VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

Дело Давыдовой
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=1453&t=220623
Страница 1 из 1
Автор:  Зазеркалье [ 30 янв 2015, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Дело Давыдовой

ФСБ обвинило домохозяйку из Вязьмы в государственной измене за звонок в посольство Украины
http://www.svoboda.org/content/article/26819727.html Мне вот интересно,почему она позвонила не куда-нибудь,а именно в Украинское посольство?Женщина вообще подумала хоть немного головой,подумала о своих семерых детях,прежде чем ввязаться в такую авантюру?Очень жаль детей.
Автор:  Marigel [ 01 фев 2015, 02:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

Сергей Пархоменко, СУТЬ СОБЫТИЙ
30 января

О Светлане Давыдовой

"...несколько месяцев тому назад были сделаны серьезные поправки к российскому законодательству, которые расширили трактовку понятия «измена родине». И теперь вовсе не обязательно, чтобы те сведения, которые были сообщены, чтобы они соответствовали действительности, чтобы они представляли из себя какую-то реальную ценность для безопасности Российской Федерации, чтобы они действительно содержали в себе какие-то элементы государственной тайны или что-нибудь вроде этого. По существу, есть возможность произвольно толковать понятие ущерба для безопасности России."

"...как всегда в условиях истерики, как всегда в условиях массового административного помешательства… а вот то, что происходит сегодня в России – это, несомненно, массовое административное помешательство на угрозах и на, главное, необходимости доказывать свою верность, надежность и преданность начальству."

"...Ну, понятно, что эта женщина немедленно станет, уже стала совершенно очевидным политическим заключенным. Она будет предметом переговоров так же ровно, как судьба Савченко была предметом переговоров только что в Европарламенте, и в значительной мере именно позиция России по ее поводу стала одним из аргументов у тех, кто хотел изоляции России от деятельности этих авторитетных европейских организаций. ...
Вот Россия заполучила себе еще одну головную роль, заполучила себе еще один абсолютно позорный эпизод, еще один абсолютно позорный случай политической репрессии в этом конкретном случае, который, несомненно, наносит тяжелый урон репутации России. Ну, и так уже с репутацией этой дело обстоит довольно тухло."


"...Есть так называемый минский формат. Вот, собственно, все обсуждают, будет ли завтра очередная встреча в этом формате – скорее всего, не будет, но обсуждение пока идет. Там речь идет о встречах, в которых принимает участие представитель России, представитель Украины, представитель Евросоюза, и, собственно, представители Луганска и Донецка. И все это при таком модерирующем посредничестве белорусской стороны.

А есть другой формат, так называемая четверка, это Франция, Германия, Россия и Украина. Никаких лугансков, и никаких донецков, и, что называется, никого посторонних. И вот подготовка к такой встрече, она как раз идет очень интенсивно, и идут консультации, связанные с повесткой дня, и с местом, и временем такой встречи. Эта встреча должна происходить на высшем уровне, с участием президентов и, собственно, то есть, трех президентов и одного канцлера, одной, точнее, «канцлерины», как называют ее в Германии.

И вот что интересно: там на этих переговорах Россия некоторое время тому назад перестала отрицать участие своих регулярных войск. То есть, это осталось только для публичной сферы. Грубо говоря, только для Дмитрия Киселева. Вот он продолжает. И только для пресс-конференций, именно пресс-конференций Лаврова, потому что на переговорах профессиональных, на переговорах дипломатических – мне довелось слышать об этом от одного довольно высокопоставленного московского дипломата, иностранного дипломата. Я, конечно, ни за что не назову его имени, но он сказал мне о том, что вот на протяжении последних нескольких дней Россия перестала каждый раз одергивать собеседников, когда они говорят о том, что, вот, ваши части в этом участвуют. Россия стала с этим соглашаться.

И случилось это, собственно, после Мариуполя. Потому что, ну, там все очевидно, там все доказано. Там доказано, из чего стреляли, доказано, откуда стреляли, и, в общем, совершенно ясно, что вот такого рода бомбардировка города, она не может производиться какими-то полупьяными партизанами. Эту стрельбу, вот такую слаженную стрельбу нескольких батарей «Градов» и «Ураганов» могут производить только профессиональные военные, хорошо обученные, хорошо подготовленные, привычные к обращению с этой техникой. И, как сказал мне этот дипломат, вот эта стрельба – это подпись и печать под признанием России в том, что ее регулярные части принимают участие в этом конфликте.

...И, собственно, вопрос этот закрыт. Можно сколько угодно продолжать разговаривать об этом в информационных и пропагандистских программах, можно сколько угодно заниматься увещеванием населения на эту тему, но в профессиональной среде, в межгосударственном дипломатическом обиходе этот вопрос решен. И он решен, и Россия признала решение этого вопроса, можно это констатировать. То есть, мы будем дожидаться, пока это вылезет наружу.
Та же, в общем, история, видимо, ждет нас с Боингом. Я думаю, что мы находимся на пороге признания того, что в действительности с ним произошло.

Полностью: http://www.echo.msk.ru/programs/sut/1483324-echo/

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Об изменении меры пресечения жительницы города Вязьмы Смоленской области, матери семерых детей Светланы Давыдовой
http://www.novayagazeta.ru/inquiries/15.html
Автор:  Stephanie [ 01 фев 2015, 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

Marigel писал(а) 01 фев 2015, 02:24:
Об изменении меры пресечения жительницы города Вязьмы Смоленской области, матери семерых детей Светланы Давыдовой
http://www.novayagazeta.ru/inquiries/15.html

это ахтунг :zvez_ochki:
Цитата:
Светлана была помещена в тюрьму Лефортово 21 января 2015 года по подозрению в госизмене и оторвана от двухмесячного ребенка, который находится на грудном вскармливании.
Автор:  Lenaavr [ 01 фев 2015, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

А может быть подождем более полную инфу о Светлане Давыдовой. Все тут такие поборники правды и демократии, а точки над I расставили за секунду. Хотелось бы подробностей об уголовном деле и не от ее мужа.
Автор:  Marigel [ 01 фев 2015, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

"Точки над I" от проправительственных СМИ вполне ожидаемые:

"Пора граждан в чувство приводить"
"...Сядет теперь. И это правильно."
http://www.kp.ru/daily/26332/3218633/

Новости про Светлану:
https://www.facebook.com/nlevshits/post ... 17?fref=nf
Автор:  Svetka [ 01 фев 2015, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

Lenaavr писал(а) 01 фев 2015, 21:02:
А может быть подождем более полную инфу о Светлане Давыдовой. Все тут такие поборники правды и демократии, а точки над I расставили за секунду. Хотелось бы подробностей об уголовном деле и не от ее мужа.

Так зачем ее арестовывать, зачем обыск и прочее. Ведь по материалам дела ясно что она не шпион, у нее нет сообщников, она не может кому то угрожать и прочее.
Максимум домашний арест, а по факту подписка о невыезде. Это потолок, который можно было применить.

ВЫ же говорите что войск на Украине российских нет, т.е. ее сообщение могло только дезинформировать укров и наоборот вместо урона пользу принести не?
И еще.


А то у вас упс получается. Васильева под домашним арестом, хотя урон от нее обороне исчисляется в миллиардах и у нее вполне реальные сообщники и прочее.
А мать двухмесячного младенца!!!, под реальным арестом, и еще подождать, добрые мамочки :ti_pa:
Автор:  Lenaavr [ 02 фев 2015, 00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

Svetka писал(а) 01 фев 2015, 22:50:
Lenaavr писал(а) 01 фев 2015, 21:02:
А может быть подождем более полную инфу о Светлане Давыдовой. Все тут такие поборники правды и демократии, а точки над I расставили за секунду. Хотелось бы подробностей об уголовном деле и не от ее мужа.

Так зачем ее арестовывать, зачем обыск и прочее. Ведь по материалам дела ясно что она не шпион, у нее нет сообщников, она не может кому то угрожать и прочее.
Максимум домашний арест, а по факту подписка о невыезде. Это потолок, который можно было применить.

ВЫ же говорите что войск на Украине российских нет, т.е. ее сообщение могло только дезинформировать укров и наоборот вместо урона пользу принести не?
И еще.


А то у вас упс получается. Васильева под домашним арестом, хотя урон от нее обороне исчисляется в миллиардах и у нее вполне реальные сообщники и прочее.
А мать двухмесячного младенца!!!, под реальным арестом, и еще подождать, добрые мамочки :ti_pa:

Я не знаю зачем, поэтому и не рассуждаю на эту тему. А у нас уже стали в СМИ публиковать материалы расследуемых дел? Можно ссылочку? Я смотрю здесь все очень осведомленные. Тоже хочу быть в курсе. Тогда, возможно, тоже буду возмущена беззаконием. Меня без всякой иронии интересует почему и как в этом деле.
Автор:  Верса [ 02 фев 2015, 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

Посадка кормящей двухмесячного младенца матери по чисто политической статье спустя 9 месяцев после "преступления" мне лично напоминает 37 год.

Даже не знаю, чему теперь могу удивиться...
Автор:  Svetka [ 02 фев 2015, 01:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

Lenaavr

http://www.kommersant.ru/doc/2656046
Автор:  AnRe [ 02 фев 2015, 01:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

Svetka писал(а) 01 фев 2015, 22:50:
Васильева под домашним арестом, хотя урон от нее обороне исчисляется в миллиардах и у нее вполне реальные сообщники и прочее.А мать двухмесячного младенца!!!, под реальным арестом

Верса писал(а) 02 фев 2015, 00:41:
Даже не знаю, чему теперь могу удивиться...

"Закон, что дышло, куда повернул..." :ne_vi_del:
Адвокат Анна Ставицкая, ранее защищавшая осужденного за шпионаж военного эксперта Игоря Сутягина, считает обвинения жительнице Вязьмы не соответствующими Уголовному кодексу. Она отметила, что ст.275 УК РФ, предусматривающая до 20 лет лишения свободы, трактует госизмену как выдачу государственной тайны или оказание консультационных услуг другому государству, которые «направлены против безопасности РФ». «То есть, получается, что в ходе этого дела ФСБ придется признавать факт отправки военнослужащих на Украину или же утверждать, что соседнее государство ведет с нами войну и на нас должно напасть. То есть это в любом случае ставит следователей в неудобное положение»,— заявила “Ъ” адвокат. Кроме того, отметила госпожа Ставицкая, обвиняемая не могла иметь доступ к гостайне, поскольку не состоит на службе в госучреждениях и к специальным данным не допущена. «Такой ее рассказ со ссылкой на подслушанный где-то разговор и ее оценка действительности не могут являться разглашением государственной тайны»,— пояснила Анна Ставицкая.
Автор:  Moulin Rouge [ 02 фев 2015, 01:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

Цитата:
«Света вообще против этой войны, но я бы не сказал, что мы какие-то активные участники антивоенных митингов и оппозиционеры. Она раньше состояла в КПРФ, но потом ушла растить детей. Не понимаю, как ФСБ это все стало известно»,— говорит господин Горлов.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2656046

Света просто дура :-) , и мужик ее судя по всему тоже. Теперь пусть докажут обратное. Детей жалко(
По срокам можно предположить, что столь чудаковатый душевный порыв пришелся как раз на период беременности. Энцефалопатия однако. no comments.
Автор:  Lenaavr [ 02 фев 2015, 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

Svetka писал(а) 02 фев 2015, 01:01:

Извините, я юрист, а не домохозяйка. Мне сложно считать материалами уголовного дела данную статью. У меня есть интернет и я читаю все, что "по словам ее мужа". И на сайт суда заходить умею.
Закон одинаков для всех. Беременность и дети не освобождают от уголовной ответственности. Ими просто удобно прикрываться в нужный момент.

Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:
Верса писал(а) 02 фев 2015, 00:41:
Посадка кормящей двухмесячного младенца матери по чисто политической статье спустя 9 месяцев после "преступления" мне лично напоминает 37 год.

Даже не знаю, чему теперь могу удивиться...

А мне лично, пока это еще ничего не напоминает. Мне просто "нравится", как здесь умеют трактовать законы, исходя из своих политических взглядов.
Закон един для всех. И я, все-таки , жду расследования уголовного дела, а не рассуждаю кто перед законом как должен выглядеть.
Автор:  Верса [ 02 фев 2015, 10:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

Lenaavr писал(а) 02 фев 2015, 10:23:
Svetka писал(а) 02 фев 2015, 01:01:

Извините, я юрист, а не домохозяйка. Мне сложно считать материалами уголовного дела данную статью. У меня есть интернет и я читаю все, что "по словам ее мужа".
Закон одинаков для всех. Беременность и дети не освобождают от уголовной ответственности. Ими просто удобно прикрываться в нужный момент.

Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:
Верса писал(а) 02 фев 2015, 00:41:
Посадка кормящей двухмесячного младенца матери по чисто политической статье спустя 9 месяцев после "преступления" мне лично напоминает 37 год.

Даже не знаю, чему теперь могу удивиться...

А мне лично, пока это еще ничего не напоминает. Мне просто "нравится", как здесь умеют трактовать законы, исходя из своих политических взглядов.
Закон един для всех. И я, все-таки , жду расследования уголовного дела, а не рассуждаю кто законом как должен выглядеть.

объясните тогда, пожалуйста, как юрист домохозяйке - Давыдова уже обвинена?
разговор пока что исключительно про меру пресечения.
чем может быть обоснована такая строгость в отношении конкретного человека?
Автор:  Marigel [ 02 фев 2015, 10:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

Приколка
ну, классика, "у нас зря не сажают". И конечно "самадуравиновата".

Вон в комментах и другие ассоциации пошли:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =1&theater

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Массовый психоз «массовой измены»
Леонид Никитинский, член Совета по правам человека при президенте РФ
http://www.novayagazeta.ru/columns/67077.html
Автор:  Lenaavr [ 02 фев 2015, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

Верса
Я так понимаю, что следователь предъявил обвинение. Ей избрана мера пресечения. А признать или не признать виновной- дело суда.
Я одно не понимаю , зачем толочь воду в ступе? Кто-то сомневается, что по делу, по которому явно поднимут шумиху, а обвиняемую, найдут повод уже на этой ветке(не говорю уже о определенных СМИ ), причислят к лику святых, будут нарушать процессуальные нормы и порядок расследования? Всем понятно, что дело уже под контролем оппозиции и иже с ними.
Давайте подождем расследования и не будем говорить о том, чего совсем не знаем(я в том числе). Я и про меру пресечения.
Автор:  Верса [ 02 фев 2015, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

Lenaavr писал(а) 02 фев 2015, 10:58:
не будем говорить о том, чего совсем не знаем(я в том числе). Я и про меру пресечения.

а почему не будем про меру пресечения?
Автор:  К_Аня [ 02 фев 2015, 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

Девочки , только без эмоций. Представьте , что гражданин США узнает ( ну или ошибочно считает , что узнает) что готовится какая-то силовая операция против России и по доброте душевной звонит в Рос. посольство сообщить об этом.
Вы думаете его ее там бы не наказали ? или учли бы наличие детей и отсутствие ума смягчающим обстолятельством ?

Нук ладно , не против России. Слишком сложно. А например он живет в Техасе , видит переброску в/ч в сторону мекс. границы и думает , что будет какая -то операция против Мексики и звонит в соответств. Мекс. посольство.

Я даже и представить такую ситуацию не могу. А у нас , ну что такого? Она за мир.
Автор:  Marigel [ 02 фев 2015, 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

ВЦИОМ: в России резко выросло число людей, допускающих возможность войны с Украиной
...При этом более четверти опрошенных считают довольно высокой вероятность начала военных действий между Россией и Украиной (три месяца назад так думали лишь 17%), а еще 10% считают, что война уже идет.
http://www.vedomosti.ru/politics/news/3 ... tvie-vojny
Автор:  ЁлкаЗелёная [ 02 фев 2015, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

Lenaavr писал(а) 02 фев 2015, 10:58:
Кто-то сомневается, что по делу, по которому явно поднимут шумиху, а обвиняемую, найдут повод уже на этой ветке(не говорю уже о определенных СМИ ), причислят к лику святых, будут нарушать процессуальные нормы и порядок расследования? Всем понятно, что дело уже под контролем оппозиции и иже с ними.
Давайте подождем расследования и не будем говорить о том, чего совсем не знаем(я в том числе). Я и про меру пресечения.


Вот поддержу! Ведь 9 месяцев почему-то ее не трогали. Почему сразу не арестовали? Полагаю, что наблюдали. И что-то вылезло еще. Надо подождать расследования.
Автор:  Marigel [ 02 фев 2015, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

о, то же, о чем выше написали:

От редакции: Родина и мать; или о новой фазе борьбы с инакомыслием
... Гибридная война требует гибридного правосудия — фактически Давыдову обвиняют в измене пропагандистскому дискурсу о том, что Украина — враг.
...Это новый уровень борьбы с инакомыслием. Круг людей, которых можно обвинить в уголовном преступлении, максимально расширяется. Признать это или нет — дело общества. Запросы по делу Давыдовой направили в прокуратуру депутат Госдумы Дмитрий Гудков и глава СПЧ Михаил Федотов, открытое письмо в ее защиту подписало уже более 25 000 человек. Однако, судя по обилию комментариев в духе «сама виновата» и «у нас просто так не сажают», многие ничего не имеют против возвращения в 1930-е гг.
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/38 ... dina-i-mat
Автор:  Верса [ 02 фев 2015, 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

ЁлкаЗелёная писал(а) 02 фев 2015, 12:05:
Lenaavr писал(а) 02 фев 2015, 10:58:
Кто-то сомневается, что по делу, по которому явно поднимут шумиху, а обвиняемую, найдут повод уже на этой ветке(не говорю уже о определенных СМИ ), причислят к лику святых, будут нарушать процессуальные нормы и порядок расследования? Всем понятно, что дело уже под контролем оппозиции и иже с ними.
Давайте подождем расследования и не будем говорить о том, чего совсем не знаем(я в том числе). Я и про меру пресечения.


Вот поддержу! Ведь 9 месяцев почему-то ее не трогали. Почему сразу не арестовали? Полагаю, что наблюдали. И что-то вылезло еще. Надо подождать расследования.

а вот это как раз и есть 37 год. полагаю, вылез шпионаж в пользу Гондураса.
да, давайте подождем...
Автор:  Lenaavr [ 02 фев 2015, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

Верса писал(а) 02 фев 2015, 11:31:
Lenaavr писал(а) 02 фев 2015, 10:58:
не будем говорить о том, чего совсем не знаем(я в том числе). Я и про меру пресечения.

а почему не будем про меру пресечения?

Про воду в ступе я уже писала. Ваше право.
Автор:  Приколка [ 02 фев 2015, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

Верса писал(а) 02 фев 2015, 12:17:
полагаю, вылез шпионаж в пользу Гондураса.

да беременная она просто была, лишней мороки не хотели
Автор:  Верса [ 02 фев 2015, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

Приколка писал(а) 02 фев 2015, 12:30:
Верса писал(а) 02 фев 2015, 12:17:
полагаю, вылез шпионаж в пользу Гондураса.

да беременная она просто была, лишней мороки не хотели

да ладно :smile:
скорее всего, просто поступил заказ :nez-nayu:
десятки женщин с серьезными уголовными статьями рожают, находясь под следствием или отбывая наказание.
все отработано, никакой мороки.
Автор:  ЁлкаЗелёная [ 02 фев 2015, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

Приколка писал(а) 02 фев 2015, 12:30:
да беременная она просто была, лишней мороки не хотели


По мне так факт ареста кормящей 2-х месячного ребенка тяжелее воспринимается...
Автор:  Natashka_26_ [ 02 фев 2015, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

А мне не жалко эту женщину,жалко мужа и детей,что остались без матери,а она должна была думать головой,а не нипонятно чем и еще мы требуем и хотим искренне чтобы в нашей стране закон был равен для все,но вот мать 7 детей надо отпустить,она же мать,если бы аналогичный поступок совершил какой рибудь депутат,все были бы рады посадить его на кол без суда и следствия и пересчитать доход не забыли бы
Автор:  Svetka [ 02 фев 2015, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

Natashka_26_

20 лет матери с 7 детями за телефонный звонок? да не вопрос… по-вашему так ?:sh_ok:


Госизмену только если «пришить» можно, ибо во-первых, тётка не сообщала никому никаких секретных данных.

Ведь по сути:

— «сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации» она не имела и иметь не могла. Она не являлась ни доверенным лицом, ни даже лицом, получившим сведения «в случаях, предусмотренных законодательством». Сведения были получены из открытых источников.

— приказом министра обороны N1313 чётко устанавливается порядок допуска к государственной тайне. Так что даже если сведения, полученные дамой и составляли гостайну (а это НЕ так), то следствию сейчас нужно было бы землю рыть в поисках того «грушника», который, имея соответствующий доступ, тем не менее занимался разглашением гостайны третьим лицам по телефону. Этого человека наказали бы «по полной».

— если бы наблюдаемый факт действительно составлял гостайну, то практически всё население города должно было бы быть ознакомлено с положениями и обязано было бы подписать неразглашение. Причём во всех населённых пунктах, где есть в/ч.


НО..




Адвокат Иван Павлов, взявшийся защищать «изменницу» Светлану Давыдову, рассказывает интересное.
В 2012 г. вместе с законом об иностранных агентах в статью 275 УК РФ было внесено изменение и сделана существенная добавка,
что оказание ЛЮБОЙ помощи иностранным государствам, или организациям, или их представителям в осуществлении деятельности, направленной против безопасности российского государства, будет рассматриваться как государственная измена.

С конца ноября 2012 года до сегодняшнего дня эти нововведенные положения 275-й статьи не применялись. Полтора десятка дел в год набирается по госизмене, но к ним не применялись новые положения. Эти дела в основном носят закрытый характер; как правило, судят сотрудников спецслужб, которые переметнулись на другую сторону, или же каких-нибудь секретоносителей. Эти дела всегда, так или иначе, были связаны с гостайной. Из того, что мы видим по данному делу, они пытаются подвести «оказание помощи иностранному государству».

Павлов, по его словам, еще тогда предупреждал, что размытая формулировка предоставит возможность любой контакт с иностранцем интерпретировать как государственную измену.
Впервые эти изменения в статью 275 применяются сейчас на многодетной матери из Вязьмы.




https://openrussia.org/post/view/2387/
Автор:  Дашулькина мама [ 02 фев 2015, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

Svetka
:a_g_a: Абсурдное обвинение. Здравый смысл, тут и не ночевал, важно врагов народа нещадно покарать.

Несемся на всех парах к войне. Злобно выпучив глазки, учимся ненавидеть и своих и чужих. :-( Видимо не понимая, что война может заглянуть и в конкретно наш дом.
На самом деле мать семерых детей, очень любит своих, поэтому и не хотела, что бы убивали детей других матерей.
Автор:  Pacifistka [ 02 фев 2015, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

Svetka писал(а) 02 фев 2015, 22:27:
20 лет матери с 7 детями за телефонный звонок? да не вопрос… по-вашему так ?

по-моему,Тоже так. или по-вашему можно нарожать детей и безнаказанно делать дальше,что угодно?
это типа оправдание? :ps_ih:

Цитата:
поэтому и не хотела, что бы убивали детей других матерей

ну как же? не хотела,чтобы убивали детей украинских матерей? а наших - это пожалуйста, это вот вам информация где и когда - убивайте. :ps_ih:
Автор:  Зазеркалье [ 02 фев 2015, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

Дашулькина мамаСами то поняли,что написали?
Как,по-вашему,встретят наших мальчиков в Украине?Или после ее звонка их встретят как дорогих гостей?Это ж надо додуматься до такого,позвонить именно в Украинское посольство и сказать,что наши мальчики поехали их убивать.Да,вот это"любовь" к русским парням!
Автор:  Дашулькина мама [ 03 фев 2015, 01:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

Зазеркалье
Что НАШИ мальчики собрались делать на Украине? Сами подумайте что написали? Лучше если их пошлют туда убивать и умирать самим? Вас такой вариант устраивает!!..? Вам нравится война на чужой территории?
Или лучше было сей позорный факт, предать огласке, чем предотваратить отправку наших частей? И сохранить жизни и тех и других.
Автор:  Marigel [ 03 фев 2015, 01:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

Bredink писал(а) 02 фев 2015, 23:53:
не хотела,чтобы убивали детей украинских матерей? а наших - это пожалуйста, это вот вам информация где и когда - убивайте.


Если вот так поддерживать войну с Украиной, то продолжать убивать и умирать будут с обоих сторон. Меня лично волнуют мои дети подросткового возраста. Я не хочу, чтобы они были призваны на продолжение этой или еще на какую-нибудь безумную войну, которую затеет наше правительство.
Как легко оказалось меньше, чем за год этой преступной политикой поделить на наших и тех :( При том, что половина Дальнего Востока - украинцы.

Natashka_26_ писал(а) 02 фев 2015, 21:58:
если бы аналогичный поступок совершил какой рибудь депутат,все были бы рады посадить его на кол без суда и следствия

Депутат только что родивший и кормящий? Никому такого не пожелаю. И это не столько наказание матери, сколько ребенка.


Горе от тупоумия
Генри Резник, адвокат, президент Адвокатской палаты Москвы
В связи с арестом «госизменщицы» Светланы Давыдовой вспомнилась мне одна давняя история. Далекий, аж 1972 год: я, научный сотрудник НИИ Прокуратуры СССР командирован в Брянск. Там зам. прокурора области поведал мне о крайне прелюбопытнейшем происшествии. В каком-то крупном селе жили-были старик со старухой, каждому по 80 лет с гаком. Несколько лет слезно просил дед председателя колхоза отремонтировать протекающую крышу. Тот постоянно отделывался обещаниями, а затем просто послал старого на три буквы. Сюжет имел неожиданное продолжение. Дедушка оказался славным воякой: награжден георгиевским крестом еще при царе-батюшке, а в Великую Отечественную партизанил в местных лесах. Он выкатил из сарая невесть как сохраненную им со времен Первой мировой войны пушку, зарядил её и пальнул в сторону сельсовета. Снаряд здания не повредил – слегка не долетел. Деда задержали, обвинили в террористическом акте-покушении на жизнь представителя власти. В селе начались волнения: ветеран там был в почете, пьяница и лодырь – председатель, напротив, нелюбим. Доложили секретарю обкома КПСС – то ли первому, то ли пониже. Начальственная реакция, как и демарш ветерана, была неожиданной. Из-под стражи немедленно освободить. Хода уголовному делу не давать. Слухи о позорном для власти происшествии загасить. Крышу избы стариков немедленно перекрыть.

Запомнилась в рассказе собеседника одна деталь: распекавший его «на ковре» секретарь назвал заведение на старика уголовного дела вредительством. Слово это было в те годы весьма популярно. В Уголовном кодексе находилась ныне из него исключенная статья 69 «Вредительство», под которым понимались в том числе действия, направленные к подрыву деятельности государственных органов и общественных организаций с целью ослабления Советского государства.

Всем известно, что коммунно-советскую власть я сильно не любил. Что вовсе не исключало для меня нахождение в рядах номенклатуры умных и дельных людей. К их числу, безусловно, относился и брянский партийный деятель, который смекнул, что объявление деда террористом ничего, кроме вреда, власти не принесет.

Теперь прикинем ситуацию Светланы Давыдовой. Представить единственный звонок на горячую линию украинского посольства государственной изменой вряд ли получится даже с учетом «каучуковости» нынешней 275 статьи УК. Ведь для этого надо констатировать наличие конкретных фактов, составляющих выданную государственную тайну. Если войска действительно вводились в Донбассе – значит имел место акт агрессии против суверенного государства Украины. Да и представители российской власти, включая Президента Путина, данное обстоятельство всегда отрицали. Направление военнослужащих туда в личном качестве повоевать вместо отпуска за деньги – уголовка: статья 359 УК «Наемничество». Факт приезда по зову души не за материальное вознаграждение – защитить русских от, прости господи, «жидобандеровцев», по природе не может составить государственную тайну. Кроме того, тайна эта должна стать лицу известной в случаях, предусмотренных законодателем Российской Федерации, и осознаваться именно как секретные, не подлежащие разглашению сведения, И, наконец, надо обосновать, какой вред безопасности страны мог повлечь злополучный звонок. На поверхности ясно, что никакого.

А вот вред, причиненный заключением под стражу женщины, воспитывающей 7 детей, у которой от груди оторвали 2-х месячного новорожденного, авторитету власти, престижу страны в глазах цивилизованного мира, несомненен. И никто в руководстве ФСБ и Генеральной прокуратуры этого не увидел и не предотвратил. Вредительство в чистом виде.

http://echo.msk.ru/blog/reznik_h/1485370-echo/
Автор:  Дарданелла [ 03 фев 2015, 02:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

Шпионаж в пользу другого государства, вот как это называется. А чем руководствовалась эта леди - благими ли пожеланиями или нет,, это вопрос в данном случае десятый. Звонок в иностранное посольство был? Был. Сведения передавала? Передавала. Значит, повод для задержания более чем достаточный. А если речь шла действительно о ГРУ, то дело очень серьезно. Любые действия по разглашению сведений об их местонахождении/передвижении, даже просто домашнем адресе одного из этих ребят наказуема.
И пожалуйста, перестаньте вменять этой тете семерых детей. Из 7 детей только четверо ее собственные и ни половинкой больше. Остальные трое - дети ее мужа от предыдущего брака с ее родной сестрой. Родительских прав ее сестра не лишена, живут они все вместе, одной большой дружной семьей.
Автор:  Дашулькина мама [ 03 фев 2015, 02:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

То есть независимо, от того секретные она сведения передавала или нет, сам факт звонка в украинское посольство, делает ее шпионкой?
Похоже законность или незаконность ареста, в данном случае, многим не интересна. Дожили, ненависть совсем глаза застила.
Автор:  бомба [ 03 фев 2015, 05:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

да что у тети с головой вообще, что она чо то там услышав-придумав-додумав поскакала звонить куда то? краем уха услышала тел разговор, остальное нафантазировала, увидела пустую часть и все!! и то, по казармам она врядли ходила, что она могла увидеть? что полчаса нико из казарменных ворот не выходил, пока она с коляской гуляла? или она трое суток под забором наблюдала опустела часть или нет? сама придумала сама обиделась. фантазия дюже буйная у тети... крыша не на месе. через десять лет она будет на лавочке под подъездом сдеть и все соседи у нее наркоманы и проститутки будут. и про всех она будет звонить "кудаследоват"
Автор:  Зазеркалье [ 03 фев 2015, 05:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

Дашулькина мама
Включайте немного мозг,когда читаете.Она позвонила в посольство,когда часть уже опустела,т.е. солдат уже перебросили,куда хотели.А теперь скажите,как ее звонок помог сохранить им жизнь?Скорее,наоборот,после такого-то предупреждения.Ничего не скажешь,заботливая женщина.Только о ком она заботится - это большой вопрос...Хотелось бы надеяться,что она сделала это не специально,а просто от собственной глупости.
Автор:  Lenaavr [ 03 фев 2015, 07:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

Сегодня позвонила в посольство другого государства, завтра уже ей оттуда позвонили- Марья Ивановна, у вас такой шикарный вид из окна, может и мы будем иногда поглядывать, да и вы нам позванивайте. У вас же куча детей и вам ничего не будет.
Или на этой ветке приветствуются любые действия в адрес России, главное , чтоб ей было хуже.
Мать семерых детей хоть изредка должна включать мозг и инстинкт самосохранения и сохранения детей.
Тем пацанам-солдатам не обсуждать куда ехать. Они на службе. А вот ей, вдруг "догадавшейся ", а еще больше додумавшей куда их отправили, следовало бы думать. Хотя, о чем это я. Здесь же о россиянах не думают. Здесь все другие - люди, но не наши.
Мамочка перепоганила все будущее своим же детям, а теперь овечкой прикинулась. Вот уж действительно , простота хуже воровства.
Автор:  Дашулькина мама [ 03 фев 2015, 09:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

Зазеркалье писал(а) 03 фев 2015, 05:56:
Дашулькина мама
Включайте немного мозг,когда читаете.Она позвонила в посольство,когда часть уже опустела,т.е. солдат уже перебросили,куда хотели.А теперь скажите,как ее звонок помог сохранить им жизнь?Скорее,наоборот,после такого-то предупреждения.Ничего не скажешь,заботливая женщина.Только о ком она заботится - это большой вопрос...Хотелось бы надеяться,что она сделала это не специально,а просто от собственной глупости.

Их отправляли сначала в Москву. Так что опустевшая часть еще ни о чем не говорит. И потом вы же утверждаете что наших регулярных чстей в Укрине нет. Так о чем тогда шум? Определитесь уже, или нет войск, или мы все же ввели войска в соседнее государство? Если ввели, то кто преступник?

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
Очень удобно, творить зло, а потом яростно обижаться на тех, кто пытается этому злу противостоять. Очень удобно оправдывать свои преступления, приказом. Тактика в общем не нова.
Автор:  Volna [ 03 фев 2015, 09:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

Интересно, ей потом из посольства Украины перезванивали, расспрашивали о том, что может она ещё что виделаа.
Автор:  ЁлкаЗелёная [ 03 фев 2015, 09:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

Volna писал(а) 03 фев 2015, 09:16:
Интересно, ей потом из посольства Украины перезванивали, расспрашивали о том, что может она ещё что виделаа.


Наверное "да", перезванивались. :smile: Судя по тому, что не сразу ее арестовали, а только через 9 месяцев.
Автор:  Верса [ 03 фев 2015, 09:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

Зазеркалье писал(а) 02 фев 2015, 23:57:
Как,по-вашему,встретят наших мальчиков в Украине?Или после ее звонка их встретят как дорогих гостей?Это ж надо додуматься до такого,позвонить именно в Украинское посольство и сказать,что наши мальчики поехали их убивать

надо запостить это в тему "Поддержка российского курса" :co_ol: наши с вами мальчики незаконно и тайно воюют на чужой территории.
только почему-то стыдимся этого и не объявляем на весь мир громко и уверенно. наверное, потому что это те самые "благие намерения", которыми вымощена дорога в ад.
Lenaavr писал(а) 03 фев 2015, 07:41:
Тем пацанам-солдатам не обсуждать куда ехать. Они на службе

да не на службе они - в добровольных отпусках.
а России не привыкать заявлять потом покалеченным солдатикам - мы вас туда не посылали!

нас рассудит время, девочки...
и законность ареста, и состав преступления. и всю остальную политику.
Автор:  Lenaavr [ 03 фев 2015, 09:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

Дашулькина мама
Самое ужасное, что Вы и ваша группа поддержки так и не поняли, в этой ситуации, что дело не в том есть войска или нет. Презрение к собственной стране выше понимания. Причем, расследование закончили и ярлыки навешали здесь быстро.
Кто-то тут о равенстве перед законом иногда говорит? Ню-ню.
Автор:  ЁлкаЗелёная [ 03 фев 2015, 09:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

Верса писал(а) 03 фев 2015, 09:38:
наши с вами мальчики незаконно и тайно воюют на чужой территории.

Где эти матери-отцы, чьи дети, принудительно (подчеркиваю - не добровольно), ну ладно, по уставу, по приказу, отправлены на войну в чужую страну и там погибли? Я конкретно - про погибших. Скажете, запуганы? Куплены? Что же это за матери, которым можно таким образом заткнуть рот? :sh_ok:
Это я к тому, что не видела ни одну мать хотя бы на "Дожде" с ее болью (уж эти бы не упустили такую возможность! ).
Уточняю: разговор о регулярных войсках, не о добровольцах!
Автор:  Верса [ 03 фев 2015, 09:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

Lenaavr писал(а) 03 фев 2015, 09:46:
Вы и ваша группа поддержки

:-)
я тогда уже группа поддержки детей Светланы Давыдовой.
а то там уже и опека отметилась, напомнила о законе.

кстати, все знают, что нельзя оставлять ребенка с бабушкой, если не оформлено опекунство на бабушку? :sh_ok:
я вот первый раз услышала об этом.
видимо, сотрудники вяземской опеки проходили переподготовку в Норвегии.
специально, перед посадкой Давыдовой.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
ЁлкаЗелёная писал(а) 03 фев 2015, 09:55:
по уставу, по приказу, отправлены на войну в чужую страну

а я это где-то писала? :du_ma_et:
Верса писал(а) 03 фев 2015, 09:38:
да не на службе они - в добровольных отпусках.
Автор:  ЁлкаЗелёная [ 03 фев 2015, 10:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

Верса писал(а) 03 фев 2015, 10:00:
а я это где-то писала?


Это я от себя, извините, это моя фраза, размышления, так сказать...
Автор:  К_Аня [ 03 фев 2015, 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

Верса

Про опеку явная утка, об этом уже и официальное заявление Павла Астахова было. Никто никуда детей не отнимает. Никаких законных предпосылорк и оснований для этого нет. У детей есть отец, законный опекун несовешеннолетних. Так что проблем с опекунством там нет.
А вот в случае отсутствия обоих законных родителей да , другие родственники должны действительно получить такой статус. но в случае кровного родства проблем с этим нет никакого. Хотя в данном случае об этом и речи не идет.
Что-то все смешалось, кони люди.
Может выделить модераторам про эту Светлану в отдельную тему, чтобы там копья ломать ?
Автор:  Верса [ 03 фев 2015, 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

К_Аня писал(а) 03 фев 2015, 10:12:
Про опеку явная утка, об этом уже и официальное заявление Павла Астахова было. Никто никуда детей не отнимает. Никаких законных предпосылорк и оснований для этого нет. У детей есть отец, законный опекун несовешеннолетних. Так что проблем с опекунством там нет.

эээ... что именно утка? что опека приходила к ним домой?
вот интервью Астахова
Цитата:
Мы сейчас делаем все, для того чтобы не ставить детей под угрозу возможного изъятия из семьи, потому что были такие попытки, и даже намеки мы пресекли. Мой представитель, уполномоченный по правам ребенка в Смоленской области, находится на месте, следит за этой семьей, в хорошем смысле, чтобы детей не забрали, потому что там хорошие бабушка и дедушка, бывшие работники образования, один из них даже директор школы в прошлом. Есть тети, дяди, отец на месте, хотя он сейчас, конечно, занят защитой своей жены
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2658963

это вот сейчас о чем Астахов говорит? про Барневарн, что ли? или про ФСБ? или про вяземскую опеку? кто-то дал команду "фас", видимо. тот же Свинолуп намекнул :nez-nayu: , вполне может быть. а они и рады стараться.
а ведь тоже матери и бабушки, наверняка же...

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
К_Аня писал(а) 03 фев 2015, 10:12:
А вот в случае отсутствия обоих законных родителей да , другие родственники должны действительно получить такой статус. но в случае кровного родства проблем с этим нет никакого. Хотя в данном случае об этом и речи не идет.

поподробнее, плиз :ro_za: .
то есть, если мама с папой полетели на 10 дней в Таиланд - надо идти и оформлять официальную опеку на бабушку?
на каникулы в деревню тоже надо с бумажкой отвозить?
в данном случае, папа в Москву к маме съездил. и получил недвусмысленный намек.
Автор:  Дашулькина мама [ 03 фев 2015, 10:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

Lenaavr писал(а) 03 фев 2015, 09:46:
Дашулькина мама
Самое ужасное, что Вы и ваша группа поддержки так и не поняли, в этой ситуации, что дело не в том есть войска или нет. Презрение к собственной стране выше понимания. Причем, расследование закончили и ярлыки навешали здесь быстро.
Кто-то тут о равенстве перед законом иногда говорит? Ню-ню.

Презрение не к стране, а к тем кто эту странну ввязываетв страшную войну, кризис, к о кричит фашисты и сам нападает на чужую страну, к тем кто мою родину превращаетв в нищую, презираемую страну третьего мира, к тем кто оправдывает любые свои преступления. Вот им позор.
А стране своей желаю мира, процветания, просвЕщения. А не войны и кризиса.

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:
Обобщаю: если наши части там не воюют, то никаких секретных сведений Светлана не передавала, и суду не подлежит, а если воюют, то значит закон нарушает не только она, но и наше государство. Международный закон.
Выбирайте, кому какой вариант...

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
ЁлкаЗелёная писал(а) 03 фев 2015, 09:55:
Верса писал(а) 03 фев 2015, 09:38:
наши с вами мальчики незаконно и тайно воюют на чужой территории.

Где эти матери-отцы, чьи дети, принудительно (подчеркиваю - не добровольно), ну ладно, по уставу, по приказу, отправлены на войну в чужую страну и там погибли? Я конкретно - про погибших. Скажете, запуганы? Куплены? Что же это за матери, которым можно таким образом заткнуть рот? :sh_ok:
Это я к тому, что не видела ни одну мать хотя бы на "Дожде" с ее болью (уж эти бы не упустили такую возможность! ).
Уточняю: разговор о регулярных войсках, не о добровольцах!

Думаю еще увидим, все преступления рано или поздно становятся очевидными. Как уже писалось, время рассудит.
Автор:  Volna [ 03 фев 2015, 10:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

Дашулькина мама
А зачем, с какими целями Россия напала на другое государство, ведёт военные действия, как вы утверждаете? Для чего это нужно правительству?
Автор:  Svetka [ 03 фев 2015, 10:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

ЁлкаЗелёная писал(а) 03 фев 2015, 09:55:
Где эти матери-отцы, чьи дети, принудительно (подчеркиваю - не добровольно), ну ладно, по уставу, по приказу, отправлены на войну в чужую страну и там погибли? Я конкретно - про погибших. Скажете, запуганы? Куплены? Что же это за матери, которым можно таким образом заткнуть рот? :sh_ok:
Это я к тому, что не видела ни одну мать хотя бы на "Дожде" с ее болью (уж эти бы не упустили такую возможность! ).
Уточняю: разговор о регулярных войсках, не о добровольцах!


Вы это видео видели? мать почерневшую от горя... Посмотрите это видео полностью матери будущих контрактников и срочников, добровольцев, отпускников- у кого сыновья есть. Патриотом на диване хорошо быть, когда не твой сын, муж...
Автор:  tigra [ 03 фев 2015, 10:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

Дашулькина мама писал(а) 03 фев 2015, 10:44:
а ктем кто эту странну ввязываетв страшную войну, кризис, к о кричит фашисты и сам нападает на чужую страну

Сильно. Передернуто.
Скажите, а как вы поступили бы в данной ситуации на месте "тех..."
Когда к вашим границам вплотную подходит угроза (а если бы НАТО заняло Крым, у России бы не осталось ни малейшей возможности для маневра в этом регионе)а сосед неадекватен и куплен? Угроза подходит именно с целью
Дашулькина мама писал(а) 03 фев 2015, 10:44:
родину превращаетв в нищую, презираемую страну третьего мира, к тем кто оправдывает любые свои преступления.

Вот честно?
Очень легко говорить про несчатстную мат семерых детей, про "добровольцев" и пр... Есть другие варианты?
Отдать Крым США?

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Svetka писал(а) 03 фев 2015, 10:48:
Посмотрите это видео полностью матери будущих контрактников и срочников, добровольцев, отпускников- у кого сыновья есть. Патриотом на диване хорошо быть, когда не твой сын, муж...

У знакомых так уходил сын в Чечню. Срочником, но добровольцем (да, да, их спрашивали, из их части насильно никого не гнали). Вернулся. повезло. :-(
Автор:  Верса [ 03 фев 2015, 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

Дашулькина мама писал(а) 03 фев 2015, 10:44:
А стране своей желаю мира, процветания, просвЕщения

с удовольствием выступлю в твоей группе поддержки :a_g_a:

все это уже было... не припомню ни одного российского правителя, которому после его ухода от власти не припомнили бы многочисленных просчетов, ошибок, а то и преступлений перед своим народом.
несмотря на все попытки обожествления во время властвования :men:
Автор:  Svetka [ 03 фев 2015, 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

tigra писал(а) 03 фев 2015, 10:50:
Когда к вашим границам вплотную подходит угроза (а если бы НАТО заняло Крым, у России бы не осталось ни малейшей возможности для маневра в этом регионе)а сосед неадекватен и куплен? Угроза подходит именно с целью


Ну теперь зато НАТО не в Крыме будет, а под Харьковом или в Прибалтике точно, не? гениально чоуж...
Автор:  tigra [ 03 фев 2015, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

Svetka писал(а) 03 фев 2015, 10:52:
Ну теперь зато НАТО не в Крыме будет, а под Харьковом или в Прибалтике точно, не? гениально чоуж...

Варианты какие?
Можно хаять все, что угодно. В прибалтике они уже давно. Под харьковом еще не факт, что будут, а если бы не крым и война, уже были бы.
Зла на свете много, иногда приходится выбирать.
Svetka писал(а) 03 фев 2015, 10:48:
Патриотом на диване хорошо быть, когда не твой сын, муж...

Хаять политику сидя на диване проще простого.
Автор:  Верса [ 03 фев 2015, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

tigra писал(а) 03 фев 2015, 10:50:
в Чечню

это территория нашего государства.
tigra писал(а) 03 фев 2015, 10:50:
а сосед неадекватен и куплен?

у меня тоже есть такие соседи в подъезде :shout:
если я им втихушку балкон заминирую (то есть территорию их квартиры), то владмамы меня поддержат, уверена - потому что они реально сволочи :de_vil: , но будет ли это законно?
Автор:  tigra [ 03 фев 2015, 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

Верса писал(а) 03 фев 2015, 10:58:
но будет ли это законно?

Если перед этим соседи расстреляют вашу квартиру или будут угрожать детям - думаю да. И по закону человечества и по закону природы.
Автор:  Верса [ 03 фев 2015, 11:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

tigra
увы...
самосуд запрещен.
надеюсь, юристы объяснят подробнее.
Автор:  К_Аня [ 03 фев 2015, 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

я ж говорю , что надо тему выделять , потому что уже флуд начинается
Верса писал(а) 03 фев 2015, 10:28:
эээ... что именно утка? что опека приходила к ним домой?
вот интервью Астахова


Нет опека действительно приходила, но вы и вообще в сети этот факт раздуваете. Вообще все многодетные семьи должны стоять на контроле в опеке и периодически посещаться с целью выяснения условий жизни несовершеннолетних. Это как бы их обязанность.
То что не посещаются обычно это уже другой вопрос. Посетить посетили, но этот визит раздули в интернете чуть ли не до того, что детей грозятся изъять из семьи.
На самом деле при выборе такой санкции как арест ПРО должны убедиться, что несовершеннолетние дети не оставлены без присмотра. Вот они ит убедились. Астахов конечно много лишнего говорит, но общий смысл что никто никого никуда не изымает.
По вашему второму вопросу

Законные представители несовершеннолетних до 14 лет — родители, усыновители, опекуны; от 14 до 18 лет — родители, усыновители, попечители. Закон не позволяет бабушке представлять интересы несовершеннолетнего ребенка. Т.е. да , если родители улетают в отпуск на 10 дней в Таиланд не оставляя нотариальной доверенности на бабушку о представлении интересов несовершеннолетнего и случись с ним что бабушка законным представителем официально не является , представлять его интересы не может.
Но оформить доверенночть не сложно. Дается сроком на три года.

Этот закон не под конкретную ситуацию принят, так что насчет , что передавая ребенка бабушке в деревню нужно с собой дать доверенность, если у вас в случае чего не будет возможность немедленно выехать туда , вы абсолютно правы.
Кстати я уверена что такие законы не только в России. Но именно в России им пренебрегают.
Автор:  tigra [ 03 фев 2015, 11:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

Верса писал(а) 03 фев 2015, 11:03:
увы...
самосуд запрещен.

Как это связано с ситуацией на Украине?
Нужно было расслабиться и ждать, когда нас с помощью инструмента "проект Украина" превратят в страну третьего мира?
Не нужно было ничего делать?
Отдать Крым и пасть к ногам всемогущей?
Автор:  К_Аня [ 03 фев 2015, 11:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

Верса писал(а) 03 фев 2015, 10:28:
в данном случае, папа в Москву к маме съездил. и получил недвусмысленный намек.

это все сл слов. Мы ж сами дословно не слышали , чтот ему сказали.
Ему могли вполне доброжедлательно предложить оформить доверенность на представление интересов детей на бабушку официально, посколькоему действительно сейчас приходится много делами жены заниматься. Совет мог быть дан из лучших побуждений и является обоснованным . А он в силу своего менталитета мог принять его в штыки. Ну или просто раздули.

Вот по вашему посту мне показалось, что оформлять доверенность на бабушку на представление интересов ребенка , отправляемого к ней в деревню вам кажетя глуоаой неразумной и вы с иронией об этом написали ( возможно показалось) Вопрос собственно а почему? это как раз нормально.
Если интересно, то можно будет потом погуглить как этот правовой аспект в др. странах решается, той же европе или США. Уверена, что тоже требуются какие-либо официальные документы для предоставления интересов ребенка др. родственниками.

Но сейчас некогда, я не юрист международник, но прои желании можно выяснить.

А вообще давайте в отельную тему посты куда нить перенесет модератор и там порассуждаем.
Автор:  Верса [ 03 фев 2015, 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

К_Аня писал(а) 03 фев 2015, 11:07:
Этот закон не под конкретную ситуацию принят,

я не против этого закона. в принципе хороший и нужный.
но мне интересно, почему о нем вспомнили только в ситуации с детьми Давыдовой?
К_Аня писал(а) 03 фев 2015, 11:07:
бабушка законным представителем официально не является , представлять его интересы не может.

какие интересы представлять? кашей накормить или памперс поменять нельзя без официальной доверенности?

опека сама подорвала свой авторитет этим случаем.
а спустя время, станет ясно - только ли опека перестаралась с полномочиями.
Автор:  Масленица [ 03 фев 2015, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Тему разделила. Большая просьба ко всем участникам быть корректными в высказываниях. Не хочется никого отсюда выгонять.
Автор:  Marigel [ 03 фев 2015, 13:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

К_Аня писал(а) 03 фев 2015, 11:07:
Т.е. да , если родители улетают в отпуск на 10 дней в Таиланд не оставляя нотариальной доверенности на бабушку о представлении интересов несовершеннолетнего и случись с ним что бабушка законным представителем официально не является , представлять его интересы не может.
Но оформить доверенночть не сложно. Дается сроком на три года.


Можно ссылку на закон про такую доверенность и три года?
В моем разделе по усыновлению такие ситуации периодически обсуждаются и многим людям опека говорит, что таких доверенностей по закону быть не может.

Хотя знаю случаи, когда да, все-таки пишут такие доверенности. Но законной силы они не имеют, люди выплывают на одном "человеческом факторе", что это примут или не примут во внимание.

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:
Константин Зарубин: Синдром Софьи Петровны.
Я долго не знал, как лучше называть желание публично вытереть ноги о людей, попавших в беду по имени «российское государство»
"...Синдром Софьи Петровны. Вот как следует называть наше пылкое желание оперативно смешать с дерьмом любого, кто попадется под руку очередным параноикам, правящим Россией. Нынешнюю остроту синдрома лучше всего иллюстрирует то, что даже иные защитники не могут принять сторону жертвы, предварительно не пнув ее."
http://snob.ru/selected/entry/87289


В чем смысл ареста Светланы Давыдовой
Дмитрий Лётка
Несколько дней соцсети гудят, обсуждая арест жительницы Смоленска Светланы Давыдовой, домохозяйки и матери семерых детей, по подозрению в государственной измене в пользу Украины. Есть состав преступления, нет состава преступления; есть основания для ареста, нет оснований для ареста; представляет ее поступок опасность для российского общества или не представляет... Главный вопрос - почему она? в чём смысл? Смысл очень простой и очень конкретный - это месседж всему обществу, каждому "дорогому россиянину", что так будет [в недалеком будущем] с каждым, кто только посмеет вякнуть что-то против режима, против Великого Кормчего и "линии партии". А почему именно домохозяйка и многодетная мать выбрана для этой публичной акции устрашения? Да чтобы ни у кого не было никаких иллюзий, что кого-то может миновать чаша сия и что дети/возраст/состояние здоровья/былые заслуги и т.п. могут быть смягчающими обстоятельствами или отведут карающий меч "правосудия". Не отведут, не пощадят, никого. Зарубите это себе на своем лбу, дорогие россияне.

http://snob.ru/profile/29211/blog/87304

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Из комментариев в фб Галины Тимченко от Зои Световой, бравшей интервью у Светланы:

Зоя Светова
Даня молодец, только он слишком молодой и главного в этой семье не понял, да и Вы боюсь не поняли, если говорите, что это женщина несчастная. Когда я спросила ее мужа , что ей передать, он сказал : передайте ей, что я ее люблю и в беде ее не оставлю.
Я спросила ее, а что ему передать: Скажите, что я его люблю" - ответила эта женщина, которую уже многие обвинили в глубости, чуть ли не в слабоумии. Помню, как Дима Быков , собираясь на встречу с Наташей Горбаневской, когда она впервые в Москву приехала, сказал мне, не понимаю, как она могла с грудным ребенком выйти на площадь!
Кстати , мы с Тихоном пытались понять, кого эта Светлана напоминает и оба почти одновременно сказали: она похожа на Новодворскую . И правда, что то есть. Представьте хотя бы на миг, как живет вот уже более 10 дней эта женщина: адвокат гебешник, следователь Сливолап, мрачный тип, я его видела сегодня, наседка в камере с удивительно громким голосом, которая важно сообщила мне, что она писала в журнале "щит и меч". И ведь она держится. Те цитаты из ее дневника, которые процитировал Даня Туровский, что в них глупого и недалекого? Она вскрыла нарыв, она сказала , что король голый. И теперь ФСб , чтобы прикрыть свой идиотизм, устами адвоката заявляет, что на Украине россияне воюют.
А мы перемалываем сплетни, про двух сестер и мужа безработного. Этот муж борется за свою жену как лев, не каждый из мужчин нашей тусовки на такое способен.
Вчера, в 10:13


Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Елизавета Глинка просит Вас подписать обращение к Президенту РФ об изменении меры пресечения Светлане Давыдовой
https://www.youtube.com/watch?v=KVFPINmPClc
Автор:  Valiko [ 03 фев 2015, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Marigel
А где обращение к Президенту?
Очень хочу подписать.
Автор:  Marigel [ 03 фев 2015, 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Valiko
Там в ролике на ютубе ссылка на новую газету: http://www.novayagazeta.ru/inquiries/15.html?p=14
И на change.org , но там у меня такое обращение не открылось, нашлось другое: https://www.change.org/p/в-путин-требуем-освободить-светлану-давыдову-жительницу-смоленской-области-мать-семерых-детей
Автор:  Треугольник [ 03 фев 2015, 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Marigel писал(а) 03 фев 2015, 13:39:
Хотя знаю случаи, когда да, все-таки пишут такие доверенности.

Знаю минимум 2 примера у коллег и родственников за последние несколько лет, когда требовалось разрешение на экстренную госпитализацию и операцию ребенку, а родители были в другом городе... кто и на каком основании должен был принимать решение в таком случае?
Автор:  Volna [ 03 фев 2015, 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Marigel писал(а) 03 фев 2015, 13:39:
чем смысл ареста Светланы Давыдовой
Дмитрий Лётка

Что значит, что её специально выбрали? Можно подумать звонящих в посольство другого государства и рассказывающих информацию о военных , было много, но среди них не было многодетных, кормящих и пр. , а Светлана как раз такая, вот её и выбрали ? Все нюансы дела не будут раскрывать сразу общественности. Поэтому нужно подождать и потом уже оценивать. Ведь мы не знаем, может там было больше, чем звонок в посольство.
Автор:  Marigel [ 03 фев 2015, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Треугольник
да, у меня тоже были такие сложные ситуации с больницей во время моего отъезда. Обходились звонками по телефону, но при желании можно придраться.

Вот может К_Аня разъяснит и даст ссылку на закон?
У некоторых приемных семей на владмаме проблемы возникают. Ребенок просится к родному дедушке на выходные или каникулы, а опека говорит, что доверенностей на такие случаи не бывает. Только на свой страх и риск.
Автор:  Треугольник [ 03 фев 2015, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Volna писал(а) 03 фев 2015, 13:55:
Что значит, что её специально выбрали? Можно подумать звонящих в посольство другого государства и рассказывающих информацию о военных , было много, но среди них не было многодетных, кормящих и пр. , а Светлана как раз такая, вот её и выбрали

У меня тоже сложилось впечатление, что это показательный процесс для всех, кто смело вываливает подобную информацию в открытом доступе в соцсетях и при прочих возможностях. Нас даже на работе предупреждали не обсуждать политические вопросы с иностранными коллегами лишний раз... Ну а история со звонком в посольство многодетной матери оказалась видимо наиболее поучительной :-(
Автор:  ЁлкаЗелёная [ 03 фев 2015, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Верса писал(а) 03 фев 2015, 11:24:
К_Аня писал(а) Сегодня, 11:07:
бабушка законным представителем официально не является , представлять его интересы не может.

какие интересы представлять? кашей накормить или памперс поменять нельзя без официальной доверенности?


Сейчас идет фильм по 1 каналу, там маленького мальчика надо срочно оперировать, он на грани жизни и смерти. Мама в коме, папа летит в самолете, с ним связи нет. Всё! Нет законного представителя! Некому законное решение принять: дать согласие на операцию.
Наверное имеется ввиду такая непредвиденная, связанная с риском для жизни малыша, ситуация.
Автор:  Верса [ 03 фев 2015, 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

ЁлкаЗелёная писал(а) 03 фев 2015, 14:00:
Сейчас идет фильм по 1 каналу, там маленького мальчика надо срочно оперировать, он на грани жизни и смерти. Мама в коме, папа летит в самолете, с ним связи нет. Всё! Нет законного представителя! Некому законное решение принять: дать согласие на операцию.

в фильме мальчик во взрослой клинике.
в детской наверняка по-другому решается. там такие случаи на потоке.
не владею точной информацией, но сериалы смотрю :-)
Автор:  Volna [ 03 фев 2015, 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Треугольник писал(а) 03 фев 2015, 13:59:
меня тоже сложилось впечатление, что это показательный процесс для всех, кто смело вываливает подобную информацию в открытом доступе в соцсетях и при прочих возможностях. Нас даже на работе предупреждали не обсуждать политические вопросы с иностранными коллегами лишний раз... Ну а история со звонком в посольство многодетной матери оказалась видимо наиболее поучительной

Все таки обсуждение в сети и звонки в другие государства не одно и тоже. Нельзя вот так звонить и сообщать информацию . Позже вероятнее всего узнаем подробности дела.
Автор:  Valiko [ 03 фев 2015, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Что-то не очень много,подписавших петицию в Новой, людей из Приморья :-(
Автор:  Треугольник [ 03 фев 2015, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Marigel писал(а) 03 фев 2015, 13:58:
Ребенок просится к родному дедушке на выходные или каникулы, а опека говорит, что доверенностей на такие случаи не бывает. Только на свой страх и риск.

Т.е. формально опека не разрешает пребывание детей с кем либо кроме родителей (официальных опекунов) ни на день? :du_ma_et: А что они предлагают делать, если ребенок уезжает например на учебу на долгий срок в другой город или даже страну? Можно ли делать временное опекунство на третье лицо при дееспособных родителях? :du_ma_et:
Автор:  Anna-Maria [ 03 фев 2015, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь страны: новости со знаком минус - 6

Дашулькина мама писал(а) 03 фев 2015, 02:57:
То есть независимо, от того секретные она сведения передавала или нет, сам факт звонка в украинское посольство, делает ее шпионкой?

Где-то тут звали юристов для комментариев)))
В уголовном праве есть такое понятие- ошибка в отношение объекта посягательства. Говоря языком простым :ti_pa: хотел украсть бриллиант, а украл страз. В этом случае деяние лица будет квалифицироваться исходя из направленности его умысла. Я, надеюсь, что адвокат Давыдовой знаком с этой стандартной уголовно-правовой конструкцией, и они лукавят, на потребу публике, говоря, что обвиняя Давыдову по ст 275 УК, следствие признает наличие "гостайны" , иначе мне Давыдову жалко, и она в "политических целях очернения режима кровавой гебни" договориться до реального срока, под чутким руководством адвокатов, цель которых-вовсе не защита "многодетной" матери. В данном случае, гр. Давыдова хотела оказать содействие иностранному государству в деятельности, направленной против вооруженных сил государства, а получился пшик. Так что состав преступления, предусмотренный ст.275 УК есть. При этом для наличия состава нет необходимости в причинение реального вреда, достаточно совершить (или думать, что совершаешь) действия, описанные в соответствующей статье:
оказание консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации, -
Статья 275. Государственная измена
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 29] [Статья 275]
Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации, -

наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет.

Примечание. Лицо, совершившее преступления, предусмотренные настоящей статьей, а также статьями 276 и 278 настоящего Кодекса, освобождается от уголовной ответственности, если оно добровольным и своевременным сообщением органам власти или иным образом способствовало предотвращению дальнейшего ущерба интересам Российской Федерации и если в его действиях не содержится иного состава преступления.
Автор:  Дашулькина мама [ 03 фев 2015, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Marigel писал(а) 03 фев 2015, 13:39:
Синдром Софьи Петровны. Вот как следует называть наше пылкое желание оперативно смешать с дерьмом любого, кто попадется под руку очередным параноикам, правящим Россией.


:a_g_a: :a_g_a: :a_g_a:
Автор:  Marigel [ 03 фев 2015, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Valiko
в рунете вообще большинство москвичи и питер )

"Такого не было со сталинских времен"
В России развернута кампания за освобождение многодетной матери из Вязьмы, обвиняемой в госизмене
http://www.svoboda.org/content/article/26826052.html
Автор:  Дашулькина мама [ 03 фев 2015, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Valiko писал(а) 03 фев 2015, 14:08:
Что-то не очень много,подписавших петицию в Новой, людей из Приморья :-(

Щас добавим. :smile:

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Дашулькина мама писал(а) 03 фев 2015, 14:17:
Valiko писал(а) 03 фев 2015, 14:08:
Что-то не очень много,подписавших петицию в Новой, людей из Приморья :-(

Щас добавим. :smile:

Почему-то пишет неверный номер телефона. :no: Убегаю сейчас, вечером еще раз попробую. :-(
Автор:  Треугольник [ 03 фев 2015, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Верса писал(а) 03 фев 2015, 14:05:
в детской наверняка по-другому решается. там такие случаи на потоке.

Лежала с малой на Первой речке, при нас в детскую хирургию поступил подросток которого покусала собака 2 недели назад, рука нагноилась и температура под 40. Ему НЕЛЬЗЯ было оказывать хирургическую помощь без разрешения родителей, а мама, по его словам, куда то уехала на пару дней и связи с ней не было. Так вот все, что смогли сделать врачи, это на свой страх и риск написать, что документов у больного нет, по словам пациента ему уже 18-ти и отвезли оперироваться во взрослое отделение :-( А недавно коллега летала в Москву когда ее младшая дочь на отдыхе попала в больницу, причем она была с теткой с доверенностью...
Поэтому и спрашиваю, как обезопасить своих детей в таких ситуациях, от сумы и тюрьмы как говорицца... :nez-nayu:
Автор:  К_Аня [ 03 фев 2015, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Треугольник писал(а) 03 фев 2015, 14:10:
ожно ли делать временное опекунство на третье лицо при дееспособных родителях?

можно, и в некоторых случаях даже нужно.

Про доверенность. Конечно передать свои родительские полномочия в полном объеме другому человеку нельзя, ответственность в этом случае в любом случае лежит на родителях, но можно выписать доверенность на совершение определенных действий. регламентируется общими нормами ГПК.
в гостальных случаях пишется заявление о временной опеке.
но как то мы уехали.
а подписавших петицию немного, т.к. не так уж много ей сочувчствует.
Автор:  Marigel [ 03 фев 2015, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Треугольник писал(а) 03 фев 2015, 14:10:
Т.е. формально опека не разрешает пребывание детей с кем либо кроме родителей (официальных опекунов) ни на день? А что они предлагают делать, если ребенок уезжает например на учебу на долгий срок в другой город или даже страну?


Ну вот я спросила недавно знакомого опекуна, который на каникулы отвозит девочку-подростка к матери, лишенной родительских прав. Считает мать адекватной, но безвольной и уверен, что ребенку это общение с мамой на пользу.
http://leonkondrat.livejournal.com/9620 ... 737#t33737
Опека не запрещает и не разрешает, просто отвечает за все это опекун. "Случись что - виноват буду я."

Треугольник писал(а) 03 фев 2015, 14:10:
Можно ли делать временное опекунство на третье лицо при дееспособных родителях?


Можно. Если этот опекун соберет полный комплект документов. То есть, у бабушки в семье Давыдовой должна быть медкомиссия, а у тети, если опекуном по здоровью не может быть бабушка, должна быть пройдена школа приемных родителей (это месяца два проходит).

Добавлено спустя 8 минут 16 секунд:
К_Аня писал(а) 03 фев 2015, 14:19:
регламентируется общими нормами ГПК.

Можно точнее ссылки на эти нормы?
Автор:  Верса [ 03 фев 2015, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

так, к слову... про самый гуманный суд... главное - признаться...
Цитата:
Вторая жена Максимова, Екатерина Александровна, брак зарегистрирован в 1933 году. Арестована в 1942 году, призналась в связях с врагами и после девятимесячного заключения в камере-одиночке на Лубянке выслана в Красноярский край (Большая Мурта), где умерла 3 июля 1943 года.

речь идет про жену Героя Советского Союза Рихарда Зорге.
можно сказать, что с какого-то ракурса он был врагом нашей страны, да...
Автор:  Anna-Maria [ 03 фев 2015, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Треугольник писал(а) 03 фев 2015, 14:18:
Верса писал(а) 03 фев 2015, 14:05:
в детской наверняка по-другому решается. там такие случаи на потоке.

Лежала с малой на Первой речке, при нас в детскую хирургию поступил подросток которого покусала собака 2 недели назад, рука нагноилась и температура под 40. Ему НЕЛЬЗЯ было оказывать хирургическую помощь без разрешения родителей, а мама, по его словам, куда то уехала на пару дней и связи с ней не было. Так вот все, что смогли сделать врачи, это на свой страх и риск написать, что документов у больного нет, по словам пациента ему уже 18-ти и отвезли оперироваться во взрослое отделение :-( А недавно коллега летала в Москву когда ее младшая дочь на отдыхе попала в больницу, причем она была с теткой с доверенностью...
Поэтому и спрашиваю, как обезопасить своих детей в таких ситуациях, от сумы и тюрьмы как говорицца... :nez-nayu:

Если медицинское вмешательство необходимо по экстренным показаниям для устранения угрозы жизни человека и если его состояние не позволяет выразить свою волю или отсутствуют законные представители несовершеннолетнего (недееспособного), то такое вмешательство возможно без согласия.
Автор:  Верса [ 03 фев 2015, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

К_Аня писал(а) 03 фев 2015, 14:19:
подписавших петицию немного, т.к. не так уж много ей сочувчствует.

в интернете пока фигурируют цифры в 30 тыс человек.
Автор:  Дарданелла [ 03 фев 2015, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Верса писал(а) 03 фев 2015, 14:33:
так, к слову... про самый гуманный суд... главное - признаться...

Не поняла, к чему этот ваш пример, еще и с 1943 года. В 2013 в США сотрудники ФБР застрелили уроженца Чечни Ибрагима Тодашева. Убит выстрелом в затылок. Прямо во время допроса, даже суда не стали дожидаться (конечно же, самого гуманного в мире).
Автор:  Верса [ 03 фев 2015, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Дарданелла писал(а) 03 фев 2015, 14:50:
ваш пример

Зорге был шпионом, если верить истории.
кто был Тодашев - я не знаю.

шпион - не самая уважаемая профессия.
и даже если признаться во всех грехах, то не факт, что тебя простят.
на месте Давыдовой я бы не признавалась :smu:sche_nie:
Автор:  Элизабет [ 03 фев 2015, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Вот тетка дает! :sh_ok:
Автор:  Marigel [ 03 фев 2015, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Верса писал(а) 03 фев 2015, 14:56:
на месте Давыдовой я бы не признавалась

А вроде она уже и отказалась, с нормальным адвокатом.
Гляну, где видела.
Автор:  Anna-Maria [ 03 фев 2015, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Верса писал(а) 03 фев 2015, 14:56:
на месте Давыдовой я бы не признавалась :smu:sche_nie:

это не годится. Как иначе ее сделать знаменем борьбы с кровавым режимом?
Автор:  Дарданелла [ 03 фев 2015, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Верса писал(а) 03 фев 2015, 14:56:
Зорге был шпионом, если верить истории

Вы писали, что его жена призналась в связи с врагами, за что была осуждена.
Тодашева взяли также за связь с врагами США - братьями Царнаевыми. Аналогия не видна?

Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:
Anna-Maria писал(а) 03 фев 2015, 15:00:
Верса писал(а) 03 фев 2015, 14:56:
на месте Давыдовой я бы не признавалась :smu:sche_nie:

это не годится. Как иначе ее сделать знаменем борьбы с кровавым режимом?

Да-да, биографию ей малость подправят. Помнится, нашему "великомученнику" Григорию Пасько тоже ее адвокаты подправили - представили журналистом-экологом (сегодня он, правда, называет себя уже военным журналистом, хотя никогда в горячих точках не был). И никто уже из либеральной общественности и не вспомнит, что Пасько на момент его задержания был офицером ТОФ.
Автор:  sana [ 03 фев 2015, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

вот тоже с недоумением прочитала комментарии именитых адвокатов, в том числе, относительно того, что если даму судить за гос.измену, то признавать факт ввода войск на территорию сопредельного государства или признавать факт допуска ее к гос.тайне. Такое ощущение, что комментаторы ст.275 УК РФ не читали. А поскольку этого в принципе быть не может, остается только согласиться с выводом Anna-Maria о том, что все эти комменты направлены на формирование соответствующего общественного мнение о "наступившем 37 годе" и необходимости "борьбы с кровавой гэбней"
Автор:  Верса [ 03 фев 2015, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Anna-Maria писал(а) 03 фев 2015, 15:00:
кровавым режимом

большое видится на расстоянии :nez-nayu:
Автор:  Marigel [ 03 фев 2015, 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Обвиняемая в госизмене обжаловала свой арест
http://www.kommersant.ru/Doc/2659253

Где эта клетка?
Фильм Рената Давлетгильдеева
и собранные вместе материалы, интервью и комментарии юристов:
https://openrussia.org/post/view/2427/
Автор:  Anna-Maria [ 03 фев 2015, 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Marigel писал(а) 03 фев 2015, 14:59:
Верса писал(а) 03 фев 2015, 14:56:
на месте Давыдовой я бы не признавалась

А вроде она уже и отказалась, с нормальным адвокатом.
Гляну, где видела.

Нормальному адвокату надо ходатайствовать о назначение судебно-психиатрической экспертизы. И доказывать, что она не осознавала фактический характер и последствия своих действий.
Автор:  Верса [ 03 фев 2015, 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Дарданелла писал(а) 03 фев 2015, 15:09:
Тодашева взяли также за связь с врагами США - братьями Царнаевыми. Аналогия не видна?

Царнаевы - шпионы или террористы?

нам с вами бессмысленно спорить :smile:
просто не о чем.
Зорге на момент ареста жены считался врагом.
все было по закону :ti_pa:
более того - его бы тоже расстреляли скорее всего по нашему закону.
Автор:  Рыжая [ 03 фев 2015, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Anna-Maria писал(а) 03 фев 2015, 15:16:
Нормальному адвокату надо ходатайствовать о назначение судебно-психиатрической экспертизы. И доказывать, что она не осознавала фактический характер и последствия своих действий.

Полагаю, что выводы психиатрической экспертизы о том, что она не могла осознавать характер своих действий, был бы на руку и нашим, и вашим.
Автор:  Volna [ 03 фев 2015, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Anna-Maria писал(а) 03 фев 2015, 15:16:
Нормальному адвокату надо ходатайствовать о назначение судебно-психиатрической экспертизы. И доказывать, что она не осознавала фактический характер и последствия своих действий.

А если будет установлено, что не осознавала, т е есть психические проблемы, то это не может привести к тому, что детей у нее могут забрать?
Автор:  Дарданелла [ 03 фев 2015, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Верса писал(а) 03 фев 2015, 15:18:
Царнаевы - шпионы или террористы?

Не знаю, судебное решение пока еще не вынесено :nez-nayu:
Вы про самый гуманный суд в мире решили высказаться и привели в пример жену Рихарда Зорге, причем столетней давности. Я вам привела свежий пример самого гуманного суда в мире, настолько гуманного, что до него можно даже не дожить, будучи убитым выстрелом в затылок прямо во время допроса.
Автор:  ЁлкаЗелёная [ 03 фев 2015, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Svetka писал(а) 03 фев 2015, 10:48:
Патриотом на диване хорошо быть, когда не твой сын, муж...

Прошу прощения, я опять о своем (что косвенно в тему о Давыдовой).
Вы меня не поняли. Я говорю о том, что если б меня коснулось, я бы не молчала. Начав смотреть видео, поняла, что оно об одном конкретном случае, об одном десантнике. Где "сотни убитых горем родителей"?
Про "Патриотом на диване хорошо быть" могу сказать аналогичное: "Оппозиционером на диване хорошо быть..." :hi_hi_hi:
Дашулькина мама писал(а) 03 фев 2015, 10:44:
Думаю еще увидим, все преступления рано или поздно становятся очевидными

Это как понимать: когда деньги, выданные за молчание, закончатся? Потом косяком и пойдут признания? Извините, что пришлось поёрничать. ':roll:' Просто я к тому, что если,( как говорят те, кто за правду) срочники погибают на войне в чужой стране десятками и сотнями, почему (?!) молчат (!) родители (!). Фактов нет. Оппозиция говорит, что их запугали и хорошо им заплатили. :sh_ok: Я об этом.
Автор:  Anna-Maria [ 03 фев 2015, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Рыжая писал(а) 03 фев 2015, 15:25:
Anna-Maria писал(а) 03 фев 2015, 15:16:
Нормальному адвокату надо ходатайствовать о назначение судебно-психиатрической экспертизы. И доказывать, что она не осознавала фактический характер и последствия своих действий.

Полагаю, что выводы психиатрической экспертизы о том, что она не могла осознавать характер своих действий, был бы на руку и нашим, и вашим.

Подобная позиция-яркое доказательство, что судьба женщины никого не интересует вне "политического" контекста :men: Адвокат должен действовать в интересах клиента, а не "наших" или "ваших"

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Volna писал(а) 03 фев 2015, 15:28:
Anna-Maria писал(а) 03 фев 2015, 15:16:
Нормальному адвокату надо ходатайствовать о назначение судебно-психиатрической экспертизы. И доказывать, что она не осознавала фактический характер и последствия своих действий.

А если будет установлено, что не осознавала, т е есть психические проблемы, то это не может привести к тому, что детей у нее могут забрать?

У детей есть отец,... а и, вроде, у части- еще и родная мать.
Автор:  Рыжая [ 03 фев 2015, 15:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Volna
Речь идет о том, что, допустим, в конкретный момент - когда она звонила, она не могла осознавать свои действия. Для признания недееспособной - совершенно иной порядок. Одно из другого не следует.
Anna-Maria
Мне известен Кодекс профессиональной этики адвоката :a_g_a: В данном случае, я имею в виду, что дело шумное и политическое. И такой результат устроил бы обе стороны. Потому что обвинительный либо оправдательный приговор может устроить только одну сторону. И у меня нет сомнений, что оправдательным он не будет.
Автор:  Marigel [ 03 фев 2015, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Ольга Романова об изменении меры пресечения многодетной матери Светлане Давыдовой
http://www.youtube.com/watch?v=tG25zMI49jA

Ирина Ясина об изменении меры пресечения Светлане Давыдовой
https://www.youtube.com/watch?v=VdTiyz1WSyM

Много обсуждений по этому делу в ленте на Радио Свобода:
http://www.svoboda.org/contentlive/live ... 24850.html
Автор:  Зазеркалье [ 03 фев 2015, 15:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Дашулькина мама
Цитата:
И потом вы же утверждаете что наших регулярных чстей в Укрине нет. Так о чем тогда шум? Определитесь уже, или нет войск, или мы все же ввели войска в соседнее государство? Если ввели, то кто преступник?
Что-то не припомню подобных утверждений со своей стороны. Вы меня,наверно,с кем-то из нашего правительства путаете.Спасибо,конечно,очень лестно...
Автор:  Volna [ 03 фев 2015, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Рыжая писал(а) 03 фев 2015, 15:38:
Речь идет о том, что, допустим, в конкретный момент - когда она звонила, она не могла осознавать свои действия

Только врядли был только один звонок.
Автор:  Anna-Maria [ 03 фев 2015, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Marigel писал(а) 03 фев 2015, 15:45:
Ирина Ясина об изменении меры пресечения Светлане Давыдовой
https://www.youtube.com/watch?v=VdTiyz1WSyM

Доносительство на свою армию, всегда, во всех эпохах и культурах-это предательство, но, в моральном кодексе отдельных либеральных людей это "хороший, человеческий поступок". Правда, нам никогда не понять друг друга (
Автор:  Светланkа [ 03 фев 2015, 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Сразу вспомнила дело "приморских партизан", сама их защищала, пока один человек, участвовавший в их поимке, не раскрыл мне глаза на то, что те люди были реальными убийцами и насильниками. Теперь очень осторожно отношусь к работе спец. Контор. Там не дураки сидят и им есть чем заняться кроме как невинных многодетных матерей прорабатывать.
Автор:  Marigel [ 03 фев 2015, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Anna-Maria
ну вот, просьба о необходимости выпустить из тюрьмы Светлану Давыдову от Максима Шевченко. Говорит, что это дело - "провокация против Новороссии" и что-то там еще про "либерал-фашистов". http://www.youtube.com/watch?v=L5syHYR-HNQ
Подойдет вам?

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Вот нашла список этих видео http://www.youtube.com/playlist?list=PL ... rRDaMaU8Ov
Татьяна Лазарева
Светлана Сорокина
Ирина Ясина
Ольга Романова об изменении меры пресечения многодетной матери Светлане Давыдовой
Антон Красовский
Доктор Лиза
Максим Суханов
Автор:  Зазеркалье [ 03 фев 2015, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Верса
Цитата:
наши с вами мальчики незаконно и тайно воюют на чужой территории.
Вы это серьезно?Вы так возмущены,что считаете,что их нужно наказывать за это?Т.е. вам плевать,что это чьи-то дети,чьи-то сыновья,что это наши русские ребята,для вас главное,что они "тайно воюют на чужой территории".Да уж,даже слов нет...
Автор:  Верса [ 03 фев 2015, 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Дарданелла писал(а) 03 фев 2015, 15:29:
будучи убитым выстрелом в затылок прямо во время допроса

прошло мимо меня.
вечером почитаю, спасибо.
Автор:  Vanyushka [ 03 фев 2015, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Не всё так однозначно. Это дело может быть провокацией против наших спецслужб. Кому то могли дать денег за это. Например, семье этой женщины. Не поверю, что многодетная мать так себя может повести. Слишком многим рискует. А вообще- это предательство. В любой стране и во все времена. То что на просто войны не хотела- фигня. Говорить с подругами на лавке- это одно, но звонить во враждебно настроенное нам государство..
Автор:  Anna-Maria [ 03 фев 2015, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Marigel
Что мне "подойдет"? Шевченко, безусловно, взвешенней и аргументированней Ясиной. Он не называет ее поступок "благим делом",но и он руководствуются журналистскими штампами, не вдаваясь в специфику квалификации общественно-опасных деяний.
И мне ровно одно и другое частное мнение. У меня есть свое. Профессиональное и человеческое.
Автор:  Верса [ 03 фев 2015, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Зазеркалье писал(а) 03 фев 2015, 16:05:
Вы так возмущены,что считаете,что их нужно наказывать за это?Т.е. вам плевать,что это чьи-то дети,чьи-то сыновья,что это наши русские ребята

:du_ma_et: могу ответить вашими же словами.
Зазеркалье писал(а) 03 фев 2015, 15:49:
Что-то не припомню подобных утверждений со своей стороны

но вы правы в чем-то - я не вижу особой воинской доблести в том, чтобы в сугубо мирное время тайно воевать на чужой территории, там где проживает мирное население.
Автор:  Marigel [ 03 фев 2015, 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Зазеркалье
Главное, что воюют и это нужно прекращать, для спасения этих же мальчиков, мальчиков с другой стороны и мирных жителей. Или вы за продолжение войны? Где этих мальчиков и прочих обманутых и обманывающих нет, как в Славянске, там и жизнь уже нормальная.

Anna-Maria писал(а) 03 фев 2015, 16:11:
Шевченко, безусловно, взвешенней и аргументированней

аа, безусловно. Значит, я не ошиблась.
Автор:  Верса [ 03 фев 2015, 16:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Vanyushka писал(а) 03 фев 2015, 16:11:
звонить во враждебно настроенное нам государство

девочки, это все пока не доказано. ждем суда.
что мы знаем однозначно - то, что она арестована.
Автор:  DeLafee [ 03 фев 2015, 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

лично мое мнение - посадить. Нужно было головой думать, звоня в страну, где дети "пьют кровь русских младенцев" и прочее. У нее дома именно те дети, которых там ненавидят. в великую отечественную такие шли в полицаи. Пусть это будет показательный процесс, чтобы у других и в мыслях не было предавать свою страну. Ее поступок считаю именно предательством. ИМХО
Автор:  Зазеркалье [ 03 фев 2015, 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Vanyushka
Цитата:
Говорить с подругами на лавке- это одно, но звонить во враждебно настроенное нам государство..
Абсолютно согласна.
Автор:  Anna-Maria [ 03 фев 2015, 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Та вакханалия, которая сейчас, в целях самопиара, происходит вокруг этой истории, дает все больше оснований содержать гр. Давыдову под стражей, поскольку все это может "иным путем воспрепятствовать производству по уголовному делу"
Автор:  Dasha [ 03 фев 2015, 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Зазеркалье писал(а) 03 фев 2015, 16:22:
Vanyushka
Цитата:
Говорить с подругами на лавке- это одно, но звонить во враждебно настроенное нам государство..
Абсолютно согласна.


+100
Автор:  Верса [ 03 фев 2015, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Anna-Maria
Anna-Maria писал(а) 03 фев 2015, 16:26:
все это может "иным путем воспрепятствовать производству по уголовному делу"

например? :sh_ok:
ее убьют, чтобы свалить это на спецслужбы?
Автор:  Зазеркалье [ 03 фев 2015, 16:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Верса
Цитата:
Верса
Цитата:
наши с вами мальчики незаконно и тайно воюют на чужой территории.
Цитата:
но вы правы в чем-то - я не вижу особой воинской доблести в том, чтобы в сугубо мирное время тайно воевать на чужой территории, там где проживает мирное население.

Т.е. вы оправдываете поступок это женщины,а значит,сами поступили бы так же?
Автор:  Верса [ 03 фев 2015, 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Зазеркалье писал(а) 03 фев 2015, 16:33:
Т.е. вы оправдываете поступок это женщины,а значит,сами поступили бы так же?

на основании чего вы делаете за меня все эти выводы? :du_ma_et:
Автор:  Vanyushka [ 03 фев 2015, 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

У меня, как у жены военного, всегда будет особый взгляд на такие события. Оочень похоже на заказ. Не верю, что к бедной, несчастной женщине пришли просто так и забрали. Мы живем в непростые времена, но Путину до Сталина далеко еще. Ну и семья этой женщины.. Такие люди в первую очередь пойдут на революцию: живут плохо, хорошей профессии нет, все вокруг виноваты. А если немного денег подкинут- так вообще побегут, всей семьей. И таких людей у нас много, с кризисом все больше становится. И одна из задач государства- сдержать этих людей. Уж как получится- не знаю. Но силу придется применять- без этого никак. Уж слишком много таких людей. А это дело должно стать показательным, и все это понимают. Чтобы другим неповадно было. Детей жалко.
Автор:  Anna-Maria [ 03 фев 2015, 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Верса писал(а) 03 фев 2015, 16:32:
Anna-Maria
Anna-Maria писал(а) 03 фев 2015, 16:26:
все это может "иным путем воспрепятствовать производству по уголовному делу"

например? :sh_ok:
ее убьют, чтобы свалить это на спецслужбы?

Ну, зачем так радикально, можно устроить менее кровавые провокации.
Или более... в СИЗО безопаснее для нее.
Автор:  Зазеркалье [ 03 фев 2015, 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Верса
Хорошо,повторю. quote]Верса
Цитата:
Верса
Цитата:
наши с вами мальчики незаконно и тайно воюют на чужой территории.
Цитата:
но вы правы в чем-то - я не вижу особой воинской доблести в том, чтобы в сугубо мирное время тайно воевать на чужой территории, там где проживает мирное население.
[/quote] Ну,например,на основании этих слов,других,на основании того,что вы,похоже,защищаете эту женщину,а значит оправдываете ее...Я не права?Вы защищаете ее и хулите наших солдат вовсе не потому что оправдываете ее поступок? :ti_pa:В таком случае,из каких побуждений?
Автор:  Верса [ 03 фев 2015, 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Зазеркалье писал(а) 03 фев 2015, 16:50:
Я не права?

я вам позже с цитатами аргументирую :smile:
Автор:  Зазеркалье [ 03 фев 2015, 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Верса
Жду с нетерпением.
Автор:  Vanyushka [ 03 фев 2015, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Интересно, много ли у нас людей в России, осуждающих действия нашей страны по отношению к юго- востоку России.. Война уже у наших рубежей. На Дальнем Востоке не так ощутимо- далеко. А вот жители Ростовской области уже переживают.
Автор:  Верса [ 03 фев 2015, 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Зазеркалье писал(а) 02 фев 2015, 23:57:
Как,по-вашему,встретят наших мальчиков в Украине?Или после ее звонка их встретят как дорогих гостей?Это ж надо додуматься до такого,позвонить именно в Украинское посольство и сказать,что наши мальчики поехали их убивать.Да,вот это"любовь" к русским парням!

на основании этого у меня просится вывод,
что вы поощряете убийство русскими парнями мирного населения на территории Украины, то есть убийства женщин и детей. посольство - это же не министерство обороны?
Автор:  Vanyushka [ 03 фев 2015, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Если таких " сердобольных" женщин, как наша герионя, будет большинство, то убивать уже будут на нашей территории. И звонить уже некуда будет. И поздно.
Автор:  Ксюля** [ 03 фев 2015, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Vanyushka писал(а) 03 фев 2015, 17:20:
А вот жители Ростовской области уже переживают.

да многие уже переживают
Автор:  Зазеркалье [ 03 фев 2015, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Верса
Цитата:
что вы поощряете убийство русскими парнями мирного населения на территории Украины, то есть убийства женщин и детей.
Ни в коем случае.Убийство-это всегда горе для кого-нибудь.Но если встанет вопрос,кого мне выбрать:русских парней или украинских,Украину или Россию - у меня даже на минуту сомнений не возникнет.
Цитата:
посольство - это же не министерство обороны?
А вот это очень наивно,кому,как вы думаете,посольство передает все данные?

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Vanyushka
Цитата:
Если таких " сердобольных" женщин, как наша герионя, будет большинство, то убивать уже будут на нашей территории. И звонить уже некуда будет. И поздно.
+1000
Автор:  Marigel [ 03 фев 2015, 17:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Vanyushka писал(а) 03 фев 2015, 17:20:
много ли у нас людей в России, осуждающих действия нашей страны по отношению к юго- востоку России.. Война уже у наших рубежей.


Не большинство, но многие осуждают то, что Россия начала и поддерживает эту войну.
Автор:  Volna [ 03 фев 2015, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Marigel писал(а) 03 фев 2015, 17:46:
Не большинство, но многие осуждают то, что Россия начала и поддерживает эту войну.

А зачем Россия начала войну, с какими целями?
Автор:  Anna-Maria [ 03 фев 2015, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Vanyushka писал(а) 03 фев 2015, 17:20:
Интересно, много ли у нас людей в России, осуждающих действия нашей страны по отношению к юго- востоку России..

А какая особенная политика в России по отношению к своему юго-востоку? :du_ma_et:

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Marigel писал(а) 03 фев 2015, 17:46:
Vanyushka писал(а) 03 фев 2015, 17:20:
много ли у нас людей в России, осуждающих действия нашей страны по отношению к юго- востоку России.. Война уже у наших рубежей.


Не большинство, но многие осуждают то, что Россия начала и поддерживает эту войну.

Браво! На своем юго-востоке? Девушки, Вы НЕ ЧИТАЕТЕ, как вы думаете?
Представляю перепосты в соц. сетях: "жители юго-востока России сообщают, что в их регионе началась война...."
Автор:  Vanyushka [ 03 фев 2015, 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Anna-Maria
Да опечатка, ну понятно же. Конечно к юго- востоку Украины.


Россия начала войну?? Ну а чему удивляться, если и во Вторую мировую мы были агрессорами, и парады надо в Берлине проводить.. Просто удивляет, когда такой точки зрения придерживаются наши граждане.
Автор:  Marigel [ 03 фев 2015, 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Volna
А за что "наши мальчики" и пропагандисты медали получали, еще помните?

Более 50-ти тысяч подписей собрано под обращением в защиту жительницы Смоленской области Светланы Давыдовой, которую обвинили в госизмене
http://www.vedomosti.ru/finance/news/38 ... tupil-na-2
Автор:  Valiko [ 03 фев 2015, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Зазеркалье писал(а) 03 фев 2015, 16:33:
Верса
Цитата:
Верса
Цитата:
наши с вами мальчики незаконно и тайно воюют на чужой территории.
Цитата:
но вы правы в чем-то - я не вижу особой воинской доблести в том, чтобы в сугубо мирное время тайно воевать на чужой территории, там где проживает мирное население.

Т.е. вы оправдываете поступок это женщины,а значит,сами поступили бы так же?


Так то зачем передергивать???
Автор:  Volna [ 03 фев 2015, 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Marigel писал(а) 03 фев 2015, 18:00:
за что "наши мальчики" и пропагандисты медали получали, еще помните?

Нет. Так все таки можете назвать причины, по которым Россия напала на другое государство и начала войну? Ведь ясно написали об этом, поэтому почему бы и не рассказаьть о целях.
Автор:  Anna-Maria [ 03 фев 2015, 18:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Valiko
На самом деле очень интересна эта моральная допустимость: оправдать предательство; считать, что предательство-не предательство; предательство, но извиняемое личными обстоятельствами; совершить предательство-где грань? Где грань для каждого из нас? Считать поступок Давыдовой-благим делом, но не допускать для себя такой "благости"? Почему?
ЗЫ: я искренне интересуюсь.

Добавлено спустя 10 минут 33 секунды:
Судя по той скудной информации о материалах дела, можно судить, что Давыдова осознанно, целенаправленно, регулярно вела заметки о передвижениях военнослужащих в близ расположенной войсковой части. Сопоставляла разрозненные факты, анализировала и делала выводы. И, из идейных соображений, сообщила все известные ей факты и свои выводы в посольство Украины. Т.е. действовала осознанно, целенаправленно,в соответствиии со своими идеологическими взглядами, в целях противодействия "планам вооруженных сил РФ" и гордо считала себя "шпионом на общественных началах" (т.е. именно так она думала)
Ее же защитники пытаются оправдать ее тем, что "глупая многодетная баба знать не знала и знать не могла никой тайны-мозг то куриный" Оскорбительно прямо. Обидно за женщину.
Автор:  Valiko [ 03 фев 2015, 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Anna-Maria
У меня нет однозначной оценки ее поступку, благим делом назвать конечно не смогу и с точки зрения закона, да, предательство. Как бы это наивно не звучало, она была беременна когда звонила ( я помню, вы не любите частные случаи :smile: ) , но я на 7 месяце беременности продала однокомнатную квартиру, хотя необходимости не было, до сих пор не понимаю каким местом думала?
Я против такой меры пресечения для женщины имеющей маленького ребенка. И меня напрягают такие передергивания, почти по принципу " кто не с нами , тот против нас".
Автор:  Volna [ 03 фев 2015, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Valiko писал(а) 03 фев 2015, 18:23:
против такой меры пресечения для женщины имеющей маленького ребенка.

А какая мера? 20 лет заключения? Даже если там кроме звонка были еще факты передачи информации и ещё что нибудь, то тоже считаю, что такой срок- очень много.
Автор:  Valiko [ 03 фев 2015, 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Анна-Мария, где можно посмотреть, что она осознанно и долгое время собирала информацию?

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Volna
Я имела ввиду в настоящее время, до суда.
Автор:  Верса [ 03 фев 2015, 18:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Anna-Maria
Я не оправдываю поступок Давыдовой хотя бы потому, что ничего доказанного об этом поступке не знаю.
соответственно я не могу сказать, что поступила бы так же -КАК ИМЕННО?

в интернете в основном обсуждается, насколько обоснована мера пресечения.
и вот с ней я не согласна. Имею право, нет?
Автор:  Anna-Maria [ 03 фев 2015, 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Valiko
Ну так я и предлагаю судебно-психиатрическую экспертизу)
А мера пресечения-адекватна тяжести предъявленного обвинения. Ее обвиняют в совершение особо тяжкого преступления. По тяжести сопоставимого с убийством или терроризмом. Заключение под стражу убийцы с малолетним ребенком никого не шокирует?

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Верса
:a_g_a: безусловно. Я писала-особо тяжкое преступление. С таким составом на свободе не оставляют.Нигде. Никто. Иногда- держат в Гуантанамо, даже не предъявляя обвинений. И отбивают яйца. И весело фотаются на фоне этого.
Автор:  Valiko [ 03 фев 2015, 18:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Anna-Maria
Она сейчас представляет реальную угрозу?
Я не юрист, может и по закону заключение под стражу правомерно, но ведь могут же быть исключения?
Автор:  Дашулькина мама [ 03 фев 2015, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Дарданелла писал(а) 03 фев 2015, 15:09:
одашева взяли также за связь с врагами США - братьями Царнаевыми. Аналогия не видна?


Царнаевы это те кто устроили теракт, погибло много людей. Ага прямая аналогия. :ti_pa: И женщина позвонившая в посольство и сообщившая, то, что и так все знали и пособник террористов. Но тот главное свой, да? Идеологически родной, с пиндосами воюет. :ps_ih:
Автор:  Anna-Maria [ 03 фев 2015, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Valiko писал(а) 03 фев 2015, 18:35:
Anna-Maria
Она сейчас представляет реальную угрозу?
Я не юрист, может и по закону заключение под стражу правомерно, но ведь могут же быть исключения?

Могут. Я считаю меру пресечения в виде содержания под стражей чрезмерной, НО ЗАКОННОЙ. При этом я не видела материалов дела, и вполне могу допустить, что следствием представлены серьезные доказательства в обоснование такой меры.
Автор:  Дашулькина мама [ 03 фев 2015, 18:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Volna писал(а) 03 фев 2015, 18:04:
Marigel писал(а) 03 фев 2015, 18:00:
за что "наши мальчики" и пропагандисты медали получали, еще помните?

Нет. Так все таки можете назвать причины, по которым Россия напала на другое государство и начала войну? Ведь ясно написали об этом, поэтому почему бы и не рассказаьть о целях.

Ну какие цели, кое-кто хочет сохранить себе высокий рейтинг и попасть в историю как собиратель русского мира. Два в одном, так сказать. :ps_ih:
Автор:  Anna-Maria [ 03 фев 2015, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Дашулькина мама писал(а) 03 фев 2015, 18:38:
Дарданелла писал(а) 03 фев 2015, 15:09:
одашева взяли также за связь с врагами США - братьями Царнаевыми. Аналогия не видна?


Царнаевы это те кто устроили теракт, погибло много людей. Ага прямая аналогия. :ti_pa: И женщина позвонившая в посольство и сообщившая, то, что и так все знали и пособник террористов. Но тот главное свой, да? Идеологически родной, с пиндосами воюет. :ps_ih:

Она считала что слила ценную информацию, в случае правдивости которой, могли погибнуть много людей. Но она "идеологически своя": с гебней воюет. :a_g_a:
Автор:  Дашулькина мама [ 03 фев 2015, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Anna-Maria писал(а) 03 фев 2015, 18:41:
Valiko писал(а) 03 фев 2015, 18:35:
Anna-Maria
Она сейчас представляет реальную угрозу?
Я не юрист, может и по закону заключение под стражу правомерно, но ведь могут же быть исключения?

Могут. Я считаю меру пресечения в виде содержания под страдей чрезмерной, НО ЗАКОННОЙ. При этом я не видела материалов дела, и вполне могу допустить, что следствием представлены серьезные доказательства в обоснование такой меры.

Какое обвинение, откуда, мы же не ведем войны с Украиной? А значит сведения не секретные, а ложные. Или ведем????
Театр абсурда.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Anna-Maria писал(а) 03 фев 2015, 18:44:
Она считала что слила ценную информацию, в случае правдивости которой, могли погибнуть много людей. Но она "идеологически своя"

И что что она считала, некоторые считают что они Наполен и что???, такой статьи в уголовке нет.
И потом, она пыталась наоборот спасти. Видимо считая что их просто не пропустят на территорию Украины и все останутся живы.
Автор:  Anna-Maria [ 03 фев 2015, 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Дашулькина мама
Я писала выше комментарий. Если там не понятно-я не могу помочь больше.
Автор:  чипса 1 [ 03 фев 2015, 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

выдержки из личного дневника
Цитата:
"Имеется запись, датированная 24.04.2014, исполненная рукописным способом: "Военнослужащие ГРУ ВС РФ в понедельник прибывают в Москву в гражданской одежде, как бы в частном порядке, за свой счет. Оружие планируют получить на месте. Находиться собираются до выборов, а дальше по обстановке. Возможно, эта информация поможет вам сохранить жизни украинцам и целостность страны",

Цитата:
"Я – многодетная мать, ухудшается законодательство, права человека на выражение мысли. Рано или поздно могу столкнуться с открытым насилием против моей семьи. Те бандиты, которые сейчас в Украине, вернутся в Россию и продолжат мракобесие".


я считаю, что она предательница. Многие из нас, придя домой, ведут такие дневники? не говоря о звонке украинцам, чтобы предупредить их, что русские идут?
Автор:  Marigel [ 03 фев 2015, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Volna
На мой взгляд, реально оправданных целей для происходящего нет, нельзя было так делать. Зачем России с точки зрения гос. пропаганды нужен Крым, в этой теме уже писали, оправдывая войну. Потом потребовалось пробивать дорогу через Украину к этому слишком дорогому приобретению. Есть и другие объяснения, но это лучше читать первоисточники, а не пересказ. Ссылки я уже выкладывала.


«Эта история должна была показать, что они могут сделать с нами все, что захотят»
Как адвокаты и правозащитники пытаются вытащить Светлану Давыдову из СИЗО
http://tvrain.ru/articles/eta_istorija_ ... zo-381442/
Автор:  Дашулькина мама [ 03 фев 2015, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Anna-Maria писал(а) 03 фев 2015, 18:48:
Дашулькина мама
Я писала выше комментарий. Если там не понятно-я не могу помочь больше.

Да все что угодно можно писать, на самом деле факты просты: Либо она не совершала преступления, либо мы воюем с Украиной.
Автор:  Anna-Maria [ 03 фев 2015, 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Дашулькина мама писал(а):
Anna-Maria писал(а) 03 фев 2015, 18:44:
она "идеологически своя"


Ну вот да, человек ратующий за мир мне ближе, чем террористы. А вам?

Мне ближе человек, идущий к своим целям законными, и нравственными методами. А Вам?
"Цель оправдывает средства"?
Автор:  Дашулькина мама [ 03 фев 2015, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

чипса 1 писал(а) 03 фев 2015, 18:49:
чтобы предупредить их, что русские идут?


Еще раз, зачем русские идут? Вы осознаете, что если это правда, то они идут убивать и быть убитыми?

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Anna-Maria писал(а) 03 фев 2015, 18:51:
Дашулькина мама писал(а):
Anna-Maria писал(а) 03 фев 2015, 18:44:
она "идеологически своя"


Ну вот да, человек ратующий за мир мне ближе, чем террористы. А вам?

Мне ближе человек, идущий к своим целям законными, и нравственными методами. А Вам?
"Цель оправдывает средства"?

Ничего себе цели, устроить теракт, убить людей . И к этому можно идти законными средствами, не знала?
Автор:  Anna-Maria [ 03 фев 2015, 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Valiko писал(а) 03 фев 2015, 18:29:
Анна-Мария, где можно посмотреть, что она осознанно и долгое время собирала информацию?

В этой теме ссылки, где муж рассказывает, что она "постоянно что-то записывала", что эти заметки изъяли и цитаты заметок: понятно, все в "журналистском изложение"

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Дашулькина мама
Вы о чем? Вы очень примитивно сегодня искажаете оппонента. Я выбирала не между "террористом" и "предателем" а между преступным и правомерным поведением.
Я-за правомерное. И предатели и террористы для меня едины, как преступники.
Автор:  СОМ [ 03 фев 2015, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Anna-Maria писал(а) 03 фев 2015, 18:33:
Ну так я и предлагаю судебно-психиатрическую экспертизу)

Вот, на мой взгляд, больше ничего и не надо будет. :a_g_a:
Автор:  Зазеркалье [ 03 фев 2015, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Valiko
Вообще-то это называется не передергиванием,а выстраиванием логической цепочки.А по поводу вашего высказывания,представляет ли она сейчас реальную угрозу...Ну прям какие-то детские рассуждения.Может нужно отпустить народ из тюрем,ведь они сейчас не представляют реальной угрозы.
Автор:  Volna [ 03 фев 2015, 19:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Дашулькина мама писал(а) 03 фев 2015, 18:42:
Ну какие цели, кое-кто хочет сохранить себе высокий рейтинг и попасть в историю как собиратель русского мира. Два в одном, так сказать.

Вот оно как оказывается :rolleyes:
Автор:  Дашулькина мама [ 03 фев 2015, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Anna-Maria писал(а) 03 фев 2015, 19:00:
Вы о чем? Вы очень примитивно сегодня искажаете оппонента.


Ну не я на начала сравнивать пособника террористов и застреленного, с женщиной позвонившей в Укранское посольство.
Автор:  Anna-Maria [ 03 фев 2015, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Дашулькина мама писал(а) 03 фев 2015, 19:22:
Anna-Maria писал(а) 03 фев 2015, 19:00:
Вы о чем? Вы очень примитивно сегодня искажаете оппонента.


Ну не я на начала сравнивать пособника террористов и застреленного, с женщиной позвонившей в Укранское посольство.

Опять... автор того поста сравнивал методы: предъявить обвинение и избрать меру пресечения обвиняемому в установленном законом порядке или застрелить сзади в ходе допроса подозреваемого ....

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Вы же понимаете, на самом деле? Или нет?мелко... прям дискредитируете себя такой дискуссией
Автор:  Клеопатра Тарасовна [ 03 фев 2015, 19:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Дашулькина мама писал(а) 03 фев 2015, 19:22:
пособника террористов

Вообще-то, речь шла о том, что он даже до суда не дожил. Т.е. пособником его назначили. Очень демократично, да ':roll:'
Автор:  Верса [ 03 фев 2015, 19:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Anna-Maria
У Давыдовой еще все допросы впереди, собственно.
у нас не хуже, чем в Гуантанамо умеют.
Автор:  Anna-Maria [ 03 фев 2015, 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Верса писал(а) 03 фев 2015, 19:30:
Anna-Maria
У Давыдовой еще все допросы впереди, собственно.
у нас не хуже, чем в Гуантанамо умеют.

Вы в это, правда, верите? На глазах у правозащитников и журналистов, которых к ней беспрепятственно допускают?
Автор:  Дашулькина мама [ 03 фев 2015, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Anna-Maria писал(а) 03 фев 2015, 19:28:
предъявить обвинение и избрать меру пресечения обвиняемому в установленном законом порядке или застрелить сзади в ходе допроса подозреваемого ....


Не ну выглядит красиво, пока не начинаешь читать подробности. А в подробности совсем некрасивые, с одной стороны человек плотно связанный с группой террористов, а с другой стороны многодетная мать. Хотя методов ФБР я тоже не одобряю, тоже еще те поборники справедливости. :ti_pa: Но их преступления, не оправдание нашим собственным.
почему-то наше телевидение неделю билось в истерике по поводу Царнаевых, но как-то боком обходит избитых, часто досмерти в наших СМЗО. Про дело Магницкого и гражданина умершего от повреждений прямой кишки все помнят?
Автор:  Зазеркалье [ 03 фев 2015, 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Дашулькина мама
Это ТАКИМ образом она пыталась их спасти?Подобные наивные рассуждения меня просто умиляют.А пресловутый дневник она вела тоже во имя спасения наших ребят?
Автор:  Дашулькина мама [ 03 фев 2015, 19:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Клеопатра Тарасовна писал(а) 03 фев 2015, 19:29:
Вообще-то, речь шла о том, что он даже до суда не дожил. Т.е. пособником его назначили. Очень демократично, да ':roll:'


Уверены что назначили? Или по нашему ТВ сказали.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Зазеркалье писал(а) 03 фев 2015, 19:36:
Дашулькина мама
Это ТАКИМ образом она пыталась их спасти?Подобные наивные рассуждения меня просто умиляют.А пресловутый дневник она вела тоже во имя спасения наших ребят?

А по вашему спасти, отправить их на войну, пострелять? Или предотвратить их попадание на территорию чужого государства?
Автор:  Valiko [ 03 фев 2015, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Зазеркалье писал(а) 03 фев 2015, 19:14:
Valiko
Вообще-то это называется не передергиванием,а выстраиванием логической цепочки.А по поводу вашего высказывания,представляет ли она сейчас реальную угрозу...Ну прям какие-то детские рассуждения.Может нужно отпустить народ из тюрем,ведь они сейчас не представляют реальной угрозы.

Нет, для меня в ваших рассуждениях больше передергивания, а не логики :smile: я в своих " детских" высказываниях не предлагала отпускать преступников из тюрем. Речь шла о мере пресечения до суда для одной многодетной матери.... И только. Не нужно ничего за меня додумывать, пожалуйста.
Автор:  Барби на пенсии [ 03 фев 2015, 19:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

:smu:sche_nie:
Сугубо мое мнение... Если исходить из того, что известно (позвонила в посольство чужой страны и сообщила о смене локализации войск, предположительно в сторону той страны), то женщина - преступница. Однозначно! Ее место:
1. отбывать наказание за решеткой в изоляции от общества, воинской части, телефона;
2. находиться на принудительном лечении в психиатрической клинике опять же с изоляцией...
Мотивы поступка мне не интересны. Вообще. Так как подобный поступок - преступление, угроза обществу. Ее звонок мог быть использован правительством другой страны, как повод для начала войны при определенных обстоятельствах. А когда нужен повод, сами понимаете, никто проверять информацию и разбираться в мотивах звонка не станет. Данный звонок может привести к необратимым последствиям для обеих стран. Это преступление! Говорить о том, что "она же не знала куда были переброшены военные, просто озвучила предположение..." не целесообразно. Она позвонила и сказала. Это факт. Телефонные "террористы" также получают сроки, хотя реально никто из них не минирует школы, аэропорты, больницы... Тоже ведь просто позвонили, просто сказали...
Не претендую на правоту, но место женщины - в СИЗО. Семеро детей не достаточно смягчающее обстоятельство в данном случае.
Автор:  Anna-Maria [ 03 фев 2015, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Дашулькина мама писал(а) 03 фев 2015, 19:38:
Клеопатра Тарасовна писал(а) 03 фев 2015, 19:29:
Вообще-то, речь шла о том, что он даже до суда не дожил. Т.е. пособником его назначили. Очень демократично, да ':roll:'


Уверены что назначили? Или по нашему ТВ сказали.

ну тут и у "них" и у "нас", к счастью, презумпция невиновности: каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.Недоживший до суда-невиновен.
Автор:  DarArt [ 03 фев 2015, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Девушки, может хватит митинговать уже во второй теме, оскорбляя президента и страну. ну честно, это уже не высказывание позиции, а так писк из кустов. Если уж Вас так напрягает президент и курс страны так вэлкэм к нему на официальный сайт и пишите правду, что Вы о нём думаете, а то вы уже начинаете общаться фразами дождя, эхо москвы и прочей прозападной прессы. Чтобы хоть здесь не переругаться, предлагаю уважительно относиться к мнению друг друга и конкретно по теме Светланы Давыдовой обвинённой в измене. И ещё давайте, примем за факт то что информацию, что сторона выступающая на стороне государственной власти и сторона - "антипутинисты", все мы черпаем знания о войсках на Украине, о той же Светлане Давыдовой, с любимых сайтов, блогов интернета, а так же СМИ, только одни читают официальные СМИ, другие оппозиционные, у всех их есть хозяева, у одних эти хозяева в нашей стране, у других заграницей, отсюда истиной ничто из этого по сути быть не может, потому что беседую с одним журналистом ещё советских времен я поняла дословно с его слов "журналистика это продажная девка", а танцует её тот кто платит. Поэтому свободных независимых СМИ особенно в наши дни не существует - это аксиома. Давайте просто порассуждаем и пообмениваемся ссылками, где на наш взгляд ближе всего к истине, только давайте, избегать статьи явно заказные вроде таких как "Давыдова это проект США по очернению России" и " Путин загубил мать и ребенка из-за любви к власти"
Вот у меня возникло несколько вопросов, что мне как то это всё кажется весьма запутанным, найдёте на них ответы буду весьма благодарна :ro_za:
1. У меня есть знакомые из ФСБ, ГРУшник один был, подруга помощник прокурора, другая в налоговой работает. Я это к чему, девочки, там всё серьёзно это не игрушки... Про работу ни слова, не дай Бог, даже с подружками, так о чем то отвлеченном вроде как устала на работе, открыли окно был сквозняк, у сотрудницы внук родился и т.д. но если вдруг, что то касается конкретно дел на работе, сразу перевод на другую тему, хотя я не из болтливых и тайны кто с кем изменял, про мужей и оргазм мне доверять можно :hi_hi_hi:, а вот про работу нельзя ( потому как подписывают о не разглашении), с мужиками в этих органах ещё тяжелее, там и про сквозняк не поговоришь, всё что работа вообще табу. Так вот вопрос собственно как военный, которого видела Светлана мог на всю маршрутку вести такие запрещенные разговоры?
2. Перемещение части такой серьёзной.. У нас ракетчики уезжали ( часть расформировывали) и то долго, постоянно создавалась видимость что кто то там да есть. Я то же не думаю, что они так быстро и так открыто снялись там... Что наблюдательная Светлана сразу установила, что отправилась вся часть на Украину.
3. Девушки, мы все были беременными и вот Вам, что то беременной показалось там, ну обсудили с подругами, с соседкой, но звонить в посольство Украины.. Там всегда же беременных перемыкает с особо важных задач на мир внутри животика и больше никаких важных дел уже не существует. :smile: Это ИМХО. :hi_hi_hi:
4. За счёт каких средств существует данная семья, если Светлана не работает, муж её не работает... Да и вообще, лично мне эта семья жёны - сёстры, муж-всем муж и всем папа, как то мало симпатично.
5. Ну и почему наконец в апреле был звонок, а в январе фсбэшники только дошли да глупой мамы Светы... Опять же восстановим хронологию Света звонила в посольство в апреле, выборы президента Украины прошли 25 мая, 12 мая власти ДНР объявили о суверенитете, разговоры о русских войсках на Украине пошли только летом 2014 года, присоединение Крыма 18 марта 2014 года, а что же за движение части могло быть в апреле и почему Света решила что они на украину отправились, и прям так решила, что её это сподобило звонить аж в посольство???? Крым уже присоединили, ДНР ещё как два месяца не готова была объявить о суверенитете, Порошенко ещё не президент, "несрастушки", господа и дамы. Что то тут не так, муж явно врёт или скрывает что то.
Автор:  Верса [ 03 фев 2015, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Anna-Maria писал(а) 03 фев 2015, 19:32:
Верса писал(а) 03 фев 2015, 19:30:
Anna-Maria
У Давыдовой еще все допросы впереди, собственно.
у нас не хуже, чем в Гуантанамо умеют.

Вы в это, правда, верите? На глазах у правозащитников и журналистов, которых к ней беспрепятственно допускают?

Ну вот и нашли плюс во всеобщей шумихе :smile:
п.с. я во все верю, к сожалению...
ну будет еще один список Давыдовой, и что?
Автор:  Зазеркалье [ 03 фев 2015, 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Дашулькина мама
Да каким же образом ее звонок в Украинское посольство предотвратит попадание солдат на чужую территорию,просветите меня?Или она просчитала,что ее обязательно подслушают?Что-то я сомневаюсь,что ее серого вещества хватит на такие умственные усилия.
Автор:  Клеопатра Тарасовна [ 03 фев 2015, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Anna-Maria писал(а) 03 фев 2015, 19:44:
Недоживший до суда-невиновен.

:a_g_a: Суда не было, обвинение доказано не было. Всё.
Автор:  Дашулькина мама [ 03 фев 2015, 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Зазеркалье писал(а) 03 фев 2015, 19:48:
Дашулькина мама
Да каким же образом ее звонок в Украинское посольство предотвратит попадание солдат на чужую территорию,просветите меня?Или она просчитала,что ее обязательно подслушают?Что-то я сомневаюсь,что ее серого вещества хватит на такие умственные усилия.

А как предотвращают попадание на чужую территорию, блокпосты, журналисты, проверки на границе, шум в прессе.
Или правильнее их туда закинуть и устроить бойню?

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
DarArt писал(а) 03 фев 2015, 19:45:
Если уж Вас так напрягает президент и курс страны так вэлкэм к нему на официальный сайт и пишите правду


:-) Может еще чего веслого посоветуете.
Автор:  Верса [ 03 фев 2015, 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Клеопатра Тарасовна писал(а) 03 фев 2015, 19:53:
Anna-Maria писал(а) 03 фев 2015, 19:44:
Недоживший до суда-невиновен.

:a_g_a: Суда не было, обвинение доказано не было. Всё.

Дамы, а почему у нас Давыдова виновна по умолчанию? :du_ma_et:
Автор:  DarArt [ 03 фев 2015, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Дашулькина мама писал(а) 03 фев 2015, 19:57:
А как предотвращают попадание на чужую территорию, блокпосты, журналисты, проверки на границе, шум в прессе.
Или правильнее их туда закинуть и устроить бойню?


Может Вы скажите, кто отправлялся в апреле месяце в Украину, если Крым уже был присоединен к тому моменту и вежливые человечки вернулись домой, а ДНР ещё даже референдум не провела, Порошенко не выбран президентом? Кто и куда? И почему Светлана решила, что они отправились на Украину?
Автор:  Дашулькина мама [ 03 фев 2015, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

DarArt писал(а) 03 фев 2015, 19:59:
Дашулькина мама писал(а) 03 фев 2015, 19:57:
А как предотвращают попадание на чужую территорию, блокпосты, журналисты, проверки на границе, шум в прессе.
Или правильнее их туда закинуть и устроить бойню?


Может Вы скажите, кто отправлялся в апреле месяце в Украину, если Крым уже был присоединен к тому моменту и вежливые человечки вернулись домой, а ДНР ещё даже референдум не провела, Порошенко не выбран президентом? Кто и куда? И почему Светлана решила, что они отправились на Украину?

Я вас не понимаю, при чем тут Крым, попробуйте почитать тему.
Автор:  sana [ 03 фев 2015, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

В этой теме очередной раз видны двойные стандарты нашего "псевдолиберального" крыла. С одной стороны данные товарищи чернят президента, правительство и иные государственные институты, обвиняя их в беззаконии, военных действиях на территории чужого государства, воровстве, коррупции и далее по списку :men:
Но!!!
Тут же, в этой же теме данные товарищи без зазрения совести рассуждают о чрезмерности меры пресечения и оправдывают особо тяжкое преступление, коим является государственная измена. С позиции государства гос.измена приравнена к убийству с отягчающими или терроризму, по крайней мере, если сравнивать санкции указанных статей. А по степени общественной опасности гос.измена еще более тяжкое преступление, так как направлено не просто на отдельных лиц или общность, но в целом на государство, то есть и на вас любимых, дорогие защитники.
И почему -то никто из защитников ни разу не вспомнил про принцип законности???? Зато оправданий данному поступку уже миллион придумали.
Автор:  Зазеркалье [ 03 фев 2015, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Valiko
Ну так в тюрьмах сидят люди,у которых тоже есть дети,чем они хуже этой женщины?Может хватит уже прикрываться детьми.Ей о своих детях раньше надо было думать,когда она сунулась в эту авантюру.
Автор:  Лавровый лис [ 03 фев 2015, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

DarArt писал(а) 03 фев 2015, 19:59:
Может Вы скажите, кто отправлялся в апреле месяце в Украину, если Крым уже был присоединен к тому моменту и вежливые человечки вернулись домой, а ДНР ещё даже референдум не провела, Порошенко не выбран президентом? Кто и куда? И почему Светлана решила, что они отправились на Украину?

И какой вред эта "информация", которую Светлана украинским дипломатам сообщила, могла нанести нашему государству?
Для меня главный вопрос - что это за "военная тайна", которую в мирное время можно через забор увидеть. А то я в лифте с военными езжу.. слышу всякое, вдруг расскажу кому - а он шпион :sh_ok: кругом опасности.
Автор:  DarArt [ 03 фев 2015, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Дашулькина мама писал(а) 03 фев 2015, 19:57:
Может еще чего веслого посоветуете.

Я рада, что подняла Вам на какое то время настроение. Но крича тут, что Путин агрессор и прочее Вы картину мира не меняете, активным навязыванием своего мнения.
Автор:  Дашулькина мама [ 03 фев 2015, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

sana писал(а) 03 фев 2015, 20:02:
В этой теме очередной раз видны двойные стандарты нашего "псевдолиберального" крыла. С одной стороны данные товарищи чернят президента, правительство и иные государственные институты, обвиняя их в беззаконии, военных действиях на территории чужого государства,


Вот в один в один обвинения из газет 37-х годов. Только слово президент заменить, на тов Сталин. :-) стилистика полность соблюдена.
Автор:  Зазеркалье [ 03 фев 2015, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

sana
Абсолютно согласна.
Автор:  Дашулькина мама [ 03 фев 2015, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

DarArt писал(а) 03 фев 2015, 20:05:
Вы картину мира не меняете, активным навязыванием своего мнения.


Ага, сидя на ВМ вообще трудно менять картину мира. :-)

Добавлено спустя 49 секунд:
Лавровый лис писал(а) 03 фев 2015, 20:04:
я в лифте с военными езжу.. слышу всякое, вдруг расскажу кому - а он шпион :sh_ok: кругом опасности.


Едешь, уши затыкай, а то мало-ли что...
Глаза тоже закрой, на ощупь, с берушами в ушах и плотно заклееным ртом, шоб ни дай бох...
Автор:  Рыжая [ 03 фев 2015, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Вообще, чем-то это мне напоминает шумное дело с Pussy Riot . Тоже "узники совести". :ti_pa: И также все разделились на 2 лагеря - для кого-то это было выражением протеста против режима Путина, а для кого-то осквернением храма и чувств верующих. И тоже дети у них.. о детях эти мамаши почему-то не думали - им нужно было вылезти, чтоб о них узнали. Узнали. А после освобождения сколько интервью на радость загранице, гонорары.. Фу :ze_le_ny:
Извечное - Жеглов против Шарапова.. "Преступник должен сидеть в тюрьме".. ':roll:' санкция статьи 275 УК РФ предусматривает наказание в виде лишения свободы от 12 до 20 лет лишения свободы со штрафом или без такового и с последующим ограничением свободы до 2 лет. Это особо тяжкое преступление, не палку колбасы украсть. Подследственность, в соответствии с УПК РФ - органы ФСБ.
Домохозяйка С. Давыдова - жительница Вязьмы (Смоленская область), соответственно, не имеющая постоянного места жительства в г. Москве, где ей необходимо постоянно находиться весь период следственных действий и суда. Думаю, что постановление об избрании меры пресечения в виде содержания под стражей достаточно аргументировано. А с учетом того, что она отказалась от ранее данных показаний и от сотрудничества со следствием - и подавно.. Уверена, что доказательственную базу собрали уже достаточную, т.к. опростоволоситься в таком шумном деле нельзя.. А там - суд решит. В конце концов, у нее есть право на суд присяжных.. И оправдание - беременная, не понимала что творит, не могу принять. У нее в апреле хорошо если месяц беременности был..
Автор:  Volna [ 03 фев 2015, 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Дашулькина мама писал(а) 03 фев 2015, 20:07:
Вот в один в один обвинения из газет 37-х годов.

А в 37-ом не было доносчиков, шпионов, предателей?
Автор:  Клеопатра Тарасовна [ 03 фев 2015, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Верса писал(а) 03 фев 2015, 19:57:
Клеопатра Тарасовна писал(а) 03 фев 2015, 19:53:
Anna-Maria писал(а) 03 фев 2015, 19:44:
Недоживший до суда-невиновен.

:a_g_a: Суда не было, обвинение доказано не было. Всё.

Дамы, а почему у нас Давыдова виновна по умолчанию? :du_ma_et:

Ну вообще-то следствие идет...
Не думаю, что застрелят на допросе, как в приведенном примере
Автор:  DarArt [ 03 фев 2015, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Дашулькина мама писал(а) 03 фев 2015, 20:02:
Я вас не понимаю, при чем тут Крым, попробуйте почитать тему.


Вы все понимаете, но ответа просто дать не можете. Повторю вопрос, Вы тут пишите про наших ребят погибших на Украине и что на Ваш взгляд Светлана Давыдова- голубь мира, так вот почему Светлана решила, что часть отправилась на Украину, если войны в ДНР ещё не было, а Крым уже присоединили( туда тоже войсковая часть по логика отправляться не могла)?
Автор:  Барби на пенсии [ 03 фев 2015, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Лавровый лис писал(а) 03 фев 2015, 20:04:
И какой вред эта "информация", которую Светлана украинским дипломатам сообщила, могла нанести нашему государству?

Я уже писала... Если нужен повод для развязывания международного конфликта, для начала войны - такой звонок может запросто стать поводом. Если после звонка Давыдовой Украина с Америкой начали бы войну против России, Вы бы в принципе также рассуждали? Какой вред? Если "звонок" Давыдовой был использован, как сигнал для усиленной мобилизации украинских войск к границе, Вы тоже считаете, что мелочи?
Автор:  Дашулькина мама [ 03 фев 2015, 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Volna писал(а) 03 фев 2015, 20:10:
Дашулькина мама писал(а) 03 фев 2015, 20:07:
Вот в один в один обвинения из газет 37-х годов.

А в 37-ом не было доносчиков, шпионов, предателей?

Ну как не было, примерно четверть страны шпиенов и вредителей. Их расстреливали, а потом расстреливали тех кто расстреливал, а потом... ну вы знаете. В общем душечка был тов. Сталин, под корень вывел всех шпиенов. :ps_ih:
Автор:  Рыжая [ 03 фев 2015, 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Мало кто сейчас сидя на кухне под рюмку чая не спорит про Россию-Украину.. у всех это сейчас тема № 1. А пришли из органов к гр. Давыдовой.. почему? Думаю, есть почему. Никто вам сейчас всю тайну следствия не расскажет. Просто мы мало чего знаем сейчас.. Суд разберется :rolleyes:
Автор:  Верса [ 03 фев 2015, 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

sana писал(а) 03 фев 2015, 20:02:
В этой теме очередной раз видны двойные стандарты нашего "псевдолиберального" крыла. С одной стороны данные товарищи чернят президента, правительство и иные государственные институты, обвиняя их в беззаконии, военных действиях на территории чужого государства, воровстве, коррупции и далее по списку :men:
Но!!!
Тут же, в этой же теме данные товарищи без зазрения совести рассуждают о чрезмерности меры пресечения и оправдывают особо тяжкое преступление, коим является государственная измена. С позиции государства гос.измена приравнена к убийству с отягчающими или терроризму, по крайней мере, если сравнивать санкции указанных статей. А по степени общественной опасности гос.измена еще более тяжкое преступление, так как направлено не просто на отдельных лиц или общность, но в целом на государство, то есть и на вас любимых, дорогие защитники.
И почему -то никто из защитников ни разу не вспомнил про принцип законности???? Зато оправданий данному поступку уже миллион придумали.

Если б не смайлик в вашем посте :men: , то я бы уже ушла ампулу с ядом в воротничке надкусывать...
Автор:  Дашулькина мама [ 03 фев 2015, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

DarArt писал(а) 03 фев 2015, 20:11:
Дашулькина мама писал(а) 03 фев 2015, 20:02:
Я вас не понимаю, при чем тут Крым, попробуйте почитать тему.


Вы все понимаете, но ответа просто дать не можете. Повторю вопрос, Вы тут пишите про наших ребят погибших на Украине и что на Ваш взгляд Светлана Давыдова- голубь мира, так вот почему Светлана решила, что часть отправилась на Украину, если войны в ДНР ещё не было, а Крым уже присоединили( туда тоже войсковая часть по логика отправляться не могла)?

Еще раз, я правда вас не понимаю, вот соратниц ваших да, с их выводами не согласна, но их текст логически связан. Без обид. :ro_za:
Автор:  Volna [ 03 фев 2015, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Дашулькина мама писал(а) 03 фев 2015, 20:12:
как не было, примерно четверть страны шпиенов и вредителей. Их расстреливали, а потом расстреливали тех кто расстреливал, а потом... ну вы знаете. В общем душечка был тов. Сталин, под корень вывел всех шпиенов.

Ну Вы то конечно, будь на месте Сталина, лично ходили бы и определяли, разбирались , где предатель, а где нет..
Автор:  Дашулькина мама [ 03 фев 2015, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Верса писал(а) 03 фев 2015, 20:13:
Если б не смайлик в вашем посте :men: , то я бы уже ушла ампулу с ядом в воротничке надкусывать...


:-)
Автор:  buklya [ 03 фев 2015, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

сейчас по "дождю" Собчак интервью брала у мужа Давыдовой
Автор:  Дашулькина мама [ 03 фев 2015, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Volna писал(а) 03 фев 2015, 20:15:
Дашулькина мама писал(а) 03 фев 2015, 20:12:
как не было, примерно четверть страны шпиенов и вредителей. Их расстреливали, а потом расстреливали тех кто расстреливал, а потом... ну вы знаете. В общем душечка был тов. Сталин, под корень вывел всех шпиенов.

Ну Вы то конечно, будь на месте Сталина, лично ходили бы и определяли, разбирались , где предатель, а где нет..

Боже упаси мне быть на месте психопата-изувера, искалечившего страну и выбившего на многие годы вперед элиты всех слоев общества.
Автор:  sana [ 03 фев 2015, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Дашулькина мама
Если следовать вашей логике, то 275 вообще из УК убрать надо. Дабы "псевдолибералы" нидайбох с 37 годом сравнивать не стали. Нет у нас шпионов, и госизменщиков нет. И баста. А то, что сердобольные граждане звонят в посольства иностранных государств и описывают передвижение воинских подразделений - так это ерунда. Подумаешь, обороноспособность государства подорвана. Выражаясь вашими же словами из другой ветки "да кому Россия нужна"!!! :co_ol:
Автор:  Дашулькина мама [ 03 фев 2015, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

sana писал(а) 03 фев 2015, 20:18:
Дашулькина мама
Если следовать вашей логике, то 275 вообще из УК убрать надо.

Я про это не писала. Я писала о другом.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
А если честно, мне надоел этот спор. Свое мнение выразила, пошла дальше.
Автор:  Anna-Maria [ 03 фев 2015, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Верса писал(а) 03 фев 2015, 19:57:
Клеопатра Тарасовна писал(а) 03 фев 2015, 19:53:
Anna-Maria писал(а) 03 фев 2015, 19:44:
Недоживший до суда-невиновен.

:a_g_a: Суда не было, обвинение доказано не было. Всё.

Дамы, а почему у нас Давыдова виновна по умолчанию? :du_ma_et:

Ни в коем случае. Ей только предъявлено обвинение. И избрана мера пресечения.
Автор:  Volna [ 03 фев 2015, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Дашулькина мама
Так раз таким его считаете, то хотели бы, чтоб был другой. Так вот предположите тогда, как нужно было искать предателей, каким образом нужно было бороться с теми, кто угрожал стране ? И вообще вопрос был не в том, чтоб быть Сталиным, а в том, как нужно было поступать главе государства в тех обстоятельствах.
Автор:  Лавровый лис [ 03 фев 2015, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Барби на пенсии писал(а) 03 фев 2015, 20:11:
Если после звонка Давыдовой Украина с Америкой начали бы войну против России, Вы бы в принципе также рассуждали? Какой вред? Если "звонок" Давыдовой был использован, как сигнал для усиленной мобилизации украинских войск к границе, Вы тоже считаете, что мелочи?

Такой "звонок" можно сфальсифицировать на совершенно ровном месте, и не ждать, пока беременная Света дозреет позвонить. Не представляю: "Мы начали войну с ядерной державой, потому что нам позвонила домохозяйка и высказала подозрение, что опустевшая рядом с ее домом часть двинулась космическим десантом на Вашингтон".
Автор:  Alen4i4ik [ 03 фев 2015, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

А как, каким образом вообще звонок в посольство может предотвратить смерть отправленных мальчиков??? Вообще не пойму... Кто сверху, узнав об этом, решит никого не отправлять или никого не ловить и не убивать??Кто будет к этому прислушиваться этом ключе?Бред...мира так никак не добиться такими способами
Что решили верхи - то они делать и будут. А такие звонки подливают только мала в огонь.
Война может разгореться в еще больших масштабах.
Автор:  Дашулькина мама [ 03 фев 2015, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Volna писал(а) 03 фев 2015, 20:21:
Дашулькина мама
Так раз таким его считаете, то хотели бы, чтоб был другой. Так вот прпредположите тогда, как нужно было искать предателей, каким образом нужно было бороться с теми, кто угрожал стране ?

Вы шутите, Сталин-то уж как 61 год назад умер, нИнадо его не на кого менять, пусть лежит, где лежал. Тьху-тьху.
И кстати, вред стране, нанесенный спасителем и отцом нации, несомненно больше, чем от всех предателей и шпионов вместе взятых, даже если вообразить невероятное, что все расстрелянные шпиены были настоящими. Погуглите сколько человек погибло за годы репрессий. Какому еще шпиону и предателю удастся нанести такой ущерб стране и нации?
Автор:  Alen4i4ik [ 03 фев 2015, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Я сама из семьи военных, есть друзья ГРУшники....туда вообще одних умничек берут. С чего человек, всегда следящий за своими словами и действиями, будет в общественном месте при левых людях обсуждать планы начальства?????ТАКОГО НЕ БЫВАЕТ
Автор:  Anna-Maria [ 03 фев 2015, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Дашулькина мама писал(а) 03 фев 2015, 20:16:
Верса писал(а) 03 фев 2015, 20:13:
Если б не смайлик в вашем посте :men: , то я бы уже ушла ампулу с ядом в воротничке надкусывать...


:-)

Погоди. Легко решила отделаться. А как же пытки в подвалах гебе? :-)
Выдохните, дамы. Я думаю, экспертиза, судебно-психиатрическая, даст ответы на все вопросы. Не зря она кому-то там кого-то там напоминала...
Автор:  DarArt [ 03 фев 2015, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Дашулькина мама писал(а) 03 фев 2015, 20:15:
Еще раз, я правда вас не понимаю, вот соратниц ваших да, с их выводами не согласна, но их текст логически связан. Без обид.


Ну Бог с Вами, не хотите понимать не понимайте. У нас свободная страна, во всяком случае я именно в такой живу, :smile: никто никого принуждать к пониманию своей позиции не собирается. Хотя вопрос и задан конкретно. Для тех для кого логика моя не понятна,Дашулькина мама это не для Вас, а для ваших "соратниц", без обид :ro_za: , сокращу свой вопрос до одного предложения: "Были ли в апреле месяце 2014 года введены русские войска на территорию Украины, в какую её часть?" Так какие мальчики были (могли быть) отправлены в Украину и для каких целей? Чего там такого могла "предотвращать" Светлана?
Автор:  Лавровый лис [ 03 фев 2015, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

DarArt писал(а) 03 фев 2015, 20:31:
"Были ли в апреле месяце 2014 года введены русские войска на территорию Украины, в какую её часть?" Так какие мальчики были (могли быть) отправлены в Украину и для каких целей? Чего там такого могла "предотвращать" Светлана?

Продолжу вопрошать - так за что Светлану надо посадить на 20 лет?
Автор:  Anna-Maria [ 03 фев 2015, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

buklya писал(а) 03 фев 2015, 20:17:
сейчас по "дождю" Собчак интервью брала у мужа Давыдовой

Не измывалась над мужиком, надеюсь?

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Лавровый лис
Повтор. Для Вас :smile:
Anna-Maria писал(а) 03 фев 2015, 14:10:
Дашулькина мама писал(а) 03 фев 2015, 02:57:
То есть независимо, от того секретные она сведения передавала или нет, сам факт звонка в украинское посольство, делает ее шпионкой?

Где-то тут звали юристов для комментариев)))
В уголовном праве есть такое понятие- ошибка в отношение объекта посягательства. Говоря языком простым :ti_pa: хотел украсть бриллиант, а украл страз. В этом случае деяние лица будет квалифицироваться исходя из направленности его умысла. Я, надеюсь, что адвокат Давыдовой знаком с этой стандартной уголовно-правовой конструкцией, и они лукавят, на потребу публике, говоря, что обвиняя Давыдову по ст 275 УК, следствие признает наличие "гостайны" , иначе мне Давыдову жалко, и она в "политических целях очернения режима кровавой гебни" договориться до реального срока, под чутким руководством адвокатов, цель которых-вовсе не защита "многодетной" матери. В данном случае, гр. Давыдова хотела оказать содействие иностранному государству в деятельности, направленной против вооруженных сил государства, а получился пшик. Так что состав преступления, предусмотренный ст.275 УК есть. При этом для наличия состава нет необходимости в причинение реального вреда, достаточно совершить (или думать, что совершаешь) действия, описанные в соответствующей статье:
оказание консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации, -
Статья 275. Государственная измена
[spoiler][Уголовный кодекс РФ] [Глава 29] [Статья 275]
Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации, -

наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет.

Примечание. Лицо, совершившее преступления, предусмотренные настоящей статьей, а также статьями 276 и 278 настоящего Кодекса, освобождается от уголовной ответственности, если оно добровольным и своевременным сообщением органам власти или иным образом способствовало предотвращению дальнейшего ущерба интересам Российской Федерации и если в его действиях не содержится иного состава преступления.


Но 20 ей не грозит. Принудительные меры медицинского характера, думаю.
Автор:  Дашулькина мама [ 03 фев 2015, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

DarArt писал(а) 03 фев 2015, 20:31:
сокращу свой вопрос до одного предложения: "Были ли в апреле месяце 2014 года введены русские войска на территорию Украины, в какую её часть?" Так какие мальчики были (могли быть) отправлены в Украину и для каких целей? Чего там такого могла "предотвращать" Светлана?
_

Ага, вот, в сокращенном виде понятно. С самого начала темы спрашиваю, если войск не было, ЗА ЧТО СУДЯТ СВЕТЛАНУ? Если ее звонок прсто звонок, ничего не предотвращающий, ни о чем не говорящий, а просто дезинформирующий украинское посольство. ?
Ну ведь так, да?
Наконец-то, нашелся человек твердо уверенный, что войск не посылали. Но Светлана должна сидеть, вот я еще раз спрошу, ЗА ЧТО сидеть?
Автор:  йожегвтумане [ 03 фев 2015, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Alen4i4ik
Плюсуюсь. Мама служит пол жизни. Ничего лишнего от нее не слышала. Как и от папы и от отчима. Все военные. Это люди - я понимаю.
А какая то дама "ни ухом ни рылом" считает себя самой умной и трезвонит куда ни попадя. Глубоко сомневаюсь что звонком ограничилось. Вели ее долго и не безрезультатно. Очень выгодно прикрыться детьми совершая преступления. Да, у меня есть дети. Маленькие. Но таки я и "не ворую", дабы потом ими не размахивать аки щитом во избежание наказания.
У одной из пусек, тоже, ребенок. Тоже, помню как дитем махали. Как не стыдно?! Дети стали щитом от ответственности?! Ооо тему можно развить :dan_ser: может и рожали их только ради щита из правозащитников?!
Я горжусь своей мамой, что она человеком идет по жизни и не подвергает меня и мою семью опасностям в угоду своих интересов.
Автор:  Дашулькина мама [ 03 фев 2015, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Anna-Maria писал(а) 03 фев 2015, 20:36:
уголовном праве есть такое понятие- ошибка в отношение объекта посягательства. Говоря языком простым :ti_pa: хотел украсть бриллиант, а украл страз.

Объекта посягательства не было. Она хотела не совершить преступление, а предотвратить.
Автор:  Летняя ночь [ 03 фев 2015, 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

DarArt писал(а) 03 фев 2015, 20:31:
Чего там такого могла "предотвращать" Светлана?


ГРУ- управление и его структуры занимаются разведкой в интересах Вооружённых Сил Российской Федерации в том числе агентурной, космической, радиоэлектронной и др.

за передвижением российских войск, тщательно следит зарубежная разведка.
чего такого наделала Давыдова, что с новых адвокатов была взята подписка о неразглашении сведений, составляющих государственную тайну

Государственная измена: 5 заблуждений о деле Давыдовой
http://ruposters.ru/archives/11514
Автор:  Дашулькина мама [ 03 фев 2015, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Летняя ночь писал(а) 03 фев 2015, 20:41:
с новых адвокатов была взята подписка о неразглашении сведений, составляющих государственную тайну,


Как удобно-то, красота. Взяли подписку и не надо заботится о законности своих действий.
Автор:  Верса [ 03 фев 2015, 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

:nez-nayu:
Anna-Maria писал(а) 03 фев 2015, 20:30:
Дашулькина мама писал(а) 03 фев 2015, 20:16:
Верса писал(а) 03 фев 2015, 20:13:
Если б не смайлик в вашем посте :men: , то я бы уже ушла ампулу с ядом в воротничке надкусывать...


:-)

Погоди. Легко решила отделаться. А как же пытки в подвалах гебе? :-)
Выдохните, дамы. Я думаю, экспертиза, судебно-психиатрическая, даст ответы на все вопросы. Не зря она кому-то там кого-то там напоминала...

Я, как домохозяйка, свято убеждена, что пока не вынесен приговор и есть возможность обжалования, обвиняемый еще может быть признан невиновным.
а иначе нафига вся эта бодяга?
предъявили обвинение и на зону автоматом.
Автор:  Anna-Maria [ 03 фев 2015, 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Дашулькина мама писал(а) 03 фев 2015, 20:40:
Anna-Maria писал(а) 03 фев 2015, 20:36:
уголовном праве есть такое понятие- ошибка в отношение объекта посягательства. Говоря языком простым :ti_pa: хотел украсть бриллиант, а украл страз.

Объекта посягательства не было. Она хотела не совершить преступление, а предотвратить.

Вот смотрите. Человек хотел убить военнослужащего при исполнение служебных обязанностей. Но "убил" муляж. Пожурить и отправить дальше реализовывать свои намерения. Или все же привлечь к ответственности за покушение на убийство?
Автор:  Лавровый лис [ 03 фев 2015, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Anna-Maria писал(а) 03 фев 2015, 20:36:
В уголовном праве есть такое понятие- ошибка в отношение объекта посягательства. Говоря языком простым хотел украсть бриллиант, а украл страз

Большое спасибо за информацию; я на самом деле и не сомневаюсь ,что если посадят - то не вопреки букве закона. А нет случайно в уголовном праве статьи, которая относилась бы к госизмене с позиции негодности применяемых средств? вроде бы относительно убийства есть такое..
Автор:  Dasha [ 03 фев 2015, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Дашулькина мама писал(а) 03 фев 2015, 20:40:
Anna-Maria писал(а) 03 фев 2015, 20:36:
уголовном праве есть такое понятие- ошибка в отношение объекта посягательства. Говоря языком простым :ti_pa: хотел украсть бриллиант, а украл страз.

Объекта посягательства не было. Она хотела не совершить преступление, а предотвратить.


Было. Передача информации о передвижении войск иностранному государству.
Автор:  sana [ 03 фев 2015, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Дашулькина мама
Читайте внимательнее. Уже дважды в этой теме писалось, что речь не про войска, и не про гос.тайну. А почему вы упорно не видите продолжения статьи: оказание консультационной или иной помощи иностранному государству в деятельности, направленной против безопасности РФ?
Автор:  Alen4i4ik [ 03 фев 2015, 20:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Дашулькина мама писал(а) 03 фев 2015, 20:40:
Anna-Maria писал(а) 6 минут назад:
уголовном праве есть такое понятие- ошибка в отношение объекта посягательства. Говоря языком простым хотел украсть бриллиант, а украл страз.

Объекта посягательства не было. Она хотела не совершить преступление, а предотвратить.


Вы верите, что такими звонками можно что-то предотвратить? В это может вверить женщина с четырьмя своими и еще тремя детьми?Ей заняться больше не чем?У нее куча свободного времени чтобы наблюдать за частью рядом?Он в супер достатке живут и им его хватает?
Автор:  Volna [ 03 фев 2015, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Дашулькина мама писал(а) 03 фев 2015, 20:27:
И кстати, вред стране, нанесенный спасителем и отцом нации, несомненно больше, чем от всех предателей и шпионов вместе взятых, даже если вообразить невероятное, что все расстрелянные шпиены были настоящими. Погуглите сколько человек погибло за годы репрессий.

Конечно не все растреленные, заключенные виновными были, ни кто не говорит, что все были предатели.

Цитата:
Какому еще шпиону и предателю удастся нанести такой ущерб стране и нации?

Вы серьезно? Т. е. в то время не нужно было бороться со шпионами, искать предателей?
Ущерб мог бы быть крайне негативным, трагичным.
Автор:  Anna-Maria [ 03 фев 2015, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Верса писал(а) 03 фев 2015, 20:44:
Я, как домохозяйка, свято убеждена, что пока не вынесен приговор и есть возможность обжалования, обвиняемый еще может быть признан невиновным.
а иначе нафига вся эта бодяга?
предъявили обвинение и на зону автоматом.

Правильно. И виновным, и невиновным. И еще больным может быть признан, что тоже значит "невиновен". И еще, после предъявления обвинения может быть избрана мера пресечения. И мера пресечения - не равно наказание в виде лишения свободы.
Автор:  Дашулькина мама [ 03 фев 2015, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

sana писал(а) 03 фев 2015, 20:47:
Дашулькина мама
Читайте внимательнее. Уже дважды в этой теме писалось, что речь не про войска, и не про гос.тайну. А почему вы упорно не видите продолжения статьи: оказание консультационной или иной помощи иностранному государству в деятельности, направленной против безопасности РФ?

О какой опасности РФ идет речь?
Автор:  Верса [ 03 фев 2015, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Anna-Maria писал(а) 03 фев 2015, 20:49:
Верса писал(а) 03 фев 2015, 20:44:
Я, как домохозяйка, свято убеждена, что пока не вынесен приговор и есть возможность обжалования, обвиняемый еще может быть признан невиновным.
а иначе нафига вся эта бодяга?
предъявили обвинение и на зону автоматом.

Правильно. И виновным, и невиновным. И еще больным может быть признан, что тоже значит "невиновен". И еще, после предъявления обвинения может быть избрана мера пресечения. И мера пресечения - не равно наказание в виде лишения свободы.

Может быть изврана такая мера пресечения, а может быть и другая.
Автор:  Alen4i4ik [ 03 фев 2015, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Volna
Совершенно согласна..еще не известно,. как бы мы жили, если бы того всего не произошло....Хотя моего деда репрессировали в 2-летнем возрасте..позавидовали его отцу...и на нем это отразилось на всю жизнь.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Дашулькина мама
Простите..а разве должны обычным людям об этом все с подробностями говорить? Есть на это военные..их знания накладывают на них обязательства и ответственность. Не всем положено знать, на каком подробно основании то или иное может быть расценено как опасность государству. Особенно, когда речь идет о звонке в посольство другого государства
Автор:  Дашулькина мама [ 03 фев 2015, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Alen4i4ik писал(а) 03 фев 2015, 20:54:
Volna
Совершенно согласна..еще не известно,. как бы мы жили, если бы того всего не произошло....Хотя моего деда репрессировали в 2-летнем возрасте..позавидовали его отцу...и на нем это отразилось на всю жизнь.

Нда и как другие государства обошлись без массовых растрелов и репрессий. Прям недоумеваю.
Автор:  Stephanie [ 03 фев 2015, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Alen4i4ik писал(а) 03 фев 2015, 20:54:
Хотя моего деда репрессировали в 2-летнем возрасте

это как ?
Автор:  Alen4i4ik [ 03 фев 2015, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Соглашусь с теми, что пока что-то еще не будет известно, сложно судить...И по настоящее время сомневаюсь, что ей дадут 20 лет....Единственно, настораживает тот факт, что это всплыло почти спустя год.навевает на мысль, что не все так просо.
А просто взять и посадить одну женщину, без существенных оснований...по такой теме..думаю, сейчас все фсб и гру и тд и так завалены работой. Смысл был бы им заниматься, если бы то яйца выеденного не стоило. Особенно учитывая, как оппозиция отреагировала бы.
Автор:  Дашулькина мама [ 03 фев 2015, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Alen4i4ik писал(а) 03 фев 2015, 20:54:
Простите..а разве должны обычным людям об этом все с подробностями говорить? Есть на это военные..их знания накладывают на них обязательства и ответственность. Не всем положено знать, на каком подробно основании то или иное может быть расценено как опасность государству. Особенно, когда речь идет о звонке в посольство другого государства


Так выложили уже все, все дневники ее и звонок в посольство. Понятно, что теперь сведения о передвижении части закрывают. И знаете что нехорошо, что и вам и мне понятно, куда эта часть передвигалась, но вы это передвижение оправдываете, хоть и делаете вид что его не было.
Автор:  Alen4i4ik [ 03 фев 2015, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Stephanie
Мой прадед был глава деревне, к нему за советом все приходили..у него было свое хозяйство..пару коров и еще что-то...вот посчитали, что нужно его раскулачить по доносу. Репрессировали всю семью, и моего деда в 2-летнем возрасте

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Дашулькина мама писал(а) 03 фев 2015, 20:59:
Alen4i4ik писал(а) 6 минут назад:
Простите..а разве должны обычным людям об этом все с подробностями говорить? Есть на это военные..их знания накладывают на них обязательства и ответственность. Не всем положено знать, на каком подробно основании то или иное может быть расценено как опасность государству. Особенно, когда речь идет о звонке в посольство другого государства


Так выложили уже все, все дневники ее и звонок в посольство. Понятно, что теперь сведения о передвижении части закрывают. И знаете что нехорошо, что и вам и мне понятно, куда эта часть передвигалась, но вы это передвижение оправдываете, хоть и делаете вид что его не было.


Я поддерживаю всё, что будет держать и создавать мою родину сильной. Но то не значит что я слепо оправдываю или одобряю поступки нашего правительства. Просто я точно знаю, что я ОЧЕНЬ мало знаю, как и все стране вообще. Поэтому судить почему все делают так или иначе не берусь
Автор:  йожегвтумане [ 03 фев 2015, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Не, я все таки фигею :ps_ih: сравнивать тупоумие или рассчет одного человека со Сталинским режимом. Че к чему?! Как опу с пальцем.
Давайте ей медаль дадим! На Красной площади!! С иностранными сми (дабы еуропа кончила таки). Какая молодец!! Пошла я возьму младшую, биноколь и пойду за частями нашими следить! Авось и мне дудать :sh_ok: :smu:sche_nie: .
Скудоумие не освобождает от ответственности. Чем мозг думал, когда тело носило ребенка? Ватой?
Полиция наша ленива и предвзята по мелочам. В таких вещах просто так не бывает.
Автор:  Anna-Maria [ 03 фев 2015, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Лавровый лис писал(а) 03 фев 2015, 20:45:
Anna-Maria писал(а) 03 фев 2015, 20:36:
В уголовном праве есть такое понятие- ошибка в отношение объекта посягательства. Говоря языком простым хотел украсть бриллиант, а украл страз

Большое спасибо за информацию; я на самом деле и не сомневаюсь ,что если посадят - то не вопреки букве закона. А нет случайно в уголовном праве статьи, которая относилась бы к госизмене с позиции негодности применяемых средств? вроде бы относительно убийства есть такое..

При использование негодных средств преступление квалифицируется, как покушение.
Автор:  Dasha [ 03 фев 2015, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Дашулькина мама писал(а) 03 фев 2015, 20:50:
О какой опасности РФ идет речь?


Вы действительно этого не понимаете? что передача сведений о передвижении войск иностранным государствам наносит вред безопасности государству?
И во всех государствах это приравнивается к преступлению?
Автор:  Дашулькина мама [ 03 фев 2015, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Alen4i4ik писал(а) 03 фев 2015, 21:03:
Я поддерживаю всё, что будет держать и создавать мою родину сильной.


Нашу Родину сильной может сделать только сильная работающая экономика и здоровое богатое население и нормально работающая полит. система. А война еще никому силы не приносила, не было такого в истории.
Не бывает так, что бы расстрелял кучу шпионов или тайком ввели зеленых человечков в соседнее государство и настало благоденствие.
Автор:  Alen4i4ik [ 03 фев 2015, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Dasha писал(а) 03 фев 2015, 21:05:
Дашулькина мама писал(а) 03 фев 2015, 20:50:
О какой опасности РФ идет речь?


Вы действительно этого не понимаете? что передача сведений о передвижении войск иностранным государствам наносит вред безопасности государству?
И во всех государствах это приравнивается к преступлению?


Совершенно верно. Частичная образованность - хуже полной необразованности - вот тут случай. Не имея представления о том что творится на верхах что куда кого зачем и почему, пальце в небо попытаться кого-то предупредить....
Кстати еще и кого....тех кто и так видят в каждом из ополченцев русского))) тогда какой смысл предупреждать - они и так любого там с бородой или нет русским назовут)) в общем - левый звонок и левая история...
Автор:  Дашулькина мама [ 03 фев 2015, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Dasha писал(а) 03 фев 2015, 21:05:
о передвижении войск

Так передвижение войск в Украину было или не было? Определитесь пожалуйста.

Добавлено спустя 52 секунды:
Anna-Maria писал(а) 03 фев 2015, 21:05:
При использование негодных средств преступление квалифицируется, как покушение.


Покушение на измену Родине? Так?
Автор:  Лавровый лис [ 03 фев 2015, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Dasha писал(а) 03 фев 2015, 21:05:
Вы действительно этого не понимаете? что передача сведений о передвижении войск иностранным государствам наносит вред безопасности государству?
И во всех государствах это приравнивается к преступлению?

Может это в военных условиях все-таки?
А передислокация в мирной жизни - это не то что не секретный, а даже и в сми освещаемый момент. Совместные учения, например. И информация в стратегических целях распространяется, возможно - но она не секретна абсолютно.
Автор:  Lenaavr [ 03 фев 2015, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Dasha писал(а) 03 фев 2015, 21:05:
Дашулькина мама писал(а) 03 фев 2015, 20:50:
О какой опасности РФ идет речь?


Вы действительно этого не понимаете? что передача сведений о передвижении войск иностранным государствам наносит вред безопасности государству?
И во всех государствах это приравнивается к преступлению?

Да прекратите вы все. Она действительно не понимает. Здесь подмена понятий и ценностей стопроцентная. Я, когда вижу именно эту оппозицию, такое дикое разочарование испытываю. Даже не знаю, даждусь ли от нынешней оппозицию хоть какого-то зерна. Вот так ватником и помрешь.
Автор:  Приколка [ 03 фев 2015, 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

мдя.... наштамповали юристов в наше время....
никакого понятия о законности, праве....
вот есть бумажка - сунем её в нужное место автоматически, а что там по сути написано - не нашего ума дело...
зато апломба... умнее Резника все прям :no:

Предательство - это этическая оценка, субьективная. тут спор между нашими-вашими бессмысленный и беспощадный. главное - свою точку зрения попафоснее выдать за интересы государства. у нас же государство и население - понятия не пересекающиеся. "как-так какая-то Давыдова посмела вмешаться в государственные дела для защиты своих интересов? с ума сошла. все "умные" понимают же что к чему :sh_ok:"

для того чтобы человек ответил за свои действия, он должен нарушить какой-то закон. Не всякое предательство является нарушением закона. например:
военные, которые в "тяжёлое для страны время" отказываются "уходить в отпуск" и увольняются, чтоб не ехать на Украину и, там же, срочники, не подписавшие контракт , по какой статье должны идти?
генералы, во времена военного бюджета (когда сокращена медицина), пилящие на оружии для покупки домика во вражеской стране - ну явно ж предатели! ... но вот почему-то коррупционеры
а те, кто ворует мясо у солдат-срочников и кормит их собачьими консервами, подрывая обороноспособность страны, кто?

Есть статья "государственная измена" и отвечать по ней должны определённые категории, имеющие допуск к обороне и гостайне. Отвечать в суде, где стороны процесса обязаны доказать, что был намеренно нанесён ущерб Родине - по факту, а не по морали!!! А ещё есть статья "шпионаж" - имхо Давыдовой даже больше подходит, но слишком героически звучит и факт вербовки придётся доказывать))

Но в государстве, озабоченном борьбой со своими гражданами, законы начинают использовать для репрессий. С недавних пор 275 статья стала для "врагов народа"как и 282. И никакого отношения к законности больше не имеет - так, инструмент для карателей. Под них может пойти любой, рано или поздно, политический и не политический, просто потому, что удобно - госвласти поверят на слово и всегда обеспечена поддержка общественности((( Вот на это главное надо обращать внимание в "деле Давыдовой" , что НАМ хотят этим делом показать.
http://www.forbes.ru/sobytiya/vlast/136 ... at-kazhdyi
http://polit.ru/article/2014/05/05/izmena/
Автор:  Дашулькина мама [ 03 фев 2015, 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

йожегвтумане писал(а) 03 фев 2015, 21:03:
Не, я все таки фигею :ps_ih: сравнивать тупоумие или рассчет одного человека со Сталинским режимом.


Мы и не сравнивали, разговор шел о стилистике текстов и случайно зарулил на репрессии.
Автор:  Alen4i4ik [ 03 фев 2015, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Дашулькина мама писал(а) 03 фев 2015, 21:10:
Alen4i4ik писал(а) 7 минут назад:
Я поддерживаю всё, что будет держать и создавать мою родину сильной.


Нашу Родину сильной может сделать только сильная работающая экономика и здоровое богатое население и нормально работающая полит. система. А война еще никому силы не приносила, не было такого в истории.
Не бывает так, что бы расстрелял кучу шпионов или тайком ввели зеленых человечков в соседнее государство и настало благоденствие.

Здесь согласна абсолютно...все что вы перечислили действительо сделает страну сильнее.

Но про зеленых человеков...что вы к ним прицепились..не хотели бы так люди в росии жить - никакие человечки не заткули ПОЛНОСТЬЮ им глотки. Об этом вещали мы масштабно все сми а нам приходилось бы оправдыться.

PS: моя тетка с 80-х там живет, в Крыму, когда голосование прошло и документ нами был подписан о вхождении - она по инету прислала - "Мы вернулись домой!"
Автор:  Дашулькина мама [ 03 фев 2015, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Приколка писал(а) 03 фев 2015, 21:13:
Есть статья "государственная измена" и отвечать по ней должны определённые категории, имеющие допуск к обороне и гостайне.


Вот оно как. :-)

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
Alen4i4ik

Я рада за вашу тетку, но нарушение международного законодательства еще ни одну страну до добра не доводило. Есть вещи которые просто нельзя делать. Даже если часть население выросшее на советском пространстве очень этого хочет. Оглянитесь вокруг, неужели вам нравится куда мы идем экономически и не только?
Сейчас ваша тетя довольна?
Автор:  Лавровый лис [ 03 фев 2015, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Дашулькина мама писал(а) 03 фев 2015, 21:20:
Есть статья "государственная измена" и отвечать по ней должны определённые категории, имеющие допуск к обороне и гостайне.

Т.е. мне-то в лифте ездить или пока по лестнице в одиночестве (и то как повезет) ходить?
Автор:  йожегвтумане [ 03 фев 2015, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Да и показательность процесса на лицо. Никто не спорит. Это назидание не понимающим.
Я фигею : вчера вечером в прямом эфире представитель Киева говорил, что его страна платит такую кровавую цену за независимость. Никаких доводов не слушал и все ок. По вашему - пусть вырезают Донбасс?
А тут тетку глупую или купленную (ведь никто не знает) и все, прямо мученица!!
Обратите внимание на кучу семей, у которых изымают детей. Порой без особого повода. Политика - дело грязное и не знаем мы всего. И вряд ли узнаем. Фигли тереть?
Автор:  sana [ 03 фев 2015, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Приколка
Вот именно, что наштамповали и не только в наше. Если б не наштамповали, то имеющие диплом юриста были бы в силах различить формы государственной измены.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Это к утверждению о том, что отвечают по этой статье только те, кто имеют доступ к гос.тайне :men:
Так что, дамы, расслабляться поздно.
Автор:  Alen4i4ik [ 03 фев 2015, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Дашулькина мама писал(а) 03 фев 2015, 21:20:
Оглянитесь вокруг, неужели вам нравится куда мы идем экономически и не только?
Сейчас ваша тетя довольна?

Тетя относится с оптимизмом стало что-то делаться, хотя не нравится, что немерено осталось тех же самых политиков.
А вы думаете, что если бы не Крым и не наша позиция по Донбассу - мы бы лучше жили?))))Не думаю.
Посмотрела фильм недавно 49-го года вроде, называется "У них есть Родина"..вот прям наша ситуация во всем, про Украину, Прибалтику и общую политику которую все-все ведут..
Автор:  Dasha [ 03 фев 2015, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

В начале июня 2013 года Сноуден передал газетам The Guardian и The Washington Post секретную информацию АНБ, касающуюся тотальной слежки американских спецслужб за информационными коммуникациями между гражданами многих государств по всему миру при помощи существующих информационных сетей и сетей связи.
В США его приговорили к 30 годам тюрьмы.

Человек тоже хотел как лучше )
Автор:  Приколка [ 03 фев 2015, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Пациент без конца звонит в американское посольство и просит о встрече с президентом США.
http://sobesednik.ru/incident/chto-na-s ... kashchenko

думаю, кто популярнее в наше время- посольство Украины или США :du_ma_et:
Автор:  Лавровый лис [ 03 фев 2015, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Dasha
Светлана Давыдова - наш ответ Сноудену :bra_vo:
Автор:  Масленица [ 03 фев 2015, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Dasha писал(а) 03 фев 2015, 21:32:
В начале июня 2013 года Сноуден передал газетам The Guardian и The Washington Post секретную информацию АНБ, касающуюся тотальной слежки американских спецслужб за информационными коммуникациями между гражданами многих государств по всему миру при помощи существующих информационных сетей и сетей связи.
В США его приговорили к 30 годам тюрьмы.

Человек тоже хотел как лучше )

ну всё. Щас оппозиция Россию приплетет, что мы покрываем преступников.

По делу. Мне ее не жалко, я уверена, что то фуфло, что говорит ее муж (или откуда сми прознали про того мужика в автобусе?) - это в лучшем случае верх айсберга, в худшем (и более вероятном) - просто ложь, потому что такого не может быть никогда. Я больше склоняюсь к тому, что там все серьезнее, чем к тому, что это показательная порка.
Не прикрывайте ее детьми. Госизмена есть госизмена. Не важно, правду она сказала посольству или нет.
Автор:  Дашулькина мама [ 03 фев 2015, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Alen4i4ik писал(а) 03 фев 2015, 21:28:
мы бы лучше жили?


Однозначно, лучше, а еще сюда надо добавить своевременно сменяемого президента (а не важно кто, главное менять) и экономику не сырьевую или не только сырьевую и мы бы жили замечательно, с гордо поднятой головой и без страха за наше завтра.
Автор:  marchik [ 03 фев 2015, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Дашулькина мама писал(а) 03 фев 2015, 21:44:
а не важно кто, главное менять) и экономику не сырьевую или не только сырьевую и мы бы жили замечательно, с гордо поднятой головой и без страха за наше завтра.

Вы это на полном серьезе говорите и действительно так думаете? :sh_ok:
Автор:  Масленица [ 03 фев 2015, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Я понимаю, что сложно, но давайте как-то не отклоняться от темы.
Сталина, финансовый кризис, а также вопрос как плохо мы живем можно обсудить и в других местах.
Автор:  Volna [ 03 фев 2015, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Дашулькина мама писал(а) 03 фев 2015, 21:44:
Однозначно, лучше, а еще сюда надо добавить своевременно сменяемого президента (а не важно кто, главное менять)

:ps_ih:
Автор:  радость [ 03 фев 2015, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

интересно сколько еще тема проживет до утра или уже скоро прикроют?! :men:
Автор:  DarArt [ 03 фев 2015, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Я очень рада, что меня с пятой попытки всё же поняли. Только я вот не то что сомневаюсь в виновности Давыдовой, я сомневаюсь в изложении родственниками Светланы и "либеральной" прессой типа новой газеты подлинной причины ареста сей госпожи. Насколько я понимаю, что единственной версией ареста Давыдовой , которую выдвигают официальные органы является государственная измена совершенная в пользу Украины (иностранного государства). Вся остальная история видела, слышала и прочее, это разнесенный по всем СМИ рассказ её мужа. А если допустить на минутку такую возможность, что Давыдова, когда она ещё работала менеджером, была связана с какой нибудь той же украинской компанией, оказывала там какие то определенные услуги, могли её завербовать? Платить за сведения деньги, тем более, что мама гуляющая с детьми вне подозрения. Ну на минутку так предположить, могло же и такое быть? К тому же семья многочисленная с неработающими родителями на что то жила? И при том семья не пьющая, дети хорошо одеты... Промежуток между месяцем передачи Довыдовой сведений в Украинское посольство и датой ареста составляет 9 месяцев! Согласитесь как то очень странно если это был звонок. Значит её вели собирали доказательную базу, было что то ещё. ИМХО Ну фсбэшники то не дураки, это то 100%, тем более раздуть такое резонансное дело, зная, что сейчас всё что хоть как то связано с Украиной действует как красная тряпка на быка, как на оппозицию внутри страны, так и на всех наших " партнеров" за границей. Прежде чем защищать её, ровно как и обвинять, следовало бы знать все материалы. А муж лицо заинтересованное, особенно если пообщался "с кем надо".
Автор:  Дашулькина мама [ 03 фев 2015, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

marchik писал(а) 03 фев 2015, 21:48:
Дашулькина мама писал(а) 03 фев 2015, 21:44:
а не важно кто, главное менять) и экономику не сырьевую или не только сырьевую и мы бы жили замечательно, с гордо поднятой головой и без страха за наше завтра.

Вы это на полном серьезе говорите и действительно так думаете? :sh_ok:

Щас открою страшную шпиенскую тайну, шепотом: в странах первого мира (ну это там, где нормальная экономика) вся власть сменяемая и заменяемая. Это вообще-то нормальная практика, прописанная в нашей конституции. :-)


Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
DarArt писал(а) 03 фев 2015, 22:03:
Я очень рада, что меня с пятой попытки всё же поняли. Только я вот не то что сомневаюсь в виновности Давыдовой, я сомневаюсь в изложении родственниками Светланы и "либеральной" прессой типа новой газеты подлинной причины ареста сей госпожи. Насколько я понимаю, что единственной версией ареста Давыдовой , которую выдвигают официальные органы является государственная измена совершенная в пользу Украины (иностранного государства). Вся остальная история видела, слышала и прочее, это разнесенный по всем СМИ рассказ её мужа. А если допустить на минутку такую возможность, что Давыдова, когда она ещё работала менеджером, была связана с какой нибудь той же украинской компанией, оказывала там какие то определенные услуги, могли её завербовать? Платить за сведения деньги, тем более, что мама гуляющая с детьми вне подозрения. Ну на минутку так предположить, могло же и такое быть? К тому же семья многочисленная с неработающими родителями на что то жила? И при том семья не пьющая, дети хорошо одеты... Промежуток между месяцем передачи Довыдовой сведений в Украинское посольство и датой ареста составляет 9 месяцев! Согласитесь как то очень странно если это был звонок. Значит её вели собирали доказательную базу, было что то ещё.
ИМХО Ну фсбэшники то не дураки, это то 100%, тем более раздуть такое резонансное дело, зная, что сейчас всё что хоть как то связано с Украиной действует как красная тряпка на быка, как на оппозицию внутри страны, так и на всех наших " партнеров" за границей. Прежде чем защищать её, ровно как и обвинять, следовало бы знать все материалы. А муж лицо заинтересованное, особенно если пообщался "с кем надо".

Ух, какая фантазия. ПРямо шпионские страсти. :bra_vo:
Автор:  Dasha [ 03 фев 2015, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Дашулькина мама писал(а) 03 фев 2015, 22:18:
в странах первого мира


А какие это страны?
Автор:  радость [ 03 фев 2015, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Dasha
У вас в линеечке таких нет :-)

Добавлено спустя 42 секунды:
Dasha
Ой есть одна )
Автор:  Дашулькина мама [ 03 фев 2015, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Dasha писал(а) 03 фев 2015, 22:19:
Дашулькина мама писал(а) 03 фев 2015, 22:18:
в странах первого мира


А какие это страны?

http://otvet.mail.ru/question/11788072
Автор:  Энна [ 03 фев 2015, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Опосредованная ссылка на закон о гостайне в комментариях http://www.kp.ru/daily/26332/3218633/?cp=2#comment
Сама не юрист и умозаключения делать не буду, но незнание закона не освобождает от ответственности, даже если просто у соседа по дачи огурцы стыришь. А слюной брызгать на форуме бесполезно, так как подлинных фактов ни у кого из нас нет
Автор:  DarArt [ 03 фев 2015, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Дашулькина мама писал(а) 03 фев 2015, 22:18:
Ух, какая фантазия. ПРямо шпионские страсти.


Спасибо! У меня скромная она по сравнению с Вашей. :smu:sche_nie: Фсбэшники сплошь идиоты пришли по приказу человека, желающего завоевать весь мир, арестовали многодетную мать просто за то, что она против вселенского зла, за развивающуюся экономику страны, но не за счет богатого чужого государства как Украина. Злые фсбэшники собираются её жестоко пытать... просто сюжет из американского боевика, кто там у нас супер пупер героем то будет? Макаревич староват и страшноват для этого, у Явлинского лицо явно не героя и занудными герои то не бывают... Немцов? Новальный? Или вор по сути, а теперь звезда ТВ Запада Ходорковский?

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:
Первое интервью с "изменницей Родины" Светланой Давыдовой
Следствие намекает, что есть факты, о которых общественность пока и не догадывается - на самом деле, ее проступки куда как серьезнее, чем думает обыватель.
http://rovego.livejournal.com/4673754.html
Автор:  Дашулькина мама [ 03 фев 2015, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

DarArt писал(а) 03 фев 2015, 22:39:
Спасибо! У меня скромная она по сравнению с Вашей.


Не скромничайте. :-)
Автор:  Kioko [ 03 фев 2015, 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Было?" Слыша словосочетание «часть ГРУ», граждане обычно представляют себе либо «рыцарей плаща и кинжала», либо спецназовцев в камуфляже, рыскающих по тылам противника в поисках штабов и ракетных установок. В данном случае реальность иная: 82-я отдельная радиотехническая Краснознаменная ордена Александра Невского бригада особого назначения, находящаяся в подчинении ГРУ, тоже ведет разведку — но в эфире.

«Бойцы» подобных бригад — это, в первую очередь инженеры, специалисты по системам связи и радиоперехвата, а также знатоки иностранных языков, способные контролировать эфир «со слуха». Их задачей является круглосуточное слежение за активностью средств связи и радиолокационных систем противника. 82-я бригада была сформирована в 1976 году в ГДР, в городе Торгау, на основе двух отдельных радиотехнических полков и лаборатории изучения радиоизлучений. Там она находилась до вывода Западной группы войск в Россию, после чего местом дислокации бригады стала Вязьма."
Отсюда http://lenta.ru/articles/2015/01/30/spieout/
Автор:  Volna [ 03 фев 2015, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Дашулькина мама писал(а) 03 фев 2015, 22:18:
Щас открою страшную шпиенскую тайну, шепотом: в странах первого мира (ну это там, где нормальная экономика) вся власть сменяемая и заменяемая. Это вообще-то нормальная практика, прописанная в нашей конституции.

Ну там благодаря и власти и населению. Вы сказали, что главное- это чтоб была сменяемость власти , не важно на какую. Это очень странное убеждение.
Автор:  Лунышка [ 03 фев 2015, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Дашулькина мама писал(а) 03 фев 2015, 22:18:
в странах первого мира (ну это там, где нормальная экономика)

А это какие страны( с нормальной экономикой)? :smu:sche_nie: Европа с ЕС в полной жэ...или США, которые не могут прожить не сливая баксы в войну в чужом государстве(и на другом континенте)?


А по делу Д. Незнание закона не освобождает... :nez-nayu: а про то, что сейчас не позиционируют как домохозяйку и мать кормящюю, простите надо было домохозяить и кормить, а не звонить, куда не просили :men: ее место у плиты, у военных в другом месте :mi_ga_et:
Автор:  DarArt [ 03 фев 2015, 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Kioko писал(а) 03 фев 2015, 23:06:
http://lenta.ru/articles/2015/01/30/spieout/

Можно я воспользуюсь Вашей ссылкой :ro_za:
"В деле много нелогичных вещей. Если оно столь засекречено, то спецслужбы задержали бы и мужа подозреваемой, а детей бы временно поместили в приют. А так ему дали возможность рассказать о происшедшем журналистам. Есть много деталей, о которых мы пока не знаем, но, судя по всему, факт передачи секретной информации не был единичным, — рассказал «Ленте.ру» источник в правоохранительных органах. — Давыдова вполне могла заниматься этим регулярно на протяжении некоторого времени, с этим может быть и связана длительность оперативной разработки." С

Кто то тут мне приписывал бурную фантазию по шпионским страстям... :men:
Автор:  Svetka [ 03 фев 2015, 23:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Я сегодня видела, как курсант куда-то перемещался. По улице, нестроевым шагом. В направлении ближайшего магаза с пивасом. Является ли такое перемещение "защищаемыми государством сведениями" и не выдала ли я случайно всему миру важную военную тайну?

В интернете полно видео с российскими колоннами танков у границы Украины и комментариями россиян, что идут танки в Украину.
?


Если все в городе знают, что в/ч пуста, никакой гос. тайны в этом нет.


Это не шпионаж и не измена. Любой человек может дать любую информацию кому сочтёт нужным. Это настолько очевидная для свободного человека вещь, что просто поразительно, как этого можно не понимать.

или
бери любого, не?


Украсть у министерства обороны деньги , в большом количестве- это домашний арест
Снести все заводы к чертям, и понастроить торговых комплексов- это рынок.
Утвердить дебильные ЕГЭ- воспитать потребителя.
Обрушить рубль- это США
Программа, которую предложило правительство, по выходу из кризиса- называется просто тупо ждём, и оно само.
Нормальный человек против войны- это госизмена :-(
Автор:  Лунышка [ 03 фев 2015, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Svetka писал(а) 03 фев 2015, 23:37:
Любой человек может дать любую информацию кому сочтёт нужным.

Если это касается государственной и коммерческой тайеой , то нет!!!!
Автор:  Dasha [ 03 фев 2015, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Svetka писал(а) 03 фев 2015, 23:37:
Если все в городе знают, что в/ч пуста, никакой гос. тайны в этом нет.Это не шпионаж и не измена. Любой человек может дать любую информацию кому сочтёт нужным. Это настолько очевидная для свободного человека вещь, что просто поразительно, как этого можно не понимать. или бери любого, не?


Если звонить об этом в посольство другой страны - это измена. Это очевидно для гражданина своей страны.
Автор:  Svetka [ 03 фев 2015, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Dasha писал(а) 03 фев 2015, 23:49:
Если звонить об этом в посольство другой страны - это измена. Это очевидно для гражданина своей страны.


а если в ютуб или вконтактике выложить то норм, да? :-)
Автор:  Энна [ 03 фев 2015, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Есть еще ФЗ "О защите персональных данных". А вообще можно с точки зрения обывателя для общего развития прочитать УК РФ "Преступления против конституционного строя и безопасности государства". Повторюсь, я не юрист, но формулировки в законе очень обтекаемые.
Автор:  Dasha [ 04 фев 2015, 00:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Svetka писал(а) 03 фев 2015, 23:53:
Dasha писал(а) 03 фев 2015, 23:49:
Если звонить об этом в посольство другой страны - это измена. Это очевидно для гражданина своей страны.


а если в ютуб или вконтактике выложить то норм, да? :-)


Тоже ненормально.
Должны быть мозги, что можно выкладывать, что нельзя.
Автор:  Дарданелла [ 04 фев 2015, 00:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Dasha писал(а) 03 фев 2015, 23:49:
Svetka писал(а) 03 фев 2015, 23:37:
Если все в городе знают, что в/ч пуста, никакой гос. тайны в этом нет.Это не шпионаж и не измена. Любой человек может дать любую информацию кому сочтёт нужным. Это настолько очевидная для свободного человека вещь, что просто поразительно, как этого можно не понимать. или бери любого, не?


Если звонить об этом в посольство другой страны - это измена

Замечу, в данном случае даже не важно, в посольство какой страны она звонила - Украины, Зимбабве или Никарагуа. Ее в любом случае должны были взять в разработку и произвести задержание. Есть наши войска на Украине или нет наших войск на Украине - к делу Давыдовой это не имеет никакого отношения.
Автор:  Velga [ 04 фев 2015, 01:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Освободили великомученицу
Новости@Mail.Ru:

Обвиняемая в госизмене Светлана Давыдова освобождена из СИЗО

Как стало известно «Ъ», во вторник следствие решило изменить меру пресечения обвиняемой в государственной измене жительнице Вязьмы Светлане Давыдовой. Ее адвокаты не исключают, что происшедшее связано с широким общественным резонансом вокруг дела их подзащитной: подписи в ее защиту уже изучают в Кремле.

О том, что Светлану Давыдову собираются освобождать, ее адвокаты узнали внезапно. Утром во вторник адвокат Сергей Бадамшин встретился со своей подзащитной в СИЗО «Лефортово» для краткой беседы, после чего отправился по другим делам. После обеда ему и второму защитнику Ивану Павлову внезапно позвонил следователь ФСБ Михаил Свинолуп, ведущий дело о госизмене, и сообщил, что к 17:00 они оба должны приехать в СИЗО «Лефортово». Больше господин Свинолуп защитникам ничего объяснять не стал.

Как выяснилось на встрече, следователь принял решение освободить госпожу Давыдову из-под стражи. О том, назначена ли ей новая, более мягкая мера пресечения, пока неизвестно. Напомним, ранее защита просила следователей рассмотреть возможность перевести госпожу Давыдову под домашний арест или под подписку о невыезде. Для этого инициативная группа, состоящая в том числе из активистов правозащитной организации «Русь сидящая», даже готовы были снять ей квартиру в Москве.

По мнению адвокатов обвиняемой в госизмене, к такому решению следователя Свинолупа подтолкнул общественный резонанс, который вызвал арест жительницы Вязьмы. Как сообщал сегодня «Ъ», в администрацию президента уже передано более 40 тыс. подписей в защиту госпожи Давыдовой. Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков в беседе с «Ъ» назвал дело о госизмене резонансным и заявил, что обращение в ее защиту будет рассмотрено в Кремле. Кроме того, в защиту Светланы Давыдовой выступил ряд депутатов Госдумы, дело находится на контроле президентского Совета по правам человека и омбудсмена РФ Эллы Памфиловой.

Напомним, многодетная мать из Вязьмы была задержана 21 января по подозрению в нарушении ст. 275 УК РФ (государственная измена). По данным ФСБ, в апреле 2014 года она неоднократно сообщала в посольство Украины о возможной отправке бойцов военной части №48886 ГРУ, расположенной рядом с ее домом в Вязьме, в Донецк для участия в боевых действиях. Об этом, как говорится в ее уголовном деле, госпоже Давыдовой стало известно от одного из военнослужащих. Встретив бойца в маршрутке, она услышала, как он по телефону рассказывал, что его вместе с сослуживцами «небольшими группами в штатском» отправляют «к границе», а оружие «дадут уже на месте». Госпожа Давыдова, являющаяся активной противницей боевых действий на востоке Украины, посчитала, что речь идет именно об участии бойцов ГРУ в спецоперациях под Донецком. Согласно справке Генштаба, фигурирующей в уголовном деле, таким образом Светлана Давыдова якобы раскрыла гостайну, сообщив о самом факте передвижения российских военнослужащих по территории РФ иному государству.

Григорий Туманов

https://news.mail.ru/incident/20945996/?from=newsapp

Отправлено из приложения Новости@Mail.Ru для iPhone



Отправлено с iPad
Автор:  Alen4i4ik [ 04 фев 2015, 01:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Velga
:-) какое страшное правительство, может аж освободить обвиняемую в госизмене, разгласившую инфо об армии звонками в иностранные посольства...
Прям репрессия за репрессией у нас)))
Автор:  Velga [ 04 фев 2015, 01:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Alen4i4ik Настоящего либерала подобными фокусами не проведешь
Автор:  Marigel [ 04 фев 2015, 01:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Иван Павлов
34 мин
Светлана Давыдова будет освобождена. Сегодня. Ходатайство защиты об изменении меры пресечения удовлетворено следователем. Взята подписка о невыезде. Мать сможет вернуться к детям!
https://www.facebook.com/pavlov.svoboda ... 3857709231

Ольга Романова 3 ч.
Новости из Вязьмы
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =1&theater

https://www.facebook.com/Ooo.Romanova/p ... nref=story
Автор:  sana [ 04 фев 2015, 01:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Alen4i4ik
Во-во.
Не удивлюсь если завтра она подаст прошение о предоставлении политического убежища где-нибудь и "неожиданно" скроется с просторов страны "кровавой гэбни".
Автор:  Velga [ 04 фев 2015, 01:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

sana
Будет с пуси Райт гастролировать
Автор:  belladonna [ 04 фев 2015, 01:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Цитата:
Настоящего либерала подобными фокусами не проведешь

:-) :co_ol:
Автор:  Верса [ 04 фев 2015, 09:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Тема затихла...
всем разочарованным хочу напомнить - охота на ведьму продолжается, но, надеюсь, она будет идти более гуманными методами.
порадовало, что подписка о невыезде распространяется на родную Вязьму, а не на Москву, где могло бы идти следствие.

Очень рада за детишек.
Автор:  Anna-Maria [ 04 фев 2015, 09:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

belladonna писал(а) 04 фев 2015, 01:48:
Цитата:
Настоящего либерала подобными фокусами не проведешь

:-) :co_ol:

Действительно, допустить, что ведется следствие по делу в рамках, предусмотренных уголовно-процессуальным законодательством-это разрушить свою картину мира
Удобней считать, что
Верса писал(а) 04 фев 2015, 09:02:
охота на ведьму продолжается
Автор:  Верса [ 04 фев 2015, 09:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Цитата:
Адвокат фигурантки Андрей Стебенев, от услуг которого Давыдова впоследствии отказалась из-за недоверия, сообщил "Интерфаксу", что по делу проведут экспертизу для определения наличия в ее действиях признаков преступления.

Он пояснил, что подозреваемая была задержана на основании заключения специалиста министерства обороны РФ, но этого недостаточно для принятия решения по уголовному делу.

"В экспертизе будет изучаться очень узкий вопрос: наличие или отсутствие признаков государственной измены и вреда для обороноспособности России. Заключение специалиста отличается от экспертизы, потому что, делая экспертизу, специалист несет уголовную ответственность за ее достоверность", - сказал Стебенев.


http://www.interfax-russia.ru/Center/view.asp?id=579247

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Anna-Maria писал(а) 04 фев 2015, 09:18:
ведется следствие по делу в рамках, предусмотренных уголовно-процессуальным законодательством

видимо, рамки были изначально "сомнительными" специально под Давыдову :nez-nayu:
Anna-Maria ну вы же знаете, что для умного юриста нет преград в поиске проколов/косяков (прошу прощения за непрофессиональные выражения).
Автор:  Anna-Maria [ 04 фев 2015, 09:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Верса писал(а) 04 фев 2015, 09:24:
Цитата:
Адвокат фигурантки Андрей Стебенев, от услуг которого Давыдова впоследствии отказалась из-за недоверия, сообщил "Интерфаксу", что по делу проведут экспертизу для определения наличия в ее действиях признаков преступления.

Он пояснил, что подозреваемая была задержана на основании заключения специалиста министерства обороны РФ, но этого недостаточно для принятия решения по уголовному делу.

"В экспертизе будет изучаться очень узкий вопрос: наличие или отсутствие признаков государственной измены и вреда для обороноспособности России. Заключение специалиста отличается от экспертизы, потому что, делая экспертизу, специалист несет уголовную ответственность за ее достоверность", - сказал Стебенев.


http://www.interfax-russia.ru/Center/view.asp?id=579247

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Anna-Maria писал(а) 04 фев 2015, 09:18:
ведется следствие по делу в рамках, предусмотренных уголовно-процессуальным законодательством

видимо, рамки были изменены специально под Давыдову :nez-nayu:

Нет, они для всех едины: меры пресечения избираются, отменяются, изменяются. Доказательства представляются, добываются и исследуются. Ничего нового.
Автор:  Дарданелла [ 04 фев 2015, 09:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Верса писал(а) 04 фев 2015, 09:02:
всем разочарованным хочу напомнить - охота на ведьму продолжается

а всем очарованным (Давыдовой) хочу напомнить настоящее современное значение термина «охота на ведьм»:
В XX веке название явления получает иной смысл, не связанный с породившим его историческим периодом. Оно стало использоваться как образное обобщенное название кампаний по дискредитации каких-либо социальных групп по политическим или иным мотивам (например, евреев, коммунистов или вообще любой оппозиции к власти) без должных на то доказательств и оснований. Обычно такие кампании выступают средством для решения определенных политических задач и заключаются в манипулировании общественным сознанием посредством СМИ.
Автор:  Anna-Maria [ 04 фев 2015, 09:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Верса писал(а) 04 фев 2015, 09:24:
Anna-Maria ну вы же знаете, что для умного юриста нет преград в поиске проколов/косяков (прошу прощения за непрофессиональные выражения).

рада, что здесь мы солидарны: в демократическом государстве ничто не препятствует законной профессиональной деятельности :a_g_a: а то у кровавых режимов то много способов воздействия на юристов, чтоб не совали нос куда попало.
Автор:  Верса [ 04 фев 2015, 09:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Дарданелла писал(а) 04 фев 2015, 09:31:
без должных на то доказательств и оснований.

я действительно домохозяйка :-) сделайте скидку.
но в вышеприведенной мною цитате вроде бы говорится о том, что экспертизы как таковой действительно не было :nez-nayu:
Дарданелла писал(а) 04 фев 2015, 09:31:
заключаются в манипулировании общественным сознанием посредством СМИ

согласна :a_g_a: только манипулировать можно как моим, так и вашим сознанием.

Дарданелла писал(а) 04 фев 2015, 09:31:
всем очарованным (Давыдовой)

у меня такое нехорошее ощущение, что люди согласны вместе с водой выплеснуть и ребенка.
девочки, ну вы же сами матери в большинстве :-(
следствие может идти месяцы и годы.
вне зависимости от того, к чему оно придет, назовите мне хоть одну причину, по которой Давыдова сейчас должна сидеть весь этот срок в Лефортове??? никому не жаль этого несчастного грудного малыша?
это не отбывание назначенного судом наказания, это просто издевательство!
не слишком люблю Астахова, но очень благодарна ему за человечность, которую он проявил в этом конкретном случае.
очень жаль, что на форуме эту самую человечность растоптали исключительно по политическим мотивам.
Автор:  Клеопатра Тарасовна [ 04 фев 2015, 10:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Непонятно, почему людям на форуме должно быть жальче :ti_pa: младенца, чем собственной матери? Женщина, объявившая, что она за мир во всем мире, хоть на секунду задумывалась о последствиях своих действий для собственной семьи?
Я могу даже не очень далекую Собчак понять с её оппозиционными настроями, но женщину, на которой лежит ответственность не только за себя, а еще и за маленьких детей, я не понимаю. Вырасти детей и иди размахивай флагом сколько влезет.
Автор:  Valiko [ 04 фев 2015, 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Верса
Не говори, такие все юридически подкованные, патриотически настроенные мамы.
Хорошо хоть четвертовать сразу не предлагают.
Автор:  Дарданелла [ 04 фев 2015, 10:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Valiko
Это плохо?
Автор:  Масленица [ 04 фев 2015, 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Клеопатра Тарасовна
я тоже не понимаю.
Верса писал(а) 04 фев 2015, 09:52:
евочки, ну вы же сами матери в большинстве :-(

да. И в большинстве своем при получении интересной информации звоним подружкам, а не в посольства
Автор:  Лунышка [ 04 фев 2015, 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Верса писал(а) 04 фев 2015, 09:52:
никому не жаль этого несчастного грудного малыша?

А почему его собственной матери не жалко? :smu:sche_nie:

А сидеть в Лефортово сидеть- чтоб опять звонить не стала, давать интервью или сбежать :nez-nayu:

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Масленица писал(а) 04 фев 2015, 10:10:
И в большинстве своем при получении интересной информации звоним подружкам, а не в посольства

:-) :-) точно :co_ol:
Автор:  Нася [ 04 фев 2015, 10:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Дело в СМИ раздули намеренно.... А как же? многодетная мама, младенец..... детишек жалко.... Женская эмоциональная часть общества не сможет пройти мимо такого "злодеяния" властей :men:
Автор:  Верса [ 04 фев 2015, 10:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Клеопатра Тарасовна писал(а) 04 фев 2015, 10:03:
Непонятно, почему людям на форуме должно быть жальче младенца, чем собственной матери?

мне тоже непонятно, почему люди на форуме все-таки помогали абсолютно всем матерям, даже совершенно непутевым, ради невинных детей.
или это было, пока нас не разделила Украина? и теперь белое стало черным и наоборот?


:-(
Автор:  Valiko [ 04 фев 2015, 10:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Дарданелла писал(а) 04 фев 2015, 10:09:
Valiko
Это плохо?

Что плохо? Что четвертовать не предложили? :smile:
Юридическая "подкованность" некоторых оставляет желать лучшего, а про патриотизм....
по мне так "отчаянный пацифизм, лучше оголтелого патриотизма".
Автор:  Масленица [ 04 фев 2015, 10:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Верса
вы смешали в одну кучу абсолютно разные ситуации.
Я ни разу не видела, чтобы форум встал на защиту и требовал освобождения серийной убийцы ради невинных ее деток
Автор:  Лунышка [ 04 фев 2015, 10:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Верса
Так вроде те матери не были государственными преступниками :du_ma_et:
Автор:  Дарданелла [ 04 фев 2015, 10:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Нася писал(а) 04 фев 2015, 10:14:
Женская эмоциональная часть общества не сможет пройти мимо такого "злодеяния" властей

Эх, если бы эта же самая женская часть общества также заламывала руки над детьми Донбасса, как они хнычут над судьбой семьи Давыдовой! Но ни в чем таком они не были замечены. Стойко хранили молчание.
Автор:  Valiko [ 04 фев 2015, 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Масленица писал(а) 04 фев 2015, 10:19:
Верса
вы смешали в одну кучу абсолютно разные ситуации.
Я ни разу не видела, чтобы форум встал на защиту и требовал освобождения серийной убийцы ради невинных ее деток

А вы не смешали? Давыдова- серийный убийца?
Автор:  Верса [ 04 фев 2015, 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Лунышка писал(а) 04 фев 2015, 10:19:
Верса
Так вроде те матери не были государственными преступниками :du_ma_et:

вы опережаете события.
никто не имеет права называть человека преступником ДО приговора суда.
Автор:  Дарданелла [ 04 фев 2015, 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Valiko писал(а) 04 фев 2015, 10:18:
Что плохо? Что четвертовать не предложили?

Так я вас и спрашиваю, это по-вашему плохо - быть юридически подкованной, любить свою родину и чтить законы?
Автор:  Масленица [ 04 фев 2015, 10:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Valiko
вменяемая ей статья серьезная
Верса
она под следствием.
Те, о ком вы говорите на форуме тоже были под следствием за подобные преступления?
Автор:  Верса [ 04 фев 2015, 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Масленица писал(а) 04 фев 2015, 10:19:
Верса
вы смешали в одну кучу абсолютно разные ситуации.
Я ни разу не видела, чтобы форум встал на защиту и требовал освобождения серийной убийцы ради невинных ее деток

даже не знаю, что вам ответить...
наверное, что у Эллы Памфиловой, к примеру, больше информации, нежели у форумчанок. и у Астахова. и у 40 тысяч человек, слава Богу, есть другая точка зрения.

но что ж... воля ваша, пусть Давыдова конкретно на ВМ будет признана серийной убийцей.
давайте запомним эту дату. 04.02.15.
Автор:  Valiko [ 04 фев 2015, 10:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Дарданелла писал(а) 04 фев 2015, 10:24:
Valiko писал(а) 04 фев 2015, 10:18:
Что плохо? Что четвертовать не предложили?

Так я вас и спрашиваю, это по-вашему плохо - быть юридически подкованной, любить свою родину и чтить законы?

Так я и ответила, вы пост из которого цитату дернули прочтите внимательно.
Автор:  Лунышка [ 04 фев 2015, 10:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Верса
Звонок был? Был! Куда известно, зачем тоже :smu:sche_nie: я не говорю, что ей надо 20 лет строго, но следствие должно быть по всей строгости закона, причины установить надо: личная выгода или беременный кретинизм? :men:
Автор:  Верса [ 04 фев 2015, 10:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Лунышка писал(а) 04 фев 2015, 10:31:
Звонок был? Был! Куда известно, зачем тоже

вы лично держали свечку?
зачем тогда следствие вообще проводится?
Автор:  Масленица [ 04 фев 2015, 10:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Верса
вы думаете что пишете?
где я говорила, что Давыдова - серийная убийца? Ссылку пожалуйста.
Что касается информации, да я УВЕРЕНА и уже обозначила свою позицию что информацию мы не знаем вообще. Понимаете? вообще!! Потому что нам выдают фуфло. С таким же успехом муж ее мог сказать, что она гуляла с детьми мимо части и ее повязали и шьют дело. :men:
Про 40 тысяч. Вот мне интересно, а где можно подписать петицию против ее освобождения? :-) :-) Судя по комментам в разных источниках там тоже не хило голосов соберется.
Я не за и не против в принципе. Я считаю, что фсб виднее.
Автор:  Дарданелла [ 04 фев 2015, 10:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Valiko писал(а) 04 фев 2015, 10:29:
Так я и ответила, вы пост из которого цитату дернули прочтите внимательно.

Нет, не ответили, а написали полную чушь. Патриотизм не может быть быть оголтелым (он либо есть, либо его нет), а пацифизм отчаянным. И это не взаимоисключающие друг друга понятия.
Поменьше читайте либеральные СМИ, там с логикой и терминологией полный абзац.
Автор:  Dasha [ 04 фев 2015, 10:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Масленица писал(а) 04 фев 2015, 10:35:
Про 40 тысяч. Вот мне интересно, а где можно подписать петицию против ее освобождения? Судя по комментам в разных источниках там тоже не хило голосов соберется.
Я не за и не против в принципе. Я считаю, что фсб виднее.


Думаю, что более 40 тысяч :-)

политолог Павел Святенков отмечает, что дело Давыдовой, в том, как его описывают СМИ, содержит все признаки государственной измены.

"Если человек наблюдает за войсками своей собственной страны и сообщает о фактах их передвижения в иностранное посольство, то это действительно измена и это объективно с точки зрения Уголовного Кодекса", - подчеркнул эксперт.

Он считает, что хоть действия Давыдовой и не похожи на профессиональные, это еще не доказательство ее невиновности.

"Понятно, что женщина, которая это совершила, весьма специфическая, потому что в посольство она звонила открыто и не думая, судя по всему, что каналы связи прослушиваются… Однако шпионы ведь бывают не только профессиональные, но и добровольные, действующие по собственным идеологическим соображениям, бесплатно", - сказал он.

По его мнению, подозреваемая намеренно собирала информацию о военной части, расположенной в городе.

"Это классический шпионаж в духе начала XX века. Это сбор информации о передвижении наших частей, в том числе из бытовых разговоров… Она именно собирала данные специально, если принимать за истину то, что пишут сейчас СМИ", - подчеркнул политолог.

Я согласна с его точкой зрения.
Автор:  Valiko [ 04 фев 2015, 10:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Дарданелла
Вы спросили, я ответила.
Понятие о чуши у нас разнятся :hi_hi_hi:, советов что мне читать у вас не спрашивала, логичная вы моя.
Автор:  Верса [ 04 фев 2015, 10:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Масленица
объясните мне, пожалуйста, как я должна была понять ваш пост про серийную убийцу и ее невинных деток.
Автор:  Дарданелла [ 04 фев 2015, 10:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Верса
§ 3. Категории преступлений : Уголовное право Российской Федерации.
К особо тяжким преступлениям следует отнести убийство (ст. 105 УК), государственную измену (ст. 275 УК), посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля (ст. 277 УК), диверсию (ст. 281 УК)...
Автор:  Масленица [ 04 фев 2015, 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Верса
ну уж точно не как обвинение в адрес Давыдовой, а как пример в ответ на ваше
Верса писал(а) 04 фев 2015, 10:16:
Клеопатра Тарасовна писал(а) 48 минут назад:
Непонятно, почему людям на форуме должно быть жальче младенца, чем собственной матери?

мне тоже непонятно, почему люди на форуме все-таки помогали абсолютно всем матерям, даже совершенно непутевым, ради невинных детей.

с таким же успехом я могла написать про вора в особо крупных размерах ':roll:'
Или я не правильно вас поняла и вы имели ввиду, что защита со стороны общественности людей, преследуемых за госизмену более оправдана, чем защита людей, преследуемых за то же убийство к примеру? Для меня лично принципиальной разницы нет.
Да уж если оффтопить, то извините, но наш сердобольный и доброжелательный форум одним непутевым мамашкам поможет, а других пошлет. Разные у нас темы бывают :smile:
Автор:  Верса [ 04 фев 2015, 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Масленица писал(а) 04 фев 2015, 10:59:
наш сердобольный и доброжелательный форум одним непутевым мамашкам поможет, а других пошлет. Разные у нас темы бывают

и разные топикстартеры тем.

Дарданелла писал(а) 04 фев 2015, 10:54:
К особо тяжким преступлениям следует отнести

ни по одной из этих статей Давыдова НЕ признана виновной.

Масленица писал(а) 04 фев 2015, 10:59:
уж точно не как обвинение в адрес Давыдовой

да вся эта тема - одно сплошное обвинение Давыдовой ':roll:'
причем обычно хоть кто-то периодически намекает, что "люди, опомнитесь, человек еще не осужден".
а тут...
устала биться об стену.
Автор:  Масленица [ 04 фев 2015, 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Верса
следствие разберется.
На этом по-моему сошлись все :smile:
Автор:  Нася [ 04 фев 2015, 11:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Интересно. а если бы это не многодетная мать звонила в Украинское посольство, а какой-нить дядька-холостяк, без семьи. без детей... обычный такой дядька. К нему бы тоже были подобные снисхождения общества, жалость, петиции с подписями? :du_ma_et:

Блин, все так просто на самом деле - есть закон, перед законом все равны. Суд, если посчитает нужным, смягчит условия наказания многодетной, если преступление будет доказано конечно. Всё.
Сейчас же идет раздувание очередного недовольства народа властями - ни больше, ни меньше. Выбирают самую душещипательного персонажа, накачивают его в СМИ, раздувают - и понеслось...по форумам, по соцсетям, на лавочках.... ах, какая несчастная, всего лишь позвонила.... ах, какие сволочи, ребенка от матери оторвали... История, рассчитанная на наши эмоции
Автор:  Дарданелла [ 04 фев 2015, 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Верса писал(а) 04 фев 2015, 11:10:
Дарданелла писал(а) 15 минут назад:
К особо тяжким преступлениям следует отнести

ни по одной из этих статей Давыдова НЕ признана виновной.

Вы так говорите, как будто суд уже был и ее признали невиновной. Она проходит подозреваемой по делу, идут следственные мероприятия, более того ей изменена мера пресечения. К чему вы ломаете копья, если "несчастная мать" уже дома, рядом с детьми. Вы ведь возмущались именно тем фактом, что она разлучена с семьей? Она дома, с детьми, как вы и хотели. Все, успокойтесь уже.
Автор:  Anna-Maria [ 04 фев 2015, 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Верса писал(а) 04 фев 2015, 11:10:
причем обычно хоть кто-то периодически намекает, что "люди, опомнитесь, человек еще не осужден".

но либеральные СМИ и публичные :ti_pa: защитники Давыдовой сделали все, чтоб ее осудили: тщательно и подробно излагают историю ее действий, содержащих признаки деяния, предусмотренного ст 275 УК РФ, по которой, собственно ей и предъявлено обвинение. А основные аргументы защиты :ti_pa: "баба-дура", "7-ро по лавкам","грудной младенец"- не выдерживают никакой критики.
Так как, про 1-е- без экспертизы не разберемся; про 2-е- выясняется неприглядная история сожительства мужа с двумя сестрами и детей у Давыдовой остается уже 4-ро и о них есть кому заботиться; ну и 2 и 3 будет иметь значение при определение вида и срока наказания, если ее признают виновной. НО никакие эти обстоятельства не делают человека неподсудным, априори.
Автор:  Дарданелла [ 04 фев 2015, 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Нася писал(а) 04 фев 2015, 11:16:
Интересно. а если бы это не многодетная мать звонила в Украинское посольство, а какой-нить дядька-холостяк, без семьи. без детей... обычный такой дядька. К нему бы тоже были подобные снисхождения общества, жалость, петиции с подписями?

Такого еще жальче :-) В стране и так с мужчинами напряженка. Вон муж Давыдовой даже с двумя сестрами живет из-за дефицита дядек.
Автор:  Верса [ 04 фев 2015, 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Нася писал(а) 04 фев 2015, 11:16:
Интересно. а если бы это не многодетная мать звонила в Украинское посольство, а какой-нить дядька-холостяк, без семьи. без детей... обычный такой дядька. К нему бы тоже были подобные снисхождения общества, жалость, петиции с подписями?

стоит ли обывателям считать каждый звонок гражданам чужого государства попыткой шпионажа?
а соответствующие орган свой вердикт еще не вынесли.

легко гуглится информация по количеству осужденных в последние годы шпионов.
да, все они были дядьками. кроме того, они обладали хотя бы минимальным доступом к настоящей военной тайне, за что и были поплатились.

цивилизованное общество допускает снисхождение к беременным и кормящим в разумных пределах.
если это будет мужчина - я за него тоже вступлюсь :du_ma_et: наверное.
Автор:  ЁлкаЗелёная [ 04 фев 2015, 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Alen4i4ik писал(а) 03 фев 2015, 20:58:
Соглашусь с теми, что пока что-то еще не будет известно, сложно судить... ...настораживает тот факт, что это всплыло почти спустя год.навевает на мысль, что не все так просто.


Масленица писал(а) 03 фев 2015, 21:40:
это в лучшем случае верх айсберга

DarArt писал(а) 03 фев 2015, 22:03:
Промежуток между месяцем передачи Довыдовой сведений в Украинское посольство и датой ареста составляет 9 месяцев! Согласитесь как то очень странно если это был звонок. Значит её вели собирали доказательную базу, было что то ещё.


DarArt писал(а) 03 фев 2015, 22:39:
Следствие намекает, что есть факты, о которых общественность пока и не догадывается - на самом деле, ее проступки куда как серьезнее, чем думает обыватель.


Масленица писал(а) 04 фев 2015, 10:35:
информацию мы не знаем вообще. Понимаете? вообще!!

Масленица писал(а) 04 фев 2015, 11:14:
следствие разберется.

Поддерживаю. :-ok-:
Автор:  Дарданелла [ 04 фев 2015, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Верса писал(а) 04 фев 2015, 11:39:
стоит ли обывателям считать каждый звонок гражданам чужого государства попыткой шпионажа?

Вы действительно не понимаете? Гражданку Давыдову будут судить не за звонок в иностранное посольство, а за то, что она выдала место дислокации, численность, вооружение и т.д. воинской части третьей стране. Да не абы какой в/ч, а такой, в которой базировалась бригада ГРУ!
Автор:  Hello Dolli [ 04 фев 2015, 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Верса писал(а) 04 фев 2015, 10:16:
мне тоже непонятно, почему люди на форуме все-таки помогали абсолютно всем матерям, даже совершенно непутевым, ради невинных детей.
или это было, пока нас не разделила Украина? и теперь белое стало черным и наоборот?

А что с ней произошло страшного? Жалко, мало,надо было трудотерапией на пару месяцев,видно много времени свободного у женщины было.Дали подумать и выбрать чем заниматься,воспитанием детей или разведчика из себя строить. Это от большого ума или фильмов насмотрелась? Хотя,чему удивляться на Украине и своих клоунов хватает,что не выступление,то :sh_ok: Чего только одна Псака стоит.
Автор:  Верса [ 04 фев 2015, 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Дарданелла писал(а) 04 фев 2015, 11:47:
Гражданку Давыдову будут судить не за звонок в иностранное посольство, а за то, что она выдала место дислокации, численность, вооружение и т.д. воинской части третьей стране. Да не абы какой в/ч, а такой, в которой базировалась бригада ГРУ!

Масленица писал(а) 04 фев 2015, 10:35:
информацию мы не знаем вообще. Понимаете? вообще!! Потому что нам выдают фуфло
Автор:  Дашулькина мама [ 04 фев 2015, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Верса
:-) :co_ol:
Автор:  Anna-Maria [ 04 фев 2015, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Верса писал(а) 04 фев 2015, 11:57:
Дарданелла писал(а) 04 фев 2015, 11:47:
Гражданку Давыдову будут судить не за звонок в иностранное посольство, а за то, что она выдала место дислокации, численность, вооружение и т.д. воинской части третьей стране. Да не абы какой в/ч, а такой, в которой базировалась бригада ГРУ!

Масленица писал(а) 04 фев 2015, 10:35:
информацию мы не знаем вообще. Понимаете? вообще!! Потому что нам выдают фуфло

Вот я б так не сказала :du_ma_et: "правозащитники" и члены ее семьи подробно изложили все детали ее деяния, ее идеологическую мотивацию- т.е. подробно описали ее действия, содержащие признаки преступления и ее мотив; да, некоторые из защитников считают ее просто недалекой, но тоже описывают те же действия, только высокого мотива нет-просто глупость.
Ну а следствие, как и положено по закону, тайну следствия не раскрывает :ne_vi_del:
Автор:  Верса [ 04 фев 2015, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Anna-Maria писал(а) 04 фев 2015, 12:22:
Вот я б так не сказала

и я бы так не сказала :nez-nayu:
а вот Дарданелла с Масленницей сказали.

очень надеюсь, что хотя бы следствие будет слушать саму фигурантку, а не всех подряд.
Автор:  Anna-Maria [ 04 фев 2015, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Верса
Это просто один из признаков демократического государство с формирующимся гражданским обществом: все могут высказывать свое мнение) разные мнения. И этих мнений больше чем два.
ЗЫ: вечно мучаюсь-мне к умным или красивым? :-) Если я считаю, что и пуси и Давыдова-совершили преступное деяние, но реакция на их деяния неоправдано преувеличина?
Автор:  Верса [ 04 фев 2015, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Anna-Maria писал(а) 04 фев 2015, 12:42:
вечно мучаюсь

и будут эти мучения вечными, ибо реально некуда :-)
у Лукьяненко есть Темные, Светлые и Инквизиция.
вот я иногда очень жалею, что непоколебимая и непредвзятая справедливость существует только в фантастическом мире.
Автор:  Приколка [ 04 фев 2015, 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Дарданелла писал(а) 04 фев 2015, 11:47:
а за то, что она выдала место дислокации, численность, вооружение и т.д. воинской части третьей стране. Да не абы какой в/ч, а такой, в которой базировалась бригада ГРУ!

есть достаточно известных юристов, которые сомневаются, что это является преступлением (и даже не сомневаются)
что вам мешает согласится с ними?
Автор:  К_Аня [ 04 фев 2015, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Верса
под спойлером т.к. флуд. Чем дальше у Лукьяненко тем больше светлые больше о себье и своих интересах радеют, светлые уже чисто номинально. Вот от последнего шестого дозора у меня жуткое разачарование , я надеялась что Городецкого накоец " упокоят" и на этом все

Anna-Maria
Я с Вами тоже в неопределившиеся :).

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
Приколка
что мешает ? Так понятно, что многие юрисиы они просто пиарятся за счет данного дела , на саму Светлану Давыдову им постольку поскольку, так интересный случай есть что обсуждать.
решение о возбуждении Уголовного дела принималось по материалам проверки, ведь не сразу возбудилию Не верю я , что не проверили на соответствие с законом о гос. тайне.

вы ведь не думаете , что юристы ПРО хуже ?
На самом деле они могут в узкой своей части гораздо лучше подкованы , чем известные юристы, потому что они работают только с рядом статей , но в рамках своей узкой специализации знают их назубок.
Известные же юристы , могли ранее с этими статьями и вовсе не работать. Т.к. работают в более широком спектре права.
Автор:  Lenaavr [ 04 фев 2015, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Приколка писал(а) 04 фев 2015, 13:02:
Дарданелла писал(а) 04 фев 2015, 11:47:
а за то, что она выдала место дислокации, численность, вооружение и т.д. воинской части третьей стране. Да не абы какой в/ч, а такой, в которой базировалась бригада ГРУ!

есть достаточно известных юристов, которые сомневаются, что это является преступлением (и даже не сомневаются)
что вам мешает согласится с ними?

Я что-то не пойму, у нас виновным человека признает суд или юристы голосуют, в зависимости от своих политических взглядов? Это такая новая форма демократии, прожимаемая пьющими кофе с оттопыренным пальчиком? Может быть все таки расследования подождем?
Я уже поняла, что новые либералы подхватили знамя и машут им, в надежде, что данной даме дадут побольше. Пусики то уже явно отработанный материал.
Автор:  Anna-Maria [ 04 фев 2015, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Приколка писал(а) 04 фев 2015, 13:02:
Дарданелла писал(а) 04 фев 2015, 11:47:
а за то, что она выдала место дислокации, численность, вооружение и т.д. воинской части третьей стране. Да не абы какой в/ч, а такой, в которой базировалась бригада ГРУ!

есть достаточно известных юристов, которые сомневаются, что это является преступлением (и даже не сомневаются)
что вам мешает согласится с ними?

Мне мешает с ними согласиться понимание того, что решение о наличие или отсутствии в действиях лица состава преступления принимает суд. Исследовав ВСЕ материалы дела. А не посмотрев видеозапись интервью многоженца, душераздирающий фильм с несчастными детьми в неухоженной квартире и аффектированные видео-обращения либеральной интеллигенции. А, ну и понимание того, что многие из видных юристов не читали 275 ст УК в редакции 2012 года, перед тем, как высказать в эфир "компетентное мнение".
Автор:  Масленица [ 04 фев 2015, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Верса писал(а) 04 фев 2015, 11:57:
Дарданелла писал(а) 04 фев 2015, 11:47:
Гражданку Давыдову будут судить не за звонок в иностранное посольство, а за то, что она выдала место дислокации, численность, вооружение и т.д. воинской части третьей стране. Да не абы какой в/ч, а такой, в которой базировалась бригада ГРУ!

Масленица писал(а) 04 фев 2015, 10:35:
информацию мы не знаем вообще. Понимаете? вообще!! Потому что нам выдают фуфло

что конкретно вы хотели этим сказать кроме того, чтоб посмешить Дашулькину маму, мне не понятно.
Еще раз, и это мое личное мнение, и с ним вправе соглашаться или не соглашаться хоть кто (мне странно делать на этом акцент таким опытным форумчанкам, как вы): я не верю, что там присутствовал только и именно этот факт, описываемый сми со слов мужа потому что:
1. сам факт разговаривающего в маршрутке невозможен (об этом уже писали здесь, я согласна с этим)
2. слишком много времени прошло.
Я считаю, что был звонок (не знаю, как получены были сведения), что послужило взятию ее на карандаш. Вы же понимаете, что взяв ее тогда дело не то ,что не будет выиграно в суде, оно вообще поднимется на смех. Вот и они это понимают. И за этот срок были выявлены другие обстоятельства, о которых мы не знаем.
Я думаю дело было так. Не навязываю, может я и не права :nez-nayu:
Дашулькина мама писал(а) 04 фев 2015, 12:06:
Верса
:-) :co_ol:

можете дальше ржать :smile:
Автор:  Marigel [ 04 фев 2015, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Дарданелла писал(а) 04 фев 2015, 10:20:
Эх, если бы эта же самая женская часть общества также заламывала руки над детьми Донбасса, как они хнычут над судьбой семьи Давыдовой! Но ни в чем таком они не были замечены. Стойко хранили молчание.


Пишут и о Донбассе, было бы у вас желание это видеть. Хоть про Петра Дудника напомню, который помогал людям во время оккупации Славянска, хоронил там убитых родных, радовался его освобождению от террористов, восстановил разрушенный приют, продолжает помогать всем и сейчас, и много пишет и о детях и о стариках и других страдающих на Донбассе людях: https://www.facebook.com/pdudnik

Но толку что другие что-то там заламывают и при этом поддерживают войну с Украиной и распространение этого ужаса дальше?

Светлане Давыдовой конечно должно быть страшно за семью, но очень страшно и о той пропасти, в которую несется Россия и тащит туда других. Я понимаю, почему есть желание не отстраниться, а сделать хоть что-то для будущего своих детей.

Если будет расшифровка полного интервью, выложу

Муж Светланы Давыдовой – Ксении Собчак: «Заниматься оппозиционной деятельностью для нашей семьи не просто важно, а жизненно необходимо»
http://tvrain.ru/articles/anons_intervj ... ne-381432/
Автор:  Верса [ 04 фев 2015, 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Масленица писал(а) 04 фев 2015, 13:37:
что конкретно вы хотели этим сказать

я всего лишь хотела напомнить Дарданелле, что материалов уголовного дела не видел никто из тех, кто мог бы разгласить их содержание.
вы выразились гораздо убедительнее, чем я.
хотя не уверена, что и это будет достаточно убедительно для некоторых участников дискуссии.

п.с.
Масленица писал(а) 04 фев 2015, 13:37:
был звонок

ведь это тоже должно будет доказываться в суде?
потому что план звонка не означает факт звонка.
Автор:  Олюся R [ 04 фев 2015, 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

А вот в мой голове одно не укладывается - зачем мать 7-х детей звонила в Украинское посольство?! факт звонка не отрицает муж.... при чем они еще и оппозиционеры...
Автор:  Kioko [ 04 фев 2015, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Олюся R писал(а) 04 фев 2015, 14:02:
мать 7-х детей

У неё 4 детей.
Автор:  К_Аня [ 04 фев 2015, 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Marigel
вы вкладываете больше свои переживания, не факт что Давыдова мыслила такими высокими материями
Автор:  Олюся R [ 04 фев 2015, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Kioko писал(а) 04 фев 2015, 14:12:
Олюся R писал(а) 04 фев 2015, 14:02:
мать 7-х детей

У неё 4 детей.

На фото (я считать до 10 еще умею :mi_ga_et: ) у нее 7 детей, последний 2 месяца....
Автор:  Масленица [ 04 фев 2015, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Олюся R писал(а) 04 фев 2015, 14:18:
Kioko писал(а) 04 фев 2015, 14:12:
Олюся R писал(а) 04 фев 2015, 14:02:
мать 7-х детей

У неё 4 детей.

На фото (я считать до 10 еще умею :mi_ga_et: ) у нее 7 детей, последний 2 месяца....

это соседские :-)
в смысле ее мужа и сестры
Автор:  Kioko [ 04 фев 2015, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Олюся R
Под фото подписано, 4 детей и 3 племянника.

Добавлено спустя 53 секунды:
Вот http://lenta.ru/articles/2015/01/30/spieout/
Автор:  Олюся R [ 04 фев 2015, 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Kioko
Я долго рассматривала первую статью выложенную в первом сообщении данной ветки :nez-nayu: в любом случае я не получила ответ в ее действиях ЗАЧЕМ она это сделала?!
Автор:  ЭнТэСи [ 04 фев 2015, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Олюся R
Вам придется перечитать 18 стр,там масса версий
Автор:  Kioko [ 04 фев 2015, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Олюся R
А зачем у нас на форуме есть ветка "Новости страны со знаком минус"? :nez-nayu: Вопрос риторический. Значит, кому-то это надо. Они так понимают свою гражданскую позицию, она по-своему, я тоже по-своему. Мне вот о хорошем больше хочется писать, а не звонить в посольства чужих стран. :smile: Все люди разные, кто его знает, что ей двигало. Конечно, она не понимала, что совершает особо тяжкое преступление против своей страны. Я её считаю женщиной "с приветом". :-) Не оправдываю, но мне жалко таких. Наказывать по суду, если виновны, надо обязательно. Законы нарушать никому нельзя.
Автор:  Олюся R [ 04 фев 2015, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Kioko писал(а) 04 фев 2015, 14:30:
Не оправдываю, но мне жалко таких. наказывать по суду, если виновны, надо обязательно. Законы нарушать никому нельзя.

А мне не жалко - если ты совершила такой поступок - значит надо отвечать.... в след раз головой будет думать, хотя думаю там думать не чем :hi_hi_hi: :mi_ga_et:
Автор:  Энна [ 04 фев 2015, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Перенесу ссылку из соседнего форума "Владмамы" http://vz.ru/columns/2015/2/3/727602.html
Заранее извиняюсь, но такое ощущение, что большинство нашего российского общества на лету без разбора забакланила огромный кусок чего-то жареного, а теперь, шумно размахивая крыльями , пытается куда-то это пропихнуть. А задать вопрос самому себе кто, зачем и почему именно сейчас нас так подкармливает, многие не удосуживаются.
Муж Светланы Давыдовой – Ксении Собчак: «Заниматься оппозиционной деятельностью для нашей семьи не просто важно, а жизненно необходимо» .
После прочтения комментариев блогеров о бедности их проживания, хочется просто кричать: " Мужик, тебе жизненно необходимо идти работать и хотя бы игрушки детям купить!"
Автор:  Kioko [ 04 фев 2015, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Меру пресечения, которую отменили, считала не очень правильной. Достаточно было б домашнего ареста, следователь мог быть назначен и в своём городе, не в Москве. Сейчас буду ждать решения суда. Чего спорить теперь? Все дружно ждём. :-)
Автор:  Anna-Maria [ 04 фев 2015, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

tn40 писал(а) 04 фев 2015, 14:25:
Олюся R
Вам придется перечитать 18 стр,там масса версий

Еще одна: она этого не делала. Ее оклеветал муж и сестра, чтоб избавиться от опостылевшей разлучницы. :men:
Автор:  Олюся R [ 04 фев 2015, 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Anna-Maria писал(а) 04 фев 2015, 14:36:
Ее оклеветал муж и сестра, чтоб избавиться от опостылевшей разлучницы.

Прикольная версия :co_ol: ;;-)))
Автор:  Масленица [ 04 фев 2015, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Anna-Maria
интересный поворот :-)
Автор:  Kioko [ 04 фев 2015, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Олюся R писал(а) 04 фев 2015, 14:23:
Я долго рассматривала первую статью выложенную в первом сообщении данной ветки

Надо и 2 ссылку дать ( на ленту.ру), а то в заблуждение первым постом людей вводим.
Автор:  Marigel [ 04 фев 2015, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Дело Светланы Давыдовой: Продолжение
https://openrussia.org/post/view/2467/
Автор:  Масленица [ 04 фев 2015, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Не уводим тему.
Почистила слегка.
Автор:  Natus'a [ 04 фев 2015, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Marigel писал(а) 04 фев 2015, 14:41:
Дело Светланы Давыдовой: Продолжение
https://openrussia.org/post/view/2467/


[img][В данный момент Светлана Бахмина и фонд "Протяни руку" начали сбор средств в поддержку Светланы Давыдовой.]
[/img]
Ну вот глядишь и материальное положение семьи поправиться... и папе многочисленного семейства работать не надо будет...
Автор:  Dasha [ 04 фев 2015, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Наткнулась в сети на следующее:

Государственная измена: 5 заблуждений о деле Давыдовой

2 февраля 2015

В прессе активно обсуждается дело Светланы Давыдовой, которую ФСБ арестовала по обвинению в государственной измене (ст. 275 УК РФ). Интерес к данному делу понятен – слишком много сошлось: и многодетная мать, и столкновение интересов России и Украины, и серьезная статья обвинения. При этом большинство людей просто не в курсе, в чем конкретно обвиняют Давыдову, и что такое государственная измена, решив, что она арестована за обычный звонок в посольство. Илья Ремесло разобрался в наиболее характерных заблуждениях, которые сложились вокруг резонансного дела.

Заблуждение №1: «Домохозяйка Давыдова не имела доступа к государственной тайне, а значит не могла совершить государственную измену».
Давайте сразу уточним, что такое государственная измена.
К государственной измене отнесена не только выдача гостайны, но и оказание помощи иностранному государству в деятельности, направленной против безопасности РФ. Почему именно так сформулирована статья? Для того, чтобы государство могло эффективно защищать свою безопасность. Иначе получалось бы, что если гражданин не допущен к гостайне, но несанкционированно получил к ней доступ, то и привлечь к ответственности его нельзя.
Таким образом, в данном случае идет речь именно о помощи иностранному государству в деятельности, направленной против безопасности РФ. Почему она направлена «против безопасности» - об этом далее.

Заблуждение №2: «Как может домохозяйка, случайно услышавшая разговор двух военных, выдать какую-то тайну? Это лишь случайно услышанный разговор».
Напомню, что Давыдова сообщила в украинское посольство сведения о передислокации военных из воинской части ГРУ № 48886. Относится ли эта информация к гостайне? Смотрим Указ Президента Российской Федерации от 30 ноября 1995 года №1203 «Об утверждении перечня сведений, отнесенных к государственной тайне»:
Также, в соответствии с ч. 1 статьи 5 ФЗ «О государственной тайне» отнесены сведения о дислокации, наименованиях и оперативной обстановке вооруженных сил. Давыдова назвала как номер части, так и ее будущую возможную дислокацию. Это и есть информация, отнесенная к государственной тайне.
Если не верите мне, то почитайте, что говорит по этому поводу правозащитник, соратник Навального и ведущий российский эксперт в организации «откосов» призывников от армии адвокат Чаплыгин:

Заблуждение №3: «Если Давыдову привлекли по данной статье, то она разгласила настоящую гостайну о ведении Россией боевых действий на Украине. А если Давыдова просто сообщила в украинское посольство ложную информацию, то и привлекать ее не за что».
На самом деле, как вы сейчас увидите, возможен еще и третий вариант. Из переданного Давыдовой в консульство, первая часть - это сведения о начавшейся скрытной передислокации военной части ГРУ, и вторая часть – предположение Давыдовой, что данное подразделение направлено на Украину. Второе вполне могло быть неверным, но это никак не отменяет ценности для украинских властей информации о передислокации военной части ГРУ.
Давайте вспомним, что именно услышала Давыдова и о чем она сообщила в украинское консульство:
«В телефонной беседе мужчина говорил своему собеседнику, что его с сослуживцами «небольшими группами переправляют в Москву, обязательно в штатском, а оттуда дальше в командировку». Светлана Давыдова, активно интересовавшаяся ситуацией на востоке Украины, решила, что речь идет именно о командировке в Донецк.
Разве что-то говорилось об отправке военнослужащих на Донбасс? Давыдова услышала разговор об отправке военнослужащих в командировку, и сама сделала выводы, что их отправляют в Донбасс. А вот что говорит нам Главное оперативное управление Генштаба Вооруженных Сил РФ:
Поэтому претензии у органов безопасности к Давыдовой совсем не в том, что она «разоблачила» отправку российских войск на Донбасс. Речь идет о срыве мероприятий по усилению государственной границы с Украиной – в них, видимо и должны были участвовать бойцы воинской части, о которой сообщила в украинское консульство Давыдова.
Напомню, что весной-летом 2014 года проходили масштабные учения на границе с Украиной. При этом наша приграничная территория подвергалась постоянным артиллерийским обстрелам с украинской стороны – были и разрушения, и погибшие. Таким образом, дело приобретает совсем другой оборот – фактически Давыдова становится соучастницей военных преступлений Украины на российской границе.

Заблуждение № 4: «Давыдова сделала звонок в украинское консульство под воздействием эмоций – хотела предотвратить войну, не было умысла на госизмену».
Напомню, что при обыске у Давыдовой был изъят блокнот со следующими записями:
Что же мы видим? Во-первых, анализ высказываний Давыдовой показывает, что «объективным наблюдателем» ее назвать сложно. Противоборствующие стороны конфликта наделяются полярными характеристиками с явным пренебрежением к пророссийским силам на Донбассе. На позицию беспристрастного пацифиста, который «против войны» в целом, это не похоже, как ни крути. Стремление «помочь» иностранному государству в антироссийской деятельности – это и есть субъективная сторона ст. 275 УК РФ.
Во-вторых, она делала подробные записи в дневнике. Видимо, чтобы эмоции не мешали сообщать точную информацию в украинское консульство. И внимание – она постоянно проживала рядом с воинской частью, о которой сообщила сведения в украинское консульство. Вы верите в такие совпадения?

Заблуждение №5: «Многодетную мать Давыдову незаконно арестовали, несмотря на наличие несовершеннолетних детей».
Согласно ст. 99 УПК РФ, «при решении вопроса о необходимости избрания меры пресечения в отношении подозреваемого или обвиняемого в совершении преступления и определения ее вида при наличии оснований, предусмотренных статьей 97 настоящего Кодекса, должны учитываться также тяжесть преступления, сведения о личности подозреваемого или обвиняемого, его возраст, состояние здоровья, семейное положение, род занятий и другие обстоятельства».
Закон прямо не говорит о том, что обвиняемых, имеющих детей, нельзя арестовывать. Говорится лишь о том, что нужно учитывать семейное положение, но не только - также нужно учитывать и тяжесть преступления. В противном случае наличие детей было бы прекрасным подспорьем для преступников, совершивших тяжкие преступления.
Предположим, что суд действительно мог бы учесть наличие детей у Давыдовой, и избрать иную меру пресечения. Но как суд мог это сделать, если при рассмотрении дела защита не успела предоставить требуемую информацию? В деле попросту не было документов о наличии несовершеннолетних детей.
На что должен был, в таком случае, ссылаться суд, назначая Давыдовой более мягкую меру пресечения? Такое решение было бы явно незаконным, как не основанное на документальных доказательствах.

Добавлю, что судя по некоторым фактам из семьи Давыдовой (сестра является бывшей женой ее мужа, и все они живут вместе с общими детьми), а также неоднозначным отзывам знакомых Давыдовой о ней судом, скорее всего, будет назначена психиатрическая экспертиза, которая в этом сложном деле крайне необходима. Гораздо больше, чем любые подписи под виртуальными петициями.

Илья Ремесло
Автор:  Рыжая [ 04 фев 2015, 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Энна писал(а) 04 фев 2015, 14:34:
Перенесу ссылку из соседнего форума "Владмамы" http://vz.ru/columns/2015/2/3/727602.html

:co_ol:
Цитаты:

.. "не очень приятно жить в таком мире, где символом свободы творческого самовыражения становятся Pussy Riot и «Шарли Эбдо», а символом пацифизма – Светлана Давыдова..."

"И после всех «почему» возникает следующий вопрос: «А кому это в первую очередь выгодно?» Как стала возможной ситуация, при которой странноватую многодетную мать из Вязьмы всерьез называют угрозой безопасности Российской Федерации?
России это точно не выгодно."
Автор:  Anna-Maria [ 04 фев 2015, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Natus'a писал(а) 04 фев 2015, 16:51:
Marigel писал(а) 04 фев 2015, 14:41:
Дело Светланы Давыдовой: Продолжение
https://openrussia.org/post/view/2467/


[img][В данный момент Светлана Бахмина и фонд "Протяни руку" начали сбор средств в поддержку Светланы Давыдовой.]
[/img]
Ну вот глядишь и материальное положение семьи поправиться... и папе многочисленного семейства работать не надо будет...

Классика...всегда найдутся, кто подаст 30 серебренников...

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Цитата:
. "не очень приятно жить в таком мире, где символом свободы творческого самовыражения становятся Pussy Riot и «Шарли Эбдо», а символом пацифизма – Светлана Давыдова..."

Какие лидеры, такие и символы...

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Цитата:
Добавлю, что судя по некоторым фактам из семьи Давыдовой (сестра является бывшей женой ее мужа, и все они живут вместе с общими детьми), а также неоднозначным отзывам знакомых Давыдовой о ней судом, скорее всего, будет назначена психиатрическая экспертиза, которая в этом сложном деле крайне необходима. Гораздо больше, чем любые подписи под виртуальными петициями.

Как там? Яростно плюсуюсь)
Автор:  Зазеркалье [ 04 фев 2015, 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Anna-Maria
Цитата:
Добавлю, что судя по некоторым фактам из семьи Давыдовой (сестра является бывшей женой ее мужа, и все они живут вместе с общими детьми),
Нехило так мужик устроился ;;-))) ;;-))) ;;-)))
Автор:  Vanyushka [ 04 фев 2015, 17:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Зазеркалье
:-) ему денег сейчас еще соберут. Они еще героями будут
Автор:  Зазеркалье [ 04 фев 2015, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Vanyushka
А то!Надо ведь ему на что-то свой гарем содержать :-)
Автор:  Dasha [ 04 фев 2015, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Зазеркалье писал(а) 04 фев 2015, 17:23:
Vanyushka
А то!Надо ведь ему на что-то свой гарем содержать :-)


Работать-то не хочется
Автор:  Vanyushka [ 04 фев 2015, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Все больше склоняюсь к версии, что этой семье хорошо проплатили. России точно этот скандал не нужен- не на пользу.
Муженек сейчас будет счастливо поживать с сестрой это преступницы. Кстати, может Собчак к себе в оппозицию возьмет- он хорошо впишется с их компанию. А Света посидит.
Автор:  marchik [ 04 фев 2015, 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Как вы относитесь к «делу Светланы Давыдовой», которая обвинена в государственной измене?
http://vz.ru/vote/result/1330/?vote=true
Там голосовалка есть.
Автор:  Рыжая [ 04 фев 2015, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

marchik
Очень показательные результаты
Автор:  Volna [ 04 фев 2015, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Рыжая писал(а) 04 фев 2015, 20:45:
Очень показательные результаты

И о чем это говорит?
Автор:  Marigel [ 04 фев 2015, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

marchik
славная ссылка, сразу с накруткой нужного голоса. "Спасибо, ваш голос засчитан".
Автор:  Лавровый лис [ 04 фев 2015, 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Marigel писал(а) 04 фев 2015, 20:51:
славная ссылка, сразу с нужным голосом. "Спасибо, ваш голос засчитан"

и после голосования количество голосовавших не меняется ;;-)))
Автор:  marchik [ 04 фев 2015, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Лавровый лис писал(а) 04 фев 2015, 20:53:
Marigel писал(а) 04 фев 2015, 20:51:
славная ссылка, сразу с нужным голосом. "Спасибо, ваш голос засчитан"

и после голосования количество голосовавших не меняется ;;-)))

Меняется...было 15180 некоторое время назад, сейчас 15191
Автор:  Лавровый лис [ 04 фев 2015, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

marchik
:nez-nayu:
Автор:  Клеопатра Тарасовна [ 04 фев 2015, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Все меняется.
И второй раз проголосовать не дает, пишет "С вашего IP уже голосовали" :a_g_a:

Добавлено спустя 45 секунд:
Я заходила первый раз было 15228, а сейчас уже 15259
Автор:  Marigel [ 04 фев 2015, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Дарданелла, я для вас ссылки, которые вы просили, в другой теме повторила Жизнь страны: новости со знаком минус - 6 , так как здесь модератор попросил не уводить тему от Светланы Давыдовой. Напомню, что в той теме дискуссии не приветствуются, но читать новости можно.


Про Светлану Давыдову и прогрессивную общественность
"Я говорю сейчас не платных пятисотрублевых троллях, и не о настоящих, реально существующих мерзавцах, которые вопят: «Да хоть бы и восемь было детей, могли бы и раньше начинать карать за предательство!». Я именно про прогрессивную общественность."
https://openrussia.org/post/view/2450/
Автор:  Stephanie [ 04 фев 2015, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Олюся R писал(а) 04 фев 2015, 14:34:
сли ты совершила такой поступок - значит надо отвечать.... в след раз головой будет думать, хотя думаю там думать не чем

через 20 лет тюрьмы? ей уже не о чем будет думать особо
Автор:  Kioko [ 04 фев 2015, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Marigel писал(а) 04 фев 2015, 20:51:
marchik
славная ссылка, сразу с накруткой нужного голоса. "Спасибо, ваш голос засчитан".

У Подряда, например, один и тот же IP имеют несколько абонентов. И у некоторых других провайдеров. Известный факт.
Автор:  Lenaavr [ 04 фев 2015, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Marigel писал(а) 04 фев 2015, 20:51:
marchik
славная ссылка, сразу с накруткой нужного голоса. "Спасибо, ваш голос засчитан".

Да, кругом обман... , только на определенных ресурсах правда.
Автор:  Marigel [ 04 фев 2015, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Некривая ссылка на опрос: http://vz.ru/vote/result/1330/
Но для аудитории пропагандистского издания результаты и комментарии ожидаемые.
Автор:  Vanyushka [ 04 фев 2015, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Да не дадут ей срок.. Немного посидит и отпустят ее. Считаю, что общество слишком уж демократичное у нас.
Автор:  Anna-Maria [ 04 фев 2015, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Volna писал(а) 04 фев 2015, 20:51:
Рыжая писал(а) 04 фев 2015, 20:45:
Очень показательные результаты

И о чем это говорит?

Как? О реальном количестве "прогрессивный общественности". Все остальные: зомбированные ватники, приспешники кровавой гебни и пятисотрублевые тролли :men:
Автор:  Дарданелла [ 04 фев 2015, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Marigel писал(а) 04 фев 2015, 21:09:
Дарданелла, я для вас ссылки, которые вы просили, в другой теме повторила Жизнь страны: новости со знаком минус - 6, так как здесь модератор попросил не уводить тему от Светланы Давыдовой. Напомню, что в той теме дискуссии не приветствуются, но читать новости можно.

Мне не нужны от вас ссылки на новости, я имела в виду ваше личное отношение к происходящему там. Вы с вашей группой поддержки так сильно озаботились судьбой Давыдовой и ее семьи, что меня лично покоробил тот факт, что судьба маргинального по сути семейства (которому уж точно смерть от бомбежек не угрожает) волнует вас гораздо больше, чем судьба тех детей и матерей, которых убивают и калечат с прошлого года на Донбассе.
Я не спорю, это ваше право, кому отдать приоритет. Просто не надо при этом рядиться в белое и кидаться экскрементами в ваших оппонентов с криками: "Нувыжематери! Какжевыможете!"
Автор:  Лунышка [ 04 фев 2015, 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Kioko писал(а) 04 фев 2015, 14:30:
Я её считаю женщиной "с приветом".

Да ещё каким :ps_ih:
Мне кажется экспертиза многое прояснит :ti_pa:
Автор:  Honey wife [ 04 фев 2015, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

marchik
Результаты показательны. тетенька не подумала головой и совершила преступление - это мое мнение и я согласна что ее действия попадают под статью, которую ей инкриминируют. Чем думала? Зачем? Мозгов нет.
Мне ее не особо жалко, а вот детей очень даже. Нелегкую жизнь им такая мамаша буйная устроит. Не уверена что ее посадят, хотя и надо бы - что бы другим неповадно было. Думаю, попугают, сделают внушения и отпустят с максимальной условкой.
А всем остальным хочу сказать, что к событиям можно относится по разному. Но мы - часть нашей родины, часть большой семьи. И прежде чем сделать такую тупость, как сделала Давыдова нужно подумать о том какая польза будет нам и родине. Нельзя себя отделать от общества и истории, нужно ценить то, что делает тебя человеком. Никто не хочет войны, разве что совсем какие-то безумцы. Но ситуация складывается так, как складывается.
Автор:  Volna [ 04 фев 2015, 23:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Железная Женщина писал(а) 04 фев 2015, 23:17:
Думаю, попугают, сделают внушения и отпустят с максимальной условкой.

Это вряд ли. Если есть за что, то скорее всего будет реальный срок не большой.
Автор:  Honey wife [ 04 фев 2015, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Volna
В этом то и проблема. Что или никакого срока или полный. Статья очень серьезна, до 20 лет и если ее признают виновной именно по этой статье то и срок будет соответствующий, пусть и с поправками на малолетних детей или с отсрочкой исполнения наказания. Я не юрист, так что точно ответить не смогу. Что бы ее отпустить или помурыжить в условке, то должны судить по другой статье. Вот только по какой? Понятное дело что если ей 20 лет дадут, то такая вонища поднимется ( еще не посадили а уже толпы правозащитников нашлись), что государству совсем не нужно, да и понятно что она преступница из дурости, а не от зла. Простая гормональная дура. Уж больно неловко вышло. Действительно, подкупили ее что ль. Предательница, да еще и слезу вызывает у сознательной общественности. Не дедок, ни браток, а многодетная мать. Как по заказу. :ze_le_ny:
Автор:  Верса [ 05 фев 2015, 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Дарданелла
Экскременты на моей совести, я правильно поняла :du_ma_et: ?
вроде, кроме меня в теме никто онажемать не упоминал.

Тогда меня в единственном числе и учите жизни.
Автор:  Marigel [ 05 фев 2015, 00:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Дарданелла писал(а) 04 фев 2015, 22:36:
меня лично покоробил тот факт, что судьба маргинального по сути семейства (которому уж точно смерть от бомбежек не угрожает) волнует вас гораздо больше, чем судьба тех детей и матерей, которых убивают и калечат с прошлого года на Донбассе.


Прекратите ваши фантазии обо мне. И определитесь - нужны вам ссылки на факты или вам без фактов даже лучше.
Автор:  радость [ 05 фев 2015, 00:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Тут еще голосовалку не прикрепили по поводу за и против?! Надо надо прикреплять :ps_ih:
Автор:  Honey wife [ 05 фев 2015, 00:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

радость
За и против чего? Посадить тетеньку? Казнить нельзя помиловать? Вопрос очень тонок. Закон для все един. Закон суров, но это закон. Но, помимо закона есть еще и общество и политика, которые вынуждают склонять чашу правосудия в ту или иную сторону.
Автор:  радость [ 05 фев 2015, 00:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Железная Женщина
Кто-то ж считает, что в ее поступке нет ничего предосудительного, а кто-то считает по-другому! Ресурс - форум это как мини формат страны, но не все высказывают свою точку зрения, кнопку может и жамкнули бы за или против они "поступка" гражданки Давыдовой
Надо ли ей по всей строгости закона давать срок или нет отпустить типа дуракам закон не писан! Опасна она для общества или нет?!
Автор:  Верса [ 05 фев 2015, 00:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Железная Женщина писал(а) 05 фев 2015, 00:16:
радость
За и против чего? Посадить тетеньку? Казнить нельзя помиловать? Вопрос очень тонок. Закон для все един. Закон суров, но это закон. Но, помимо закона есть еще и общество и политика, которые вынуждают склонять чашу правосудия в ту или иную сторону.

В основном обсуждался вопрос - посадить ли тетеньку до суда или после.
это было до ее освобождения под подписку.
Автор:  Honey wife [ 05 фев 2015, 00:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

радость
Я лично не могу ответить однозначно на эти вопросы. Хотелось бы и жестче, что бы другие боялись, да и как-то... суд разберется. :nez-nayu:

Добавлено спустя 43 секунды:
Верса
Ммм... Я всю ветку не читала. По мне так и разницы нет. До или после ее за решетку посадят. :nez-nayu:
Автор:  Верса [ 05 фев 2015, 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Железная Женщина
Да можно и вместо суда посадить.
Автор:  Honey wife [ 05 фев 2015, 00:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Верса писал(а) 05 фев 2015, 00:30:
Да можно и вместо суда посадить.

:du_ma_et: Не поняла
Автор:  Верса [ 05 фев 2015, 00:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Железная Женщина писал(а) 05 фев 2015, 00:34:
Верса писал(а) 05 фев 2015, 00:30:
Да можно и вместо суда посадить.

:du_ma_et: Не поняла

У нее грудничок. Двухмесячный.
суда не было, вина не доказана - обязательно сегодня сажать?
Автор:  Honey wife [ 05 фев 2015, 00:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Верса
Не знаю. Если ее посадят грудничку будет по барабану сядет мама сейчас или через 2 месяца. Ему вообще особенно не повезло - самый страдающий человечек. Но, наличие грудничка не освобождает от ответственности. Мы не знаем всей ситуации. если она продолжала передавать информацию на ту сторону, то ее изоляция более чем оправдана. Да и о малыше она должна думать была, а не о движениях войск.
Я живу рядом с частью, летом слушаю как они перед отбоем песни поют. У меня и в мыслях нет смотреть пустеет часть или нет. Тем более куда-то звонить. У меня, как и множества других мам, есть свои заботы, а об обороне пускай мужчины думают.
Автор:  радость [ 05 фев 2015, 00:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Верса
вы по второму кругу? :ps_ih:
Автор:  Олюся R [ 05 фев 2015, 00:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Верса писал(а) 05 фев 2015, 00:40:
У нее грудничок. Двухмесячный.

Так о нем и надо думать было, а не звонить куда не следовало и следить за частью...
Автор:  Верса [ 05 фев 2015, 00:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

радость писал(а) 05 фев 2015, 00:45:
Верса
вы по второму кругу? :ps_ih:

Мазохистка, видимо :-(
полдня честно не читала ничего.
Автор:  Marigel [ 06 фев 2015, 03:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Дело выеденного яйца
http://www.mk.ru/social/2015/02/04/delo ... yayca.html

СМИ: - Местные власти срочно начали ремонт в подъезде дома, где живет семья Давыдовых
http://sadalskij.livejournal.com/2112212.html

Валерий Панюшкин: Забытое чувство
http://snob.ru/selected/entry/87307
Автор:  ЁлкаЗелёная [ 06 фев 2015, 08:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Marigel писал(а) 06 фев 2015, 03:18:
Дело выеденного яйца


Бред сивой кобылы (с)

Добавлено спустя 9 минут 17 секунд:
Marigel писал(а) 06 фев 2015, 03:18:
Валерий Панюшкин: Забытое чувство


Цитата:
В многокилометровых комментариях, посвященных Светлане Давыдовой, я ни разу не наткнулся на слова «жалость», «пожалеть», «жалко». Может быть, проглядел?

И про украинскую войну словами «жалость», «пожалеть», «жалко» никто как-то не оперирует. Может быть, я невнимательно слежу за дискуссиями?

И про парижские теракты никто как-то не говорил, что кого-то там жалко. И про сбитый боинг. И про эпидемию Эболы…

=============
Кто его знает, скажите, этот Панюшкин слепой и глухой? :)-(:
Как надоели такие ... (тут нехорошее слово).
Автор:  Верса [ 06 фев 2015, 09:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

ЁлкаЗелёная писал(а) 06 фев 2015, 08:49:
Кто его знает, скажите, этот Панюшкин слепой и глухой?
Как надоели такие ... (тут нехорошее слово).

будет понятнее, кто "такой" Панюшкин, если вы процитируете еще абзац из его статьи.
Цитата:
Всеобщая безжалостность еще и потому так бросается мне в глаза, что я регулярно эксплуатирую жалость профессионально. Пишу о больных детях. Собираю деньги на лечение. Давлю людям на жалость. Из жалости незнакомые мне люди дают на лечение детей, про которых я пишу, 45 млн долларов в год. Но это детям. Детей жалеют.

а это о нем на странице фонда "Подари жизнь"
Цитата:
В 1998 году Валерий впервые написал статью для «Российского фонда помощи», где до сих пор работает специальным корреспондентом. Валерий регулярно пишет статьи о благотворительности и участвует в благотворительных программах, связанных с лечением детского рака, СПИДа, а также в программах паллиативной помощи. Автор сценариев для концертов «Подари жизнь» в театре «Современник».

гавно-человек, короче...
Автор:  Stephanie [ 06 фев 2015, 09:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Железная Женщина писал(а) 05 фев 2015, 00:45:
Я живу рядом с частью, летом слушаю как они перед отбоем песни поют. У меня и в мыслях нет смотреть пустеет часть или нет. Тем более куда-то звонить.

если часть опустеет вдруг и они петь перестанут, вы это заметите.

В интервью с Собчак муж Давыдовой сказал, что они когда-то состояли в компартии, и Светлану оттуда исключили за какую-то деятельность, подрывающую авторитет партии что-ли. меня эта часть интервью навела на мысль об идейности этой женщины, т.е. не просто с пустой головой она звонила. Но вот зачем :ne_vi_del:
Автор:  Honey wife [ 06 фев 2015, 09:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Верса
Это не мешает ему быть действительно слепым и читать только то, что хочется лично ему. Злодеи-людоеды безжалостные... Пол страны зверей диких, которые хотят войны и радуются каждому трупу и взрыву. Ну да, что с ватников взять - варвары и быдло.
Надоело читать все эти помои. Есть закон и ему нужно следовать. У Чикатило тоже дочки были - его надо было пожалеть? Сколько преступников с детьми? Всех пожалеем и отпустим, захлебнувшись в волне беззакония? Очень легко и приятно цепляться за моральную сторону и игнорировать закон. Вот только преступники и предатели о морали и жалости точно не будут думать.
Как дети, ей богу!

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Stephanie
Даже если и замечу? Какое мое дело куда они там подевались. Может в подвалах противогазы надевать учатся. Не мое дело.
Автор:  Stephanie [ 06 фев 2015, 09:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Железная Женщина писал(а) 06 фев 2015, 09:47:
Даже если и замечу? Какое мое дело куда они там подевались.

есть люди разные: более любопытные и менее. Есть вообще равнодушные к происходящему вокруг. это просто факт.
Автор:  Honey wife [ 06 фев 2015, 09:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Stephanie
к чему это вообще?
Автор:  Stephanie [ 06 фев 2015, 09:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Железная Женщина писал(а) 06 фев 2015, 09:47:
Это не мешает ему быть действительно слепым и читать только то, что хочется лично ему. Злодеи-людоеды безжалостные... Пол страны зверей диких, которые хотят войны и радуются каждому трупу и взрыву. Ну да, что с ватников взять - варвары и быдло.
Надоело читать все эти помои. Есть закон и ему нужно следовать. У Чикатило тоже дочки были - его надо было пожалеть? Сколько преступников с детьми? Всех пожалеем и отпустим, захлебнувшись в волне беззакония? Очень легко и приятно цепляться за моральную сторону и игнорировать закон. Вот только преступники и предатели о морали и жалости точно не будут думать.
Как дети, ей богу!

у Васильевой никого нет, но вот она не в сизо, а дома. Чем Давыдова хуже?

Добавлено спустя 16 секунд:
Железная Женщина
к вашему посту

Добавлено спустя 52 секунды:
Железная Женщина писал(а) 06 фев 2015, 09:47:
Надоело читать все эти помои

точно так же надоело читать, что все, у кого иная т.зр от первого канала, идиоты и дураки.
Автор:  Honey wife [ 06 фев 2015, 09:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Stephanie
Это вопрос к суду. Но чем больше общество будет продавливать закон, позволяя делать поправки на глупость, сострадание, многодетность тем больше Васильевых будет ждать годами суда в своих домах. Какая разница много детей или моно денег?

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Stephanie
Я первый канал не смотрю и понятия не имею какая у него точка зрения. Может и вправду дураки. :men:
Автор:  Stephanie [ 06 фев 2015, 09:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Железная Женщина писал(а) 06 фев 2015, 09:55:
Какая разница много детей или моно денег

для меня есть. деньги и дети... вообще ошеломляющий вопрос... какая разница??
Автор:  Верса [ 06 фев 2015, 09:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Железная Женщина
Панюшкин в каком-то смысле - юродивый :a_g_a:
Достоверные сведения, которые мы боимся получитьПоделиться:


В реабилитационном центре для детей с ДЦП «Сделай шаг» есть мальчик Матвей. Его история ужасна. У него не ДЦП, а болезнь Гиршпрунга — врожденная аномалия развития кишечника. Он был практически здоровым мальчиком, у которого всего лишь время от времени случались запоры.

И вот однажды у Матвея случился такой запор, что от запора этого произошла каловая интоксикация. С этой интоксикацией мальчик попал в реанимацию и там в реанимации пролежал месяц один без мамы, потому что родителей в России почти никогда не пускают к детям в реанимационные отделения. Отдавала мама веселого малыша, который уверенно учился лепетать и ходить, а получила через месяц совершенно парализованного и совершенно слепого. За этот месяц чего только не было у Матвея — от отека мозга до гнойных пролежней на голове.

Практически Матвею помочь ничем нельзя, разве что при помощи массажа бороться с пролежнями и атрофией мышц. Но тем-то и отличается центр «Сделай шаг» от многих других реабилитационных центров, что мы принимаем детей с нарушениями любой тяжести. Взяли и Матвея.

Он лежал, как тряпочка, ни на что не реагировал. Помимо массажа, мы еще читали ему сказки в минимальной надежде на то, что он, возможно, их слышит. А моя младшая дочь, которую однажды не с кем было оставить и я привез в Центр, сидела с Матвеем, как будто чувствуя, что Матвею нужно, чтобы с ним посидел кто-то живой.

И вот однажды психолог центра «Сделай шаг» Елена Семенова пронесла над головой Матвея какую-то яркую игрушку. Кубик, шарик, флажок — не помню что. То ли предать хотела какому-то другому ребенку, то ли позаниматься с ни на что не реагирующим Матвеем безнадежными психологическими занятиями. И вдруг Елене показалось, что Матвей следит за игрушкой глазами.

Этого не могло быть, про Матвея известно, что он слепой. Но Елена провела над головой мальчика игрушкой еще раз, и он вроде бы опять следил за игрушкой глазами. Елена сменила игрушку, взяла кубик вместо шарика, мячик вместо флажка и махала всем этим над головой Матвея. А он следил за игрушками.

Не известно, что он там видит — яркие пятна, очертания, тени, — но что-то он видит, какая-то зрительная функция сохранилась или восстановилась, а стало быть, можно ее как-то развивать, поощрять.

С того памятного дня Елена стала заниматься с Матвеем много и с особым энтузиазмом. Потому что мы ведь можем сколько угодно декларировать, что занимаемся даже и с самыми безнадежными детьми, но если появляется хоть какая-нибудь надежда хоть на что-нибудь, всех вокруг начинает переть, колбасить и вштыривать (не знаю, как описать это чувство без молодежного сленга).

Теперь Матвей сидит у Елены на занятиях и сам ест кашу ложкой. Сам! Ест! Ложкой! Раньше любое из этих слов было бы неприменимо к Матвею. Елена только поддерживает слегка его запястье и говорит:

— Это он сам. Это не я двигаю его рукой. Я только слегка поддерживаю, а он сам. Я же чувствую, как он сам тянет ложку в рот.

И вот я не знаю, как к этому относиться. Можно радоваться тому, что Матвей научился сам держать ложку. А можно скептически хмыкать, что это ведь Елена вложила ложку ему в кулак. Можно ликовать, что Матвей почти научился сам есть. А можно резонерствовать, что это, дескать, Елена научилась незаметно и эффективно манипулировать Матвеевой рукой.

И я каждый раз говорю, что нам нужны объективные медицинские обследования. Вот бы нам точно знать, держит ли Матвей ложку, тянет ли ложку в рот и видит ли хотя бы пятна и тени.

Мы стараемся обследовать детей. Я хочу достоверных научных сведений, но правда в том, что боюсь их. Вдруг окажется, что Матвей совершенно парализован и совершенно слеп? Вдруг окажется, что неожиданные успехи Матвея — всего лишь плод наших подсознательных манипуляций?

можно не читать под спойлером - там офф, еще одна статья Панюшкина в том же Снобе.
на мой взгляд, в той ситуации есть за что закидать какашками окружающих - маму однозначно (это я ответственно заявляю, как вырастившая проблемного ребенка), врачей...
а ему жалко ребенка. и он ищет возможность помочь именно этому ребенку, ни на что постороннее не отвлекаясь.

Железная Женщина писал(а) 06 фев 2015, 09:47:
Очень легко и приятно цепляться за моральную сторону и игнорировать закон.

а тут как раз в тему бабушка-блокадница пойманная на кассе с тремя пачками масла в корзинке.
по закону и по инструкции все были правы, да...
а с моральной точки зрения как-то не по себе.
Автор:  Honey wife [ 06 фев 2015, 09:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Stephanie
И да... Если вы не знали - давыдова как и Васильева находится дома. Так что о чем этот плач о жестокости?
Автор:  Stephanie [ 06 фев 2015, 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Верса писал(а) 06 фев 2015, 09:56:
пойманная на кассе с тремя пачками масла

потом выяснилось, что пачка одна была. все равно сама виновата, нефиг масло под сумку складывать было. Да?

Добавлено спустя 54 секунды:
Железная Женщина писал(а) 06 фев 2015, 09:58:
И да... Если вы не знали - давыдова как и Васильева находится дома. Так что о чем этот плач о жестокости?

кто плачет? дать платок?
дисскуссия разгорелась, когда Даваыдова в сизо сидела. Сейчас просто продолжение
Автор:  Верса [ 06 фев 2015, 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Stephanie писал(а) 06 фев 2015, 10:00:
потом выяснилось, что пачка одна была. все равно сама виновата, нефиг масло под сумку складывать было. Да?

так ее и повезли в полицию на разбирательство :a_g_a:
ведь закон один - и для престарелых нежных фиалок-блокадниц и для Чикатило.
ну и для Давыдовой.
Автор:  sana [ 06 фев 2015, 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Наличие малолетних детей безусловно является обстоятельством, которое учитывает суд, наряду с другими, при избрании меры пресечения - заключения под стражу.
Однако, по-моему, и в данной ветке была ссылка на интервью адвоката, который сказал, что на момент рассмотрения судом дела об избрании меры пресечения Давыдовой, адвокат не успел представить документы о наличии у нее малолетних детей. И это выглядит более чем правдоподобно. Потому как стража рассматривается судом очень быстро, и к сожалению, или к счастью, суд не может положить в основу постановления об аресте только лишь слова - должны быть представлены документы. Впоследствии, когда документы о наличии детей были представлены, мера пресечения была изменена.
Но нашим "псевдолибералам" конечно интереснее рассуждать на тему судей "с каменными лицами" и "жернова государственной машины", которая еще "ни разу не склонялась перед гражданским обществом" и далее по списку.
Автор:  ЁлкаЗелёная [ 06 фев 2015, 10:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Верса писал(а) 06 фев 2015, 09:21:
будет понятнее, кто "такой" Панюшкин

После его слов (дубль два) не хочу о нем слышать.

Цитаты этого Понюшкина:
" И про украинскую войну словами «жалость», «пожалеть», «жалко» никто как-то не оперирует. Может быть, я невнимательно слежу за дискуссиями?

И про парижские теракты никто как-то не говорил, что кого-то там жалко. И про сбитый боинг. И про эпидемию Эболы…"

Даже про Давыдову тут были высказывания, что "ее, дуру, жалко" (цитата). Не говоря о войне, террактах, боинге, эпидемии...
Балабольщик хренов... :de_vil:
Автор:  Нася [ 06 фев 2015, 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Жалость - это чувство, эмоция. которая мешает объективно оценить ситуацию. Именно на это и рассчитано.
Народ у нас как известно жалостливый, особенно женская его часть
Автор:  Honey wife [ 06 фев 2015, 10:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Stephanie писал(а) 06 фев 2015, 09:56:
Железная Женщина писал(а) 06 фев 2015, 09:55:
Какая разница много детей или моно денег

для меня есть. деньги и дети... вообще ошеломляющий вопрос... какая разница??

Эта разница есть и доя вас и для меня, но если прогибать закон под каждый случай, дырявить его смягчающими обстоятельствами, то эта рвзница очень быстро исчезнет. Кто-то будет из-за детей отпускать, кто деньгам сочувствовать станет.

Добавлено спустя 3 минуты:
ВерсаБабушка к этой ситуации отношения не имеет. Случай не первый и не последний. Бабушки это жертвы не только закона, морали, но и общества и гос-ва.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
sana писал(а) 06 фев 2015, 10:06:
Но нашим "псевдолибералам" конечно интереснее рассуждать на тему судей "с каменными лицами" и "жернова государственной машины", которая еще "ни разу не склонялась перед гражданским обществом" и далее по списку.

:-) это точно
Автор:  Stephanie [ 06 фев 2015, 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Железная Женщина
я с другой стороны смотрю.
Автор:  Верса [ 06 фев 2015, 10:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

ЁлкаЗелёная писал(а) 06 фев 2015, 10:09:
После его слов (дубль два) не хочу о нем слышать.

почему-то мне кажется, что он тоже не хочет вас слышать :-)
пожалуйтесь модераторам - они удалят пост Marigel и всю последнюю страницу.
пусть и дальше жалостливо просит милостыню на обреченных, а в высокую политику на ВМ не лезет.
Автор:  Honey wife [ 06 фев 2015, 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Stephanie писал(а) 06 фев 2015, 10:21:
Железная Женщина
я с другой стороны смотрю.

:-) да ради Бога!
Автор:  Верса [ 06 фев 2015, 10:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Железная Женщина писал(а) 06 фев 2015, 09:47:
У Чикатило тоже дочки были - его надо было пожалеть?

Железная Женщина писал(а) 06 фев 2015, 10:20:
Бабушка к этой ситуации отношения не имеет.

хм :du_ma_et: а Чикатило тут каким боком?
Автор:  Stephanie [ 06 фев 2015, 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Железная Женщина
аргументированно
Автор:  Honey wife [ 06 фев 2015, 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Верса
Чикатило тут к тому что дети и из наличие не освобождает от ответственности за преступления. Давыдову можно жалеть сколько угодно, но это не отменяет ее поступка. Нельзя ее пожалеть и отпустить, иначе придется вот так жалеть и прощать всех по списку. Родина же простит? А сколько осужденых в колониях сейчас? Скольких из них ждут дети дома? От чего не хотите их пожалеть и отпустить? У них тоже дети и они тоже ждут маму или папу! И многодетные там есть, и с грудничкам... Только тех общество упустило, не пожалев и не простив а Давыдова вдруг удостоилась это чести! И за что!? За измену Родине!
Я совсем ничего не понимаю в этом мире. Эти двойные стандарты не для меня. Я ничего не понимаю в настоящей справедливости.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Stephanie
Что аргументированно?
Вы если хотите в меня узнать чего то спрашивайте прямо. Я мыслей читать не умею.
Автор:  Stephanie [ 06 фев 2015, 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Железная Женщина писал(а) 06 фев 2015, 10:35:
Я совсем ничего не понимаю в этом мире. Эти двойные стандарты не для меня. Я ничего не понимаю в настоящей справедливости.

странно, что вы не понимаете. речь о сизо шла, а вы о тюремном сроке. Ее вина не доказана. никого не убивала она. Чикатило много кого убил, доказано. Пока идет расследование.
Автор:  Honey wife [ 06 фев 2015, 10:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Stephanie
Она уже не в СИЗО. И речь идет о суде и вероятном наказании.
Никого не убивала... Хех. Зато очень этого хотела.
Автор:  Stephanie [ 06 фев 2015, 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Железная Женщина писал(а) 06 фев 2015, 10:39:
Зато очень этого хотела.

ссылку на инфу дайте. или она вам лично сказала?

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Железная Женщина писал(а) 06 фев 2015, 10:39:
И речь идет о суде и вероятном наказании.

не вижу обсуждение судебных разбирательств. я что-то упустила?
Автор:  Honey wife [ 06 фев 2015, 10:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Stephanie писал(а) 06 фев 2015, 10:37:
странно, что вы не понимаете.

Я просто не могу подменять понятия впитанные с детства - верность, справедливость, честность, Родина, семья и изменять их значение. Я не настолько гибка.
Автор:  Нася [ 06 фев 2015, 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Прочитала Понюшкина.
Что ж, статья рассчитана на то, чтобы у людей, которые не испытали жалости, появилось чувство вины. Вина - любимое оружие манипуляторов разных уровней - как бытовых (мамочка навязывает ребенку чувство вины, тем самым понукая его делать то. что нужно маме), так и государственных (например, России вменяют в вину какой-то проступок, а в обмен требуют уступок на мировой арене, в переговорах). Это весьма распространенный метод и действенный. Тот кто чувствует себя виноватым, хочет загладить свою вину, исправить там чего-то, одуматься, поменять точку зрения и т.д.

Есть другой момент - те люди, кто часто жалеет и помогает другим людям из чувства жалости, почему-то считают себя эдакими святошами. которые вправе обвинять других в безжалостности. В противовес ставлю помощь другому человеку или животному или деревцу из чувства любви, в этом случае помогающий ничего не требует от других. Для меня это два разных понятия. И Понюшкина лично я отношу к первому типу "помощников", т.к. УЖЕ написана им эта статья (возможно, он писал искренне и честно, а значит не осознает психологических выгод, которые дает чувство жалости и вины)

Помимо жалости есть другое чувство - сострадание. Это опять же два разных полюса. Жалеют человека, а сострадают горю-беде-несчастью, которое произошло с человеком. С первого взгляда это одно и то же, но эффект и последствия будут разниться... Так же как и в случае, когда хвалят самого человека и хвалят поступок-деяние человека

Извините за ОФФ
Автор:  Lenaavr [ 06 фев 2015, 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Stephanie писал(а) 06 фев 2015, 10:21:
Железная Женщина
я с другой стороны смотрю.

Нужно, для исполнения законов, комиссии придумать. Они будут с разных сторон смотреть. Для кого-то главнее дети, для кого-то деньги. И исходя из этого и карать по закону. А еще лучше дискуссии устраивать- кого жальче и кому закон более писан. Так и будем смотреть с разных сторон. Сегодня придерживаемся одних политических взглядов, завтра появится политик посимпатичнее.
Да и пофиг, что Фимида с за вязанными глазами. Людям виднее. И люди разные.
Автор:  Honey wife [ 06 фев 2015, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Stephanie
Вы очень много упускаете, цепляясь к СИЗО из которого Давыдову уже выпустили и старательно игнорируя смысл тех слов что сы тут пишем.
Автор:  Оли-вия [ 06 фев 2015, 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Ого, какие дебаты тут.
от себя скажу, что детей жаль, что мама о них не подумала в этой ситуации.
Автор:  MyTer [ 06 фев 2015, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

sana писал(а) 06 фев 2015, 10:06:
Наличие малолетних детей безусловно является обстоятельством, которое учитывает суд, наряду с другими, при избрании меры пресечения - заключения под стражу.
Однако, по-моему, и в данной ветке была ссылка на интервью адвоката, который сказал, что на момент рассмотрения судом дела об избрании меры пресечения Давыдовой, адвокат не успел представить документы о наличии у нее малолетних детей. И это выглядит более чем правдоподобно. Потому как стража рассматривается судом очень быстро, и к сожалению, или к счастью, суд не может положить в основу постановления об аресте только лишь слова - должны быть представлены документы. Впоследствии, когда документы о наличии детей были представлены, мера пресечения была изменена.
Но нашим "псевдолибералам" конечно интереснее рассуждать на тему судей "с каменными лицами" и "жернова государственной машины", которая еще "ни разу не склонялась перед гражданским обществом" и далее по списку.

А еще где надо умолчать о некоторых фактах или приукрасить, чтоб выглядело как можно трагичнее в глазах общественности. И я всегда бы поддержала такую практику, дабы для спасения служила. К сожалению разобраться где истина, а где фальшь глядя в статьи, написанные для славы, за деньги или ради денег, а может для рейтинга, чтоб создать общественный резонанс и сделать популярнее канал или издание. Вопрос для чего вдруг избрали именно эту женщину думаю понятен - необычность самого преступления( совершенного или нет, я не утверждаю). Такого еще не было - это сенсация, чего уж там. Многодетная мать стала предателем Родины! Ну не было еще же такого? Не было. А теперь реально разобраться в самом деле попробуй, когда везде пресса, общественность в напряжении.
Но еще один момент смутил :du_ma_et: , с чего вдруг такая жертвенность со стороны известных правозащитников? Вроде славы не занимать, в то что это чисто альтруизм - вот не верю. То ли " попросили" прокомментировать для еще большей серьезности, то ли свои цели может быть. Но вот мне кажется в деле Давыдовой преследуется скорее цель власти обвинить в посягательстве на демократию, чем спасти все ту же многодетную мать...
Очень интересно наблюдать за " управлением" этим самым общественным мнением, если там как-то " договорятся" , как быстро это общественное мнение упечет многодетную мать за решетку, когда озвучат вдруг какие-нибудь чудовищные преступления против страны.
Если уж историческую сущность событий Второй Мировой хотят изменить( и надо сказать и меняют в мировом масштабе), чего уж там какая-то Давыдова. Сегодня бедная глупая многодетная баба, завтра коварная изменщица и предательница Родины. Посмотрим, малазийский боинг уже вон никто не вспоминает на первых полосах( да и вообще ни на каких полосах).
Автор:  Верса [ 06 фев 2015, 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

sana писал(а) 06 фев 2015, 10:06:
в данной ветке была ссылка на интервью адвоката, который сказал, что на момент рассмотрения судом дела об избрании меры пресечения Давыдовой, адвокат не успел представить документы о наличии у нее малолетних детей. И это выглядит более чем правдоподобно

на всякий случай выложу точку зрения на это Резника (
05 февраля 2015
Дисциплинарка на адвоката

Генри Резник
адвокат, президент Адвокатской палаты Москвы
Светлана Давыдова освобождена из-под стражи. У неё новые адвокаты. На прежнего назначенного Давыдовой следствием адвоката Андрея Стебенева в Адвокатской палате Москвы возбуждено дисциплинарное производство по факту ненадлежащего оказания юридической помощи. Ему предстоит ответить квалификационной комиссии и совету Палаты на вопросы: почему не ходатайствовал об отложении рассмотрения судом вопроса об аресте для получения документов о наличии у подзащитной 7-ми малолетних детей; почему не обжаловал арест и пропустил срок подачи жалобы; почему комментировал в прессе уголовное дело с позиции следствия, утверждая об обоснованности задержания и обвинения Давыдовой; почему только через 10 дней после ареста собирался встретиться с подзащитной «чтобы выяснить её позицию по уголовному делу», тогда как её надо было определить до предъявления обвинения и первого допроса. Статья 8 Кодекса профессиональной этики адвоката обязывает последнего исполнять свои обязанности «честно, разумно, добросовестно, квалифицированно, принципиально и своевременно», а статья 10 устанавливает, что обязанности адвоката, защищающего по назначению органа следствия и суда, не отличаются от обязанностей защитника по соглашению.

правдоподобно, но не более.
возможно (и это тоже покажет расследование) адвокат специально для нас с вами делал вид, что все абсолютно законно и вообще правильно.

Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:
ЁлкаЗелёная писал(а) 06 фев 2015, 10:09:
Цитаты этого Понюшкина

Нася писал(а) 06 фев 2015, 10:45:
Прочитала Понюшкина

девочки, давайте будем уважительно внимательно относиться к именам собственным :ro_za:

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Железная Женщина писал(а) 06 фев 2015, 10:35:
Чикатило тут к тому что дети и из наличие не освобождает от ответственности за преступления

преступление все еще не доказано, идет следствие.
и есть глобальная разница между отцовским сперматозоидом и материнским грудным молоком - это к вопросу о наличии детей у разных категорий людей в принципе.
Автор:  ЁлкаЗелёная [ 06 фев 2015, 11:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Зачем все время повторяется из текста в текст "наличие у Давыдовой 7-х детей"?
Вопрос риторический.
Там две жены, 1 муж и на них на всех семеро детей.
Да четверо у нее! :rolleyes: (Хватило бы и ими "махать") :rolleyes:
Автор:  MyTer [ 06 фев 2015, 11:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

ЁлкаЗелёная писал(а) 06 фев 2015, 11:08:
Зачем все время повторяется из текста в текст "наличие у Давыдовой 7-х детей"?
Вопрос риторический.
Там две жены, 1 муж и на них на всех семеро детей.
Да четверо у нее! :rolleyes: (Хватило бы и ими "махать") :rolleyes:

Это чтоб придать больше эмоций событию. Я вот сразу первое что подумаю - бред какой. Тут двое малышей, забываешь позвонить куда хотел, а тут семеро, один новорожденный, чего она могла совершить страшного то? Придумали и оболгали несчастную.
Автор:  ЁлкаЗелёная [ 06 фев 2015, 11:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Верса писал(а) 06 фев 2015, 11:08:
ЁлкаЗелёная писал(а) Сегодня, 10:09:
Цитаты этого Понюшкина
девочки, давайте будем уважительно внимательно относиться к именам собственным

Вообще то я стараюсь этому следовать, ну тут никак не могу :smu:sche_nie:
А что он врёт? :de_vil: Очень возмущена! :de_vil:
Автор:  Верса [ 06 фев 2015, 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

ЁлкаЗелёная писал(а) 06 фев 2015, 11:08:
Зачем все время повторяется из текста в текст "наличие у Давыдовой 7-х детей"?

может, вы просто старые тексты читаете?
тогда и судья о детях не знал, не то, что журналисты.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
ЁлкаЗелёная писал(а) 06 фев 2015, 11:22:
А что он врёт? Очень возмущена!

давайте предметно - в чем он врет? с цитатами.
или он просто пишет то, что вам не нравится?
с этим согласна. имеете полное право возмущаться.
но искажать фамилию - мелко и недостойно
Автор:  MyTer [ 06 фев 2015, 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Верса писал(а) 06 фев 2015, 11:24:
ЁлкаЗелёная писал(а) 06 фев 2015, 11:08:
Зачем все время повторяется из текста в текст "наличие у Давыдовой 7-х детей"?

может, вы просто старые тексты читаете?
тогда и судья о детях не знал, не то, что журналисты.

Круто, не знали, но писали :-) . Копирайт?
Автор:  Marigel [ 06 фев 2015, 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

sana писал(а) 06 фев 2015, 10:06:
была ссылка на интервью адвоката, который сказал, что на момент рассмотрения судом дела об избрании меры пресечения Давыдовой, адвокат не успел представить документы о наличии у нее малолетних детей. И это выглядит более чем правдоподобно.


Дисциплинарка на адвоката
Генри Резник, адвокат, президент Адвокатской палаты Москвы
Светлана Давыдова освобождена из-под стражи. У неё новые адвокаты. На прежнего назначенного Давыдовой следствием адвоката Андрея Стебенева в Адвокатской палате Москвы возбуждено дисциплинарное производство по факту ненадлежащего оказания юридической помощи.
http://www.echo.msk.ru/blog/reznik_h/1487458-echo/
Автор:  Верса [ 06 фев 2015, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

MyTer писал(а) 06 фев 2015, 11:25:
Круто, не знали, но писали

а что писали - что она родила семерых детей?
судья круче - он знал, но посадил за решетку.
Автор:  ЁлкаЗелёная [ 06 фев 2015, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

.[/quote]
Верса писал(а) 06 фев 2015, 11:24:
ЁлкаЗелёная писал(а) 26 минут назад:
Зачем все время повторяется из текста в текст "наличие у Давыдовой 7-х детей"?


Верса писал(а) 06 фев 2015, 11:24:
может, вы просто старые тексты читаете?


Это я написала ( в том числе) и к вашей последней ссылке :-) :ro_za:
Верса писал(а) 06 фев 2015, 11:08:
на всякий случай выложу точку зрения на это Резника (
05 февраля 2015
Дисциплинарка на адвоката

Генри Резник
адвокат, президент Адвокатской палаты Москвы
Ему предстоит ответить квалификационной комиссии и совету Палаты на вопросы: почему не ходатайствовал об отложении рассмотрения судом вопроса об аресте для получения документов о наличии у подзащитной 7-ми малолетних детей;

Верса писал(а) 06 фев 2015, 11:24:
давайте предметно - в чем он врет? с цитатами.
или он просто пишет то, что вам не нравится?

Нет, я по-справедливости.Да, мне не нравится, что он врет! Точка.
Два раза привела цитаты (стр.20 и 21). Нет смысла еще раз копировать одно и то же.
Автор:  Kioko [ 06 фев 2015, 11:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Вообще, ещё раз убеждаюсь, что нужно быть либо "совсем ку-ку", либо ненавидеть своё государство всеми фибрами своей души, чтобы сообщать другой стране, обвиняющей твою в агрессии и всех грехах о передвижении армии, которая тебя же защищает :rolleyes:
Автор:  Верса [ 06 фев 2015, 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

ЁлкаЗелёная писал(а) 06 фев 2015, 11:45:
вопроса об аресте для получения документов о наличии у подзащитной 7-ми малолетних детей;

и что не так?
с Давыдовой жили в квартире семеро детей.
по мне, так в этой ситуации важнее наличие одного грудничка, чем любого количества уже подрощенных.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
ЁлкаЗелёная писал(а) 06 фев 2015, 08:49:
Цитата:
В многокилометровых комментариях, посвященных Светлане Давыдовой, я ни разу не наткнулся на слова «жалость», «пожалеть», «жалко». Может быть, проглядел?

И про украинскую войну словами «жалость», «пожалеть», «жалко» никто как-то не оперирует. Может быть, я невнимательно слежу за дискуссиями?

И про парижские теракты никто как-то не говорил, что кого-то там жалко. И про сбитый боинг. И про эпидемию Эболы…

то есть Панюшкин врет, потому что в действительности в комментариях (в т.ч. на ВМ) через пост встречается слово "жалко"?
или в чем он врет?
Автор:  Нася [ 06 фев 2015, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Верса писал(а) 06 фев 2015, 11:08:
девочки, давайте будем внимательно относиться к именам собственным

согласна. извините за ненамеренную ошибку.
Пользуясь случаем, давайте соблюдать уважение к участникам форума и правилам форума, в которых говорится, что публичное указание на грамматические ошибки не допустимы, для этого есть личные сообщения :mi_ga_et:
Автор:  Volna [ 06 фев 2015, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Верса писал(а) 06 фев 2015, 11:57:
по мне, так в этой ситуации важнее наличие одного грудничка, чем любого количества уже подрощенных.

Вообще, конечно, если отпустили под нажимом общественности, то значит могли вообще не заключать Давыдову под арест. Получается, если бы дело не было бы предано огласке, то она бы, скорее всего, еще была под арестом :du_ma_et:
Автор:  Нася [ 06 фев 2015, 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Volna писал(а) 06 фев 2015, 12:20:
Вообще, конечно, если отпустили под нажимом общественности, то значит могли вообще не заключать Давыдову под арест

под нажимом общественности не освобождают. Общественность, которая такое заявляет, явно преувеличивает свои достижения
Освобождают потому, что появились новые факты, позволяющие освободить. Объяснила наверное коряво, юристы лучше знают эти тонкости
Автор:  Верса [ 06 фев 2015, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Нася
ничего личного :ro_za:
Нася писал(а) 06 фев 2015, 12:15:
грамматические ошибки

и ничего грамматического :no: имя собственное.
я поправляю раз в год. и это как раз тот случай, за который буду горда наказание получить.


Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Volna писал(а) 06 фев 2015, 12:20:
Получается, если бы дело не было бы предано огласке, то она бы, скорее всего, еще была под арестом

у нее был бы сомнительный адвокат в первую очередь.
а все остальное из этого бы и следовало.
исход дела зависит от юристов.
Автор:  Мarselin [ 06 фев 2015, 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Верса писал(а) 06 фев 2015, 12:29:
это как раз тот случай, за который буду горда наказание получить.

:no: :ni_zia:
А вообще, было бы желание :nez-nayu:
Автор:  Нася [ 06 фев 2015, 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Верса писал(а) 06 фев 2015, 12:29:
ничего личного

аналогично.
Идет дистанционный диалог, что тут может быть личного :nez-nayu:

Люди ошибаются, и нередко. Чаще от незнания или поспешности, а не для демонстрации неуважения, мелочности и недостойности. Зачем приписывать им все это, не зная истинных причин? :nez-nayu: Это меня удивило
Автор:  Верса [ 06 фев 2015, 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

ЁлкаЗелёная писал(а) 06 фев 2015, 11:22:
Верса писал(а) Сегодня, 11:08:
ЁлкаЗелёная писал(а) Сегодня, 10:09:
Цитаты этого Понюшкина
девочки, давайте будем уважительно внимательно относиться к именам собственным

Вообще то я стараюсь этому следовать, ну тут никак не могу

я была неправа, что попросила об уважении?
Автор:  Нася [ 06 фев 2015, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Верса
Теперь ясно. Пропустила это сообщение
Автор:  Stephanie [ 06 фев 2015, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Железная Женщина писал(а) 06 фев 2015, 10:46:
старательно игнорируя смысл тех слов что сы тут пишем.

ЧТО вы тут такое написали важное? новые расследования? процитируйте, пож-та :ro_za: не могу найти, все пролистала уже
Автор:  Honey wife [ 06 фев 2015, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Stephanie
Вы что-то ищите у меня важного и еще и хотите что бы я вам это что-то дала :-) я не могу понять что вам нужно от меня? Я свою позицию высказала многократно и довольно жестко. И то что кто-то с ней не согласен меня мало волнует. Пожалуйста, ищите сами все для вас "важное" :-) Я не собираюсь переливать из пустого в порожнее. Если человек не может понять смысл написанного, то мне остается только посочувствовать.
Уж простите :men:
Автор:  Stephanie [ 06 фев 2015, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

MyTer писал(а) 06 фев 2015, 10:58:
А еще где надо умолчать о некоторых фактах или приукрасить, чтоб выглядело как можно трагичнее в глазах общественности. И я всегда бы поддержала такую практику, дабы для спасения служила. К сожалению разобраться где истина, а где фальшь глядя в статьи, написанные для славы, за деньги или ради денег, а может для рейтинга, чтоб создать общественный резонанс и сделать популярнее канал или издание. Вопрос для чего вдруг избрали именно эту женщину думаю понятен - необычность самого преступления( совершенного или нет, я не утверждаю). Такого еще не было - это сенсация, чего уж там. Многодетная мать стала предателем Родины! Ну не было еще же такого? Не было. А теперь реально разобраться в самом деле попробуй, когда везде пресса, общественность в напряжении.
Но еще один момент смутил , с чего вдруг такая жертвенность со стороны известных правозащитников? Вроде славы не занимать, в то что это чисто альтруизм - вот не верю. То ли " попросили" прокомментировать для еще большей серьезности, то ли свои цели может быть. Но вот мне кажется в деле Давыдовой преследуется скорее цель власти обвинить в посягательстве на демократию, чем спасти все ту же многодетную мать...
Очень интересно наблюдать за " управлением" этим самым общественным мнением, если там как-то " договорятся" , как быстро это общественное мнение упечет многодетную мать за решетку, когда озвучат вдруг какие-нибудь чудовищные преступления против страны.
Если уж историческую сущность событий Второй Мировой хотят изменить( и надо сказать и меняют в мировом масштабе), чего уж там какая-то Давыдова. Сегодня бедная глупая многодетная баба, завтра коварная изменщица и предательница Родины. Посмотрим, малазийский боинг уже вон никто не вспоминает на первых полосах( да и вообще ни на каких полосах).

да вообще очень любопытная история с разных ракурсов. Интересно, будет разгадка или как с боингом сбитым все мраком покроется

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
Железная Женщина
мне кажется, это вы не понимаете :nez-nayu: вы утверждаете, что я что-то старательно игнорирую. какой-то смысл. Что именно? Я вообще в ваших постах смысла не вижу :nez-nayu: вот и прошу уточнить вашу мысль.

(я мыслю конкретными понятиями. абстракции мне тяжело понять)
еще раз вас процитирую:
Железная Женщина писал(а) 06 фев 2015, 10:46:
и старательно игнорируя смысл тех слов что сы тут пишем.

это о чем вообще????
Автор:  Svetka [ 06 фев 2015, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Kioko писал(а) 06 фев 2015, 11:50:
бвиняющей твою в агрессии и всех грехах о передвижении армии, которая тебя же защищает :rolleyes:


где защищает -то главный вопрос?
на Украине? , а раньше тоже в Афганистане защищала в 1980г, и в Праге 1958г...?
Единицы выступали против...все одобрямкали как сейчас и воспевали "интернационализм" и помощь очередному "братскому народу", а потом же чиновники интернационалистам - "Мы вас туда не посылали" а матери получали груз 200. :de_vil:
Автор:  Мarselin [ 06 фев 2015, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Stephanie
Stephanie писал(а) 06 фев 2015, 15:27:
Я вообще в ваших постах смысла не вижу :nez-nayu: вот и прошу уточнить вашу мысль.

(я мыслю конкретными понятиями. абстракции мне тяжело понять)
еще раз вас процитирую:
Железная Женщина писал(а) Сегодня, 10:46:
и старательно игнорируя смысл тех слов что сы тут пишем.

это о чем вообще????

Если Вы что-то не понимаете, то за разъяснениями добро пожаловать в личку :ro_za:
Не засоряйте тему, пожалуйста :ro_za:
Автор:  Honey wife [ 06 фев 2015, 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Stephanie
:-) Это уже смешно. Что в моих постах и мыслях Вам не понятно? Что я должна еще объяснить? Объяснить почему я думаю так, а не иначе? Почему считаю что Давыдова совершила преступление? Или что? Что мне нужно еще написать? Почему я не сострадаю ей? Или что?
Это мое право, данное мне от рождения и закрепленное Конституцией Российской Федерации - свобода воли и слова. Я могу думать так как хочу, пока не нарушаю никаких законов.
Автор:  Мarselin [ 06 фев 2015, 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Svetka писал(а) 06 фев 2015, 15:29:
где защищает -то главный вопрос?
на Украине? , а раньше тоже в Афганистане защищала в 1980г, и в Праге 1958г...?
Единицы выступали против...все одобрямкали как сейчас и воспевали "интернационализм" и помощь очередному "братскому народу", а потом же чиновники интернационалистам - "Мы вас туда не посылали" а матери получали груз 200.

Не уводите тему в дебри, далёкие от дела Давыдовой.

Добавлено спустя 41 секунду:
Железная Женщина
:ni_zia:
Автор:  Верса [ 06 фев 2015, 15:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Железная Женщина писал(а) 06 фев 2015, 15:33:
Почему считаю что Давыдова совершила преступление?

Железная Женщина писал(а) 06 фев 2015, 15:33:
Это мое право, данное мне от рождения и закрепленное Конституцией Российской Федерации - свобода воли и слова.

Юля, ничего личного, просто к слову о Конституции РФ
у Давыдовой тоже кое-какие права есть, например - презумпция невиновности
Цитата:
Статья 49 Конституции РФ
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
Автор:  ЁлкаЗелёная [ 06 фев 2015, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

По поводу замечаний мне от Верса
Надо бы в личку, но пишу сюда намеренно, так как, возможно, кого то тоже оскорбила моя грамматическая ошибка (вернее описка) в написании незнакомой фамилии.
Не могла понять, в чем моя вина: столько замечаний получила на 1 стр. ( за годы на Владмаме у меня такое впервые).
Пришлось вернуться, перечитать свои посты (уж подумала, что обидела форумчанку ненароком). Оказывается, такую реакцию в написании незнакомой фамилии дала банальная описка (не знаю, почему так было это болезненно воспринято, почему сделан вывод, что я это сделала намеренно? :sh_ok: ). Ничего личного. Но если будет легче - можно меня за это расстрелять.

ЁлкаЗелёная писал(а) 06 фев 2015, 08:49:
Marigel писал(а) Сегодня, 03:18:
Валерий Панюшкин: Забытое чувство


ЁлкаЗелёная писал(а) 06 фев 2015, 08:49:
Кто его знает, скажите, этот Панюшкин слепой и глухой?


ЁлкаЗелёная писал(а) 06 фев 2015, 11:22:
Верса писал(а) Сегодня, 11:08:
ЁлкаЗелёная писал(а) Сегодня, 10:09:
Цитаты этого Понюшкина
девочки, давайте будем уважительно внимательно относиться к именам собственным

Верса писал(а) 06 фев 2015, 12:29:
я поправляю раз в год. и это как раз тот случай, за который буду горда наказание получить.

Верса писал(а) 06 фев 2015, 12:50:
я была неправа, что попросила об уважении?

Лучше, чем Нася на это не скажешь:

Нася писал(а) 06 фев 2015, 12:37:
Люди ошибаются, и нередко. Чаще от незнания или поспешности, а не для демонстрации неуважения, мелочности и недостойности. Зачем приписывать им все это, не зная истинных причин? :nez-nayu: Это меня удивило
Автор:  Мarselin [ 06 фев 2015, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

По теме: не нам распоряжаться судьбой Давыдовой, не нам её судить и выносить приговор, оправдательный ли, обвинительный ли. В любом случае, этим будет заниматься суд Российской Федерации. Здесь не адвокатская контора и не суд.
От модератора: если есть желание спокойно, без надрыва и лишних эмоций обсуждать проблему, связанную с поступком Давыдовой, последствия этого поступка - добро пожаловать :ro_za:
Нет желания - тема будет закрыта.
Автор:  Kioko [ 06 фев 2015, 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Svetka писал(а) 06 фев 2015, 15:29:
где защищает -то главный вопрос?

"Ноу комментс", как говорится. Моя армия меня защищает. Я живу в спокойствии, зная это. Где Вы живёте, я не знаю. :ti_pa:
Автор:  Лис78 [ 06 фев 2015, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

не прочитала всю тему, но суть уловила. Вот не могу понять - ЗАЧЕМ она звонила? Она думала, что сразу Украина поднимет свои военные резервы и отобьет "нападение" РФ? Или что? Что придет Америка-НАТО и поможет "несчастной" Украине, которая сама себя уничтожает?

И по вопросу любви к Родине хочу сказать - да, у нас много чего можно улучшить, много что неверно или несправедливо, но не за это любят свою страну, а за то, что тут родились и умерли твои предки, что тут родились твои дети, за менталитет и за нечто неуловимо духовное. Кто-то из великих сказал, что любовь к родине познается в трудную годину. Я полностью согласна, что хорошо, когда все хорошо, а когда трудно, надо встать и помочь - морально ли, трудом ли и проч делами.
Автор:  Верса [ 06 фев 2015, 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

мне очень хочется выложить сюда одну статью. она не имеет никакого отношения к Давыдовой. не надо проводить параллелей.
но, как мне кажется, она чуть-чуть пересекается с темой любви к своей Родине и не только.
если кто-нибудь будет против - удалю без вопросов.
но мне просто хочется, чтобы о таком знали.
Вонь под крышкой. Эссе о тех, кого бьют молотком.

...Хотел написать, что «в столице Израиля — городе Тель-Авиве есть улица...». Но поймал себя на мысли, что официальная столица Израиля — Иерусалим, хоть в Иерусалиме нет ни одного иностранного посольства. Весь мир не признает Иерусалим столицей Израиля, но израильтяне упорно продолжают считать этот древний святой город своей столицей. Ведь у этих евреев все как не у нормальных людей...
Так вот, в городе Тель-Авиве есть улица имени Тиунэ Сугихара. Спрашивается, где Израиль, а где Япония и какое отношение имеет некий японский гражданин к далекой средиземноморской стране?
Я расскажу вам, френды, удивительную историю удивительного человека...
...Когда в Германии к власти пришли фашисты, то первым делом известно за кого они взялись. Понятно, что за жидов. Ибо именно этот зловредный народ виноват во всех мировых бедах. Что вышло из арийского душевного порыва — рассказывать не буду. Сходите в Израиле в музей Яд-Вашем. Уверен, что гарантировано на неделю вас оставит спокойный сон...
В то страшное время наш герой работал японским консулом в маленькой Литве. Несчастные люди, понимающие, что они следующие на отправку в концлагерь умоляли иностранных дипломатов выдать им визы на выезд куда-нибудь: хоть в Японию, хоть на остров Кюрасао в Карибском море. Но опять же возникал резонный вопрос: «Где Литва, а где Япония и причем тут евреи?».
Тиунэ Сугихара, карьерного дипломата, ответ на этот вопрос не интересовал. Более того, он послал запрос-разрешение в МИД в Токио, на который ему резонно ответили: «В выдаче виз не видим целесообразности». Не забываем, кстати, что во Вторую мировую Япония была союзницей Германии и японские официальные лица пусть и негласно, но поддерживали все «благие» начинания фашистов.
Но Тиунэ забил большой болт на свое начальство и начал выписывать визы. Именно выписывать, а не штамповать! Ибо в те времена виза представляла собой цельный лист бумаги, заполненный обязательно вручную. И, главное, чтобы без ошибок! Тиунэ выписывал визы днем и ночью, на работе и дома. Он перестал есть и спать. У него немела спина и отнималась рука. Но он продолжал выписывать визы по 20 часов в сутки...
Когда про его делишки прознали власти, то ему было велено покинуть Литву в три дня. И он стал выписывать визы в автомобиле...Когда у него закончились бланки, то он продолжал выписывать визы на пустых листах бумаги...Когда его уже затолкали в поезд, отбывающий из Литвы, то он все равно выписывал визы и выкидывал их в окно...Под конец он даже выкинул в окно вагона консульскую печать ( ! ), что позволило евреям нарисовать еще 400 фальшивых виз, которые помогли при пересечении границы...
Всего у Тиунэ получилось спасти от верной смерти шесть тысяч человек!!! Сегодня в Израиле около 50 000 тысяч человек считают, что обязаны ему жизнью...
...Но все самое интересное у Тиунэ было еще впереди...
Когда закончилась война он работал в японском консульстве в Бухаресте. Советские освободители первым делом отправили Тиуэнэ вместе с семьей в лагерь. На полтора года. Чтобы не расслаблялся...
По прибытию на родину, в Японию, Тиунэ сразу выгнали с работы. За то, что ослушался начальства. И хотя тогда Япония была оккупирована США и якобы демилитаризировалась, в действительности, там особо ничего не менялось...
Нужно знать японскую жизнь, чтобы понимать, что означает в Японии быть уволенным с волчьим билетом. Особенно в то время. Тиунэ пришлось ходить по домам и продавать поштучно электрические лампочки. Когда внезапно скончался сын, то у него не было денег даже на его похороны ! В 60-м году, чтобы получить работу Тиуэнэ даже сменил имя...
Все это время, более двадцати лет, спасенные Тиунэ евреи искали его по всему миру. Они писали в МИД Токио запросы, на которые чиновники даже не удосуживались отвечать!!! И только в 1968 году на улице Москвы ( ! ) какой-то мужик узнал Тиунэ и сообщил об этом в организацию «Спасенные Сугихарой»...
В Израиле Тиунэ и его жену моментально возвели в ранг национальных героев и праведников мира, наградили медалями и почетным гражданством. Но в Японии его упорно продолжали не замечать...
Дело в том, что ни в этом тексте, ни даже в книжке размером с британскую энциклопедию, невозможно передать словами особенности японского национального характера. И дело не в том, что японцы — плохие, а мы — хорошие. Они просто другие.
Иногда я думаю, что они прилетели к нам из космоса. Как писал еще в 19 веке знаменитый исследователь Японии Лафкадио Хирн: «Как только я приехал в Японию, то ни в чем не мог разобраться. Прожив тут несколько месяцев, я убедился, что эта страна стала мне понятна. Теперь, по прошествии нескольких лет жизни в Японии, я начинаю осознавать, что знаю о ней значительно меньше, чем тогда, когда вступил на ее берег впервые».
Я, конечно, не Лафкадио Хирн, но был в Японии уже шесть раз, имею там много друзей, да и разбираюсь в японской истории и искусстве уж точно получше, чем многие местные граждане. Но вот только все равно Япония остается для меня загадкой...
Одним из японских принципов существования является поговорка: «Вонь должна оставаться под крышкой». Ну то есть, если чуть-чуть по-русски, то «сор из избы не выносят». Еще один принцип звучит так: «Торчащий гвоздь бьют молотком до тех пор пока не спрячется или не сломается»...
Короче. Вылез Тиунэ в ненужном месте в ненужный час. Да еще и показал всему миру двуличность японской политики...Да и не только политики, а всего национального характера. И за вынесенную вонь получил Тиунэ по башке молотком...
...Но этот гвоздь не сломался...
Тиунэ никогда не жаловался ни на жизнь, ни на правительство, ни на соотечественников...Он никогда и ничего не требовал ни от Японии, ни от Израиля...И даже когда весь мир заговорил о его подвиге, он все равно оставался скромным и тихим человеком.Старик Сугихара был сделан из стали высочайшего качества.
Но тут, френды, я по своей традиции, снова разверну повествование в другую сторону...Чтобы вы опять удивились...
Парадокс заключается в том, что сегодня в Японии Тиунэ наконец-то признали. Уже после смерти о нем был снят прекрасный художественный фильм с красавцем Соримачи Такаси в главной роли. В здании японского МИДа в Токио действует постоянная музейная экспозиция о его жизни. В занюханном городишке Фудзивара, где Тиунэ был вынужден осесть после войны и торговать лампочками, есть дом-музей Сугихара...
Ну, естественно, в Израиле его помнят, а его имя всячески чтут. Но вот ТОЛЬКО ВОНЬ ВСЕ РАВНО ОСТАЛАСЬ ПОД КРЫШКОЙ. И сегодня Тиунэ продолжают предавать уже новые «соотечественники». Особенно обидно, что как правило, "новые израильтяне". Ведь очень многие наши бывшие земляки пытаются сегодня стать в Израиле самыми «еврейскими евреями». Да и не только там.
О, сколько этих болванов я видел возле синагог...
Бывшие комсомольские вожаки вперемешку с прожженными торгашами бьются головой о Стену Плача в ожидании пришествия Мошиаха...
Так вот, сегодня эти двурушники пишут о том, что «Сугихара спасал евреев потому, что был религиозным человеком и верил в единого Б-га». Но почти никто в Израиле не вспоминает сегодня о том, что Сугихара был...
...Вдохните поглубже.
Тиунэ Сугихара был РУССКИМ ПРАВОСЛАВНЫМ ХРИСТИАНИНОМ. Да, да, этот японский самурай уверовал в Христа и в 1935 году в Харбине пошел и покрестился в церкви...В 1990 году его жена вспоминала в интервью газете: «Тиунэ говорил, что он поступил так, потому что по-другому ему не позволяла поступить совесть христианина».
Но фарисеи упорно не замечают этого факта, продолжая придумывать всякие бредовые теории, что «быть может Сугихаре все сошло с рук, поскольку он был шпионом японской разведки».
«Вонь осталась под крышкой». Этот японский принцип человеческого существования можно распространить и на другие народы. И не только на евреев. Ведь нашей Русской Православной Церкви об этом Великом Праведнике также ничего не известно. Он же не за нашу истинную веру православную мучался, а жидов спасал. Которые как известно всем, Христа распяли...
Тиунэ прожил страшную жизнь. Он остался непонятым японцами, частично евреями и даже русскими. Но, уверен, что ему глубоко все равно. Сейчас Он чувствует себя хорошо. И быть может даже играет на в раю арфе ( ну или на японской кото ), как бы отсюда нам это не казалось смешным...

Подумайте о его жизни. И быть может тогда вы постараетесь понять людей, которые без видимых на то причин пытаются помогать другим.
...И не бейте молотком по голове тех, кто пытается как гвоздь торчать в серой толпе безразличных
Автор:  Velga [ 06 фев 2015, 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Кароч я поняла, можно наплодить 7детей (взять подержать у ближайших родственников, соседей и др) и твои деяния автоматически перестают попадать под действия уголовного и кого-либо другого кодекса. Овуляшки всея Руси в содружестве с борцунами с кrовавым режимом запинают любую систему правосудия
Автор:  Lenaavr [ 06 фев 2015, 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Velga писал(а) 06 фев 2015, 17:48:
Кароч я поняла, можно наплодить 7детей (взять подержать у ближайших родственников, соседей и др) и твои деяния автоматически перестают попадать под действия уголовного и кого-либо другого кодекса. Овуляшки всея Руси в содружестве с борцунами с кrовавым режимом запинают любую систему правосудия

Почти правильно. Но плюс, нужно презирать свою Родину и периодически плевать в ее сторону. Тогда, определенные силы встанут на вашу защиту.
А если патриот, любите страну и растите детей в этом духе,то тут хоть 12 детей. Это уже будет нещитово. Нужно понимать - у закона есть разные стороны и смотрят на него по-разному.
Автор:  солнечный фронт [ 06 фев 2015, 19:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

А можно любить Родину, и не любить гос. систему. или любовь к Родине должна обязательно включать в себя любовь к власти, а ежели власть не любишь, то и не патриот уже. :smile:
Автор:  Lenaavr [ 06 фев 2015, 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

солнечный фронт писал(а) 06 фев 2015, 19:42:
А можно любить Родину, и не любить гос. систему. или любовь к Родине должна обязательно включать в себя любовь к власти, а ежели власть не любишь, то и не патриот уже. :smile:

А при чем здесь власть и Родина? Или вы думаете, что мы тут все страстные поклонницы власти и у нас нет к ней вопросов? А что, если я осмелюсь сказать, что за Путина никогда не голосовала? У нас с мужем постоянные разногласия были во время выборов. Вот на следующих выборах не знаю. Посмотрю на его поведение в вопросах Украины. Возможно, моя Родина не красавица, но она мне нравится и власть к этому не имеет никакого отношения. И я не пойду в посольство другого государства с докладом.
Автор:  Масленица [ 06 фев 2015, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Lenaavr писал(а) 06 фев 2015, 19:50:
А при чем здесь власть и Родина?

И уж тем более как это согласуется с данной темой
Автор:  солнечный фронт [ 06 фев 2015, 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

так Давыдова протестовала тоже не против Родины, а против гос. политики властьимущих.
Автор:  Velga [ 06 фев 2015, 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

солнечный фронт
Почитайте http://ecsocman.hse.ru/data/553/679/1219/043Rodoman.pdf
Вам понравится)))
Автор:  Lenaavr [ 06 фев 2015, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

солнечный фронт писал(а) 06 фев 2015, 19:56:
так Давыдова протестовала тоже не против Родины, а против гос. политики властьимущих.

И опять сначала. Против власти только в чужое посольство. Как уже надоела эта подмена понятий... .
Автор:  солнечный фронт [ 06 фев 2015, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

так что ее нужно судить по статье измена власти,только нет такой статьи.
Автор:  Velga [ 06 фев 2015, 20:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

солнечный фронт писал(а) 06 фев 2015, 19:56:
так Давыдова протестовала тоже не против Родины, а против гос. политики властьимущих.

Только статья называется государственная измена, а не измена Родине, как вам не хотелось
И обвиняется она в измене государству
Автор:  Marigel [ 06 фев 2015, 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

солнечный фронт
А кстати, статья, по которой ее судить собрались, называется не измена Родине, а "государственная измена". Есть таки разница. Государство - это как раз власть.
Lenaavr писал(а) 06 фев 2015, 19:50:
Родина не красавица, но она мне нравится

Да, это Юрий Шевчук хорошо сказал: http://song-story.ru/rodina-ddt/

"Можно ли изменить своей родине? Если да, то как? Чем такой поступок отличается от «госизмены», за которую, согласно 275-й статье УК РФ, сегодня можно получить до 20 лет реального срока?
Ответы на эти вопросы в последние дни наверняка ищут многие из тех, кто в курсе дела Светланы Давыдовой. Мы обсудили все эти вопроcы в прямом эфире."
https://openrussia.org/post/view/2441/
Автор:  Дарданелла [ 06 фев 2015, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

солнечный фронт писал(а) 06 фев 2015, 19:56:
так Давыдова протестовала тоже не против Родины, а против гос. политики властьимущих.

Протест является протестом только до тех пор, пока он укладывается в рамки действующего законодательства. Есть гораздо более мирные и безопасные (для всех сторон) способы проявления протеста, нежели звонки в иностранные посольства и слежение за передвижением российских войсковых частей.
Автор:  Anna-Maria [ 06 фев 2015, 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

солнечный фронт писал(а) 06 фев 2015, 19:42:
А можно любить Родину, и не любить гос. систему. или любовь к Родине должна обязательно включать в себя любовь к власти, а ежели власть не любишь, то и не патриот уже. :smile:

:a_g_a: можно. И можно менять власть в установленном законом порядке: в процессе активных и пассивных выборов; путем участия в институтах гражданского общества: в общественных организациях, объединених и политических партиях. А можно совершать преступления и оправдывать их тем, что "власть плохая"- это один из основных аргументов террористов, кстати: они своими преступлениями тоже :ti_pa: протестуют против несимпатмчной им власти, желая насадить свою.
Автор:  Moulin Rouge [ 07 фев 2015, 03:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Дело Давыдовой должно было появиться в наше непростое время. Оно нужно нам всем, чтобы еще раз подумать о своем отношении к родине. И его последствия в информационном поле были уже наверняка просчитаны, дело обречено было стать резонансным и поднять дискуссию в обществе, это тоже элемент работы с общественным мнением. Пусть каждый для себя ответит на вопрос, а стоит ли так поступать и как бы поступил я на месте этой дамы. Можно долго спорить в юридических трактовках, но у подавляющего числа наших сограждан поступок Давыдовой вызвал непонимание и неодобрение, что хорошо).
Автор:  Масленица [ 07 фев 2015, 06:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Почистила.
Если будем продолжать в том же духе, то тему на ночь придется закрывать
Автор:  Stephanie [ 07 фев 2015, 09:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Moulin Rouge
а мне это напоминает дело о пусси райот. девок упекли на 2 года за то, что подурачились и поранили фиалковые души верующих. тогда тоже половина населения желала им получить срок.
Moulin Rouge писал(а) 07 фев 2015, 03:03:
Пусть каждый для себя ответит на вопрос, а стоит ли так поступать и как бы поступил я на месте этой дамы.

:-) 99,9 процентам населения и в голову не придет так делать. ну мне так кажется. это же бред какой-то. Беременно-гормональный :nez-nayu:
Автор:  Anna-Maria [ 07 фев 2015, 10:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Stephanie писал(а) 07 фев 2015, 09:51:
Moulin Rouge
а мне это напоминает дело о пусси райот. девок упекли на 2 года за то, что подурачились и поранили фиалковые души верующих.

когда государство не вмешивается в "дурачества", позволяя беззастенчиво "ранить души верущих," результат бывает более плачевный: "дурачившиеся" отправляются сразу на тот свет, минуя места лишения свободы. Это, безусловно, более демократичный исход. :men:

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
Stephanie писал(а) 07 фев 2015, 09:51:
:-) 99,9 процентам населения и в голову не придет так делать. ну мне так кажется. это же бред какой-то. Беременно-гормональный :nez-nayu:

что ж Вы ее так неуважаете-то? Человек говорит, ее муж подтверждает, что ее поступок-это ее осознанная гражданская позиция, дело которым им "жизненно необходими заниматься". А Вы говорите - "беременно-гормональный бред" :ne_vi_del:
Мне ее поступок гадок, но я уважаю ее гражданскую позицию, отличную от моей.
Автор:  солнечный фронт [ 07 фев 2015, 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

а мне не гадок, человек протестовал против войны, против гробов матерям, против того чтобы дети становились сиротами, гибли, против того , чтобы жены становились вдовами. Разве это гадко ? Это плохая гражданская позиция? Если бы у большинства наших граждан была такая позиция, то и война бы эта не состоялась. ее бы просто не было.
Автор:  sana [ 07 фев 2015, 10:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

солнечный фронт
Уже писали выше. Протестовать можно разными способами. Можно в рамках закона. А можно теракты устраивать, да в иностранные посольства информацию сливать.
Автор:  marchik [ 07 фев 2015, 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

солнечный фронт
Если бы она вышла на площадь с плакатом, адресованным украинскому руководству-Обаме-ЕС с призывом прекратить войну - это было бы выражением гражданской позиции, бестолковым, но это не предательство...или пошла работать в гуманитарную организацию для оказания помощи беженцам...или приняла у себя семью...вот это было бы достойно уважения.
Автор:  солнечный фронт [ 07 фев 2015, 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

если это спасет хоть одну жизнь, то слив инфо. можно оправдать. да и вообще можно ли назвать сливом, то что обсуждается и так во всем мире, и без нее всем известно.
Автор:  Svetka [ 07 фев 2015, 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Anna-Maria писал(а) 07 фев 2015, 10:09:
Мне ее поступок гадок, но я уважаю ее гражданскую позицию, отличную от моей.


вот!, я тоже уважаю ее гражданскую пацифистскую позицию, левые коммунистические взгляды это точно не мое :-), но я тоже против войны.
а в рамках закона кто таких как она, я, многих, кто не поддерживает представляет в думе? пенс Зюганов? Где политические баталии, или "дума не место для дискусий". Все одобрямсы как в Северной Корее, все зачищено 146%, вот такой выхлоп принимает такие уродливые формы.


http://www.svoboda.org/content/article/26829801.html это новость потерли она по теме, разве не?
про соседей, которые настучали..
Автор:  marchik [ 07 фев 2015, 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

солнечный фронт
Допустим, что их планировали отправить. Если бы она позвонила сначала украинцам, а потом нашим и рассказала, что те все знают...ну типа сорвала данную операцию. Ситуация из разряда фантастики, но это поддается хоть какой-то логике.
Автор:  Stephanie [ 07 фев 2015, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Anna-Maria писал(а) 07 фев 2015, 10:09:
результат бывает более плачевный: "дурачившиеся" отправляются сразу на тот свет, минуя места лишения свободы

ну если бы речь шла о мусульманах, то да. А так сомневаюсь, что пусь кто-то бы убил на воле. в тюрьмах у нас прям курорт такой, там они, конечно, в безопасности были :ti_pa:

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Anna-Maria писал(а) 07 фев 2015, 10:09:
что ж Вы ее так неуважаете-то? Человек говорит, ее муж подтверждает, что ее поступок-это ее осознанная гражданская позиция, дело которым им "жизненно необходими заниматься". А Вы говорите - "беременно-гормональный бред"
Мне ее поступок гадок, но я уважаю ее гражданскую позицию, отличную от моей.

не нахожу логики в ее действиях. Поэтому думаю, что они ее лишены, либо мы не знаем чего-то важного. Это мое мнение.
Автор:  Svetka [ 07 фев 2015, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

вопросы от
Генри Резника ( адвокат, президент Адвокатской палаты Москвы) к бывшему назначенного Давыдовой следствием адвоката Андрею Стебеневу.

почему не ходатайствовал об отложении рассмотрения судом вопроса об аресте для получения документов о наличии у подзащитной 7-ми малолетних детей;
почему не обжаловал арест и пропустил срок подачи жалобы;
почему комментировал в прессе уголовное дело с позиции следствия, утверждая об обоснованности задержания и обвинения Давыдовой;
почему только через 10 дней после ареста собирался встретиться с подзащитной «чтобы выяснить её позицию по уголовному делу», тогда как её надо было определить до предъявления обвинения и первого допроса.

Добавлено спустя 12 минут 37 секунд:
Anna-Maria писал(а):
Думаете, зайдет сюда, ответит?


к чему этот вопрос? вас это не беспокоит, я так понимаю, но от как в поговорке "от от сумы и от тюрьмы не зарекайся".
А меня вот возмущает такие "гос.адвокаты", - адвокатура у нас де юре отделена от государства, а по факту просто отделы при соответствующих судах.
Автор:  Anna-Maria [ 07 фев 2015, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Svetka
Эти вопросы-в компетенции членов адвокатской палаты. Они могут ему их задать и лишить статуса, если сочтут, что имело место
6) неисполнение либо ненадлежащее исполнение адвокатом своих профессиональных обязанностей перед доверителем, а также неисполнение решений органов адвокатской палаты, принятых в пределах их компетенции;

Адвокатура-это саморегулирующаяся организация. И специальных "гос.адвокатов" нет- это обычные адвокаты, которых привлекают к работе, когда обвиняемые нуждаются в защите, но не могут нанять адвоката самостоятельно. Потом, год спустя, адвокату как-нибудь немного оплатят работу. Ну, а "за бесплатно" знаете, как люди работают в современном обществе потребителей.
Автор:  Tasya [ 07 фев 2015, 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Stephanie писал(а) 07 фев 2015, 09:51:
99,9 процентам населения и в голову не придет так делать. ну мне так кажется. это же бред какой-то.



Огромное количество людей звонят в посольства разных стран (особенно в период осенне-весенних обострений) жаловаться на все, что угодно, начиная от того, что их фсб через радио и микроволновки прослушивает и заканчивая тем, что соседи сверху сильно топают (при том, что живут они сами на последнем этаже). Вот это бред.
А то, что человек звонил сообщить о предполагаемом движении войск в сторону Украины не в посольство Буркино-Фасо или Австралии, а именно Украины, на мой взгляд, говорит о том, что делалось это вполне осознанно. Ну а раз осознанно, значит и должна быть готова нести ответственность за свои действия.
Автор:  Stephanie [ 07 фев 2015, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Tasya писал(а) 07 фев 2015, 13:54:
особенно в период осенне-весенних обострений

вы пишите про ненормальных; я, наверно, не подумала о таких, когда такой процент выставила :hi_hi_hi: я нормальных людей имела ввиду
Автор:  Tasya [ 07 фев 2015, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Stephanie писал(а) 07 фев 2015, 13:57:
вы пишите про ненормальных;


Нет, почему же. Это я крайние случаи в качестве примера привела.

Бывают и вполне нормальные. Например, запала мне в память мама одной девушки, которая заявку на визу подала, а мама (видимо настолько не хотела, чтобы она уезжала) вполне серьезно писала письма на тему о том, почему девушке не надо визу давать. Можно ли считать такую маму ненормальной? Вряд ли (вполне адекватная, четко понимающая ситуацию, преследующая свои цели). Гадко, конечно, когда такое в семье, но при этом преступления против государства она не совершала, государственно важную информацию не раскрывала.... А здесь совсем другая история.
Автор:  Лунышка [ 08 фев 2015, 10:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Это конечно почётно, что уто- то имеет такую активную жизненную позицию ( Давыдова, пуси и пр) только важно отметить: проявление этих позиций не должно оскорблять и угражать безопасности других лиц :a_g_a:
Автор:  Дашулькина мама [ 08 фев 2015, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

http://www.novayagazeta.ru/news/1691409.html
Цитата:
Адвокатская палата открыла производство против экс-защитника Светланы Давыдовой.

...Президент московской палаты пояснил, что адвокатов интересует, почему Стебенев не предоставил в суд по избранию меры пресечения Давыдовой документы о наличии у женщин семерых несовершеннолетних детей, в том числе грудного ребенка. Также Адвокатская палата намерена обсудить выступления Стебенева в прессе, а также по какой причине назначенный адвокат Давыдовой пропустил срок подачи жалобы на арест своей подзащитной.
Автор:  Hello Dolli [ 08 фев 2015, 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Столько внимания этой Давыдовой,прям мать Тереза в беде. :men: К сожалению и идиоты могут рожать детей,а потом детьми же прикрывать свою тупость. В этом посольстве так и ждут таких ДАВЫДОВЫХ,чтобы любой бред за действительность выставлять. И всем миром обсуждать кровожадную Россию. Тошнит уже от этой героической дамы. :ze_le_ny:
Автор:  Рыжая [ 08 фев 2015, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Svetka писал(а) 07 фев 2015, 10:30:
http://www.svoboda.org/content/article/26829801.html это новость потерли она по теме, разве не?

Совершенно не могу удержаться, приведу несколько абзацев из статьи, чтобы не вырвать из контекста:
Накануне в Вязьме побывали представители общественной организации "Русь сидящая". О том, как живет и в чем нуждается семья Светланы Давыдовой, Радио Свобода рассказала исполнительный директор "Руси сидящей" Ольга Романова:

– Семья живет, если вспомнить известное русское выражение, бедненько, но чистенько. Это типовая трешка в блочном, многоэтажном, многоподъездном доме, примерно 60-метровая. Там очень чисто, прибрано, но почти нет мебели. Потому что только семь человек детей и двое взрослых, и места не очень много. Детки спят либо в детских кроватках, либо на раскладушках. Когда мы стали думать, какая детская мебель​ сюда нужна, стало понятно: что ни купишь, там все хорошо будет. В семье нет стиральной машины. Но при этом все обстираны, все чистенько, все руками люди стирают. В квартире сыро, есть плесень на потолке, их явно заливали. Но нет сушки. Такие вот бытовые неурядицы, которые есть, наверное, в большинстве российских семей, многие живут не слишком богато, но при этом есть еще семеро детей, из которых двое инсулинозависимые.

– Государство как-то помогает этой семье? Что вам удалось выяснить?

– Конечно, помощь есть. Инсулинозависимым детям оказывается пока бесплатная помощь в лекарствах, но эта помощь рассчитывается на месяц. На февраль лекарства есть, а вот на март неизвестно, будут или нет. Потом, им выплачивают детские пособия как многодетной семье с детьми-инвалидами. Но эта помощь предоставляется с серьезными условиями – например, при получении такого пособия нельзя работать. И вот поэтому разговоры о том, что Светлана Давыдова или ее муж безработные, потому что они не хотят работать... не очень уместны. Они подрабатывают, но закон не дает им возможности полноценно работать именно в связи с тем, что у них много детей, из них двое инвалидов.

– По вашему опыту, как сейчас будет складываться жизнь самой Светланы Давыдовой, которая как бы на свободе, под подпиской о невыезде, но, тем не менее, остается под следствием? Видимо, ей теперь часто придется ездить в Москву на допросы в ФСБ...

– Конечно, придется часто ездить в Москву. Инициативная группа нашла здесь, в Москве, квартиру, и спасибо людям доброй воли! Я не думаю, что открою очень большую тайну, если скажу, что с квартирой очень помогла семья Леонида Парфенова и Елены Чекаловой. Мы снимаем перед ними шляпу. Поэтому сейчас Светлане Давыдовой есть где остановиться в Москве. И следствие это будет знать, официально будет зарегистрирован договор найма, зарегистрирован в налоговых органах. Если понадобится приехать с детьми, там смогут поселиться и дети, и муж. Надо будет помогать, конечно, транспортом с водителями, потому что совершенно понятно, что ездить из Вязьмы в Москву на поезде очень удобно, но человек едет на суд, на следственные действия, скорее всего, с адвокатом, поэтому здесь, конечно, нужен автомобиль. А живет семья довольно далеко от вокзала. Поэтому много потребностей, много еще этой женщине предстоит пережить, конечно.

Не буду останавливаться на потребности семьи Давыдовой в мебели и автомобиле - "Русь Сидящая", специализирующаяся на помощи зэкам, обязательно проведет сбор денег.. :-ok-: А также на вопросе, куда подевалась сестра С.Давыдовой - мать троих из семи детей и что ей мешает работать, раз уж ее дети воспитываются и содержатся отцом и его женой.


Больше всего мне понравилось объяснение тому, почему отец семерых детей не работает: "им выплачивают детские пособия как многодетной семье с детьми-инвалидами. Но эта помощь предоставляется с серьезными условиями – например, при получении такого пособия нельзя работать. И вот поэтому разговоры о том, что Светлана Давыдова или ее муж безработные, потому что они не хотят работать... не очень уместны. Они подрабатывают, но закон не дает им возможности полноценно работать именно в связи с тем, что у них много детей, из них двое инвалидов".

Я так понимаю, что подобный бред, передаваемый по самому свободному радио "Свобода", рассчитан опять-таки на формирование общественного мнения на жалость к этой семье, которую государство своими пособиями обрекает на нищенское существование, ай-я-яй.. :cry_ing:

Выплата пособия на второго и последующего ребенка до 1,5 лет в размере 5 436,67 руб., а также начисление и выплата пенсии на каждого ребенка-инвалида в размере 10 376,86 руб. и ЕДВ 2 123,92 руб. никоим образом не связаны с возможностью/невозможностью обоих родителей работать.

Единственное пособие родителю ребенка-инвалида — в размере 5 500 рублей выплачивается в том случае, если он осуществляет уход за таким ребенком и не имеет возможности работать. Родителю, а не родителям. Мать сидит дома, осуществляет уход за детьми и получает дополнительно данное пособие. Отцу совершенно ничего не мешает работать.

Даже если бы ВДРУГ закон ПОЧЕМУ-ТО связал выплату этих несчастных 5 500 руб. с обязанностью ОБОИХ родителей сидеть дома, можно было бы отказаться от данного пособия и все-таки найти такому деятельному мужчине с активной гражданской позицией работу хотя бы за 15 000 руб.

Ясен пень, что дело здесь совсем не в государстве, законе и пособии. Стиль жизни. Сидеть дома сложа руки, ругать государство за нищенское существование и думать о Народе.

Несомненно, что теперь уж уровень жизни знаменитой оппозиционной семьи повысится. Такие знаменитые люди, общественные организации и фонды принимают в этом участие... А, если дети станут лучше питаться, может это, и не зря? :no:
Автор:  Лис78 [ 08 фев 2015, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Рыжая
А меня поразило, как мать 7 детей, успевает стирать убирать готовить без стиралки к тому же и приглядывать за вонской частью? Тут с двуми в туалет не успеваешь сходить, иногда и на улицу неделю не выглядываю.
Автор:  Marigel [ 08 фев 2015, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Рыжая
А что тут бредового? Я получала компенсационную выплату по уходу за ребенком-инвалидом 1440 р, потом вышла на работу на четверть ставки. Эту выплату потом увеличили до 5500, так я зря вышла получается, мне выгоднее дома сидеть и подрабатывать нелегально.

Муж Светланы подрабатывает, как именно - рассказывал в интервью на Дожде. В основном охранником. Но не официально, чтобы не лишаться этой компенсационной выплаты. Ну удобно им так было на него оформлять, их дело. Светлана шьет на дому.
Если эти дети-инвалиды - не Светланы, а сестры, то при оформлении на Светлану пособие будет 1200, а не 5500. Полная сумма платится только родителям, а не другим родственникам детей.

В соответствии с Указом Президента РФ от 26.02.2013 №175 размер выплаты составляет:
5500 руб. 00 коп. – родителю (усыновителю) или опекуну (попечителю);
1200 руб. 00 коп. – другим лицам, осуществляющим уход за ребёнком-инвалидом в возрасте до 18 лет или инвалидом с детства I группы.
Автор:  liyamag2010 [ 08 фев 2015, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Пусть теперь Давыдова молится,чтобы ей "отсрочку исполнения" приговора дали-тогда будет шанс вобще "слить" судимость.Иначе,даже,если ей "условно" дадут,лет эдак через ...дцать ни один из ее детей и никогда не сможет стать ни офицером,ни полицейским,ни фсбешником...Да чё там-в какой-нибудь небольшой коммерческий банк обычным клерком и то врядли устроится(там службы безопасности тоже не всегда даром свой хлеб едят)-статейка-то даме "светит" нехилая :-( Если сильно повезет-то кто-то из детей(самый умный и хитрый)сможет стать небольшим чиновником,но "крупная" карьера и ему "не светит.Так что дама,когда трепала своим языком,прикрываясь высокими идеями о мире и жизнях других детей,лучше бы о своих подумала:вот уж они ей "спасибо" скажут-не огребется :de_vil:
Автор:  Anna-Maria [ 08 фев 2015, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Тююю, так они еще и мошенники... Сейчас им правозащитники еще парочку составов организуют :a_g_a:
Автор:  Marigel [ 08 фев 2015, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

liyamag2010 писал(а) 08 фев 2015, 21:33:
ни один из ее детей и никогда не сможет стать ни офицером, ни полицейским, ни фсбешником

А почему вы думаете, что она желает своим детям быть офицерами, полицейскими и уж тем более - фсбешниками? В жизни очень много более интересных профессий.
Автор:  liyamag2010 [ 08 фев 2015, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Marigel
А она здесь причем?У детей свои жизни.И каждый сам будет решать-кем он хочет стать.И,когда взрослый и целеустремленный человек внезапно узнает,что его мечтам не суждено осуществиться из-за мамы придурочной-ему будет,как минимум,чертовски неприятно и обидно.
Автор:  Lenaavr [ 08 фев 2015, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дело Давыдовой

Marigel писал(а) 08 фев 2015, 21:37:
liyamag2010 писал(а) 08 фев 2015, 21:33:
ни один из ее детей и никогда не сможет стать ни офицером, ни полицейским, ни фсбешником

А почему вы думаете, что она желает своим детям быть офицерами, полицейскими и уж тем более - фсбешниками? В жизни очень много более достойных и интересных профессий.

Она может желать или не желать что угодно. Только вот ее дети теперь не смогут пожелать многого. Кстати, только военными специальностями это не ограничивается. Масса гражданских специальностей, которые для них закрыты. И не нужно делать вид, что вы этого не понимаете. В пределах мышления семьи Давыдовых детям и придется выбирать себе будущее.
А вообще, поражает абсолютная необъективность так называемой оппозиции. Ну просто все от семьи Давыдовых божья роса. Я уже не беру поступок. Разное отношение. Но оправдываются до последней капли крови любые моменты жизни этой семьи.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.