Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов



Ответить на тему [ Сообщений: 872 ]  Страница 17 из 44  Пред.1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 44След.

Автор Сообщение
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 28 апр 2008
Сообщений: 7225
Откуда: Нюборг, Дания
Благодарил (а): 943 раза
Поблагодарили: 1052 раза
Солнечный денек писал(а):
Д а не будут власти заниматься этими детьми, не будут заниматься инвалидами и их реабилитацией, социализацией детей со всякими симптомами и синдромами! 12 лет плевали и дальше плевать будут.

А фонды? а люди? тут же тоже вот государство печётся больше о своих 15ти жёнах и ста детях, а не о брошенных, с ВИЧ которых большинство. Фонды занимаются плотно, волонтёрские движения просто полномасштабные, каждая крупная компания считает своим долгом и обязанностью брать под ответственность парочку детдомов.
Солнечный денек писал(а):
Поэтому нужно было усиливать контроль, развивать сотрудничество на ВСЕХ уровнях.

Ну ты тоже умный человек, ты же понимаешь, что это не односторонний процесс. Более того, для Российской стороны, достаточно сложно контролировать американские семьи, повторюсь, во-первых, русских консульств в глубинках американских нет, во-вторых, это вообще должны быть специальные люди, соц работники, которые бы осуществляли проверки американских семей усыновивших детей. Это уже достаточно сложно, нужно отправлять достаточно много людей в США для этого дела.
На мой взгляд, если США даёт гражданство и принимает наших детей, то и осуществлять контроль за семьями обязано оно, особый контроль, так как много детей проблемных, а родителей психически не устойчивых.
А вот на стадии процесса усыновления, неплохо было бы проверять будущих родителей на спец комиссии психолго-психиатрической в РФ (хотя, сдаётся мне и там всё будет покупаться :-( )
Солнечный денек писал(а):
Чем отечественное кладбище лучше американского?

В том-то и дело ничем, одинаково приятно. Но в РФ мы в силах что-то изменить для этих детей, а в США нет. Это просто перекладывание ответственности.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 18 окт 2009
Сообщений: 17860
Благодарил (а): 727 раз
Поблагодарили: 1247 раз
Lenchous писал(а):
А фонды? а люди?

не справляются фонды. А иностранным запретили действовать в России. Да и как фонды смогут повлиять на то, чтобы для инвалидов в нашем государстве были созданы нормальные условия? Они должны строить пандусы, лифты, тротуары, раздавать коляски и т.д.? То есть выполнять работу государства? Не вывезут. Что касается детдомов - то ссылки ты читала. Можешь пообщаться с волонтерами здешними. Только государству под силу начать делать РЕАЛЬНЫЕ ЗНАЧИМЫЕ МАСШТАБНЫЕ дела. А волонтеры могут только помочь,.
Lenchous писал(а):
Более того, для Российской стороны, достаточно сложно контролировать американские семьи, повторюсь, во-первых, русских консульств в глубинках американских нет, во-вторых, это вообще должны быть специальные люди, соц работники, которые бы осуществляли проверки американских семей усыновивших детей. Это уже достаточно сложно, нужно отправлять достаточно много людей в США для этого дела.
На мой взгляд, если США даёт гражданство и принимает наших детей, то и осуществлять контроль за семьями обязано оно, особый контроль, так как много детей проблемных, а родителей психически не устойчивых.

В том то и дело, что работы непочатый край. Что работа должна вестись в ОБОИХ государствах, на ВСЕХ уровнях. И первые шаги были же сделаны. Я про ратифицированное соглашение, с 1 ноября этого года. И что? Россия отменила его :-( Плевать нашим властям на все и на всех. Заниматься этими детьми они НЕ БУДУТ, пойми. Вместо совместной работы с американцами - один запрет. Ради интересов фигурантов списка Магнитского :men:
Lenchous писал(а):
Но в РФ мы в силах что-то изменить для этих детей, а в США нет. Это просто перекладывание ответственности.

Теперь государство вообще избавилось от ответственности....У тысяч детей отняли шанс.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Анна
С нами с: 05 май 2010
Сообщений: 3992
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1514 раз
Поблагодарили: 592 раза
:cry_ing: :cry_ing: :cry_ing: :cry_ing: :cry_ing: :cry_ing: :cry_ing: :cry_ing: :cry_ing:
Солнечный денек писал(а):
Теперь государство вообще избавилось от ответственности....У тысяч детей отняли шанс.

:cry_ing: :cry_ing: :cry_ing: :cry_ing: :cry_ing: :cry_ing:

Добавлено спустя 20 минут 59 секунд:
хорошее видео в тему. Посмотрите до конца.
http://www.youtube.com/watch?v=oRMijDqxnt8


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 12 мар 2008
Сообщений: 4483
Откуда: Владивосток, Нейбута
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 455 раз
я скажу страшную вещь (опять))
но все вопли и усилия всех правительств, не только американского, по контролю, наказанию, спасению детей и родителей дают ничтожно малые сравнимые со статистической погрешностью результаты. И хоть по чиновнику на каждого ребёнка выделить с русской и американской стороны - толку особого не будет (а будет вой против удушающей ювенальной юстиции)
19 детей на 60000 - это и так очень мало, гораздо больше убийств совершается родными родителями что в США, что в России(

Добавлено спустя 10 минут 14 секунд:
сейчас не помню источник, но усыновители в подавляющем большинстве люди более сознательные, чем в среднем родители. И гибель усыновлённых детей гораздо ниже родных



За это сообщение автора Приколка поблагодарил: Многодетка
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Анна
С нами с: 05 май 2010
Сообщений: 3992
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1514 раз
Поблагодарили: 592 раза
Приколка
для усыновления нужно собрать пакет документов. Пройти всех врачей и выслушать кучу глупых вопросов.
Люди готовятся к этому. Часто люди, которые приходят к тому чтобы взять ребёнка в семью, прежде сами прошли горе, трагедию. У кого-то умер ребёнок, у кого-то ребёнок инвалид.... У них нет ветра в голове в стиле "пожить для себя"... Они часто серьёзнее..


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 28 апр 2008
Сообщений: 7225
Откуда: Нюборг, Дания
Благодарил (а): 943 раза
Поблагодарили: 1052 раза
galya888 писал(а):
А если США примет наши условия о том что они не будут препятствовать нашим сотрудникам из органов опеки, будут предоставлять сведения о жизни приемных детей, в случае не соблюдения условий усыновители США будут лишаться прав на ребенка. Тогда, по вашему есть необходимость в законе о невозможности усыновления наших детей американцами?

Девочки, ну ёлки-палки, я ничего против американцев в целом не имею. Они молодцы раз построили такую страну, которая для многих является мечтой, и это понятно, что везде свои недоработки.
На мой взгляд, приостановить усыновление было бы неплохо, пока не выяснится судьба усыновлённых детей. Я не к тому, что все американцы изверги, но честно говоря, мне непонятно, почему детей увозят и всё, как в никуда... хотя понятно, что тут вина скорее нашей стороны, уехали и нехай., и так было много лет.
Ну и бич конечно нашей системы - это коррупция, которая не может не процветать в этом деле :-( но это уже точно не к американцам вопросы.
Хотя, вот почитав эту статью про ранчо, сильно зацепило, отношение ':roll:'
Цитата:
Первая пара приемных родителей от детей быстро отказалась: те вели себя слишком буйно. Тогда Сашу и сестер разлучили, раздав в разные семьи.

Тоесть, усыновив с кучей таких ужасных препятствий, первые родители быстренько отказались от детей, буйные дети оказались.... ':roll:'
Цитата:
Он хотел видеться с ними, а его новая приемная мама возражала.

Поясню, мальчик, хотел видеться с сёстрами родными, с которыми его разлучили... а новая мама, возражала....
Вот уж воистину, бедный ребёнок, детдомом в РФ ужасы его жизни какбэ не закончились...
Цитата:
Несколько лет назад подруга Джойс отправила к ней на ранчо свою приемную дочь из России, Аню. Ее удочерили уже подростком, и отношения с приемными родителями у нее не сложились.

Вот ещё... какая прелесть, просто умилительно... не родители не смогли найти подход к девочке, у девочки не сложились отношения с родителями... скажите мне, если так трудно привезти ребёнка из России, ты прошёл уже через все испытания, то неужели не хватит сил, терпения?
Цитата:
— Это же как неудачный брак, — говорит Джойс про усыновление подростков. — Иногда люди просто не нравятся друг другу.

А вот это перл... я просто выпала в осадок как говорится... для людей это так, усыновил - бросил, ну не сошлись характерами... чё тут непонятного? ':roll:'
Вот меня пугает такое отношение, такая безответственность... как-то всё просто так, взял ребёнка из другой страны, привёз, ну... не сошлись характерами, чего уж тут... обратно отправлять дорого, а ну его на ранчо ... вот уж воистину простота хуже воровства...
Цитата:
Большинство из трех десятков детей от 8 до 18 лет, живущих на «Ранчо для детей», — сироты из России.
На вопрос, как они здесь оказались, почти все отве­чают одинаково: «Я плохо себя вел и доставил много неприятностей родителям».

Ужасные дети, одним словом...
Зато теперь я знаю выход, будет сынуля прохо себя вести, на ранчо сдала и все дела.
Цитата:
Почему на ранчо у Джойс больше всего детей из России и почему только они погибали в Америке от рук приемных родителей

Да? действительно? тоесть ТОЛЬКО РОССИЙСКИЕ сироты такие невыносимые?
Цитата:
Пребывание на ранчо стоит четыре ты­сячи долларов в месяц — как в лучших университетах Америки. Какие еще варианты были у Тори-Энн Хансен, которая не справилась со своим 8-летним приемным сыном из России?

АБАЖАЮ такую охрененную логику!!!!!
А представляете, у некоторых вполне себе нормальных родителей тоже рождаются такие вот невыносимые детки... но почему-то мало кому приходит в голову сдать его обратно, ну а тут, ну как игрушка, точно. Поигралась, надоело, что ещё было делать бедной медсестричке? только отправить в обратку с записулькой в кармане... ну хоть не убила, и на том спасибо ':roll:'
Цитата:
— Вариантов не так много, — говорит Джойс. — Можно отказаться от родительских прав через суд, но это занимает много времени. Нужны веские причины — например, подтвержденные случаи насилия по отношению к членам семьи. Кроме того, родители будут обязаны платить алименты до совершеннолетия ребенка

И в самом деле... не много вариантов, дешевле на ранчо... ну или сами знаете... никто учёт российским сиротам не ведёт :-(
Цитата:
Я провела на ранчо несколько дней, и стоило нам остаться наедине с Джойс, как она начинала повторять мне одни и те же простые истины:
«Нельзя пить во время беременности, даже один бокал на вечеринке. Нельзя оставлять ребенка в больнице или детском доме. Младенцу до трех лет нужен взрослый, который будет о нем заботиться, минимум один взрослый на одного ребенка, а не три нянечки на двадцать детей — природа не зря устроила так, что у людей, в отличие от кошек и собак, чаще всего рождается только один ребенок…»
Джойс повторяет мне все это в двадцатый раз не из-за склероза или одержимости. Она видела слишком много русских сирот, вот и хочет с моей помощью объяснить эти простые правила нашим женщинам.

Она и в самом деле как у Задорнова настолько тупа, что думает, что русские женщины все поголовно только и делают что бухают во время беременности???? И что нормальные женщины, которые могли бы прислушаться к её словам, только и делают что рожают детей на вывоз в Америку??? но вот согрешили, выпили на новый год???? :sh_ok:
И да, чё нерусские сироты оставленные мамками какие-то особенные, в стократ лучше? так может ей с африканскими начать работать?
Цитата:
усыновленный американцами двенадцать лет назад, пришел в школу в городе Хейстингс в Миннесоте с винтовкой и попытался открыть стрельбу по одноклассникам.

Цитата:
Их история — типичный пример того, в какие ловушки попадают американцы, усыновляющие ребенка с проб­лемами вроде тех, что были у Дэниса.

Да неужели????? неужели исключительно русские усыновлённые подростки открывают стрельбу в школе???? причём этот-то как раз ещё никого не успел замочить, в отличие от кореных, благообразных американцев мочущих из карабинов по нескольку десятков человек за раз??? ну да, видимо стыдно американцам бывает только за усыновлённых из России деток... ну-ну
Цитата:
Дэнис пожил в двух домах, и каждый раз потенциальные усыновители возвращали мальчика назад.

Счастье же для ребёнка просто невообразимое, от первых приёмных родителей, которые его взяли в два года (на минуточку, он скорее всего и не помнил бы, что он не родной), мальчик пожил ещё в двух семьях, откуда его выпинывали раз за разом... плохзой ребёнок... так может лучше в русском детдоме? нет?
Цитата:
есть минимум одно объяснение того, почему четырнадцать детей из России погибли в Америке от рук своих приемных родителей. «Дети с алкогольным синдромом, — пишет автор, Дебора Хана, — больше других подвержены риску физического насилия со стороны окружающих, включая родственников. Часто у них бывает повышенный болевой порог, и они не реагируют на шлепки и другие подобные вещи, как другие дети. Кроме того, их повторяющиеся вспышки агрессии способны вывести из себя любого взрослого. Даже любящих родителей».

Кароче сами были виноваты. и это дети.

Вот это пугает, это как бэ интервью с владелицей ранчо, с нормальным человеком...

Нам надо самим расти, воспитывать культуру усыновления... тут, кстати, много девочек из ветки усыновление, и мне было бы оооочень интересно послушать мнение модератора ветки Приёмный ребёнок, ведь она всё изнутри знает как никто из нас.



За это сообщение автора Lenchous поблагодарили: 2 КошаЭллен
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 16 янв 2008
Сообщений: 5143
Откуда: Космополит
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 224 раза
Lenchous писал(а):
родители быстренько отказались от детей, буйные дети оказались.... ':roll:'

Цитата:
Несколько лет назад подруга Джойс отправила к ней на ранчо свою приемную дочь из России, Аню. Ее удочерили уже подростком, и отношения с приемными родителями у нее не сложились.

Вот ещё... какая прелесть, просто умилительно...
Цитата:
— Это же как неудачный брак, — говорит Джойс про усыновление подростков. — Иногда люди просто не нравятся друг другу.

А вот это перл... я просто выпала в осадок как говорится...

А что в России как-то по-другому?
Вторичное сиротство — это социальный феномен в современной России, вызываемый отказом опекунов, приемных родителей, патронатных воспитателей или усыновителей от своих приемных детей.
Количество случаев возврата детей обратно в детские дома стремительно растёт и достигло уже нескольких тысяч ежегодно. Так, согласно официальной статистике, в 2007 году было 6136 таких случаев, в 2008 году- 7834 случая а в 2009 году- уже 8474 случая. Почти все случаи возврата относятся к российским семьям. Например, в 2009 году из российских семей в детские дома было возвращено 8473 ребёнка, а из иностранных- лишь один ребёнок. При этом, количество граждан, бравших на воспитание детей из детских домов снижалось с каждым годом: 129 561 в 2007 году, 113 751 в 2008 году, 90 639 в 2009 году.

Большинство детей возвращаются в детские дома по инициативе людей, которым они были переданы на воспитание. Так, в 2008 году 64% детей (5057 из 7834) были возвращены обратно по инициативе их усыновителей, опекунов, попечителей или приёмных родителей. 78% возвращённых детей (6114 из 7834) проживали в семьях, получавших денежные средства за их воспитание (4946 детей под возмездной опекой, 931 ребёнок в приёмных семьях, 237 детей в патронатных семьях).
Как отмечают эксперты, тема вторичного сиротства зачастую умалчивается, из-за развернутой «ударными темпами» государственной кампании по тотальной передаче детей-сирот на воспитание в приёмные семьи.

Согласно некоторым экспертам, основная причина вторичного сиротства заключается в том, что вместо создания полноценной системы подготовки и профессионального сопровождения замещающих семей, был сделан расчёт на материальную поддержку граждан в качестве главной меры государственной политики по решению проблемы сиротства в России.
Коммерческий характер устройства детей в семью привёл к тому, что, как это описала председатель комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей Елена Мизулина:
«ради материальных выгод берут ребёнка в семью, а потом с легкостью отказываются от него, когда материальная выгода получена».

Приёмные родители, как правило, стараются взять на воспитание дошкольников. По достижении приёмными детьми переходного возраста, начиная испытывать трудности в общении с подростками, приёмные родители нередко расторгают договор о воспитании детей и возвращают их обратно в детские дома.

Как указывают эксперты, существенные материальные стимулы, в виде выплат до 300 000 рублей при усыновлении ребёнка, выдачи жилищных сертификатов, или заработные платы родителям, а также другие льготы, привели к тому, что граждане, желающие улучшить своё материального благосостояние, решают воспользоваться данной возможностью, не обладая при этом какой-либо педагогической подготовкой. Особенную популярность приёмные семьи приобрели в сельской местности России, где уровень зарплат гораздо ниже городских, а приусадебное хозяйство требует лишних рук.

Существующие правила разрешают брать до восьми детей в одну приёмную семью, что многократно увеличивает доход приёмных родителей, однако превращает подобные приёмные семьи в уменьшенные подобия детских домов.

В некоторых случаях, органы опеки сами вынуждены изымать детей из приёмных семей. Например, за 2008 год, 1261 ребёнок был изъят из семей в связи с ненадлежащим выполнением усыновителями, опекунами, попечителями или приёмными родителями обязанностей по воспитанию детей; а 48 детей были изъяты из таких семей по причине жестокого обращения с детьми. За 2009 год к уголовной ответственности за преступления в отношении детей, принятых на воспитание, были привлечены 105 граждан России, из них 24 человека- за совершение преступлений, повлекших гибель, либо причинение вреда здоровью приёмных детей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 18 окт 2009
Сообщений: 17860
Благодарил (а): 727 раз
Поблагодарили: 1247 раз
Lenchous
а где в статье было указано, что на этом ранчо над детьми как то издевались, обижали-угнетали? Где данные о детях, пострадавших на этом ранчо? Их НЕт, этих данных. Потому что НИЧЕГО УЖАСНОГО там не происходит. Эта тетка умеет работать с "трудными детьми", и дети потом возвращаются либо к родителям, либо уже взрослые уходят. Кроме той Ани, которая сбежала и родила. Так почему ты пишешь "сдала на ранчо" с таким акцентом, будто там какое то подобие нашей колонии или детский концлагерь? Этой тетке американской в ноги надо поклониться за её работу с детьми, которые не нужны России и с которыми не справились американские приемные родители. И не надо осуждать этих родителей. Ты когда нить общалась с детьми алкашей? А я ДА! Там действительно отклонений полно, не у всех, но у многих. И правильно эта тетка говорит - не надо пить, пожалейте детей. А почему именно российским - так она и работает в основном с российскими детьми. Или ей немцам или французам эти речи толкать? Там нет детей из этих стран. С кем работает - о тех и говорит. Что тут странного или уничижительного? Я вообще всегда преклоняюсь перед людьми, которые УМЕЮТ работать с детьми, умеют находит подход к покалеченным душам таких детей, умеют исправлять нарушения в психике (уж не знаю как, но ведь получается у них). И НЕЛЬЗЯ осуждать таких людей. У них психологам учиться надо.
Lenchous писал(а):
А представляете, у некоторых вполне себе нормальных родителей тоже рождаются такие вот невыносимые детки... но почему-то мало кому приходит в голову сдать его обратно, ну а тут, ну как игрушка, точно

Своего РОДНОГО будешь любить ЛЮБЫМ. Это инстинкт, появляется при рождении. А приемного надо СУМЕТЬ полюбить, а это не так то просто. Человек искренне хотел помочь ребенку, но не смог. И не надо кидать в них камни, не побывав в подобной ситуации изнутри. А я в конце девяностых знала одну такую семью, где приемыш, взятый из детдома еще младенцем, стал "давать дрозда" приемным родителям, когда дорос до 10-11 лет. Я видела, как страдали эти люди, и НИКТО им не помогал. Как и тем американским приемным родителям. Ведь американцы ж тоже мечутся, бегают по психологам, тратят кучу денег, но вместо помощи получают одни упреки в недостаточности любви и внимания к ребенку. От этого реально крыша съехать может :-( Надо ПОМОГАТь этим родителям, а не осуждать.
Lenchous писал(а):
никто учёт российским сиротам не ведёт

Каким сиротам? Они ГРАЖДАНЕ Америки. И учитывают их как ГРАЖДАН Америки. Что и неудивительно при мании толерантности в США.
Lenchous писал(а):
так может лучше в русском детдоме?


Да, Лена. Ему по любому лучше в российском детдоме. А потом в российской общаге (жилья на всех не хватает, знаешь ли), потом в российской колонии и т.д. Такая классная судьба у него будет - прям душа за него спокойна. Зато никто его не сдаст на "ужасное ранчо", никто не станет объяснять ему, что с ним происходит (нефиг копаться в мозгах и душе). Его симптом и в Росси никуда не денется, поэтому у него три прекрасных пути - тюрьмы, обитание на дне общества (бомжом) и кладбище. Тут то на его вспышку агрессии сумеют ответить "адекватно" :men:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 04 сен 2010
Сообщений: 18992
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 1687 раз
APPLE писал(а):
А что в России как-то по-другому?


и что??? Я вот никак не могу понять этого довода?
Да и в России так бывает и что теперь? И что, значит это нормально и не надо ничего менять?

Внимательно вчитайтесь в интервью владелицы ранчо. Там же речь о том, что такое поведение приемных американских родителей не то, что нормально, а само собой разумеющееся, потому что дети из России буйные (их же мамы пили во время беременности, пусть даже и один бокал шампанского за 9 месяцев) и понятно, что бедные американские родители оказались не готовы к таким буйным детям....

В статье черным по белому написано, что дети, подвергшиеся насилию, сами виноваты, ведь у них высокий болевой порог - на просто шлепки они не реагируют, ну и что же делать бедным американским родителям с этими буйными российскими детьми??? Конечно, бить посильнее, чтобы уж наверняка прочувствовали.
При том, что американский ребенок может пожаловаться в соответствующие службы даже на простой шлепок.
А получается, что российских детей бить нормально.

Эта женщина не видит ничего страшного, что мальчику не разрешают видеться с родными сестрами. А между прочим в Америке если американскую мать лишили материнских прав, потому что она по мнению чиновников не в состоянии полноценно позаботится о ребенке, она наркоманка или ещё кто - никто не может запретить ей видеться с родным ребенком.
А российскому мальчику нормально запретить видеться с родными сестрами и никто ему не может помочь, потому что не считают это чем то неправильным.

Вот тут писали, что усыновленные дети стали американскими гражданами. Стали они на бумаге, но в статье видно, что сами американцы не считают их такими же американцами как они сами. Поэтому конечно усыновленный мальчик из России пришел в школу с винтовкой, именно этого и стоило ждать от буйного мальчика из России.
По отношению к детям-инвалидам они, конечно, ничего не скажут. Почему? Да потому что обвинения в дискриминации по отношению к людям с ограниченными возможностями посыпятся только так.
А вот внешне здоровые буйные дети из России - это совсем другое дело.

Больше всего меня удивляют те, кто пишет, что американцы к усыновленным детям относятся так же как к рожденным в Америке ,т.к. США - страна эмигрантов.
Люди, страной эмигрантов США было 100 с лишним лет назад, а даже и больше. Сейчас они даже к канадцам относятся как к людям ниже их (я жила в Америке и знаю, что говорю). Простые граждане США этого не показывают, но вот на границе или в консульствах это хорошо видно.


APPLE
и остальные, кто отвечает, что в России точно так же.
И что теперь??? Отставить всё как есть, что ли???
Я прекрасно понимаю почему сейчас эта шумиха. Но считаю, что независимо от повода, хорошо что подняли этот вопрос. Надо менять отношение и отстаивать за собой право контроля.
То, что США как бы шло навстречу в этом соглашении... шло то оно как бы и шло, но США могут отказать в визе любому человеку без причины. Поэтому это соглашение могло остаться просто на бумаге. Да, мы типа и не против проверок, но ой.... а вот этим проверяющим визу не дадим, они по случайному стечению обстоятельств кажутся нам подозрительными....

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Солнечный денек писал(а):
а где в статье было указано, что на этом ранчо над детьми как то издевались, обижали-угнетали?


так Lenchous и не пишет, что на ранчо плохо к детям относятся.
Наоборот
Lenchous писал(а):
интервью с владелицей ранчо, с нормальным человеком...


Как раз она пишет, что пугает то, что владелица ранчо - нормальный человек, умеющий работать с такими детьми, не видит ничего страшного в том как дети попали к ней на ранчо.
Она защищает американских родителей и по её словам дети виноваты, что американские родители не нашли с ними общий язык.



За это сообщение автора Oliсa поблагодарил: Lenchous
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Имя: Наташа
С нами с: 26 фев 2012
Сообщений: 782
Изображений: 1
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 288 раз
Lenchous? извините, Вы, наверное, просто не понимаете того, о чём пишете...Я тоже раньше думала, пока в Школу приёмных родителей не пошла, что всё намного проще, что как же МОЖНО вернуть ребёнка? :sh_ok:
А сейчас, почитав многие истории усыновлений и отказов - тоже не могу осуждать этих приёмных родителей. К сожалению, уже не могу.
Потому что всё намного сложнее, нас и призывают в ШПР - не уверен - не берись! Не готов к худшему - подумай ещё! Вы сама сможете разобраться в этой проблеме, только, наверное, после опыта приёмного родительства. Поэтому, мне кажется, категоричность тут не нужна в рассуждениях.
Oliсa Боже мой! Ну кто и где когда писал, что в РОССИИ НЕ НАДО ничего менять? :sh_ok: Что нужно всё оставить как есть?
Вот, правда, разговор слепого с глухим...люди пишут, что нужно менять в России, в первую очередь, но при этом не запрещать иностранные усыновления, а чел. опять своё тележит...Ну, странно, право слово!



За это сообщение автора enoteg поблагодарили: 3 APPLEVolnaЗевана
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 18 окт 2009
Сообщений: 17860
Благодарил (а): 727 раз
Поблагодарили: 1247 раз
Oliсa писал(а):
В статье черным по белому написано, что дети, подвергшиеся насилию, сами виноваты

ГДЕ? Где в статье Вы увидели обвинения детей? Может хватит уже с подозрением смотреть на весь мир вокруг и всюду искать дискриминацию по отношению к себе? В статье четко написано, что у детей синдром пьяного зачатия. И это ПРАВДА. Я живу рядом с детдомовскими детьми, к тому же и помимо детдомовцев видела семьи алкашей и их детей. Этих детей НЕДОСТАТОЧНО просто любить. С ними НЕОБХОДИМО работать специалистам. В статье на это и указано. Статья именно о приемышах из России, поэтому и пишется там о только о них. Хотите почитать о проблемах усыновленных африканцев или азиатов - поищите, наверняка и там что то есть. Может хватит искать кругом врагов? Единственное обвинение в этой статье - это биологическим родителям этих детей. И правильно. Это ТВАРИ просто, деграданты. Это их вина, что их дети с искалеченными душами и проблемами в психике. Вы почитайте статью НЕПРЕДВЗЯТО, не акцентируйтесь на национальности. Люди взяи ребенка из детдома, привязались к нему, делают для него все, что можно. НО, У ребенка начинаются вспышки агрессии, он беспричинно впадает в ярость, не контролирует себя. Родители тратят свою время на беготню по специалистам, тратят ВСЕ свои сбережения, но...толку ноль. ЧТО им делать? Им НИКТО не помогает. Только упреки. Ждать, когда у них съедет крыша? И не надо упрекать их в том, что они не рассчитали своих сил. Им НИКТО не сообщил, что у ребенка есть такой синдром. Это ж рулетка - у одного есть, а у другого нет. На лбу у дитенка это не написано. А прежде чем упрекать и осуждать - возьмите себе такого ребенка. А потом расскажите о своих успехах :de_vil: Для них это ранчо - островок спасения, последняя надежда. И дай Бог здоровья той женщине, которая исправляет то, что сознательно наворотили биологические родители и по неумению - приемные. Детей никто и не обвиняет. Там и указано, что дети - это жертвы пьянства взрослых людей.
Oliсa писал(а):
Она защищает американских родителей и по её словам дети виноваты, что американские родители не нашли с ними общий язык.

Читайте внимательно и НЕПРЕДВЗЯТО. Она ПОНИМАЕТ этих родителей. Сама была и есть в их шкуре. А вот Вы не понимаете, потому что не были в ней :men: И детей она не обвиняет. Там есть фраза этой женщины, которую Вы почему то предпочли не заметить - она говорит этим детям, что это не их вина, что они так себя ведут. Она объясняет этим детям, ЧТО с ними происходит и КАК с этим справляться. И НИКТО, кроме неё, этим не занимается.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 04 сен 2010
Сообщений: 18992
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 1687 раз
Солнечный денек писал(а):
Читайте внимательно и НЕПРЕДВЗЯТО.


Так в том то и дело, что я читаю внимательно. Вы сопоставляете с принятым поведением в отношении детей в России, а я сопоставляю с правилами поведения по отношению к детьми в США. Почему то Вы предпочли это не заметить.
По-моему, это Вы предвзято относитесь к россиянам, кто пишет, что среди американских усыновителей не всё так гладко.

повторяю цитату:
Lenchous писал(а):
«Дети с алкогольным синдромом, — пишет автор, Дебора Хана, — больше других подвержены риску физического насилия со стороны окружающих, включая родственников. Часто у них бывает повышенный болевой порог, и они не реагируют на шлепки и другие подобные вещи, как другие дети. Кроме того, их повторяющиеся вспышки агрессии способны вывести из себя любого взрослого. Даже любящих родителей».


Вы предпочли не заметить, мою фразу:

Oliсa писал(а):
американский ребенок может пожаловаться в соответствующие службы даже на простой шлепок.
.
То есть, американских детей бить нельзя, а русских - можно.
Вы понимаете, что когда полицейский придет разбираться по сигналу американского ребенка, объяснения, что ребенок не слушается, проявляет агрессию, его не устроят.

Далее, Вы предпочли не заметить, что российскому мальчику запретили видеться с родными сестрами, хотя американской матери-наркоманке, лишенной родительских прав, никто не может запретить видеться со своим родным ребенком.

И вот это пишет эта женщина. Никто не говорит, что она не молодец. Конечно, молодец раз нашла в себе силы и желание делать такое большое дело. Но даже она не равняет американских граждан и усыновленных детей. И я вижу это из этих двух приведенных мною цитат.


Последний раз редактировалось Oliсa 22 дек 2012, 12:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 18 окт 2009
Сообщений: 17860
Благодарил (а): 727 раз
Поблагодарили: 1247 раз
Oliсa писал(а):
Вы сопоставляете с принятым поведением в отношении детей в России, а я сопоставляю с правилами поведения по отношению к детьми в США.

В статье писалось об американских родителях. Вы сейчас вообще о чем?
Цитата:
«Дети с алкогольным синдромом, — пишет автор, Дебора Хана, — больше других подвержены риску физического насилия со стороны окружающих, включая родственников. Часто у них бывает повышенный болевой порог, и они не реагируют на шлепки и другие подобные вещи, как другие дети. Кроме того, их повторяющиеся вспышки агрессии способны вывести из себя любого взрослого. Даже любящих родителей».
эту цитату я видела. И что? У родителя сносит крышу от беспречинно истерящего ребенка и он его шлепает. А ребенку пофиг, он не чувствует . Ну и где тут оправдание насилия взрослых? Не путайте оправдание и понимание. Приемным родителям надо помогать, они НЕ ЗНАЮТ, КАК реагировать, ЧТО делать с подобным ребенком.
Oliсa писал(а):
То есть, американских детей бить нельзя, а русских - можно.

Странный вывод из цитаты. Вообще то американскому ребенку с раннего возраста рассказывают о его правах. Вот он и знает, куда пожаловаться. Приемышам из России это неведомо. Плюс насилие он воспринимают частенько как НОРМУ. И в статье на это тоже указано. И это ввергает приемных родителей в еще большее отчаяние. Они ведь тоже ЗНАЮТ, что бить ребенка нельзя. Ну и ЧТО им делать? Я твержу постоянно - нужна помощь усыновителям, нужна работа грамотных психологов и т.д. Ответьте мне, радетели за "права российских детей" - если эти дети останутся в России, то что - их синдромы исчезнут, самоизлечатся? Да фиг там. Эти дети либо станут преступниками, либо жертвами. Вот итог "гуманности" вашей :-( НИКТО в России с ними не работает. Все знают о проблеме, в отличие от американцев, но НИЧЕГО не делают.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 16 янв 2008
Сообщений: 5143
Откуда: Космополит
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 224 раза
Oliсa писал(а):
и что??? Я вот никак не могу понять этого довода?
Да и в России так бывает и что теперь? И что, значит это нормально и не надо ничего менять?

Вообще-то я не это имела в виду. Я говорю о том, что не надо "выпадать в осадок" от возврата детей американскими усыновителями, это не феномен американских родителей, у нас самих рыльце в пушку, в России вторичное сиротство, судя по масшатбам, - обычное явление, не надо из него делать проблему исключительно иностранных усыновителей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 04 сен 2010
Сообщений: 18992
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 1687 раз
Солнечный денек писал(а):
Ответьте мне, радетели за "права российских детей" - если эти дети останутся в России, то что - их синдромы исчезнут, самоизлечатся? Да фиг там. Эти дети либо станут преступниками, либо жертвами. Вот итог "гуманности" вашей :-( НИКТО в России с ними не работает. Все знают о проблеме, в отличие от американцев, но НИЧЕГО не делают.


Это известный прием демагогии - кто не с нами, тот против нас :men:
Помню, был у нас один мэр, которого очень любили истеричные тетеньки, так при любой фразе ,что его правление не так чудесно и гладко, они начинали:

"АААА, так Вы против Х, значит Вы за воров и жуликов при власти!!!!"

Те, кто осмеливается высказывать, что с усыновленными детьми всё не так гладко, значит им пофиг на детей и далее по тексту.

А Вы не задумывались, что может быть и третий путь? :smile:
Что может кто-то не против ИУ (точнее я не то, чтобы за, но прекрасно сознаю в какой стране я живу и что здесь этим детям условий для жизни практически нет и если ребенку есть возможность создать нормальную счастливую жизнь, то всё равно в какой стране эту жизнь создавать), а против бесконтрольного ИУ.

Для начала, как Вы прокомментируете этот факт?

Oliсa писал(а):
российскому мальчику запретили видеться с родными сестрами, хотя американской матери-наркоманке, лишенной родительских прав, никто не может запретить видеться со своим родным ребенком.


Мой пост о том, что российские дети для американцев не равно американским детям. По разным причинам. Поэтому было бы очень хорошо, чтобы воспользовались сложившейся ситуацией, чтобы продавить возможность контроля за усыновленными российскими детьми. Хотя бы для того, чтобы люди, которые планируют не кормить детей и сажать их в холодные подвалы, боялись это сделать. И знали, что наказание за это будет неотвратимым и суровым.

И не пишите, что США пошло на уступки... повторяю:

Oliсa писал(а):
США могут отказать в визе любому человеку без причины. Поэтому это соглашение могло остаться просто на бумаге. Да, мы типа и не против проверок, но ой.... а вот этим проверяющим визу не дадим, они по случайному стечению обстоятельств кажутся нам подозрительными....


Последний раз редактировалось Oliсa 22 дек 2012, 12:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 16 янв 2008
Сообщений: 5143
Откуда: Космополит
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 224 раза
Oliсa писал(а):
APPLE
и остальные, кто отвечает, что в России точно так же.
И что теперь??? Отставить всё как есть, что ли???
Я прекрасно понимаю почему сейчас эта шумиха. Но считаю, что независимо от повода, хорошо что подняли этот вопрос. Надо менять отношение и отстаивать за собой право контроля.

Нет, не оставить. Но поддерживать депутатов, которые озаботились судьбой российских сирот, увезенных в Америку, только тогда, когда забрезжила потенциальная невозможность ездить в США, открывать там банковские счета и учить там своих благополучных детей (что они так туда рвутся, держат там свои деньги в долларах и покупают недвижимость, если эта страна - империя зла?), я не стану. Потому что отделяю котлет от мух и популистские решения не поддерживаю.

Добавлено спустя 5 минут:
Oliсa писал(а):
оэтому было бы очень хорошо, чтобы воспользовались сложившейся ситуацией, чтобы продавить возможность контроля за усыновленными российскими детьми. Хотя бы для того, чтобы люди, которые планируют не кормить детей и сажать их в холодные подвалы, боялись это сделать. И знали, что наказание за это будет неотвратимым и суровым.

Об этом вся ветка говорит. Что нужно не запрещать, а работать над системой контроля и защиты детей, как за границей, так и в России, и не только усыновленных а вообще детей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 04 сен 2010
Сообщений: 18992
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 1687 раз
APPLE писал(а):
Но поддерживать депутатов, которые озаботились судьбой российских сирот, увезенных в Америку, только тогда, когда забрезжила потенциальная невозможность ездить в США, открывать там банковские счета и учить там своих благополучных детей (что они так туда рвутся, держат там свои деньги в долларах и покупают недвижимость, если эта страна - империя зла?), я не стану.


С одной стороны, я с Вами согласна.
(Хотя есть и "но", эти же самые чиновники могут поехать и в другую страну. Более того, они могут купить гражданство какой-нибудь страны и уже как граждане не РФ ехать в Америку, что мешает то.)

Но с другой стороны, я боюсь, что вот сейчас мы все граждане России кинемся голосовать и требовать разрешить усыновление детей американцами (хотя и знаем все эти вопиющие случаи, оставшиеся без должного наказания) и если смотреть со стороны Америки получится, что россиянам все равно, что с ними там происходит, только заберите их с наших глаз.


Последний раз редактировалось Oliсa 22 дек 2012, 12:44, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 12 мар 2008
Сообщений: 4483
Откуда: Владивосток, Нейбута
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 455 раз
Профессия репортер Дети коридоров 2006 11 11
http://www.youtube.com/watch?v=pb5_r2YwlXE

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Oliсa писал(а):
Более того, они могут купить гражданство какой-нибудь страны и уже как граждане не РФ ехать в Америку, что мешает то.

мешает то, что список Магнитского препятствует въезду не россиянам по гражданству, а конкретным людям (кстати среди них нет депутатов пока :hi_hi_hi: )


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 16 янв 2008
Сообщений: 5143
Откуда: Космополит
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 224 раза
Oliсa писал(а):
APPLE писал(а):
Но поддерживать депутатов, которые озаботились судьбой российских сирот, увезенных в Америку, только тогда, когда забрезжила потенциальная невозможность ездить в США, открывать там банковские счета и учить там своих благополучных детей (что они так туда рвутся, держат там свои деньги в долларах и покупают недвижимость, если эта страна - империя зла?), я не стану.


С одной стороны, я с Вами согласна.
(Хотя есть и "но", эти же самые чиновники могут поехать и в другую страну. Более того, они могут купить гражданство какой-нибудь страны и уже как граждане не РФ ехать в Америку, что мешает то.)

Но с другой стороны, я боюсь, что вот сейчас мы все граждане России кинемся голосовать и требовать разрешить усыновление детей американцами (хотя и знаем все эти вопиющие случаи, оставшиеся без должного наказания) и если смотреть со стороны Америки получится, что россиянам все равно, что с ними там происходит, только заберите их с наших глаз.

Скажите, а как, если смотреть со стороны Америки, получится, если мы введем запрет на иностранное усыновление - что нам не все равно, что происходит с ними там?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 04 сен 2010
Сообщений: 18992
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 1687 раз
APPLE писал(а):
Скажите, а как, если смотреть со стороны Америки, получится, если мы введем запрет на иностранное усыновление - что нам не все равно, что происходит с ними там?


если мы скажем, что пока нет должного контроля со стороны России за усыновленными детьми, то не будем отдавать на усыновление, - то нет, не всё равно.
А то получается, одного забили до смерти, другого уморили голодом и холодом, одного сожгли заживо в машине, другому запретили видеться с родными (счастье хоть жив остался) - и это же ещё не все.
А мы с ответ - о, продолжайте забирать, а контролировать Россия и не должна, потому что это теперь граждане США и делайте там с ними что хотите. Мне вот это кажется не совсем правильной политикой.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 872 ]  Страница 17 из 44  Пред.1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 44След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]