешел Китай и начинают переходить целый ряд цивилизованных стран мира.

7. Мы обладали одной из лучших в мире системой освоения космоса, с которой могла соперничать лишь Америка.

8. Мы обладали лучшей в мире военной техникой, с которой могла соперничать лишь Америка.

Можно еще добавить сюда несколько слов о том, что мы имели страну, с которой в мире считались и которая являлась Великой Державой с Великой историей, с Великой промышленностью, с Великой наукой, с Великой культурой, с Великим образованием и Великими идеями по построению нового общества на земле, справедливого для всех людей страны, а не только для богатых.

И все иностранцы, бывающие у нас, отмечали у граждан СССР чувство глубокого патриотизма и чувство глубокого собственного достоинства у Советских граждан. Ведь Советская власть была нашей властью! А не властью тех, кто стоит надо нами по социальной лестнице и кто нас за людей не считает! Поэтому слова Маяковского «Читайте, завидуйте, я – гражданин Советского Союза!» мог с гордостью произнести любой гражданин страны независимо от своего местожительства и социального положения.

И я в Советском Союзе был самым свободным человеком в мире и мог делать все, что считал необходимым, что считал нужным, что мне позволяла совесть и наш Уголовный Кодекс. Я был хозяином своей страны под названием Советский Союз. Поэтому я имел право говорить все, что считал нужным, не боясь никаких последствий и не спрашивая ни у кого на то никакого разрешения. И я всегда выступал на партийных и профсоюзных собраниях с критикой своего начальство за недобросовестную работу, если она таковой являлась!

Я писал критические статьи, которые широко публиковались не только в местной печати, но и в Союзной – в «Правде», в «Комсомолке», в «Известиях» Попробуйте сказать сейчас что-нибудь такое своим нынешним хозяевам, вышвырнут мгновенно, не спрашивая ни у кого никакого разрешения! И никакие суды не вернут вас обратно. А в Советской стране ни один руководитель не имел права уволить своего подчиненного без согласия профсоюзной и партийной организации его предприятия. А это согласие получить было не так просто!

Советское государство было по настоящему народным государством и каждый из нас в прямом смысле слова отвечал за все происходящее в городе. Мы сами составляли и обосновывали годовые и перспективные планы развития своих предприятий по всем производственным и социальным переделам. Из министерства мы получали лишь контрольные цифры. Все остальное мы делали сами. Министерство только утверждало наши планы и выделяло на их освоение деньги.

Мы «дружинили» по городу совместно с милицией и у нас не было пьянок и драк во дворах, как сейчас. Каждое подразделение завода отвечало за состояние выделенной ему улицы и мы занимались их озеленением, убирали улицы городов своими силами и они не были такими грязными и запущенными, как сейчас. Мы, коллектив завода, сами строили себе жилье, спортивные заводские сооружения и потому не позволяли всяким недобросовестным жителям его портить, как сейчас. Мы сами построили себе великолепнейший заводской Дворец Культуры, где работали десятки творческих кружков для наших детей! Зато сейчас там разместились десятки ночных клубов с полуголыми девицами для обслуживания примитивных интересов современных "жирных" города.

Мы построили своими силами и силами других заводов города великолепный городской стадион с целым комплексом спортивных сооружений, включая ледовый дворец, где занимались бесплатно спортом наши дети и дети других жителей города.

Каждая школа города имела своего шефа и мы, заводчане, бывали в школах своими людьми, помогая школам не только в их хозяйственной деятельности, но и в педагогической. Представители завода часто читали лекции и вели уроки в своих подшефных школах. Они были своими людьми в школе. И сообщить на работу родителям о плохом поведении или учебе их сына или дочери, считалось самым страшным наказанием для подростка.

Отличительной особенностью Советского человека являлось обостренное чувство коллективизма. И никогда Советский человек в самом своем принципе не был одиночкой индивидуалистом. Он всегда ощущал и чувствовал себя членом коллектива. И в детском саду, и в школе, и в институте, и на производстве. Именно на этом принципе и была основана Советская система организации труда . Первичной ячейкой любого трудового коллектива являлась бригада, бюро. Будь то завод, строительство, колхоз и так далее.

А бригада – это профгруппа. А профгруппа – это обязательные собрания по всем вопросам жизни бригады. И члены бригады все знали друг про друга. Включая личную и семейную жизнь. И при необходимости, активно вмешивались в эту самую жизнь. Вплоть до того, что решением бригады зарплату запрещали на руки выдавать провинившимся ее членам, а только его жене или гарантию давали судебным органам на взятого под суд члена бригады.

Слышу визг демократов – опять эти парткомы и собрания, опять это беспардонное вмешательство в личную жизнь! Пошли, мол, вы все к черту – как хочу, так и живу! У нас демократия! И ему, этому демократу, плевать на то, что при этой его «гребанной» демократии, жене запившего мужа или пропадающего от наркотиков сына даже пожаловаться некуда! А раньше она шла за помощью на работу, в партком или в бригаду. И ей помогали! И этой нынешней вакханалии семейной преступности даже и в намеке не было!

Поэтому я всерьез заявляю – долой эту нынешнюю, звериную демократию! Да здравствует Советская демократия!

Виталий Овчинников


Источник: http://zavtra.ru/blogs/samoe_velikoe_do ... koj_vlasti

http://politikus.ru/articles/86828-chto ... -sssr.html
Автор:  Летняя ночь [ 12 дек 2016, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

К 25-летию распада СССР: восстановления не будет. Будет созидание
Внимание отечественных СМИ к беловежским событиям 25-летней давности понятно. Действительно важно разобраться не только с точки зрения исторической науки, но и с позиций общественного сознания: что же это было.
..Но главный ответ на этот вопрос даёт все-таки некий исторический результат.

А он очень прост: ни одной из территорий, главы которых подписывали, посильно выпивая и трясясь от страха перед «горбачевским спецназом», исторический документ, лучше совершенно точно не стало.

Россия пережила страшные девяностые, теряя порой население по миллиону человек в год, - и это тоже результат. Как и разрыв корпоративных связей, как всепроникающая коррупция, как много вообще чего интересного и занимательного, о чем нам здесь, в «На линии», постоянно, увы, приходится говорить и писать. Мы, государство Российская Федерация, собственно, до сих пор мучительно собираем себя по кусочкам: в экономике, в правоохранительной системе, в оборонке, в вопросе осознания себя в (сложившемся также благодаря нашему уходу) мире.
С которым теперь – и это тоже, увы, результат, - приходится работать не только Сергею Викторовичу Лаврову, но и Сергею Кужегетовичу Шойгу.

Балансирует враскоряку Беларусь, отчаянно и порой неприлично торгуясь, несмотря на все свои успехи и сохранившуюся относительную стабильность, так по факту и не превзошедшая ни в чем ту, советскую Белоруссию.

Про Украину вообще как про покойника: раз нечего сказать, так лучше уж просто промолчим. Тут не о чем спорить: если взять за точку отсчета те «беловежские соглашения», то результат, в принципе, на лице.
Но мы сейчас, собственно, не об этом.

Как-то наш президент буквально отчеканил одну замечательную фразу, которую сейчас любят повторять все, как «пропутинские патриоты» (хоть и с сожалением), так и «антипутинские либералы» (с удовольствием). И фраза эта звучала приблизительно так: «те, кто не жалеют о распаде Советского Союза, не имеют сердца, те, кто хотят его восстановления, не имеют головы».

Так вот.

Эта фраза не значит, что президент страны отказался от работы, регулярно выпадающей руководителям русского государства - собирания земель. Если б не понимал, то Крым не вернулся бы в Россию, и Охотское море внезапно не стало бы внутренним морем Российской Федерации. И не выстраивался бы упорно, невзирая на "неудачное экономическое время", Евразийский Союз.

Потому что русская история циклична, и сейчас определённо начинается цикл собирания.

Вот об этом сейчас и стоит говорить.

P.S. Виктора Мараховского

К сказанному стоит добавить одно соображение. Точное высказывание президента звучало так: "...а кто хочет его (СССР) восстановления в прежнем виде, - не имеет головы".

И если честно - желающие восстановления "СССР в прежнем виде" сегодня никакая не политическая сила и не народное движение. Это достаточно незначительное интернет-меньшинство, для которого противопоставление советского социального гуманизма сегодняшнему жесткачу служит риторическим приёмом, но никак не программой действий.

В действительности 25 лет - это срок, отделяющий радостное празднование 300-летия дома Романовых в 1913-м от "бериевской амнистии" 1938-го. Ну или начало Первой мировой от начала Второй. За двадцать пять лет меняется слишком многое, чтобы хоть что-нибудь могло восстановиться "в прежнем виде".

Именно поэтому современное "собирание русских земель" и развитие нового Союза - не может носить и не носит характер "восстановления". Это не восстановление, это совсем другая задача: созидание.
https://www.nalin.ru/k-25-letiyu-raspad ... danie-4341
Автор:  Летняя ночь [ 15 дек 2016, 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Михаил Горбачев допустил создание нового Союза в границах бывшего СССР
Михаил Горбачев в интервью, приуроченном к 25-й годовщине распада СССР, ответил на вопрос, возможно ли его восстановление: «Советского Союза — нет, а Союза — да». «В прежних границах и с тем же составом, добровольно… Я считаю, что новый Союз может быть»,— приводит ТАСС слова господина Горбачев.

Михаил Горбачев заявил, что он не снимает с себя доли ответственности за распад СССР, однако подчеркнул, что «отстаивал Союз до конца». «Я думаю, что наиболее серьезно, по-крупному, последствия пошли после ГКЧП»,— предположил он.

Господин Горбачев в интервью также рассказал, что видел проявления «властолюбия» Бориса Ельцина еще в бытность его партийным руководителем. «Он очень переживал и очень был недоволен, отсюда все его протесты, что он не член Политбюро…»,— приводит ТАСС его слова.
http://kommersant.ru/doc/3169527?utm_ca ... kommersant
Автор:  Регул [ 16 дек 2016, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

так ли это?

Мифы советской торговли

Читаю: "почему в позднем СССР качество и ассортимент товаров были низкими, почему полки магазинов и склады были нередко завалены продукцией, которую никто не хотел покупать, почему новинки продвигались в производство медленно и тяжело, и т.д. и т.п."

Перед нами типичная антисоветская мифология для молодежи, как со сталинскими репрессиями, Катынью, командованием Сталина по глобусу и т.п.

1. Качество советских товаров было низким? Вовсе нет. Большинство тех, кто жил в СССР считают, наоборот, качество советской продукции выше современной. реклама это убеждение граждан использует постоянно, подчеркивая, что российский товар сделан по советским стандартам качества. Российского качества сегодня нет, его для рекламы недостаточно. Просто по этому вопросу происходит подмена общего частностями. Например, какая-то советская продукция уступала лучшим мировым брендам. Ну да, нельзя делать абсолютно всю линейку товаров лучше всех в мире. Поэтому имеет смысл говорить о типичном, среднем качестве. В СССР оно было выше, чем в любой капиталистической стране. Просто потому что капитализм порождает фальсификат, стремится использовать дешевые материалы и ограничивает свою продукцию заниженным сроком службы. В СССР ни того, ни другого, ни третьего не было. Там даже пальто для бабушек делали из натуральной шерсти и вешали на него натуральный меховой воротник.

2. Советские склады и магазины были завалены продукцией, которую никто не хотел покупать? Такая продукция есть всегда. И как раз в СССР ее доля была существенно ниже, чем сегодня. Сегодня на каждом углу торговля вынуждена сбрасывать неактуальную продукцию по крайне низким ценам, кругом тотальные распродажи, есть даже специальные магазины по распродаже остатков брендов, уж казалось бы, хотя бы там должны уметь делать актуальную продукцию. Доля складской залежи в СССР по советским отчетам не превышала нескольких процентов, это был крайне низкий уровень. А вот "не хотел покупать", - это уловка, играющая на психологии. Вы что сегодня готовы купить первые попавшиеся ботинки? Думаю, нет, ну и в СССР было также. Молодежь не покупала ту обувь, которую покупали старики. Рядом со мной торгуют ботинками из войлока, старая советская модель. Над которой смеялись в перестройку, мол, "прощай молодость". Так знайте, что СССР нет почти 30 лет, а эта модель все еще выпускают. Причем, даже китайцы осовоили)) И когда вам будет 70 лет, то возможно вы оцените ее удобство. Современная мода даже посмеялась над постсоветским поколением, когда, учитывая обнищание потребителя, предложила ему покупать кеды, которые в СССР считались отстойной дешевой обувью. Нынешняя молодежь гордо выхаживает по улицам в кедах, которые во времена моей молодости не одел бы на выход ни один уважающий себя молодой человек.

3. Ассортимент товаров в СССР был крайне низким? Миф. Советский ассортимент был максимально возможным для внутреннего производства, без импортных интервенций. Весь современный "добавленный ассортимент" - это лишь импорт плюс разные упаковки одного и того же товара. Если, скажем, на полке советского "Гастронома" лежало пять видов масла: бутербродное в пачках, крестьянское в пачках, бутербродное развесное, крестьянское развесное, шоколадное, а сегодня лежит 15 разноцветных пачек смеси сливочного масла с пальмовым в разных пропорциях, то это не означает, что сегодня ассортимент масла выше в три раза. Я бы сказал, наоборот. Что касается импорта, то, мы увидели недавно, насколько он зависит от политики. Просто до российской власти это дошло на 15 год своего существования, а в СССР всегда умели покупать у друзей, умели не покупать у врагов, умели не убивать свое производство ночных горшков импортом чужих. Лично я готов писать в отечественный горшок, но знать, что часть моих сограждан не осталась без работы.

4. В СССР медленно продвигались новинки? Также миф. Я вот лет 20 продаю товар, который люди носят. Практика такая. Товар появляется в брендах и на картинках модных журналов. Сразу начинают спрашивать модницы. Увы, массовое производство для всех начинает выпуск года через 2-3. Хочешь ультра модное - покупай бренд по цене, завышенной раз в 20-30. Да вы вспомните, как простейшее производство пластиковых окон, давно отлаженное на Западе, у нас налаживали лет 10-15. В этом плане СССР был как раз динамичнее. В 1966 году решили построить ВАЗ - в 1970 году пошли первые автомобили. Другое дело, что в СССР не эксплуатировали потреблядство, выпуская новинки ради новинок. Товар в СССР выпускался с заложенным длительным сроком службы, надежные модели считали возможным выпускать годами.

Таким образом, мифы о советской торговле, о советском товарном производстве призваны скрыть превосходство СССР и в этих областях.

http://politikus.ru/articles/87932-mify ... govli.html
Автор:  Регул [ 20 дек 2016, 09:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

110-я годовщина со дня рождения Леонида Брежнева

19 декабря 1906 года родился Л.И. Брежнев. Юбилей советского руководителя подтолкнул общество к обсуждению эпохи его правления. Во время Перестройки господствующей точкой зрения, транслируемой всеми средствами официальной информации, стало отношение к брежневскому периоду как к застою и загниванию. И, прямо скажем, общество в целом согласилось с такой оценкой, а между тем формальный анализ экономического положения Советского Союза свидетельствует об обратном.

За брежневские годы построено 1,6 млрд. кв. метров жилья, что составляет 44% от всего жилья, что имелось в СССР к 1980 г. Новое жилье получили 161 млн. человек. Достигнут военный паритет с самой развитой и сильной страной мира — США. Советский Союз занимал ведущие мировые позиции в ряде ключевых и высокотехнологичных областей: авиация, кораблестроение, металлообработка, энергетика и т.д. Высокими темпами велось строительство дорог, быстро развивалось жилищно-коммунальное хозяйство, жестко подавлялась преступность. Именно при Брежневе резко возросло производство легковых автомобилей. Едва ли ни в каждой семье появились домашние библиотеки — невиданное для Запада явление.

Достижения Советского Союза тех времен можно перечислять еще очень и очень долго, но это будет лишь часть правды, а полуправда — хуже прямой лжи. Может сложиться впечатление, будто бы никакого застоя и не было, напротив, факты свидетельствуют о невероятном расцвете, экономическом рывке. А между тем, застой был. И попытки "реабилитации Брежнева" есть следствие искреннего заблуждения одних и циничного расчета других.

Зададим простой вопрос. Если застоя не было, то почему же буквально спустя два с половиной года после смерти Леонида Ильича страна приветствовала Горбачева как избавителя от брежневских порядков? Почему гонения на некоторых представителей брежневской команды воспринимались с огромным энтузиазмом? Почему господствующим запросом масс стал лозунг "хотим как на Западе"?

Почему массы мечтали, чтобы в магазинах продавали только импортное? Почему отличительной чертой быта зажиточных семей стали финский унитаз, югославская мебель, купленные у спекулянтов "американские джинсы", кроссовки "Адидас" и т.п.? Почему слово "отечественное" в сознании абсолютного большинства отождествлялось со словом "плохое"?

Напомню, что раннеперестроечные официальные лозунги о социализме с человеческим лицом были ничем иным как эвфемизмом лозунга: "сделаем как на Западе". Даже "возврат к Ленину" подавался в контексте успехов НЭПа, с его конвертируемым червонцем и частной собственностью на средства производства, то есть с рыночной, несоциалистической экономикой.

Брежнев оставил после себя общество, которое отвергало социализм, и это главный итог его деятельности. Застой, конечно же, был, только его не там ищут. Впрочем, критикуя брежневизм, многие интуитивно правильно обращают внимание на то, что страной правили старые и/или тяжело больные люди.

Средний возраст членов Политбюро на момент смерти Сталина составлял 55 лет, во времена смещения Хрущева — 61, в 1980 году перевалил за 70 лет. Люди в возрасте менее 50 лет практически отсутствовали.

Ключевые фигуры команды Брежнева не менялись долгие годы. Многие из тех, кого Брежнев назначил на важнейшие посты в государстве еще в середине 60-х, оставались наверху вплоть до середины 70-х, а отдельные представители политической элиты сохранили свою власть вплоть до 80-х. Вот биографии его ближайшего окружения:

— М.А. Суслов. Идеолог партии, второй секретарь ЦК КПСС, де-факто второй человек в государстве в течение всего брежневского периода. Годы жизни: 1902-1982.

— А.Н. Косыгин. Председатель Совета Министров СССР (1964-1980). Годы жизни: 1904-1980.

— Ю.В. Андропов. Председатель КГБ СССР (1967-1982). Годы жизни: 1914-1984.

— А.А. Гречко. Министр обороны СССР (1967-1976). Годы жизни: 1903-1976.

— Н.А. Щелоков. Министр внутренних дел СССР (1966-1982). Годы жизни: 1910-1983.

Серьезные проблемы со здоровьем ключевых управленцев - тоже не секрет. Застой был. Застой в элите, в идейно-моральном климате общества. Бесконечные, тянущиеся десятками лет разглагольствования о роли партии, которые неслись из уст "кремлевских старцев", действительно, опротивели многим. Демонстративное нежелание властей решать вопиющие бытовые неудобства: очереди за "дефицитом", "колбасные электрички", отправка на "картошку и овощебазу" и т.п. создавали у народа впечатление принципиальной порочности советской системы, игнорирующей самые обычные и даже скромные потребности населения. Рост потребления алкоголя, который продолжался в течение всего брежневского периода, свидетельствует о глубокой неудовлетворенности общества своей жизнью, ведь алкоголем снимают стресс.

Брежневская социальная политика вывела на историческую арену массы, потерявшие субъектность и жизненные ориентиры, со смещенной системой ценностей, развращенные "бесплатными благами", которые перестали ценить именно в силу их мнимой "бесплатности". А последние вспышки советского энтузиазма погасли уже при Хрущеве, когда еще ощущалась инерция сталинского рывка. Социальная апатия охватила общество. Еще хуже обстояли дела наверху.

В брежневские годы усиленными темпами производился антиотбор, то есть в элиту все больше и больше стали набирать людей по принципу личной преданности к вышестоящему руководству. Сама верхушка почти не менялась, а сразу под ней формировался слой безответственных карьеристов. В самой элите окрепла и, в конце концов, одержала верх идея уничтожения социализма сверху, так, чтобы государственная собственность превратилась в частную и перешла в руки властвующей группы. В таких условиях приход Горбачева к власти был предопределен.

Брежнев сам, своими руками выкормил антисоветский проект. Достигнутые успехи в экономике, построенные заводы, освоенные месторождения полезных ископаемых перешли к тем, кто спустя считанные годы после смерти Брежнева реализовал финальную, открытую стадию сворачивания социализма. По большому счету, народ при Брежневе работал на то, чтобы чуть позже невиданно обогатилась узкая группа тех, в чьих руках находилась власть.

Смерть социализма, а вместе с ним и Советского Государства — это в значительной степени "заслуга" брежневской элиты и лично Леонида Ильича.
- See more at: http://www.nakanune.ru/articles/112451/ ... 3VSCp.dpuf
Автор:  Регул [ 03 фев 2017, 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Так мы жили в СССР

Эх, хорошо мы жили, дружно и счастливо! Все были равны, квартиры — у всех одинаковые. В равных условиях обитали и академики, и алкоголики. Общими были проблемы, нечистоты и тараканы, причем как в голове, так и на кухне. Может, и счастливыми считали себя оттого, что не знали другой жизни?!

Но до сих пор в душе теплится светлое ощущение уюта советских квартир в панельных домах, которые росли как грибы после дождя. И пусть за стенами то и дело слышались шаги соседей, а тесные комнатушки напоминали скорее каморки... Но, как говорят: «В тесноте, да не в обиде!» Жители многоэтажек знали всех своих соседей, причем не только по лестничной клетке… Ходили друг к другу в гости и здороваться не забывали!

«До какой нелепости доходили наши предки! Они мучались над каждым архитектурным проектом... А теперь во всех городах возводят типовые кинотеатры, типовые многоэтажные дома... Одинаковые лестничные клетки, окрашенные в типовой приятный цвет, типовые квартиры, обставленные стандартной мебелью, в двери врезаны типовые замки...» — так начинается знаменитая советская комедия «Ирония судьбы, или С легким паром!».

После коммуналок собственная квартира казалась советским людям настоящим счастьем. И не беда, что все они были как под копирку. Заходя в гости к соседям или навещая родственников в другом городе, мы радовались близким сердцу вещицам. Все как у себя дома!

Жилище обставляли, исходя из одного принципа — «уместить бы!». Тем более, если попадалось что-то эдакое дефицитное, причем не важно, какого цвета и размера.

Но главное — тогда не было вражды! Воевали разве что с вездесущими «соседями» — тараканами. Их нещадно, но безуспешно травили, за ними гонялись с тапком в руке, но рыжее племя было неистребимо. Людям ничего не оставалось, как «добродушно» сожительствовать с ними. Но сейчас тараканы начали исчезать. Эксперты говорят, что они не могут существовать в современных квартирах, забитых вредным пластиком и электроприборами, а также несъедобной, генетически модифицированной пищей. А вот нашему человеку — все нипочем!



Прихожая
Гуталин (от нем. «хороший») производили на основе спирта или скипидара. Измазавшись им, дети изображали темнокожих, а баночку использовали в играх как биту.
Кухня
Кто не помнит кефир в стеклянных бутылках с крышечкой из фольги? Или эти вечно мокрые треугольные пакеты из-под молока? Только магазин открывался, первым делом люди бросались за ними. Хватая «пирамидку», тут же начинали вертеть в руках, чтобы определить, не течет ли из швов. Если в магазин опоздал, на полу оставались только белые лужи, вытекшие из рваных пакетов.

Пузатый» холодильник «Днепр» всем был хорош. Правда, вот шум стал темой многих анекдотов, например: «Советские холодильники время от времени испытывают бурный оргазм».

Алоэ лучше всех лекарств на свете! Это знали даже дети.

Несмотря на буржуазную «душу» самовара, в Стране Советов от него отказываться не стали. Просто припаяли к агрегату более практичный электрический шнур.

«Когда дедушка купил кипятильник, его радости не было предела. Чтобы продемонстрировать «чрезвычайные» способности чудо-прибора, воткнул его в розетку и торжественно держал в руках. Но через мгновенье алюминиевая спираль расплавилась и «скапала»… На память остался только шнур», — вспоминает полтавчанка Наталья Попович.
Ванная
Мужчины зачастую брились «Невой» и «Спутником». А еще этими лезвиями было удобно точить карандаши и подтирать оценки в дневнике. Иногда их использовали и хирурги во время операций, чтобы у прекрасных дам потом не было шрамов. В середине 80-х, после того как Союз узнал о СПИДе, бритье опасной бритвой запретили.

У некоторых в углу размещались даже агрегаты для стирки белья. Прочные, отечественные. В ремонт стиральных машин обращаться почти не приходилось.



Балкон

Незаменимым местом складирования макулатуры и прочего хлама был балкон. Здесь хранились подшивки советских газет, пестревших заголовками «На пленуме ЦК КПСС…» и журналов «Работница», «За рулем» и прочих. В начале 70-х усердные сборщики макулатуры получали талоны, с ними шли в книжный магазин и, предъявив подтверждение о 20 кг сданной «бумаги», покупали книги.

На балконе хранили ненужные в квартире вещи. Здесь «жили» ржавеющие детские санки, сломанные лыжи и «велики», приколоченные к стенке или потолку. Хозяева вечно спотыкались о трехлитровые банки с соленьями-вареньями, мешки с картошкой, елку, купленную к Новому году. При этом советские хозяйки умудрялись развешивать на балконах мокрое белье.
Гостиная


Неизменные атрибуты гостиной: трехъярусная люстра с пластмассовыми висюльками, лакированный сервант, «гордость» которого — фарфоровый набор семейства рыбок, аляповатый ковер, по советскому обычаю украшавший стены.

Нос советского потребителя не был избалован заграничными новинками. Знаменитая «Красная Москва» ценилась во все времена не только в СССР, но и отлично продавалась за границей. Советские мужчины благоухали легендарным одеколоном «Тройной». Ему не изменял сам Сталин, так как это был единственный парфюм, не вызывающий аллергии на «нежной» коже вождя. «Тройной» держали на случай порезов, на природе он отпугивал комаров. В отдельных случаях его употребляли… внутрь.

«КВН-49» — одна из первых массовых моделей телевизора в СССР. Оформленный как деревянный полированный ящик, он весил целых тридцать кило! А по окончании передач — вот уж невидаль! — автоматически отключался от сети.

Вазелин, незаменимое средство советских красавиц, наносили на веки, губы и кожу рук домохозяйки.

Пловцы на дальние дистанции мазали им тело, лыжники наносили на лицо, средством размягчали кожаные перчатки. Незаменимую в аптечке «Звездочку» в крохотной красной коробочке наносили на лоб и виски.

И головной боли как не бывало!
Cпальня


Дети с замиранием сердца ждали, когда же белая простыня на стене оживет: погаснет свет, а на тряпичном экране появятся добрый кот Леопольд или веселый Чиполлино…

Восторг от «настенных сказок» не омрачало даже то, что из-за перегревшейся в диапроекторе лампочки по всему дому разносился противный запах плавящейся пленки.

Хэбэшные кальсоны и панталоны с начесом — советский унисекс, ответ наших бабушек и дедушек на вопрос, почему пресловутое советское белье не носили, а прятали под одеждой. Советские манекенщицы ходили и вовсе без оного.

Юла, одна из любимых игрушек малышей, при вращениях издавала характерный гул и от детского темперамента быстро ломалась. А неваляшка для нескольких поколений советских людей стала первой в жизни игрушкой.

«Изделие номер два» стоило 2 копейки. Извечный «дефицит» мог удержать ведро воды и растягивался на 30 сантиметров! Умельцы не гнушались надувать презервативы, как шары, и с гордостью выходить с ними на первомайские демонстрации.

http://www.3vozrast.ru/article/nostalgi ... izor/2762/

:-)
Автор:  Регул [ 03 фев 2017, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

13 типичных привычек советского человека

Времена СССР уже четверть века как прошли, а вот привычки, пришедшие к нам из Советского Союза, живы в нас до сих пор. По ним мы легко определяем: наш человек! Ну или не наш… Хотите проверить, так ли это?



Советские женщины

1. Советские люди привыкли наряжаться перед выходом на улицу. Особенно ярко эта привычка проявляется у женщин, даже если они идут в магазин за хлебом, до которого 50 метров от дома: красивое (пусть и повседневное) платье и непременные каблуки – обязательные атрибуты наших дам. Даже если просто выходят во двор выбросить мусор, многие из них перед выходом из дома обязательно посмотрятся в зеркало, поправят прическу, а то и накрасят губы. Знакомо?




Присядем на дорожку
2. Привычка присесть «на дорожку» перед тем как отправиться в дальнюю поездку, тоже пришла к нам из СССР. Кстати, сегодня многим не нравится эта традиция: кто-то считает ее глупым суеверием, кто-то – лишней тратой времени, когда каждая минута дорога. Но вряд ли атеистически воспитанные советские люди верили в приметы – скорее, это была традиционная пауза, чтобы перед выходом из дома сделать паузу, отвлечься от хлопотных сборов, сосредоточиться и спокойно подумать, все ли ты взял в дорогу, ничего не забыл?




Тост

3. Привычка произносить длинные и витиеватые тосты. Эта привычка, родившаяся в многонациональном Советском Союзе, пришла к нам из республик Кавказа. Советским людям она так понравилась, что только очень ленивый человек во время праздничного застолья мог просто сказать: «Будем здоровы!», хотя ранее на Руси именно этот краткий тост был самым популярным. В СССР же, наоборот, приветствовались длинные заздравные спичи, похожие на народные легенды, с красноречивыми пожеланиями. Эта замечательная привычка осталась у многих из нас и по сей день.



Анекдоты
4. Привычка по каждому случаю рассказывать анекдоты присуща, пожалуй, только советскому человеку. Ни в одной стране мира никому в голову не придет прерывать рассказываемую историю фразой: «Ой, это как в анекдоте!», за которой непременно идет анекдот. Причем анекдот (а то и целая серия) рассказывается именно в тему текущей беседы. И никто из присутствующих не выражает возмущения или досады – наоборот, все подхватывают веселую цепочку анекдотов, порой забывая саму историю, с которой началось это всеобщее веселье. Может, в советских людях был какой-то особый позитив, который передался и многим из нас, живущим сегодня на постсоветском пространстве?


с легким паром

5. Привычка говорить «С легким паром!» после бани, сауны или даже обычного домашнего душа немного нелогичная. Раньше наши предки желали друг другу легкого пара не после бани, а перед ней, что было вполне понятно. Откуда в Советском Союзе появилась привычка говорить эту фразу после любой помывки, неизвестно. Но эта традиция жива и сегодня. Более того, сказать человеку, вышедшему из ванной или душа «С легким паром!» считается хорошим тоном.



Как дела
6.Привычка честно и обстоятельно отвечать на дежурный вопрос «Как дела?» сидит в крови русского человека с незапамятных времен. Развернутый ответ на этот вопрос давался и в СССР, причем тот, кто его задавал, не считал вопрос дежурным и ничего не значащим, как на Западе – ему действительно было интересно, как дела у его собеседника. В противном случае этот вопрос не задавался. И собеседник, естественно, отвечал подробно, дабы не обижать спрашивающего. Сегодня у многих (особенно у молодого поколения) эта привычка частично или полностью отсутствует. То ли и правда стало неинтересно, как дела у друга, соседа или знакомого, то ли Запад повлиял, и этот вопрос стал попросту пустой, ничего не значащей фразой.


Хмурые прохожие на советских улицах
7. Привычка не улыбаться незнакомцам на улице берет свое начало с самых первых лет существования Советского Союза, когда большинство людей, в одночасье оказавшихся в совершенно новой стране, испытывали недоверие и настороженность к незнакомым людям. А в 30-е годы по вполне понятным причинам она только усилилась. Да и не умели советские люди приклеивать к лицу фальшивые улыбки, встречаясь глазами со случайными людьми на улице. В привычках советского человека – улыбаться искренне, от души, а для этого нужен повод. А искусственная улыбка во весь рот «аля чизз» до сих пор у многих из нас вызывает недоумение: чего это он, с ним все в порядке?




новый год в советской семье
8. Замечательная привычка людей дореволюционной России праздновать Рождество как главный праздник года постепенно стерлась пропагандой атеизма. Но сам праздник остался, хотя и был одно время официально запрещен. Встреча Нового года была перенесена на 1 января и больше не имела отношения к православному Рождеству. И в СССР, и в современной России главным праздником в году считается Новогодняя ночь с елкой, дедом Морозом и подарками, хотя и православное Рождество мы празднуем не менее охотно – правда, с гораздо меньшим размахом.




любимые советские мультики
9. Прекрасная привычка советских людей регулярно пересматривать старые советские мультики и даже без смущения цитировать их, подражая голосам любимых героев, благополучно перекочевала в современную Россию. Собственно, ничего удивительного в этом нет, ведь по сюжетам, персонажам и качеству создания советские мультфильмы так и остались на голову выше современных. Поэтому вполне закономерно, что мы не только с огромным удовольствием смотрим знакомые с детства мультфильмы, которые давно уже знаем наизусть, но и охотно показываем их детям и внукам.



советская девушка
10. Забавная привычка называть всех женщин, независимо от возраста, «девушками» у многих людей бывшего СССР сохранилась и сегодня. Молоденькая официантка в ресторане, солидная дама в очереди или кассир средних лет в банке – все они для нас чаще всего «девушки». Примечательно, что сами «девушки» любого возраста против такого обращения не возражают.




проводы гостей
11. Отличная привычка заканчивать дружеский или семейный ужин за полночь, ведя задушевные беседы или распевая хором народные песни, была в Советском Союзе обычным делом. Правда, сегодня она постепенно искореняется и уже не сопровождается дружными песнопениями. Но разговоры порой продолжаются долго. А если хозяева провожают гостей, то речи, а порой и залихватские песни не умолкают даже после того как гости вышли в подъезд или уже сели в такси. Что поделать, любим мы поболтать по душам!




12. Смешная, но вполне понятная привычка советского человека никогда не выкидывать полиэтиленовые пакеты в СССР была вызвана экономией: в первые годы появления полиэтилена пакеты из него были редкостью, и выбрасывать их считалось расточительством. Сегодня на человека, моющего пакет из-под покупок, как минимум, посмотрят с недоумением. Однако чистые пакеты многие хранят, используя по несколько раз, хотя и стоят они копейки. Жадность? Да нет, привычка.

как ходили в гости советкие люди


13. Хорошая привычка советских людей никогда не ходить в гости с пустыми руками жива и сейчас. Неважно, какой презент получат хозяева дома от гостя: тортик, коробку конфет, бутылку вина, шоколад или фрукты – главное, что гость обязательно принесет с собой какое-либо приятное угощение. И вовсе не потому, что хозяева не в состоянии сами купить что-нибудь на десерт – просто ходить в гости с пустыми руками считалось в СССР и считается сегодня дурным тоном.




Этот список можно продолжать долго. Жаль, что постепенно уходят в прошлое многие добрые привычки советских людей: читать и обсуждать книги, всей семьей ходить в кино, безвозмездно помогать не только близким, но и незнакомым людям. С другой стороны, радует, что почти исчезла такая унизительная привычка как жесткая экономия – большинству современных россиян попросту нет необходимости экономить на еде, одежде или отдыхе: все это сегодня вполне доступно даже за небольшие деньги.

Возможно, кто-то из читателей вспомнит еще какие-нибудь хорошие, смешные или, наоборот, вредные привычки советской эпохи, которые не исчезли вместе с Советским Союзом, а сохранились в нас и даже успели передаться «по наследству».

http://www.strana-sssr.net/статьи/как-ж ... овека.html
Автор:  Регул [ 03 фев 2017, 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Эволюция успешности: от Советского Союза до современной России

Человек, достигший поставленных целей, заслуживший признание и уважение окружающих, считается успешным. Но то, чем гордились 30-40 лет назад, сегодня вызывает совсем другие чувства. Что уж говорить об отрезке времени почти в столетие… Как говорил Гераклит: «Все течет, все меняется».





Если вечные ценности, такие как вера, добродетель, совестливость остаются неизменными (да и то не для всех), то каждый этап времени накладывает отпечаток на общественное мнение. События в стране и в мире оставляют след, каждое поколение «назначает» свои примеры для подражания.





Почемтный знак ударник коммунистического труда



Герои – отражение времени



Довоенный период. Люди с большим энтузиазмом строят свое светлое будущее, прокладывают путь к социализму. Успешный человек тех лет – это передовик производства, выполняющий несколько норм выработки за смену. Первые полосы газет занимают заметки о простых рабочих, которые, не жалея сил и здоровья, трудятся на благо Родины. Для них не имело значения материальное вознаграждение, достойным поощрением за ударный труд эти люди считали почетную грамоту, переходящий вымпел, нагрудный знак «Ударник коммунистического труда», а наивысшей наградой – медаль «Передовик производства».




Время войны и первые послевоенные годы сформировали новый образ для подражания: военного, защитившего страну и мир от фашистской чумы. Герои этого времени: маршал Жуков, летчики Гастелло и Талалихин, панфиловцы. Страна, одержавшая победу над врагом, гордилась людьми, совершившими настоящие подвиги, а юное поколение благоговело перед этими славными именами и мечтало стать такими же, как они.







Карьерно-мещанская «советская мечта» мирных лет



Спокойное мирное время внесло свои коррективы: успешный человек приобретает другие качества. Успех в жизни стал определяться наличием отдельной квартиры и автомобиля, что неудивительно: в это время большинство граждан жила в коммуналках, а личная машина, даже самая скромная, была роскошью, недоступной простому рабочему. Ну а престижное авто и вовсе полагалось только элите.




Успешный человек эпохи застоя – это чиновник, добившийся высот в карьере, особенно если он занимал важный партийный кабинет. 70-80-е годы характеризуются вялой перестановкой кадров: заняв единожды должность, работник оставался на ней до глубокой старости или вообще до смерти. Среди молодых людей успешность определялась элементарным наличием фирменных «шмоток». Тотальный дефицит импортной одежды и ее спекулятивная цена, завышенная в несколько раз, выделяла человека в «фирме» из общей массы. Можно было гордиться джинсами и на них строить основу своего авторитета в компании друзей – кому сейчас придет такое в голову?







Кого считали успешным на сломе эпох





Браток в малиновом пиджакеВ 90-е годы, когда произошел развал Советского Союза, рухнули планы на светлое будущее в коммунистическом обществе, а мнение людей об успешности снова изменилось. Появились «новые русские» – люди, которые ездили на криминальные «разборки», держали торговые точки, носили толстые золотые цепи и пресловутые малиновые пиджаки. Они же делили город на сферы влияния. Многие считали их успешными и стремились если не подражать, то хотя бы присутствовать в их «команде» (а по сути, в преступной группировке). Многие сегодняшние олигархи и крупные чиновники именно в эти смутные годы развернули бурную деятельность и основали свой бизнес.



Но не только принадлежность к полукриминальному бизнесу означала тогда успех. Работать с первыми компьютерами, заниматься научными разработками в этой сфере считалось также очень престижно. Сотовый телефон, пейджер и тот же компьютер дома – это были «медали за успех» в 90-е.







Русское счастье XXI века



Успешные люди в 21 векеВ современном обществе понятие о человеке, добившемся «вершин» в жизни гораздо шире. Для одного успехом будет наличие собственного жилья, высшего образования и постоянной высокооплачиваемой работы, возможность дважды в год отдыхать за границей. Другой сочтет главным признаком успешности наличие связей в «высших эшелонах» и присутствие во власти. Кто-то будет считать себя неудачником, пока не обзаведется собственным предприятием или фирмой. А кто-то по-прежнему, как встарь, считает успехом нематериальные ценности: уважение, признание, любовь, семейное благополучие. Каждый из этих показателей относителен и зависит от взглядов и жизненных приоритетов: кому что важнее…



Самое печальное, что чем больше совершенствовались технологии, тем меньше вспоминалось об образованности, творчестве, начитанности. Об интеллекте, наконец. Успех стал определяться счетом в банке. Цель существования свелась к получению материальных благ лично для себя. В обществе не было единства, общей цели. А если нет общей цели – нет и прогресса. Государство, которое не знает, куда движется, не может быть крепким и долговечным.







Сейчас многое меняется…



Так было до недавнего времени. Частично так же продолжается и сейчас. К счастью, в последние несколько лет государство стало задумываться об этой «общей цели», способной объединить граждан постсоветской России. И национальная идея была найдена благодаря круговороту событий последних лет: россияне впервые после развала СССР воспрянули духом на волне патриотизма. Просто богатство и просто высокая должность при пустоте души вызывает у большинства не зависть и стремление подражать, а лишь снисходительные шутки. Сейчас успех многим видится именно в развитии таланта, стремлении к совершенствованию, в умении «сделать себя самому», преодолеть трудные стартовые условия и думать не только о собственном благополучии.


«Не было бы счастья, да несчастье помогло» говорят в народе. Эта поговорка актуальна и в разговоре об успешности: россияне начинают пересматривать и переосмысливать понимание многих глобальных вещей…

http://www.strana-sssr.net/статьи/как-ж ... оссии.html

Добавлено спустя 13 минут 32 секунды:
10 отличий СССР времен Брежнева от нынешней России

СССР не был раем для его населения. Был дефицит, хорошие и нужные вещи приходилось «доставать», пользуясь связями и блатом. Сегодня дефицита практически нет. И те граждане, у кого имеются в достатке деньги, могут купить все, что им заблагорассудится. Связи и блат используются в иных сферах, имеющих лишь косвенное отношение к вещам и услугам. А какие еще изменения мы можем наблюдать по сравнению с тем, что было, скажем, 40 лет назад?





Образование


Во времена Л. И. Брежнева образование было абсолютно бесплатным и доступным для любого советского гражданина.

уровень образования в России за последние 20 летУчебники – бесплатно.
Факультативные занятия – бесплатно.
Кружки по интересам – бесплатно.
Общежитие – бесплатно.
Плюс стипендия в техникумах и вузах 30-40 рублей (повышенная 50), которая в переводе на нынешние деньги по их покупной способности составляет 10-15 тысяч рублей.
Имеются сегодня такие стипендии?

Качество образования. Даже самые рьяные западные оппоненты советского образа жизни признавали, что система образования в СССР занимала в мире лидирующее положение. А сегодня?

Нет смысла говорить о навязшем в зубах ЕГЭ, внедренном в школах и гимназиях, убивающем логические и вообще мыслительные навыки и любое творческое начало. Крайне снизилось само качество обучения, в чем был вынужден признаться А. А. Фурсенко, будучи на посту министра образования и науки. Систему среднего образования он признал «неэффективной», а про качество образования в вузах он заявил, что оно «страшно упало».



Воспитание


Рука об руку образование в СССР шло с воспитанием. В 1975-м не кануло еще в небытие слово «воспитанник». Воспитанник детского сада, школы такой-то и т. д. Теперь слово «воспитанник» повсеместно заменено на слово «выпускник». Словно молодой человек был принужден учиться, и его по окончании учебы наконец-то выпустили.

Сегодня образование от воспитания оторвано. Возможно, намеренно. Школы и вузы дают только бессистемные знания. А «воспитывают» ребенка телевизор, интернет и родители. Если они умеют это делать. И если есть на то время. А если нет?

Любовь к труду, уважение к старшим, нормы морали и поведения в обществе… Все это 40 лет назад воспитывалось и прививалось с самого раннего возраста и на протяжении многих лет жизни молодого человека. Теперь этого нет. Поэтому мы и имеем то, что имеем...



Медицина


Медицина в СССР тоже была бесплатной. Правда, имели место благодарности со стороны пациентов или их родственников в виде бутылки коньяку хирургу за произведенную операцию или червонца в карман медсестры, вынесшей из роддома здоровенького ребенка.

Вакцинация, диспансеризация, путевки в санаторий и на курорт… Это тогда. А сегодня вам дают путевки на санаторное лечение, товарищ?

Увы, медицина превратилась в отрасль бизнеса, где уже и речи не ведется об обязанности вылечить обратившегося за помощью пациента. И где единственной задачей является выкачать из пациента побольше денег. О качестве предоставляемых медицинских услуг в областях, пока не охваченных бизнесом, говорить не приходится...



культура в России за последние 20 лет





Культура



Как-то даже неловко сравнивать уровень культуры советского человека и человека сегодняшнего. Люди читали книги, знали наизусть стихи и кто такие Иван Пырьев и Салтыков-Щедрин (к примеру); посещали музеи, ходили в театры и кино.

Сейчас в кино тоже ходят. Только вот кино совсем другое. Набор движущихся картинок. Красочных. Эффектных. Зрелищных. И не затрагивающих душу. И книги сегодня другие. Наверное, это хорошо, что их мало кто покупает.





Труд



Во времена Брежнева безработицы не было. Напротив, была нехватка специалистов по многим областям деятельности. Страна нуждалась в инженерах, в том числе и главных, в технологах, токарях, фрезеровщиках, продавцах, поварах и т. д.

Каждому выпускнику училища/техникума/вуза гарантировалось трудоустройство по полученной специальности с предоставлением жилья или даже квартиры через четко отлаженную систему распределения. Сейчас выпускникам указанных учебных заведений не гарантируется ничего. Более того, процент безработных среди молодежи наиболее высок.

В светской стране производилось все, что было необходимо для жизни. Фабрики и заводы работали, а не закрывались и не сворачивали производство до минимума. СССР был самодостаточным государством, а сегодня оно в большей степени является нефтегазодобывающей страной.



Отдых


Гражданам советской страны был гарантирован качественный отдых. Пионерские загородные лагеря, дома отдыха, санатории, профилактории, курорты… Путевки туда оплачивались лишь частично. Остальное оплачивал профсоюз, тем самым оправдывающий членство в нем подавляющего большинства советских граждан.

У многих семей имелись сады и дачи с небольшими участками земли в 5-6 соток, а уехать на юг к морю могла себе позволить любая работающая семья и любой пенсионер, имеющий за плечами стаж работы.

Сегодня, увы, ничего этого нет, а поехать на юг к морю может позволить себе далеко не каждый…



Защищенность


Какой спокойной была жизнь при Брежневе. Ни угрозы войны, ни террористов.

Милиция обслуживала и защищала не богатых и властных, а простых людей, и у всех советских граждан была уверенность в завтрашнем дне. Люди тогда не засыпали с мыслью, что будет завтра: не уволят ли в работы, не повысят ли в очередной раз до заоблачных высот оплату за коммунальные услуги и т. д. Граждане страны верили в законность и порядок. А сегодня не верят. И правильно делают, поскольку ныне работает один закон: выживай как хочешь...



равенство и братство народов в СССРРавенство



Все люди были равны перед законом. За совершенное уголовно наказуемое деяние мог сесть в тюрьму и токарь, и директор завода. Да и уровни жизни директора и токаря не очень-то отличались. Работяги-сдельщики часто получали больше директора завода и главного инженера, и это было вполне справедливо. И не было в стране горстки людей, доход которых в десятки и сотни раз превышал доход всех прочих граждан.



Братство


Люди в СССР были братьями. По крайней мере, повсеместно употребляемый термин «советский человек» превалировал над принадлежностью к той или иной национальности или народности. Никакого социального или гражданского различия между русским, украинцем, белорусом или чувашем не было.

Все жили вместе с самого детства, дружили, были товарищами и даже не задумывались, кто кого выше или ровнее, исходя из национальной принадлежности.




Товары



объем отечественной сельхозпродукции в РоссииВсе товары, в том числе и продукты, были собственного производства.

Страна не зависела от заграничных поставок промышленных товаров и продуктов питания. Которые, кстати, не имели никаких вредных добавок, красителей, сои, ГМО и были на 100% натуральными и превосходного качества.

Да, не было сегодняшних десятков сортов колбасы, на которые купились в 90-е годы прошлого столетия многие российские обыватели. Но те несколько сортов, что лежали на прилавках, были из мяса. Соблюдение ГОСТа для товаров народного потребления было обязательным. А поддельных товаров, продуктовых суррогатов и липовых лекарств не было и в помине.



Лишь 10 отличий… На самом деле их много больше. И все они не в пользу сегодняшней России...


http://www.strana-sssr.net/статьи/как-ж ... оссии.html
Автор:  Регул [ 03 фев 2017, 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Правда о «повальном» дефиците и очередях в СССР

Знали бы вы, как надоели постоянно звучащие по телевидению и тиражируемые печатными и иными СМИ вопли и сетования людей молодых и не очень про повальный дефицит товаров в Советском Союзе и огромные очереди за водкой, колбасой и мясом. Причем когда говорится о дефиците и очередях, берется весь период существования СССР от 1922 года до 1991-го. Словно все 70 лет народ в нашей стране не жил, а мучился от нехватки продовольствия и промышленных товаров, а стало быть, социалистическая система была порочной и не несла простому человеку радости и счастья. Что есть не просто заблуждение, но явное и полное вранье.









Понятное дело: врагам советской страны и недоброжелателям России выгодно охаивать весь период существования Советского Союза, смешивая в одну кучу совершенно разные в экономическом, политическом и бытовом планах этапы жизни страны. Ибо годы 1922-1953 – это одно, а 1953-1985 годы – это другое. И совершенно иным и непохожим на предыдущие был период жизни страны с 1985 по 1991 годы. На него в основном и ориентируются ненавистники советского строя, распространяя беды и неурядицы, свойственные времени Горбачева, на все советские годы. Что подло, низко и крайне вредно для нашей страны. И что есть явная ложь. Но ее подхватывают глупые и несведущие, называющие себя журналистами, литераторами, учеными и общественными деятелями, и несут с этих чужих и враждебных слов про нашу страну всякую чушь. Которую очень хочется и обязательно нужно развенчать.









дефицит продуктовПериод первый (1922-1953 гг.)



Конечно, в начале 20-х годов прошлого века Советская страна испытывала дефицит. Во всем. Ведь только что кончилась гражданская война, принесшая государству болезни, разруху, голод. Простые сапоги в 1922 году стоили 700 тысяч рублей. За фунт (0,45 кг) сахара надо было отдать 60 тысяч рублей, за кусок туалетного мыла – 35 тысяч, одно куриное яйцо стоило 4 тысячи, а всего-то за коробок спичек надо было выложить целую тысячу рублей.





Деньги тогда стремительно обесценивались, менялись на новые, снова теряли в покупной способности, и постоянно растущие цены на продукты питания и промышленные товары достигали астрономических цифр. Примерно таких же, какие были у нас в середине 90-х годов, когда все были «миллионерами», покуда в 1998 году не произошла деноминация рубля с кардинальным изменением масштаба цен, и тысяча рублей превратилась в один рубль.





мясное изобилие в сссрС введением и развитием НЭПа, возродившего рыночные отношения на началах кооперации и частную форму собственности, положение выправилось и, начиная с середины 20-х и вплоть до начала Великой Отечественной войны, ни о каком дефиците и очередях речи и быть не могло, подтверждением чему служат две приводимые иллюстрации конца 20-х-начала 30-х годов. Ну разве что были очереди за билетами в театр и кино, что, скорее, характеризует приоритет интересов советского человека, его культуру и запросы, нежели отсутствие в кассах билетов.





Великая Отечественная война вновь принесла голод и разруху. Но восстановление народного хозяйства шло усиленными темпами, и уже в 1947 году была отменена карточная система. Магазины вновь наполнились товарами.





изобилие рыбопродуктов в ссср

Вообще, говоря о сталинском периоде Советского государства, проблему очередей и дефицита лучше не трогать, поскольку можно запросто попасть впросак. Поскольку тогда в магазинах было все, начиная от гвоздей и спичек и заканчивая десятком сортов колбасы и черной икрой на развес. Правда, после денежной реформы в декабре 1947 года, отнявшей у населения излишки сбережений, денежная масса в стране в разы уменьшилась, а цены на промышленные и продуктовые товары оказались выше, нежели были по карточкам (При зарплате 600-700 рублей «Московская» водка стоила 60 рубликов – куда это годится!). Зато отменили завышенные цены по коммерческой торговле, которые теперь сравнялись с государственными. И уже с того же 1947 года цены на различные товары стали снижать.





советский автомагазин







Всего сталинских кампаний по снижению цен было пять. И к 1953 году многие продуктовые товары по сравнению с 1947 годом подешевели:



— хлеб ржаной с 3рублей до 1;

— макароны с 10 рублей за килограмм стали стоить 4.80;

— сахар с 15 рублей до 7.50 за килограмм;

— сливочное масло с 64 рублей до 28 рублей и т. д.





Более того, в первой половине 50-х не было ни дефицита, ни очередей даже на легковые автомобили всех классов. Они стояли в свободной продаже, и гражданин с хорошей зарплатой мог запросто позволить себе купить «Москвич -400», выложив за него 9 тысяч рублей, «Победу» за 16 тысяч и даже шикарный «ЗИМ» за 40 тысяч рубликов.


Совершенно ясно, что в первой половине существования СССР дефицита, о котором так любят говорить те, кто попросту не владеет информацией и ленится хотя бы поверхностно покопаться в исторических документах, в стране не было. Напротив, в сталинскую эпоху регулярно снижались цены на продукты и товары первой необходимости. А что изменилось в эпохи правления Никиты Хрущева и Леонида Брежнева?







Период второй (1953-1985 гг.)



С наступлением эпохи Никиты Хрущева снижение цен прекратилось. Его волюнтаризм, в чем он и был справедливо обвинен Брежневым, привел к неудачным преобразованиям в экономике и сельском хозяйстве. Стремление Никиты Сергеевича быстро разрешить хозяйственные вопросы и достигнуть желаемых результатов сугубо административными методами не учитывало объективных составляющих, будущих возможных последствий и рекомендаций опытных специалистов и ученых.





советский магазин бакалеи в 50-х годахЕще Хрущев закрыл все коммерческие рестораны, магазины и сохранившиеся частные предприятия в сфере услуг и нанес удар по крестьянскому хозяйству урезанием огородных площадей и запретом на выращивание скота в личном подворье. В результате во время нахождения Хрущева на посту Первого секретаря ЦК КПСС и Председателя Совета Министров СССР имели место временные перебои с мясом, колбасой и даже пшеничным (белым) хлебом, в частности, в 1963 году. Было и такое время, что некоторые продовольственные товары выдавались в одни руки дозировано. Например, сахар, мука и макароны.





Дефицитным товаром стал и автомобиль, к слову сказать, товаром первой необходимости отнюдь не являющийся. Наметившуюся было нехватку товаров легкой промышленности Хрущев решил ввозом импорта, который раскупался мгновенно. Надо полагать, именно во времена Хрущева, повысившего среднюю месячную зарплату по стране с 72 до 96 рублей, а вместе с ней и покупную способность населения, появился торговый термин «выбросили». Это когда на прилавках магазинов появлялся заграничный товар повышенного спроса, и за ним тотчас выстраивалась очередь, мгновенно это товар раскупающая.





Несмотря на хрущевские «перекосы и перегибы», на продукты первой необходимости никакого повального дефицита не наблюдалось, равно как и на промышленные товары, производимые внутри страны.





ыбный магазин в эпоху БрежневаЭпоха раннего Брежнева – это вообще отдельная песня. Первое десятилетие нахождения Леонида Ильича у руля страны можно назвать самым благополучным и изобильным. Промышленные товары широкого покупательского спроса были дешевы и доступны, в том числе вошедшие в моду туфельки на шпильках, кримпленовые платья, мохеровые шарфы и плащи из болоньи (эти были не очень дешевы). В первые брежневские годы в свободной продаже была даже французская косметика.





Что касается продуктов, то буквально через месяц-другой после Пленума ЦК КПСС, освободившего Хрущева «по состоянию здоровья» от руководства страной в октябре 1964-го, полки и витрины магазинов вновь стали ломиться от съестных припасов, как это было при Сталине.





Во второе десятилетие Брежнева прежнее продуктовое изобилие стало наблюдаться все реже и реже. Промышленные товары также не радовали ассортиментом и изобилием. Кроме того, повышение уровня благосостояния народа – а за эпоху Брежнева средняя месячная зарплата по стране поднялась с 96 рублей до 170 – позволяло приобретать товары не только необходимые для жизни, но и желаемые для души и тела. И таких товаров для всех стало не хватать. В результате чего появились очереди на ковры, мебель, холодильники и автомобили.





Да, во второй половине 70-х-первой половине 80-х товарный и продуктовый дефицит имел место быть. На французские духи, чешскую мебель, сигареты «Мальборо», джинсы, югославские, позже итальянские сапоги. За ними, и правда, выстраивались очереди. Но это все были сплошь импортные товары. Правда, очередь выстраивалась и за сырокопченой колбаской «Московская», конфетами «Птичье молоко» красной рыбой и прочими изысками. Но это были деликатесы, не входящие в перечень товаров повседневного спроса. И на встречу Нового года, Дни рождения, юбилеи и прочие крупные праздники на стол выставлялись и красная рыбка, и черная икорка, и сырокопченая колбаса «Московская», и конфеты «Птичье молоко» и, конечно, венец пиршества торт «Наполеон». Поскольку либо выстояв очередь, либо переплатив, все это можно было при необходимости не так уж сложно и добыть.





Период третий (1985-1991 гг.)



Ситуация стала кардинально ухудшаться с середины 80-х. И началось все с приходом Горбачева.



Сначала сухой закон от мая 1985 года вверг народ в ступор. Винные магазины и пивнушки брались с боем. Стоимость водки у шинкарей доходила до 20 рублей. Снова широко стал вариться самогон, в результате чего начались перебои с сахаром.





талоны на дефицитные товарыПотом с прилавков магазинов стали исчезать товары, которые всегда имелись в достатке. Например, туалетная бумага, сигареты, даже ржавая килька пряного посола. Затем стали пропадать такие товары повседневного спроса, как мясные и рыбные консервы, соль, сахар, спички. Наступил уже настоящий дефицит товаров широкого потребления, как продовольственных, так и промышленных, когда на всех не хватает уже насущного и необходимого для жизни.





Конечно, дефицит был во многом искусственно вызванный, поскольку создавался не из-за снижения производства, рост которого в 80-е годы еще наблюдался, а в сфере распределения. Для одних, рвачей и жлобов, создание дефицита было на руку, дабы перепродавать товары широкого потребления втридорога и набивать себе карманы. Для других, предателей и засланных казачков, ситуация с повальным дефицитом являлась способом очернить социализм, развалить страну и совершить в ней перераспределение власти и государственной собственности.





В конце 80-х появились специальные талоны, по которым можно было приобрести водку, колбасу, крупу, чай, сахар, соль, табачные изделия и даже мыло и стиральный порошок. Отменены они будут лишь в 1992 году, когда «отпустят» цены и, соответственно, резко упадет спрос на товары. Но к тому времени Советского Союза уже не будет...

http://www.strana-sssr.net/статьи/как-ж ... чание.html

Добавлено спустя 18 минут 25 секунд:
ЖКХ в СССР и сегодня: почувствуйте разницу

Когда разговоры касаются прошлых лет и обсуждение устраивают люди зрелого возраста, нередко звучат фразы, что, мол, то было лучше, а вот это было качественнее. Особенно актуальны такие разговоры у тех, кто застал время советского «застоя», которое они вспоминают с ностальгией. И если в отношении ряда моментов того времени можно поспорить, то о работе структур советского ЖКХ можно вспомнить много чего хорошего.







Да, человеческая память выборочна, ей свойственно запоминать хорошие моменты, оставляя негатив в забвении. Были и в советском коммунальном хозяйстве некоторые отрицательные стороны. Но общий порядок и отрегулированная система с лихвой перекрывали все недостатки, существовавшие в системе.





агитплакат сссрЗарождение системы жилищного хозяйства в СССР



В начале выстраивания вертикали власти в СССР шло формирование органов управления, начиная с Верховного Совета СССР и заканчивая городскими, районными или поселковыми советами. Однако эти органы власти собирались лишь на сессии, поэтому для осуществления оперативного управления существовали исполнительные комитеты – облисполкомы, горисполкомы либо райисполкомы.



У исполкомов было множество задач, включая управление жилым фондом. Начиная с 30-х годов, для этих целей были сформированы районные жилищные управления – РЖУ, в круг задач которых входило:



— решение вопросов по эксплуатации жилого фонда;

— проведение текущего либо капитального ремонта;

— устранение последствий аварий;

— учет жилья и обеспечение его сохранности.





В качестве подразделений РЖУ существовали жилищно-эксплуатационные конторы, являющиеся первичными ячейками в сфере ЖКХ. Они обладали довольно широкими полномочиями, т. к. выступали представителями исполнительной власти (в отличие от современных ДЕЗ). Они являлись приемниками подразделений ГУКХ – Главного управления при НКВД, созданного в 1922 году для управления коммунальным хозяйством. В этом не нужно искать зловещего смысла – даже при царе решало жилищные вопросы, включая эксплуатацию жилья, Министерство внутренних дел.





Работа советских ЖЭКов



советский домовой комитет - домкомЛогичность этой схемы легко отслеживается: владельцем всех зданий являлось государство, потому ЖЭКи выступали как часть государства. Эти эксплуатационные конторы были тесно связаны с МВД (работа паспортных столов), Министерством обороны (гражданская оборона и учет призывников), Министерством спорта (спортивные площадки во дворах либо спортивные кружки), и Министерством культуры (досуг граждан и культурно-массовые мероприятия). В ведении ЖЭКов находилось даже моральное состояние проживающих на подконтрольном участке людей – вовсю работали товарищеские суды. Кроме того, в работе советских ЖЭКов активно принимала участие и общественность. Наглядным примером тому служит легендарный персонаж М. Булгакова – председатель домкома Швондер со своей братией. Образ, безусловно, гротескный, но значительная доля правды того времени в нем есть.



Хотя работу жилищных контор можно оценивать двояко, но все же в системе ЖКХ было больше положительных моментов, чем отрицательных.



сантехник советского жэкаЧто можно вспомнить из недостатков? Конечно, у слесарей была небольшая зарплата, которая сподвигла их обкладывать «оброком» жителей обслуживаемых домов: вызвал мастера – готовь «трешку» или «поллитру» для быстрого обслуживания. Но в квартирах слесари были обязаны любую работу по обслуживанию или замене сантехники выполнять бесплатно, а дополнительные «трешки» или «поллитры» – это дополнение за скорость. И даже если жилец не платил «оброка», работа все равно выполнялась качественно.



Однако мы вспоминаем и много хорошего. Небольшая квартплата не была для советских людей обременительной – все имели возможность полностью заплатить за квартиру, должников тогда не было. Отопительный сезон был не по графику, а по необходимости: похолодало – отопление включили, стало тепло – отключили. Причем батареи отопления тогда имелись не только в квартирах, но и в подъездах.



Во всех дворах была чистота – дворников мы видели каждый день. Строго они относились к жильцам: люди лишний раз стеснялись мусорить или неправильно выкинуть мусор (одно время отходы сортировались), не желая выслушивать замечания от дворников. На центральных улицах в зимнее время уборка снега, а летом полив дорог, газонов, уборка грязи и мусора выполнялись в ночное время, не мешая движению людей и транспорта.



Работа аварийных служб тоже была на высоте – весь аварийный ремонт выполнялся быстро. Например, не оставалось бардака после замены труб Горводоканалом. После выполнения ремонта траншея оперативно зарывалась, а если на этом месте пролегало асфальтовое полотно дороги, то по завершении ремонтных работ можно было лицезреть свежую асфальтовую заплатку. Так что грязи на улицах практически не оставалось.



советский управдомНу, а советский управдом был своего рода «священной коровой» – то есть, личностью, чей авторитет был непререкаем и чьи решения принимались безоговорочно. Но к чести советских управдомов надо сказать, что и работали они на совесть.



Можно многое вспомнить. И хотя в разных городах и районах советской страны взаимоотношение ЖЭКов с жильцами выстраивалось по-разному, в целом порядка было больше. Более тесное сотрудничество с государственными органами власти и с партийными организациями приносило свои плоды: люди опасались работать некачественно, т. к. в этом случае следовало неминуемое наказание.





Тотальная коммерциализация взаимоотношений в постсоветской России внесла немалую лепту и в работу современных управляющих компаний. Работники этой сферы шагу не шагнут без оплаты своих услуг, хотя сегодня с жильцов ежемесячно берется множество средств по разным статьям, включая, якобы, техническое обслуживание жилфонда. Да и контор сейчас развелось немало, и иногда трудно разобраться, кто должен выполнять ту или иную работу. А потому люди, заставшие советские ЖЭКи, с ностальгической грустью вспоминают времена, когда было все проще и доступнее, и любая бабушка могла рассчитывать на нормальное обслуживание, не ударяющее по ее кошельку.

http://www.strana-sssr.net/статьи/как-ж ... зницу.html
Автор:  Регул [ 27 сен 2017, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Кто больше навредил России - Гитлер или Ельцин?

Сравним последствия нашествия Гитлера и правления Ельцина, 1945 год и 1999 год.

Экономика

Во время войны были разрушены корпуса заводов на европейской части СССР, потеряно 50% производственных мощностей.

Гитлер не сумел уничтожить экономику: к 45 году было построено и восстановлено 30 доменных печей, 169 мартенов, 88 прокатных станов, 78 коксовых батарей. Экономика была на устойчивом уровне.

Ельцин превзошел Гитлера и практически уничтожил экономику всей страны. Падение машиностроения на 70%, ВПК – на 90%.

Суммарные потери от разрушения экономики страны за один только (один!) 1996-ой год, в два с половиной раза превысили потери в Великой Отечественной войне.

Конституция и законы

Гитлер не сумел уничтожить законодательную систему. Она продолжала работать на укрепление страны. Конституция запрещала частную собственность на землю, недра, средства производства, а также наемный труд. Интересы государства были выше личных свобод, т.е. был патриотизм.

Законы жестко пресекали попытки разрушения экономики страны и общественно-политической системы. А также законы способствовали повышению рождаемости, укреплению института семьи, нравственности.

Ельцин сумел поменять законодательную систему. Конституцию перекроили во вред государству: убрали идеологию, разрешили продажу земли в частные руки, личные интересы поставлены выше государственных (погублен патриотизм), финансовая и судебная системы оказалась в иностранном подчинении.

Законы приняли для уничтожения экономики (приватизация) и разрушения общественно-политической системы (свобода секса, незначительные наказания за антигосударственные выступления).

Общество

Гитлер не сумел разрушить единство народа. Все граждане СССР сплотились в борьбе за свою страну, объединенные званием «советский народ».

Гитлер не сумел побороть духовность. Сохранилось общественное мнение, направленное на повышение нравственности и пресечение преступлений и разврата. Семья и дети – высшая ценность каждого. Единая цель – укрепление страны.

Люди жили с гордостью за свою страну, за свою историю!

Ельцин сумел раздробить единое общество по всевозможным различиям: национальность, возраст, социальное положение, уровень дохода, место проживания и т.п.

Ельцин сумел направить общественное мнение на сторону потребительства, преступлений, разврата (мальчики мечтали стать бандитами, а девочки – проститутками). Семья, как основа государства, в кризисе.

Люди начали стыдиться своей страны, своей истории.

https://cont.ws/@kit2000/724239

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Вороны забросали камнями Ельцин-центр

В минувшие выходные Ельцин-центр атаковали вороны. По невыясненным пока причинам птицы пошли на бомбардировку здания, с высоты полета скидывая камни на стеклянную крышу атриума и музея первого президента России. В результате агрессии сейчас в президентском центре разбито несколько стекол.
Руководитель пресс-службы Ельцин-центра Елена Волкова рассказала 66.RU, что пока специалисты еще не подсчитали сумму ущерба. Дело осложняется тем, что стекла атриума и музея имеют изогнутую форму, и не каждая компания готова их изготовить. В Ельцин-центре обещают, что в любом случае закончат все ремонтные работы уже до конца этой недели, а сам процесс никак не отразится на посетителях.

Источник: http://politikus.ru/v-rossii/99623-voro ... centr.html
Politikus.ru

интересно, правда или нет :hi_hi_hi:
Автор:  Регул [ 16 окт 2017, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Про «весёленькие» 90-е

Все, что не придумали бы сегодня либералы, оборачивается против них. Я была в 90-е тогда юной и молодой, казалось бы, самое замечательное время в жизни! Но я ненавижу то время всеми фибрами своей души. Я ненавижу 90-е за их фатальную безнадежность, когда в самом воздухе так явственно ощущалось, что нашей стране пришел конец. Когда надежды о перестройке конца 80-х слизал наступивший 1991 год с побледневшим Горбачевым в пледе из Фороса. Когда, после расстрела Белого дома в 1993 году для большинства замолкли дебаты Верховного совета, которым так жадно до этого внимал наш народ, и наступил крах. Передел влияния поглотил тогда все сферы нашей жизни - от политических и экономических на государственном уровне в виде приватизации, до уличных разборок за крышевание торговых мест на рынках, над магазинами, кооперативами и ларьками.

Многие юноши надевали треники и боксерки и кося под крутых пацанов шли трусить мелких лавочников на рынке, но тут же выхватывали по зубам от ментов, крышевавших ОПГ, которые давно этих лавочников под себя подгребли. Это была вполне обычная картина - идешь возле Центрального рынка Ростова и видишь, как менты кладут мордой на рельсы ребят, возомнивших из себя крутых бандитов. Как в магазин вваливается толпа бритоголовых и отводит на разговор директора магазина, чтобы выяснить, что они давно не первые. Каждый день кого-то убивали, взрывали, закапывали втайне на Левом берегу или на Северном кладбище. Иногда закапывали живьем, оставив трубочку во рту, которую могли вытащить, если близкие не подоспеют с определенной суммой денег. Одного такого "закопанного заживо" я встретила как раз в магазине сестры своего будущего мужа. Выжил чудом. Вид имел синюшный от пережитого и старательно запиваемого горькой....Именно в этом магазине я и наблюдала движухи бритоголовых с предложением крыши. В городе появилось огромное количество лохотронов. На вокзалах и в подземных переходах стояли чуваки, которые крутили зарики, наперстки, играли в лотерею, заманивая в свои сети наивных лошков с прибаутками "Кручу, верчу, запутать хочу". Бригады наперсточников были под покровительством бандитов, поделивших между собой районы. У нас были наиболее известных двое Симон рыжий (грузин) и Симон черный (армянин). Почти все эти "фокусники" употребляли наркотики, где самым из невинных была анаша. Именно в то время к нам хлынули тяжелые наркотики - герыч, кокс, самодельная химия - винт и крэк. Мелкую шелупень, которую не отстрелили за ненадобностью, выкидывали с передозом из машин или оставляли на остановках, где их находили потом в голом виде, обобранными и раздетыми дружками и доблестной милицией. У некоторых даже вытаскивали золотые зубы изо рта, если таковые имелись.

Про хлынувший тогда алкогольный суррогат в виде спирта "Royal", наверное, и нет смысла говорить. Молодежь пила по-черному, и все происходящее тогда напоминало пир во время чумы.

На улицах было дикое количество беспризорников, бомжей и малолетних проституток. Каждого из них могли унизить, купить, убить. Просто так, ради глума.

Вообще к любому человеку тогда мог докопаться какой-нибудь беспредельщик. Смазливую девушку могли просто запихать в машину средь бела дня и увезти в неизвестном направлении. Обращаться в милицию было бесполезно. Помню, как доктор из женской консультации, в которой я тогда работала, пришла на работу совершенно в невменяемом состоянии: она пыталась заступиться за девчонку, которую два бугая силой засовывали в машину, за что получила ударом кулака в лицо. «Скажите спасибо, что Вас не убили», - сказали мы ей. А кое-кто еще и покрутил пальцем у виска, нечего, мол, лезть, куда не просят. Одна сотрудница так начиталась тогда книжек про карму, что свято уверовала, что каждому воздается по заслугам и этой девушке, получается, тоже. «А если бы на месте этой девушки была твоя дочь?» - спросила я у нее, (а ее дочери было тогда почти 16 лет). Сотрудница вспыхнула и закричала – «Не смей переходить на личности! У моей дочери своя судьба!» Тогда царила атмосфера страха и невмешательства. И мне кажется, нет ничего более унизительного для человека, чем чувствовать себя трусливой крысой. А бояться было чего. Ведь вся эта разлюли-малина 90-х начиналась с ненормальной романтики. Пацаны специально заучивали криминальный жаргон, ботали по фене и уверяли, что живут по понятиям, не понимая, что вся эта словесная мишура в прошлом. Что наступил беспредел, когда, зачастую, прежде, чем вести разговоры, тебя могли просто завалить, не поинтересовавшись, какой ты там пацан в натуре – правильный или гнилой? Если за тобой не стоял авторитет с крутым именем, и если интересы этого авторитета вступали в противоречие с другим авторитетом, тебя, даже не слушая, могли прикончить как щенка, особенно, если с тебя и взять было нечего. Если было, что взять, то отобрав, например, твою машину, тебя могли поставить "на счетчик", предъявив тебе, что влез не туда, куда нужно.

Северное кладбище Ростова в геометрической прогрессии пополнялось свежими могилами, на которых через год появлялись памятники с фотографиями «пацанов-пацанчиков» в спортивных костюмах, среди них бесславно лежали умершие от алкоголя и наркоты. Последние большей частью пополнили кладбища малых городов и станиц. И уж совсем тихо умирали тогда от инсультов и инфарктов их родители, а так же забытые всеми тогда ветераны Великой Отечественной и патриоты России, не пережившие развала страны.

Я привела лишь одну сторону той жизни, не коснувшись нищеты, голода и разрухи, которые с лихвой испытало большинство населения нашей страны. В то время годами не выдавали зарплаты и пенсии. Многим людям буквально нечего было есть. Говорят, что тогда хлынуло изобилие в наши магазины. В больших городах выбор продуктов был, но не все могли позволить себе купить их, потому людям приходилось питаться американскими окорочками да индюшиным фаршем, которые скупались оптом. И это в лучшем случае. Большинство перебивалось на макаронах, а то и на болтушке из муки и воды.

Многие из нас именно тогда дотумкали, к чему привела перестройка – к намеренному уничтожению нашего сельского хозяйства, к варварскому развалу нашей советской экономики, признанной в конце 80-х неэффективной.

Сначала при Горбачеве уничтожили виноградники (в целях борьбы с пьянством), навсегда истребив редкие ценные сорта винограда. Потом принялись за совхозы и колхозы, которые кормили страну и обеспечивали население всем необходимым. Были уничтожены сады, где выращивались фрукты (и мы до сих пор вынуждены покупать заграницей сырье для производства соков, сегодня об этом одна дама по ТВ рассказывала). Были уничтожены поля, на которых выращивали овощи. Вслед за этим были разграблены и уничтожены консервные заводы. Один, из которых был в моей станице, обеспечивавший в Советское время людей рабочими местами и прекрасной продукцией, славившейся на весь СССР...

Было истреблено поголовье скота, птицефабрики, остановлены в работе маслосырзаводы и мясокомбинаты. Их потом запустили на импортном сырье ужасного качества. Вместо отечественного мяса и кур тогда к нам и хлынули куриные окорочка 30-летней заморозки (ножки Буша, которые воняли старым салом) и индюшиный фарш ужасного качества, сухое молоко, замороженное импортное мясо 30-летней давности, отдававшее пеницилином и трупаниной, из которых и производились тогда сосиски и колбасы. С плавленных сырков снималась плесень и они, переваренные вновь, оборачивались в другую упаковку, поступали в торговлю. Кто работал в то время на нашем мясокомбинате и сыродельном заводе рассказывали, что в Советские времена такого и представить было невозможно.

Нам стали поставлять растворимые напитки, коктейли в банках, жир растительного производства, растворимое пюре в огромных пачках из Израиля, напоминавшее клейстер, и прочую гадость. Многое из этого (кроме коктейлей) шло, как гуманитарка, на которой наживались наши дельцы, пуская ее в торговлю...

Америкосы до сих пор любят вспоминать, как они кормили голодную Россию. Пусть они не обольщаются. Во-первых, за все, что они поставляли сюда, мы платили, во-вторых, мы знаем, что это была не помощь от чистого сердца, а намеренное варварство, чтобы превратить нас в рынок сбыта, и заработать на нас, спихнув нам свои замшелые неликвиды, одновременно лишив нас, как папуасов независимости и суверенитета.

Те, кто потворствовал этому – враги и продажные шкуры. Их имена будут прокляты во веки веков. Будут прокляты за предательство. Прокляты за то, что у нашей великой страны отобрали право быть по-настоящему свободной....

Нужно помнить и о том, как в 1995 году на 50-летие Великой Победы - наших ветеранов Великой Отечественной войны не пустили на Красную площадь, отменили военный парад, перенеся "торжества" Поклонную гору. Подобное сейчас происходит и на Украине....Как не пережили тогда этого многие честные люди. Как накладывали они на себя руки от безысходности. Среди них и прекрасный поэт (друг моего отца) Борис Примеров. До него еще в 1991 году из жизни добровольно ушла поэтесса Юлия Друнина. Вот ее предсмертные стихи:

Ухожу, нету сил. Лишь издали
(Всё ж крещёная!) помолюсь
За таких вот, как вы, — за избранных
Удержать над обрывом Русь.
Но боюсь, что и вы бессильны.
Потому выбираю смерть.
Как летит под откос Россия,
Не могу, не хочу смотреть!

И таких людей, бескомпромиссных патриотов России, не переживших развала страны и рано ушедших от нас - было тысячи. Кто-нибудь ответил за их трагические смерти?

Я могу написать о том, личном, что пришлось пережить мне и моей семье. О том, как не пережил этого всего и мой честный и великий отец в 1993 году...
Но не стану, потому, что все, что меня коснулось лично, так или иначе, - описано вверху этого и без того большого текста…
Так что зря, очень зря они нам напомнили о том времени, воскрешать которое не хочется даже в памяти.

Не случайно старшее поколение, которое помнит еще и Советское время, вспоминая 90-е годы, цитирует бессмертные строчки Некрасова:

«Бывали хуже времена,
Но не было подлей
».

http://politikus.ru/articles/100368-pro ... -90-e.html
Автор:  Летняя ночь [ 17 окт 2017, 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Регул писал(а) 17 окт 2017, 10:08:
Навальный весьма успешно руководит собственным языком, обрабатывая малолетних призывами на баррикады, а также хорошо им молотит, собирая денежки с народа себе на жизнь.

У него приёмчики просто давить на зависть, вызывать злость.
Постоянно провокации устраивает, незаконные митинги, чтобы потом повопить со школотой о преследованиях.
Навальный на трибунах в 2012, раскочегаривал толпу, точно такими же приёмами как продавцы кирби, впихивают пылесосы за огромные деньги. ( то есть, человек перестаёт размышлять, а действует не осознанно).
Цитата:
Пожалуй, только для краткости таблицы объясню, что раппорт – это такой гипнотический термин, который описывает состояние, в котором гипнотизируемый выполняет то, что хочет гипнотизер. Работа над раппортом - один из базовых элементов НЛП.

....Вообще, в большинстве случаев мы склонны мыслить и действовать - автоматически, не задумываясь. Мы реагируем на раздражители прогнозируемым образом. У каждого человека есть установки, которым он привык следовать. Это используется продавцами для того, чтобы получить желаемый для себя результат поведения другого человека, классика гипнотической спирали Милтона Эриксона..

«Запутать» клиента, для того, чтобы разрушить те логические связки, которые он себе строил. Напоминает шаблон наведения транса, называемый «разрывом контекста» или же «перегрузку сознания».

Кирби- Берем сигарету, засовываем в турбощетку, из нее выбивается табак. Можно забивать.
Навальный- Мы хотим пить нефть? (толпа - нееет!)
https://danutez.livejournal.com/13764.html

и, если бы на митингах тогда было бы, столько же националистов как и на Майдане, (которых Навальный в упор не видел- ослеп внезапно) кровавые события бы непременно тогда случились в Москве.
но националистов было не так много и провокации пресекались, сейчас взялся за школьников ими проще управлять и осуществлять незаконные действия.
Автор:  pluto [ 17 окт 2017, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Автор:  Мама Алененка [ 17 окт 2017, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

В сети прочитала заголовок, что Собчак выдвинула свою кандидатуру. Утка или реально :du_ma_et:
Автор:  фрюта [ 18 окт 2017, 07:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Мама Алененка,
https://versia.ru/sobchak-prokommentiro ... prezidenta

Добавлено спустя 25 секунд:
утка
Автор:  Хасаночка [ 18 окт 2017, 09:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Ох, давно не была в политических темах...

Путин уже 18 лет фактически у власти, а я ни разу за него не голосовала.
В 2000 году пару месяцев не хватило до моего 18 летия. Не имела права голоса ещё. В 2004 году я была беременна и мне было не до выборов.
В 2012 году я была просто категорически против Путина. Опять же беременная, но на выборы ходила в знак протеста. Голосовала за Прохорова.

Сейчас гормоны успокоились и можно уже думать. А чего думать? Альтернативы нет.

Ну, а сейчас о жизни. Моя семья относится к категории ... наверное нищих. Сельские учителя.
Я 10 лет отработала в школе (пришла в 2002 уже при Путине), муж 33 года. Свекр больше 50 лет (2 года как дома сидит).

Возможно для кого-то мы действительно нищие. Машина древняя 97 года, шубы у меня нет, драгоценностей тоже. Заграницу не ездим.
Вроде бы ничего хорошего.

Но у меня перед глазами стоит жизнь в 90х. Когда холодильник пустой, а нет там стоит смесь РАМА или воймикс....о как я их любила. К сливочному маслу потом долго привыкала.
Один окорочек (ножки Буша) на семью из 4х человек в кастрюлю борща на 2 дня.
Учителя постоянно бастуют.
В школе холодище, паста в ручках замерзала. А мы сидели на уроках в перчатках. Я помню как неудобно писать в перчатках. Я их снимала, а мне классуха кричала: одень перчатки, руки синие.
И они действительно были синие.

А еще я помню как полжизни своей делала уроки при свете свечи. Завернутая в папкину шубу еще времен СССР. У нас зимой не было отопления вообще. Вечерами не было света. Стабильно с 19.00 до 22.00 и утром.
Иногда приходилось вместо свечей использовать бинт и масло растительное. Потому, что свечи были дефицит и денег не было.

В то время когда давали свет можно было посмотреть телевизор. А там шпарит реклама.. сникерсы, марс, баунти....райское наслаждение, а у нас хлеб и рама.

Я помню 2000 год...ночь Новогодняя. Бой курантов и заявление Ельцина: я устал, я ухожу...
Я сидела в толстой вязанной кофте перед обогревателем не в силах заставить себя одеть нарядное платье потому, что было невероятно холодно в квартире (меж тем я уже была студенткой и во Владивостоке в общаге мы окна открывали от жары).
Так вот тот Новый год запомнился мне на всю жизнь. Была вера, что сейчас жизнь станет лучше.

И она стала. Мне есть с чем сравнивать. Сейчас у меня в холодильнике есть сливочное масло. И я не делю один окорочок на всю семью. Мы покупаем мясо.
Мой муж хотел доработать до льготной пенсии и уйти со школы. Пенсия есть, а со школы не уходит. Да пашет он там, но все же зарплата неплохая для деревни нашей.

Да наша жизнь далеко не совершенна. И медицина и образование и много чего.
Но, если сравнивать жизнь в 90е годы и сейчас... Это просто небо и земля. Условия в которых росла и взрослела я и сейчас моя дочь несоизмеримы.

В 2018 году я обязательно пойду на выборы...и в первые проголосую за Путина.
Автор:  Масленица [ 18 окт 2017, 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Хасаночка,
Ты так классно пишешь :smile:
Автор:  Хасаночка [ 19 окт 2017, 07:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Вот и Ксюша

Ксения Собчак объявила об участии в выборах президента России
Ксения Собчак будет участвовать в выборах президента России в 2018 г. Об этом говорится в ее письме, которое телеведущая направила в редакцию «Ведомостей». Ранее «Ведомости» со ссылкой на несколько источников сообщали, что в выборах в следующем году может принять участие женщина. Источник, близкий к администрации президента, называл Собчак «идеальным кандидатом».

По словам Собчак, она не получила возможности должным образом прокомментировать публикацию, где называлась ее фамилия. «Теперь моя позиция по этому вопросу сформирована, и я бы хотела изложить ее письмом на сайте «Ведомостей». Мне кажется, это будет последовательно для издания, и честь для меня – обратиться к лучшей аудитории страны», – написала Собчак.

«Ведомости» публикуют полную версию письма Ксении Собчак (в авторской редакции).
Решение принято
Хватит молчать. Уже несколько месяцев я думаю об этом. И не потому, что так устроены женщины – все на себя примеряют, а потому, что так устроена я – все возможности я воспринимаю как вызов. За пять лет, прошедшие с протестной волны 2012 года, мои политические воззрения окончательно сформировались, и я готова о них заявить и их отстаивать на любом, самом высоком уровне.

Я Ксения Собчак, мне 35 лет, всю свою жизнь я живу и работаю в России, и мне не все равно, какой станет моя страна. Я ответственно отношусь к любым действиям на общественном поприще, и, осознав все риски и невероятные сложности такой задачи, я решила, что мое участие в президентских выборах действительно может быть шагом на пути к столь необходимым нашей стране преобразованиям. Вопреки попыткам чиновников скомпрометировать меня и использовать в своих целях, вопреки нападкам части моих друзей-либералов, вопреки спекуляциям диванных политологов мое выдвижение может и должно стать полезным и для оппозиции, и для всего общества. В ближайшее время мне, очевидно, придется много раз объяснять свою позицию, так что я хочу сразу представить мои основные аргументы.

Что делать?
Вероятно, эти выборы в целом – не лучший выбор, в них конкуренцию основному кандидату составляют те, кто уже давно мозолит избирателям глаза, не в силах или не желая ничего изменить, и в них, видимо, не смогут принять участие те, кто изменений хотят и, возможно, могут достичь. Не такие выборы видятся нам в наших чаяниях о будущем. Но только мы сами можем это исправить. Каждый из нас может и должен заявить о своей позиции, о своем несогласии с властью, которая хочет четвертьвековой несменяемости, несогласии с разрушающимися образованием и здравоохранением, с чудовищной коррупцией и пропагандой, пропитавшей все общество - от сельской школы до Кремля, с повсеместным засильем силовиков, с войной, с международной изоляцией.

Ксения Собчак как идеальный кандидат в вице-президенты →
Для этого разговора мы должны использовать все возможности – общение дома и на работе, дискуссии в социальных сетях, митинги и выборы всех уровней. Общественные изменения не произойдут без осознания большинством их необходимости. И да, повторяю, мы должны использовать и эти выборы как для публичного обсуждения недостатков нашей власти, так и для совершенствования навыков нашей оппозиции. Мы не должны игнорировать выборы как институт, как главный инструмент общественного представительства – основу настоящей демократии, даже несмотря на то, что, по сути, за последние десятилетия он ни разу не был применен так, как должен, ведь по-настоящему свободные выборы - это не только честное голосование, это свободный и равный доступ к участию и агитации, это точный подсчет и принятые обществом результаты. Мартовские выборы тоже не станут такими. Уже не стали. Но должны ли мы игнорировать их, бойкотировать их? Нет. Мы должны готовиться в них участвовать и менять их своим участием, собирать подписи, требовать регистрации, голосовать. Именно так уже действуют самые яркие и последовательные представители оппозиции. Для того чтобы выиграть марафон, нужно и тренироваться, и участвовать, и требовать честного судейства.

Только что прошли выборы муниципальных депутатов в Москве. В некоторых районах оппозиция заметно потеснила партию власти, в некоторых – полностью победила. Вероятно, если бы явка была более высокой, результаты оппозиции были бы еще выше. Все важнейшие оппозиционные силы призывали москвичей прийти на выборы, несмотря на полную информационную блокаду со стороны властей. Ждали ли эти силы, точнее, ждали ли мы, москвичи, что эти выборы будут честными? Нет! Но мы надеялись сделать их такими. Лучшие из нас – своим участием. Остальные – своим приходом.

Вы скажете, что президентские выборы устроены иначе? Что при предрешенном результате власть заинтересована в повышении явки, в создании видимости легитимности? А я спрошу вас – какая разница, в чем заинтересована власть? Важно, чего хотим мы. Именно в отличие от власти мы должны быть последовательны в своих убеждениях и действиях: выборы – важнейший институт демократии, и мы должны использовать любой политический и общественный повод для обсуждения положения, в котором находится общество, и демонстрации своего несогласия.

Является ли бойкот выборов, неучастие в них в случае отказа от регистрации кандидатами видных деятелей оппозиции и, конечно, в первую очередь Алексея Навального правильным способом демонстрации своего несогласия? На мой взгляд – нет. Неучастие в выборах, молчание недовольных при таком бойкоте смешивается с равнодушным молчание ленивых, оно не позволяет нам самим и всему обществу увидеть реальное количество несогласных, желающих обновления и перемен. Отказавшись от легального и безопасного, но такого значимого проявления своей воли, как участие пусть и в подконтрольных, несовершенных, даже нечестных выборах, мы не оставляем себе никакого выхода, кроме уличного противостояния, которое, очевидно, подходит не всем и которое, разумеется, должно быть крайней и исключительной мерой политической борьбы. Новейшая история знает немало случаев, когда якобы подконтрольные авторитарной власти выборы и плебисциты превращались в поводы и инструменты подлинных демократических преобразований. Это всегда происходило, когда оппозиция участвовала в выборах, и никогда – при ее молчаливом неучастии.

В еще более драматические октябрьские дни 93-го года в России появился легальный способ «активного бойкота» выборов, к какому и призывает часть нашей оппозиции – был принят президентский указ о введении графы «Против всех» на выборах всех уровней в России.

Это легальный и совершенно мирный инструмент выражения гражданского недовольства процедурой выборов, составом участников, несменяемостью власти. Уже много лет назад власть, обращающаяся с выборным законодательством в зависимости от своих тактических нужд как с дышлом, лишила нас этого инструмента. Своим участием в мартовских президентских выборах я хочу его вернуть. Ксения Собчак в вашем бюллетене – это и есть графа «Против всех». Вы против того, что много лет в списке только Зюганов, Явлинский, Путин и их безликие дублеры и заместители? Вы хотите показать свою активную позицию, но ваш кандидат не допущен к выборам? У вас нет своего кандидата? Отметьте Собчак. Вы не выбираете ее в президенты. Вы просто получаете легальную и мирную возможность сказать: «Хватит! Достали!»

Как делать?
Выборы - это не только голосование. Это агитация. Это узаконенное право доступа к политическим медиа, в остальное время тотально узурпированное властью и приближенными к ней подхалимами. Предвыборная агитация – не единственный, но очень важный способ рассказать людям, не подписавшимся на телеканал «Дождь», не пользующимся YouTube, про коррупцию и неэффективность сегодняшнего управления. Если такой способ может быть нам доступен - мы должны использовать его.

Я иду на выборы не просто как кандидат, а как рупор всех тех, кто не сможет стать кандидатом, я готова озвучивать претензии к существующей системе, которых много во всех частях политического спектра, я готова транслировать послания и левых, и правых, потому что проблема коррупции, проблема неподконтрольности и несменяемости власти – больше, чем наши идеологические разногласия. Сегодня невозможно в рамках выборов нормально обсуждать решения всех наших проблем, потому что не все политические силы в равных условиях, но это значит, что мы должны активнее и громче говорить о самих проблемах. Сегодня необходимо на время забыть о наших различиях и снова вспомнить об общности наших взглядов и рассказать остальным, что политическая конкуренция – это нормально. Что выбирать губернаторами людей, которых вы не знаете, – не обязательно. Что власть должна служить вам, а не обогащаться за ваш счет. Выборы – это инструмент политического просвещения. И оно обязательно принесет плоды. Может быть, не в этом марте. Но гораздо быстрее, чем думают наши оппоненты.

Я приглашаю все политические силы, готовые использовать мое выдвижение как трибуну, предъявлять свои претензии к сегодняшней ситуации и власти в рамках моей кампании, потому что это не кампания за Собчак, это кампания против того, как устроена наша политическая и общественная жизнь сегодня. Кампания Собчак - это не просто агитация «Против всех», это, надеюсь, большая работа, разъясняющая, почему мы «против всех этих».

Почему я?
В отличие от вечных кандидатов, которым приходится объяснять, почему они достойны быть президентами Российской Федерации, моя задача проста – я должна пояснить, почему подхожу на роль кандидата «Против всех».

Я – вне жестких идеологических рамок. Я не принадлежу к конкретным партиям, не связана партийной или групповой дисциплиной, в рамках этой кампании я даже не за «Крым наш» и не против. Я за то, чтобы в стране прекратилось тотальное воровство, появились настоящая политика, власть, подотчетная свободному волеизъявлению людей, которые сами решат, как им жить, и на равных со всем мировым сообществом и соседями решат, чей же Крым на самом деле.
Никто из кандидатов так называемой системной оппозиции не попадал под репрессивную машину власти. Никто из них не был задержан, у него не проводили обыски, ничего не изымали, не конфисковывали. Все они живут на том или ином виде государственного финансирования и спонсорской помощи, совершенно безопасной для дарителей и получателей. Они идут на выборы – потому что не умеют делать ничего другого, в том числе не умеют зарабатывать ничем другим. Я знаю, чем я рискую, и доказала свою готовность идти на эти риски. Мне есть чем заниматься, но я откладываю все, чтобы сделать то, что я считаю нужным (и возможным) в этот политический момент.

Я против революции. Но я – хороший посредник и организатор. Алексей Навальный предлагал сегодняшней верхушке мирный уход – это правильно, это очень важно для закрепления процедуры сменяемости власти в стране. Но они ему не поверят. А мне – поверят. Я могу разговаривать со всеми - и потому, что я лично знаю большую часть российского истеблишмента, и потому, что я журналист, чья профессия – разговаривать со всеми.

Почти 500 тяжелых профессий в России официально закрыты для женщин. Но и среди всех остальных – зарплата женщины почти на 30% меньше мужской. Среди важнейших компаний стран женщины возглавляют только около 5%. Эта проблема существует везде, но Россия в ее решении даже не приближается к развитым странам, несмотря на публичные декларации равенства полов. Я – женщина. Во мне нет этого страшного мужского эго, которое всегда мешает политикам договориться, которое считает силовое решение любой проблемы самым правильным, а ведь это почти всегда не так. При любом исходе половина населения страны заслуживает того, чтобы в этих якобы мужских играх впервые за 14 лет зазвучал бы женский голос.

Я знаменита и даже популярна, пусть и не как политик, но если выборы предоставляют трибуну, то необходимо, чтобы человека за ней слышали. Важно, чтобы человек, который за нее попал, не боялся бы говорить и умел бы это делать.

Трудно быть спойлером →
Я обеспечена, но все мои доходы – результат тяжелого и видимого всем труда, я не владею приватизированными предприятиями, не получаю комиссий, откатов, полностью выплачиваю налоги и горжусь своей самостоятельностью и независимостью. Я смогу собрать деньги на свою кампанию – и это тоже очень важно, потому что у меня, вероятно, не будет времени собрать их по копейке с миллиона малообеспеченных людей, я надеюсь, что соберу их среди элиты, – и это покажет, что все слои общества недовольны происходящим. Мне кажется, что нам важно понять, что мы все в одной лодке - и молодые и старые, и знаменитые и безвестные, и богатые и больные. И это не мы ее «раскачиваем», нашу лодку перекосило от политического дисбаланса, от ошибок начальства, от их безграмотности и воровства, но вместе мы cможем это исправить.

Возможно, я излишне романтична – но политиков-циников нам хватает, в то же время я, Ксения Собчак, достаточно разумна, чтобы понять: власти захотят использовать мое выдвижение как легитимацию этих выборов, и не через повышение явки, которое властям, на мой взгляд, не нужно, наоборот, каждый не пришедший на выборы только облегчает фальсификации и делает долю консервативного, непросвещенного и обманутого большинства еще выше, допустив меня к выборам, власть захочет показать якобы существующую «полную представленность политического спектра». Как будто с моим присутствием в избирательном бюллетене решается проблема недопуска других кандидатов. Но я – кандидат «Против всех», я отказываюсь играть чужую роль, занимать чужое место. Поэтому я с самого начала говорю, что я буду делать на этих выборах: я буду рассказывать, как плохи дела в стране, я буду говорить, что систему нужно менять, я буду требовать и уже требую освобождения Алексея Навального и регистрации его кандидатом на президентских выборах, освобождения всех политических заключенных. (Тут важно подчеркнуть, что это касается и представителей «системной» оппозиции: лично я против даже очень маловероятной победы Григория Явлинского на президентских выборах, но я считаю, что его недопуск в качестве кандидата на прошлых президентских выборах - позор.) Если другие представители либеральной оппозиции, в том числе – и в первую очередь – Алексей Навальный, будут зарегистрированы для участия в выборах, я готова координировать с ними свои усилия, вплоть до снятия своей кандидатуры. Если на этих условиях граждане России поддержат мое самовыдвижение и меня зарегистрируют кандидатом – то я продолжу последовательно отстаивать такую позицию. И, на мой взгляд, это полезно для политического климата в стране. Если после таких заявлений меня не зарегистрируют – это тоже полезно. Это вносит еще большую ясность, еще больше обнажает лицемерие системы.

Я знаю, что я противоречивая фигура. Я журналист, блондинка в шоколаде, дочь реформатора, член координационного совета российской оппозиции – я, может быть, не ваш кандидат – но мое участие в выборах на описанных выше позициях выгодно избирателям, полезно для российской политической системы.

Не только против
Несмотря на то что свою роль на этих выборах я вижу как глашатая претензий, как кандидата «Против всех», а это значит, что мои собственные воззрения не так принципиальны для кампании, ведь для меня действительно важнее добиваться свободного представительства всех взглядов и платформ в будущей российской власти, я все равно считаю, что основные свои принципы и убеждения мне необходимо публично сформулировать, c ними не нужно быть согласными, но мне кажется, стоит их знать, принимая решение о поддержке или неподдержке моего участия в этой избирательной кампании. Вот эти принципы.

Собчак предложила Навальному выработать совместный план действий
Россия - европейская страна. Ее равноправные партнеры и союзники - европейские державы, демократические и процветающие страны. Общеевропейские ценности - приоритет не только внешней, но и внутренней политики страны.

Россия - демократическая страна. Все законы, запрещающие или усложняющие гражданам проявление политической воли и инициативы, должны быть пересмотрены. Все политические и ненасильственные действия гражданина, связанные с реализацией им конституционных прав на свободу слова, собраний и иные, должны быть разрешены. Статья 282 Уголовного кодекса должна быть отменена. Высшей формой народного волеизъявления является референдум, существующие ограничения на формы и сроки проведения региональных и федеральных референдумов должны быть отменены.

Россия – демократическое федеративное государство. В нем должны быть на деле обеспечены разделения властей по ветвям и территориям. Должны быть законодательно ограничены полномочия ветвей власти, законодательно и на практике защищены права общественного и политического представительства меньшинств. Распределение средств между регионами и федеральным центром должно быть изменено в пользу регионов. Необходимо вернуть конкурентные выборы на все уровни региональной и федеральной власти, президент не должен иметь право назначать губернаторов и отправлять их в отставку. Должны быть законодательно и на практике ограничены права силовых структур. Их финансирование должно быть прозрачным и подотчетным парламенту и Счетной палате в полной мере.

Россия – страна свободной экономики с сильным социальным сектором. Все крупные госкорпорации должны быть приватизированы с антимонопольными ограничениями. Государство не должно контролировать никакие отрасли экономики, доля государства в предприятиях и отраслях должна быть ограничена блокирующими пакетами. Частная собственность должна быть защищена законом, пересмотр любого владения и национализация возможны только на возмездной основе на основании независимых рыночных оценок.

Более половины россиян не видят альтернативы Путину
Реформа налогового и регуляторного законодательства и практик должна стимулировать развитие частного предпринимательства, малого и среднего бизнеса, технологическое и инновационное развитие предприятий, образование. Должен быть значительно уменьшен перечень лицензируемых отраслей экономики.

Государство должно перестать владеть инструментами пропаганды. Владение государством средствами массовой информации должно быть законодательно ограничено как по отраслевому, так и по региональному признаку. Частное владение средствами массовой информации должно подлежать строгим антимонопольным ограничениям. Иные ограничения на владение и работу средств массовой информации должны быть сняты. Операторы связи должны быть освобождены от контролирующих функций и административно-финансовых обременений, связанных с контролем за свободой слова и частной жизнью граждан. Законы, известные как «пакет Яровой», должны быть отменены.

Должна быть проведена судебная реформа, по-настоящему обеспечивающая независимость судебной системы. Регионы должны иметь право на собственные законодательные практики, не вступающие в прямое противоречие с федеральной Конституцией. Превосходство подписанных Россией международных договоров, примат основных положений международного права в области защиты прав личности и прав собственности должны быть восстановлены.

Должна быть проведена реформа системы образования, предусматривающая сильную государственную поддержку перспективных отраслей и свободу для частных и коммерческих образовательных институций.

На практике должна быть устранена цензура и возможность государства финансовыми и административными инструментами управлять культурными и общественными институциями. Государственная поддержка культуры и некоммерческих организаций должна осуществляться через профессиональные общественные советы, на основе строгих правил и постоянной персональной ротации их составов.

Россия – светское государство. Религиозные институции и деятели не могут финансироваться из государственного бюджета, из бюджета государственных и связанных с государственным заказом предприятий. Законы, выделяющие представителей той или иной конфессии в специальную социальную группу, должны быть отменены.

Россия – демократическая страна. Все законы, ограничивающие права людей по полу, сексуальной ориентации, должны быть отменены. Все ограничения, накладываемые на граждан России по месту их рождения, наличию иных гражданств, судимости в прошлом и так далее, за исключением случаев национальной безопасности, должны быть отменены. Усыновление граждан России иностранными гражданами должно быть разрешено во всех тех случаях, когда на опеку над ребенком не претендуют граждане Российской Федерации.

Что дальше?
Ближайшее время я посвящу формированию моего штаба и приглашаю, более того - прошу, все демократические силы делегировать в него если не представителей, то наблюдателей. Я открыта для консультаций со всеми политическими силами.

В самое ближайшее время будут формироваться фандрайзинговые, волонтерские команды, откроется сайт кампании. Мы обещаем, что работа будет полностью прозрачной для граждан и наблюдателей, открытой для всех средств массовой информации, российских и зарубежных.

Наиболее важно сейчас - собрать подписи для выдвижения. Самая сложная задача - преодолеть этот искусственный барьер, построенный на несовершенстве регистрационных данных граждан, ангажированности региональных и федеральных властей, предвзятости избиркомов.

Я начинаю эту работу в условиях нехватки времени и ресурсов, хорошо представляя себя всю тяжесть предстоящего процесса. Тем страннее мне кажется, что основные «системные» кандидаты его еще не начали, очевидно рассчитывая на административный ресурс и фальсификации.

Говорят, что политика - искусство возможного, в нашем вывернутом на изнанку мире нам придется проверить, возможно ли заниматься политикой или все пути для этого искусственно и искусно перекрыты. Эта проверка важна не только и не столько для меня, она важна и для других кандидатов, но более того - для всех граждан России. И для ее будущих граждан.

Я прошу вас о помощи. Я надеюсь и рассчитываю на нее.

Ваша Ксения Собчак – «Против всех».

https://www.vedomosti.ru/amp/f3d3f8ba3d ... prezidenta
Автор:  Регул [ 19 окт 2017, 08:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Какой ужас
Автор:  Тасярыжик [ 19 окт 2017, 09:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

мда ужас ужас
Автор:  make_my_day [ 19 окт 2017, 09:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Вот что ей неймется то

https://sobchakprotivvseh.ru/
Автор:  фрюта [ 19 окт 2017, 09:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

ну вот (не дай Боже) выберут ее (по принципу "против всех"), а дальше-то что? если реально результаты голосования будут "против всех", значит не состоялись выборы, надо снова кандидатов искать. а если выберут ее, что она делать-то реально собирается? кричать: "ура, не Путин, живите как хотите теперь!"?
Автор:  Клеопатра Тарасовна [ 19 окт 2017, 09:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Дожили #рукалицо
Автор:  активист [ 19 окт 2017, 09:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

фу мерзота, кто ж ее выберет, вот от ее вида точно тошнит
Автор:  Хасаночка [ 19 окт 2017, 10:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Я никогда не смотрела Дом 2, но некоторые фамилии знакомы и проскакивают в новостной ленте

Хайпанула? И будя!" Рустам Солнцев из "Дома-2" призвал Собчак не идти на выборы
Бывший соратник Ксении Анатольевны по вечной телестройке обозначил главную проблему, которая помешает ей стать президентом России: нелюбовь к простым людям и пиетет к "випам-шмипам".
Телеведущий, экс-участник телепроекта "Дом-2" Рустам Солнцев написал открытое письмо к Ксении Собчак с призывом отказаться от идеи участия в президентских выборах в России. Текст опубликован на сайте "Эха Москвы".

Солнцев описывает метания Собчак после того, как она покинула телестройку. Пытаясь самореализоваться в других сферах, светская львица пробовала себя то в политике, то на редакторском поприще, причём движущей силой в обоих случаях, по мнению Солнцева, была лайкозависимость.

— Ты — это шмотка. Не думал никогда, что это скажу, но одежда пошла впереди тебя, ты потерялась в ней, заблудилась, — говорится в его письме.

При этом Солнцев настоятельно рекомендует Собчак оставить свои президентские амбиции, поскольку, по его словам, глава государства должен "любить свой народ".

— А для тебя простые люди невыносимы, дрисня по стенам! Это же очевидно. Ты не выносишь простолюдин, ты презираешь бедняков, демонстративно, тотально, талантливо, ты небрежна к социуму, из которого страна эта и состоит, — считает Солнцев. — Зато как ты заглядываешь в глазки очередному випу-шмипу на своих интервью, облизываешь этих миллионщиков. Ксюша, роднуля, не любя этот народ, не сострадая ему всем сердцем, не ходи ты ни на какие выборы.. К чёрты их.. Угорнула? Хайпанула? И будя!

Впрочем "коллега" по "Дому-2" оказался не единственным, кто кинулся отговаривать телеведущую от политической карьеры. Ранее с аналогичным призывом к ней обратился Евгений Чичваркин.

Напомним, ранее в ряде СМИ Ксению Собчак называли в числе вероятных кандидатов в президенты на выборах 2018 года. Сама телеведущая сначала опровергла эту информацию, но позже в интервью журналу Glamour уже не стала отрицать, что имеет определённые амбиции на этот счёт.
Автор:  pluto [ 19 окт 2017, 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!



Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Автор:  Мама Алененка [ 19 окт 2017, 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

В последнем интервью у нее вид сельской училки. Не учительницы, а именно училки. Только ценники с несколькими нулями на одежде и очках.
Автор:  Регул [ 19 окт 2017, 11:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Помнится, она называла Россию страной генетического отребья... А теперь возжелала встать во главе этого самого отребья... Ишь ты, умница какая. Не знаю, кто такой Солнцев, не смотрела я эту передачу, но согласна с ним. Не любя народ свой народ, сиди в Эхе, Ксюша, а не лезь им управлять.
Автор:  Масленица [ 19 окт 2017, 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Эт у нее после родов гормональное что ли? :du_ma_et:
Автор:  Регул [ 19 окт 2017, 11:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Масленица,
Боюсь, что не после, а врожденное.... Ни стыда, ни совести, ничего лишнего и личного
Может, она тоже "проект", как Навальный :du_ma_et:
Автор:  активист [ 19 окт 2017, 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

ну она точно проект, за ней гоняться и сажать под административный арест не будут
Автор:  Регул [ 19 окт 2017, 11:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

. Что-то в последнее время стало очень много «свидетелей голода в СССР»

. Недавно был в коммандировке на одном предприятии. Захожу в курилку, сидят трое мужчин.

Уж не знаю с чего там у них разговор начался, но слышу такое:

— Да будь проклят СССР, моего отца там убили, а мы голодали!- с апломбом говорит мужчина лет тридцати

— Еды совсем не было? - спрашивает юнец лет восемнадцати

— У кого то наверное была, а мы не могли себе позволить нормально питаться.

В общем то надо было мне промолчать, все таки чужой город, незнакомые люди и вообще, но не сдержался.

— Молодые люди, извините, а в каком году Ваша семья голодала? - спрашиваю я

— При СССР конечно! - отвечает парень

— Это Вам мама рассказывала?

— Зачем, сам помню!

— А Вы какого года рождения?

— 1991

… — В 91 году союз уже рухнул… — говорю я — А значит голодали Вы не в СССР, а в Ельцинской России

— А какая разница?- набычившись спрашивает он

— Разница есть! В СССР голодать было практически невозможно, безработных не было, была статья за тунеядство, а если есть работа, то есть зарплата, зарплату в СССР не задерживали, есть деньги — есть еда!

А после 1991 года такого уже не было и Вы могли свободно голодать.


http://politikus.ru/articles/100543-cht ... -sssr.html
Автор:  Стеша [ 19 окт 2017, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Хасаночка,
Я не понимаю, что Вы на Ельцина так трагично киваете? Страну Горбачёв развалил, к нему и все вопросы про начало 90-х.
Во Владивостоке тоже сутками не было света при мэре Толстошеине. Не было воды, никакой. В сауну ходили просто помыться, семьями, и что? Одно только Толстошеин любил - чтобы снег на улице чистили.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
"Появилось масло, в ножки поклонимся Путину, благодеятелю"...
Автор:  Хасаночка [ 19 окт 2017, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Стеша,
Я ни на кого не киваю. Я описываю время, которое я помню. Ни Горбачева, ни Брежнева, ни Ленина я не помню и времена те не застала.

Добавлено спустя 9 минут 3 секунды:
Стеша,
Я не собираюсь вступать с вами в политические дебаты. Можете стебаться сколько угодно. Ни холодно ни жарко.

В педагогике есть золотое правило: сравнивать детей ни друг с другом, а каждого ребенка с самим собой.

Также считаю и в большой политике. Нет смысла сравнивать страны...Европу и Россию. А то время, когда в Европе во всю шел промышленный переворот, у нам ещё крепостное право процветало.

Россию можно сравнивать только саму с собой. Вот я и сравниваю 90е, начало 2000х и теперь.
Автор:  Стеша [ 19 окт 2017, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Хасаночка,
Практически 4 года с 2014 года прошли мимо Вас? Ваш благодеятель обещал, что при САМОМ ХУДШЕМ раскладе мы выйдем из кризиса через год - два. Это было в 2014 году. Уже уходит 2017, и где мы?
Феерически начал свое правление со слов "лодка Курск утонула" и гаденькой улыбки.

Добавлено спустя 3 минуты:
Четыре года гнать каждую неделю гуманитарную помощь в Украину - это ок. А свои - ну ничего, держитесь, хорошего настроения.
Бабушка моя отпахала 50 лет и получает 10.000 пенсии - тоже ок. Ей масло Путин купит?
Автор:  Хасаночка [ 19 окт 2017, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Стеша,
Вы знаете...я с 2012 года дома сижу. Живем на зп мужа учительскую. Не шикуем, но и не голодаем. Кризиса не увидела вообще. ЗП стабильная, вот только задерживают сейчас.
Автор:  Фьюжн [ 19 окт 2017, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Хасаночка писал(а) 19 окт 2017, 21:56:
Кризиса не увидела вообще. ЗП стабильная, вот только задерживают сейчас.

:co_ol: так это здорово!
Насчёт относительной стабильности при Путине его большой заслуги нет, цены на нефть были высокие. Сейчас поживем при низких)) все новые не популярные налоги будет введены после выборов.
Но как говорит моя знакомая, какой кризис , разве хлеб сильно подорожал...

Добавлено спустя 10 минут 17 секунд:
Хасаночка,
Вы про какие года пишите...про голод и раму? Я в сер, конце 90 студентов была , готовить было лень)) помню свой ежедневный обед, сыр твёрдый, яйцо, салат и шпроты или салака в томате импортная ))) или вы про нач 90 гг? так он только пришёл тогда в середине и конце 90 голода не было.
Автор:  Zhēnzhū [ 19 окт 2017, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Фьюжн писал(а) 19 окт 2017, 22:31:
Вы про какие года пишите...про голод и раму? Я в сер, конце 90 студентов была , готовить было лень)) помню свой ежедневный обед, сыр твёрдый, яйцо, салат и шпроты или салака в томате импортная ))) или вы про нач 90 гг? так он только пришёл тогда в середине и конце 90 голода не было.

это смотря кто как жил, семья моего мужа в 90е нормально жила, моя нет (если бы не огород с голоду сдохли бы). И что такое гуманитарку получать знаю отлично, вкус химозного рапсового масла из жестяной банки мэйдинюса :ze_le_ny: , масло сливочное стала есть только когда на работу пошла, про твердый сыр и шпроты это была мечта. кусок самой дешевой колбасы на новый год. Помню как классную по телевизору показывали когда она и еще учителя с нашей школы трассу перекрывали и декабрь январь мы не учились, холодно сильно было а потом 8-9 уроков в день чтобы программу нагнать. и в резиновых сапогах зимой в школу ходила. в студенчестве 10 рублей в день на проезд и питание (6 р. автобус туда-обратно, 1 рубль стакан чая и 2 р. пирожок с картошкой или 3 с повидлом), а моя одногруппница на собственной машине на учебу приезжала и на диплом родители ей подарили квартиру и магазин :nez-nayu: . И таких как наша семья было большинство в моем окружении.
Кто меня сейчас знает, вряд ли догадывается что я полы мыла, что бы учиться :ps_ih:
Автор:  Фьюжн [ 19 окт 2017, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Zhēnzhū,
Ещё раз я студенткой была, получала стипендию повышенную правда на неё и жила, без квартплаты .
Ну шпроты не каждый день конечно, но голода не было. В середине и конце 90.
Автор:  Хасаночка [ 19 окт 2017, 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Фьюжн писал(а) 19 окт 2017, 22:31:
Вы про какие года пишите..

Мне было лет 12- 13... значит середина 90х, потом было чуть легче.
Автор:  Zhēnzhū [ 19 окт 2017, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Фьюжн,
обычная стипендия 96 р., повышенная 240 р. если учишься исключительно на 5 и активист+180 р.

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
интересно сколько сейчас стипендия :du_ma_et:
Автор:  LooneyTunes [ 19 окт 2017, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

В 90-е педагоги, врачи, рабочие не жили - выживали.
Фьюжн,
Ваши родители к какой из вышеперечисленных групп относятся?
Автор:  Фьюжн [ 19 окт 2017, 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Zhēnzhū,Вы про какие годы?
Я помню сапоги миллионы стоили..))
1$ примерно 6000.
Автор:  LooneyTunes [ 19 окт 2017, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Семьи моряков более-менее благополучно жили.
Совсем хорошо жили коммерсы и бандиты)
Автор:  Фьюжн [ 19 окт 2017, 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

LooneyTunes,
:a_g_a: относятся)
Автор:  Стеша [ 19 окт 2017, 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

LooneyTunes писал(а) 19 окт 2017, 23:28:
В 90-е педагоги, врачи, рабочие не жили - выживали.

Сейчас как - то по - другому??
Автор:  Стеша [ 19 окт 2017, 23:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Katie* писал(а) 19 окт 2017, 23:36:
В 96 г я училась на 2 курсе , уже машину себе купила .

В 18 лет сами купили машину и бизнес с нуля сами организовали? Зачем Вы юлите?
Автор:  Zhēnzhū [ 19 окт 2017, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Фьюжн,
конец 90х начало 2000х, в 99 получила первую зарплату 350 р. огромные деньги были для старшекласницы

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Стеша писал(а) 19 окт 2017, 23:35:
Сейчас как - то по - другому??

сейчас люди зп по полгода не ждут
Автор:  Katie* [ 19 окт 2017, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

.
Автор:  Фьюжн [ 19 окт 2017, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Zhēnzhū писал(а) 19 окт 2017, 23:40:
Фьюжн,
99 получила первую зарплату 350 р. огромные деньги были для старшекласницы

:du_ma_et: вы школьницей работали? Так не удивительно что зп была не большая.
Автор:  LooneyTunes [ 19 окт 2017, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Фьюжн писал(а) 19 окт 2017, 23:34:
LooneyTunes,
:a_g_a: относятся)

Ага, было наивно рассчитывать на конкретный ответ :-)

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Стеша писал(а) 19 окт 2017, 23:35:
LooneyTunes писал(а) 19 окт 2017, 23:28:
В 90-е педагоги, врачи, рабочие не жили - выживали.

Сейчас как - то по - другому??

Конечно. Вы не читали, что Хасаночка писала?
Автор:  Стеша [ 19 окт 2017, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Katie* писал(а) 19 окт 2017, 23:41:
плюс в китай ездили , обувь возили ,

Насчет такого бизнеса тогда я в курсе, но чтобы на сетевой косметике что - то поднять...
Автор:  Zhēnzhū [ 19 окт 2017, 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Фьюжн,
работать пошла со следующего дня как паспорт получила :ps_ih: , очень хотелось и кушать и одеваться и матери помогать надо было
Автор:  LooneyTunes [ 19 окт 2017, 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Katie* писал(а) 19 окт 2017, 23:41:
Стеша, представьте себе))) в мери кэй работали с подругой :ps_ih: плюс в китай ездили , обувь возили , сдавал И под реализацию в магазин новинка и знакомым на спортивке и баляйке.
Я купила спринтер , подруга короллу. На 10 р в неделю заправлялись.

Купили бы Вы себе машину в 90-е, если бы не занимались коммерцией?
Не буду любопытствовать каким путем раздобыли средства на коммерцию :smu:sche_nie:
Автор:  Katie* [ 19 окт 2017, 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Стеша,
:nez-nayu: цены были исключительно в долларах, и покупали ее хорошо, т
К. Альтернативы особенно не было.
Автор:  Стеша [ 19 окт 2017, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

LooneyTunes писал(а) 19 окт 2017, 23:43:
Конечно. Вы не читали, что Хасаночка писала?

Читала, читала. "Зп стабильная, но задерживают".
Автор:  Фьюжн [ 19 окт 2017, 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

..
Автор:  Стеша [ 19 окт 2017, 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Katie* писал(а) 19 окт 2017, 23:45:
Стеша,
:nez-nayu: цены были исключительно в долларах, и покупали ее хорошо, т
К. Альтернативы особенно не было.

Не знаю насчет не было, мои возили косметики, духи и краску для волос из Москвы.
Автор:  Katie* [ 19 окт 2017, 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

LooneyTunes писал(а) 19 окт 2017, 23:45:
Купили бы Вы себе машину в 90-е, если бы не занимались коммерцией?
Не буду любопытствовать каким путем раздобыли средства на коммерцию

Конечно не купила бы :ne_vi_del:
Законным путём :a_g_a:
На рекрутскую сумку заняла у родителей, потом на деньги от косметики стали в Китай ездить. Тогда юань то был не такой как сейчас.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Стеша писал(а) 19 окт 2017, 23:47:
Не знаю насчет не было, мои возили косметики, духи и краску для волос из Москвы.

После 95 года и до дефолта нормально все было. Вспомните сколько было итальянской настоящей одежды, обуви. На рынках тоже продавали Италию, Грецию и тп.
Автор:  LooneyTunes [ 19 окт 2017, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Стеша писал(а) 19 окт 2017, 23:46:
LooneyTunes писал(а) 19 окт 2017, 23:43:
Конечно. Вы не читали, что Хасаночка писала?

Читала, читала. "Зп стабильная, но задерживают".

Сейчас гораздо больше возможностей зарабатывать, в том числе у врачей, учителей и людей рабочих специальностей)
Процент населения, способного оплачивать услуги, также достаточно высок, уж гораздо выше, чем в 90-е
Автор:  Стеша [ 19 окт 2017, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Katie* писал(а) 19 окт 2017, 23:50:
На рекрутскую сумку заняла у родителей,

Я же спрашивала, сами с нуля начали? :-)
Автор:  Летняя ночь [ 19 окт 2017, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Стеша писал(а) 19 окт 2017, 23:35:
В 90-е педагоги, врачи, рабочие не жили - выживали.

Сейчас как - то по - другому??

Вот вы постоянно, хнычите)
а ведь судя, по постам совсем неплохо живёте, можете позволить себе не работать, купить жильё.
два примера, девочка со мной в группе 97 год (мама учитель) говорила, что не может пить чай ( так в доме нет заварки)
соседка медсестра, говорила я и забыла, что такое на растительном масле жарить.
сейчас же, озвучены зарплаты на этом форуме, воспитатели 20.
учителя на 2 ставки 28-32.
Автор:  Фьюжн [ 19 окт 2017, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Katie* писал(а) 19 окт 2017, 23:50:
LooneyTunes писал(а) 19 окт 2017, 23:45:
Купили бы Вы себе машину в 90-е, если бы не занимались коммерцией?
Не буду любопытствовать каким путем раздобыли средства на коммерцию

Конечно не купила бы :ne_vi_del:
Законным путём :a_g_a:
На рекрутскую сумку заняла у родителей, потом на деньги от косметики стали в Китай ездить. Тогда юань то был не такой как сейчас.

После 95 года и до дефолта нормально все было. Вспомните сколько было итальянской настоящей одежды, обуви. На рынках тоже продавали Италию, Грецию и тп.

:a_g_a: мы с вами в одно время жили и главное в одной стране ;;-)))
И Китай помню и мэри кэй и школьную и 2 речку ))
Автор:  Стеша [ 19 окт 2017, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Katie* писал(а) 19 окт 2017, 23:50:
После 95 года и до дефолта нормально все было. Вспомните сколько было итальянской настоящей одежды, обуви. На рынках тоже продавали Италию, Грецию и тп.

Помним, у мамы шкаф от итальянских шмоток не закрывался. И всё настоящее продавали :a_g_a:
Автор:  LooneyTunes [ 19 окт 2017, 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Фьюжн писал(а) 19 окт 2017, 23:47:
LooneyTunes
,
:du_ma_et: Странная Вы .., мама врач, папа инженер, бабушки и дедушки на пенсии, но инженер и учитель, про пра писать?

Это не я странная.
Собственно говоря, мне с Вами дискутировать не о чем - я Вас не знаю, семью Вашу не знаю, в искренность Ваших слов не верю. Всей правды Вы не расскажете, возможно по незнанию, т.к. детям не свойственно любопытствовать каким путем их родители зарабатывают, а возможно и по не желанию называть вещи своими именами.

Моя мама медик, в 90-е ушла на пенсию, хотя, могла работать, но зарплаты не платили)))
Автор:  Стеша [ 19 окт 2017, 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Летняя ночь писал(а) 19 окт 2017, 23:54:
ведь судя, по постам совсем неплохо живёте, можете позволить себе не работать, купить жильё.

И что дальше? Не работать на дядю равно не работать??
Я как - то привыкла дальше своего носа смотреть. И правительству кстати очень выгодно, что сейчас каждый сам по себе и человек человеку волк. Таким народом гораздо проще управлять. Моя хата с краю очень модный тренд.
Автор:  LooneyTunes [ 19 окт 2017, 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Katie* писал(а) 19 окт 2017, 23:50:
LooneyTunes писал(а) 19 окт 2017, 23:45:
Купили бы Вы себе машину в 90-е, если бы не занимались коммерцией?
Не буду любопытствовать каким путем раздобыли средства на коммерцию

Конечно не купила бы :ne_vi_del:
Законным путём :a_g_a:
На рекрутскую сумку заняла у родителей, потом на деньги от косметики стали в Китай ездить. Тогда юань то был не такой как сейчас.

Вот и о том же)
Те, кто в 90-е рванул в бизнес, нормально жили. Остальные.. существовали.
Про особо приближенных к кормушке промолчу..
Автор:  Фьюжн [ 19 окт 2017, 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Летняя ночь писал(а) 19 окт 2017, 23:54:
]В 90-е педагоги, врачи, рабочие не жили - выживали.

два примера, девочка со мной в группе 97 год (мама учитель) говорила, что не может пить чай ( так в доме нет заварки)
соседка медсестра, говорила я и забыла, что такое на растительном масле жарить.
с.
[/quote]
Ну не правда что в 97 заварки не было))))) в столовке институтской заварка была, а в магазинах не было? :-)
А на чем ещё жарят? Я всегда только на растительном.... :-)
Автор:  Стеша [ 20 окт 2017, 00:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Летняя ночь писал(а) 19 окт 2017, 23:54:
сейчас же, озвучены зарплаты на этом форуме, воспитатели 20.
учителя на 2 ставки 28-32.

Ошалеть, и это нормально? На 2 ставки (!!!) 28 тысяч? Столько же лет 10 назад предлагали молодому специалисту, за 10 лет жизнь подорожала в разы. И откуда жильё брать при таких зарплатах повышенных, на лавочке проживать?
Автор:  Zhēnzhū [ 20 окт 2017, 00:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Фьюжн писал(а) 19 окт 2017, 23:55:
мы с вами в одно время жили и главное в одной стране

мы все живем в одно время и в одной стране, просто кто-то думает как ему найти тыщ 500 еще одну квартиру купить, а другой где денег взять ребенка в школу собрать из зарплаты в 11 тыров
Автор:  LooneyTunes [ 20 окт 2017, 00:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Стеша писал(а) 20 окт 2017, 00:01:
Летняя ночь писал(а) 19 окт 2017, 23:54:
сейчас же, озвучены зарплаты на этом форуме, воспитатели 20.
учителя на 2 ставки 28-32.

Ошалеть, и это нормально? На 2 ставки (!!!) 28 тысяч? Столько же лет 10 назад предлагали молодому специалисту, за 10 лет жизнь подорожала в разы. И откуда жильё брать при таких зарплатах повышенных, на лавочке проживать?

А лучше, когда и этих 28 не платят??
Поймите, не все в 90-е занимались коммерцией.
Автор:  Фьюжн [ 20 окт 2017, 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

LooneyTunes,
А причём здесь родители? Я сама жила, с мужем :-)
Маме зарплату не задерживали , чудеса....
Автор:  Летняя ночь [ 20 окт 2017, 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Стеша писал(а) 19 окт 2017, 23:55:
Katie* писал(а) 19 окт 2017, 23:50:
После 95 года и до дефолта нормально все было. Вспомните сколько было итальянской настоящей одежды, обуви. На рынках тоже продавали Италию, Грецию и тп.

Помним, у мамы шкаф от итальянских шмоток не закрывался. И всё настоящее продавали :a_g_a:

всё верно, своё производство полностью уничтожили.
стали, огромным рынком сбыта, для запада- они и рады)
кто мог подался в "челночники" мотались туда- сюда за кордон "купи- продай", все остальные оказались за бортом.
вот что- то не помню, чтобы у нас повсеместно в итальянской обуви щеголяли)
очень- очень маленький процент, видимо одни бизнес- вумен)
Автор:  LooneyTunes [ 20 окт 2017, 00:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Фьюжн писал(а) 20 окт 2017, 00:03:
LooneyTunes,
А причём здесь родители? Я сама жила, с мужем :-)
Маме зарплату не задерживали , чудеса....

В 90-е? Вы с мужем жили? :-)
Автор:  Стеша [ 20 окт 2017, 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

LooneyTunes писал(а) 20 окт 2017, 00:02:
лучше, когда и этих 28 не платят??
Поймите, не все в 90-е занимались коммерцией.

Вы мне сейчас Путина напоминаете. Причем здесь мой вопрос и бизнес 90-х?
Хорошо, что не блокада Ленинграда :ps_ih:
Автор:  Фьюжн [ 20 окт 2017, 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

LooneyTunes,Да ::yaz-yk:
А у вас фантазии обалдеть большие..., дети не знали. :ni_zia:может просто кто то не работал...? Поэтому и заварки не было? А кто то пахал...
Автор:  Стеша [ 20 окт 2017, 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Фьюжн писал(а) 19 окт 2017, 23:59:
Ну не правда что в 97 заварки не было)))))

Это точно, ахинея полная
Автор:  LooneyTunes [ 20 окт 2017, 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Стеша писал(а) 20 окт 2017, 00:05:
LooneyTunes писал(а) 20 окт 2017, 00:02:
лучше, когда и этих 28 не платят??
Поймите, не все в 90-е занимались коммерцией.

Вы мне сейчас Путина напоминаете. Причем здесь мой вопрос и бизнес 90-х?
Хорошо, что не блокада Ленинграда :ps_ih:

:-) ;;-)))
Весело с вами :-)
За сколько лет, по вашему, страна может восстановиться после экономического кризиса?

Добавлено спустя 45 секунд:
Фьюжн писал(а) 20 окт 2017, 00:06:
LooneyTunes,Да ::yaz-yk:

Скан паспорта в личку, плиз :ro_za: :-)
Автор:  Стеша [ 20 окт 2017, 00:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

LooneyTunes,
Ни за сколько, если мы ничего не умеем, кроме как нефть продавать. Цены упали в три раза на нефть и все стало более, чем явно.
Однако, бензин продолжает дорожать, какая - то странная логика. Вероятно, потому что мы его сами себе продаем.
Автор:  LooneyTunes [ 20 окт 2017, 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Стеша писал(а) 20 окт 2017, 00:09:
LooneyTunes,
Ни за сколько, если мы ничего не умеем, кроме как нефть продавать. Цены упали в три раза на нефть и все стало более, чем явно.
Однако, бензин продолжает дорожать, какая - то странная логика. Вероятно, потому что мы его сами себе продаем.

Да что вы в этот бензин вцепились? :-)
Зато квартиры дешевеют, с ваших же слов :-)
Автор:  Стеша [ 20 окт 2017, 00:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Летняя ночь писал(а) 20 окт 2017, 00:03:
кто мог подался в "челночники" мотались туда- сюда за кордон "купи- продай", все остальные оказались за бортом.

Так и рванули бы, все ж так просто у торгашей, купил задешево и продал за дорого, чего ж за бортом сидели? Щеголяли бы в итальянских ботах с минимум усилий.
Автор:  Летняя ночь [ 20 окт 2017, 00:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Стеша писал(а) 19 окт 2017, 20:52:
"Появилось масло, в ножки поклонимся Путину, благодеятелю"...

что за странно вырванная фраза.
причём тут масло.
только один из фактов
Цитата:
если бы в России сохранилась демографическая динамика 2002 года, то сегодня в стране (при той же миграции) проживало бы 133 млн, а ежегодно рождалось бы всего 1,2 млн детей. Таким образом, за 14 лет за счет улучшения демографических показателей население России выросло на 11 млн.

у нас страна в Сомали превратилась в прямом смысле.
только вместо пиратов, повсеместная организованная преступность и т.д.

Стеша писал(а) 19 окт 2017, 21:54:
Бабушка моя отпахала 50 лет и получает 10.000 пенсии - тоже ок. Ей масло Путин купит?

вам же так нравятся 90-е.
вот, и благодарите благодетелей, что уничтожили все сбережения населения, вместе со всеми резервами, промышленностью, уменьшили в разы рождаемость и т. д.
сейчас большая часть пенсий и так выплачивается из бюджета.
Автор:  Стеша [ 20 окт 2017, 00:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

LooneyTunes,
У нас еврейская беседа? Да, проседает вторичка, что дальше? Когда у тебя зп 20 это вообще неинтересно. Проседает она, вторичка, или нет.
Автор:  Фьюжн [ 20 окт 2017, 00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Zhēnzhū писал(а) 20 окт 2017, 00:01:
просто кто-то думает как ему найти тыщ 500 еще одну квартиру купить, а другой где денег взять ребенка в школу собрать из зарплаты в 11 тыров

Понятно все, кто не работает тот и не ест что тогда что сейчас.
Его не привязали за зарплату в 11 тыс работать.., или кто то другой должен его детей в школу одевать? Тогда и заварки нет согласна....
Автор:  LooneyTunes [ 20 окт 2017, 00:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Стеша писал(а) 20 окт 2017, 00:14:
LooneyTunes,
У нас еврейская беседа? Да, проседает вторичка, что дальше? Когда у тебя зп 20 это вообще неинтересно. Проседает она, вторичка, или нет.

Это Вам не интересно, а другим очень даже)
Вы на работу устроились, кстати?
Автор:  Стеша [ 20 окт 2017, 00:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Летняя ночь писал(а) 20 окт 2017, 00:13:
вам же так нравятся 90-е.
вот, и благодарите благодетелей, что уничтожили все сбережения населения,

Что Вы говорите, Горбачева, может поблагодарить сначала?
Кто вклады из СССР стырил? У людей на вкладах по машине лежало и больше. Всё сгорело. 90-е это следствие наверное, нет?

Добавлено спустя 53 секунды:
LooneyTunes,
Тема обо мне, кстати? Я на дядю не работаю.
Давайте о Вас.
Автор:  Летняя ночь [ 20 окт 2017, 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Фьюжн писал(а) 19 окт 2017, 23:59:
Ну не правда что в 97 заварки не было))))) в столовке институтской заварка была, а в магазинах не было?
А на чем ещё жарят? Я всегда только на растительном....

поймите, дорогие коммерсанты из 90-х.
денег на это не было.
денюжек...
в смысле не правда, у меня нет привычки что то привирать))
преувеличивать многократно, сгущять краски постоянно, всё видеть исключительно в черном цвете
вот так например)
Цитата:
Ни за сколько, если мы ничего не умеем, кроме как нефть продавать



Стеша писал(а) 20 окт 2017, 00:20:
Что Вы говорите, Горбачева, может поблагодарить сначала?
Кто вклады из СССР стырил? У людей на вкладах по машине лежало и больше. Всё сгорело. 90-е это следствие наверное, нет?

прикольно :hi_hi_hi:
Автор:  LooneyTunes [ 20 окт 2017, 00:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Стеша писал(а) 20 окт 2017, 00:20:
LooneyTunes,
Тема обо мне, кстати? Я на дядю не работаю.

Так Вы, для начала, пойдите, поработайте.. труд он, знаете ли, облагораживает человека)
Автор:  Фьюжн [ 20 окт 2017, 00:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Летняя ночь,
На дешёвую заварку денег не было в конце 90? А работать не пробовали? :-)
Я после школы за 700 рублей, пошла работать дизайнером на предприятие зп 3000.
Спала 5-6 часов, с 8-18 работа с 19-22 курсы дизайна на компьютере, худож образ благо уже было)) 2000-2001 г
Автор:  LooneyTunes [ 20 окт 2017, 00:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Летняя ночь писал(а) 20 окт 2017, 00:21:
Стеша писал(а) 20 окт 2017, 00:20:
Что Вы говорите, Горбачева, может поблагодарить сначала?
Кто вклады из СССР стырил? У людей на вкладах по машине лежало и больше. Всё сгорело. 90-е это следствие наверное, нет?

прикольно :hi_hi_hi:

Удивительно, что Путина сюда не приплели :hi_hi_hi:
Автор:  Летняя ночь [ 20 окт 2017, 00:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Фьюжн писал(а) 20 окт 2017, 00:24:
На дешёвую заварку денег не было в конце 90? А работать не пробовали?

"сытый голодного не разумеет".
Стеша, тоже в итальянских вещах в 90- х проходила, и стебётся сейчас над маслом.
люди работали, каждый день в школе и в больнице, зарплата мало того, что копейки, но её месяцами не платили.
денег просто не было, и накоплений не было (с чего их копить)- спасались огородами.
Автор:  Фьюжн [ 20 окт 2017, 00:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Летняя ночь,
Я в курсе что зп в школе была маленькая. Поэтому и ушла.
Но педагоги со стажем и часами получали среднюю зп, не большую но среднюю.
Но иногда легче ныть что заварки нет, чем что то искать)
Пенсионеры в соседней теме пишут что голодают , что изменилось то, за 17 лет?
Автор:  Летняя ночь [ 20 окт 2017, 00:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Фьюжн писал(а) 20 окт 2017, 00:34:
Но иногда легче ныть что заварки нет, чем что то искать)
Пенсионеры в соседней теме пишут что голодают , что изменилось то, за 17 лет?

про ныть, интересно так сказано)
сейчас только.. нытикам икорки не хватает, например))
а искать работы то и не очень хотелось)
вот, кстати да, забрали у пенсионера пристава всю пенсию, сразу и голод.
хотя сейчас, у многих пенсионеров накопления. ( а тогда и накопления делать было не с чего)

Цитата:
Невыплаты пенсий и социальных пособий в России в 1990-е годы во время проведения экономических реформ стали массовым явлением наряду с не выплатами зарплат. К началу 1997 года задолженность по пенсиям достигла 17 трлн неденоминированных рублей, по выплате пособий на детей — около 10 трлн рублей, пособий по безработице — около 2 трлн рублей.
Учёный-правовед Н. И. Матузов отмечал, что многомесячные невыплаты являются «прямым нарушением права человека на жизнь». В докладе МХГ 1998 года задержки и невыплаты назывались «открытым и вызывающим произволом», «полным беззаконием», «нарушением оговоренных в Конституции РФ прав человека». Перебои в выплате пенсий переносились тяжелее, чем несвоевременные выплаты зарплат, поскольку у пожилых людей меньше возможностей найти альтернативный источник дохода.


Цитата:
Согласно данным Госкомстата, на конец июля 1997 года объём задолженности по выплате заработной платы, составлял 11,4 трлн руб. В эту цифру не были включены данные по задолженности военным и некоторым другим категориям работников, и их включение повышало размер задолженности примерно до 20 трлн руб. Общая задолженность по зарплате на начало 1997 года (согласно данным Госкомстата) составила примерно 50 трлн руб.
Согласно данным Российского мониторинга экономического положения и здоровья населения (РМЭЗ — RLMS), в 1996 году задолженность по зарплате затронула 60 % работников.
Как пишет социолог Леонид Гордон, невыплаты переживались драматичнее, чем рост цен или ухудшение условий труда, люди испытывали «чувства гнева, обиды, отчаяния, вызываемые невозможностью противостоять наглому и очевидному нарушению того, что любой человек в современном индустриальном обществе ощущает в качестве своего естественного, самоочевидного права — права получить плату за честную работу»
Автор:  Мира [ 20 окт 2017, 01:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Летняя ночь писал(а) 20 окт 2017, 00:31:
денег просто не было

Если повезет оплачивали барьером , или же продукцией собственного производства
Автор:  natie77 [ 20 окт 2017, 01:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Фьюжн писал(а) 20 окт 2017, 00:17:
Его не привязали за зарплату в 11 тыс работать..,

Вы прям как Медведев :-)
Автор:  Zhēnzhū [ 20 окт 2017, 01:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Фьюжн писал(а) 20 окт 2017, 00:17:
Понятно все, кто не работает тот и не ест что тогда что сейчас.
Его не привязали за зарплату в 11 тыс работать.., или кто то другой должен его детей в школу одевать? Тогда и заварки нет согласна....

Понятно все с вами, вы малость того вокруг себя посмотрите, обратите внимание на людей коих в нашей стране более половины и подумайте головой поумерив снобизм.
Автор:  Фьюжн [ 20 окт 2017, 01:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Zhēnzhū,
Вы определитесь уже хорошо или нет живётся за 17 лет.... :-)
А то как то противоречиво все.
Но не покупать заварку работающему человеку это как-то слишком )
Или надеяться что кто то оденет ее детей, я без снобизма спрашиваю кто должен одеваться детей работающего человека? Что заставляет получать зп ниже прожиточного ? И почему она вообще имеет места быть ?
А то как-то странно зп 11 тыс это ниже прожиточного и одеть не чего в школу, пенсионеры голодают , но у нас все хорошо мы всем довольны...двойные стандарты.
Где сейчас зп 11 тыс за полный рабочий день?
Автор:  pluto [ 20 окт 2017, 05:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Стеша писал(а) 19 окт 2017, 21:54:
и гаденькой улыбки.

А у Вас улыбка Моны Лизы?Плиз,фото в студию!
Автор:  Хасаночка [ 20 окт 2017, 07:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Зарплату в школе в принципе не задерживают. Не волнуйтесь. За сентябрь вот только почему-то не дали еще. Ну и за работу на ЕГЭ.

По поводу работы и денег в 90 е.... Тут уж кто как умеет. Даже сейчас... вот я - училка. До мозга костей. Я не могу торговать. Не могу вести бизнес. Это чуждо мне. Я могу работать только "на дядю".
Вот попыталась частные занятия вести, так меня сразу сдали. Юлить и обманывать не умею.
Заниматься "спекуляцией" тем более.

Родители у меня такие же. Папка всю жизнь трактористом работал. Максимум, что имел: в период пахоты огородов. Какие-то незначительные деньги приносил.

А в 90 е зарплату ему не платили вообще несколько лет. В 98 мебелью давали. Шкаф до сих пор у мамы стоит страшненький.

Мама в магазине продавцом. Там зарплату платилм, но копеечную. Вот и хватало на хлеб и раму.

По части жарить на масле....
Моей тетке с дочкой было еще хуже. Она - швея. Заказов ноль. У них не было растительного масла. Картошку с огорода в духовке запекали, тем и жили.

Шмотки итальянские....мда сытый голодного не разумеет.


В 97 уже было значительно легче. В 98 опять дефолт. Материально все равно стало легче. Но холод в квартирах. Жуткий холод. Несколько лет у нас точно не было горячей воды и отопления.

Недавно была в Москве у тетки. Она такую фразу сказала: "как легко нас сейчас всех ввести в хаос. Отключи электричество, и жизнь встанет"
На что я, посмеялась. Мы так несколько лет жили. И выжили. Да и возле дома люди на кострах кушать готовили. И это было.

А Москве вообще не понять этого. У них были трудные времена.... наверное, вместо итальянских сапог прихолилось польские покупать.
Автор:  Aloe [ 20 окт 2017, 08:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Моя мама в 92 году в море ушла работать, чтобы семью прокормить (на заводе действительно з/п не выплачивали по году и более). И сразу жизнь наладилась. Что мешало сделать это трактористу или учителю ? ..значит не все так плохо было.
Зы: Я бы сейчас тоже в море пошла, если хотя бы часть платили того, что в 90-е.
Автор:  Хасаночка [ 20 окт 2017, 08:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Olchik_1980,
Действительно, а что мешает сейчас уйти всем в море?
Автор:  Aloe [ 20 окт 2017, 09:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Хасаночка
сейчас это нецелесообразно.. Я лишь к тому, что тогда можно было выжить при желании. А сейчас ни в море не уйдешь, т.к. не платят, ни в коммерцию (челноком то оно проще было без налогообложения и внушительного первоначального капитала).
Автор:  Летняя ночь [ 20 окт 2017, 09:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Olchik_1980 писал(а) 20 окт 2017, 09:00:
А сейчас ни в море не уйдешь, т.к. не платят, ни в коммерцию (челноком то оно проще было без налогообложения и внушительного первоначального капитала).

кому это в море не платят, бесплатно что ли работают))
мы в теме, если что- очень знакомо)
в коммерции, сейчас сложнее, так как конкуренция очень большая.
раньше, только рынок в основном.
супермаркет был за диковинку)
помню в 95 открыли в жилом доме на первом этаже, два небольших, магазинчика с красивым фасадом.
так все, как на экскурсию ездили)
у нас, напротив в рыболовецких колхозах в 90-х не платили.
было и такое, что баморовцы мороженое новозеландское, (зарплату натур продуктом дали) на рынке продавали.
а, питание на судах была песня- хрящи без мяса и куры синюшные (всё импортное, взятое по дешёвке)
и суда постоянно на гвозди, новых не покупали.
зарплата, только по приходу 20%, остальное тянут по году, люди в рейс уходят- за прошлое не получив (р/к "Новый мир" Б. камень) при увольнении, правда выплачивали.
на вскидку в 2002, зарплата за 7 месяцев 60 тысяч, примерно 2000 $ (285$ в месяц)
вот на крабе нелегальном, хорошо платили (воруй сколько хочешь, контроля не было)


Добавлено спустя 41 минуту 44 секунды:
раньше, ещё буквально всё покупали с рук))
китайский ширпотреб, итальянскую дольче габану)), шильно- мыльное, бытовую технику в основном б/у, но даже и новую возили.
мебель любая, тоже частниками возилась под заказ.
помню нам привезли, кухонный гарнитур, а 2 стенок задних не хватало, пришлось мастерить- самоделничать.
заказывали просто, вот такого цвета, примерно такого формата (никаких каталогов) :a_g_a:
сейчас, при наличии такого выбора и огромного количества, различных магазинов.(со всякими бонусами для покупателей)
челночная торговля, вряд ли будет иметь успех.
Автор:  Zhēnzhū [ 20 окт 2017, 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выборы президента 2018г. Новое голосование!

Фьюжн писал(а) 20 окт 2017, 01:45:
Zhēnzhū,
Вы определитесь уже хорошо или нет живётся за 17 лет.... :-)
А то как то противоречиво все.
Но не покупать заварку работающему человеку это как-то слишком )
Или надеяться что кто то оденет ее детей, я без снобизма спрашиваю кто должен одеваться детей работающего человека? Что заставляет получать зп ниже прожиточного ? И почему она вообще имеет места быть ?
А то как-то странно зп 11 тыс это ниже прожиточного и одеть не чего в школу, пенсионеры голодают , но у нас все хорошо мы всем довольны...двойные стандарты.
Где сейчас зп 11 тыс за полный рабочий день?


Жить стало лучше чем было, и про зарплату в МРОТ. вы с какой планеты? Вы живете в вакууме? Или вы не видите простых людей которые занимаются низкоквалифицированным трудом? Причины по которым они так работают у каждого свои, но труд любого человека требует уважения. Не всем доступны платное образование и платная медицина, кому то надо быть и дворником и санитаркой и поваром. Может средний класс и стал хуже жить, но людей за чертой бедности однозначно стало меньше
Автор:  Aloe [ 20 окт 2017, 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Летняя ночь,
Не бесплатно конечно) Но теперь, чтобы в море заработать надо иметь спец. образование. Обработчики немного зарабатывают. А кем мог (может) пойти в море тракторист, рабочий или учитель? только обработчиком. Конечно и обработчик может заработать больше чем 20 тыщ на суше :hi_hi_hi: Тыщ 60 например. Но это совсем не те деньги, которые зарабатывала моя мама в 90-ые.
Автор:  Фьюжн [ 20 окт 2017, 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Zhēnzhū,
Вы даже вопроса не поняли..., я спросила на каком основании работающему человеку платят зп ниже прожиточного? Вот именно что труд любой надо уважать, так почему его не уважают и не оплачивают? И ещё вы много стран знаете где зп на заварку не хватает.
Я понимаю когда бомжу не хватает, но работающему...зп должно хватать на базовые потребности.
Вам это странным не кажется , прежде чем утверждать что жить стало лучше. Статистика так же говорит что бедных стало за 3 года значительно больше. И рост продолжается ...
https://www.gazeta.ru/business/2015/06/12/6838965.shtml
Вот это и называется жизнь с нынешней властью при низкой нефти.
Вы сейчас хотите поспорить со статистикой, или на каком основаниии вы говорите что бедных стало меньше....?

За пять лет число нищих увеличилось на 7 миллионов http://www.ng.ru/economics/2017-06-26/1 ... dnost.html.
Это называете жить стало лучше? Когда каждый год число бедных увеличивается только..
Вы кстати не ответили где зп 11000, это нарушение закона...
Низкоквалиф труд если он тяжёлый сейчас оплачивается средне.., иногда учителя меньше получают .
Автор:  Летняя ночь [ 20 окт 2017, 10:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Olchik_1980 писал(а) 20 окт 2017, 10:00:
Конечно и обработчик может заработать больше чем 20 тыщ на суше Тыщ 60 например. Но это совсем не те деньги, которые зарабатывала моя мама в 90-ые.

60 мало конечно.
:smu:sche_nie:

Цитата:
Турниф, Интрарос, Совгаваньрыба, все в холдинге русская рыбодобывающая компания, бывший русское море добыча, заработок зависит от капитана судна на котором работаешь, самые лучшие заработки в зиму на минтае, на флагмане в 2015 за 9мес МОБр по лям 100, 200 выхватели, ну и не разгебались, на Ботинках поменьше, ну и полегче! ДМП, флот древний но квоты выхватывают и осваивают жить можно, на ПБ Петр Житников 60руб в мес возьмешь и даже больше, опять же данные 2015. Мелкие конторки лотерея, как повезет, хороший выхлоп на крабе и креветке, но туда надо попасть, да и работа там адская!
Автор:  Хасаночка [ 20 окт 2017, 10:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Olchik_1980,
Вы серьезно не понимаете, что не могут все пойти в бизнес или в море. Кто-то должен лечить, учить, убирать дороги, обслуживать население. Не могут быть все моряками и челноками.

Кому-то хватило ума и прыти влиться в ту систему, а кому-то нет. Чтоб уйти в море, надо иметь определенные документы, да и связи.

И знаете, слава богу, что не все учителя ушли в челноки. Именно на них ещё и держится современное образование.
Автор:  Katie* [ 20 окт 2017, 10:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Моя бабушка с 18 лет работала, сначала фельдшером-акушером в деревне, потом в роддоме, потом физиомедсестрой. Стаж около 60 лет, и она никогда не голодала, ни в 80-х, ни в 90-е, ни сейчас. В выходные -дача, причем ни разу даже морковки не продала, для нее коммерция не приемлема вообще. Прадедушка с прабабушкой в деревне тоже никогда не торговали, кроме как в заготконторы государственные сдавали мед и женьшень. И тоже не голодали.
Автор:  Летняя ночь [ 20 окт 2017, 10:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Фьюжн писал(а) 20 окт 2017, 10:15:
И ещё вы много стран знаете где зп на заварку не хватает.
Я понимаю когда бомжу не хватает, но работающему...зп должно хватать на базовые потребности.
Вам это странным не кажется , прежде чем утверждать что жить стало лучше. Статистика так же говорит что бедных стало за 3 года значительно больше.

милльон раз уже уточняла))
зарплаты, той копеечной на заварку хватало.
но её не платили месяцами и денег купить не было, соответственно выживали за счёт огорода, закруток, солений.
вот, вы утверждаете, что в 90-х всё устраивало и было замечательно.
зарплаты не хватает- вперёд торговать, и не чего ныть.
и плевать на статистику того времени)
сейчас же ее, приводите, и почему то за 3 года.
хотя сравнения идут именно с тем замечательным "либерально-демократическим" временем.
естественно, что кризис есть, но он не идёт ни в какое сравнение с кризисами и девальвацией тех лет.
Автор:  Katie* [ 20 окт 2017, 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Летняя ночь писал(а) 20 окт 2017, 10:47:
в 90-х всё устраивало и было замечательно.

Для всех по-разному, что Тогда, что сейчас.
Примерно одинаково у всех было только в советском союзе.
Автор:  Aloe [ 20 окт 2017, 10:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Хасаночка писал(а) 20 окт 2017, 10:38:
Вы серьезно не понимаете, что не могут все пойти в бизнес или в море. Кто-то должен лечить, учить, убирать дороги, обслуживать население. Не могут быть все моряками и челноками.

да, я не понимаю, когда люди жалуются на жизнь и при этом не пытаются что-то улучшить. Наверное потому, что у меня был достойный пример перед глазами в лице мамы.
А учить/лечить и т.п. всегда найдется кому. В семье же обычно двое. У меня отец инвалид, поэтому в море ушла мама. А он остался трудиться на заводе, на благо родины так сказать)
Автор:  Фьюжн [ 20 окт 2017, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

[quote="Хасаночка";p=18287804]
Вы серьезно не понимаете, что не могут все пойти в бизнес или в море. Кто-то должен лечить, учить, убирать дороги, обслуживать население. Не могут быть все моряками и челноками.
полностью согласна :a_g_a: , но скажите почему Работающему человеку не хватает на еду, и иногда его офиц зп ниже прожиточного. Во всем мире голодают бомжи не работающие, а у нас парадоксальная ситуация голодают работающие . Почему рост нищих продолжается только , почему их становится больше , и почему вы говорите что жизнь стало тогда лучше...., или только потому что лично вам лучше?
Кстати сейчас посёлок Радужный у нас сидит без отопления, потому что его построили, а газ не подвели. Вторую зиму такая ситуация...., от сжиженного газа они отказались т к суммы были не подъёмные, с пикетами стояли перед администрацией...
Автор:  Хасаночка [ 20 окт 2017, 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Фьюжн,
Я не могу утверждать, что сейчас лучше всем.
Могу говорить только за свою семью. Я никогда и не писала о том, что ВСЕМ было плохо в 90е и хорошо сейчас. Я писала именно про себя.

И да, учителям точно живется лучше, чем в 90е.

Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:
Фьюжн,
И сейчас у нас далеко не все хорошо. В нашей семье. И мне лично приходилось обращаться и в фонд Владмамы и открывать сбор на лечение ребенка, даже не на лечение, а на билеты, чтобы улететь в западную часть страны. Это ужасно и унизительно. Но... все познается в сравнении.

Я точно знаю, что дети 90х вообще не имели шанса на реабилитацию и лечение. Просто никакого. :-(
Автор:  Фьюжн [ 20 окт 2017, 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Летняя ночь писал(а) 20 окт 2017, 10:47:
Фьюжн писал(а) 20 окт 2017, 10:15:
И ещё вы много стран знаете где зп на заварку не хватает.
Я понимаю когда бомжу не хватает, но работающему...зп должно хватать на базовые потребности.
Вам это странным не кажется , прежде чем утверждать что жить стало лучше. Статистика так же говорит что бедных стало за 3 года значительно больше.

милльон раз уже уточняла))
зарплаты, той копеечной на заварку хватало.
но её не платили месяцами и денег купить не было, соответственно выживали за счёт огорода, закруток, солений.
вот, вы утверждаете, что в 90-х всё устраивало и было замечательно.
зарплаты не хватает- вперёд торговать, и не чего ныть.
и плевать на статистику того времени)
сейчас же ее, приводите, и почему то за 3 года.
хотя сравнения идут именно с тем замечательным "либерально-демократическим" временем.
естественно, что кризис есть, но он не идёт ни в какое сравнение с кризисами и девальвацией тех лет.

Я говорю что всем по разному, что тогда что сейчас..., сейчас тоже многие живут с огорода, не знали? Дачи резко подскочили в цене с 2015 г.
Я статистики привела за 3-5 лет, хочется все таки жить настоящим а не настольгировать и культивировать прошлое, и вздыхать как мы плохо жили тогда, зато сейчас все хорошо. Поэтому и спрашиваю кому хорошо? И тогда все жили по разному....
Тогда на заварку не хватало , сейчас детей в школу собрать ..., в чем разница?
думаю там при зп 11000 и на питание не хватает
Автор:  Летняя ночь [ 20 окт 2017, 11:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Фьюжн писал(а) 20 окт 2017, 10:55:
почему их становится больше , и почему вы говорите что жизнь стало тогда лучше...., или только потому что лично вам лучше?

ведь тоже самое, можно сказать, что и в 90-х было лучше именно вам.
тем более, всем кто тогда выживал, вы советуете не ныть ':roll:'
хотя, статистика говорит, о том, что именно тогда маленький процент населения жил нормально.
я, уже приводила данные опросов, статистику, исследования
Фьюжн писал(а) 20 окт 2017, 10:55:
у нас парадоксальная ситуация голодают работающие

извините, не знаю таких примеров.
хотя знакомые и друзья, работающие в бюджете есть.
Автор:  Фьюжн [ 20 окт 2017, 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Хасаночка,
Я рада тогда за учителей. Что одной учительской зп хватает 4 человек содержать...
Автор:  Dasha [ 20 окт 2017, 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Фьюжн писал(а) 20 окт 2017, 10:55:
Вы серьезно не понимаете, что не могут все пойти в бизнес или в море. Кто-то должен лечить, учить, убирать дороги, обслуживать население. Не могут быть все моряками и челноками.
полностью согласна , но скажите почему Работающему человеку не хватает на еду, и иногда его офиц зп ниже прожиточного.


Потому что ему лень поднять попу с насиженного места и пойти искать работу где платят, страшно менять свою жизнь, узнавать и делать что-то новое, вот и ждет, что его проблемы решит кто-то другой.

Прекрасно помню начало 90-х. Папа два года ходил на работу без зарплаты, при этом хотел завтракать-обедать и ужинать. Дома была постоянная ругань на тему денег, через 2 года наконец-то ушел с этой работы и сразу же нашел место, где платят, и даже шабашку можно было сделать. Как мы выживали в это время? Я студентка, ребенок грудной, никакой помощи от его отца, мама не работающая. Сначала мы с мамой распродавали на ближайшей барахолке книжки с домашней библиотеки, потом мама придумала покупать покупать обои в нашем книжном и их перепродавать, она стояла с коляской и обоями на рынке, я бегала за ними в магазин и обратно, а вечером покупали на вырученные деньги продукты и шли домой. Раскупили в нашем магазине, потом по другим магазинам ездила за ними. Потом продавали гороскопы перед Новым годом в вестибюле универсама, так же в книжном брали, вот с них выручка была очень хорошая, все магазины книжные скупили практически, я оделась, обулась, ребенка тоже одела-обула, потом еще несколько месяцев на эти деньги жили. Потом милиция за торговлю начала сильно прижимать, мзду хотела, да и не только милиция.
Автор:  Хасаночка [ 20 окт 2017, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Фьюжн,
Я не говорю, что прям содержать...
Но не голодаем точно.
Автор:  Фьюжн [ 20 окт 2017, 11:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Летняя ночь писал(а) 20 окт 2017, 11:15:
ведь тоже самое, можно сказать, что и в 90-х было лучше именно вам.
тем более, всем кто тогда выживал, вы советуете не ныть ':roll:'

Как вы лихо все перевернули ;;-))) :co_ol: потому что пахала , и просто не голодала , ушла со школы и пошла не в ,, спекуляцию,, как вы называете торговлю, а в дизайнеры на предприятие. Потом подумала и пошла вторую вышку получать..
но у меня лично что в институте что в окружении не голодали что тогда что сейчас.

Добавлено спустя 55 секунд:
Хасаночка писал(а) 20 окт 2017, 11:21:
Фьюжн,
Я не говорю, что прям содержать...
Но не голодаем точно.

Вы писали что все живите на зп одну. Это и называется содержание семьи
Автор:  Хасаночка [ 20 окт 2017, 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Dasha,
Опять торговля...купи дешевле и впарь дуракам по дороже.

Есть люди, которые на это просто не способны.
В СССР это называлось - спекуляция.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Фьюжн писал(а) 20 окт 2017, 11:23:
Вы писали что все живите на зп одну. Это и называется содержание семьи

Основным заработком является зарплата в школе. Да.
Не единственным. Остальное подработки. Зарплата в школе на уровне средней в районе.

Сейчас оформили ребенку инвалидность, будет еще легче.
Автор:  Dasha [ 20 окт 2017, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Хасаночка,

Почему дуракам? Которым лень пройти 500м и зайти в другой магазин. И я не скажу, что работа продавца не бей лежачего, как продашь, так и поешь. Но при этом в СССР тоже барахолки были, думаю все помнят Геологическую. Кроме того, помню очереди сумасшедшие за продуктами, в т.ч. за хлебом, талоны на продукты, у нас блата нигде никогда не было, мясо-колбаса на столе дома редко было, ходили в столовую автовокзала иногда плова поесть и картошки тушеной с мясом.
Автор:  Фьюжн [ 20 окт 2017, 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Летняя ночь писал(а) 20 окт 2017, 11:15:
Фьюжн писал(а) 20 окт 2017, 10:55:
у нас парадоксальная ситуация голодают работающие

извините, не знаю таких примеров.
хотя знакомые и друзья, работающие в бюджете есть.

А вы думаете зп в 11000 хватает что ли, особенно когда дети? Зачем же так лукавить то....
Автор:  Aloe [ 20 окт 2017, 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Мне кажется не стоит забывать, что 90-ые это был переходный период. Крах целой эпохи. Еще великий мудрец сказал: "Не дай вам Бог жить в эпоху перемен". Думаю при какой-нибудь цветной революции в любой стране происходит тоже самое или нечто подобное. Страну трясет и лихорадит. А сейчас что? постепенно скатываемся к уровню африканского Зимбабве...безо всяких реформ и революций. Причем страна богата ресурсами и человеческими, и природными.
Работать за еду (как многие сейчас и живут) это рабство. Особенно жалко конечно пенсионеров, всю жизнь отпахать, чтобы получать пенсию равную коммунальным платежам((((
Зы: я как выйду по магазинам, что нить из одежды купить, понимаю что я нищенка. Сапоги ниже 10-ки не найдешь. А если всю семью надо одеть/обуть?... хорошо, что сп выручает и я по магазинам особо не хожу... не расстраиваюсь..
Автор:  Летняя ночь [ 20 окт 2017, 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Фьюжн писал(а) 20 окт 2017, 11:34:
А вы думаете зп в 11000 хватает что ли, особенно когда дети? Зачем же так лукавить то...


я, реально не знаю бюджетников с такой зарплатой.
уже приводила примеры, меньше 20 (4 года назад) ни у кого не было.
конечно не за 18 часов в неделю, но кто столько работает видимо им хватает. :smu:sche_nie:
ведь следуя, вашей логике, кому не хватает- ныть нечего, веревками никто к рабочему месту не привязал, вперёд и с песней)
Автор:  Фьюжн [ 20 окт 2017, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Летняя ночь,
Вы вопрос не задавали Почему так оплачивается труд? Почему людям даже на еду не хватает..., но при этом этим люди работают. Я про сегодня говорю...
То есть по вашему утверждению меньше 20 никто не получает уже 4 года . :-) ну значит статистика и здесь на форуме все врут. :nez-nayu:
Автор:  Летняя ночь [ 20 окт 2017, 11:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Olchik_1980 писал(а) 20 окт 2017, 11:41:
А сейчас что? постепенно скатываемся к уровню африканского Зимбабве...безо всяких реформ и революций.

Olchik_1980 писал(а) 20 окт 2017, 11:41:
Сапоги ниже 10-ки не найдешь.

вот, лишь бы что сказать.
сравнить с Зимбабве 9 (где 6 % населения официально страны трудоустроено, годовая инфляция в 2008 году составила 230 миллионов процентов и т.д)
и сапог то ниже 10- ки нету))точно зимой все босые ходят.
Автор:  tigra [ 20 окт 2017, 11:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Фьюжн писал(а) 20 окт 2017, 11:44:
Вы вопрос не задавали Почему так оплачивается труд? Почему людям даже на еду не хватает..., но при этом этим люди работают. Я про сегодня говорю...

Потому что труд неэффективен.
Потому что в масштабах страны топтание на месте, работы много, результата - ноль.
Потому что взяточничество поголовное и рэкет на госуровне.
Чего еще надо?
Самы простой и наглядный пример - пресловутые Хаяты.
Автор:  Фьюжн [ 20 окт 2017, 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

tigra,
Подождите :-) я спросила это у Л. Н., которая утверждает что меньше 20 уже никто не получает 4 года как....и статистика нам тогда вред получается)
Автор:  Хасаночка [ 20 окт 2017, 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Фьюжн писал(а) 20 окт 2017, 11:44:
Летняя ночь,
Вы вопрос не задавали Почему так оплачивается труд? Почему людям даже на еду не хватает..., но при этом этим люди работают. Я про сегодня говорю...
То есть по вашему утверждению меньше 20 никто не получает уже 4 года . :-) ну значит статистика и здесь на форуме все врут. :nez-nayu:

Насчёт бюджетников (конкретно учителей) я уже написала. В принципе, меньше 20 нет для тех, у кого есть стаж. Молодёжи сложнее, но это во всех сферах.


А большая часть работает на "дядю". И это вопрос к этим дядям. Не устраивает зп - ищи другую работу. :-(
Автор:  Aloe [ 20 окт 2017, 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Летняя ночь писал(а) 20 окт 2017, 11:48:
сравнить с Зимбабве 9 (где 6 % населения официально страны трудоустроено, годовая инфляция в 2008 году составила 230 миллионов процентов и т.д)

а что вас смущает? если у пенсионера пенсия 8 тыщ, а квартплата 9.. это чей уровень простите ? Или вы как и многие живете по принципу "моя хата с краю"? Но старость к сожалению для всех неизбежна.

Летняя ночь писал(а) 20 окт 2017, 11:48:
и сапог то ниже 10- ки нету))точно зимой все босые ходят.

нет босых пока не видела...Кто-то в сп покупает на распродажах. Кто-то ремонтирует и донашивает старое. А есть и те, кто за 10-ку покупает. Я к сожалению себе этого позволить не могу, об этом и написала.
Летняя ночь писал(а) 20 окт 2017, 11:48:
вот, лишь бы что сказать.
Автор:  Летняя ночь [ 20 окт 2017, 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Фьюжн писал(а) 20 окт 2017, 11:23:
ведь тоже самое, можно сказать, что и в 90-х было лучше именно вам.
тем более, всем кто тогда выживал, вы советуете не ныть

Как вы лихо все перевернули

я как раз по факту;0)

Фьюжн писал(а) 20 окт 2017, 11:55:
Подождите я спросила это у Л. Н., которая утверждает что меньше 20 уже никто не получает 4 года как....и статистика нам тогда вред получается)

а вот тут, как раз перевёрнуто))
я ничего ни когда не утверждаю, или привожу свои примеры, или только факты, исследования, аналитику и т. д

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Olchik_1980 писал(а) 20 окт 2017, 12:02:
а что вас смущает? если у пенсионера пенсия 8 тыщ, а квартплата 9.. это чей уровень простите ?

минимальная почти 9, квартплата ниже в два раза (плюс субсидия)
так например, и в Германии пенсия по 300-400 евро (стаж работы по 20 лет), как раз живущие там и говорили ровно квартплата.

Olchik_1980 писал(а) 20 окт 2017, 12:02:
нет босых пока не видела...Кто-то в сп покупает на распродажах. Кто-то ремонтирует и донашивает старое.

то есть, купить новые на рынке, в магазине ниже 10 тысяч не реально, вы это утверждаете?
Автор:  Масленица [ 20 окт 2017, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Летняя ночь писал(а) 20 окт 2017, 12:05:
то есть, купить новые на рынке, в магазине ниже 10 тысяч не реально, вы это утверждаете?

Да о чем вы? На любом рынке за 3 тыщи можно взять и сносу им не будет. Или в магазине "прошлогоднюю коллекцию". Гораздо дешевле.
Но если человек хочет ходить только в италии, то хоть кол на голове чеши.
Автор:  Aloe [ 20 окт 2017, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Летняя ночь писал(а) 20 окт 2017, 12:05:
то есть, купить новые на рынке, в магазине ниже 10 тысяч не реально, вы это утверждаете?

8-9 это самая низкая цена и так себе качество, но нат. кожа. Но у меня большой размер, и если я что-то и найду то будет дороже как правило.

Летняя ночь писал(а) 20 окт 2017, 12:05:
минимальная почти 9, квартплата ниже в два раза (плюс субсидия)

да ладно... у меня 10-ка квартплата зимой, если минус субсидия то 5. А на 4 тыщи можно шикануть конечно.

Добавлено спустя 37 секунд:
Масленица писал(а) 20 окт 2017, 12:08:
Да о чем вы? На любом рынке за 3 тыщи можно взять и сносу им не будет. Или в магазине "прошлогоднюю коллекцию". Гораздо дешевле.

можно адреса этих магазинов плиз? съезжу
Автор:  Хасаночка [ 20 окт 2017, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Вообще, исходя из выше сказанного: кто голодал в 90х - просто не хотел работать и зарабатывать.
А сейчас - власть плохая.

Забавно.

Я специально привела пример нашей семьи. В которой никогда не было коммерсантов. Но жизнь значительно изменилась.
Автор:  Масленица [ 20 окт 2017, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Olchik_1980,
Г.Находка -рынок Балкия- китайцы.
Езжайте
Автор:  То4ка зрения [ 20 окт 2017, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Olchik_1980,В любой обувной магазин зайдите
Про бутики на Спортивной вообще молчу

Добавлено спустя 50 секунд:
Olchik_1980,А сколько у Вас кв.м.при такой квартплате?
Автор:  Aloe [ 20 окт 2017, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Масленица, а нет, спасибо, Китайская резиновая обувь меня не интересует. Там и размеры маленькие у них в основном и качество .омно. На один сезон если хватит, то хорошо. Бывает конечно удачно возьмешь, но это редкость.
И получается вы считаете что достойно зарабатываете если себе только это .омно можете позволить купить ?...Я наверное и правда избалованная и зажравшаяся))) ..Простите, не хочу вас обидеть. Но вот так живут большинство, думая, что у них все пучком раз на еду хватает. А при этом даже сапог приличных себе не могут позволить купить.
Автор:  Фьюжн [ 20 окт 2017, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Летняя ночь писал(а) 20 окт 2017, 11:41:
уже приводила примеры, меньше 20 (4 года назад) ни у кого не было.
конечно не за 18 часов в неделю, но кто столько работает видимо им хватает.

Это вы писали? Ну давайте статистику которой грозитесь)
Автор:  Aloe [ 20 окт 2017, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Имею шо сказать писал(а) 20 окт 2017, 12:20:
В любой обувной магазин зайдите

да вот только позавчера была

Имею шо сказать писал(а) 20 окт 2017, 12:20:
А сколько у Вас кв.м.при такой квартплате?

64
Автор:  Фьюжн [ 20 окт 2017, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Летняя ночь,
На 4000 которые остаются после оплаты квартиру у пенсионера, вы считаете можно жить?
И это вы называете улучшение в стране?!

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
Хасаночка,
:no: не изменилось ровным счётом ничего, все жили и живет по разному..что тогда , что сейчас. Что тогда голодали, что сейчас после выплаты ипотеки и кредитов голодают, пенсионеры жить лучше не стали! Но медицины платной стало больше, воспользоваться они ей не могут ....
За 17 жирных лет, основная масса людей не стала жить лучше.
Только коррупции стало больше, ну и президент выбился в самого богатого человека в мире ))))) то есть шанс был это и обидно, что не получилось воспользоваться.
Автор:  Летняя ночь [ 20 окт 2017, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Olchik_1980 писал(а) 20 окт 2017, 12:13:
да ладно... у меня 10-ка квартплата зимой

у вас теплосчетчик? :sh_ok:
Фьюжн писал(а) 20 окт 2017, 12:26:
Это вы писали? Ну давайте статистику которой грозитесь)


ааа, товарищи голодающие, которые только за 10-ку обувь берут))
вы когда нибудь работаете, столько свободного времени.
да, завидую)

Цитата:
я, реально не знаю бюджетников с такой зарплатой.
уже приводила примеры, меньше 20 (4 года назад) ни у кого не было.
конечно не за 18 часов в неделю, но кто столько работает видимо им хватает. :smu:sche_nie:
ведь следуя, вашей логике, кому не хватает- ныть нечего, веревками никто к рабочему месту не привязал, вперёд и с песней

речь шла, о знакомых и друзьях.
и в пример, я приводила их зарплаты, в темах с баталиями))
думала вы помните, не стала уточнять
сорри, если не совсем понятно написано
тороплюсь часто
Автор:  Масленица [ 20 окт 2017, 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Olchik_1980 писал(а) 20 окт 2017, 12:25:
Я наверное и правда избалованная и зажравшаяся)))

Наверное
Olchik_1980,
Да в любой другой магазин, не знаю, Кари есть у вас? Я на днях ботинки клевые за 1000 взяла, у них акция только кончилась.
Брала я эту Италию, или мне не повезло, или реально хрень, но ободрались в первый месяц. Дорогущие впредь брать зареклась.
Рыночные стоят и сносить не могу. Недавно выкинула просто уже надоели.
Так что пальцами можете тут крутить сколько угодно, но дешевле 10 тыщ за сапоги - полно

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Летняя ночь,
Нет, ну она права! Если брать обувь не дешевле 10ки, то жить потом будет реально не на что :ne_vi_del:
Автор:  Фьюжн [ 20 окт 2017, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Летняя ночь,
Вы кроме как троллить и цитировать норм говорить умеете? Давайте вашу статистики и не надо завидовать :mi_ga_et: плохое это качество. Я работаю и от дядь и теть не завишу...
Я не покупаю сапоги за 10, и пенсионеры тоже. Причём здесь это?
Автор:  То4ка зрения [ 20 окт 2017, 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Дай Бог мне сохранить разум, чтобы его хватило в старости в случае, если после квартплаты будет 4000 на жизнь оставаться, переехать в меньшие метры...
И квартплатам ниже, и глядишь, разница в сумме квадратных метров поможет приятно жить....
Автор:  Aloe [ 20 окт 2017, 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Летняя ночь писал(а) 20 окт 2017, 12:35:
у вас теплосчетчик?

нет
Автор:  То4ка зрения [ 20 окт 2017, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Масленица,Ну это образ жизни


Когда людям лучше казаться, чем быть


Сапоги за 10 тысяч, но на обед бублик...
Автор:  Aloe [ 20 окт 2017, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Имею шо сказать писал(а) 20 окт 2017, 12:40:
Дай Бог мне сохранить разум, чтобы его хватило в старости в случае, если после квартплаты будет 4000 на жизнь оставаться, переехать в меньшие метры...
И квартплатам ниже, и глядишь, разница в сумме квадратных метров поможет приятно жить....

будет 6-7 оставаться и это конечно в корне изменит ситуацию
Автор:  Масленица [ 20 окт 2017, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Имею шо сказать,
Ну да. Как айфон и доширак. Съемная квартира и лексус в кредит.
Примеров тьма.
Автор:  Aloe [ 20 окт 2017, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Масленица писал(а) 20 окт 2017, 12:38:
Да в любой другой магазин, не знаю, Кари есть у вас? Я на днях ботинки клевые за 1000 взяла, у них акция только кончилась.
Брала я эту Италию, или мне не повезло, или реально хрень, но ободрались в первый месяц. Дорогущие впредь брать зареклась.
Рыночные стоят и сносить не могу. Недавно выкинула просто уже надоели.
Так что пальцами можете тут крутить сколько угодно, но дешевле 10 тыщ за сапоги - полно

Да какая Италия вы о чем ? Италия в сп 15 косарей. А в магазине боюсь представить даже. Обычный Китай или а-ля Россия, но из нат.материалов.
И да, меня с детства приучили покупать качественные вещи (более менее). "Не настолько мы богаты, чтобы покупать дешевые вещи".
Я не так давно купила китайские мокасины, подошва через 1 месяц лопнула.
Автор:  tigra [ 20 окт 2017, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Масленица писал(а) 20 окт 2017, 12:44:
Ну да. Как айфон и доширак. Съемная квартира и лексус в кредит.
Примеров тьма.

А что в этом такого? Человек так живет, его все устраивает.
Подавляющее большинство граждан развитых стран живет в кредит, это мировой опыт.
Кто определяет, что нормально, а что подлежит общественному порицанию?
Не ворует, а потреблением кредитного продукта помогает денежному мультипликатору, ВВП повышает, опять же. :-)
Понты - двигатель экономики.
Автор:  Aloe [ 20 окт 2017, 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Масленица писал(а) 20 окт 2017, 12:44:
Ну да. Как айфон и доширак. Съемная квартира и лексус в кредит.
Примеров тьма.

вообще, не в тему пример
Пройдитесь по нормальным торговым центрам коих сейчас на каждом углу. Или вы там не бываете в принципе? ...Хотя с другой стороны лучше не ходите, только расстроитесь.
Автор:  Хасаночка [ 20 окт 2017, 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Фьюжн,
Я думаю, что вы прекрасно понимаете, что статистика - как средняя температура по больнице.

Я абсолютно уверена, что она есть. Только насколько она характеризует действительность - вопрос.

У нас в больнице одна медсестра получает ЗП в 17 тыс, другая в этом же отделение (по контракту) 50 тыс. Средняя зп - 33.500
Автор:  tigra [ 20 окт 2017, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Хасаночка писал(а) 20 окт 2017, 12:50:
У нас в больнице одна медсестра получает ЗП в 17 тыс, другая в этом же отделение (по контракту) 50 тыс.

:du_ma_et:
А почему та, которая за 17, не может перейти на контракт за 50?
Автор:  Хасаночка [ 20 окт 2017, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

tigra писал(а) 20 окт 2017, 12:51:
Хасаночка писал(а) 20 окт 2017, 12:50:
У нас в больнице одна медсестра получает ЗП в 17 тыс, другая в этом же отделение (по контракту) 50 тыс.

:du_ma_et:
А почему та, которая за 17, не может перейти на контракт за 50?

Вот это - загадка. Не знаю. Одна местная, другая приезжая.
Автор:  Летняя ночь [ 20 окт 2017, 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Фьюжн писал(а) 20 окт 2017, 12:39:
Вы кроме как троллить и цитировать норм говорить умеете? Давайте вашу статистики и не надо завидовать плохое это качество. Я работаю и от дядь и теть не завишу...

помнится, вы после неоднократных переходов на личности
мне в личке, написали как я вам безразлична)) и чтобы я более ваши ссылки не комментировала.
сейчас опять, начали старую песню
я всё понятно объясняю, и общаюсь всегда на лайте.
ваши цепляния и очередные поддёвки, мне абсолютно не нужны и не интересны.
:ro_za:
Автор:  Фьюжн [ 20 окт 2017, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Летняя ночь,
Вы как всегда.... :smile: когда не чего больше сказать))
Или говорим цитатами или на вопросы не отвечаем ... :-) вспомнили что было при ЦАРе горохе))) хотя нет царь тот же)
Комментировать и цеплять кто сколько работает и что носит стали вы ещё и спекулянтами всех обозвали))))) :mi_ga_et:
Автор:  То4ка зрения [ 20 окт 2017, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Olchik_1980 писал(а) 20 окт 2017, 12:42:
Имею шо сказать писал(а) 20 окт 2017, 12:40:
Дай Бог мне сохранить разум, чтобы его хватило в старости в случае, если после квартплаты будет 4000 на жизнь оставаться, переехать в меньшие метры...
И квартплатам ниже, и глядишь, разница в сумме квадратных метров поможет приятно жить....

будет 6-7 оставаться и это конечно в корне изменит ситуацию

Это только разница в квартплате. разницу между продажей одной недвижимости и покупкой другой учитываете?
Автор:  Летняя ночь [ 20 окт 2017, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Фьюжн писал(а) 20 окт 2017, 12:56:
Вы как всегда.... когда не чего больше сказать))

что, я вам должна сказать?
я приводила примеры своих знакомых и друзей, какая статистика вас интересует?


Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Фьюжн писал(а) 20 окт 2017, 12:56:
Комментировать и цеплять кто сколько работает и что носит стали вы ещё и спекулянтами всех обозвали)))))

вы не поняли, что эта шутка?
Цитата:
ааа, товарищи голодающие, которые только за 10-ку обувь берут))
вы когда нибудь работаете, столько свободного времени.
да, завидую)

реально, никакого злого умысла не было.

а, когда успела спекулянтами обозвать, то?)
Автор:  tigra [ 20 окт 2017, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Хасаночка писал(а) 20 окт 2017, 12:52:
Вот это - загадка. Не знаю. Одна местная, другая приезжая.

Это не загадка. Это наглядный пример, когда при одних и тех же начальных условиях уровень жизни и заработок у людей разный.
Об этом и говорил премьер. Он, конечно, невеликих способностей человек, но не бедствует, заметьте. И это тоже пример, как можно вывернуться, когда хочется жить. И КАК можно выворачиваться, когда хочется жить хорошо.
Он коряво выразил свою мысль и линию правительства и партии... Но мне, например, понятно.
Приходят времена, когда никто никому ничего не даст просто так. Не будет одинакового уровня жизни, социальное расслоение будет нарастать.
А вот насколько удастся перепрыгнуть между слоями (у нас пока что, как в развивающейся стране, это возможно) - зависит от умения подать и продать себя.
Просто честно ходить на работу - уже не прокатит. Одной честности недостаточно. И профессионализма - бесконечно мало.
Автор:  Dasha [ 20 окт 2017, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Фьюжн писал(а) 20 окт 2017, 12:33:
пенсионеры жить лучше не стали!


Не скажите. Тетя на Сахалине в конце 90-х - начале 2000-х купить могла на свою пенсию только гнилые овощи и рыбу, донашивала старые вещи, переехала сюда, при той же самой пенсии покупала себе нормальные овощи/фрукты/мясо, новые вещи, хотя и с китайского рынка.
Автор:  Масленица [ 20 окт 2017, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Olchik_1980,
То есть вы серьезно полагаете, что если человек не покупает что-то по конской цене, то это от того, что он не может себе этого позволить? :sh_ok: ;;-)))
Оставайтесь при своем мнении :smile:
Olchik_1980 писал(а) 20 окт 2017, 12:46:
Да какая Италия вы о чем ? Италия в сп 15 косарей. А в магазине боюсь представить даже.

Да когда это было! Не соврать бы, как бы не в начале 2000х.
tigra писал(а) 20 окт 2017, 12:47:
А что в этом такого? Человек так живет, его все устраивает.

Ну и пусть живет. Мне в общем-то все равно на приоритеты Ольчика.
Я зацепилась за "нет сапог дешевле 10000"
Автор:  Стеша [ 20 окт 2017, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Zhēnzhū писал(а) 20 окт 2017, 09:59:
Может средний класс и стал хуже жить, но людей за чертой бедности однозначно стало меньше

Не меньше, а больше.
Автор:  Aloe [ 20 окт 2017, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Имею шо сказать писал(а) 20 окт 2017, 12:56:
Это только разница в квартплате. разницу между продажей одной недвижимости и покупкой другой учитываете?

вы какую то утопию предлагаете, не будет пенсионер на старости лет заниматься куплей/ продажей недвижимости.. Для молодых это стресс лишний (из-за переезда, из-за боязни быть обманутыми черными риэлторами), а для пожилого человека вообще анриал....Но может вы будете продвинутой бабулей )))
Автор:  Фьюжн [ 20 окт 2017, 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Dasha писал(а) 20 окт 2017, 13:06:
Фьюжн писал(а) 20 окт 2017, 12:33:
пенсионеры жить лучше не стали!


Не скажите. Тетя на Сахалине в конце 90-х - начале 2000-х купить могла на свою пенсию только гнилые овощи и рыбу, донашивала старые вещи, переехала сюда, при той же самой пенсии покупала себе нормальные овощи/фрукты/мясо, новые вещи, хотя и с китайского рынка.

Ну это разве показатель уровня доходов по стране пенсионеров, и что можно купить на эти пенсии....северные пенсии хорошие, это всем известно.
Но сегодняшние пенсии это просто печально..., да и средние пенсии 12-13 , минус коммуналка. Что там остаётся..
Автор:  То4ка зрения [ 20 окт 2017, 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

tigra писал(а) 20 окт 2017, 13:05:
Хасаночка писал(а) 20 окт 2017, 12:52:
Вот это - загадка. Не знаю. Одна местная, другая приезжая.

Это не загадка. Это наглядный пример, когда при одних и тех же начальных условиях уровень жизни и заработок у людей разный.
Об этом и говорил премьер. Он, конечно, невеликих способностей человек, но не бедствует, заметьте. И это тоже пример, как можно вывернуться, когда хочется жить. И КАК можно выворачиваться, когда хочется жить хорошо.
Он коряво выразил свою мысль и линию правительства и партии... Но мне, например, понятно.
Приходят времена, когда никто никому ничего не даст просто так. Не будет одинакового уровня жизни, социальное расслоение будет нарастать.
А вот насколько удастся перепрыгнуть между слоями (у нас пока что, как в развивающейся стране, это возможно) - зависит от умения подать и продать себя.
Просто честно ходить на работу - уже не прокатит. Одной честности недостаточно. И профессионализма - бесконечно мало.

:bra_vo:

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Olchik_1980 писал(а) 20 окт 2017, 13:14:
Имею шо сказать писал(а) 20 окт 2017, 12:56:
Это только разница в квартплате. разницу между продажей одной недвижимости и покупкой другой учитываете?

вы какую то утопию предлагаете, не будет пенсионер на старости лет заниматься куплей/ продажей недвижимости.. Для молодых это стресс лишний (из-за переезда, из-за боязни быть обманутыми черными риэлторами), а для пожилого человека вообще анриал....Но может вы будете продвинутой бабулей )))


Не надо 60-летних людей разума и дееспособности лишать.....

шансов попасть под прицел черных риэлторов в 75 лет одиноко помирая с голоду в трешке гораздо больше, чем в 60 лет трешку на однушку-двушку обменять неудачно
Автор:  Стеша [ 20 окт 2017, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Имею шо сказать писал(а) 20 окт 2017, 13:18:
шансов попасть под прицел черных риэлторов в 75 лет одиноко помирая с голоду в трешке гораздо больше, чем в 60 лет трешку на однушку-двушку обменять неудачно

Трешки - двушки :sh_ok: ....
Не знаете, сколько пенсионеров проживает в гостинках или однушках? И пенсия 9-10. Квартплата 4. На 5 бюджет распишите на месяц?
Автор:  Фьюжн [ 20 окт 2017, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Olchik_1980 писал(а) 20 окт 2017, 13:14:
Имею шо сказать писал(а) 20 окт 2017, 12:56:
Это только разница в квартплате. разницу между продажей одной недвижимости и покупкой другой учитываете?

вы какую то утопию предлагаете, не будет пенсионер на старости лет заниматься куплей/ продажей недвижимости.. Для молодых это стресс лишний (из-за переезда, из-за боязни быть обманутыми черными риэлторами), а для пожилого человека вообще анриал....Но может вы будете продвинутой бабулей )))

Почему не будет? Многие меняют большую недвижимость на меньшую, если содержать не могут, если есть она конечно эта большая недвижимость.....
Автор:  Dasha [ 20 окт 2017, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Стеша писал(а) 20 окт 2017, 13:28:
Не знаете, сколько пенсионеров проживает в гостинках или однушках? И пенсия 9-10. Квартплата 4. На 5 бюджет распишите на месяц?


Почему не оформляют субсидию?
Автор:  Летняя ночь [ 20 окт 2017, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Стеша писал(а) 20 окт 2017, 13:28:
Не знаете, сколько пенсионеров проживает в гостинках или однушках? И пенсия 9-10. Квартплата 4. На 5 бюджет распишите на месяц?

9- это минимальная пенсия с соц.доплатой (хоть 5 лет отработал, её получишь, наверное такая лафа не надолго) субсидия, несколько тысяч должна быть.
многие ещё и работают, (благодаря тому, что у нас низкий возраст выхода на пенсию) естественно после 70 уже тяжело работать.
конечно, когда просто два пенсионера ( средняя пенсия в Приморье 14 тысяч- 28 на двоих) даже минимум взять- примерно 18 тысяч, если работают уже минимум 40 на двоих.
вот, одиноким тяжелей.
хотя живут в дорогих квартирах, а на переезд в небольшой город не решаются.
Автор:  Aloe [ 20 окт 2017, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Фьюжн писал(а) 20 окт 2017, 13:28:
Почему не будет? Многие меняют большую недвижимость на меньшую, если содержать не могут, если есть она конечно эта большая недвижимость.....

ну от безысходности конечно приходится идти на это, коммуналку то надо платить и выживать как то. Но я думаю не секрет ни для кого, что вот такие одинокие пенсионеры наживка для мошенников. Да и действительно не у каждого еще есть что продать или разменять. Вот в теме про отопление Имею шо сказать удивлялась зачем люди берут ипотеку, которую еле тянут. Вот и ответ на её вопрос. Мы трешку взяли на будущее. Могли бы и в однушке жить конечно, без ипотеки. Но что нас ждет в старости с такой жизнью не известно. Может и правда кушать нечего будет и придется разменять на меньшую когда-либо...и с сыном поделиться :-)
Автор:  Фьюжн [ 20 окт 2017, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Летняя ночь,Вы опять шутите? Вы хоть на данные смотрите....
средняя. Пенсия в Приморье 12150, индексаций в 50% не было, Саха якутия и то 17000. О какой средней пенсии 20000 в Приморье речь....
http://finansiko.ru/minimalnaya_srednyaya_pensiya_2015/
Автор:  Летняя ночь [ 20 окт 2017, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Фьюжн писал(а) 20 окт 2017, 13:42:
Вы опять шутите? Вы хоть на данные смотрите....
средняя. Пенсия в Приморье 12500

так, у вас же 14- 15 год ':roll:'
Цитата:
Чуть больше 14 тысяч рублей составит средний размер пенсии в Приморье.
Как отметили в департаменте труда и социального развития, после индексации средний размер страховой пенсии по старости в регионе станет равным 14 102,95 рублей. Вместе со страховой пенсией в феврале проиндексируют также и фиксированную выплату к ней, сообщили ИА PrimaMedia в пресс-службе краевой администрации.
http://vladivostok.bezformata.ru/listne ... /54283785/
Автор:  Фьюжн [ 20 окт 2017, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Летняя ночь,
Индексаций до 20000 не было, вы прикалываетесь? 2015-2016 почти не индексировали
В конце 2015-2016 на 100-500 рублей индексировали максимум
О каких средних пенсиях 20000 в Приморье речь..? И сами пишите 14100.....

Добавлено спустя 6 минут:
Летняя ночь писал(а) 20 окт 2017, 13:36:
конечно, когда просто два пенсионера ( средняя пенсия в Приморье 14 тысяч- 28 на двоих) даже минимум взять- примерно 18 тысяч, если работают уже минимум 40 на двоих.
вот, одиноким тяжелей.
[/spoiler]

Поправили уже. Но 14+14 это 28. И это средняя а не минимальная пенсия на 2 человек
Автор:  Летняя ночь [ 20 окт 2017, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Фьюжн писал(а) 20 окт 2017, 13:55:
Индексаций до 20000 не было, вы прикалываетесь? 2015-2016 почти не индексировали

Цитата:
В 2015 году пенсии приморцев увеличились в среднем более чем на 11 процентов. Сегодня средний размер пенсии в регионе 12 385 рублей. Средний размер страховой пенсии по старости – 13 069 рублей.
http://vestiprim.ru/2015/12/31/v-2015-g ... entov.html

В 2016 году приморцы получат небольшую надбавку к страховой пенсии, пенсии по старости, инвалидности, за выслугу лет, по случаю потери кормильца.А среднегодовой размер страховой пенсии по старости в 2016 году в Приморье составит 13 486 рублей, – заявил управляющий отделением Пенсионного фонда РФ по Приморскому краю Александр Масловец.
Пенсии по государственному обеспечению – по старости, инвалидности, за выслугу лет, по случаю потери кормильца, социальные пенсии – изменятся с 1 апреля. Индексация произойдет на 4% и затронет всех пенсионеров, независимо от факта работы. В итоге в 2016 году среднегодовой размер социальной пенсии составит 8 562 рубля.
http://primgazeta.ru/news/in-2016-the-p ... ed-pension

С 1 февраля 2017 года страховая пенсия неработающих пенсионеров Приморья увеличится на 5,4%.
«После индексации средний размер страховой пенсии по старости станет равным 14 102,95 рублей. Повышение коснется также пенсий по инвалидности, по потере кормильца. Работающие пожилые приморцы смогут получить повышенные выплаты после прекращения трудовой деятельности», – отметили в ведомстве.

http://www.primorsky.ru/news/123061/
Автор:  Фьюжн [ 20 окт 2017, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Летняя ночь,Конечно увеличили на 250 руб в 2015-2016, о чем я и писала....поЧти не увеличили....
Как думаете ощутили это пенсионеры ? А инфляция на сколько увеличилась за эти годы?
Автор:  Летняя ночь [ 20 окт 2017, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Фьюжн писал(а) 20 окт 2017, 13:55:
Поправили уже. Но 14+14 это 28. И это средняя а не минимальная пенсия на 2 человек

всё верно, социальная пенсия у двух пенсионеров будет 18.

Фьюжн писал(а) 20 окт 2017, 13:58:
Конечно увеличили на 250 руб, о чем я и писала....поЧти не увеличили....

нет, вы были возмущены цифрой, что средняя пенсия 14100.
что то в духе "вы прикалываетесь, хоть на данные смотрите")
и привели данные, что 12, и индексаций не было.
из- за чего весь- сыр бор))
потом уже, исправили и уточнили про 20
(хотя я сразу, обозначила про двух пенсионеров, потом правда исправила только одну цифру, взяла уже самый минимум не 20, а 18)
Автор:  Мира [ 20 окт 2017, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Летняя ночь,
Покупательская способность пенсии 12000 в 11 году, равна 7400 в 2017, если верить калькулятору инфляции,тоже 12000 в 2016 году =11201 в 2017
Автор:  Фьюжн [ 20 окт 2017, 14:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Летняя ночь,
:rolleyes: вас надо сразу цитировать) вы писали средняя пенсия в Приморье 20000, затем переправили на 14000.
Что средняя пенсия 14000, я совсем не возмущена, я с этой цифров согласна))
Автор:  Летняя ночь [ 20 окт 2017, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Фьюжн писал(а) 20 окт 2017, 14:21:
вас надо сразу цитировать) вы писали средняя пенсия пенсионеров 28 в Приморье, минимальная 20000.
Что средняя пенсия 14000, я совсем не возмущена, я с этой цифров согласна))

всё верно, у двоих пенсионеров.
сорри, если ввела в заблуждение)
поэтому, если двое, да ещё и работают, то по 40 и более тысяч выходит.
одиноким, и совсем стареньким тяжело. (только на детей надежда, или обмен жилья)
Автор:  Мира [ 20 окт 2017, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Летняя ночь писал(а) 20 окт 2017, 14:26:
всё верно, у двоих пенсионеров.

:a_g_a: на двоих так и выходит , но с учетом коммуналки , лекарств , без поддержи детей прям тяжко (
сужу по своим старичкам)
Автор:  Фьюжн [ 20 окт 2017, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Летняя ночь,
Вы оригинально считаете на 2 человек? Причем пишите что переправили только с 20 на 14, ну хорошо типо не заметим :-) так это на двоих? при этом они ещё и работаете должны...
Вообще пенсии считаются на 1 пенсионера, семьи полные в пенсионные годы далеко не у всех...
Автор:  Aloe [ 20 окт 2017, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

а вот если на троих посчитать :-).. где то писали как три одинокие пенсионерки скооперировались и стали жить вместе в одной квартире, а две другие стали сдавать.
В нашей стране постоянно надо кубаторить, иначе есть все шансы сдохнуть :-)
Автор:  Фьюжн [ 20 окт 2017, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Olchik_1980 писал(а) 20 окт 2017, 14:41:
а вот если на троих посчитать :-).. где то писали как три одинокие пенсионерки скооперировались и стали жить вместе в одной квартире, а две другие стали сдавать.
В нашей стране постоянно надо кубаторить, иначе есть все шансы сдохнуть :-)

;;-))) кстати если аренда дорогая то это возможно выход..., на короткий срок
Автор:  Летняя ночь [ 20 окт 2017, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Фьюжн писал(а) 20 окт 2017, 14:36:
Вы оригинально считаете на 2 человек? Причем пишите что переправили только с 20 на 14, ну хорошо типо не заметим так это на двоих? при этом они ещё и работаете должны...
Вообще пенсии считаются на 1 пенсионера, семьи полные в пенсионные годы далеко не у всех...


причём тут 14, я их не переправляла. :a_g_a:
вы сами зацепились со своими 12, переправили и опять по новой начали ёрничать.
можно и не работать, хотя почти во всех странах считают, что на пенсию надо после 65 и позже выходить. (мало, где остался низкий возраст выхода на пенсию)
приводились цифры, как живут на 5 тысяч.
вот, я и привела примеры, что у двоих работающих пенсионеров (муж с женой) доход будет плюс- минус 40 тысяч.
Автор:  Стеша [ 20 окт 2017, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Летняя ночь,
Пишут про пенсии, Вы упорно сладываете две и не самые низкие... :nez-nayu:
Еще и "если ОБА работают"...
Какие ОБА - то?
В 70 лет как работать? И если человек одинокий?
Автор:  tigra [ 20 окт 2017, 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Olchik_1980 писал(а) 20 окт 2017, 14:41:
В нашей стране постоянно надо кубаторить, иначе есть все шансы сдохнуть

Это не только в нашей стране. :-( Это везде абсолютно.
СССР чем был хорош... Не надо было много думать.
Вырос, получил образование какое-никакое - тебя применят, как винтик (нужен, не нужен, а может вообще про запас, хоть и лишняя деталь) в систему закрутят и будешь крутиться вместе со всеми. Система уже все продумала за человека.
Как износится, его выкрутят безболезненно, смажут и положат на хранение с последующей утилизацией.
Такой страны больше нет.
ГДР еще была, так там тоже во время объединения соцблага к чертям полетели, много было недовольства со стороны восточной Германии, но потихоньку улеглось: немцы все-таки и период социализма был достаточно короткий, всего одно поколение.

А теперь везде надо думать.
Автор:  То4ка зрения [ 20 окт 2017, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Не теперь, а давно)))

Уже два поколения думающих в стране выросло-повзрослело.

Обожаю Вас читать :ro_za:
tigra писал(а) 20 окт 2017, 15:08:
Olchik_1980 писал(а) 20 окт 2017, 14:41:
В нашей стране постоянно надо кубаторить, иначе есть все шансы сдохнуть

Это не только в нашей стране. :-( Это везде абсолютно.
СССР чем был хорош... Не надо было много думать.
Вырос, получил образование какое-никакое - тебя применят, как винтик (нужен, не нужен, а может вообще про запас, хоть и лишняя деталь) в систему закрутят и будешь крутиться вместе со всеми. Система уже все продумала за человека.
Как износится, его выкрутят безболезненно, смажут и положат на хранение с последующей утилизацией.
Такой страны больше нет.
ГДР еще была, так там тоже во время объединения соцблага к чертям полетели, много было недовольства со стороны восточной Германии, но потихоньку улеглось: немцы все-таки и период социализма был достаточно короткий, всего одно поколение.

А теперь везде надо думать.
Автор:  Летняя ночь [ 20 окт 2017, 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Стеша,
интересно вы читаете)
сложена именно социальная пенсия и средняя.
в 70 лет, только рассчитывать на детей, накопления, недвижимость.
где у меня, написано обратное?
некоторые ждут, золотого дождя с неба
кто будет оплачивать сей банкет? ':roll:'
уверяют, что пенсионеры на западе только по миру и путешествуют
в самых развитых странах, и то нет огромных пенсий
Цитата:
Это стандартный размер пенсии для одиночки, у женатых пенсионеров условия хуже – в сумме им начисляется чуть более $1000.
Почти 9 из 10 человек в возрасте старше 65 лет в США получают пособия по социальному обеспечению. Многие из них тратят 90% пенсионного дохода на питание и проживание.

Согласно статистике, количество американцев, не готовых к выходу на пенсию, ужасающе много.

Цитата:
Пенсионный возраст, когда вы можете получать социальное пособие, зависит от вашего года рождения. Если вы родились до 1938 года, ваш полный возраст выхода на пенсию, также известный как пенсионный возраст социального обеспечения, составляет 65 лет.
Любина пенсия составляет $735 + $87 – дотация от штата НЙ в связи с понижением уровня жизни. Минимальный доход пенсионера — $822. Это стандартный размер пенсии для одиночки, у женатых пенсионеров условия хуже – в сумме им начисляется чуть более $1000.

Светлана Борисовна не может себе позволить развлечения, но читает разнообразную прессу, которую ей в аптеке дают бесплатно. Готовит сама, в кафе и рестораны не ходит: «Крупы я не ем, кроме овсянки, люблю курицу, тоскую по тем временам, когда помидоры были по 29 центов. Вообще-то фудстемпов не хватает, должна сказать. Их не хватает именно на месяц, приходится экономить».

.... Я – ветеран, и если бы я не был ветераном, я был бы бездомным. Они (служба поддержки ветеранов Федерального правительства) дают мне кое-какую помощь, но я хочу сказать, что многие ветераны ее не получают.

Не так-то легко жить в Нью-Йорке. Мне иногда помогают с налогами, иногда дают финансовую поддержку от города, но это всего два месяца так было, а как же остальные десять?
Если бы я мог работать, или просто ходить мог без проблем, был бы другой разговор. У меня очень больная нога, мне требуется физиотерапия дважды в неделю. А Department of Transport отказал недавно в том, чтоб выдать мне специальный handicap (NYC placard handicap – авт.). Формулировка такая: You have not a permanent disability. What is «permanent»? SSI я не получаю, только Social Security (то есть, пенсию – авт.). Но это очень мало – всего $634 в месяц, и я также получаю ветеранскую помощь в размере $431, всего получается $1065. Из этой суммы нужно вычесть мой maintenance. Также у меня есть помощница (home attendant), она помогает мне готовить и ходит в магазин.

Я получаю 194 фудстемпа. Если разделить количество фудстемпов на месяц – получится $6 в день. Вы знаете, как прожить на $6 в день?

Если вычесть из моего дохода $1065 те $840 – получится полная нищета. Люди тратят на еду порой именно столько, сколько я получаю всего в сумме, а я трачу 194 фудстемпа. Из развлечений у меня есть только телевизор и радио. Хожу я с тростью, поэтому гулять по улицам сам не могу».
Как говорит статистика, пенсионеры-иммигранты и люди, работавшие в США на рядовых позициях, сейчас живут на очень схожем уровке. Почти 9 из 10 человек в возрасте старше 65 лет в США получают пособия по социальному обеспечению. Многие из них тратят 90% пенсионного дохода на питание и проживание.

Согласно статистике, количество американцев, не готовых к выходу на пенсию, ужасающе много. Согласно исследованию, которое провел Национальный институт по проблемам пенсионного обеспечения, среднестатистический пенсионный счет трудоспособных людей составляет $2 500, а людей предпенсионного возраста — $14 500.

Две трети работающих семей лишены консервативных накопительных пенсионных целей для их возраста и дохода. По состоянию на июнь 2016 года, среднемесячная выплата по социальному страхованию составила $1 234. В среднем, расходы на продукты в супермаркете, по данным Бюро статистики труда, составляют $240, а средняя арендная плата за 1-комнатную квартиру $900 — $1200.
http://www.forumdaily.com/kak-zhivut-v- ... mmigranty/
Автор:  make_my_day [ 20 окт 2017, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Olchik_1980 писал(а) 20 окт 2017, 14:41:
В нашей стране постоянно надо кубаторить, иначе есть все шансы сдохнуть


в какой стране не так ? :du_ma_et:
Автор:  Фьюжн [ 20 окт 2017, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Летняя ночь,
Зачем вы постоянно сравниваете с западом ? Почти в каждой теме? Вам не интересно в своей стране хорошо жить?
Меня больше интересует своя страна, и что бы у нас было хорошо и комфортно, а не что там у них.....
Вот откуда вы знаете как там и сколько Пенсия? Только из прессы , а у нас самая жёсткая цензура в стране...
Может просто писать что лично знаешь, потому что на ваши ссылки в инете 100 других с совершенно др данными.
Например у знаемой свекр там получает пенсию 3000. Когда выходил было 2000, потом индексировали...,
Автор:  активист [ 20 окт 2017, 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

ну вот заметка от пенсионера
http://www.mk.ru/social/2017/10/19/pens ... ozhno.html
Автор:  Летняя ночь [ 20 окт 2017, 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Фьюжн писал(а) 20 окт 2017, 15:21:
Зачем вы постоянно сравниваете с западом ?

это я сравниваю? :hi_hi_hi:
у многих (всё- пропало), запад предел мечтаний:a_g_a:
Автор:  Фьюжн [ 20 окт 2017, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Летняя ночь,Вы сравниваете постоянно.. :a_g_a: постоянно ссылки от вас.
Притом что Там вы знаете только из инета))))
Автор:  Стеша [ 20 окт 2017, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Фьюжн писал(а) 20 окт 2017, 15:25:
Летняя ночь,Вы сравниваете постоянно.. :a_g_a: постоянно ссылки от вас.
Притом что Там вы знаете только из инета))))

Точно :-)
Автор:  tigra [ 20 окт 2017, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Фьюжн писал(а) 20 окт 2017, 15:21:
Меня больше интересует своя страна, и что бы у нас было хорошо и комфортно, а не что там у них.....

Меня тоже.
Но, так или иначе, мы теперь не уникальны.
Мы взяли путь развития других стран, прежний уклад разрушен и признан утопией. Новый не построен, да и не может он быть построен так быстро, опять же, сравниваем с развитыми странами, где это происходило столетиями.
Мы притащили из СССР громадную социалку и кривое ЖКХ, которые в условиях рынка просто не могут выжить. Особенно если приложить к этому всему неэффективную экономику развивающейся страны и удушенное насмерть производство.
Много еще можно говорить про судебную систему и рэкет, возведенный в ранг закона.
Печальная картинка вырисовывается.
Автор:  Летняя ночь [ 20 окт 2017, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Фьюжн писал(а) 20 окт 2017, 15:25:
Летняя ночь,Вы сравниваете постоянно.. постоянно ссылки от вас.
Притом что Там вы знаете только из инета))))

я не сравниваю, а привожу примеры.
что там нет такой халявы, как некоторым видится))
Автор:  Стеша [ 20 окт 2017, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

tigra,
А что же дальше?
Автор:  Фьюжн [ 20 окт 2017, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Стеша писал(а) 20 окт 2017, 15:29:
tigra,
А что же дальше?

Всем нужно думать самим и не надеяться на государство Совсем. )
Печально то, что в процессе правила меняются до наоборот.
Автор:  tigra [ 20 окт 2017, 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Стеша писал(а) 20 окт 2017, 15:29:
А что же дальше?

:-) А это не ко мне вопрос.
Это спрашивайте у того, кого выбираете.
Если верите в выборы.
Я - не верю. :nez-nayu:

Вариантов на самом деле множество, и все они основаны на доверии бизнеса государству. Которое отсутствует напрочь.
Поэтому остается только торговать (потому что быстрые деньги, оборот без капитализации в стране, которой не доверяют), проедая нефтегазовый запас, пока он вообще кому-нибудь нужен.
Что, собственно, и происходит в настоящее время.


И да.
Я училась давно на экономическом и писала реферат. Ученический такой смешной реферат по пенсионной системе РФ. Мне уровня знаний 2-го курса хватило, чтобы понять, что пенсии не будет, что реформа провальная в самой ее концепции. Чего там еще мусолить?
Прошло 10 лет, все случилось, как я предполагала.
Я когда считала, думала, что рухнет раньше. Немного не угадала. :-) потому как я считала математически, а нужно было включать еще коррупционно - воровайскую составляющую, а она студенческим расчетам не поддается. :-)
Автор:  Верса [ 20 окт 2017, 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Стеша писал(а) 20 окт 2017, 15:29:
tigra,
А что же дальше?

Нет никаких реальных прогнозов
и не может быть
потому что мы так и идем своим путем, по своим уникальным граблям
Автор:  Фьюжн [ 20 окт 2017, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Летняя ночь писал(а) 20 окт 2017, 15:29:
Фьюжн писал(а) 20 окт 2017, 15:25:
Летняя ночь,Вы сравниваете постоянно.. постоянно ссылки от вас.
Притом что Там вы знаете только из инета))))

я не сравниваю, а привожу примеры.
что там нет такой халявы, как некоторым видится))

Да причём здесь халява? Там то что заработал на что рассчитывал в течении жизни, то и получил. А у нас что заработал, то НЕ получил. А все законы новые, пенсии заморозили , девальвация прошла накопления обесценились в несколько раз и так далее....
Сколько покалений просто кинуло наше государство...
Автор:  Стеша [ 20 окт 2017, 15:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

tigra,
Понятно, что не Вам. Просто интересно, когда может наступить хоть какое - то просветление после уже 4-х лет глубокой опы.

Добавлено спустя 36 секунд:
Фьюжн писал(а) 20 окт 2017, 15:37:
Сколько покалений просто кинуло наше государство...

И еще не вечер..
Автор:  tigra [ 20 окт 2017, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Стеша писал(а) 20 окт 2017, 15:38:
Просто интересно, когда может наступить хоть какое - то просветление после уже 4-х лет глубокой опы.

опа углупляется, вы даже не представляете, насколько.
Фьюжн писал(а) 20 окт 2017, 15:31:
Печально то, что в процессе правила меняются до наоборот.

Да.
Автор:  Фьюжн [ 20 окт 2017, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

tigra писал(а) 20 окт 2017, 15:34:

Вариантов на самом деле множество, и все они основаны на доверии бизнеса государству. Которое отсутствует напрочь.
Поэтому остается только торговать (потому что быстрые деньги, оборот без капитализации в стране, которой не доверяют), проедая нефтегазовый запас, пока он вообще кому-нибудь нужен.
Что, собственно, и происходит в настоящее время.

:co_ol: и не будет. Частной собственности у нас просто нет как понятия в стране. Законы постоянно меняются, люди не знают правил игры..., есть только здесь и сейчас.
Да что там мы не знаем даже сколько будет стоить наша нац валюта через 2 недели, не говоря про более долгий срок.

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
Стеша писал(а) 20 окт 2017, 15:38:
tigra,
Понятно, что не Вам. Просто интересно, когда может наступить хоть какое - то просветление после уже 4-х лет глубокой опы.
.

Просветление пока откладывается) потому что после выборов так как денег нет, вступают в силу новые законы на их изъятие у населения под видом налогов. Которые пока приостановлены до выборов, ну а потом терять уже не чего будет.
Автор:  Стеша [ 20 окт 2017, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Да, вот, оказывается, с 1.01.18 будут водительские права забирать, если долгов (штрафов, налогов на авто?) всего больше 10т.

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
А, за любые долги. За долги по кредиту больше десятки тоже.
Да уж, когда брать нечего, руки по дну начинают скрести... :sh_ok:
Автор:  Масленица [ 20 окт 2017, 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Стеша,
Дайте ссылку, пожалуйста, почитаю

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Нашла сама. Забирают с 15.01.16 года.
У кого забрали уже?
Автор:  Tanianka [ 20 окт 2017, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Масленица писал(а) 20 окт 2017, 16:19:
Нашла сама. Забирают с 15.01.16 года.У кого забрали уже?

:a_g_a: забирают...у родственника в феврале забирали, были долги по алиментам, быстренько всё выплатил...
остановили для проверки документов и по базе должников пробили...
Автор:  Aloe [ 20 окт 2017, 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

make_my_day писал(а) 20 окт 2017, 15:19:
в какой стране не так ?

я смотрю для всех норма, когда одинокие пенсионеры вынуждены сбиваться в стаи как собаки, чтобы выжить. Бывает ли нечто подобное в другой стране не знаю и врать не буду, но очень сомневаюсь.
Автор:  Масленица [ 20 окт 2017, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Tanianka,
Так это ж замечательно! :co_ol: а я то думала очередной не работающий закон
Автор:  То4ка зрения [ 20 окт 2017, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Olchik_1980 писал(а) 20 окт 2017, 16:36:
make_my_day писал(а) 20 окт 2017, 15:19:
в какой стране не так ?

я смотрю для всех норма, когда одинокие пенсионеры вынуждены сбиваться в стаи как собаки, чтобы выжить. Бывает ли нечто подобное в другой стране не знаю и врать не буду, но очень сомневаюсь.

Не сомневайтесь
Сплошь и рядом

Там дожитие в доме престарелых -норма
И дома эти - не отели со звёздами
Автор:  Стеша [ 20 окт 2017, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Имею шо сказать писал(а) 20 окт 2017, 16:49:
Не сомневайтесь
Сплошь и рядом

Что сплошь и рядом? На западе у всех вклады сгорели с огромными накопления и, как у нас в 1991? Там доллар как был долларом, так и остался. Всего спустя 7 лет там был как у нас а - ля 1998, дефолт? Нет? Там наверное люди на старость копят спокойно.
Автор:  Aloe [ 20 окт 2017, 16:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

tigra писал(а) 20 окт 2017, 15:08:
Это не только в нашей стране. Это везде абсолютно.

ну в возрасте почтенной старости казалось бы можно уже расслабиться и жить спокойно..Ан нет! Нашим пенсионерам кубаторить надо в 2 раза больше! После таких историй, думаю может себе какую эфтаназию организовать лет в 68-70 https://zona.media/news/2017/10/19/zab
Автор:  Мира [ 20 окт 2017, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Olchik_1980,
В феврале старушку 70 лет судили за то, что украла хлеб и чай , статья в особо тяжких до 6 лет
Автор:  Стеша [ 20 окт 2017, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Olchik_1980,
В том - то и дело, что пенсионеры думают только о выборе - что сделать, коммунальные заплатить или еды/лекарств купить?
Автор:  То4ка зрения [ 20 окт 2017, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Мира писал(а) 20 окт 2017, 17:08:
Olchik_1980,
В феврале старушку 70 лет судили за то, что украла хлеб и чай , статья в особо тяжких до 6 лет

Прямо суд был?
Можно ссылку?
Автор:  Мира [ 20 окт 2017, 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Имею шо сказать,
https://m.ok.ru/dk?st.cmd=movieLayer&st ... =8039#lst#
Автор:  tigra [ 20 окт 2017, 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Фьюжн писал(а) 20 окт 2017, 15:50:
вступают в силу новые законы на их изъятие у населения под видом налогов.

Уже без вида... :-( тупо изъятие.
Автор:  Aloe [ 20 окт 2017, 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Мира, ужас :-( ..неужели отпустить не могли, не от хорошей жизни ведь
Автор:  Dasha [ 20 окт 2017, 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Стеша писал(а) 20 окт 2017, 16:51:
На западе у всех вклады сгорели с огромными накопления и, как у нас в 1991? Там доллар как был долларом, так и остался. Всего спустя 7 лет там был как у нас а - ля 1998, дефолт? Нет? Там наверное люди на старость копят спокойно.


Про кризис в Греции и Португалии читали, смотрели? Там не только пенсионеры плохо живут, там и молодежь сидит без работы.
Автор:  Стеша [ 20 окт 2017, 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Зато корову Васильеву понять и простите за ворованные миллиарды. А голодного человека 70 лет публично унижать.

Добавлено спустя 36 секунд:
Dasha писал(а) 20 окт 2017, 17:15:
там и молодежь сидит без работы.

У нас не так?
Автор:  То4ка зрения [ 20 окт 2017, 17:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Мира писал(а) 20 окт 2017, 17:13:

Вот там никто не озвучил сумму ущерба

А по тексту вообще инфо о том, что она примирилась с соседом


Кто что украл из «новости» одноклассниках вообщеинеипогятно
Так что, простите, но это ОБС
Автор:  make_my_day [ 20 окт 2017, 17:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Имею шо сказать писал(а) 20 окт 2017, 17:17:
Так что, простите, но это ОБС


год условно ей дали , я читала , пенсия 7 000 руб , из них 4,5 тыщ кредит платит за холодильник , 1000 на продукты у нее остается
Автор:  Стеша [ 20 окт 2017, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

make_my_day писал(а) 20 окт 2017, 17:19:
год условно ей дали ,

Жаль, мат никак не пропускают, готова даже полоски получить
Автор:  То4ка зрения [ 20 окт 2017, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

make_my_day писал(а) 20 окт 2017, 17:19:
Имею шо сказать писал(а) 20 окт 2017, 17:17:
Так что, простите, но это ОБС


год условно ей дали , я читала , пенсия 7 000 руб , из них 4,5 тыщ кредит платит за холодильник , 1000 на продукты у нее остается

Меня больше инретесует размер ущерба, по которому дело дошло до суда

И, простите, реклама по телевизору гласит о том, что холодильник можно купить за 20 тысяч с рассрочкой на 24 месяца
Сумма выплаты кардинально иная
Автор:  Мира [ 20 окт 2017, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Имею шо сказать писал(а) 20 окт 2017, 17:17:
Так что, простите, но это ОБС

http://trinixy.ru/141236-v-privolzhske- ... -hleb.html чес слово,даже спорить нет желания с вами . Пусть будет ОБС :a_g_a:
Автор:  Tanianka [ 20 окт 2017, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Стеша писал(а) 20 окт 2017, 17:16:
Зато корову Васильеву понять и простите за ворованные миллиарды. А голодного человека 70 лет публично унижать.

Добавлено спустя 36 секунд:
Dasha писал(а) 20 окт 2017, 17:15:
там и молодежь сидит без работы.

У нас не так?

А что у нас поголовно вся молодежь безработная?
Автор:  tigra [ 20 окт 2017, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Стеша писал(а) 20 окт 2017, 17:16:
Зато корову Васильеву понять и простите за ворованные миллиарды.

Ну вы такая наивная...
Прям васильева там воровала :-) пешка и все.
Сделали крайней и образцово-показательный процесс провели (хорошо, хоть не оправдательный) чтобы граждане понимали, что "что разрешено цезарю, запрещено рабу".
Если бы бабушка была бы васильевой и спала с высоким начальством, ее бы тоже простили и отпустили. А так, извиняйте, будьте-сядьте.

Хотя странно, что за чай и хлеб, там суммы до 2000т, по-моему (могу ошибаться), и воровством не рассматриваются, какие там особо тяжкие.
Ее по какой статье осудили?
Автор:  Стеша [ 20 окт 2017, 17:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Tanianka писал(а) 20 окт 2017, 17:21:
А что у нас поголовно вся молодежь безработная?

Вы всегда выворачиваете как Вам удобно?
Автор:  make_my_day [ 20 окт 2017, 17:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Имею шо сказать писал(а) 20 окт 2017, 17:20:
Меня больше инретесует размер ущерба


Цитата:
По признанию самой Надежды Шокуровой, сделать это ее заставило тяжелое материальное положение.

Пожилая женщина живет на пенсию в 7 тысяч рублей. Почти все деньги у нее уходят на оплату коммунальных услуг и погашение кредита. На продукты остается только тысяча рублей. От голода она два раза крала у соседей еду – тушенку, макароны, сахар и чай. Общая сумма ущерба 635 рублей 68 копеек. При вынесении приговора суд учел тяжелую жизненную ситуацию обвиняемой и приговорил ее к году условно. Максимальная мера наказания по статье, по которой судили пенсионерку до шести лет лишения свободы.

Денис Грачев, старший помощник прокурора Приволжского района: "Действительно, сумма не столь большая, но преступление сопряжено, повторюсь, с нарушением прав граждан на неприкосновенность жилища. То есть она представляет достаточно большую общественную опасность".



Автор:  Стеша [ 20 окт 2017, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

tigra писал(а) 20 окт 2017, 17:21:
чтобы граждане понимали, что "что разрешено цезарю, запрещено рабу".
Если бы бабушка была бы васильевой и спала с высоким начальством, ее бы тоже простили и отпустили. А так, извиняйте, будьте-сядьте.

Это мне понятно, никакой наивности нет.
Автор:  То4ка зрения [ 20 окт 2017, 17:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

make_my_day писал(а) 20 окт 2017, 17:22:
Имею шо сказать писал(а) 20 окт 2017, 17:20:
Меня больше инретесует размер ущерба


Цитата:
По признанию самой Надежды Шокуровой, сделать это ее заставило тяжелое материальное положение.

Пожилая женщина живет на пенсию в 7 тысяч рублей. Почти все деньги у нее уходят на оплату коммунальных услуг и погашение кредита. На продукты остается только тысяча рублей. От голода она два раза крала у соседей еду – тушенку, макароны, сахар и чай. Общая сумма ущерба 635 рублей 68 копеек. При вынесении приговора суд учел тяжелую жизненную ситуацию обвиняемой и приговорил ее к году условно. Максимальная мера наказания по статье, по которой судили пенсионерку до шести лет лишения свободы.

Денис Грачев, старший помощник прокурора Приволжского района: "Действительно, сумма не столь большая, но преступление сопряжено, повторюсь, с нарушением прав граждан на неприкосновенность жилища. То есть она представляет достаточно большую общественную опасность".




А где же хлеб, о краже которого кричат заголовки?

И я могу понять, когда голодная бабушка берет макароны у соседей. С голода
Однократно

Но два раза -это уже рецидив и умысел

И тут прокурор совершенно прав
Хоть и просил учесть тяжёлую ситуацию обвиняемой

Вор должен сидеть в тюрьме
Автор:  make_my_day [ 20 окт 2017, 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

tigra писал(а) 20 окт 2017, 17:21:
Ее по какой статье осудили?


http://sudact.ru/regular/doc/bFamDwHj4k ... 42#snippet

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Olchik_1980 писал(а) 20 окт 2017, 17:15:
неужели отпустить не могли


на каких основаниях? эту бабушку отпусти , потом другую отпусти , если бабушке 70 лет это не значит , что она не может быть воровкой обыкновенной :nez-nayu:

Цитата:
Шокурова Н.В. не судима (л.д. 76 - 84), к административной ответственности она не привлекалась (л.д. 87), на учете у врачей нарколога и психиатра не состоит (л.д.88), в характеристике по месту жительства отмечено, что последняя проживает с сожителем ФИО5, является пенсионеркой, на учете в ОМВД России по Приволжскому району не состоит, ранее неоднократно привлекалась к уголовной ответственности за совершений краж, но юридически не судима, жалоб на нее от жителей деревни и администрации не поступало (л.д. 86).


Автор:  Dasha [ 20 окт 2017, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Стеша писал(а) 20 окт 2017, 17:16:
Добавлено спустя 36 секунд:
Dasha писал(а) 20 окт 2017, 17:15:
там и молодежь сидит без работы.

У нас не так?


Кто хочет работать, тот всегда найдет работу. Кто не хочет, или ждет, что ему за красивые глаза и диплом будут платить сотни тысяч, тот сидит без работы.
Автор:  То4ка зрения [ 20 окт 2017, 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

make_my_day писал(а) 20 окт 2017, 17:30:
tigra писал(а) 20 окт 2017, 17:21:
Ее по какой статье осудили?


http://sudact.ru/regular/doc/bFamDwHj4k ... 42#snippet

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Olchik_1980 писал(а) 20 окт 2017, 17:15:
неужели отпустить не могли


на каких основаниях? эту бабушку отпусти , потом другую отпусти , если бабушке 70 лет это не значит , что она не может быть воровкой обыкновенной :nez-nayu:

Цитата:
Шокурова Н.В. не судима (л.д. 76 - 84), к административной ответственности она не привлекалась (л.д. 87), на учете у врачей нарколога и психиатра не состоит (л.д.88), в характеристике по месту жительства отмечено, что последняя проживает с сожителем ФИО5, является пенсионеркой, на учете в ОМВД России по Приволжскому району не состоит, ранее неоднократно привлекалась к уголовной ответственности за совершений краж, но юридически не судима, жалоб на нее от жителей деревни и администрации не поступало (л.д. 86).



Бабушка регулярно ворует, ее судят
Все логично

Брать в кредит холодильник, в который нечего положить не логично

Публично ее никто не унижал
все происходило в зале суда, а не на Центральной площади

Все правильно
И по закону
Автор:  Tanianka [ 20 окт 2017, 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Стеша писал(а) 20 окт 2017, 17:22:
Tanianka писал(а) 20 окт 2017, 17:21:
А что у нас поголовно вся молодежь безработная?

Вы всегда выворачиваете как Вам удобно?


Я не выворачиваю...
У вас поток негатива сплошной! Всё плохо, всё не так! Работать надо,и меньше времени будет тогда сидеть на форумах и в каждой теме причитать,как ужасно в нашей стране!
Автор:  Стеша [ 20 окт 2017, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Tanianka писал(а) 20 окт 2017, 17:33:
Работать надо,

Так идите и работайте. Мне для этого не нужно у дяди в офисе сидеть. Что - то еще?

Добавлено спустя 59 секунд:
Tanianka писал(а) 20 окт 2017, 17:33:
как ужасно в нашей стране!

Проводите аргументы как все прекрасно. Я люблю конкретику.
Автор:  make_my_day [ 20 окт 2017, 17:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Стеша писал(а) 20 окт 2017, 17:16:
Dasha писал(а) 21 минуту назад:
там и молодежь сидит без работы.

У нас не так?


вообще да , та молодежь , которая ничего не умеет еще, а зарабатывать хочет много , причем ничего не делая , сидит без работы

но есть еще другая молодежь, которая стремится , учится , строит карьеру и за нее еще и работодатели борятся ,хотя вы наверное не поверите все равно :nez-nayu:
Автор:  Aloe [ 20 окт 2017, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

make_my_day писал(а) 20 окт 2017, 17:30:
на каких основаниях? эту бабушку отпусти , потом другую отпусти , если бабушке 70 лет это не значит , что она не может быть воровкой обыкновенной

лично мне жалко человека, который вынужден жить на 1000 рублей. Уверена, что каждый во времена голода может о себе много нового узнать.
И заметьте, она исправно платила коммуналку... Блин, не знаю... язык не поворачивается назвать воровкой.
Автор:  make_my_day [ 20 окт 2017, 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Olchik_1980 писал(а) 20 окт 2017, 17:51:
И заметьте, она исправно платила коммуналку.


где это написано ?

Olchik_1980 писал(а) 20 окт 2017, 17:51:
лично мне жалко человека,


так и лично всем жалко, поэтому и дали условно , что надо было прям совсем пожалеть , чтоб она и дальше по квартирам лазила?

у нее есть сожитель , работающий , есть не пойми откуда взявшийся, при таких доходах, кредит на холодильник

короче очередная высосанная из пальца новость " как в рашке хреново жить ", людям на радость
Автор:  Tanianka [ 20 окт 2017, 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Стеша писал(а) 20 окт 2017, 17:35:
Проводите аргументы как все прекрасно. Я люблю конкретику.


Не вижу смысла с вами спорить.
Бесполезно...
Автор:  Aloe [ 20 окт 2017, 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

make_my_day, холодильник - это предмет роскоши безусловно :a_g_a:

http://www.auto39.ru/articles/2017/a17022105.html
"В суде женщина пояснила, что пошла на преступления из-за нищеты. Из 7300 рублей пенсии больше половины уходит на погашение кредита за холодильник. После оплаты коммунальных услуг у пенсионерки на продукты остается только одна тысяча рублей в месяц. На эти деньги женщина содержит и своего мужа, которому не платят зарплату с лета.

В районном суде говорят, что это не первый случай, когда местные жители совершают кражи от голода. В конце января к 240 часам обязательных работ приговорили местного жителя, который украл у соседей 300 граммов селедки, полбуханки хлеба, 100 граммов сыра. На суде он также заявил, что был голодным."
Автор:  LooneyTunes [ 20 окт 2017, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Katie* писал(а) 20 окт 2017, 10:44:
Моя бабушка с 18 лет работала, сначала фельдшером-акушером в деревне, потом в роддоме, потом физиомедсестрой. Стаж около 60 лет, и она никогда не голодала, ни в 80-х, ни в 90-е, ни сейчас. В выходные -дача, причем ни разу даже морковки не продала, для нее коммерция не приемлема вообще. Прадедушка с прабабушкой в деревне тоже никогда не торговали, кроме как в заготконторы государственные сдавали мед и женьшень. И тоже не голодали

Мы как-бы тоже не голодали - папа работал под греческим флагом)) а маме-медику, да копеечную зарплату не платили.
Летняя ночь писал(а) 20 окт 2017, 10:47:
милльон раз уже уточняла))
зарплаты, той копеечной на заварку хватало.
но её не платили месяцами и денег купить не было, соответственно выживали за счёт огорода, закруток, солений.

Да не распинайтесь) несовершеннолетний сытый голодного не разумеет)

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:
Olchik_1980 писал(а) 20 окт 2017, 12:02:
а что вас смущает? если у пенсионера пенсия 8 тыщ, а квартплата 9.. это чей уровень простите ? Или вы как и многие живете по принципу "моя хата с краю"? Но старость к сожалению для всех неизбежна.

Субсидию ещё не отменили, как и ряд льгот для льготных категорий граждан :mi_ga_et:
Olchik_1980 писал(а) 20 окт 2017, 12:02:
нет босых пока не видела...Кто-то в сп покупает на распродажах. Кто-то ремонтирует и донашивает старое. А есть и те, кто за 10-ку покупает. Я к сожалению себе этого позволить не могу, об этом и написала.

Чем Вам СП не вариант? :du_ma_et:
Имею шо сказать писал(а) 20 окт 2017, 12:40:
Дай Бог мне сохранить разум, чтобы его хватило в старости в случае, если после квартплаты будет 4000 на жизнь оставаться, переехать в меньшие метры...
И квартплатам ниже, и глядишь, разница в сумме квадратных метров поможет приятно жить..

Дай Бог всем его сохранить :a_g_a:
Автор:  make_my_day [ 20 окт 2017, 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Olchik_1980 писал(а) 20 окт 2017, 18:31:
После оплаты коммунальных услуг у пенсионерки на продукты остается только одна тысяча


да мало ли что она в суде сказала , конечно сожителю не платят и конечно нет долгов :a_g_a:

Olchik_1980 писал(а) 20 окт 2017, 18:31:
холодильник - это предмет роскоши безусловно :a_g_a:


кредит - это предмет роскоши , когда доход 7000
я б/у на фарпосте купила например , когда переезжала :nez-nayu:
Автор:  LooneyTunes [ 20 окт 2017, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Olchik_1980 писал(а) 20 окт 2017, 18:31:
http://www.auto39.ru/articles/2017/a17022105.html
"В суде женщина пояснила, что пошла на преступления из-за нищеты. Из 7300 рублей пенсии больше половины уходит на погашение кредита за холодильник. После оплаты коммунальных услуг у пенсионерки на продукты остается только одна тысяча рублей в месяц. На эти деньги женщина содержит и своего мужа, которому не платят зарплату с лета.

В районном суде говорят, что это не первый случай, когда местные жители совершают кражи от голода. В конце января к 240 часам обязательных работ приговорили местного жителя, который украл у соседей 300 граммов селедки, полбуханки хлеба, 100 граммов сыра. На суде он также заявил, что был голодным."

Простите, но, в настоящее время, имея ум и совесть, не нужно воровать, чтобы не голодать, можно сдавать угол студенту, заключить договор ренты, льготы и субсидии также все еще существуют.
Про "содержит мужа" просто смешно :ps_ih: не мужа, богадула она содержит :ps_ih:
Автор:  Aloe [ 20 окт 2017, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

LooneyTunes писал(а) 20 окт 2017, 18:39:
Субсидию ещё не отменили, как и ряд льгот для льготных категорий граждан

субсидия это конечно хорошо, но при пенсии 8 тыщ совсем не панацея...Хотя о чем я, здесь же все живут на 8000 тыщ и знают о чем толкуют :a_g_a:

LooneyTunes писал(а) 20 окт 2017, 18:39:
Чем Вам СП не вариант?

да мне всем вариант, только и в СП уже в основной массе закупок 5-6 тыщ сапоги стоят. Там где дешевле то не подтверждается, то возврат.
Да и вообще, понастроили же этих торговых центров миллион штук. Для кого? Разве не для нас с вами? Мне иногда просто хочется погулять, примерить, а примерив и купить :-) Тем более, что несколько лет назад для меня это проблемой не было, при более низких доходах. А сейчас цены выросли настолько, что з/п за ними просто не угнаться.
Автор:  Стеша [ 20 окт 2017, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Olchik_1980 писал(а) 20 окт 2017, 19:00:
Да и вообще, понастроили же этих торговых центров миллион штук. Для кого?

Тут всё советуют дешевый Кари, так почему - то цены на сайте и в реале очень отличаются. Недавно стою в очереди, купила трусы ребенку и кольцо бижутерию. Передо мной женщина с сыном подростком. На кассе она сына спрашивант: "А сколько твои ботинки зимние стоят?" Он - 9 тыщ. Я так медленно брови подняла... :sh_ok: В общем за его ботинки и за свои туфли она 13 тыщ отдала. Вот и Кари. Потом я оплатила свое и у шапок потолпилась, мужчина две пары ботинок положил - 14 тыр.
Автор:  Aloe [ 20 окт 2017, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

LooneyTunes писал(а) 20 окт 2017, 18:54:
Простите, но, в настоящее время, имея ум и совесть, не нужно воровать, чтобы не голодать, можно сдавать угол студенту, заключить договор ренты, льготы и субсидии также все еще существуют.
Про "содержит мужа" просто смешно не мужа, богадула она содержит


хоспидя, кому нужен угол в глухой деревне?
вы богодула видели что так безкомпромиссно утверждаете ?
Автор:  Стеша [ 20 окт 2017, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Olchik_1980 писал(а) 20 окт 2017, 19:11:
хоспидя, кому нужен угол в глухой деревне?

Или угол в однушке в городе
Автор:  Aloe [ 20 окт 2017, 19:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Стеша, да я была там на днях ( в Кари)..Уже не пишу ничего, что нет там дешевого (а если есть, то такое Г. дермантиново-одноразовое что даром не надо)....А то опять параноиком себя буду чувствовать :-)
Автор:  LooneyTunes [ 20 окт 2017, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Olchik_1980 писал(а) 20 окт 2017, 19:00:
субсидия это конечно хорошо, но при пенсии 8 тыщ совсем не панацея...Хотя о чем я, здесь же все живут на 8000 тыщ и знают о чем толкуют

.. и кормят мужа-богадула, ога :a_g_a:
Olchik_1980 писал(а) 20 окт 2017, 19:00:
да мне всем вариант, только и в СП уже в основной массе закупок 5-6 тыщ сапоги стоят. Там где дешевле то не подтверждается, то возврат.
Да и вообще, понастроили же этих торговых центров миллион штук. Для кого? Разве не для нас с вами? Мне иногда просто хочется погулять, примерить, а примерив и купить :-) Тем более, что несколько лет назад для меня это проблемой не было, при более низких доходах. А сейчас цены выросли настолько, что з/п за ними просто не угнаться.

Я не беру за 5-6, взяла баден за 3 и на зиму и на осень, дочке туфли на осень - натуральная кожа-лак за 1,6, на зиму ей натуральный котофей за 3,5) а по тц с их дикими ценниками пусть ходят, кто вместо хлеба кушает пирожные)
Стеша писал(а) 20 окт 2017, 19:11:
Тут всё советуют дешевый Кари

Вот, кстати, такое г.. вообще никому бы не посоветовала :no:

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Olchik_1980 писал(а) 20 окт 2017, 19:11:
LooneyTunes писал(а) 20 окт 2017, 18:54:
Простите, но, в настоящее время, имея ум и совесть, не нужно воровать, чтобы не голодать, можно сдавать угол студенту, заключить договор ренты, льготы и субсидии также все еще существуют.
Про "содержит мужа" просто смешно не мужа, богадула она содержит


хоспидя, кому нужен угол в глухой деревне?
вы богодула видели что так безкомпромиссно утверждаете ?

А Вы знаете реальное положение вещей, что беретесь защищать невесть кого? Вы также ничего про них не знаете и не видели.
Автор:  Aloe [ 20 окт 2017, 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

LooneyTunes писал(а) 20 окт 2017, 19:36:
А Вы знаете реальное положение вещей, что беретесь защищать невесть кого? Вы также ничего про них не знаете и не видели.

ну конечно, оплевать то всегда проще...поражаюсь такой логике...и про презумпцию невиновности вы конечно ничего не слышали

богодулы холодильники в кредит не берут, они их как правило пропивают
Автор:  LooneyTunes [ 20 окт 2017, 20:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Olchik_1980 писал(а) 20 окт 2017, 19:48:
LooneyTunes писал(а) 20 окт 2017, 19:36:
А Вы знаете реальное положение вещей, что беретесь защищать невесть кого? Вы также ничего про них не знаете и не видели.

ну конечно, оплевать то всегда проще...поражаюсь такой логике...и про презумпцию невиновности вы конечно ничего не слышали

богодулы холодильники в кредит не берут, они их как правило пропивают

Тупо жалеть неизвестно кого и непонятно за что однозначно лучше :hi_hi_hi:
По Вашей логике все пенсионеры, живущие на пенсию, имеют моральное право на воровство и грабеж?
Хорошо хоть, что сами пенсионеры в большинстве своём так не думают.
Автор:  Aloe [ 20 окт 2017, 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

LooneyTunes писал(а) 20 окт 2017, 20:01:
Тупо жалеть неизвестно кого и непонятно за что однозначно лучше

при чем здесь жалеть? вы написал "богадул" в адрес совершенно незнакомого вам человека...у вас есть доказательства ?..а то так и вас можно кем угодно назвать
А если вы про женщину, то да мне её жалко и мне понятно за что.

LooneyTunes писал(а) 20 окт 2017, 20:01:
По Вашей логике все пенсионеры, живущие на пенсию, имеют моральное право на воровство и грабеж?

это по вашей логике, а я такого нигде не писала. "Жалко человека" и "можно воровать" для вас смотрю синонимы.
Автор:  LooneyTunes [ 20 окт 2017, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Olchik_1980 писал(а) 20 окт 2017, 20:12:
LooneyTunes писал(а) 20 окт 2017, 20:01:
Тупо жалеть неизвестно кого и непонятно за что однозначно лучше

при чем здесь жалеть? вы написал "богадул" в адрес совершенно незнакомого вам человека...у вас есть доказательства ?..а то так и вас можно кем угодно назвать
А если вы про женщину, то да мне её жалко и мне понятно за что.

LooneyTunes писал(а) 20 окт 2017, 20:01:
По Вашей логике все пенсионеры, живущие на пенсию, имеют моральное право на воровство и грабеж?

это по вашей логике, а я такого нигде не писала. "Жалко человека" и "можно воровать" для вас смотрю синонимы.

Так и у вас нет доказательств обратного :ne_vi_del:
Жалейте себе на здоровье, а ещё лучше, помогите адресно, смысл в тырнете пузтозвонить) кредит, например, оплатите, накормите)
И, да, совсем мы тему зафлудили. Какое отношение престарелая воровка имеет к России 90-х? :du_ma_et: хотя.. видимо и в 90-х промышляла тем же :nez-nayu:
Автор:  То4ка зрения [ 20 окт 2017, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Olchik_1980 писал(а) 20 окт 2017, 19:48:
LooneyTunes писал(а) 20 окт 2017, 19:36:
А Вы знаете реальное положение вещей, что беретесь защищать невесть кого? Вы также ничего про них не знаете и не видели.

ну конечно, оплевать то всегда проще...поражаюсь такой логике...и про презумпцию невиновности вы конечно ничего не слышали

богодулы холодильники в кредит не берут, они их как правило пропивают



Какая презумпция? Бабуля призналась, доказаны два эпизода по конкретной статье.

Кого невиновного осудили?


Повторюсь: при отсутствии "что положить в холодильник" покупать в кредит, который обходится более чем в 50% от дохода, агрегат - это прямо странно что бабулю невменяемой не признали на суде....
Автор:  Регул [ 20 окт 2017, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Оставьте уже эту женщину в покое!

Вернитесь к обсуждению 90-хх и наших дней
Автор:  То4ка зрения [ 20 окт 2017, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Регул писал(а) 20 окт 2017, 20:45:
Оставьте уже эту женщину в покое!

Вернитесь к обсуждению 90-хх и наших дней

В 90-е было сложнее, чем сейчас
Мои родственники близкие и дальние в те времена жили хуже

Тогда только-только все рухнуло и ещё было ничего не ясно
Сейчас все заняли свои ниши
Нестабильности у нас нет
Зарплату не задерживают, нет необходимости думать о том как реализовать талоны на продукты. Они сейчас на любой вкус и кошелёк
Что тогда, что сейчас были и есть люди, которым недоступны икра и крабы. И тогда и сейчас были и есть люди, которым они доступны, но не нужны
Автор:  Aloe [ 20 окт 2017, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Имею шо сказать писал(а) 20 окт 2017, 20:39:
Какая презумпция? Бабуля призналась, доказаны два эпизода по конкретной статье.

речь о сожителе была

LooneyTunes писал(а) 20 окт 2017, 20:32:
Жалейте себе на здоровье, а ещё лучше, помогите адресно, смысл в тырнете пузтозвонить) кредит, например, оплатите, накормите)

Ага, только вашего совета циничного не хватало :ps_ih: Не говорите людям, что им делать, они не скажут куда вам идти.
Автор:  Стеша [ 20 окт 2017, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

LooneyTunes писал(а) 20 окт 2017, 20:32:
Какое отношение престарелая воровка имеет к России 90-х? хотя.. видимо и в 90-х промышляла тем же

Как люди любят приписать что - то своё и радоваться, как дети, широте своих мыслей :-)

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Имею шо сказать писал(а) 20 окт 2017, 20:51:
Нестабильности у нас нет

Только из магазина, многие ходят как в музее. Походили - походили, порассматривали, положили в тележку молоко, крупы и курицу, и на кассу. Стабильность. А стабильность - залог финансового благополучия :-ok-:
Автор:  LooneyTunes [ 20 окт 2017, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Olchik_1980 писал(а) 20 окт 2017, 21:08:
LooneyTunes писал(а) 20 окт 2017, 20:32:
Жалейте себе на здоровье, а ещё лучше, помогите адресно, смысл в тырнете пузтозвонить) кредит, например, оплатите, накормите)

Ага, только вашего совета циничного не хватало :ps_ih: Не говорите людям, что им делать, они не скажут куда вам идти.

Вот всё Вам не так :-)
Да Вы не стесняйтесь, говорите, как есть :-) не прикидывайтесь святошей :-) тем более помощь зажали :-)
Автор:  Aloe [ 20 окт 2017, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

LooneyTunes писал(а) 20 окт 2017, 21:19:
Да Вы не стесняйтесь, говорите, как есть

так сказала уже ...перечитайте...В добрый путь!
Автор:  make_my_day [ 20 окт 2017, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Стеша писал(а) 20 окт 2017, 21:18:
Походили - походили, порассматривали, положили в тележку молоко, крупы и курицу, и на кассу.

Я тоже так хожу :-)
Похожу , похожу , а в телеге овсянка, гречка, курица и помидоры

Вы то людей с калькуляторами в супермаркетах к нищим приравняли , то рассматривающих товары :ps_ih:
До сих пор кстати меня волнует вопрос - как надо извратится , чтобы увидеть , что у незнакомого человека на телефоне открыт именно калькулятор
Автор:  Стеша [ 20 окт 2017, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

make_my_day писал(а) 20 окт 2017, 21:25:
Вы то людей с калькуляторами в супермаркетах к нищим приравняли , то рассматривающих товары

Уважаемая, я где конкретно написала, что приравниваются к нищим они? Не надо додумывать за других. Сама давно включаю калькулятор и так хожу. Раньше всё бросала, что хотела, и финик было на цену.
Автор:  То4ка зрения [ 20 окт 2017, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

make_my_day писал(а) 20 окт 2017, 21:25:
Стеша писал(а) 20 окт 2017, 21:18:
Походили - походили, порассматривали, положили в тележку молоко, крупы и курицу, и на кассу.

Я тоже так хожу :-)
Похожу , похожу , а в телеге овсянка, гречка, курица и помидоры

Вы то людей с калькуляторами в супермаркетах к нищим приравняли , то рассматривающих товары :ps_ih:
До сих пор кстати меня волнует вопрос - как надо извратится , чтобы увидеть , что у незнакомого человека на телефоне открыт именно калькулятор

Не пытайтесь понять))))

Так много времени уделяется посторонним людям...
От скуки в собственной жизни
Беспросветный бесперспективняк во всех темах у эксперта по всем вопросам

Только нищеброды могут считать в какой упаковке выгоднее покупать творог и крупу на калькуляторе
Экономным людям это чуждо)))
Автор:  Стеша [ 20 окт 2017, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

make_my_day писал(а) 20 окт 2017, 21:25:
До сих пор кстати меня волнует вопрос - как надо извратится ,

Обыкновенно. Некоторые и вслух проговаривают. У некоторых полок толкучка, взгляд падает. А что? Теперь спите спокойно.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Имею шо сказать писал(а) 20 окт 2017, 21:28:
ак много времени уделяется посторонним людям...
От скуки в собственной жизни
Беспросветный бесперспективняк во всех темах у эксперта по всем вопросам

Диагнозы от главной хамки подтянулись)))
Вы не многое себе, Катенька, позволяете?
А то, может, про Вас поболтаем?))) Обо мне Вы знаете больше меня.
Автор:  make_my_day [ 20 окт 2017, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Стеша писал(а) 20 окт 2017, 21:27:
Сама давно включаю калькулятор и так хожу. Раньше всё бросала, что хотела, и финик было на цену.

Ну вы понятно , у других вы как это узрели ? Что вот прям много людей так ходят

Стеша писал(а) 20 окт 2017, 21:27:
я где конкретно написала, что приравниваются к нищим они


А про что была эта история? Разве не про " как тяжело жить, у людей вон денег нету , ходят считают"
Автор:  Стеша [ 20 окт 2017, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

make_my_day,
Какая Вы нудная.
Автор:  make_my_day [ 20 окт 2017, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Стеша писал(а) 20 окт 2017, 21:30:
Обыкновенно. Некоторые и вслух проговаривают. У некоторых полок толкучка, взгляд падает.

;;-))) вопросов больше не имею
Автор:  Стеша [ 20 окт 2017, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

make_my_day,
Ну Слава Богу.
Автор:  LooneyTunes [ 20 окт 2017, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Olchik_1980 писал(а) 20 окт 2017, 21:25:
LooneyTunes писал(а) 20 окт 2017, 21:19:
Да Вы не стесняйтесь, говорите, как есть

так сказала уже ...перечитайте...В добрый путь!

Ваш загадочный бред перечитывать нет смысла. Всего хорошего :-)
Автор:  make_my_day [ 20 окт 2017, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Стеша,
Скажите напоследок магазин куда ходите, хочу там закупаться
Я как не заеду , так устаю в очереди стоять перед забитыми до отказа телегами
Автор:  LooneyTunes [ 20 окт 2017, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

make_my_day писал(а) 20 окт 2017, 21:32:
Стеша писал(а) 20 окт 2017, 21:30:
Обыкновенно. Некоторые и вслух проговаривают. У некоторых полок толкучка, взгляд падает.

;;-))) вопросов больше не имею

Апокалипсический мозг рисует апокалипсические картины :hi_hi_hi:
Автор:  То4ка зрения [ 20 окт 2017, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

make_my_day писал(а) 20 окт 2017, 21:38:
Стеша,
Скажите напоследок магазин куда ходите, хочу там закупаться
Я как не заеду , так устаю в очереди стоять перед забитыми до отказа телегами

Я в прошлую пятницу в Парус зашла

Очереди к кассам до витрин с молочкой и овощами

Я в Трёх Котах такое только 31 декабря видела
Автор:  make_my_day [ 20 окт 2017, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Имею шо сказать писал(а) 20 окт 2017, 21:41:
Я в прошлую пятницу

В дорогущем гипере , как не заеду , устаю стоять со своим десятком яичек и помидоркой , про реми вообще молчу

А ведь где то в очереди стоит Стеша,, которая меня уже в список "ходящих как в музее " записала :-)
Автор:  То4ка зрения [ 20 окт 2017, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

make_my_day,Ходите по Гиперам за помидоркой . Портите статистику среднего чека
Автор:  make_my_day [ 20 окт 2017, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Имею шо сказать писал(а) 20 окт 2017, 21:49:
Ходите по Гиперам

Не хожу уже , раньше заезжала поздно вечером в надежде быстро и рядом купить, рядом осталось, а вот быстро увы :nez-nayu:

Интересно, а очереди полных телег в гипере перекрывают :ti_pa: довод " людей с калькуляторами" :du_ma_et:
Автор:  ari [ 21 окт 2017, 09:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Стеша писал(а) 20 окт 2017, 19:11:
Тут всё советуют дешевый Кари, так почему - то цены на сайте и в реале очень отличаются.

Ничего там не отличается. Смотреть надо внимательно. Может это обувь была из линейки Pierre Cardin . Она дороже. А может , как обычно, вы придумали.
Автор:  Стеша [ 21 окт 2017, 10:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

ari писал(а) 21 окт 2017, 09:55:
А может , как обычно, вы придумали.

:ps_ih:
Olchik, выходите!! Вы правильно сделали, что не стали писать про Кари)))) Все верно - тут тетенька в параноики записывает :ps_ih:
Автор:  Aloe [ 21 окт 2017, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Стеша, :-) ВсЁ дЁсИва

это мы с вами не там ходим и не туда глядим, и не по средствам живем :a_g_a: Хотя в чем выгода я не понимаю, вот отзыв про карри с Вл.ру (там таких большинство)
"Качество товара хуже не куда ценник лупят, купили так как была акция много пар обуви со скидками ,. не хватила и на один сезон, у не которых туфель за 3000 и 6900 отлетел каблук через 2 ДНЯ НОСКИ, у второй пары ЧЕРЕЗ 5 дней отклеилась подошва, персонал корректный только когда покупаешь, что то, приходишь возвращать по гарантии смотрят на тебя как на холопа, хамят, оскорбляют. "
Автор:  То4ка зрения [ 21 окт 2017, 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Olchik_1980 писал(а) 21 окт 2017, 12:55:
Стеша, :-) ВсЁ дЁсИва

это мы с вами не там ходим и не туда глядим, и не по средствам живем :a_g_a: Хотя в чем выгода я не понимаю, вот отзыв про карри с Вл.ру (там таких большинство)
"Качество товара хуже не куда ценник лупят, купили так как была акция много пар обуви со скидками ,. не хватила и на один сезон, у не которых туфель за 3000 и 6900 отлетел каблук через 2 ДНЯ НОСКИ, у второй пары ЧЕРЕЗ 5 дней отклеилась подошва, персонал корректный только когда покупаешь, что то, приходишь возвращать по гарантии смотрят на тебя как на холопа, хамят, оскорбляют. "

Вот тут отзыв реального пользователя
Защита прав потребителя


И не надо думать, что в Манере продаваемая обувь чем-то кроме цены отличается

Просто надо включать мозг и понимать,что выбирая самый дешёвый из всех возможных вариантов увеличиваешь вероятность купить Гэ

Добавлено спустя 56 секунд:
Стеша писал(а) 21 окт 2017, 10:09:
ari писал(а) 21 окт 2017, 09:55:
А может , как обычно, вы придумали.

:ps_ih:
Olchik, выходите!! Вы правильно сделали, что не стали писать про Кари)))) Все верно - тут тетенька в параноики записывает :ps_ih:

Ну Вы в соседней теме меня во вруши записали
И толщины кишки не хватило за базар ответить....
Автор:  Aloe [ 21 окт 2017, 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Имею шо сказать писал(а) 21 окт 2017, 13:28:
И не надо думать, что в Манере продаваемая обувь чем-то кроме цены отличается

Просто надо включать мозг и понимать,что выбирая самый дешёвый из всех возможных вариантов увеличиваешь вероятность купить Гэ

я не знаю как в Манере, покупаю в СП, при чем на распродажах и дешево. За много лет ни разу не нарвалась на обувь, у которой отвалилась бы подошва или каблук. Значит все-таки чем то да отличается от Карри.
И пословицу "скупой платит дважды" никто не отменял.
Автор:  Летняя ночь [ 21 окт 2017, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

сначала, было твердое утверждение, что сапог ниже 10-ки не найдешь.
многие подтвердили, что сапог дешевле 10- ти очень много.
Olchik_1980 писал(а) 20 окт 2017, 12:25:
И получается вы считаете что достойно зарабатываете если себе только это .омно можете позволить купить ?...Я наверное и правда избалованная и зажравшаяся)))

как оказалось "вы все покупаете..омно, одна я умная в дорохих сапогах стою красивая"))
и стёб, на тему- нищеброды) ничего не понимают, был продолжен.

в карри, разные фирмы, на любой кошёлек.
сапоги 999 https://kari.com/ru/zhenshchinam/zhensk ... /21587200/
сапоги 2999
https://kari.com/ru/zhenshchinam/zhensk ... /21530390/
сапоги 5499
Торговая марка — Alessio Nesca
Материал верха — кожа
https://kari.com/ru/zhenshchinam/zhensk ... /21530220/
сапоги 5999
Торговая марка — PIERRE CARDIN
Материал верха — кожа,
https://kari.com/ru/zhenshchinam/zhensk ... /21531340/

у Навального традиция)), постоянно выкручивается как уж на сковородке
всех обвинит, но он прав и точка.
Автор:  Aloe [ 21 окт 2017, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Имею шо сказать писал(а) 21 окт 2017, 13:28:
Вот тут отзыв реального пользователя
Защита прав потребителя

да я помню это обсуждение :a_g_a: Отзыв на вл.ру показательнее, там видно что и цена то не особо заманчивая и качество оставляет желать лучшего.

Добавлено спустя 8 минут 18 секунд:
Летняя ночь писал(а) 21 окт 2017, 13:36:
сначала, было твердое утверждение, что сапог ниже 10-ки не найдешь.
многие подтвердили, что сапог дешевле 10- ти очень много.

я писала про свою ситуацию, на мою ногу 41 размера не найти..Вы на свой 37 может и найдете, но мне что с этого? И мне нужны натуральные, зимние сапоги...как еще вам объяснить?
Летняя ночь писал(а) 21 окт 2017, 13:36:
как оказалось "вы все покупаете..омно, одна я умная в дорохих сапогах стою красивая"))
и стёб, на тему- нищеброды) ничего не понимают, был продолжен.

:ps_ih: "стеб" это ваше личное восприятие, между тем я не стебалась совершенно. И даже извинилась перед пользователем. Наоборот могу сказать, что постебались надо мной (про айфоны и т.п.) на что я культурно промолчала.
Автор:  outlaw [ 21 окт 2017, 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Имею шо сказать писал(а) 20 окт 2017, 21:41:
make_my_day писал(а) 20 окт 2017, 21:38:
Стеша,
Скажите напоследок магазин куда ходите, хочу там закупаться
Я как не заеду , так устаю в очереди стоять перед забитыми до отказа телегами

Я в прошлую пятницу в Парус зашла

Очереди к кассам до витрин с молочкой и овощами

Я в Трёх Котах такое только 31 декабря видела

В Парусе по пятницам скидка 20% на все товары. Вот и набежали страждущие.
Автор:  То4ка зрения [ 21 окт 2017, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Olchik_1980,В 21 веке столько неубиваемых и комфортных в носке материков, что гнаться за «натуральное» прямо не логично

С учётом реагентов и слякоти обувь из натуральной кожи вообще зимой носить нельзя
Автор:  Aloe [ 21 окт 2017, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Летняя ночь писал(а) 21 окт 2017, 13:36:
у Навального традиция)), постоянно выкручивается как уж на сковородке
всех обвинит, но он прав и точка.

это вообще к чему? :ps_ih: вам надо завязывать с политикой..вы уже и к сапогам ее приплетаете, это ненормально

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Имею шо сказать писал(а) 21 окт 2017, 13:52:
Olchik_1980,В 21 веке столько неубиваемых и комфортных в носке материков, что гнаться за «натуральное» прямо не логично

С учётом реагентов и слякоти обувь из натуральной кожи вообще зимой носить нельзя

у нас песок сыпят, а не реагенты :ne_vi_del:
Всю жизнь ношу натуралку и довольна. В ненатуральной нога потеет, со временем возможен грибок. Ноги надо беречь.
Вот пуховики и шапки можно китайские носить, а обувь - нет, имхо.
Автор:  То4ка зрения [ 21 окт 2017, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Ересь какая средневековая

От того, что нога вспотела, грибок не разовьётся)))

Песок сыпят с реагентами (как минимум с солью)

И напоследок -90 % обуви, которую производят в мире, производят именно в Китае
Китай китаю рознь
Автор:  Aloe [ 21 окт 2017, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Имею шо сказать, ересь или нет, но о вкусах не спорят. И выглядит натуральная обувь совсем иначе, я всегда отличу.
Имею шо сказать писал(а) 21 окт 2017, 14:04:
И напоследок -90 % обуви, которую производят в мире, производят именно в Китае
Китай китаю рознь

да, так и есть. Я против того китая, который на спортивной.
Автор:  ari [ 21 окт 2017, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Olchik_1980,
Я в Кари обувь и не покупаю. За ту же цену беру на СП хорошие марки или в Респекте беру.
Но утверждать, что в Кари ботинки по 9 тыс только бред. Там есть и дешевая обувь. И покупателей много.
Автор:  Aloe [ 21 окт 2017, 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

ari писал(а) 21 окт 2017, 14:12:
Но утверждать, что в Кари ботинки по 9 тыс только бред.

ну если быть точнее писали, что в Карри тоже дорого..И тут имеет значение не только сама цена, но качество. Вот выше ссылки давали на нат. демисезонные сапоги от Карри по 5-6 тыс. Для карри это дорого, имхо.
Автор:  ari [ 21 окт 2017, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Olchik_1980,
Там можно оплатить 70% бонусами, часто акции, поэтому покупателей много. И цены все же дешевле Манеры. Мне удобнее обувь брать по предзаказу в сп, так как оплата частями. Или караулить распродажи.
Автор:  Aloe [ 21 окт 2017, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

ari, я никогда ничего в Карри не брала, не знаю подробностей. Но отзывы отталкивают. Да и зашла, глянула цены, выгода не увидела.
Я тоже обувь в сп беру. Но в этом году "пролетаю" постоянно. Что и вынудило меня пойти по торговым центрам...а там уже ужаснуться ценам.
Автор:  Летняя ночь [ 21 окт 2017, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Olchik_1980 писал(а) 21 окт 2017, 13:56:
Летняя ночь писал(а) 59 минут назад:
у Навального традиция)), постоянно выкручивается как уж на сковородке
всех обвинит, но он прав и точка.

это вообще к чему? вам надо завязывать с политикой..вы уже и к сапогам ее приплетаете, это ненормально


интересное, такое пожелание в разделе "политика"))
Olchik_1980 писал(а) 21 окт 2017, 13:45:
"стеб" это ваше личное восприятие, между тем я не стебалась совершенно.


:smile:

Olchik_1980 писал(а) 21 окт 2017, 13:45:
И мне нужны натуральные, зимние сапоги...как еще вам объяснить?

вот, так бы и объяснили
а, не подобные выпады
Цитата:
А при этом даже сапог приличных себе не могут позволить купить.
Автор:  Aloe [ 21 окт 2017, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Летняя ночь,
Заметьте, я тоже не могу позволить их себе купить, о чем написала сразу.
Автор:  Стеша [ 21 окт 2017, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

редактировано
Автор:  То4ка зрения [ 21 окт 2017, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Olchik_1980 писал(а) 21 окт 2017, 14:34:
ari, я никогда ничего в Карри не брала, не знаю подробностей. Но отзывы отталкивают. Да и зашла, глянула цены, выгода не увидела.
Я тоже обувь в сп беру. Но в этом году "пролетаю" постоянно. Что и вынудило меня пойти по торговым центрам...а там уже ужаснуться ценам.


я не верю в "рулетку" СП.
Пары раз мне хватило на то, чтобы перестать покупать такие вещи там.
В конце сезона покупаю себе в магазине Рандеву (интернет магазин) обувь с боооольшой скидкой и бесплатной доставкой.
Дочери беру Куому на Дочки-сыночки. Тоже в конце сезона. Тоже по смешной цене.
СП нервно курит в сторонке по срокам и ценам
Автор:  Стеша [ 21 окт 2017, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

outlaw писал(а) 21 окт 2017, 13:50:
В Парусе по пятницам скидка 20% на все товары. Вот и набежали страждущие.

Ахахах.... Так вот в чём подвох, Катюш))))
Автор:  То4ка зрения [ 21 окт 2017, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Стеша писал(а) 21 окт 2017, 14:51:
Имею шо сказать писал(а) 21 окт 2017, 13:28:
Ну Вы в соседней теме меня во вруши записали
И толщины кишки не хватило за базар ответить....

Дорогая Катюша!! Да я Вас развела просто. И Вы повелись. Правильно Эльдорадо написала, что некоторых людей одно удовольствие провоцировать.))) Тут же Вас Ваша сестричка вступилась, и всё стала очевидно.... Ужас, еще и своих родителей приплетаете (((... Мало того, что в теме про икру проперлись с "банкующим мужем"...


Женщинанезнаюкаквасзовут, лечите голову
Автор:  Стеша [ 21 окт 2017, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Olchik_1980 писал(а) 21 окт 2017, 13:56:
это вообще к чему? вам надо завязывать с политикой..вы уже и к сапогам ее приплетаете, это ненормально

Это точно

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
ari писал(а) 21 окт 2017, 14:30:
И цены все же дешевле Манеры

Цены не могут быть дешевле :ps_ih:

Добавлено спустя 15 секунд:
Ниже, ниже.
Автор:  Летняя ночь [ 21 окт 2017, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Стеша писал(а) 21 окт 2017, 14:51:
Да я Вас развела просто. И Вы повелись. Правильно Эльдорадо написала, что некоторых людей одно удовольствие провоцировать.)))

теперь ваша миссия ясна)) чистосердечное так сказать))
хоть людей разводить, вам удовольствие доставляет))
Автор:  Стеша [ 21 окт 2017, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Летняя ночь,
По теме нечего уже написать? Навального обсудим?
Автор:  Летняя ночь [ 21 окт 2017, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Стеша,
так, я по теме))
всё смешалось кони- люди- сапоги))
Автор:  ari [ 21 окт 2017, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Стеша писал(а) 21 окт 2017, 14:56:
Цены не могут быть дешевле

Веселите меня каждый раз. За своими словами следите.
Автор:  То4ка зрения [ 21 окт 2017, 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Летняя ночь писал(а) 21 окт 2017, 15:00:
Стеша писал(а) 21 окт 2017, 14:51:
Да я Вас развела просто. И Вы повелись. Правильно Эльдорадо написала, что некоторых людей одно удовольствие провоцировать.)))

теперь ваша миссия ясна)) чистосердечное так сказать))
хоть людей разводить, вам удовольствие доставляет))


Интересно, Эдьдорадо о такой последовательницы в курсе?))))
Автор:  Aloe [ 21 окт 2017, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Понятно, что дело не в самих сапогах, а в том, что работающий человек не может позволить себе выйти в ближайший магазин и купить сапоги. Не выискивая, не экономя на качестве. Просто взять и купить. Получается, что сапоги для среднестатистического жителя России (а я себя к таковым отношу) это предмет роскоши. Может кто со мной и не согласен, это его право. Но я при таком раскладе не считаю, что мы здОрово живем.
Автор:  make_my_day [ 21 окт 2017, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Olchik_1980 писал(а) 21 окт 2017, 15:44:
Но я при таком раскладе не считаю, что мы здОрово живем.

Так живите лучше , в чем проблема ?
Государство виновато , что среднестатический , взрослый , работоспособный человек не может себе позволить выйти и купить сапоги ?
Автор:  Aloe [ 21 окт 2017, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

make_my_day писал(а) 21 окт 2017, 15:59:
Так живите лучше , в чем проблема ?

ну мы пытаемся, но пока не очень получается, наверное из-за наличия ипотеки

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
make_my_day писал(а) 21 окт 2017, 15:59:
Государство виновато , что среднестатический , взрослый , работоспособный человек не может себе позволить выйти и купить сапоги ?

может вы считаете нормальным, что стоимость сапог равна почти половине зарплаты, я нет
Автор:  Фьюжн [ 21 окт 2017, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

make_my_day писал(а) 21 окт 2017, 15:59:
Olchik_1980 писал(а) 21 окт 2017, 15:44:
Но я при таком раскладе не считаю, что мы здОрово живем.

Так живите лучше , в чем проблема ?
Государство виновато , что среднестатический , взрослый , работоспособный человек не может себе позволить выйти и купить сапоги ?

Вы даже себе представить не можете но да))) это называется уровень жизни в стране ) молодой специалист бюджетник точно не может позволить себе обычные сапоги зимние.
А пенсионеры что не люди? Или им только войлочные носить) иметь пенсию меньше стоимости сапог масс маркет в самой богатой природными ресурсами стране, это странно..
Автор:  make_my_day [ 21 окт 2017, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Olchik_1980 писал(а) 21 окт 2017, 16:02:
может вы считаете нормальным, что стоимость сапог равна почти половине зарплаты


Смехопанорама уже какая то началась с этими сапогами
В том что у человека зп 30 тоже государство виновато ?
Автор:  То4ка зрения [ 21 окт 2017, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Фьюжн,Ой, только при пенсионерах не употребляйте этих модных формулировок... Масс маркет...
Вот не думаю, что пенсионеры брендозависимы

Все такие «в белом», Китай не носят. Интересно, для кого караваны китайских одежды и обуви?..
Автор:  Aloe [ 21 окт 2017, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

make_my_day писал(а) 21 окт 2017, 16:07:
В том что у человека зп 30 тоже государство виновато ?

заметьте, что это довольно приличная зарплата, у воспитателя, например, она 20
Автор:  То4ка зрения [ 21 окт 2017, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

make_my_day писал(а) 21 окт 2017, 16:07:
Olchik_1980 писал(а) 21 окт 2017, 16:02:
может вы считаете нормальным, что стоимость сапог равна почти половине зарплаты


Смехопанорама уже какая то началась с этими сапогами
В том что у человека зп 30 тоже государство виновато ?

Конечно...
Только вчера, кажется, тут писали, что у одной санитарки в одном учреждении зарплата в три раза отличается от другой санитарки в этом же заведении, работающей по контракту.
Автор:  make_my_day [ 21 окт 2017, 16:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Olchik_1980 писал(а) 21 окт 2017, 16:08:
заметьте, что это довольно приличная зарплата

Вы воспитатель или пенсионер ?
Автор:  Фьюжн [ 21 окт 2017, 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Имею шо сказать писал(а) 21 окт 2017, 16:08:
Фьюжн,Ой, только при пенсионерах не употребляйте этих модных формулировок... Масс маркет...
Вот не думаю, что пенсионеры брендозависимы

Все такие «в белом», Китай не носят. Интересно, для кого караваны китайских одежды и обуви?..

Какие брэнды? Я про китайские сапоги ноу нейм) которые шьются для масс))
Автор:  Aloe [ 21 окт 2017, 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

make_my_day писал(а) 21 окт 2017, 16:12:
Вы воспитатель или пенсионер ?

я нет, что это меняет ? здесь приводили среднюю з/п, пенсию по стране...получается я не одна такая.
Автор:  Фьюжн [ 21 окт 2017, 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

make_my_day писал(а) 21 окт 2017, 16:12:
Olchik_1980 писал(а) 21 окт 2017, 16:08:
заметьте, что это довольно приличная зарплата

Вы воспитатель или пенсионер ?

Вот правильно, не воспитатель и пенсионер и молчи :-) какое до них дело)
Автор:  Мама Алененка [ 21 окт 2017, 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

make_my_day,
Так если человек, работающий на это самое государство, получает половину от озвученной средней зарплаты по региону? Кстати, госслужащим запрещена подработка на стороне, кроме преподавательской деятельности.
Вот я уже почти 20 лет работаю на государство в том или ином виде. У меня начисленная зарплата меньше этой средней. А я не самый низший специалист. С рождением второго ребенка реально приблизились к черте бедности. И мужу, спустя 20 лет опять пришлось идти в море, потому что не смог найти на берегу работу с нормальной белой зарплатой. Да и с серой - тоже. При трудоустройстве такие золотые горы обещают. А по факту - шиш.
Автор:  фрюта [ 21 окт 2017, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

make_my_day писал(а) 21 окт 2017, 16:07:
В том что у человека зп 30 тоже государство виновато ?

если человек работает в госучреждении - однозначно да
Автор:  Фьюжн [ 21 окт 2017, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Знаете самые популярные позиции которые покупают пенсионеры , кости куриные по 34 рубля, суповые наборы по 58, и сосиски венские по 130 рублей кг.
Вот эти позиции очень ходовые. И ещё когда овощи подгнили , и все по 20 рублей в коробках, пенсионеры целыми днями там копаются. :-(
Какие там сапоги даже за 3000.

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:
make_my_day,
Вы ж вроде экономист , и задаёте странные вопросы, не знаете как государство регулирует уровень жизни в стране....., или вы бухгалтер?
Автор:  Aloe [ 21 окт 2017, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Фьюжн писал(а) 21 окт 2017, 16:40:
И ещё когда овощи подгнили , и все по 20 рублей в коробках, пенсионеры целыми днями там копаются.


:-( постоянно таких бабулек вижу на рынке

у меня на рабочей на рынке бабуля ходила, божий одуванчик - маленькая, сухонькая. Деньги просила, так скромно и с такой мольбой в глазах, всегда давала денежку, а сердце кровью обливалось ...вот уже больше года не вижу :-( постоянно вспоминаю её, надеюсь жива
Автор:  То4ка зрения [ 21 окт 2017, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Фьюжн писал(а) 21 окт 2017, 16:40:
Знаете самые популярные позиции которые покупают пенсионеры , кости куриные по 34 рубля, суповые наборы по 58, и сосиски венские по 130 рублей кг.
Вот эти позиции очень ходовые. И ещё когда овощи подгнили , и все по 20 рублей в коробках, пенсионеры целыми днями там копаются. :-(
Какие там сапоги даже за 3000.

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:
make_my_day,
Вы ж вроде экономист , и задаёте странные вопросы, не знаете как государство регулирует уровень жизни в стране....., или вы бухгалтер?

Вы откуда знаете о содержимом потребительской корзины пенсионеров?
У моих родителей очень много друзей. Соответствующего возраста. Слава Богу, живых и относительно здоровых.
Никто так не питается

Да, куры. Но не кости от кур
Автор:  Фьюжн [ 21 окт 2017, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Имею шо сказать,
Хм..., по роду работы, кости заказывают они ящиками.
ну причём здесь ваши родители и их друзья...., я вижу сколько их берут, и кто их покупает они уходят десятками кг в день.
Автор:  То4ка зрения [ 21 окт 2017, 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Фьюжн писал(а) 21 окт 2017, 16:57:
Имею шо сказать,
Хм..., по роду работы, кости заказывают они ящиками.

Отличная выборка....
Автор:  Фьюжн [ 21 окт 2017, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Имею шо сказать,
ощущение что вы живёте где то не здесь....и это где то там далеко пенсии по 8000 и 9000....
Да они на них супы варят и каши , примите за факт.
Вы наверное этого просто не видете по дорогим магазинам они не ходят и в ресторанах не сидят.
В новонокольске кстати 2 продуктовых магазинах закрылись и 3 й магазин отказался от колбасных изделий и молока. Живут там в основном пенсионеры частный сектор После наводнения совсем спрос упал , у людей тупо нет денег, многое утонуло из техники и сейчас идёт заготовка дров и угля на зиму. Экономят на всём, берут самое дешёвое. Вы бы посмотрели как там люди живут.
Автор:  То4ка зрения [ 21 окт 2017, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Фьюжн писал(а) 21 окт 2017, 17:01:
Имею шо сказать,
ощущение что вы живёте где то не здесь....и это где то там далеко пенсии по 8000 и 9000....
Да они на них супы варят и каши , примите за факт.

Они у вас заказывают, или о применении рассказывают?


Животных кормят кашами с суповыми наборами

Да и в супе из супового набора я ничего криминального не вижу


Мне немало лет. И нет у меня знакомых с такими пенсиями



Исходя из вашей логики все продавцы итальянской обуви пребывают в наивном заблуждении о том, что вся страна носит итальянскую обувь. Другой-то они не продают


Что продаёте , то и покупают
Автор:  Фьюжн [ 21 окт 2017, 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Имею шо сказать,Дат нет..., идёт далеко не все ))
Что продаёшь то и покупают можно сказать о супермаркетах или где население может себе это позволить.
Автор:  Горын-Горыныч [ 21 окт 2017, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

В тему при нищебродов... Себе и детям покупаю все через интернет. Мужу не могу. Фигура не стандарная. Ладно говорю, поехали в Еж, приехали. Я от цен подофигела: ничего меньше 2000 нет, джинсы вообще по 6000. При этом все примерочные заняты! Полно народу. Вот так. В гипермаркетах стоим всегда в очереди, хоть бы кто с пустой тележкой :-) Конечно, есть и бедные люди. Мне обидно, что среди них много учителей и медиков. Стариков ещё жалко, особенно тех, кто честно отпахал всю жизнь. А молодежь, как правило, имеет то, что к чему стремится. У моего брата младшего все друзья до 30 лет и никто меньше 60000 не получает и по 100т. некоторые уже зарабатывают. Не жалуются.
Автор:  факториал [ 21 окт 2017, 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Горын-Горыныч,
Учителя, судя по вм, получают меньше 500 долларов. Попадают в категорию нищебродов. В СССР не было интернета, сравнить не с чем.
Автор:  make_my_day [ 21 окт 2017, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

фрюта писал(а) 21 окт 2017, 16:30:
если человек работает в госучреждении - однозначно да

О чем и речь , если в бюджете и то насильно там вроде никого не держат , меня уговаривали родители всю жизнь , не пошла , квартиру снимать хотела и сапоги покупать
Безусловно жалко стариков , но опять же с чего пенсии повышать , когда наши собственники бизнеса не особо щедры на белые зарплаты
И да мне дико , когда люди в самом расцвете, так сказать, трудовой деетельности говорят о средней зарплате в 30 тыщ , невозможности купить сапоги с зарплаты и вине государства , при этом к категориям бюджетников или пенсионеров они не относятся
Автор:  факториал [ 21 окт 2017, 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Нормальные кожанные зимние сапоги стоят 9 - 11тысяч. У кого-то и пенсия
меньше
Автор:  фрюта [ 21 окт 2017, 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

make_my_day писал(а) 21 окт 2017, 18:18:
если в бюджете и то насильно там вроде никого не держат

скажите, пожалуйста, есть ли здесь на владмаме люди, которые с чистой совестью могут заявить, что спокойно могли бы (согласились бы) прожить без бюджетников? совсем?
Автор:  То4ка зрения [ 21 окт 2017, 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

факториал писал(а) 21 окт 2017, 18:22:
Нормальные кожанные зимние сапоги стоят 9 - 11тысяч. У кого-то и пенсия
меньше

У кого-то и понятие нормальности сапог другое
Автор:  Aloe [ 21 окт 2017, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

make_my_day писал(а) 21 окт 2017, 18:18:
И да мне дико , когда люди в самом расцвете, так сказать, трудовой деетельности говорят о средней зарплате в 30 тыщ , невозможности купить сапоги с зарплаты и вине государства , при этом к категориям бюджетников или пенсионеров они не относятся

дико, откройте фарпост, вернитесь в реальность
зарплату в 30 тыщ вы сами озвучили...видимо столько и получаете :hi_hi_hi: зато понтов
Автор:  То4ка зрения [ 21 окт 2017, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Пошла в пристрой СП полюбопытствовать о стоимости сапог 41 размера

http://www.100sp.ru/bulletins/search?ca ... rch=Сапоги

Можно кончено и за 15 тысяч купить, но в основном цены сиииильно ниже
И примерить можно

Так что варианты обуться без краха бюджета по-прежнему есть

Но, видимо, как в теме про отопление, тут прост о речь о реализации права на нытьё
Автор:  Aloe [ 21 окт 2017, 18:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Имею шо сказать писал(а) 21 окт 2017, 18:38:
Пошла в пристрой СП полюбопытствовать о стоимости сапог 41 размера

http://www.100sp.ru/bulletins/search?ca ... rch=Сапоги


благодетельница вы моя :-) только ссыль погоду показывает, исправьте плиз, а то я уже губу раскатала
Автор:  make_my_day [ 21 окт 2017, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Olchik_1980 писал(а) 21 окт 2017, 18:36:
вернитесь в реальность

Спасибо , я уж лучше тут

Горын-Горыныч писал(а) 21 окт 2017, 17:45:
У моего брата младшего все друзья до 30 лет и никто меньше 60000 не получает и по 100т. некоторые уже зарабатывают. Не жалуются.


Это просто они фарпост не открывали :-)
Автор:  Регул [ 21 окт 2017, 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Вернитесь к теме, хватит уже эти сапоги мусолить!
Автор:  То4ка зрения [ 21 окт 2017, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Olchik_1980 писал(а) 21 окт 2017, 18:42:
Имею шо сказать писал(а) 21 окт 2017, 18:38:
Пошла в пристрой СП полюбопытствовать о стоимости сапог 41 размера

http://www.100sp.ru/bulletins/search?ca ... rch=Сапоги


благодетельница вы моя :-) только ссыль погоду показывает, исправьте плиз, а то я уже губу раскатала

http://www.100sp.ru/bulletins/search?ca ... rch=Сапоги
Ссыль показывает пристрой сапог 41 размера

Не получается так, введите 100сп
И в пристрое сами задайте параметры поиска сапоги 41 размер
Автор:  Фьюжн [ 21 окт 2017, 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Регул писал(а) 21 окт 2017, 18:59:
Вернитесь к теме, хватит уже эти сапоги мусолить!

Это лакмусовая бумажка этой темы от неё отсчёт пошёл .... :-) что считать за бедность)
Автор:  То4ка зрения [ 21 окт 2017, 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Регул писал(а) 21 окт 2017, 18:59:
Вернитесь к теме, хватит уже эти сапоги мусолить!

Что Вас не устраивает?
Люди просто пишут с претензией на то, что в девяностые стоимость хороших сапо, видимо, сильно отличалась от размера пенсии в 8-9 тысяч, о которой тут пишут люди, не достигшие пенсионного возраста...
Автор:  Фьюжн [ 21 окт 2017, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Имею шо сказать,
А почему например я ее должна достигать? :-) мне хватает документов подтверждённых когда сотрудники выходят на пенсию)
И речь о жизни в целом о Прим крае, а не завсегдателях владивостокских ресторанов....и покупателей СП.
Автор:  То4ка зрения [ 21 окт 2017, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Фьюжн,В названии темы я этого не увидела
Простите
Автор:  Регул [ 21 окт 2017, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Имею шо сказать,
Да просто сапоги уже грозят замылить суть темы :-)
Сколько страниц им уже посвящено...
Автор:  Aloe [ 21 окт 2017, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Фьюжн писал(а) 21 окт 2017, 19:01:
Это лакмусовая бумажка этой темы от неё отсчёт пошёл .... что считать за бедность)

:a_g_a: тот неловкий момент, когда понимаешь, что ты нищеброд :-)

Имею шо сказать,
спасибо вам за заботу, но тот вариант мне не подходит, на плоском ходу не ношу.

факториал писал(а) 21 окт 2017, 18:22:
Нормальные кожанные зимние сапоги стоят 9 - 11тысяч. У кого-то и пенсия
меньше

да вы буржуй :ni_zia:
Автор:  Фьюжн [ 21 окт 2017, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Имею шо сказать,
СП о котором вы так любите говорить есть не везде..., да многие его и не знают
Автор:  LooneyTunes [ 21 окт 2017, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

make_my_day писал(а) 21 окт 2017, 18:18:
Безусловно жалко стариков , но опять же с чего пенсии повышать , когда наши собственники бизнеса не особо щедры на белые зарплаты

Ага, выдавая конверты с зарплатами они ещё и любят поныть, как их душат налогами :ps_ih:
Автор:  То4ка зрения [ 21 окт 2017, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Olchik_1980,Какай «тот»?
Там три страницы сапог соответствующего размера

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Фьюжн писал(а) 21 окт 2017, 19:12:
Имею шо сказать,
СП о котором вы так любите говорить есть не везде..., да многие его и не знают

В любых более-менее цивилизованных населенных пунктах есть форумы с разладами совместных покупок

А тот факт, что кто-то о них не знает, ничуть не меняет факта того, что обуви полно на разные кошельки
Автор:  Фьюжн [ 21 окт 2017, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Имею шо сказать,Вы так рекламируете СП, спрос Себе поднять решили?
А может поговори так ли выгодно покупать одежду и обувь в СП?! Мой ответ , нет!
Обувь и одежда часто одно на картинке , а по факту другое, маломерит, большемерят, не удобно, давит....
Или бытовая химия например :-) если посчитать доставку даже в Уссурийск то разница копейки, в Котах, реми или самбери на акция дешевле или также.
И это надо иметь свободное время там лазить, выбирать...
Автор:  То4ка зрения [ 21 окт 2017, 19:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Фьюжн писал(а) 21 окт 2017, 19:18:
Имею шо сказать,Вы так рекламируете СП, спрос Себе поднять решили?
А может поговори так ли выгодно покупать одежду и обувь в СП?! Мне как сидящей там 5 лет ответ, нет!!!

Вот ей-Богу, слезьте с трибуны

Я выше писала, что сама там не беру обувь
Ибо есть и другие места



Вот разговоры о выгоде вообще не для этой темы
Создавайте отдельную и поговорим

Добавлено спустя 53 секунды:
Фьюжн,Вы же пишете про какие-то сосиски из туалетной бумаги, которые у Вас ящиками покупают.
Себе спрос повышаете?
Автор:  Aloe [ 21 окт 2017, 19:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Имею шо сказать, зимних 41 р-ра там 3 штуки
Автор:  Клеопатра Тарасовна [ 21 окт 2017, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

А я сапоги уже несколько лет в сп беру - везет :co_ol: И сейчас нарадоваться не могу осенним кожаным сапогам, которые в прошлом году урвала всего за 2500
Автор:  Стеша [ 21 окт 2017, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Olchik_1980,
https://www.farpost.ru/vladivostok/clot ... 45793.html
Ничего такие, Вашего размера
Автор:  Aloe [ 21 окт 2017, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Стеша,
я вот такого плана что нибудь хочу ...встала и не подтвердились :ny_tik: цена - сказка http://www.100sp.ru/good/255094505
Хватит про обувь, а то нас сейчас наругают
Автор:  Стеша [ 21 окт 2017, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Давайте про сосиски...
Автор:  Aloe [ 21 окт 2017, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

.
Автор:  Регул [ 21 окт 2017, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Стеша,
Olchik_1980,
Вы специально засоряете тему! Кнопка "личное сообщение" Вам, взрослым женщинам, ничего не говорит?
Автор:  Стеша [ 21 окт 2017, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Имею шо сказать писал(а) 21 окт 2017, 19:01:
сильно отличалась от размера пенсии в 8-9 тысяч, о которой тут пишут люди, не достигшие пенсионного возраста...

Да, действительно, странно, как это роды принимает мужчина - акушер, например...

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Горын-Горыныч писал(а) 21 окт 2017, 17:45:
поехали в Еж, приехали.

Почему всех так тянет в "Еж"? Который начинался с маленького закутка китайского - вьетнамских вещей, масштаб увеличился, качество осталось - вещи те же, а цены бодрые.
Автор:  Горын-Горыныч [ 21 окт 2017, 23:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Стеша,
Никуда меня не тянет. Просто нам нужно было за полчаса купить одежду мужу. Ходить-бродить и выбирать времени не было. Качество вещей обычное, вполне нормальное. Есть русские товары и турецкие тоже. Ценник, да, весьма бодрый. Удивило количество народа, бедного-несчастного, покупающего джинсы за 6000 рублей. :-)
Автор:  Фьюжн [ 21 окт 2017, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Горын-Горыныч,
Вы бы ещё в цум зашли в надежде увидеть бедных и несчастных...)
Как и зарплата всех ваших знакомых молодых специалистов не ниже 60 тыс. У всех исключительно такая )
Автор:  Горын-Горыныч [ 21 окт 2017, 23:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Фьюжн,
Ну так Стешу почитать, так людям только на хлеб и гречку денег хватает :nez-nayu:
Автор:  Фьюжн [ 21 окт 2017, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Горын-Горыныч писал(а) 21 окт 2017, 23:51:
Фьюжн,
Ну так Стешу почитать, так людям только на хлеб и гречку денег хватает :nez-nayu:

В районе у большинства, а город В., третий в стране по доходу. После Москвы и Питера
Автор:  Стеша [ 21 окт 2017, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Горын-Горыныч писал(а) 21 окт 2017, 23:44:
Удивило количество народа, бедного-несчастного, покупающего джинсы за 6000 рублей.

И что дальше? Джинсы товары ежедневного потребления? Купили две пары и ходят несколько лет.
Автор:  Горын-Горыныч [ 22 окт 2017, 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: На стыке эпох. СССР. Россия 1990-х. Россия сейчас.

Стеша,

А понятно, то есть 12000 за пару штанов - это нормально, а потом с калькулятором и пустыми тележками по гипермаркетам. Ну да, ну да.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.