Модератор темы - Gurami (Наталья) Данная тема - на особом положении. В этой теме разрешены только: 1. Перепосты новостей или другой фактической информации. 2. Высказывание собственной личной оценки событий, но не оценка или комментирование позиции других людей. Все аргументы "Вася, ты не прав, потому что…" удаляются без предупреждения. 3. Тому, кто в этой теме начнет адресовать свои аргументы другому пользователю, переводя ее (тему), тем самым, в спор на политическую тему, или допустит переход на личности в отношении другого пользователя - будет вынесено предупреждение. 4. В данной теме запрещено высказываться пользователям с регистраций позднее 1 марта 2014 года.
Ссылки на источник информации - обязательны.
От модератора: -постарайтесь не выкладывать натуралистичные фото- и видеоматериалы. Лучше вставлять ссылку и предупреждать о ее содержании; -постарайтесь терпимо относиться к иной точке зрения. Она имеет право быть. Не нужно критиковать и обвинять ее сторонников в измене; -плохих наций не бывает. Бывают плохие люди; -смерть-это страшно. Любая смерть; -призывы к насилию, в том числе, военным действиям являются нарушением Правил форума.
За это сообщение автора Gurami поблагодарил: Ронька
С нами с: 26 дек 2008 Сообщений: 8409 Изображений: 0 Откуда: Океанская Благодарил (а):2562 раза Поблагодарили:2864 раза
Против нас, значит, вводят санкции беззастенчиво. А почему бы нам уже не ввести санкции против страны, уничтожающей наших братьев? Не перекрыть к чертям газ? Продавать его Европе на границе с Украиной, пусть дальше чешутся сами, делают реверсы, перепродают его Украине по цене 268 долларов. Ввести санкции против украинского олигархата, так или иначе замешанного в перевороте и войне - запретить ввоз шоколада Рошен и прочих прелестных и вкусных вещей, за которые мы отдаем наши рубли, на которые покупаются пули для наших родных. И никаких там стеснительных "экономическое давление, лоббирование". Санкции и точка. Мы считаем, что не должны своими деньгами поддерживать преступников. Против нас все равно уже весь мир ополчился. Ну так как называют, так и надо поступать, хотя бы экономически.
Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды: 03.06.2014 А.Бородай о кровавых событиях в Донецкой области На пресс-конференции он заявил, что ополченцы покинули населенный пункт Красный Лиман, оставив там госпиталь. По его словам также город Донецк находится на гране гуманитарной катастрофы - в городе кончаются продукты и лекарства. Также он прокомментировал ситуацию в Макеевке, Славянске и посёлке Семёновка, ссылаясь на Игоря Стрелкова и Донецких правоохранителей http://www.youtube.com/watch?v=xzQG68el6tw
АНТИМАЙДАН и нас 805 000 Вступай в ополчение ДНР Прислали друзья. Получил секретную информация из правительства Яценюка. Украинский кабмин при непосредственном участии американских специалистов, подготовил секретную программу, которая начнется реализовываться уже в ноябре этого года.
Её суть в том, чтобы организовать поэтапное переселение 250 тысяч жителей Западной Украины, прежде всего из сел и небольших поселков, на Юго-Восток. Прежде всего в Донецкую, Луганскую и Николаевскую области. А теперь внимание! Программа предусматривает передачу в собственность переселенцам квартиры, частные дома и земельные участки, другой скарб уничтоженных и изгнанных из этих областей "террористов, сепаратистов и членов их семей"! Предусмотрена финансовая поддержка в размере 25 тысяч гривен на переселенческую семью.
После этого становится совершенно понятен мотив варварского действия карателей хунты. Им поставлена задача уничтожать население, сеять страх, чтобы люди бежали с родной земли, бросая все, что нажито. Подчеркиваю: осуществляется планомерное умерщвление населения Юго-Востока.
Хунта таким образом освобождает территорию для заселения её галичанами. Американцам на границах Украины с Россией нужны животные русофобы и нацисты (извините, без ссылки)
Добавлено спустя 14 минут 39 секунд: Россия хочет бомбить Славянск из оружия массового уничтожения «Град» Версия МВД Украины: "Информацию о размещении силовиками системы «Град» возле Славянска, источник в МВД Украины в телефонном разговоре с нашим корреспондентом, назвал тотальной провокацией.
Однако следует заметить, что таким путем, террористы в Славянске могут готовить почву для начала применения смертоносного «Града», чтобы потом сказать, что это украинские военные применили оружие массового поражения против мирного населения".
Вчера вечером появилась информация о том, что на территорию Антрацитовского района завезли российские переносные зенитно -ракетные комплексы «Град». Даная информация не нашла своего официального подтверждения, однако поступила из десятков источников.
В частности об этом сообщили Независимый профсоюз горняков Украины.
Буквально несколько минут назад Риа Новости сообщили следущее:
«Украинская армия дислоцировала в районе Славянска на юго-востоке Украины, где силовики проводят масштабные операции по подавлению протестов сторонников федерализации, реактивные системы залпового огня «Град».
Информацию о размещении силовиками системы «Град» возле Славянска, источник в МВД Украины в телефонном разговоре с нашим корреспондентом, назвал тотальной провокацией.
Однако следует заметить, что таким путем, террористы в Славянске могут готовить почву для начала применения смертоносного «Града», чтобы потом сказать, что это украинские военные применили оружие массового поражения против мирного населения.
В случае применения террористами данного оружия, Славянск можно превратить в груду строительного отхода за несколько минут …
Имя: Ирина С нами с: 07 дек 2008 Сообщений: 2413 Откуда: от сюда Благодарил (а):1024 раза Поблагодарили:1107 раз
Обама уличил Россию в «темной тактике» на востоке Украины
Цитата:
«Большим странам не дозволено унижать маленькие или навязывать им свою волю под прицелом или при помощи людей в масках, захватывающих здания», – вещал Барак Обама, решивший, очевидно, не вспоминать как его страна тоже навязывает свою волю другим суверенным государствам, – И росчерком пера нельзя легитимизировать воровство соседской земли».
С нами с: 07 фев 2008 Сообщений: 26577 Изображений: 238 Благодарил (а):2907 раз Поблагодарили:3878 раз
В Киеве новый Майдан - банковский
В Киеве снова бушуют протесты. На улицы вышли обманутые вкладчики украинских банков, многие из которых остались не только без денег, но и без жилья, взятого в ипотеку. Клиенты банка-банкрота "Форум" уже объявили о бессрочном пикетировании здания кабинета министров. Дороги в правительственном квартале Киева снова перекрыты людьми, административные здания заблокированы. Это называют "банковским Майданом": рассерженные вкладчики требуют вернуть свои деньги.
Что требуем? Денег наших требуем! Требуем, чтобы вернули деньги нашей фирмы. Я не хочу давать интервью — я хочу деньги. У нас все украли! Мы 40 лет копили деньги на квартиру, каждую копейку экономики. У нас ребенок, а мы живем в комнате на 13-ти квадратных метрах. И у нас все забрали. Ничего больше у людей нет", — возмущаются митингующие. Они говорят, что им нечем платить по кредитам. Обвалившаяся гривна сделала их долларовую ипотеку неподъемной. "На сегодняшний день по сравнению тем, что было три месяца назад, платеж мой увеличился примерно на 50 процентов", — сетует один из вышедших на акцию протеста. Те, кто не платит, остается без своих квартир, так как банки в прямом смысле выгоняют сотни украинских семей на улицы. Вот эти то люди и перекрыли снова улицу Грушевского и угрожают выселить из своих кабинетов обитателей Дома правительства. Но кабинет министров тоже находится в валютной кабале, так как условия кредита от МВФ не позволяют предоставлять помощь гражданам. Украинцы требуют зафиксировать для ипотеки валютный курс на уровне 2008 года, то есть, вместо нынешних 11,5 гривен за доллар — 5 гривен. Один из экспертов поясняет: "На сегодняшний момент МВФ не разрешает такую продажу. То есть, получается, что Национальный банк понимает проблему, но что-то сделать не может. На сегодняшний день есть банки, в которых не обслуживаются 80 процентов валютных кредитов физических лиц". Цены на квартиры падают уже полгода, поэтому для погашения ипотеки уже недостаточно просто изъять квадратные метры — у должника забирают все. Юрист Дмитрий Касьяненко рассказал: "Квартиры дешевеют, размер долга увеличивается. То есть, мало того, что человек платил по кредиту, плюс у него на сегодняшний день заберут квартиру и могут наложить арест на все другое имущество". Бывший украинский президент Виктор Ющенко, поддерживающий новые украинские власти, говорит, что проблема не так уж велика: - Мы должны демонстрировать людям стабильность и уверенность, что рано или поздно мы выйдем из этой ситуации. - Но людей сейчас выселяют из квартиры. - Не забирайте деньги из банков. Давайте друг другу доверимся. Но похоже, что люди на улицах опять ему не верят. Министры в спешке протискиваются в Дом правительства, среди них — вернувшийся с переговоров по газу Юрий Продан. Кто-то прячется за дверью, все боятся, что начнется штурм. Вот и самооборона подтягивается. "Арсений Яценюк, как вы там кричали на Майдане? "Пуля в лоб — так пуля в лоб"? А потом в кусты?", — возмущаются митингующие. Вместе с теми, у кого отнимают квартиры, на улицы вышли и те, кому перестали выдавать вклады. Таких на Украине — около 7 миллионов человек. Их банки лопнули или почти лопнули, но в любом случае депозиты не вернуть. Власти радостно рапортуют, что отток вкладов сокращается. Президент Украинского аналитического центра Александр Охрименко констатирует: "Получилось, что у нас за апрель хорошие показатели, отток депозитов уменьшился. Так это не уменьшился — это просто их отдавать перестали. Вы правду скажите". Банковский коллапс уже привел к цепной реакции. Не выдает наличные даже один из крупнейших банков — "Форум". Власти ввели там временное внешнее управление. Теперь банк работает по системе "всех пускать, никого не выпускать". То есть, платежи за кредиты он берет, а вот вклады отдавать отказывается. Эксперты говорят, что этот коллапс сделан намеренно, новые власти страны пытаются отнять у бывших владельцев их собственность. Например, банк "Форум" принадлежал члену Партии регионов Вадиму Новинскому. "Вместо того, чтобы дать рефинансирование, они просто из политических соображений ввели временную администрацию, желая отобрать, поделить и так далее. Они ввели временную администрацию, а теперь просто не знают, что делать", — констатирует Александр Охрименко. Ксения хотела срочно обналичить свой депозит, чтобы сделать операцию ребенку. "Первая операция стоила 22 тысячи долларов, плюс 10 тысяч долларов МРТ. Новая операция будет дороже. Если потребуются деньги, то у меня их нет, это были все мои сбережения", — сокрушается она. Но теперь операцию придется откладывать на неопределенный срок. Многие банки вообще не отдают депозиты, хотя по закону это запрещено. Александр Охрименко поясняет: "На сегодняшний день жалобы в Нацбанк Украины превысили несколько миллионов, но на них никто не обращает внимание. Если банк не возвращает депозит — его даже не штрафуют, потому что бессмысленно. Сейчас ситуация одна — пережить этот кошмар".
О частичном перекрытии границ Украины с Россией на юге Донецкой и Луганской областей заявил исполняющий обязанности президента председатель Верховной рады Украины Александр Турчинов. "Это один из главных элементов антитеррористической операции", — подчеркнул он.
Александр Турчинов затруднился сказать, сколько продлится нынешний этап спецоперации, будет ли введено чрезвычайное или военное положение на отдельно взятой территории, сообщает РИА Новости. Он заявил, что отдал этот вопрос на изучение экспертам и членам Совета национальной безопасности и обороны. Закрытие украино-российской границы. По мнение Турчинова, поможет локализовать конфликт на востоке. Исполняющий обязанности главы МВД Украины Арсен Аваков заявил, что 4 июня Турчинов находится в Донецкой области, в полевом оперативном штабе проведения так называемой антитеррористической операции. С середины апреля 2014 года киевские власти проводят на востоке Украины спецоперацию с целью подавления протестного движения. Этот протест возник как реакция на силовую смену власти на Украине 22 февраля после многодневных столкновений в центре Киева. Активные боевые действия были приостановлены на время проведения 25 мая президентских выборов. Но уже 26 мая Киев возобновил атаки на города и поселки восточной Украины. В Москве эту спецоперацию, которая уже привела к десяткам жертв и раненых, назвали карательной. Россия неоднократно призывала Киев немедленно ее прекратить.
А я надеялась... Турчинов лично прибыл на командный пункт под Славянском для координации действий карателей И.о. главы хунты Александр Турчинов находится под Славянском для координации действий карателей.
Об этом сообщает его пресс-служба.
«Исполняющий обязанности президента Украины, председатель Верховной Рады Украины Александр Турчинов сегодня отправился в Донецкую область в командный пункт под Славянском для координации действий военных подразделений, задействованных в Контртеррористической операции», — говорится в сообщении.
Прибытие все еще главы хунты под Славянск может говорить о намеченном на ближайшее время штурме города, о чем ранее сообщалось, а так же желании Турчинова искупаться в лучах кровавой славы.
«Большим странам не дозволено унижать маленькие или навязывать им свою волю под прицелом или при помощи людей в масках, захватывающих здания», – вещал Барак Обама, решивший, очевидно, не вспоминать как его страна тоже навязывает свою волю другим суверенным государствам, – И росчерком пера нельзя легитимизировать воровство соседской земли».
лицемер вот они там, наверное, на говно исходят из-за Крыма
С нами с: 10 июн 2012 Сообщений: 11611 Благодарил (а):3236 раз Поблагодарили:3962 раза
мнения Почему Россия не вводит войска, или Реалии, с которыми необходимо считаться Юрий Федоров ЧТО ПРОИСХОДИТ НА ВОСТОКЕ.
Цитата:
Короткая версия происходящего. ЦЕЛИ: Отделение Европы от России, фатальные санкции для России и уничтожение ее как государства. Война в Европе. Главная цель – выживание США, как страны. ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЕ ШАГИ: 1. Обострение ситуации на Востоке Украины настолько, чтобы Россия ввела туда войска. 2. Ввод российских войск, начало полномасштабной войны. (это уже не 10-ки, а тысячи или десятки тысяч жертв среди мирного наеления) 3. Санкции всего мира к России 4. Европа переориентируется на рынок США, при этом США сильно выигрывают, а Европа сильно проигрывает. У США не будет дефолта. Европа станет нищей. 5. Уже действенная военная помощь Украине. 6. В войну подключается НАТО и прочие страны. 7. Ослабление России, как государства. Война и санкции лет за 5 сделают многое. 8. Физическое разделение России на мелкие государства и уничтожение России, как федерации. 9. США выживает, как государство. ПОЧЕМУ ИМЕННО СЕЙЧАС: 1. «Спокойной жизни» для США осталось не более года-двух. Сейчас нет возможности не печатать баксы (экономика умрет) и нет возможность печатать дальше – пришел рубеж, за которым пострадает социальная сфера и из-за большого количества долларов будет лавинообразное избавление от этой валюты. 2. Россия (а с ее подачи и Китай) хочет отказаться в расчетах от доллара. Это смерть для США. 3. Россия проснулась и становится все сильней и сильней. Через несколько лет с ней что-либо сделать будет невозможно. Поэтому надо спешить США. ВЫВОДЫ: 1. Сейчас вводить войска на Восток Украины НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ. 2. Нужно всеми силами избежать возможных провокаций. 3. Работать в правовой сфере, насколько это возможно. 4. С пониманием отнестись к политике России – она делает, что может в настоящий момент. 5. Донбасс НИКОГДА не забудет то, что происходит. Украине это аукнется в любом случае. Не кидайте шапками. Я все это написал ОЧЕНЬ КОРОТКО и в лайт версии. Просто я хотел рассказать, что в мире происходит так, чтобы любая бабушка поняла это...https://www.facebook.com/KNNUK?hc_location=timeline
Все имеет свой закат… только ночь заканчивается рассветом Не боись, прорвемся!;)
Германия готова «без колебаний» ужесточить санкции против России в случае эскалации конфликта в Украине. Об этом перед началом саммита G7 в Брюсселе заявила канцлер Германии Ангела Меркель, пишет «ЛIГАБiзнесIнформ». По ее словам, отсутствие достаточного контроля границы (украинско-российской — ред.) позволяет проникать в Украину с российской территории боевикам, дестабилизирующим ситуацию.
«Если это не прекратится, мы без колебаний применим дополнительные санкции», — заявила Меркель.
«Принципиально важным является использование президентом Путиным своего влияния, чтобы заставить сепаратистов воздержаться от насилия и запугивания, сдать оружие и прекратить захват административных зданий», - добавила канцлер Германии.
Ранее сообщалось, что на саммите G7 в Брюсселе 4-5 июня главы государств намерены усилить санкции против России из-за ее действий в Украине.
С нами с: 07 фев 2008 Сообщений: 26577 Изображений: 238 Благодарил (а):2907 раз Поблагодарили:3878 раз
СЕГОДНЯ ОДНА ЖЕНЩИНА ИЗ ГЕРМАНИИ ОТВЕТИЛА СВИДОМОЙ С УКРАИНЫ, КОТОРАЯ РАДОВАЛАСЬ ВВЕДЕНИЮ САНКЦИЙ ПРОТИВ РОССИИ.
Цитата:
Светлана, вы с таким восторгом пишите о санкциях против России, а я вам хочу немного поделиться мнением европейцев, тех, которые ходят на выборы и на различные дискуссии, которые проводятся разными партиями. Если вы думаете, что Украину здесь ждут не дождутся, когда вы в Европу вступите, то вы ошибаетесь. Нормальным людям этого не надо! Мы устали от проблем других стран. И локомотивом быть уже мы не хотим. У нас своих проблем достаточно. Возмущение и нетерпение нарастает. Правительство вынуждено прислушаться к людям. Немцы невероятно терпеливые, они не идут на баррикады, как французы к примеру, но сейчас стремительно растёт недовольство политикой Frau Merkel и именно по отношению к России, с которой хотят немцы нормальные отношения. И отношение к Америке меняется - в худшую сторону. Если вы думаете, что из Европы к вам потекут деньги рекой, то вы должны поинтересоваться проблемами таких стран как Греция, Италия, Болгария, Румыния, Португалия. А это все европейские страны. Вот только Украины не хватает! Не обольщайтесь! Немцы работают очень напряженно, очень много страдают от психического и физического истощения. Депрессия накрыла уже миллионы. Пенсионный возраст подняли до 67-ми. Налогами нас просто душат. Хотите жить хорошо? Тогда работайте, а не разоряйте свою страну. Взрывать и жечь легче, чем строить. Германия уже пережила фашизм и не горит желанием "сродниться" с вашими правосеками. Видимо, у вас не показывают по телевизору, как здесь в Германии заулюлюкали Меркель и митинги в поддержку России. Жаль, вы живёте в выдуманном мире где ложь, злоба и убийства на первом плане. Если вы владеете английским или немецким, то почитайте новости в оригинале! Очень многое вас удивит..."
С нами с: 10 июн 2012 Сообщений: 11611 Благодарил (а):3236 раз Поблагодарили:3962 раза
в Германии пытаются пробить информационную блокаду
«Sahra Wagenknecht в бундестаге (видео):» госпожа Меркель, вам освободиться от буксир войны политики США»
The Hamburg Peace Movement shows solidarity for the victims in the Donbass Region.
Negotiate don't kill!
Мы отвергаем политику, которая направлена на Торпедо мирного сотрудничества между ЕС и Россией и вместо этого вызывают конфронтации в Европе. Эта политика больно Европы в целом и может запустить в новый - третий - мировую войну. Мы предупреждаем, что канцлер Меркель и другие лидеры ЕС для применения этой политики. Многие газеты, Радио - и телевидения - со всех сторон - нагреваются Кроме конфликта с Украиной в этой ситуации. Вы винить конфликт и насильственной смерти многих украинцев президент России Владимир Путин, его в покое - в обуви. Важные детали, например о поджоге дома союза в Одессе, где более 40 человек жив, сгорели или задохнулись, являются главным образом присвоенных или недооценивают. Больше спасибо и является поощрение тех журналистов и журналистов, которые тщательно исследований, придерживаться фактов и выступают против любых инструментализации. Как просить средства массовой информации, особенно, чтобы разрешить для всех конфликтов можно изыскать пути мирного урегулирования конфликтов стороны прийти в Word. Мы призываем все правительства западных стран вести переговоры под эгидой Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) со всеми сторонами конфликта в Украине лучших. В противном случае угрожает конфликт продолжает обостряться, и она исчезает возможность, что мост сотрудничества между Востоком и Западом Украины. Мы возмущены тем, что еще раз вызвали в образ врага России и которого люди как «Россия доставка riser» быть оскорбленным. Для поддержания мира и углубить, обе стороны имеют нет другого выбора, как друг друга понять. Мы призываем всех людей доброй воли в Германии и Европе противостоять опасности новой войны, которая может служить только военной промышленности и гегемонистских интересов через 100 лет после начала первого и 75 лет после начала второй мировой войны. Мы не должны принимать пропаганда войны и подготовка к войне https://www.facebook.com/UnterstutztGun ... WerdenMuss
В Брюсселе 4 июня открывается съезд Большой семерки. Первоначально планировалось, как обычно собрать не семерку, а восьмерку, и не в Брюсселе, а в Сочи под председательством президента России В.В. Путина. Однако произошло непредвиденное. Россия, вместо того, чтобы приветствовать февральскую революцию на Украине, воссоединилась с Крымом. И сердечному согласию, хотя бы внешнему и чисто для публики, пришел конец. Причем, поскольку механизмов исключение из G8 не было предусмотрено, клуб был сугубо неформальный, то остальные семь держав во главе с США от восьмерки отсоединились. И образовали новый клуб уже всемером. То есть вернулись к статус-кво, существовавшему 17 лет назад. Встреча, как обычно, займет два дня. На ней будут рассмотрены традиционные вопросы. А именно: как обеспечить экономический рост, как быть с климатом и противостоять глобальному потепления, а также как предохранить население беднейших стран Африки от заразных болезней. Все как всегда. Вопрос, стоит ли с такой помпой собираться для обсуждения все равно не решаемых проблем, возникал еще в те времена, когда Владимир Путин не был к злодеям причтен и заседал в общем синклите. Эти дежурные вопросы сильно напоминали и напоминают повестку очередного исторического пленума ЦК КПСС по сельскому хозяйству. Заслушали доклад, проводили прения, решения пленума -- в жизнь, а колбасы в магазине все равно нет. Поэтому при всей важности проблем климата и проблем Африки, главный интерес представляет то, ради чего съезд на этот раз и собирался, то есть обсуждение украинского кризиса и что с ним делать. Вечером 4 июня 2014 года на рабочем ужине державные вожди как раз и будут кушать это вкусное блюдо. Как они его будут кушать и что они в итоге выкусят, мы еще не знаем, но уже сейчас очевидно, что без участия России обсуждение будет малопроизводительным. По той причине, что кризис давно уже обсуждается, и позиции держав давно и ясно очерчены. Державы, находящиеся за океаном, то есть США и примкнувшая к ним Канада, настроены крайне решительно -- "Вперед, и горе Годунову!". Европейские державы более сдержанны, потому что всю эту украинскую кашу предстоит расхлебывать непосредственно им -- географическую карту пока еще никто не отменял. Поэтому картина такая, что во главе G7 скачет Барак Обама на горячем коне и кричит: "Вперед, чудо-богатыри!", а сзади уныло тащатся европейские союзники, которым смертельно не хочется во все это влезать. Выжидательная тактика России, которая держит паузу, картину только усугубляет. Россия как бы говорит: "Пожалуйста, мы не вмешиваемся, и что? Вам это нравится?". Поскольку ни одному вменяемому человеку нравиться это никак не может, разногласия между союзниками только растут, а что делать никто не знает. Как раз Россия как свежая голова, может быть, и подсказала бы, как сообща вылезать из этой трясины, во всяком случае, выслушать ее было бы не лишним, но нет, так нет. Паузу можно и дальше продлить, предоставив вождям Запада запутываться окончательно. Может быть, и поэтому уже пошли осторожные пробные шары в том роде, что поругались и хватит, пора бы и возвращаться к прежнему жанру G8. Поживем -- увидим. У Бога чудес много.
И.о. президента Украины Александр Турчинов заявил о полном перекрытии части восточной границы России и Украины. Об этом он сообщил журналистам на блокпосте, который находится неподалеку от Славянска в Донецкой области.
"Это один из главных элементов антитеррористической операции", - цитирует его агентство "Укринформ". По словам Турчинова, граница будет закрыта в центральной части Луганской области и на юге Донецкой области.
По мнению украинских властей, это "позволит перекрыть поставки оружия" ополченцам из России, которые, по их заявлениям, идут в сторону Украины. Так, 27 мая Погранслужба Украины заявила, что колонна с оружием прорвалась на территорию Луганской области со стороны России. Это произошло в 03:30 по местному времени. Границу пересекло несколько грузовиков, микроавтобусов и легковых автомобилей. Пограничники попытались остановить машины и вступили в бой с группой прикрытия. Они захватили один микроавтобус и две легковушки, остальным удалось проехать в сторону Антрацита.
Пограничное управление ФСБ России по Ростовской области это заявление опровергло. "Пограничное управление ФСБ России по Ростовской области не подтверждает факт незаконного пересечения российско-украинской границы", - говорилось в сообщении.
Накануне, 3 июня, Турчинов поручил секретарю Совета нацбезопасности и обороны (СНБО) изучить вопрос о введении военного положения в Донецкой и Луганской областях. Это объяснялось необходимостью "прекращения вооруженного конфликта на территории Украины, недопущения массовой гибели мирного населения, военнослужащих и работников правоохранительных органов, обеспечения стабилизации ситуации и восстановления нормальной жизнедеятельности в названных регионах государства", сообщало РИА Новости.
Также 4 июня в связи с обострением и штурмом здания Луганского пограничного отряда украинские пограничники передислоцировались ближе к границе с Россией. Об этом говорится в сообщении Государственной пограничной службы.
"В ночь с 3 на 4 июня и в первой половине 4 июня была проведена специальная операция по перемещению персонала, оружия и имущества некоторых подразделений на рубежи, определенные непосредственно у линии государственной границы. Такая передислокация сил и средств Пограничной службы позволяет усилить контроль за линией ГКУ, в том числе на угрожающих направлениях", - говорится в сообщении.
Сегодня, 4 июня, в Ростовской области, в нескольких приграничных с Украиной районах, объявили режим ЧС из-за беженцев. Уполномоченный по правам ребенка Павел Астахов заявил, что за сутки, с 3 по 4 июня, в Ростовскую область въехали более 7 тыс. граждан Украины. Сколько из них являются беженцами, он не уточнил. Уполномоченный по правам ребенка отметил: "С каждым днем число беженцев растет".
В Госпогранслужбе Украины сообщения о беженцах опровергают. "Государственная пограничная служба Украины сообщает, что на государственной границе с Россией ни один гражданин Украины не выразил желания получить статус беженца в России", - говорится в заявлении ведомства. О том, были ли высказаны пожелания получить статус после пересечения границы, в службе не уточнили.
"Отмечаем, что за минувшие сутки границу с Россией на выезд с Украины пересекли 11 417 граждан Украины. Для примера: 2 июня эта цифра достигала 11 151 граждан Украины, а накануне выходных - 30 мая - 15 380 украинцев. Почти такое же количество граждан Украины ежедневно пересекает российско-украинскую границу на въезд на Украину", - говорится в заявлении погранслужбы Украины.
С нами с: 07 фев 2008 Сообщений: 26577 Изображений: 238 Благодарил (а):2907 раз Поблагодарили:3878 раз
МЫ СВОИХ ИДЕЙ НЕ НАВЯЗЫВАЕМ, А ДЛЯ НИХ РАСПРАВА - ДЕЛО ПРИНЦИПА.
Бывший командир «Альфы», лидер батальона «Восток» — одного из самых боеспособных подразделений самопровозглашенной Донецкой народной республики объяснил, почему он и его люди стали «сепаратистами»
Александра Ходаковского называют командиром батальона «Восток» и главой службы безопасности самопровозглашенной Донецкой народной республики. Он — бывший командир донецкой «Альфы». Того самого подразделения, которое обвинили в стрельбе по протестующим на Майдане Незалежности в январе этого года. После того, как в Киеве сменилась власть — как считает сам Ходаковский, незаконно — он отказался продолжить службу. В марте Ходаковский вступил в движение «Патриотические силы Донбасса» (на Youtube можно найти его обращение к «Правому сектору»), а после начала вооруженного противостояния между новыми властями и сторонниками «народных республик» возглавил «Восток». Этот батальон называют наиболее подготовленным среди вооруженных формирований непризнанной республики — таких как «Восьмая рота» или «Русская православная армия». Именно у «Востока» есть новое оружие. Кроме того, в батальоне сражаются добровольцы из России.
В минувшие выходные бойцы «Востока» устроили для журналистов «специальный показ» в тренировочном лагере на окраине Донецка. Прессе показали новое оружие, которым обладает подразделение: ПТУРСы — противотанковые управляемые радиоснаряды, ПЗРК «Игла», минометы. В общем, постарались показать, что украинской армии будет непросто взять город. Общаясь с журналистами, Ходаковский отказался отвечать на некоторые вопросы — в частности, откуда у его подразделения появилось большое количество современного оружия. На другие темы — почему он поддерживает ДНР, кого считает основным противником и какие контакты он готов поддерживать с новой властью на Украине — он говорил более охотно.
«Русская планета» предлагает его взгляд на события на Украине. Многие тезисы, к которым обращается Ходаковский, могут быть частью информационной войны и к ним стоит относиться критически.
— Почему вы не прячете лицо в масках — не боитесь преследования?
— Я знаю, что на меня возбуждено уже не одно уголовное дело, не одно задание выдали на мое задержание — обвиняют в сепаратизме — поэтому скрывать мне нечего.
— Когда вы перешли на сторону ДНР?
— Я участник событий на Майдане. Я руководил донецким подразделением «Альфа», которое прибыло, чтобы локализовать ситуацию на Майдане. По линии старой власти, Януковича. Мы долго там находились, пропустили это через себя, и это сильно на нас отразилось.
Я даже не знаю, какой эпитет подобрать к состоянию, которое у нас было. Только что мы относительно гуманно противостояли им — потому что я могу компетентно заявить, что ни одного боевого патрона не было израсходовано во время событий в Киеве, мы не применяли оружие. Основная догма звучала так: там — наши граждане, в нас бросают бутылки, но мы не стреляем. Это и с точки зрения юриспруденции было бы превышение самообороны, потому что вероятность смерти от бутылки с зажигательной смесью ниже, чем от пули из автомата. Даже когда разрабатывали план зачистки Дома Профсоюзов, то с точки зрения тактических основ его продумывали в ущерб себе. Главная цель была вывести людей, которые там находились. По нашей информации, там находилось много горючих материалов, возможно — взрывчатых веществ, поэтому мы все делали для того, чтобы люди не гибли.
Бойцы батальона «Восток» во время учений на тренировочной базе под Донецком. Фото: Валентина Свистунова / EPA / ИТАР-ТАСС
Но перспектива того, что власть, которая пришла, заставила бы нас бороться нашими руками с недовольством и протестными проявлениями в свой адрес, вынудила нас пересмотреть собственное «местоположение» в этой структуре власти.
Я как командир подразделения не представлял себе, что стал бы выполнять приказы новых руководителей, которые нас оклеветали, втоптали в грязь. Конечно, нам досталось немножко меньше, чем «Беркуту», но все равно досталось.
— Говорили, что стреляли люди из вашего подразделения.
— Да, в интернет выкладывали переговоры снайперов, хотя это относилось к совершено иным событиям: наши снайперские группы искали тех снайперов, которые расстреливали участников событий девятнадцатого числа налево и направо с той и с другой стороны. Не нашли. Те работали оперативно — пока реакция наступит, их уже и след простыл.
Я был выведен из состава подразделения специальным распоряжением, не знаю, уволен я сейчас или продолжаю формально числиться в «Альфе». Сразу в первых числах марта, когда здесь начались события, мы (видимо, он подразумевал не только себя, но и других бойцов донецкой «Альфы». — РП) стали участниками общественного движения. Люди ведь туго поначалу на Донбассе раскачивались. Были радикально настроенные группы, были умеренные, а были люди, которые вполне искренне выступали за единую неделимую Украину. Но сценарий разворачивался таким образом, что сейчас уже большинство не хочет иметь ничего общего с Украиной.
Я поучаствовал в движении «Патриотические силы Донбасса». Мы избегали радикальных действий. Пытались говорить людям: не надо делать так, как делают в Киеве. Иначе чем мы будем от них отличаться?
В конце концов, не мы формировали события, которые здесь происходят. Просто когда беда пришла, нам ничего не оставалось делать кроме как взять в руки оружие. Просто если бы мы имели дело с государственными формированиями — армией, милицией, силовиками, — диалог был бы на другом уровне. Но с той стороны стали инициативу формировать батальоны смерти, или, как мы их называем, черные батальоны — потому что они предпочитают носить черную одежду. Это в основном люди аморальные и безнравственные. Они подписывают в анкете пункт, что готовы стрелять в детей и женщин — для меня это диагноз.
То, что здесь сейчас происходит — это уже вынужденная реакция. Мы имеем право и обязанность защищать себя от этих людей. Армия нас вырезать не пойдет — пойдут вырезать эти, без всяких сомнений.
Да, украинская армия вполне боеспособна — просто у людей в головах есть еще извилины, а в сердце что-нибудь святое, и они прекрасно понимают, с кем идут воевать. К нам прилепили клише «террористы», но вот вы видите тут людей, разве мы такими являемся?
— Кто ваш главный враг — Национальная гвардия?
— Национальная гвардия — это формирование, которое, прежде всего, защищает интересы народа и руководствуется какими-то нормальными цивилизованными правилами действия. Батальон «Днепр», «Азов», «Донбасс», «Кривбасс» — сейчас возникло огромное количество всевозможных образований, которые только рядятся под Национальную гвардию. Но правил у них нет — у них есть враг, и они всеми доступными средствами борются с этим врагом.
Я могу оперировать только версиями — я же не формировал эти подразделения. Вот возьмем ситуацию с аэропортом — то, что мы видели. Есть кадровая военная часть спецназ ГРУ, кировоградская бригада, они занимались охраной этого объекта. Но их действия контролировали представители националистических сил, которые имеются практически при каждой воинской части. В виде, скажем так, заградотряда. Они стимулируют к «работе» людей, которые не хотят воевать — не буду говорить, что с собственным народом, мы же все-таки теперь разные народы, — будем говорить, со своими.
Есть другая сила, которая там представлена. В виде снайперов, в виде специалистов, которые управляли авиатехникой, которая бомбила аэропорт. Ведь трудно же предположить, что украинские авиаторы с их мизерным опытом могли совершать налеты, выполняя фигуры высшего пилотажа. Плюс перехваченные переговоры. Я не говорю, что это обязательно американцы. Это наемники, люди, которые за деньги отвергают любые моральные принципы, и готовы убивать кого угодно. Мы по сей день не можем забрать мертвых из аэропорта. Не нужно рассказывать, что произойдет в теплую погоду с телами, которые там в зеленке лежат. Да, были жесты доброй воли, часть погибших удалось забрать, но некоторые продолжают там оставаться.
Дым над аэропортом Донецка, 26 мая 2014 года. Фото: Иван Секретарев / AP Думаю, там остаются тела не менее десяти человек. Всего — теперь уже можно сказать примерные цифры — батальон (в бою за донецкий аэропорт 26 мая — РП) потерял от 60 до 70 человек. Точную цифру сказать нельзя — мы до сих пор не знаем о судьбе всех бойцов.
— А вы не жалеете, что вообще пошли в аэропорт?
— Знаете, есть выражение, кажется, Марка Твена — лучше жалеть о том, что сделано, чем о том, чего не сделано. Мы не собирались никого убивать. У нас была договоренность — мы с вечера, как только заняли доминирующую высоту, поставили в известность воинскую часть, которая контролировала аэропорт, что мы не собираемся причинять им вреда, наша задача — снизить их активность. Мы заявили, что разрешаем им посещать супермаркет и закупать продовольствие. Мы понимаем моральную дилемму военных людей, которые выполняют приказ и не хотели давить на них ни физически, ни психологически.
Они оказались в сложном положении. Силы, которые были в аэропорту — интернационалисты, эти наемники, они разыгрывали сценарий Майдана: стреляли и в одну, и в другую сторону стороны, чтобы была картинка, была массовость, чтобы простимулировать агрессию. В итоге Кировоградская часть, понимая, что в них стреляют свои же — то есть те, кто формально на их стороне находились, — развернули зенитную установку и расстреляли к чертовой матери снайперскую позицию, которая находилась в центре управления полетами.
Сложная система взаимоотношений между военными и этими накачанными до одури разными идеями товарищами постоянно себя проявляет. Это видно во всех конфликтах, которые происходят на Донбассе сейчас. Военные не хотят воевать. Они принимали присягу, они служили каким-то идеям. Эти идейные люди — идейные в нормальном смысле. Мы накануне за два дня до захода в аэропорт блокировали возможный прилет двух военных бортов из Днепропетровска и Харькова. Мы подъехали на допустимую дистанцию и продемонстрировали, что не выпустим с территории аэропорта никакой груз. Они открыли предупредительный огонь — показали, что готовы дать отпор и не отступили от приказа.
Но кадровые части постоянно сопровождают наемники. Так вот те батальоны, которые формируют националисты — они просто причислены к Национальной гвардии. Они были все время с бригадой, которая там работает. Вероятнее всего, они оформлены в штат.
Вот возьмем ситуацию в Мариуполе 9 мая — это была сформированная группа — «Азов» или «Днепр». За два дня — то есть числа седьмого — это была абсолютно гражданская банда, которая была формально причислена к Национальной гвардии. А руководитель восточного территориального командования внутренних войск, господин Лебедь, отдал им на откуп военную часть в Мариуполе. Те приехали, получили форму Национальной гвардии, без каких-либо документов получили всю оружейку, привели оружие к бою на каком-то полигоне и девятого числа продемонстрировали нам, на что они способны: стреляли в кого угодно и куда попало. А потом, когда они почувствовали угрозу, просто взорвали штаб. Здание сложилось почти до фундамента. Замели следы, и уехали из Мариуполя. Так они и существуют. Специально для их поддержки созданы так называемые благотворительные фонды — «Днепр» или «Донбасс-1».
— Почему украинские военные не возьмут Славянск?
— Дело в цене вопроса. Что им даст — кроме политического эффекта — взятие Славянска? Этот политический эффект может быть перечеркнут другим. Уже достаточно матерей на Украине осталось без своих детей, счет идет на многие сотни. Для не воевавшей с 1941 года Украины — это огромные цифры. Это вообще ненормально, это противоестественно.
Их потери — сотни человек, а возможно и тысячи. Просто это скрывается. Каждая операция в Славянске уносила десятки жизней. Но украинские СМИ об этом не говорили — чтобы не пугать общественность. Уже на сегодняшний день матери в Киеве выступают перед правительственными зданиями и говорят — прекращайте, ради чего все это?
Бойцы народного ополчения Славянска учатся стрелять из противотанкового ружья. Фото: Андрей Стенин / РИА Новости Одно дело, если бы мы несли потенциальную угрозу украинцам — поклялись бы уничтожать все украинское население. Наше местоположение локально, мы своих идей не навязываем. А для них это дело принципа — разделаться с нами. Но не слишком ли высока цена вопроса если они будут терять тысячи людей? Вот если сейчас они пойдут на Славянск — да, они могут уничтожить группу, которая находится в Славянске. Имея армейские средства — «Грады», авиацию, все остальное, это несложно сделать. Но они в ответ же понесут огромные потери. История показывает, что русско-японская, а затем русско-германская война развалили целую империю, когда в обществе пошло разложение и неприятие таких огромных потерь. Так и здесь: такие потери здесь в Славянке или Донецке могут просто перевернуть украинскую общественность. На сегодняшний день людей, лояльных власти, очень мало даже с той стороны Днепра. К нам накануне военных событий неоднократно приезжали группы делегатов от совета сотников Майдана, и они с нами очень много времени проводили, убеждали нас оказать помощь в противодействии правительству, принять участие в акциях (конечно, мирного характера) в Киеве. Разговоры эти показательны. Люди, которые устраивали Майдан в Киеве, недовольны результатами этого Майдана, потому что они не добились практически ничего.
— А у вас есть координация со Славянском?
— Плотной военной координации со Славянском нет. Они делают свое дело, мы делаем свое. Мы им помогаем, туда отправляем подкрепление.
— Как вы взаимодействуете с «Русской православной армией», «Восьмой ротой», которые входят в силовой блок Донецкой народной республики?
— Координация в той или степени происходит, но вы знаете, есть такой выражение «клубы по интересам».
Внутренние сложности есть, это тоже не секрет. В силу этих внутренних сложностей пару дней назад мы подъехали к администрации, и решили определенную задачу (речь идет о зачистке здания Донецкой областной администрации от «мародеров» — людей, которые якобы участвовали в разгроме супермаркета «Метро» неподалеку от аэропорта. — РП). Потому что тяжелые времена поднимают не очень хороших людей на поверхность. Бывают люди криминально настроенные, они вооружаются, начинают добиваться своих целей. У нас — другие задачи, другие цели, другие идеалы. Но есть группы, которые не слишком мучают себя каким-то идеализмом. У них есть в руках оружие: захотели — налетели, помародерствовали.
— Какие есть варианты, как будут действовать украинские силы?
— Всего три. Как ничего не делали, так и не будут ничего делать. Останутся стоять на своих позициях. Второй — отведут свои части, свои войска. Третий — пойдут в отчаянное бесполезное наступление. Соберут какие-то ресурсы, найдут денег на заправку военной техники, которая с пустыми баками стоит, ну может, найдут пару сухпайков для солдат, и бросятся в отчаянный бой для того, чтобы товарищ Порошенко смог удовлетворить свои амбиции, как-то так вот разделаться с ненавистными ему сепаратистами.
— Как вы считаете, ваше бывшее подразделение — «Альфа» может выступить против батальона «Восток»?
— «Альфа» — антитеррористическое подразделение, а террористов тут нет. Заложников никто не берет. Просто им удобно называть этим именем. Донецкая «Альфа» — немногочисленное подразделение, оно погоды не делает. Существует Центр специальных операций. Он давно уже участвует в спецоперации под Славянском и уже понес существенные потери — причем по вине руководства. Командование повело их маршрутом, который изобиловал засадами, хотя их предупреждали, что не надо это маршрут использовать. В итоге они нарвались на засаду и очень многие сотрудники «Альфы» погибли. Причем в их среде бытует мнение, что это было сделано преднамеренно.
— А какая-то связь с бывшими коллегами у вас есть?
— Да, хотя я в последнее время предпочитаю с ними не связываться, чтобы их не дискредитировать. Это у нас тут проблемы, а у них там стабильная спокойная жизнь. «Да здравствует потребительство». Да, их могут и против нас бросить, но это их решение: выполнять ли приказы и как их выполнять.
— Среди погибших альфовцев в Славянске были ваши знакомые?
— Там погибли мои близкие товарищи. Погибли от рук ополченцев. Но это война, и каждый делает свой выбор. Хотя надо сказать, что они не проявляли большой активности, потому что они все тоже прошли через Майдан. И к этой власти имеют вполне определенное отношение.
— В Киеве вас называют террористами. Скажите, с вашей точки зрения, деятельность ополчения имеет какие-то родственные признаки с терроризмом?
— Откройте «Википедию» и прочитайте что такое терроризм. Здесь нет никаких признаков. Сепаратизм — да, налицо, мы хотим отделиться от государства, к которому мы принадлежали, зачем скрывать. При этом в батальоне «Восток» — подавляющее большинство из Донецка. Денег они не получают.
— Готовы ли вы идти на переговоры с Киевом, и возможны ли они?
— Они необходимы. Мы не хотим убивать никого с той стороны. Мы сделали выбор и готовы к последствиям. Соответственно, мы готовы вести переговоры на условиях, что АТО будет прекращено, и войска будут отведены. Хотят эти войска охранять господина Коломойского — пускай охраняют его в Днепропетровской области.
— Каким вы видите будущее Донбасса — присоединение к России, независимое государство?
— Не буду отвечать прямо. Донбасс не самодостаточен. Он очень сильно интегрирован и в Украину в целом, и в рыночную систему отношения с другими странами — в Россию в частности. Если бы он был автономным, жил натуральным хозяйством, мы могли бы говорить о полной изоляции, полной автономии. Но отпочковавшись от одной экономики, нам необходимо присоединиться к другой экономике. Если Донбасс отделится от Украины — это будет коллапс. И поэтому мы будем вынуждены более тесно сотрудничать с Россией.
— Как вы думаете, Россия согласится?
— России нужно понять один простой факт — мы не за себя боремся, а за Россию. Это почему-то очень хорошо понимают чеченцы. Наша группа выезжала во Владикавказ для участия в выставке «Православное искусство». Один из погибших в аэропорту — православный парень, он туда ездил, организовывал эту выставку. Этих ребят пригласили в Чечню, где они встречались с правой рукой Кадырова — Делимхановым — и он сразу сказал: это не ваша война, а война России и Америки. Просто вы в этой войне на стороне России. И мы точно также считаем.
С нами с: 26 дек 2008 Сообщений: 8409 Изображений: 0 Откуда: Океанская Благодарил (а):2562 раза Поблагодарили:2864 раза
УКРАИНЕ
Мы могли бы по жизни об руку идти, Хлеб и горе делить, процветать и расти, И воспитывать в дружбе своих сыновей, И гордиться историей славной своей.
Но ты лучше обслугой в бумажном дворце, Попрошайкой на крашенном кровью крыльце, Чем со мною делить отчий дом и обед, И с почтеньем хранить наших предков завет.
Они жизни свои положили за мир, А сегодня стервятники празднуют пир. Звонко бьются бокалы и хлещет вино, И наследство отцово пропито давно.
Ты в загуле забыла - ты женщина, МАТЬ! Сколько детям твоим в погребах ночевать? Сколько литься слезам? Сколько хатам гореть? Сколько можно хулу от тебя мне терпеть?
Я приму твоих деток, смогу их взрастить, Только Богом молю тебя их отпустить! Шли проклятья хмельные и дикие мне. Я прощу. Не прощу только окон в огне.
Нет страшнее пожарищ на свете костра, Нет страшнее врага, чем родная сестра. Я забуду долги, я забуду плевки. Но смогу ли забыть я в крови сапоги?
Ты проснешься сестра, ты проспишься, сестра. Вместо дома найдешь пелелище костра. Все впитает земля, стерпят все небеса. Но придется тебе посмотреть мне в глаза.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Мнение авторов сообщений не является мнением администрации портала
и может отличаться от ее официальной позиции. Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и
информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов,
содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.