Модератор темы - Gurami (Наталья) Данная тема - на особом положении. В этой теме разрешены только: 1. Перепосты новостей или другой фактической информации. 2. Высказывание собственной личной оценки событий, но не оценка или комментирование позиции других людей. Все аргументы "Вася, ты не прав, потому что…" удаляются без предупреждения. 3. Тому, кто в этой теме начнет адресовать свои аргументы другому пользователю, переводя ее (тему), тем самым, в спор на политическую тему, или допустит переход на личности в отношении другого пользователя - будет вынесено предупреждение. 4. В данной теме запрещено высказываться пользователям с регистраций позднее 1 марта 2014 года.
Ссылки на источник информации - обязательны.
От модератора: -постарайтесь не выкладывать натуралистичные фото- и видеоматериалы. Лучше вставлять ссылку и предупреждать о ее содержании; -постарайтесь терпимо относиться к иной точке зрения. Она имеет право быть. Не нужно критиковать и обвинять ее сторонников в измене; -плохих наций не бывает. Бывают плохие люди.
Видать, долгое житие в Германии дает о себе знать... двух слов по-русски связать не может, смотрю уже 3-й раз, ржу
Мож дело в боксе, не?
Добавлено спустя 11 минут 15 секунд: Генконсул США призвал Россию расформировать Южный военный округ.
Генеральный консул США в Петербурге Брюс Тернер выступил на открытии российско-американского научного семинара и назвал присоединение Крыма аннексией, а политику России - угрозой всей Европе. В рамках новой стратегии политкорректности, определенной президентом его страны Бараком Обамой, это теперь модно среди дипломатов не только второго ряда, да.
После запланированного поздравления студентов и преподавателей с Днем Победы, консул отклонился от темы и заявил, что отношения между правительствами России и США, а также между Россией и большинством стран G20 находятся в ужасном состоянии из-за того, что Россия «аннексировала Крым и дестабилизировала Украину». По мнению, высказанному дипломатом, Россия игнорирует призыв "мирового сообщества" по отводу войск со своей границы. При этом Тернер не упомянул, что часть армии России, расположенная в Ростове-на Дону, о которой говорит "мировое сообщество" входит в состав Южного военного округа и находится там уже много лет.
То есть дипломат призвал Россию расформировать военный округ и демилитаризовать свою суверенную территорию, ссылаясь на некую угрозу для Украины, которую якобы представляют действующие много лет военные части России. Так же студенты услышали, что армия России у границ с Украиной (т.е. Южный военный округ) мешает Украине самостоятельно определить свое будущее. Тернер не мог не знать о том, что военный округ существует там много лет. До работы в Санкт-Петербурге он работал директором отдела по безопасности и политическим вопросам при бюро по делам Европы и Евразии государственного департамента США, где отвечал за взаимодействие с НАТО, ОБСЕ, отношения между Россией и НАТО и контролем над обычными вооружениями.
Изменение границ, по мнению дипломата, пошатнуло основание архитектуры государственности, созданной после второй мировой войны. Т.е. референдум в Ирландии, референдум в Косово, объединение Германии, вопреки договорённостям союзников, разделение Судана на две части, война в Панаме со сменой правительства под эгидой "защиты граждан США" - безопасности не угрожали. А референдум, в ходе которого не было убито ни одного человека, - это реальная угроза.В связи с этим выступлением возникает ряд вопросов. Почему вообще американский дипломат совершил подобный демарш? Т.е. в качестве гостя на мероприятии, направленном на повышение взаимодействия между странами выступил перед студентами в духе риторики Макнамара - Громыко? Российские студенты, в том числе посещавшие по программам обмена США, этого явно не поняли. У дипломатической миссии нет теперь других мест и поводов высказать официальную позицию Вашингтона, кроме как на открытии семинара, посвященного отношениям России, США и Китая? Воистину сложно подобрать лучшую иллюстрацию для китайской притчи про обезьяну, спокойно наблюдающую за битвой тигра и дракона, ну или, в нашем случае, демократического осла и медведя.То есть, было бы понятно, если бы речь шла о маленькой Сьерра-Лионе, голос которой о крови на руках добытчиков алмазов был услышан только после выступления представителей коренных народностей в парламенте Великобритании. Но США...
Самые крупные информационные порталы. Влиятельнейшие средства массовой информации. Полноразмерное представительство страны на всех международных площадках... И консул в Санкт-Петербурге считает своим долгом превратить общение со студентами в монолог об ужасах российской власти. Отличный праздник дружбы двух государств. Очень по-советски. Теперь петербургские студенты, многие из которых читали о холодной войне только в учебниках истории, смогли наглядно узреть, как выглядит пресловутое нагнетание международной напряженности, в свое время вплотную подтолкнувшей мир к ядерному кризису. Правда, роль истерика-Хрущева на этот раз исполнил посол единственной оставшейся в мире сверхдержавы, хоть по счастливой случайности и не дошедший до публичного размахивания ботинками...
Никто не спрашивал Тернера, почему сын вице-президента США Байдена становится руководителем нового газового холдинга на Украине. Связано ли это с тем, что в прошлом году в Европе проходили десятки акций протеста против добычи сланцевого газа? О том, что компания Байдена-младшего будет заниматься разработкой именно сланцевых месторождений. О том, что если бы не было никакой революции - не было бы и этого проекта.Никто не спрашивал Тернера, как он относится к тому, что фонд Франклин Тэмпелтон выкупил в декабре 2013 года третью часть внешнего долга Украины облигациями и имеет ли фонд право лоббировать в конгрессе и сенате США защиту своих инвестиций, ведь вся промышленность Украины расположена на востоке.
Т.е. никто не пытался устроить из этого политическую провокацию и подкалывать дипломата, как подкалывали Псаки на пресс-конференции по поводу того, что право требовать долги за газ не является политическим оружием. Может быть (ну давайте просто представим себе это!), собравшиеся студенты действительно интересовались теми вызовами, которые бросает миру Китай, полагая, что Россия и США в этом нарастающем противостоянии стоят на схожих позициях, и что посланник Вашингтона может рассказать им что-то действительно важное? Если так - то, наверное, они были очень удивлены, услышав украинские байки Тернера.
под спойлером только часть. по ссылке много букв, но они стоят того, чтобы прочесть всё.
То, что предвидел еще полвека назад писатель, сегодня поражает. В "Архипелаге ГУЛАГ" он писал: "С Украиной будет чрезвычайно больно". В те глубоко советские годы он пророчески не исключал отделение Украины, но: "может быть, по каждой области понадобится свой плебисцит", учитывая, по каким ленинским лекалам были нарезаны земли, никогда не относившиеся к исторической Украине... И четверть века назад недоумевал: когда в Западной Украине сносят памятники Ленину, почему "украинские националисты броней стоят за эти священные границы, дарованные батюшкой Лениным"...
И рост бессовестности, и порчу душ, и губительный накал страстей вокруг русско-украинского вопроса он видел. Фанатичное подавление и преследование русского языка называл просто зверской мерой уже в 2006 году.
У него не было сомнений, что через "цветные революции" готовится полное окружение России, а затем потеря ею суверенитета. Это мысли в одном из последних его интервью.
Что будет завтра?
Почитайте сегодня Солженицына, что он писал вчера.
Написано в 1968-м, опубликовано в 1974-м (АРХИПЕЛАГ ГУЛАГ, часть Пятая, глава 2):
...Мне больно писать об этом: украинское и русское соединяются у меня и в крови, и в сердце, и в мыслях. Но большой опыт дружественного общения с украинцами в лагерях открыл мне, как у них наболело. Нашему поколению не избежать заплатить за ошибки старших.
Топнуть ногой и крикнуть "моё!" - самый простой путь. Неизмеримо трудней произнести: "кто хочет жить - живите!" Как ни удивительно, но не сбылись предсказания Передового Учения, что национализм увядает. В век атома и кибернетики он почему-то расцвёл. И подходит время нам, нравится или не нравится, - платить по всем векселям о самоопределении, о независимости, - самим платить, а не ждать, что будут нас жечь на кострах, в реках топить и обезглавливать. Великая ли мы нация, мы должны доказать не огромностью территории, не числом подопечных народов, - но величием поступков. И глубиною вспашки того, что нам останется за вычетом земель, которые жить с нами не захотят. С Украиной будет чрезвычайно больно. Но надо знать их общий накал сейчас. Раз не уладилось за века - значит, выпало проявить благоразумие нам. Мы обязаны отдать решение им самим - федералистам или сепаратистам, кто у них кого убедит. Не уступить - безумие и жестокость. И чем мягче, чем терпимее, чем разъяснительнее мы будем сейчас, тем больше надежды восстановить единство в будущем. Пусть поживут, попробуют. Они быстро ощутят, что не все проблемы решаются отделением. (Из-за того, что в разных областях Украины - разное соотношение тех, кто считает себя украинцем, и кто - русским, и кто - никем не считает, - тут будет много сложностей. Может быть, по каждой области понадобится свой плебисцит и потом льготное и бережное отношение ко всем, желающим переехать. Не вся Украина в её сегодняшних формальных советских границах есть действительно Украина. Какие-то левобережные области безусловно тяготеют к России. А уж Крым приписал к Украине Хрущёв и вовсе с дубу. А Карпатская (Червонная) Русь? Проверим и на ней: требуя справедливости к себе, как справедливы будут украинцы к карпатским русским?)
Апрель 1981. Из письма Конференции по русско-украинским отношениям в Торонто Гарвардскому Украинскому Исследовательскому Институту
Многоуважаемые господа!
Сердечно благодарю вас за приглашение на конференцию. К сожалению, уже многие годы интенсивность моей работы не позволяет мне выезжать и принимать участие в общественных мероприятиях.
Но ваше приглашение дает мне повод и право высказать некоторые соображения письменно.
Я совершенно согласен, что русско-украинский вопрос - из важнейших современных вопросов, и во всяком случае решительно важен для наших народов. Но я считаю губительным тот накал страстей, ту температуру, которая вокруг него вздувается. ...В нынешней повышенной страсти - нет ли эмигрантской болезни, потери ориентировки?.. И если ваша конференция начинает основательный диалог о русско-украинских отношениях, то надо ни на минуту не потерять из виду: отношения между народами, а не между эмигрантами.
Имя: Ирина С нами с: 07 дек 2008 Сообщений: 2413 Откуда: от сюда Благодарил (а):1024 раза Поблагодарили:1107 раз
Целью данного материала ялвяется отход от кликушества и холодный анализ ситуации на Украине.
Начну с необходимых уточнений по нескольким эмоционально важным темам:
Почему нет военной интервенции РФ?
Если бы этот текст был написан на несколько дней раньше, значительную его часть пришлось бы посвятить объяснению почему вводить войска на Украину - нецелесообразно и просто глупо, даже после референдума. К счастью, лучше чем я с этой задачей справился руководитель сопротивления в Славинске, Игорь Стрелков, который в своем видео обращении очень четко описал инертность местного населения Луганска и Донецка в плане реальных действий по защите своих интересов от хунты. Предвидя аргументы насчет участия в референдуме, хочу сразу сказать, что галочка в бюллетене это конечно круто, но не сильно отличается от хипстерско-белоленточных потуг "снести режим" лайком в фейсбуке. Оттого что "лайк" сделан ручкой в бюллетене, суть не меняется. Референдум был необходимым, но далеко не достаточным действием.
Насколько Кремль готов к событиям на Украине и насколько он сейчас импровизирует?
Советую прочитать вот эту телеграмму Wikileaks : https://wikileaks.org/plusd/cables/08MOSCOW265_a.html , в которой видно что кремль американцам еще в 2008 году четко указывал сценарии, которые мы видим сегодня: "Experts tell us that Russia is particularly worried that the strong divisions in Ukraine over NATO membership, with much of the ethnic-Russian community against membership, could lead to a major split, involving violence or at worst, civil war. In that eventuality, Russia would have to decide whether to intervene; a decision Russia does not want to have to face." -- "эксперты говорят нам что Россия особенно озабочена тем что сильное разделение мнений на Украине по вопросу вступления в НАТО, с учетом того что большая часть этнических русских - против, может привести к серьезному расколу, с применением насилия или в худшем случае к гражданской войне. В этом сценарии России придется выбирать: вмешиваться или нет, и Россия не хочет сталкиваться с таким выбором."
Логично предположить что такое развитие событий для Кремля не было сюрпризом и что сейчас мы находимся в пусть и неприятном но более-менее проработанном сценарии, что-то вроде "плана Е".
Для того чтобы понять, что Кремль будет делать дальше, формулируем цели:
- Не допустить вступления Украины в НАТО
- Не допустить установление и стабилизацию на Украине русофобского режима, что предполагает денацификацию
- Не допустить геноцид русского населения Юго-Востока
В идеале требуется реализация всех трех целей и при этом нужно не сломать российскую экономику в процессе переориентирования на Азию и одновременно не дать американцам оттянуть свой экономический конец за счет ЕС.
Как можно эти цели реализовать?
Давайте рассмотрим самый простой сценарий и посмотрим какие у него есть уязвимые точки и отрицательные последствия:
Итак, армия РФ входит на Украину и за несколько дней доходит до Киева, потом захватывает всю Украину. "Патриоты" ликуют, парад на Хрещатике, итд.
Вроде бы достигли всех трех целей, но возникают следующие проблемы:
1. В ЕС, в котором европейские бизнес-элиты потихоньку прижимают к ногтю своих политиков и спускают на тормозах санкции, однозначно побеждает "Партия Войны" (она же "Партия США"). Против РФ врубают максимальные санкции с ужасающем эффектом прежде всего для европейской экономики, которая немедленно падает в рецессию. Но радоваться нечему.
На этом фоне, американцы легко продавливают подписание своего варианта The Transatlantic Trade and Investment Partnership - торгового пакта, который превращает ЕС в придаток американской экономики. Переговоры о нем идут прямо сейчас и для американцев ввод войск РФ на Украину был бы огромным подарком. Санкции против РФ уничтожают европейский бизнес, а снятие торговых барьеров с США добивает его. Что мы имеем на выходе: ЕС - как будто после после войны, США - все в белом радостно осваивают европейские рынки на которых у них уже нет и не будет конкурентов, РФ - не в лучшей форме. Никому не кажется, что кто-то в этой ситуации - лох, и этот кто-то явно не США? Кстати, аргументы насчет того, что европейские политики не допустят экономического суицида в расчет принимать не стоит. Еврочиновники и не на такое способны, как показывает практика.
2. Помимо того, что Кремль окажет услугу Вашингтону, нужно посмотреть на то, что будет с самой Россией.
Если против РФ врубят санкции до того как будет подписан газовый мега-контракт на 30 лет с Китаем, то Китай сможет договариваться о цене с позиции силы. Фактически с позиции шантажа.
Если против РФ врубят санкции до того как будет подписан нефтяной мега-контракт с Ираном, через который Роснефть сможет контролировать еще 500000 баррелей нефти в день, то Иран сможет договариваться о цене с позиции силы.
Все последующие попытки сконструировать что-то, вплоть до просто поставок нужного нам сейчас импорта, будут очень и очень дорогими.
Если санкции врубят до подписания договора о создании Евразийского экономического пространства, представьте себе какой козырь получат Лукашенко и Назарбаев для того чтобы выкрутить руки Путину на переговорах. Еще немного и Москве ради создания Евразэса придется доплачивать за свою нефть.
3. РФ придется взять на себя подъем украинской экономики, денацификацию (где взять нужное количество денацификаторов в пыльных шлемах?), вести борьбу с компактными группами украинских нацистов, которых будут поддерживать и снабжать из-за рубежа.
По сумме, понятно что в этом сценарии сильно выигрывают США и Китай. России остается лишь чувство глубокого морального удовлетворения, экономические проблемы и будущие проклятья от щирых украинцев, которые будут недовольны "жизнью под оккупацией".
Как расположены по времени ключевые точки наших уязвимостей:
1. Газовый контракт с Китаем - май-июнь, возможно 20-22 мая
2. Нефтяной контракт с Ираном - лето
3. Важно! Выборы в Европарламент, на которых много голосов получат евроскептики-союзники РФ. После выборов будет собран другой состав Еврокоммиссии с которым будет значительно легче работать – 25 мая.
4. Собрание всех нужных документов/разрешений/итд на строительство Южного Потока - 16 мая. справились!
Это то что видно невооруженным глазом, но есть еще аспекты, которые очень важны но к которым сложно приложить четкий график:
1. Переход на расчеты в рублях за энергоносители. Нефть и газ - не картошка, есть долгосрочные контракты которые нельзя переделать в одностороннем порядке, требуется долгая работа по замене на новые плюс изменение текущих.
2. Переход на котирование в рублях цен на энергоносители (на торги в рублях) на российских площадках -- это абсолютно адский труд, хотя бы потому, что никто до сих пор ничего подобного по-настоящему не делал.
3. Собственная платежная система
4. Подготовка импортозамещения или налаживание работы с азиатскими поставщиками (не в авральном режиме)
Список можно и нужно продолжить, это то что вижу я, а у Кремля кругозор значительно шире.
Теперь добавим интересные инициативы нашего МИДа, который не сидит сложа руки. Например, вицеминистр Карасин 6 мая был в Дохе и встречался со всей катарской верхушкой. Результаты, на мой вкус, получились шокирующими. По сообщениям МИД, катарский эмир заявил, что он ценит "убедительную и последовательную региональную политику РФ", что очень неожиданно для страны, которая вроде бы союзник США и 100%-й оппонент РФ в Сирии. На мой взгляд, ларчик открывается просто и дело в том, что американские мечты залить весь мир дешевым газом являются для Катара смертным приговором. Без сверхвысоких цен на газ, Катар не просто теряет надежды на региональное величие, а становится трупом. Доха ориентируется быстро и начинает предлагать интересное: "в то же время, был сделан акцент на ускорении координации в рамках Форума Стран-Экспортеров Газа (GECF)", следующий саммит которого (вот совпадение!) пройдет в Катаре. Форум Стран-Экспортеров Газа - это организация в которую входят такие страны как Россия, Иран, Катар, Венесуэла, Боливия и другие экспортеры и которую долго, но безуспешно Кремль пытался превратить в газовый аналог ОПЕК. Не исключено, что сейчас настал звездный час для потенциального газового картеля. Впервые, три главных экспортера газа: Россия, Катар, Иран имеют очень схожие интересы и вполне могут работать по одну сторону баррикад для того чтобы разделить и "взять за жабры" и рынок СПГ и рынок трубного газа. Такой газовый картель, даже в усеченном формате (только РФ, Катар, Иран) будет контролировать как минимум 55% мировых запасов газа и иметь серьезные возможности сильно влиять на энергетические рынки ЕС и Азии. Конечно, у такого проекта будет много проблем, он будет встречать противодействие, никто не дает гарантий что все получится, но важно видеть что Москва активно ищет возможности получить дополнительные стратегические преимущества в борьбе с США.
Надеюсь, теперь понятно на что Кремль тратит время, которое он старается выиграть на Украине и почему это важно.
Вернемся к задачам связанным напрямую с Украиной и отметим, что даже реализация всех важных внешнеполитических проектов не поможет провести денацификацию Киева и сделать так чтобы российские войска или повстанческую армию Новороссии ждали бы с хлебом-солью по крайней мере в центральных областях. Если у армии Новороссии проблемы с мобилизацией в Луганске и Донецке,то работать с более зомбированными регионами будет очень и очень сложно. Однако, представляется, что на стороне РФ скоро выйдут на поле Полковник Голод и спецподразделение Гиперок ("Гиперинфляция"), которые резко изменят баланс сил.
Украинской экономике - конец. С учетом провального весеннего сева, уничтоженных урожаев овощей (заморозки), отсутствия кредитов, проблем с газом, скачка цен на ГСМ, можно смело заявлять что экономике придет северный зверек, который будет полным и пушистым. Денег хунте никто не даст и даже у МВФ, который что-то обещал про 17 миллиардов долларов (ровно 50% от того что нужно Украине на этот год), в договор встроена "отмазка": если Киев не контролирует все регионы, то Киев не получит ни цента. Голод, холод и гиперинфляция (вызванная обрушением гривны) будут активно работать на ослабление хунты и на вправление мозгов щирых украинцев. Россию они конечно любить не будут, но этого и не нужно. Нужно чтобы период Януковича им вспоминался как сладкий, недостижимый сон. Неизбежный хаос и полный развал социальных структур, вкупе с вялотекущей гражданской войной гарантирует, что в НАТО Украину не возьмут ибо Европа "ляжет на рельсы", да и в самих США более-менее умеренные политики не дадут сделать шаг, который очевидным образом приведет не к победе США, а к втягиванию страны в ядерную войну.
Более того, в условиях тотального экономического краха, у шахтеров, металлургов и других товарищей, которые намертво приклеены сейчас к своим рабочим местам из страха их потерять и в надежде "переждать все в хате с краю", больше не будет такой возможности. Им придется участвовать, в том или ином формате, в решении политических и экономических проблем Новороссии. Скорее всего, участвовать придется с оружием в руках.
Одновременно, у хунты им. Порошенко появится сильнейший стимул договариваться с Москвой, идти на уступки, предлагать компромиссы. В этом направлении Порошенко будет толкать новая Еврокомиссия, которой нужен будет покой на востоке и стабильный газовый транзит. В этом же направлении Порошенко будут толкать социальные взрывы, вызванные полковником Голодом и диверсантом Гиперком.
Все эти факторы, в сумме, открывают для Кремля большие возможности по переформатированию бывшей Украины в нечто соответствующее интересам РФ. Именно этого сценария пытаются избежать Штаты и именно из-за него у них есть серьезные мотивы спешить для того чтобы перевести конфликт в горячую фазу с применением войск и масштабным кровопролитием.
Если сложить время которое нужно для действий Голода и время нужное для решения внешнеполитических задач в плане налаживания работы с Китаем, Ираном, отвязки от доллара, импортозамещения итд то (очень примерно) можно прийти к выводу, что нужно где-то 5-9 месяцев (тот самый декабрь, о котором Янукович пытался договориться) для обеспечения решения украинского и других вопросов с максимальным преимуществом России. На этот период, нужно обеспечить как минимум сохранение Украины в состоянии гражданской войны (т.е. поддержка ДНР, ЛНР, но Киев слишком быстро брать не надо дабы не создать себе лишних проблем), а в идеале совместить гражданскую войну с затянутыми и вязкими переговорами внутри Украины, с участием международных наблюдателей, что-то вроде формата 2+4 , т.е. Порошенко, Царев + РФ, ЕС, ОБСЕ, США.
Последний штрих. За последние месяцы, США сильно притормозили работу своего печатного станка, уменьшив "вливание денег" (специально упрощаю формулировки) с 85 до 55 миллиардов долларов в месяц. Очень многие ожидают (например http://www.reuters.com/article/2014/04/ ... 40427) , что станок полностью выключат к концу этого года. Опять тот самый декабрь. Связано это с тем что доллар хоть и основная международная валюта, но печатать его бесконечно - нельзя. По разным оценкам, Америка почти полностью использовала "ресурс прочности" бакса, который позволял шалить с станком. Более того, побочный и неизбежный эффект таких трюков заключается в занижении ставок по американским облигациям что, с одной стороны помогает Вашингтону платить меньше по долгам но с другой стороны, фактически душит всю американскую пенсионную и страховую систему которые построены на ожидании совсем других доходностей от своих портфелей облигаций. Грубо говоря, к концу года у США будет выбор между тем чтобы взорвать свою социальную систему ради того чтобы печатать дальше, или сильно сократить свои аппетиты ради того чтобы сохранить хоть какой-то шанс на стабилизацию у себя дома. Судя по снижению количества долларов вбрасываемых в систему, Вашингтон решил, что предотвращение взрыва у себя - важнее внешнеполитических амбиций.
- Америка будет пытаться всеми силами обострить кризис на Украине, для того чтобы ослабить РФ и положить под себя весь европейский рынок до того как придется выключить свой печатный станок.
- Кремль будет стараться перевести кризис на Украине из острой фазы в хроническую - гражданскую войну плюс вялотекущие переговоры на фоне экономического коллапса Украины. Одновременно, Кремль будет использовать время для того чтобы создать максимально комфортные условия для перехода в фазу острого противостояния с США - отвязка от доллара, работа с Китаем, Ираном, Катаром, создание Евразэс итд.
С нами с: 20 окт 2006 Сообщений: 2834 Благодарил (а):383 раза Поблагодарили:250 раз
Я таки переодически стала удивляться эху НУЖНЫ ЛИ РОССИИ ВОЛНЕНИЯ?
Цитата:
Мы сохранили Россию, мы сохранили мир на нашей земле. Иначе мы могли бы увидеть сценарий, который разыгрался на Украине, где сейчас новые незаконные власти, совершают преступные действия в отношении своего народа. Последние события в Славянске, где погибло поменьше мере 20 человек тому яркий пример.
Я таки переодически стала удивляться эху НУЖНЫ ЛИ РОССИИ ВОЛНЕНИЯ?
Цитата:
Мы сохранили Россию, мы сохранили мир на нашей земле. Иначе мы могли бы увидеть сценарий, который разыгрался на Украине, где сейчас новые незаконные власти, совершают преступные действия в отношении своего народа. Последние события в Славянске, где погибло поменьше мере 20 человек тому яркий пример.
"Мы" - это кто??? 5-я колонна эховско-дождевая что ли ??? Это они-то сохранили мир??? Они так всегда поддерживали болотную тину, что забанили всех адекватных людей на своих ресурсах. Вы комментарии к статье почитайте, там сплошь вражины России пишут.
С нами с: 28 апр 2008 Сообщений: 7225 Откуда: Нюборг, Дания Благодарил (а):943 раза Поблагодарили:1052 раза
Прочитала статус на ФБ: Юрий Алхаз
Цитата:
"Чтобы быть Швейцарией и жить как в Швейцарии, обеспечьте своей стране 200 лет БЕЗ ВОЙНЫ и 160 лет БЕЗ МЯТЕЖЕЙ И РЕВОЛЮЦИЙ..."
ППКС! Крушить не строить. И те, кто крушит, какими бы они себя пиитетами не окрещивали "новая интеллигенция России", "думающая часть общества" - просто люди, которые не учатся ни на своих, ни на чужих ошибках.
С нами с: 20 окт 2006 Сообщений: 2834 Благодарил (а):383 раза Поблагодарили:250 раз
LiroS Я читала, сам факт того, что на ехе вот это размещают для меня уже удивительно, неважно кому оппозиция приписывает победы:
Цитата:
Помимо всех организаторов и провокаторов, на мой взгляд, стоит не забывать, что за всеми провокациями, которые произошли 6 мая, и за теми трагичными событиями, которые развернулись на Украине, стоят США и ряд других стран, которые не заинтересованы в сильной России. Для тех, кто не верит, что организаторы «болотки» являются лишь пешками в большой игре, где задачей стоит развал России
LiroS Я читала, сам факт того, что на ехе вот это размещают для меня уже удивительно, неважно кому оппозиция приписывает победы:
Цитата:
Помимо всех организаторов и провокаторов, на мой взгляд, стоит не забывать, что за всеми провокациями, которые произошли 6 мая, и за теми трагичными событиями, которые развернулись на Украине, стоят США и ряд других стран, которые не заинтересованы в сильной России. Для тех, кто не верит, что организаторы «болотки» являются лишь пешками в большой игре, где задачей стоит развал России
Похоже у Эха проблемы с финансированием начались раз вынуждены начинать писать правду.
С нами с: 14 июл 2011 Сообщений: 2386 Благодарил (а):1877 раз Поблагодарили:2047 раз
Девушки, вы разве не заметили, что риторика и Дождя и Эха слегка изменилась? Дождь, чтобы окончательно не закрыться, что было очень вероятным, а Эхо предоставляет свою инфоплощадку для блогеров, мнение которых иногда очень и очень проправительственное. Тоже видать давление почувствовали. Не думаю, что совесть проснулась, или желание быть беспристрастными.
За это сообщение автора G-Lo поблагодарили: 2 kerri • Яшма
Девушки, вы разве не заметили, что риторика и Дождя и Эха слегка изменилась? Дождь, чтобы окончательно не закрыться, что было очень вероятным, а Эхо предоставляет свою инфоплощадку для блогеров, мнение которых иногда очень и очень проправительственное. Тоже видать давление почувствовали. Не думаю, что совесть проснулась, или желание быть беспристрастными.
Может все же пытаются плавно сохранить лицо. Вот когда в соседней ветке риторика изменится как минимум на нейтральную - можно будет говорить о переломе в инфовойне )))))))) А когда наши ветки сольются в дружественном экстазе братского единения - это будет победа!
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Мнение авторов сообщений не является мнением администрации портала
и может отличаться от ее официальной позиции. Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и
информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов,
содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.