Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов



Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. [ Сообщений: 1948 ]  Страница 2 из 98  Пред.1, 2, 3, 4, 5 ... 98След.

Автор Сообщение
Сообщение Добавлено:  
Автор темы
Ссылка на первую тему Украинский кризис. Официальная позиция России.
Ссылка на вторую тему Украина. Поддержка официального курса России-2
Ссылка на третью тему Украина. Поддержка официального курса России - 3
Ссылка на четвертую тему Украина. Поддержка официального курса России - 4
Ссылка на пятую тему Украина. Поддержка официального курса России - 5
Ссылка на шестую тему Украина. Поддержка официального курса России - 6
Ссылка на седьмую тему Украина. Поддержка официального курса России - 7
Ссылка на восьмую тему Украина. Поддержка официального курса России - 8
Ссылка на девятую тему Украина. Поддержка официального курса России - 9
Шеф-редактор писал(а) 21 апр 2014, 12:43:
Данная тема - на особом положении.
В этой теме разрешены только:
1. Перепосты новостей или другой фактической информации.
2. Высказывание собственной личной оценки событий, но не оценка или комментирование позиции других людей. Все аргументы "Вася, ты не прав, потому что…" удаляются без предупреждения.
3. Тому, кто в этой теме начнет адресовать свои аргументы другому пользователю, переводя ее (тему), тем самым, в спор на политическую тему, или допустит переход на личности в отношении другого пользователя - будет вынесено предупреждение.

Ссылки на источник информации - обязательны.


От модератора:
-посты, дублирующие информацию, выложенную ранее другими пользователями, удаляются без предупреждения;
-выкладывая ссылки, обязательно указывайте заголовок статьи или кратко - какая информация скрывается под этой ссылкой;
-выкладывая новости в ветке, избегайте вводить форум в заблуждение, не несите сюда дезинформацию;
-тема информационная, многие пользователи заходят сюда, чтобы увидеть-услышать свежие сводки с места событий, в связи с этим не флудим, картинки с элементами сатиры и юмора на политическую тему выкладываем здесь С улыбкой о серьезном. Политика в картинках.
-не цитируйте новости и статьи, содержащие ненормативную лексику, либо редактируйте их и помните - завуалированный мат - это тоже мат;
-постарайтесь не выкладывать натуралистичные фото- и видеоматериалы. Лучше вставлять ссылку и предупреждать о ее содержании;
-постарайтесь терпимо относиться к иной точке зрения. Она имеет право быть. Не нужно критиковать и обвинять ее сторонников в измене;
-плохих наций не бывает - бывают плохие люди, в связи с этим, не нужно употреблять уничижительные и оскорбительные определения для различных национальностей, народов и групп;
-смерть-это страшно. Любая смерть;
-призывы к насилию, в том числе, военным действиям являются нарушением Правил форума.


Вернуться к началу
   
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Имя: Ольга
С нами с: 11 июн 2009
Сообщений: 986
Откуда: Владивосток, Вторая речка
Благодарил (а): 558 раз
Поблагодарили: 675 раз
Убийство Мозгового - Кто и зачем? Часть №1

За вчера фактуру по убийству я собрал здесь http://colonelcassad.livejournal.com/2198417.html
Свое личное отношение к Алексею Мозговому высказал здесь http://colonelcassad.livejournal.com/2198649.html

Теперь давайте рассмотрим выдвинутые версии.

На сегодня выдвинуты следующие версии.

1. Мозгового устранила ДРГ ВСУ/внедренная группа СБУ в ходе грамотно проведенной спецоперации.
2. Мозгового устранили "наши", вследствие его фрондерства.
3. Мозгового устранили местные криминальные круги за то, что он зажимал криминал в Алчевске.
4. Мозгового устранила некая третья сила, с целью внутреннего взрыва в республике и последующего слива народных республик.

Рассмотрим данные версии на основе известных фактов.

Дано

23 мая в 17-50 на выезде из Михайловки на трассу Луганск - Алчевск произошло нападение на кортеж Алексея Мозгового. После произведенного взрыва (по одной версии - противопехотная мина направленная действия, по другой - имитационного взрывного устройства) по машинам шедшим по трассе с близкого расстояния был открыт шквальный огонь из ручных пулеметов и автоматов. Ликвидаторы точно знали, кто и когда будет ехать в этом месте, поэтому кортеж Мозгового фактически ехал в заранее расставленную ловушку, шансов выжить у Алексея Мозгового и сопровождающих его людей практически не было. Вместе с Алексеем Мозговым по предварительным данным погибло еще 6 человек.

Как не трудно заметить, машины были поражены в первую очередь из автоматического оружия, о чем свидетельствуют многочисленные пулевые отверстия (скорее всего все калибром 7,62). Кто именно стрелял на данный момент не установлено, поэтому говоря о том, кому выгодно и кто мог заказать и исполнить, мы не можем говорить наверняка, а вынуждены пока что строить выводы на косвенных уликах и мотивах.
Теперь пройдемся по версиям и начнем с наименее вероятной, связанной с криминалом.

Криминал

С одной стороны, у местных криминальных авторитетов действительно имелись серьезные мотивы расправиться с Алексеем. Мозговым, который серьезно затруднил ведение "бизнеса" в Алчевске (по этому поводу постоянно получая угрозы http://www.rg.ru/2015/05/23/gibel-anons.html) не влезая в масштабные схемы отжимов и торговли углем. Поэтому наверняка в Алчевске и на сопредельных территориях были люди, которые желали Алексею смерти и изрядно порадовались, когда он умер. Но вместе с тем, характер нападения и точные данные о передвижении машин, отнюдь не указывает на то, что убийство совершила некая бандитская группировка. Как выглядит нападение бандитов на командира было видно в недавней истории с покушением на "Гиви" http://colonelcassad.livejournal.com/2097806.html, когда после разоружения комендатуры в Макеевке и ареста "Мутного", на выезде из Макеевке машину "Гиви" обстреляли из автоматов из движущейся машины в стиле "разборок 90х". Вот так примерно действует местный криминал. Здесь же все указывает на то, что имела место определенная спецоперация, которая требовала серьезной подготовки по выяснению маршрута движения Мозгового, выбора места засады под установленный маршрут, выдвижение высококвалифицированных людей с последующим незаметным отходом. Все это указывает на то, что работали не любители, а профессионалы (либо военные, либо сотрудники спецслужб). Задачу по устранению Мозгового они выполнили на 100% (все цели были "эффективно поражены"), поэтому с точки зрения эффективности, операция завершилась 100% успехом. В теории конечно можно допустить, что этот вопрос был решен за деньги и какое-то подразделение согласилось устранить комбрига, но на мой взгляд это маловероятно, так как очень велик риск, что участников таких планов просто "обнулят", когда информация об этом дойдет до военной контрразведки или хотя бы МГБ. Поэтому, в данной связи, версию с криминалом считаю наименее вероятной, хотя полностью ее отбрасывать конечно нельзя, так как не исключены варианты, что местный криминал мог оказывать содействие исполнителям убийства.

Тут можно привести пример Руслана Онищенко, уголовного авторитета из Тореза, который еще до образования карательного батальона "Шахтерск" сотрудничал с СБУ http://colonelcassad.livejournal.com/2094586.html и принимал участие в убийствах активистов ДНР, а позднее под позывным "Абельмас" стал сначала заместителем командира "Шахтерска", а позднее командиром батальона МВД "Торнадо" http://colonelcassad.livejournal.com/2152889.html (где помимо него были собраны и другие уголовные элементы, значительная часть которых находилась в розыске еще во времена режима Януковича).

В целом говоря об этой версии - мотив имелся, возможности для самостоятельной реализации угроз Мозговому были ограничены.
Поэтому говоря о криминальном следе в убийстве Мозговго, не исключено, что он если и не был основной причиной гибели комбрига, то какую-то роль мог сыграть, тем более что местная организованная преступность старается работать по обе стороны от линии фронта.

Разборки в ЛНР

Более расхожей версией является версия связанная с тем, что Мозгового заказал Плотницкий или кто-то из руководства ЛНР.
Не секрет, что Мозговой с сентября 2014 года в рамках напряженной междоусобной борьбы внутри ЛНР серьезно конфликтовал с руководством республики по поводу устройства ЛНР и подчинения Плотницкому.

1. В сентябре 2014 года, на фоне продолжающейся анархии в ЛНР (с которой не справились даже отпускники-кураторы - миссия "Эльбруса" и "Дельфина" провалилась, координационный штаб в Краснодоне так нормально и не заработал). Мозговой пытался собрать совет полевых командиров ДНР и ЛНР и избрать на них главнокомандующего войсками Новороссии. Но в силу внутреннего разброда среди командиров, планируемый съезд провалился - на приглашение Мозгового мало кто откликнулся и съезд был сорван.
С Козицыным у Мозгового отношения были натянутые, с Дремовым он разругался на почве споров по поводу оставления Лисичанского выступа.

Формально, Лисичанский выступ был оставлен по решению министра обороны ДНР Стрелкова, так как удержание его было сопряжено с потерей всех войск там находившихся и лично я считаю решение об оставлении Лисичанска правильным, при тех силах которые были у Мозгового и той конфигурации фронта, он бы оказался в котле вроде Дебальцевского. Если под Первомайском и Попасной фронт еще держался, то восточный фас Лисичанского выступа уже начинал "складываться", так как командование в ЛНР не имел достаточных сил, чтобы связать боем те силы, которые противник бросил на срезание Лисичанского выступа.
Сам Мозговой тогда публично жаловался на нехватку противотанковых средств и бронетехники, что очень напоминало то, что происходило под Ямполем и Славянском.

Но Дремов считал, что в оставлении Лисичанска виноват Мозговой. Эти обвинения в основном происходили потому, что в Лисичанске была оставлена комендантская рота, которая уже после отхода еще продолжала сопротивление (часть личного состава погибла, часть смогла пробиться к своим). Причины оставления этой роты до сих пор весьма туманны - одни утверждают, что их забыли предупредить, другие - что они стали жертвой секретности отхода и до них по каким-то причинам не донесли информацию о планах командования, третьи утверждают, что роту намеренно оставили в арьергарде (то есть фактически ей пожертвовали) прикрывать отход основных сил, который после оставления Северодонецка стал неизбежен.

Обещанное же контрнаступление Болотова, которое должно было использовать накопленную за счет "Южного Котла" и поставок "военторга" бронетехнику так и осталось пропагандистским фантомом, а имевшиеся резервы с толком были использованы лишь в августе, в решающих боях в районе Красного Луча, Лутугино, Хрящеватого и Новосветловки, когда Болотов уже был снят.

В итоге, ситуация когда войска были спасены, но были оставлены люди, создавало некоторое напряжение в отношениях Дремова и Мозгового, которое мешало их объединению, хотя в отношении критики минского перемирия и текущего руководства ЛНР они были по сути единомышленниками.

2. В октябре последовало публичное замирение с Плотницким и Козицыным (который действовал полностью автономно и даже производил своих подчиненных в генералы КНГ), когда стороны под давлением Москвы формально договорились действовать сообща. Это был вынужденный союз, так как ни один из заключивших его вождей не мог в полной мере по объективным причинам претендовать на всю полноту власти в ЛНР и этот временный триумвират стал своеобразным компромиссом между наиболее влиятельными фигурами ЛНР на тот момент. Мозговой из всех троих уже тогда был самым слабым в военном отношении. Плотницкий получал подпитку по линии "военторга", а Козицын только-только подогрелся на трофеях из "Южного Котла" и мини-котлов последовавших за разгромом группировок хунты у Лутугино, Луганского аэропорта и Хрящеватого.

3. Однако уже в ноябре, после того, как Плотницкий был легитимизирован через выборы как глава республики и начал подгребать под себя полномочия, конфликты в ЛНР вспыхнули с новой силой. В оппозиции к Плотницкому оказались не только Козицын и Мозговой, но и ряд других командиров - Дремов, Беднов, Ищенко, Фоминов, бывший министр обороны ЛНР Бугров. Позднее их даже обвиняли в наличие заговора http://www.novayagazeta.ru/inquests/67915.html с целью свержения Плотницкого.
Судьба представителей оппозиции оказалась различной:

1. Козицын - находится в России, значительная часть его людей перешла под командование центральных властей ЛНР.
2. Дремов - вписался в состав вооруженных сил республики, принял флаг от Плотницкого, хотя легкая критика по прежнему у него проскальзывает.
3. Беднов - расстрелян "нашими".
4. Фоминов - официально арестован, место нахождения неизвестно (вероятно сидит на подвале в МГБ или МВД ЛНР).
5. Бугров - арестован в России, официально за какие-то финансовые махинации (контрабанда труб) связанные с предприятием Ротенберга.
6. Ищенко - расстрелян, кто именно его убил достоверно неизвестно.
7. Мозговой - расстрелян, кем именно его убил достоверно неизвестно.

Компромат на Козицына который распространялся в пику компромату на Плотницкого. По факту, стороны спорили о том, кто из них больше угля продал хунте, пока другие "бизнесмены" гнали его по "серым" и "черным" схемам.

4. В конце ноября полилась кровь http://colonelcassad.livejournal.com/1921560.html. Не в силах договориться о том, кто будет контролировать легальные и полулегальные поставки угля хунте, между Плотницким и Козицыным начались кровавые разборки, которые затронули Антрацит (ставший своеобразным символом казачей вольницы), Красный Луч, Краснодон и ряд других населенных пунктов. В этих разборках, более походивших на криминальный привет из 90х было убито с обеих сторон несколько десятков человек, в том числе и завязанное на Козицына руководство Антрацита. При этом обе стороны уверенно вываливали в сеть компромат друг на друга связанный с торговлей углем http://novosteman.ru/ataman-kozicyn-o-p ... eregovorah.
Параллельно тянулся конфликт с Дремовым, который угрожал обнародовать флешку с компроматом на Плотницкого и препятствовал торговле углем через подведомственную территорию, попутно называя депутатов ЛНР нецензурными словами. В силу примерного равенства сил даже силой решить противоречия не удалось и конфликт затянулся до весны 2015 года.

5. В начале января убивают Александра Беднова. Руководство ЛНР берет ответственность на себя.
http://colonelcassad.livejournal.com/1971455.html - убийство Беднова. Часть №1
http://colonelcassad.livejournal.com/1972398.html - убийство Беднова. Часть №2
http://colonelcassad.livejournal.com/1974903.html - убийство Беднова. Часть №3

При этом разворачивается кампания по дискредитации одного из наиболее известных полевых командиров Новороссии. В ходе скандала, всплывает фамилия "отпускника" Евгения Вагнера и различные политические подробности междоусобиц в Луганске, которые сделали убийство Беднова чисто политическим, несмотря на попытки представить дело как уголовное. Наглядным итогом стало голосование на "Русской Весне", где Беднов вошел в пятерку http://colonelcassad.livejournal.com/1981016.html наиболее популярных героев Новороссии за 2014 год. Это убийство и последующая информационная кампания по очернению Беднова серьезно дискредитировали руководство ЛНР, чуть позже я к этому вопросу еще вернусь.

6. Далее происходит разоружение ряда автономным формирований, включая ОМБРОН "Одесса" Фоминова http://colonelcassad.livejournal.com/1980728.html. Фоминов обвинял Плотницкого в том, что он продает российскую гуманитарку через сеть супермаркетов "Народный". Фотографий у него не было, но были документы + видео вскрытия одного из складов, которые выкладывали в сеть его люди.

В Украинских СМИ это подавалось как "разборки банд Плотницкого и Фоминова". Само собой, все разборки Плотницкого с Козицыным и Плотницкого с Фоминовым были просто находкой для украинской пропаганды. Почему так получилось, рассмотрим отдельно.

10 января после разоружения "Одессы" (которую в том числе использовали для попыток давления на Мозгового) и ареста Фоминова, с базы "Одессы" в 5 "Камазах" было вывезено оружие и гуманитарка. Дальнейшая судьба Фоминова весьма туманна. Среди тех обвинений в его адрес которые я слышал - присвоение гуманитарки и отказ подчиняться единым военным структурам. Насколько эти обвинения правдивы - судить не берусь, фактуры не видел. Единственно, что замечу, Фоминов не был убит, хотя из всех критиков Плотницкого, именно его люди выложили в сеть больше всего бумажного компромата. Еще немного выкладывали люди Козицына, Дремов, Мозговой и Ищенко ограничивались общими заявлениями. Тем не менее куда как менее известный Фоминов не был расстрелян, а был именно что задержан и посажен на подвал.
Существенным последствием шума, который поднимал Фоминов и его люди, стал визит в Луганск комиссии из РФ на предмет проверки заявлений о воровстве гуманитарки из "белых конвоев". В апреле, некоторым даже показалось, что будут последствия - Плотницкий задержался в РФ и пошли слухи, что вследствие накопившегося негатива его заменят (вновь в медийном поле появился Болотов), но через некоторое время Плотницкий вернулся и продолжил исполнять обязанности главы республики. Будут ли последствия у этой истории пока неизвестно.

7. 23 января под Первомайском был убит комендант города Евгений Ищенко http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/9 ... video.html, который в период острого конфликта между Дремовым и Плотницким выступал с позиций Дремова и обвинял Плотницкого в воровстве гуманитарной помощи и заключении перемирия с хунтой https://www.youtube.com/watch?v=Z5NFs-8xYa0. Но уже 1 января 2015 года Ищенко публично заявил, что претензий к Плотницкому у него нет https://www.youtube.com/watch?v=BRN63KhT6kE В схожих выражениях тогда выступили Дремов и Мозговой. Кто именно убил Ищенко - ДРГ хунты или как и в случае с Бедновым "наши", доподлинно неизвестно. Во всяком случае четко прослеживается связь между всплывшей информацией об участии "отпускников" в ликвидации Беднова с тем, что известные полевые командиры резко пошли на попятную и снизили накал критики. Поэтому трудно сказать, зачем потребовалось убивать Ищенко, если он фактически публично расписался в своей лояльности и никаких фактов, что он что-либо замышлял против Плотницкого нет. Убийство Ищенко и погибших с ним российских волонтеров просто затерялось на фоне разгорающегося сражения за аэропорт и Дебальцево.

8. В марте, после окончания битвы за Дебальцево, возобновилась активная фаза конлфикта внутри ЛНР между казаками и руководством ЛНР http://colonelcassad.livejournal.com/2071189.html, когда 18-19 февраля в Новороссию вернулся атаман Козицын. Козицына ФСБ задержала на границе, так как на его въезд на территорию Новороссии стоял "блок", но после каких-то непонятных телодвижений в Москве, Козицын получил "зеленый свет" и неожиданно для многих вновь объявился в Новороссии, хотя считалось, что он как Стрелков, Болотов и Безлер больше не вернется.

В итоге это вылилось в продолжение арестов и кровавых разборок. Были арестованы известные атаманы "Косогор" http://colonelcassad.livejournal.com/2073700.html, "Магадан" и т.д. и т.п. Одних позднее выпустили за отстуствие состава преступления http://colonelcassad.livejournal.com/2187078.html и они сейчас вписались в военные структуры ЛНР, другие до сих пор сидят ("Косогор" по обвинениям в притеснениях местных жителей и удержании заложников). У подразделений объявленных ОПГ изымалась бронетехника и даже целые гаубичные батареи. Самому Козицыну в начале апреля был поставлен ультиматум - либо вписаться в военные структуры ЛНР, либо уходить. В конечном итоге, Козицына вновь выдавили из ЛНР и он сейчас находится в России, а значительная часть его бывших владений перешла под контроль ЛНР, хотя о полном исчерпании конфликта говорить не приходится, просто часть кровавой борьбы за угольные деньги (в которой по словам Дремова http://my.mail.ru/mail/val20101/video/393/30126.html были замешаны и некоторые кураторы решавшие под вывеской борьбы за построение ЛНР свои частные вопросы связанные с личным обогащением) перешла с уровня противостояния Плотницкого и Козицына в тень.

8. 1 апреля в Санкт-Петербурге арестован Бугров http://colonelcassad.livejournal.com/2119290.html, который уже не имел значимого влияния на процессы в ЛНР. Обстоятельства ареста весьма туманны, поэтому тут скорее можно гадать, связан ли этот арест с политической борьбой в ЛНР или просто так совпало. У Бугрове на деле известно не так много, значительной популярностью он даже во время нахождения при власти не пользовался. Осенью 2014 года отстаивал идею расширенного вхождения казаков Козицына во власть. Были ли у него общие интересы с Козицыным, сказать трудно.

К моменту убийства Мозгового, оппозиция Плотницкому была уже весьма условной, так как наиболее знаковые фигуры уже либо влились в ЛНР, либо уже были устранены тем или иным способом. В силу понимания того, что Плотницкий всего лишь высокопоставленный исполнитель и фронда означает конфилкт с его кураторами, смирил свою гордыню Дремов и вынужден был уступить Козицын. Касательно убийств, то на сегодня на 100% можно говорить лишь об убийстве "Бэтмена", который был устранен именно за свою фронду (либо по поручению людей из руководства ЛНР, либо по поручению кураторов ЛНР). По Ищенко такой уверенности нет. Как собственно и по аресту Бугрова.

Один из образцов творчества сектантов Кургиняна продолжавших в течении всего года мочить различных командиров Новороссии - Стрелкова, Мозгового, Петровского, Безлера и попутно пиарить Ходаковского.

С осени 2014 года шла информационная кампания по очернению Мозгового http://777hawk.livejournal.com/490731.html, где наряду с СМИ хунту, активно работала секта Кургиняна и "краснодиванные заединщики" выступившие единым фронтом в деле очернения комбрига. При этом официальные власти ЛНР на этом фоне к конфликту с Мозговым публично относились более сдержанно и когда зимой возник вопрос о расформировании бригады, опровергали эти слухи вместе с Мозговым, что позволило тогда же заявить Мозговому, что "Призрак" несмотря на "обригаживание" сохранится.
Конфликт по сути оказался подмороженным. Мозговой по прежнему поругивал правительство в Луганске, но после убийства Беднова делал это весьма обтекаемо.

С началом битвы за Дебальцево, бригада Мозгового получила снабжение на уровне частей Народной милиции ЛНР и приняла участие в наступлении на северо-восточный фас Дебальцевского выступа. Наступление развивалось с переменным успехом и было связано с серьезными потерями связанными с ошибками командования и детскими болезнями роста армии ЛНР. На определенном этапе Мозговой наступать отказался, чтобы не тратить людей в бессмысленных лобовых атаках, что ему пытались поставить в вину, мол он сорвал планы наступления на Дебальцево с северо-востока. На деле, лобовые атаки захлебнулись не только на участке наступления Мозгового и его фланговых соседей. Наступление застопорилось на большей части фронта, как например встало наступление под Никишино, захлебнулось наступление на Крымское и наши войска были выбиты из Троицкого. На обвинения в том, что бригада уклонилась от активного участия в наступления, из бригады резонно отмечали, что именно бойцы "Призрака" спасали бойцов батальона "Август" (командир был отстранен) после тяжелых потерь.

Успех http://colonelcassad.livejournal.com/2074422.html был достигнут в основном усилиями армии ДНР (и то, не силами вновь сформированных бригад, а сводной группой из ветеранов различных подразделений), которая смогла прорвать фронт противника в районе Углегорска, что и привело к котлу. В ходе последующих разбирательств, Мозгового пытались сделать козлом отпущения, но факт замены "Тамбова" выглядел куда как красноречивей. Подробнее тема раскрыта в известной дискуссии по Дебальцево.

http://colonelcassad.livejournal.com/2106302.html - Как брали Дебальцево. Часть №1
http://colonelcassad.livejournal.com/2106439.html - Как брали Дебальцево. Часть №2
http://colonelcassad.livejournal.com/2107130.html - Как брали Дебальцево. Дополнение

К маю, Мозговой сохранил свою бригаду, но она сильно уменьшилась в размерах. Ограничения по снабжению, внутренние конфликты, потери и усталость от войны, серьезно понизили численность бригады, часть которой влилалсь в состав официальных военных структур ЛНР в виде батальона территориальной обороны, как это сделали часть войск атамана Козицына. Тем не менее, в отличие от Дремова, Мозговой отказался получать знамя подразделения из рук Плотницкого и оставался в некоторой промежуточной позиции, когда с одной стороны его подразделение было вписано в военную структуру ЛНР, а с другой полноценного политического вливания в ЛНР не происходило в силу убеждений Мозгового и его отношения к руководству ЛНР. Тут речь не идет о военных вопросах, так как не Плотницкий руководит войной на территории ЛНР, а люди вроде "Тамбова", которым в ходе зимней кампании подчинялись как части Народной Милиции ЛНР, так и территориальные подразделения и полуавтономные подразделения Козицына и Мозгового. Поэтому конфликт носил не военный, а скорее политический и идеологический характер.

Уже в мае, он вновь получил развитие, когда Мозговому запретили проводить военный парад в Алчевске, после чего он вопреки запрету, провел международную конференцию в Алчевске http://colonelcassad.livejournal.com/2190230.html.Именно в связи с этой конференцией вновь всплыл вопрос системных политических расхождений. Получив поддержку со стороны МИД ЛНР и ряда ведомств (что указывает на серьезные противоречия внутри самого руководства ЛНР), Мозговой встретил противодействие со стороны неких чиновников ЛНР, которые пытались сорвать конференцию. 8 мая по словам Мозгового некие неназванные им лица связанные с руководством ЛНР озвучили прямые угрозы связанные с его арестом и убийством.

«В течении полу часа прозвучало два «любезных» предложения — арест и полное уничтожение… В том случае, если я не откажусь от проведения военного парада в городе Алчевске, и о проведении абсолютно необходимой на сегодняшний день акции для Новороссии — форум солидарности народа Новороссии и Европы»
«Есть диктатура. Но не военная и не пролетариата. Диктатура постановщиков из прежних времён… И пускай не радуются представители ВСУ, ведь у них картина та же самая. Год назад, многие из вас искренне верили в разрушение олигархической власти и в возвращение народу его достоинства. В итоге, вместо одних воров пришли другие — более кровожадные. практически такую же аналогию можно провести и на нашей территории. Все, кто поднимался здесь — поднимался за справедливость и главенство НАРОДА! В итоге, что одна, что другая сторона, получили одно — убийство. Убийство самих себя», — возмущается Мозговой.
«После сегодняшнего разговора с некими личностями, парада в Алчевске, посвящённого дню победы не будет — не потому что я себя пожалел… возле меня много ни в чём не повинных людей. А каждая сохранённая жизнь — это лучшая награда. Я приношу свои извинения перед всеми, кто ждал этот парад»

http://www.politnavigator.net/kombrig-m ... evske.html - цинк

Фактически Мозговой обвинил руководство ЛНР в том, что в его составе есть некая группа лиц (к этому мы еще вернемся), которую он выделил из общего руководства, которые угрожали ему убийством. Напомню, что после убийства Беднова, в схожих позициях выступил представитель контрразведки ЛНР указывая на то, что некая опять же неназванная группа подставляет Плотницкого как стрелочника. Помимо этого, в начале мае Мозговой выпустил два программных текста - "Система" http://mozgovoy.info/main/text/360-sistema.html и "Система-2"http://novosteman.ru/aleksey-mozgovoy-sistema-2, которые являлись недвусмысленной критикой текущего руководства ЛНР и фактическим ответом на предложения не проводить конференцию.

Когда последовало убийство (сейчас не будет пока трогать тему, кто именно убил), естественно с таким бэкграундом руководство ЛНР оказалось первым подозреваемым, так как имелись и серьезные разногласия, и открыто озвученные угрозы в адрес Мозгового и даже 1 подтвержденный факт устранения несогласного полевого командира (что некоторые пропагандисты не от большого ума толковали как правильный шаг не думаю в своем скудомыслии о последствиях для ЛНР). С одной стороны выстраивается ясная схема - Мозговой открыто конфликтовал с Плотницким (или с некими людьми стоящими над Плотницким/реализующими свои цели независимо от Плотницкого) и его после озвученных угроз, тупо и топорно убили, чтобы другим не повадно было, тем более что еще после убийства Беднова, многие критики руководства ЛНР открыто говорили, что Мозгового тоже убьют.
Упрощенно это выглядит как такая вот картинка, которая распространяется в соц.сетях.
Изображение
Но так ли все просто?

Продолжение следует. Во второй части разберем украинский след и конспирологическую версию связанную с "третьей силой" и некоторыми вопросами "гибридной войны", после чего подведем итоги.

http://colonelcassad.livejournal.com/21 ... tml#cutid1



За это сообщение автора сероглазка поблагодарили: 2 РегулЛетняя ночь
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Имя: Ольга
С нами с: 11 июн 2009
Сообщений: 986
Откуда: Владивосток, Вторая речка
Благодарил (а): 558 раз
Поблагодарили: 675 раз
Убийство Мозгового - Кто и зачем? Часть №2

Продолжаем рассматривать версии убийства Алексея Мозгового. В первой части http://colonelcassad.livejournal.com/2198800.html были рассмотрены версии криминального следа и разборок в ЛНР. Ниже разберем версию с украинским следом и версию "третьей силы".

Украинский след

Одной из основных версий считается версия причастности фашистской хунты к устранению известного командира Новороссии.
Мотивов для этого так же более чем достаточно.

1. Мозговой является одним из самых известных героев восстания на Донбассе, он один из тех, кто фактически оторвал Донбасс от Украины.
2. Мозговой проводил крайне неприятную для хунты информационную линию на "разворот штыков на Киев", пытаясь вести пропаганду посредством текстовых обращений и видеомостов среди сторонников хунты, действуя в направлении размывания электоральных групп поддержки киевского режима.
3. Хунта была прекрасно осведомлена о системных противоречиях в ЛНР, когда убийство видного командира могло быть легко представлено как совершенное по заказу Плотницкого/кураторов ЛНР, тем более что уже был эпизод с убийством "Бэтмена", который позволял легко списать такую акцию на ЛНР.
4. Убийство известного военачальника в глубоком тылу (около 50 километров от линии фронта) это отличная возможность показать возросшую силу собственных разведывательно-диверсионных сил (или же выдаваемых за них иностранных подразделений).
5. На случай возможного наступления, внесение смуты в ряды ВСН это отличный тактический ход, который может быть увязан с комплексом информационных и дезинформационных мероприятий.
6. Полный развал/расформирование бригады "Призрак" вследствии утраты морального стержня.

Какие для этого были возможности.

1. Сомнение в том, что это была ДРГ естественно закрадываются в силу достаточной удаленности места покушения от линии фронта. Обычно ДРГ в этом конфликте работали куда как ближе к линии фронта. Операции ДРГ на большую глубину проводятся достаточно редко, когда общался с сотрудниками ГРУ ДНР, в основном описывались операции у линии фронта, а касательно глубоких выходов за линию фронта, упоминались всего пара операций. Такие операции как правило требуют тщательной подготовки, высокого профессионализма личного состава, точных разведданных и проработанны[ путей отхода. Еще есть варианты, когда такие группы уже заброшены на территорию противника и действуют с опорой на местную агентурную и разведывательную сеть. Примерно так работали автономные ДРГ и группы корректировки огня в Донецке и Луганске, пока против них не пошла системная работа по линии МГБ и спецподразделений республик. В этом плане версия, что украинская (иностранная, по версии Клинцевица, американская) ДРГ выдвинулась через линию фронта, дошла до места засады, ликвидировала Мозгового , отошла не демаскируя себя и безболезненно пересекла линию фронта выглядит несколько натянутой. Куда как более вероятно, что такая группа либо уже находилась на территории ЛНР (скажем на базе ячеек СБУ), либо же после захода и убийства Мозгового, никуда не уходила, а просто залегла на дно. Впрочем полностью версию спецоперации с заходом и выходом исключать не стоит, в спецназе СБУ или армейских спецподразделениях ВСУ вполне могли найтись лица соответствующей квалификации, плюс не исключен и вариант с иностранными специалистами. Но фактуры по этому поводу нет.


2. Такая операция была невозможна, если бы противник не знал маршрута движения кортежа Мозгового. Это достаточно секретная информация, которую противник не мог получить просто так. Какие были способы получения этой информации:

а) предатель в окружении Алексея Мозгового, который мог слить информацию о пути движения кортежа на ту сторону
б) предатель/предатели в военных или спецслужбистских кругах ЛНР, который так же мог располагать такой информацией и слить на сторону (в том числе с целью устранить Мозгового руками хунты)
в) источники в криминальных кругах Алчевска, которые могли каким-то образом получить маршрут движения кортежа
г) данные радиоперехвата и технической разведки, которые позволили получить доступ к маршруту передвижения Мозгового вследствии пробелов в построении системы охраны

На данный момент нет ясного объяснения, откуда украинская (или иностранная) ДРГ узнала маршрут движения Мозгового. Очень велика вероятность, что даже если Мозгового убила украинская ДРГ перешедшая линию фронта, не обошлось без внутреннего предательства. Такие вопросы совсем недавно уже возникали по поводу истории с "спецназовцами" под Счастьем и системной кампании по дискредитации ГРУ ГШ РФ.

Касательно взятия ответственности, то хунта заняла двойственную позицию.

1. Помощник министра МВД Авакова Антон Геращенко открестился http://rian.com.ua/incidents/20150524/367956302.html от убийства Мозгового, заявив, что это дело рук спецназа ГРУ РФ, продолжая раскачивать тему "российского военного присутствия" на территории Донбасса.

2. В схожем ключе прокомментировал ситуацию подельник Коломойского Филатов.

3. Руководитель полувиртуальной организации "Тени" Антон Гладкий (который ранее отмечался рассказами про убитых российских генералов http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1540078), заявил, что это дело рук его людей и описал https://goo.gl/MDYuYW свою версию убийства Мозгового.

Мозгового подорвали дистанционно двумя МОН 50 в 18:48 около нп Михайловка на повороте трасса Перевальск - Луганск. Двигался со стороны нп Стаханов.
При взрыве сразу с мозговым погибло 3 человека,а троих с 2х (7,62) АК добили.
"..Монки сработали одновременно, на левую сторону где мозговой сидел сзади основной удар пошел...его сразу взрывом,но еще хрюкал,дали две очереди,перестал хрюкать..."
"...джип тойота цвета хакки, стекла тонированные, ...сзади, на заднем мосту сработало, ... только трое спереди вылезло вот их мы и положили, может в машине просто трупов больше получилось вот и передают что с мозговым 7 человек минуснули, но я со своей стороны считал, его хорошо видно было, а сзади одно месиво....
Была машина джип Шевроле сопровождения, она отстала и из за поворота не вышла. Мы сразу ушли, рядом нп и отттуда прусаки выдвинулись они там стоят человек 100....Уходили в сторону нп Лотиково потом дали круг и через нп ... " Объявлена награда 300 тыс.уе за головы. Мелко ценят.
И 100т уе за инфу... Эту сумму надо перечислить в фонд обороны Украины. Сказали,платите,Донбасс же порожняк не гонит?!))
Слава Украине

Сама организация является проектом СБУ аналогичным нацистскому проекту "Вервольф" http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/282220 запущенному в апреле 1945 года на территории Рейха. Значительная часть акций в рамках этих проектов является пропагандистскими и виртуальными, которыми прикрывают реальные операции по линии СБУ и ведомственных спецназов. Официальная легенда современного "украинского вервольфа" звучит так http://hvylya.net/news/digest/lider-par ... at-rf.html

Резонно возникает вопрос - кто врет, Гладкий или Геращенко, которые ранее уже неоднократно ловились на различном вранье. Если врет Геращенко (в принципе, если операция проводилась по линии СБУ или иностранными "спецами", то его вообще могли не поставить в известность), то вполне понятно, что хунта заинтересована в внутренней смуте ДНР и помимо убийства известного командира, можно пожать еще и плоды разборок связанных с убийством Мозгового.
Но тогда крайне странным выглядит поведение СБУшного проекта, который фактически препятствует этому и перекладывает ответственность за убийство Мозгового на хунту. Может ли это быть частным пиаром Гладкого, который по неразумению ломает игру, которую ведет условный Геращенко? Но какой же частный пиар, если Гладкий системно качает тему борьбы с российской армией на Донбассе?

Если принять версию, что заказал Плотницкий, то зачем тогда Гладкий фактически берет вину на себя и разрушает всю игру на внутреннюю смуту в ЛНР? Несколько странная несогласованность действий или же одной из целей операции была дальнейшая накачка проекта "Тени". Тут слишком мало данных, чтобы сделать однозначный вывод. Командование бригады "Призрак" уже выступило http://lenta.ru/news/2015/05/24/brigada/ с сообщением, что считает убийство Мозгового делом рук хунты, фактически соглашаясь с версией Гладкого.

Покушение 7 марта.

3. Касательно того, как воспринимал сам Мозговой охоту за ним, то например обвинив в угрозе жизни неких людей из руководства ЛНР, которые ему озвучили 8 мая, касательно покушения 8 марта на той же трассе, он руководство ЛНР не обвинял и наоборот говорил http://colonelcassad.livejournal.com/2080711.html, что во внутренние распри внутри ЛНР его не затащат. Касательно взятия ответственности, то так же как и сейчас, в организации покушения отчитались СБУшники.

Тут возникает резонный вопрос, если организация "Тени" виртуальна, то зачем она постоянно берет на себя ответственность за покушения? Ведь получается, что таким образом СБУ фактически покрывает власти республики от любых обвинений в связи с убийством Мозгового или же за этим пиаром Гладкого стоит работа более серьезных структур - информационно-диверсионной войны. К этому моменту мы еще вернемся.

4. Касательно оружия, то следы от пуль калибра 7,62 не позволяют достоверно идентифицировать тех, кто вел огонь, так как стрелковое оружие которым воюют стороны конфликта идентично. Разумеется, если бы там были следы или гильзы от специфических боеприпасов (скажем современных российских или американских образцов стрелкового оружия) можно было бы надеяться на идентификацию стороны по примененному оружию, но в данном случае это крайне маловероятно. В принципе, каких-то сверхсовременных оружейных систем в данном случае не требовалось. Судя по машине и показаным телам, особого бронирования там не было, часть людей даже без бронежилетов, поэтому использования обычных пулеметов типа ПК и автоматов АК было более чем достаточным, чтобы эффективно поразить намеченные цели.
Общая схема http://lifenews.ru/news/154418 расстрела машин показана в реконструкции Life-News. Расстреливали в упор фактически небронированные цели. У Мозгового были шансы выжить только в случае если бы он носил бронежилет класса защиты 6+ (который потенциально способен остановить пули калибром 7,62 и счастливо бы уклонился от попаданий в голову. Бронежилеты такого класса в Новороссию завозились, но Мозговой на моей памяти их не носил (возможно кто-то поправит меня в этом вопросе). В этой связи есть вопросы свяанные с тем, что нападавшие были осведомлены о достаточно посредственной личной охране Мозгового и для его устранения не потребовалось чего-то более серьезного, как в случае с убийством "Бэтмена" и его людей. Так что тут мы опять возвращаемся к вопросу о предательстве.

http://za-kaddafi.org/node/39401#comment-91390 - "Призрак разоружают, идет стрельба".
http://sevpolitforum.info/viewtopic.php ... &start=100 - в комментариях у Стешина "Призрак разоружают, идет стрельба".

5. Важным аргументом в пользу украинского следа является контролируемый вброс о том, что бригаду "Призрак" разоружают и идет стрельба. Вброс произошел сразу после убийства и был мгновенно растиражирован в многочисленных пабликах Новороссии, но быстро опровергнут командованием бригады, которое заявило, что никто не стреляет и никого не разоружают. Позднее, утвердили новое начальство бригады, пошли заверения, что "Призрак" никто расформировывать не будет, а новое руководство уверенно заявило, что убийство дело рук хунты. В целом, со стороны хунты это было немного топорная попытка сыграть на панических и истероидных настроениях после убийства, причем не исключено, что заранее подготовленная.

В целом, если рассматривать версию, что Мозгового устранила ДРГ хунты, то можно сделать следующие выводы:
1. Устранение силами ДРГ было возможно в случае задействования профессионалов высокого уровня в ходе проработанной спецоперации и при задействовании каких-то источников информации в силовых структурах ЛНР или бригады "Призрак". Противник однозначно обладал закрытой информацией, которая была необходима для эффективной подготовке к устранению Мозгового. Без этого, гипотетический рейд через линию фронта туда и обратно всплепую выглядит абсурдным, так что с высокой долей вероятности можно говорить о том, что если Мозгового устранила ДРГ хунты, то ей помогали изнутри.
2. В том, что Мозгового устранили именно "Тени" я сомневаюсь, с учетом бэкграунда данной организации, но вполне возможно что это просто часть медийного прикрытия операции СБУ или иностранных "спецов", которых покрывает пиараст Гладкий. Для успешного выполнения задания в этом случае требовался комплекс мероприятий по выходу на позиций в назначенное время, отстрел и отход (не обязательно через линию фронта). Возможен ли такой сценарий? Вполне. Впрочем, так как по составу и действию группы (от 4 человек вооруженных АК и ПК, возможно больше) невозможно определить ее принадлежность, вопросы о том, кто стрелял, остаются в разряде предположиний исходя из мотивов сторон.
У хунты так же как и у некоторых лиц в ЛНР были мотивы к устранению Мозгового и были для этого возможности, особенно в случае вероятного предательства.

Третья сила

Помимо вышеуказанных версий, сушествует и версия о том, что имел место кулуарный сговор по обе линии фронта, когда некие силы в ЛНР и Москве решили устранить Мозгового с целью вызова брожения в народных республиках, дабы их легче было сдать на Украину.

Стоит отметить очень важный для понимания всей истории с Мозговым момент. Когда цинично расстреляли Беднова и начали оправдывать его бессудное убийство (кто по глупости, кто по злому умыслу) возникла следующая коллизия. Возникла информационная картинка, когда власти республики расстреляли известного командира и это назвали оправданным. Вы без труда вспомните тех, кто оправдывал зимой это бессудное убийство. На выходе же получилось, что после этого убийства украинская пропаганда получила бесплатную возможность списывать любые убийства и гибель отдельных людей на руководство ЛНР. Вот представьте, если бы во время обстрела под Санжаровкой, один из минометных осколков попал бы Дремову в голову? Чтобы тогда говорили - что Плотницкий убил Дремова. Вот 100% так бы говорили.

Более того, когда под Чернухино от осколочного ранения погиб бывший комендант Изварино 105-й, мне тоже доводилось слышать "мнения", что его тоже Плотницкий убил, потому что мол знал, о контрабандных схемах которые проходили через Изварино. Почему убил? Ну так он же Беднова убил и куча пропагандонов вопила, что правильно, так его и надо - без суда и следствия. О последствиях пропагандоны не задумывались. Ну так вот последующие обвинения руководства ЛНР, это как раз следствие работы тех дуболомов, которые решили решить ситуацию с "Бэтменом" через убийство и тех пропагандонов, которые это оправдали, преподнося чудесный подарок пропаганде хунты, выступив по сути ее бесплатными пособниками. И теперь, когда что-либо происходит в ЛНР, виноват во всем Плотницкий, потому что пропаганда объявила, что убивать командиров это правильно. А потом еще удивляются, чего это "дочери офицеров" кричат, что это Плотницкий убил. Ну так вы же сами этому поспособствовали. Если Беднова можно так убить, то почему Мозгового нельзя? Ради вашей "решительной борьбы с махновщиной любыми средствами". Вот за эти "любые средства" вас пропаганда противника и насадила на крючок.

Я тут даже не говорю о том, причастен ли Плотницкий к каким-либо историям, кроме как к убийству Беднова. Я говорю о том, что те, кто отвечал за "наведение порядка" в ЛНР и оправдание происходивших косяков, сами сделали из полностью зависимого Плотницкого козла отпущения, на которого начали списывать вообще все, что происходит в республике (попутно замазав и руководство республики), хотя смешно считать, что Плотницкий может принимать какие-то решения на устранения кого-либо без ведома тех, кто реально ведет силовую ситуацию в ЛНР. И вина тут даже не столько на украинской пропаганде, которая просто воспользовалась этим бесплатным подарком, а тех людей, которые занимались оперативной политикой на территории ЛНР и перед кеми отчитывался Плотницкий. Получается абсурд - с одной стороны кричат что Плотницкий марионетка Кремля, а с другой - что он сам решает, кого надо устранять, хотя последствия так или иначе затрагивают Россию.

Тут стоит сделать отступление. Некоторые недоумевают, почему республики, которые поддерживаются Россией, вроде бы должны развиваться примерно в одинаковом направлении, а на деле получается все очень по разному. Секрет этих отличий состоит в том, что республики ведут разные структуры, которые зачастую конкурируют между собой в рамках проведения казалось бы общего курса и имеют разную методологию управления процессами на подведомственной территории. И на этот счет я свое мнение уже пару раз высказывал - те люди, которым поручено вести ДНР в военном и силовом отношении, на практике оказались более грамотными и профессиональными с точки зрения выполнения поставленных задач. Достаточно посмотреть, что основная масса различных убийств, скандалов, грязи и компромата валится из ЛНР, потому что те, кому по долгу службы поручено вести процесс, решают поставленные задачи таким образом, что на голову не одеть и даже в ДНР нет-нет, да встретишь фразочки "у нас тут не ЛНР", потому что искомая анархия в ЛНР дополнилась таким "наведением порядка", что при всех косяках гражданского и военного строительства в ДНР республика на фоне ЛНР выглядит почти что средоточием порядка. Это ведь показатель работы тех, кто вел ДНР и ЛНР и эти показатели существенно различаются. Даже если вы возьмите самые жесткие сценарии с устранением. Вот не так давно, в ДНР прошла чистка бандиствующих чеченцев, когда их частью просто отстреляли, часть разоружили и посадили. И все без каких-то значимых скандалов и с соответствующим информационным прикрытием. Вот более чем уверен, что 99% читателей даже не в курсе этой зачистки, которая была как более масштабной и системной, нежели бодания Козицына и Плотницкого за Антрацит.

А возьмите разоружение Сафоненко http://colonelcassad.livejournal.com/2180820.html, чей отряд намного более многочисленный и вооруженный, нежели "Призрак" Мозгового и "подвальчик" которого по сравнению с "подвальчиком" Беднова был куда как более вместительным. Это совсем другой уровень работы, когда условная "борьба с махновщиной" не превращается в гребанный стыд, а представляет из себя системную работу. В ЛНР же местные дуболомы сначала устраивали малопонятные войны с казаками, которые потом прикрывали совершенно нелепыми объяснениями. А как "Беднова" завалили, так и вовсе стало трудно отбиваться от постоянных обвинений, что "Плотницкий убивает неугодных".

Поэтому переходя к разговору о злом умысле, нельзя не отметить и высокий уровень непрофессионализма и некомпетентности тех лиц, которых поставили курировать ЛНР. Пример ДНР показывает, что работать можно было и по другому, но в ЛНР скорее работают так как умеют, а не так, как надо. Отсюда и соответствующий информационный фон, когда в любой смерти уже виноватым может быть только Плотницкий. По другому и быть не могло, поэтому не стоит удивляться тому, что видя все происходящее в ЛНР люди сразу делают вывод - ага, опять кого-то убили в ЛНР, наверняка опять Плотницкий.

Теперь о злом умысле. Помимо вопросов связанных с тем, откуда возможная ДРГ хунты получила информацию о маршруте движения Мозгового и его охране, есть вопросы и о тех людях, которые угрожали Мозговому убийством. Мозговой к сожалению не назвал их фамилий, поэтому мы можем только гадать, кто это был - кто-то из руководство республик, кто-то из кураторов или кто-то еще. По факту не исключен вариант, когда те люди, с которыми вступил в конфликт Мозговой, могли слить определенную информацию хунте, чтобы навести ДРГ противника на цель, сделав грязную работу чужими руками.

Марат Мусин намекает на то, что существовует чиновник ответственный за ЛНР (как и Мозговой не называя фамилий), который ради финансовых интересов пытается якобы действовать от имени руководства страны в сотрудничестве с некоторыми чиновниками силовых ведомств имеющих в ЛНР коммерческие интересы.

Правда или нет, что на прошедшей несколько дней назад в Москве встрече с представителями руководства ЛНР И ДНР, влиятельным кремлевским чиновником для сокрытия собственных криминальных схем в Новороссии, якобы от имени высшего военно-политического руководства страны был озвучен тезис единой и неделимой Украины, возможно, с федеральными образованиями в Донецке и Луганске? Правда ли что данный чиновник – затейник дерзких криминальных схем со своими украинскими деловыми партнерами по бизнесу на крови - был послан куда подальше главой ДНР Захарченко, жизнь которого теперь находится под угрозой?
Правда ли, что в международный криминальный бизнес в Новороссии и в преступные схемы помимо представителей Украины вовлечены отдельные коррумпированные представители авторитетных силовых структур и ведомств. И речь идет уже не только о полутораста контрабандных вагонов с углем, ежедневно переправляемых через Антрацит на Украину. Когда и кто будет наводить здесь порядок? Было совершенно очевидно, что Алексей Мозговой никогда бы не стал выполнять предательские указания, как и не стал бы молчать.

Касательно "делового партнера", то речь возможно идет об Ахметове, который в январе встречался с Захарченко (Ахметова охраняла днепропетровская "Альфа" СБУ, Захарченко охранял "Восток"), где обсуждался вопрос о возвращении ДНР в состав Украины. Стороны к взаимопониманию прийти не смогли. Сам Захарченко уже в фервале оказался на больничной койке в простреленной ногой, которую он до сих пор не залечил.

Главный "благодетель" Донбасса, спасение бизнеса которого было сполна оплачено кровью с обеих сторон.

Кем является чиновник? Вездесущий Сурков? Или один из непосредственных кураторов? Или кто-то из людей по ведомственной линии? Вот бы услышать фамилии.

Собственно, в ходе войны уже было несколько "странных" историй вроде "штурма донецкого аэропорта 26 мая", сдачи Мариуполя в мае-июне 2014 года, попытка сдать Донецк в начале июля 2014 года, когда из под тумана войны проглядывала шевелюра Рината Ахметова пытавшегося через свои связи в Москве сохраниться на политическом небосклоне ДНР. Как позднее сознался Бородай, Мариуполь в сентябре 2014 года не взяли потому, что это разрушило бы коммерческую схему с участием Ахметова.

"- Вот и догадайтесь, почему мы не взяли Мариуполь в сентябре месяце, хотя такие возможности были? Потому что - как он может вытаскивать свою продукцию с террористической территории (по мнению Западного мира) Донецкой республики в Италию? Ну естественно - никак. Он не может ее оттуда вывозить. Соответственно, он должен возить с украинской территории, а единственный доступным ему портом (является) Мариуполь. Одесса уже нет. Одесские порты контролируются Коломойским, и он туда Ахметова не пустит никогда. Поэтому единственно возможный вариант, чтобы благополучно функционировал бизнес Ахметова - это Мариуполь должен оставаться под жовто-блакитным украинским флагом.

http://vlada.io/terrorist-boroday-rassk ... rzhit-dnr/ - цинк

Собственно, тут важен сам факт, что помимо войны ДНР и ЛНР с Украиной и междоусобной борьбы внутри ЛНР, существовал еще и огромный нелегальный бизнес, связанный с поставками угля и интересами украинских олигархов, которые с весны-лета 2014 года пытались через свои связи в Москве и через общение с реальными кураторами процессов на Донбассе сохранить ускользающую власть, чтобы их не сменила новая "революционная элита". Отсюда и столь трогательная забота со стороны кураторов об интересах Ахметова и Ко, которые смогли тем или иным образом убедить операторов процесса в том, что они "будут полезны". Естественно, люди типа Дремова и Мозгового вещавшие о социальной справедливости были лишними на этом празднике "коммерческой жизни" через который протекали десятки миллионов долларов. Поэтому после того, как Дремов вписался в систему и "забыл" про свою флешку, Мозговой с его рассказами про "систему" и необходимость "деолигархизации" выглядел определенным раздражителем для частного бизнеса определенных лиц, но не более того, потому как финансовые потоки которые перетекали через линию фронта, спокойно обходились и без Алчевска.

Мешал ли Мозговой реальному военному командованию в ЛНР? Нет. Он и так ему с оговорками подчинялся (зимой он по факту выполнял приказы "Тамбова"), а часть бригады уже была официально включена в состав местных силовых формирований. Продолжение вялотекущего процесса вливание бригады в состав вооруженных сил ЛНР могло занять еще несколько месяцев, но других альтернатив у Мозгового уже не было - бригада бы либо окончательно влилалсь в состав вооруженных сил, либо бы просто прекратила свое существование. С информационной точки зрения влияние Мозгового за последние пол-года упало и его голос уже звучал не так громко, как летом-осенью 2014 года. Реальной политической угрозы он не представлял и на посты вроде руководителя республики или министра обороны не претендовал, максимум, что ему предлагали в переговорах, это должность комбрига в составе армии ЛНР.

Что он реально мог делать, так это ругать минские соглашения и блокировать криминальные схемы (как местные, так и транснациональные) проходившие через Алчевск. Если рассматривать версию, что Мозговой перешел дорогу лицам сделавшим из Новороссии бизнес прикрываясь "государевой волей" и его своеволие в чем-то действительно им помешало, то тогда конечно нельзя исключать, что частное предательство связанное с сливом хунте информации о маршруте движения кортежа Мозгового, не было частью более глобального плана.

Интересно, что это за "данные" такие и кто их давал.

Этот план не обязательно мог сводиться просто к убийству нелояльного комбрига, нельзя исключать и политического измерения в этом убийстве. На фоне информационной кампании по выдавливанию из Новороссии российских войск, которых там официально нет (в чем трогательно взаимодействуют СМИ хунты и российская пятая колонна), поразительно кучно пошли истории направленные на дискредитацию российского участия в поддержке ЛНР. Сначала громкий скандал со "спецназовцами" (которым дали неверную информацию о том, что хунта отходит из Счастья - кто дал эту информацию?), затем убийство Мозгового, где главный виновник усилиями местных дуболомов "очевиден".


Вот характерный пример, когда пропаганда "борьбы с махновщиной по законам военного времени" приводит к совсем не тем результатам, на которые рассчитывают пропагандисты, хотя возможно именно таких результатов они и ждут.

Лично я в то, что официальные органы власти РФ решили устранить Мозгового не верю, особенно после писем в высшие инстанции РФ, что мол неправильно дела в ЛНР идут. А Путин решил мол за это Мозгового убить. Абсурд ведь. Не только Мозговой, но и другие выступают на эту тему, тот же Стрелков например, в куда как более жестких выражениях? Почему его до сих пор не убили? Почему не убит Козицын, который куда как более жестко поливал руководство ЛНР? Почему не убит Фоминов?
Скорее такие мысли могли возникнуть у тех, с кем Мозговой конфликтовал и на кого он мог жаловаться в Москву.

Могли ли Мозгового убрать за то, что он протестовал против публичных заявлений о том, что Донбасс это Украина? Ну так разве он один это заявлял? У того же Захарченко посмотрите заявления за последние месяцы - он то за переговоры, то "мы никогда не вернемся". Почему еще руководит? Ведь если за это убили Мозгового, то и Захарченко должны убрать.

Я не исключаю, что возможно имело место содействие врагу оказанное на одном из уровней управления процессами в ЛНР, когда на ту сторону утекла критическая значимая информация приведшая к гибели комбрига (который наплевав на угрозы проводил конференции и жаловался в Москву на местных "бояр, о которых царь не знает"), а так же провал в работе силовых структур ЛНР, которые могли допустить такую утечку и которые не смогли вскрыть подготовку спецоперации по ликвидации Мозгового.

Выводы

Могли ли Мозгового убить наши, как убили Беднова? В теории, вполне могли, тем более что и враги у Мозгового были, но целом, я скорее склоняюсь к тому, что Мозговой был устранен руками украинской (иностранной) спецгруппы, которая прикрывалась полувиртуальными клоунами из "Теней" Гладкова, при возможном содействии предателя/предателей в ЛНР (или это какой-то совершенно вопиющий провал местных спецслужб), которые сдали информацию о передвижении Мозгового противнику.

Лихорадочная и противоречивая активность российских СМИ, допускающих хаотичные ошибки (вроде заявлений телеканала "Звезда", что Беднова убила хунта - это как раз об отсутствии внятного информационного плана по позиционированию убийства Мозгового в российских медиа - хунта тут как раз выступила вполне определенно, разыграв карту "Плотницкий убил Мозгового" значит "Путин убил Мозгового"), говорит скорее о том, что для официальной российской линии данное убийство стало неожиданностью и информационную линию продумывали в спешке, отсюда и косяки, ибо если бы была задача устранить Мозгового и реализовывалась она в рамках государственной политики, то информационные вопросы заранее бы подработали (например через час после убийства уже появилась бы "удобная" версия и ее бы еще вчера вечером трубили бы на всех каналах), а для верности могли бы еще какой-нибудь труп в украинской форме подбросить, что вообще никакого труда не составляет. На деле же, именно разношерстная реакция российских официальных источников на произошедшее лучше всего говорит о том, планировалось ли убийство Мозгового. Первая реакция, шок, потом естественное стремление написать "Это не мы".
Вспомните как отработали к примеру российские СМИ, когда наши "спецы" устранили Яндарбиева - "ну типа мы, и чо?" Не только на уровне СМИ, на уровне МИДа. Это к вопросу о том, как готовят информационную линию на случай операций по ликвидации врагов или неудобных людей.

Враги у Мозгового были (и он открыто говорил, что ему угрожали убийством "свои") и на украинской и на нашей стороне, поэтому не исключен вариант, что кто-то посчитал, что руками врага можно решить вопрос с "неудобным человеком", а все последствия можно списать на и так уже замазанного Плотницкого (возможно даже сознательно - кто поверит в причастность мистера Х, если есть заранее во всем виноватый Плотницкий), которого при случае заменят на столь же зависимого человека и все концы в воду, при этом те, кто реально отвечает за ситуацию в ЛНР выйдут сухими из воды отвалив с полученными миллионами на отдых со словами "мы пытались, но так получилось". Ну а то, что это ударит и по российским интересам на Донбассе, так кого и когда это волновало среди бизнесменов от политики.

В этом плане, внутренние дрязги в ЛНР, которые переросли в оправданные пропагандистами убийства командиров, создали почву для различных провокаций, подрывающих российское участие в поддержке ЛНР и дискредитирующих не только Плотницкого, но и саму республику, которая получила репутацию "полубандитского анклава", где дела решают как в 90х, а если вы посмеете это критиковать, вы враг и пятая колонна, потому что верной дорогой идут товарищи в оправдании всего и вся, даже того, что оправдывать нельзя. Поэтому еще до убийства Мозгового, усилиями как пропаганды хунты, так и кураторов-дуболомов, была создана соотвествующая атмосфера, благоприятная для дискредитации российской политики в ЛНР. Ну и разумеется, для СБУ и ее кураторов, не было более благоприятной обстановки для выстраивания различных провокационных мероприятий на фоне непрямых контактов через линию фронта с теми людьми, которые предпочли благо для своего кармана интересам России и Украины. И вот в этой атмосфере недоверия и подозрений в измене и предательстве - "ЛНР сливают!", убивают одного из героев Новороссии. Кто именно нажал на курок, мы пока не знаем и можем лишь предполагать, но зато мы хорошо знаем, как создавалась атмосфера в которой он был убит и как она была использована против ЛНР и России под разговоры "не надо ругать перемирие" и "давайте убивать командиров, чтобы было больше порядка". Какой порядок вы получите на выходе вы прекрасно можете наблюдать по той информационное картине, которая возникла после убийства Мозгового.
С точки зрения СБУ, сейчас вполне уместно начать охоту на Дремова, ибо если он умрет, даже полностью вписавшись в структуры ЛНР и уничтожив флешку с компроматом, он все равно будет объявлен жертвой Плотницкого. Ну и Путина само собой. Ну а что, очередной "махновец" погиб. От них все беды, только от них.

http://colonelcassad.livejournal.com/21 ... tml#cutid1



За это сообщение автора сероглазка поблагодарил: Регул
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя
С нами с: 07 дек 2007
Сообщений: 5067
Откуда: Владивосток, район Школьной
Благодарил (а): 1791 раз
Поблагодарили: 1834 раза
сейчас наткнулась в интернете на фильм "Гвардия" - Украина превыше всего - о первых добровольцах, записавшихся после Майдана в Национальную гвардию Украины.... там снялся Алексей Горбунов. мне так этот актер нравился :-( вот думаю, рискнуть посмотреть или не стоит :du_ma_et:
http://seasonvar.ru/serial-11770-Gvardiya.html
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Главный по тарелочкам
Главный по тарелочкам
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 16 дек 2006
Сообщений: 50226
Изображений: 572
Откуда: Заря
Благодарил (а): 2527 раз
Поблагодарили: 6062 раза
Регул
на укрфорумах писают кипятком, я с утра уже почитала мимишки по этому поводу
Горбунов год назад выступил за АТО и отказался сниматься в российском кино


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя
С нами с: 07 дек 2007
Сообщений: 5067
Откуда: Владивосток, район Школьной
Благодарил (а): 1791 раз
Поблагодарили: 1834 раза
Дайкири

смотрю первую серию...потом расскажу, но чувствуется уже что писаются не зря
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Главный по тарелочкам
Главный по тарелочкам
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 16 дек 2006
Сообщений: 50226
Изображений: 572
Откуда: Заря
Благодарил (а): 2527 раз
Поблагодарили: 6062 раза
шибко патрэотычно?


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Главный по тарелочкам
Главный по тарелочкам
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 16 дек 2006
Сообщений: 50226
Изображений: 572
Откуда: Заря
Благодарил (а): 2527 раз
Поблагодарили: 6062 раза
Стихотворение, авторство которого приписывается командиру механизированного батальона "Призрак" Алексею Мозговому.

Неплохо в мае умереть:
Могильщику копать удобно.
И соловьи всё будут петь
В последний раз так бесподобно.

Под грохот первых майских гроз
Вместо унылых отпеваний…
И дождь прольётся вместо слёз,
Он смоет грусть воспоминаний.

Могильный холмик приютит,
Под покрывалом трав зелёных.
Пусть даже крест там не стоит,
Среди берёзок утомленных.

Под шелест листьев молодых,
Что только к жизни потянулись.
Пока ещё нет трав седых,
А только-только всё проснулось.

Неплохо в мае умереть…
Остаться в свежести весенней.
И хоть не смог я всё успеть,
Но не осталось уж сомнений…

Неплохо в мае умереть…


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Главный по тарелочкам
Главный по тарелочкам
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 16 дек 2006
Сообщений: 50226
Изображений: 572
Откуда: Заря
Благодарил (а): 2527 раз
Поблагодарили: 6062 раза
РПА сообщает - каратели готовятся к операции «Молот»

Источник в Генштабе ВСУ доложил, что ликвидация Мозгового входит в план военно-политических мероприятий по разгрому Донбасса. Наш источник в Киеве, антифашист, близкий к Генштабу, адекватность информации которого подтверждалась не раз, сообщает что ликвидация Алексея Мозгового входила в план военно-политических мероприятий осуществляемых Гестапо (СБУ), которые должны обеспечить успех карательной операции под условным названием «Молот».


Замысел операции состоит в том, чтобы в момент создания «новой военно-политической реальности», нанести несколько мощных рассекающих ударов и в течении максимум полутора-двух недель решить вопрос с организованным сопротивлением антифашистов на Донбассе. Под созданием «новой военно-политической реальности» подразумевается выполнение плана военно-политических мероприятий, в результате которого политическое и военное руководство России должно будет переключить своё внимание на новую точку напряжённости, и не сможет вовремя отреагировать на возобновление полномасштабных боевых действий.

В то же время должен быть спровоцирован конфликт внутри республик между кадрированными частями МО ДНР и народной милиции ЛНР, с одной стороны, и «дикими» ополченцами и казаками — с другой. По мысли киевских стратегов убийство Мозгового и ряд последующих мероприятий должны стать катализатором гражданской войны в «так называемой ЛНР». Источник сообщает так же, что передвижение тяжёлой техники к Восточному фронту уже не скрывается, так же как уже не скрывается, что большая часть официальных американских советников, которые должны заниматься прежде всего обучением украинских солдат, выдвинулись на линию фронта. В их задачи входит прежде всего целеуказание и радиоэлектронная борьба. В Генштабе все офицеры в директивном порядке были ознакомлены с материалами по операции, в ходе которой Хорватия восстановила контроль над территорией Сербской Краины в 1995 году, и на основе которой был составлен план операции «Молот».

Источник считал ранее, что переключение внимания России произойдёт на какие-либо события в Крыму, но теперь склонен думать что новой точкой напряжённости выбрано Приднестровье — поскольку российское руководство поставлено в очень сложное положение фактической блокадой российских миротворцев в Приднестровье, которую Киев начал де-факто ещё пару месяцев назад, и объявил де-юре на днях.

Сообщение из Киева подтверждает то, что мы и так знаем — Киев усиленно готовится к заключительной к «последнему броску на восток». К этому Украину вынуждает ситуация дефолта и полной политической нестабильности.

Лето будет очень жарким.

Русская православная армия
http://dosie.su/novosti/21562-rpa-soobs ... molot.html


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя
С нами с: 07 дек 2007
Сообщений: 5067
Откуда: Владивосток, район Школьной
Благодарил (а): 1791 раз
Поблагодарили: 1834 раза
Дайкири писал(а) 25 май 2015, 19:49:
шибко патрэотычно?


есть немного. фильм художественный, нашла уже то ли режиссерский ляп, то ли специально политика такая: зима майдан в разгаре, а жена требует от мужа подать на российское гражданство, иначе она сообщит в ФСБ (сцена в Крыму). за первую серию ни одного вопля "Слава Украине или Москаляку на гиляку" не было. Россия не упоминалась вообще, только вот ФСБ проскользнуло и все. ну и конечно "мимишки" - парень через окно сигает от матери чтоб уйти добровольцем в нацгвардию, девушка идет туда же потому что на её глазах застрелили любимого в момент дарения кольца (а нафига его было дарить на Институтской :du_ma_et: ), кандидат наук в очочках врет маман, что он в командировке ну и все такое. если не быть в теме вообще, то можно смотреть...пока можно...если совсем больше нечего :du_ma_et:
а, и еще: еды нет, формы нет - видимо, правда местами есть в фильме
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Имя: Наталья
С нами с: 13 сен 2011
Сообщений: 1207
Изображений: 1
Откуда: Кирова
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 131 раз
Вот у меня личная неприязнь к актерам, переносится на фильмы, старые фильмы из-за Ахеджаковой уже не так смотрятся, из современных вот такие вот артисты заставляют выключить фильм. Акунина, блин, перестала давно читать и покупать.


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя
С нами с: 07 дек 2007
Сообщений: 5067
Откуда: Владивосток, район Школьной
Благодарил (а): 1791 раз
Поблагодарили: 1834 раза
malnatol писал(а) 25 май 2015, 21:33:
Вот у меня личная неприязнь к актерам, переносится на фильмы, старые фильмы из-за Ахеджаковой уже не так смотрятся, из современных вот такие вот артисты заставляют выключить фильм. Акунина, блин, перестала давно читать и покупать.

аналогично, я дальше смотреть не стала, неприятно, пролистала вторую серию пятимуинутным интервалом и наткнулась на кадры, где разрушения показываются, как сделанные неким врагом, плюнула, и пошла смотреть "чисто английские убийства" :a_g_a:

[b]«Это» надо убить

Донбасс - смертелен для единоУкраины. Украина попала в капкан Донбасса. Именно потому во Львове уже раздаются испуганные крики, что надо избавиться от Донбасса, что надо отказаться от территории. Львовские "свидомые" патриоты прекрасно понимают, что это смерть их национальной бандеровской идеи, смерть вышиванок и чёрно-красных флагов, смерть их фальшивой истории, фальшивых героев и не менее фальшивых традиций. Смерть медленная и мучительная. Как от гангрены. Галичанские элиты это поняли. А Киев или не понимает, или не может предотвратить - Киев держится за Донбасс.

http://politikus.ru/articles/50811-eto-nado-ubit.html
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Главный по тарелочкам
Главный по тарелочкам
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 16 дек 2006
Сообщений: 50226
Изображений: 572
Откуда: Заря
Благодарил (а): 2527 раз
Поблагодарили: 6062 раза
Яценюк отказался реструктуризировать украинский долг на условиях кредиторов
Премьер призвал кредиторов пожертвовать своими средствами, но улучшить свою репутацию ;;-))) ;;-)))

http://business.vesti-ukr.com/101051-ja ... kreditorov

а это вообще порвало ;;-)))
Цитата:
Премьер сообщил, что долгов на $40 млрд набрал экс-президент Украины Виктор Янукович.

"То есть международные кредиторы, даже зная, что Янукович далеко на самый лучший человек в мире, проявили достаточно щедрости и дружелюбия к нему. Они дали его диктаторскому режиму $40 млрд. И сегодня мы вынуждены погашать этот долг", – отметил Яценюк.


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя
С нами с: 07 дек 2007
Сообщений: 5067
Откуда: Владивосток, район Школьной
Благодарил (а): 1791 раз
Поблагодарили: 1834 раза
Дайкири писал(а) 26 май 2015, 00:00:
Яценюк отказался реструктуризировать украинский долг на условиях кредиторов
Премьер призвал кредиторов пожертвовать своими средствами, но улучшить свою репутацию ;;-))) ;;-)))

http://business.vesti-ukr.com/101051-ja ... kreditorov

а это вообще порвало ;;-)))
Цитата:
Премьер сообщил, что долгов на $40 млрд набрал экс-президент Украины Виктор Янукович.

"То есть международные кредиторы, даже зная, что Янукович далеко на самый лучший человек в мире, проявили достаточно щедрости и дружелюбия к нему. Они дали его диктаторскому режиму $40 млрд. И сегодня мы вынуждены погашать этот долг", – отметил Яценюк.


;;-))) ааа, мда, вот же "Глист поганый"
это из комментов к похожей статье на политикусе:
№62Гуго ПекторалисВчера, 16:53

Отколе, умная, бредешь ты, голова? (Крылов)

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:
;;-))) ;;-))) ;;-)))

Украина требует от Монголии компенсацию за нашествие хана Батыя

До тех пор, пока требование украинской стороны не удовлетворено, Монголию признали страной-агрессором. Об этом говорится в постановлении украинского парламента «О геноциде украинского народа в 13-м веке преступным режимом Монгольской империи».

«В случае отказа Монголии от выполнения требований Верховная Рада призывает международное сообщество к введению санкций в отношении Монголии как государства-агрессора», — говорится в документе.

Руководство Монголии уже отреагировало на удивительные требрования Украины, назвав их, правда, «смехотворными».

«Мир не знал и никогда не слышал ни о какой украинской нации, тем более в эпоху наследников Великого Тэмуджина. Миллионы погибших украинцев в 13-м веке — плод нездоровой фантазии украинских депутатов», — заявил председатель хурала Зандаахуугийн Энхболд.

Также Монголия готова возместить ущерб пострадавшим или членам их семей. Если таковые, конечно, найдутся.

«Монголия готова возместить ущерб при взятии Киева Бату-ханом, но только пострадавшим, либо членам их семей. Мы с нетерпением ждем оглашения полного списка потерпевших!», — подчеркнул Зандаахуугийн Энхболд.

http://nashaplaneta.su/blog/ukraina_tre ... 5-19-73003
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 10 июн 2012
Сообщений: 11595
Благодарил (а): 3236 раз
Поблагодарили: 3962 раза
Арсений Яценюк призвал американцев активнее покупать предприятия Украины
Премьер Украины Арсений Яценюк призвал американские компании активнее участвовать в процессе приватизации на Украине, в частности в энергетическом секторе. Об этом сегодня сообщает пресс-служба главы правительства.
http://russian.rt.com/article/93629

Все имеет свой закат… только ночь заканчивается рассветом
Не боись, прорвемся!;)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Главный по тарелочкам
Главный по тарелочкам
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 16 дек 2006
Сообщений: 50226
Изображений: 572
Откуда: Заря
Благодарил (а): 2527 раз
Поблагодарили: 6062 раза
Во Львовской области 26 школьников упали в обморок на молитве за мир на Украине

Инцидент произошел в Ожидове, где в 2007 году разлились вагоны с фосфором

В средней школе села Ожидов Львовской области во время молитвы за мир в Украине и прекращение войны потеряли сознание 26 детей.

Шестерых даже пришлось забрать в больницу, где их «откачивали» капельницами.

Школьники с родителями (всего 120 человек) собрались в небольшом актовом зале возле иконы Богоматери, которую возят по Львовщине уже девятый месяц в рамках молитвенной эстафеты за мир и спокойствие.

Во время молитвы школьники вдруг начали падать в обморок. «Они жаловались на тошноту и головокружение, кто-то на боли в животе. У некоторых резко поднялось давление», — рассказывает фельдшер скорой помощи Мария Колесник.

Падавших штабелями детей начали переносить в спортзал и укладывать прямо на пол.

Как предполагает Колесник, массовый обморок мог произойти из-за духоты в тесном актовом зале.

Некоторые школьники жаловались, что от иконы якобы шел «неприятный запах».

«У наших детей слабое здоровье после фосфорной катастрофы (в июле 2007 года в Ожидове произошла одна из самых крупных железнодорожных аварий — сошел с рельс товарняк, перевернулись 15 вагонов с ядовитым желтым фосфором), — говорит заведующая местным фельдшерским пунктом Анна Голубковская. — Стали рождаться детки с врожденными патологиями, у людей находят опухоли. У многих горло дерет, мучает мигрень и высокое давление. Но сейчас везде плохая экология. Кстати, после аварии в селе увеличилась рождаемость».

Во Львовской облсанстанции говорят, что в Ожидове по результатам проверок показатели грунта, воды и растительности в порядке. Там не связывают инцидент в школе с последствиями фосфорной катастрофы восьмилетней давности.

В то же время селяне судачат, что массовый припадок у школьников во время молитвы за мир – плохой знак. «Война продолжится», — вздыхают Оксана Ярема.
__________________
http://ria-m.tv/news/35628/vo_lvovskoy_ ... litve.html


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Главный по тарелочкам
Главный по тарелочкам
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 16 дек 2006
Сообщений: 50226
Изображений: 572
Откуда: Заря
Благодарил (а): 2527 раз
Поблагодарили: 6062 раза
25 май, 2015

У моей мамы есть подруга - бывшая гражданка Украины. Украинское гражданство женщина поменяла на российское несколько лет назад. Единственное, что до недавнего времени связывало с Украиной бывшую гражданку Украины – квартира в Северодонецке. Недавно женщина ездила в Северодонецк продавать квартиру. Продала и выдохнула – всё.
Задал несколько вопросов ей и получил ответы.

- Хоть выговорюсь здесь. Там страшно говорить открыто, о чём думаешь на самом деле.
Люди боятся. Донести о неблагонадёжности может любой. Кто, не угадаешь. Поэтому все молчат в тряпочку. Соседка моя бывшая, молодая девушка, много болтала лишнего о политике – исчезла три месяца назад. Может, просто уехала, а, может, и нет. Никто не знает где она. Родственники пытались искать, не нашли.

На уроке труда детям одной из северодонецких школ учитель предложил сделать фенечки из бисера в цветовой гамме государственного флага Украины и подарить поделки участникам АТО. Дети ответили: Ещё чего! Не будем мы подарки бендеровцам делать!

Везде запретили советскую и российскую символику. Но на 9 мая ученики этой же школы сами нарисовали и георгиевские ленты, и серп с молотом и красные флаги со звёздами. Учительница собрала работы учеников и пошла с ними к директору с вопросом, что со всем этим делать?!
Как выкручивались из ситуации, не знаю, замяли, наверное. Не сажать же детей в тюрьму.

На 9 мая главную площадь Северодонецка оцепили милицией. Нагнали столько, что их больше, чем демонстрантов было. Страшно.

Американские военные открыто стоят в Северодонецке – учат украинских военных воевать.

Всё дорого, а квартиру продала задёшево.
Обидно.
http://elshanec.livejournal.com/413657.html


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 10 июн 2012
Сообщений: 11595
Благодарил (а): 3236 раз
Поблагодарили: 3962 раза
Изображение

Изображение
Это капсула с посланием на вершине Говерлы – наивысшей точки Украины. Перевод надписи "Мы победили! Наш Президент Виктор Ющенко! Мы пойдем с ним в будущее! Прочитайте наше обращение в 2015 году.
http://news.liga.net/news/politics/2627 ... overly.htm
Все имеет свой закат… только ночь заканчивается рассветом
Не боись, прорвемся!;)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Главный по тарелочкам
Главный по тарелочкам
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 16 дек 2006
Сообщений: 50226
Изображений: 572
Откуда: Заря
Благодарил (а): 2527 раз
Поблагодарили: 6062 раза
Про "спезназ"

Ваяния «Новой газеты» глазами двух полковников
http://topwar.ru/75611-vayaniya-novoy-g ... nikov.html

Дело было так. Мы с нашим военным экспертом Дамоклом обсуждали большое интервью в "Новой газете" с "пленными" "спецназовцами" из России. Внезапно в "Скайпе" объявился еще один соображающий в этих вопросах человек, мнением которого грех было пренебречь. Он уже был несколько раз героем наших статей. Это полковник "Маха". Известная личность — что в ЛНР, что в ДНР.


Ваяния «Новой газеты» глазами двух полковников


И получилось неожиданное обсуждение с двумя настоящими полковниками. Пусть и служивших в разных, но, как говорится, соседних ведомствах.
Для начала я выложу несколько моментов, на которые мы обратили внимание в первую очередь. А потом перейду к частностям.

1. Корреспондент.

Самый первый вопрос — это как ни странно, о корреспонденте. Ему 28 лет, вроде бы (как он утверждает) гражданин РФ. Вопрос попадания на территорию Украины в свете того самого закона 18-60 уже сам по себе интересен… Но какими же "заслугами" надо обладать перед СБУ, чтобы на пару-тройку часов в режиме тет-а-тет интервьюировать двух попавших в плен бандитов?

Для всех троих этот факт оказался той еще загадкой. Поскольку отродясь до попавших в плен ополченцев пробиться было не просто трудно — почти нереально. А тут и Красный Крест, и ОБСЕ, и психологи, и представитель российского (вроде бы) СМИ...

2. "Сержант".

Тоже возникло несколько вопросов. Да, он был в курсе того, что его жена дала интервью на ТВ. Понятно, что вряд ли кто ему телевизор с "Россией 24" в палату принес, но то, что он не в курсе некоторых семейных аспектов типа взятой в кредит машины, в глаза бросилось. Причем даже больше, чем нестыковка с увольнением.

Мелочь? Возможно. Но на мелочах и "прокалываются" обычно.

3. "Капитан" и его задача.

Тут интереснее. Явно сошка покрупнее, чем "сержант". Говорит с большим размахом и высказывает большую осведомленность. Однако ни "сержант", ни "капитан" ни словом не обмолвились о своем командире.

Мы не о начальнике части. Эту информацию они вызубрили на "пять". Мы о том, кто им отдавал приказы. О непосредственном командире.

И "сержант", и "капитан" охотно говорят о том, что они выполняли приказы. Но о том, чьи именно — молчок.

— Ну, я там выполнял боевую задачу по наблюдению за сторонами, которые вели конфликт. Так получилось, что, возможно, сбился с маршрута немножко. В ходе перестрелки [с солдатами ВСУ] получил ранение на поле боя. Войска ВСУ оказали нам помощь.

— Вы говорите, что вы наблюдали?

— Ну да, не было приказа вообще, не выполнял я специальную миссию какую-то по уничтожению, по захвату там. Никого не убивал, не было даже приказа стрелять. Был только приказ стрелять в ответ — в целях самозащиты.

Товарищи полковники над этим шедевром посмеялись вволю. То ли командир у "спецназовцев" — идиот, то ли у командира подчиненные не очень. "Раз, два, три, четыре, пять, вышел зайчик наблюдать". За воюющими сторонами. Ночью. И "немного сбился с маршрута".

Вообще, по мнению собеседников, "лазить по передку" не входит в задачи спецназа. Тем более ГРУ. Думаю, им виднее. Видимо, действительно, командир у них был тот еще, если поставил такую задачу. Которая более свойственна обыкновенной армейской разведке полкового уровня. Тогда ничем иным шатание в районе оставленных позиций ВСУ не объяснить.

А это неплохо объясняет, кстати, сам "капитан":

— Скажите, пожалуйста, правда ли вы являетесь контрактником ГРУ РФ?

— Ну, это на самом деле ярлык, шаблон — офицер-разведчик ГРУ.

— Как можно корректно назвать тогда вашу службу?

— Ну, офицер разведывательной части, не более. Таких частей как бы в стране много. В том числе и на Украине.

Просто и со вкусом. Без комментариев.

4. О "спецназе ГРУ".

Мой вопрос был прост: насколько похожи действия этого "спецназа" на те, которые вы привыкли видеть за годы своей службы?

Дамокл: Если это спецназ ГРУ, то я — медик.

Маха: Язык есть — работай. Мы тут у себя этих "спецназовцев" пачками отсеиваем. "Я служил в спецназе" — звучит, а на деле — в лучшем случае мотопех. Такое впечатление, что проверить не можем. Можем. Но тут, однозначно, очень хотелось взять в плен именно спецназовцев. По многим причинам.

Дамокл: Да, у меня уже гордость начинает такая просыпаться, сколько же нас, оказывается. Но я реально никогда не выпью столько, чтобы представить, что так могут действовать наши ребятки.

Вопрос: А в чем разница?

Маха: Да хотя бы в том, что спецназ может позволить себе потерять бойца убитым. Двух. Группу. Всякое бывает. Но вот так, командира группы и бойца просто отдать в плен... Чтобы так раздраконить и прогнать в никуда полноценную группу (а речь в первых интервью идет именно о группе), да еще и двоих в плен взять, надо по-хорошему полноценную операцию затевать. Но потерять бойца убитым можно. Живым — никогда.

Дамокл: Ну да, взводом не обойдешься... Мы бы взвод сами порвали бы, а скорее всего, хрен бы они нас нашли для начала. А найдя, еще взять надо. По дурости, вот так — фигушки. Мы как бы в любом случае смотреть и слушать лучше обучены, чем кто бы то ни было. А это шоу — детский сад. Да, и потери были бы не 1—200 и 1—300. Умылись бы кровушкой по полной...

Маха: Ты не думай, здесь не корпоративная гордость, а реальность. Нас готовили для выполнения определенных задач, и готовили (да и сейчас готовят) прилично. На мировом, так сказать, уровне. А здесь явная тюлька и детский сад с брожением по передку. Да у нас сегодня каждый, кто Попасную и Александровку прошел и выжил, с этим справится. А тут — "пицназ"...

Дамокл: И про сам плен тоже пара слов есть. Не то чтобы девиз "я — не я, и лошадь не моя", но с первой минуты так "спалить контору" — это не наши. Нет, наши бы до плена и не довели бы, есть способы разные... пусть не все красивые...

5. Странности содержания.

Тут тоже возникли вопросы. Ну хоть убей, но не производят наши "спецназовцы" впечатление угнетаемых пленников. Да, "капитан" жалуется, что ему предъявили терроризм, а он хотел бы быть военнопленным. Но об этом позже.

Странности таковы, прямо по списку, по ходу интервью.

1. СБУ абсолютно беспрепятственно дает возможность общаться якобы "спецназовцу" с якобы корреспондентом. Равно как вышеупомянутым ОБСЕ и прочим.

2. В ходе интервью кто-то заходит в палату, "капитан" просит выйти и... человек выходит!

3. Задержанных террористов, в отличие от сотен их коллег по несчастью, не бросают в подвалы СБУ. Везут в госпиталь и оказывают необходимую помощь. Более того, операции делают. За счет несчастного украинского народа, стонущего под гнетом агрессора.

4. На руке "капитана" явно просматривается американский аналог аппарата Елизарова. Американский. Аппарат. Поставлен. Бандиту и террористу. Разрыв реальности, если честно.

Все эти странности в принципе очень даже хорошо сочетаются со странностями внешнеполитическими.

6. Странности политические.

1. Во всех заинтересованных СМИ очень ярко муссируется высказывание Игоря Конашенкова о том, что два бывших военнослужащих РФ были захвачены в плен. Однако нигде, как ни искали, мы не смогли обнаружить первоисточник этого заявления.

Однако, если послушать высказывания некоего Матвея Ганапольского, то и не обязательно, чтобы это имело место быть. Если Конашенков не опроверг в течении суток то, что ему приписывают блоггеры, то таковое высказывание, по мнению Ганапольского, действительно имело место.

В действительности пресс-атташе МО РФ таких заявлений не делал. Ему их приписали. Так называемые интернет-СМИ. А он не кинулся их опровергать. Кстати, понятно, почему. Мог попросту и не знать о том, что такие высказывания ему приписали. А потом сутки прошли — и все, кому не лень, кинулись цитировать. Нацитировали.

7. А были ли мальчики?

Интересный аспект. Мы о нем уже говорили. А действительно, были ли мальчики-"спецназовцы"? Странно, сколько СМИ уже треплет эту тему, и кого смогли разыскать за неделю? Жену "сержанта" Александрова. Да и то, скажем, не очень прямо. По крайней мере, СБУ не устроило ее выступление. Ну, и нас тоже. Тем более, что сам "сержант" слегка не в курсе того, что у него дома происходит.

Про "капитана" просто молчание. Нет у него ни жены, ни родственников. Что ж, бывает. Согласны.

Но вот какая мысль возникла у нас после очередного просмотра фотографий: а те ли это люди, которых нам пытаются "втюхать"?

Если очень внимательно посмотреть на удостоверения, представленные народной милицией ЛНР, то как бы разница ощутимая. Нет, они весьма и весьма похожи, но... Александр Александров как бы того... подразъелся вдвое за 4 месяца. И неплохо было бы Ерофеева побрить. Борода многое может скрыть.

Если взять наше мнение "на троих" — личности, демонстрируемые нам, похожи на тех, кто на удостоверениях. Правда, похожи. Но не идентичны. Хотя прошло всего четыре месяца.

Вполне может быть, что те, кто на этих удостоверениях, реально сидят там, где положено быть бандитам и террористам. А эта парочка — не более чем подставные. Не было ни одной фотографии, запечатлевшей ногу "сержанта" вкупе с головой. То есть, позволяющей идентифицировать ранение. Голова и тело, до подбородка накрытое одеялом. Не более того.

С "капитаном" вроде все проще. И с рукой определились. И состояние у него получше, интервью "Новой газете" дает не хуже супербурята-танкиста. Но вот несколько раз подчеркнутое в ходе интервью, что он "пока еще гражданин России", наталкивает на определенные размышления.

Возможно, что "брошенный", "раскаявшийся" и вылеченный "капитан" попросил гражданства страны-спасительницы. Понаблюдаем, ибо "это ж-ж-ж — неспроста".

8. О народной милиции ЛНР.

В конце наших обсуждений мы затронули тему, которую нельзя было не затронуть. Действительно, а может ли быть такое, что Ерофеев и Александров действительно были сотрудниками народной милиции ЛНР?

Наше общее мнение — да. И именно этим могут быть объяснены некоторые непонятки в этой истории.

Тут надо сказать о том, как вообще формировались боевые подразделения в ЛНР.

Естественно, сперва создавались спецподразделения. Лучшие из лучших. Это нормальная практика.

Затем были созданы три бригады ВС ЛНР. С этим тоже понятно.

Далее — Территориальная гвардия. Одна бригада, состоящая из частей местного формирования. Аналог внутренних войск. Например, батальон "СССР" из Брянки, на 80% состоящий из местных жителей, продолжил несение службы на участке Брянка — Дебальцево, где и был до этого. Смысл срывать с места подразделение, бойцы которого прекрасно знают район?

И наконец, народная милиция. Туда пошли как бы те, кто по различным причинам не попал в ВС или ТГ. Кто-то же должен нести службу на блокпостах и по охране правопорядка?

Именно о нападении на блокпост, где несли службу сотрудники НМ ЛНР, и заявляли власти ЛНР. И в таком случае, расклад вполне себе приемлемый. ДРГ ВСУ совершила нападение на блокпост, где и захватила в плен двух раненых бойцов.

Хотя есть информация, что на блокпосту работал грузинский спецназ. Работал именно с целью захвата пленных. Но был обнаружен и прижат огнем. И тогда группа бойцов ВСУ атаковала милиционеров. В результате ДРГ ВСУ попала под перекрестный огонь и своих, и чужих. И потери были не 1+1, а 3+7. В основном от огня своих. Но это из ряда плохо доказуемых вещей, к сожалению. Не всегда есть возможность оперативно записать радиомат.

Но бойцы НМ были оттеснены от блокпоста, пленные были захвачены. Задача была выполнена.

Вот такое наше видение происшедшего. Дальше все просто. Еще предстоит выяснить, а действительно ли "сержант" и "капитан" — те, за кого они себя выдают. Приватная беседа с корреспондентом "Новой газеты" как раз является тем фактором, который позволяет усомниться в оглашенном порядке вещей.

Как и сомнительны высказывания "капитана" и "сержанта", пытающихся всеми силами доказать то, что так нужно нашим "партнерам" на Западе, а именно — присутствие российских войск на территории Украины.

Слишком уж яростно они желают быть военнопленными.

Ну, а тот факт, что "Новая газета" очередной раз обскакала все российские СМИ, заставляет подумать как раз о том, что все, что было записано в режиме "off the record", как говорилось в материале, не более чем очередная выдумка


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Главный по тарелочкам
Главный по тарелочкам
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 16 дек 2006
Сообщений: 50226
Изображений: 572
Откуда: Заря
Благодарил (а): 2527 раз
Поблагодарили: 6062 раза
В Forbes вышла откровенно издевательская статья финансового обозревателя Кеннета Рапозы, который помимо изложения финансовых соображений придумал прозвище премьеру Украины «Арсений «Яц» Яценюк».

В статье Рапоза комментирует намерения «Яца» продавить продажу американским инвесторам остатков украинской промышленности на «блошином рынке госпредприятий».

Несмотря на то, пишет Рапоза, что Украина из российской сферы влияния попала «в любящие руки ЕС и США» и регулярно звучащие декларации интенсифицировать капиталистические отношения, совершенно непонятно, что ценного есть на Украине сегодняшней.

Рапоза констатирует, что основной индустриальный регион, формально принадлежащий Украине, контролируется ополчением и его потенциал использовать невозможно. «Яц» же объединяется с Порошенко для того, чтобы возглавлять «нацию неверящих» — при этом их популярность «лежит в канаве», а главным критерием отбора для потенциальных инвесторов является принцип «лишь бы они не говорили на русском».

В марте, сообщает Рапоза, украинское правительство утвердило перечень компаний, подлежащих приватизации, выставив на продажу преимущественно связанные с энергетикой предприятия. Ранее, Кабинет Министров одобрил продажу 164 предприятий, оценив номинальную стоимость этих акций в 3 млрд «гирвень» («hyrvnia» в оригинале) ($ 150 млн), хотя существующая рыночная стоимость компаний составляет 15 млрд гривен.

«При этом «Яца» заявил, что число 164 кажется его кабинету слишком низким. Он бы хотел, чтобы оно было увеличено до 1200. Другими словами, это распродажа» — резюмирует Рапоза
http://www.forbes.com/sites/kenrapoza/2 ... y-ukraine/


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Главный по тарелочкам
Главный по тарелочкам
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 16 дек 2006
Сообщений: 50226
Изображений: 572
Откуда: Заря
Благодарил (а): 2527 раз
Поблагодарили: 6062 раза
Русский бунт на Донбассе. Эдуард Лимонов

http://news-front.info/2015/05/21/russk ... d-limonov/

Давайте тихо поговорим

Давайте не будем кричать друг на друга, а тихо поговорим.

Вы же ничего не понимаете в тех землях, которые вы считаете Украиной.



Русский бунт на Донбассе



Вы летали куда-нибудь в Киев, или Львов на гастроли, или с лекциями, на несколько дней, и возвращались воодушевлённые, потому что оказывалось, что вас там знают, и на основании этого вы считали что там живут хорошие, братские люди. Как и вы в очках, с сединами, в свитерах, в пиджаках с псевдозаплатами на локтях, даже курящие ароматные изогнутые трубки, приятные такие мужчины и женщины, и на чистом русском чешут даже без булыжного акцента. Чудо как хороши! И вот сейчас, у таких чудесных людей, с которыми вы сидели в киевских или львовских кофейнях и пели, то русские то украинские песни, вперемешку, у этих людей отобрали кусок Донбасса.

Отобрали путинцы, русские военные и донецкое хулиганьё, так вы всерьёз думаете.
Но это же несправедливо! и дамочки типа Прохоровой сжимают интеллигентские кулачки.
Поскольку я первые два с лишним десятилетия моей жизни прожил в провинции, и в Донбассе (ребёнком в Ворошиловограде — сейчас Луганск) пацаном и юношей в Харькове, я разбираюсь в ситуации в Донбассе лучше запальчивых и крикливых московских потомственных интеллигентов. Ну в сотни раз лучше! Поскольку у меня десятки тысяч кусков личного опыта, а у вас этого опыта с гулькин нос.

У меня есть прямой опыт жизни в полуторамиллионном городе, я закончил там среднюю школу и работал на харьковских заводах и писал первые стихи.

Ну вы поверьте мне, мне можно верить, у меня нет интереса лгать вам. Я вам говорю, — Харьков не украинский город. Ну не украинский и всё тут.

Там испокон веков жили такие же русские люди, как и в соседних Белгороде или Воронеже, или в Ростове, или в Шахтах. Только это в отличии от Шахт — огромный русский мегаполис, город студентов, академий и НИИ. Харьков всегда презирал Киев, кстати говоря, чувствуя своё несомненное превосходство.

«Незалежна» в 1991 году просто подрезала Харьков вместе с другими русскими землями, увела, воспользовалась суматохой и увела все территории Украинской Советской Социалистической Республики!

(Впрочем не только русские, но и польские и венгерские и румынские земли, и даже часть словацкой земли)

Собственно Украина — это центральные, вокруг Киева где-то девять областей, а всё остальное — присвоено, награблено, стыбрено у Советского Союза, в том числе и земли, им Советским Союзом, завоёванные в 1945-ом.

Вы, господа интеллигенты, зациклились на Путине, вы себе представляете что это он отрывает от чудесных людей, которых вы знали в Киеве и во Львове, от этих чудесных людей, отрывает их «украинские земли»…

Но это ваш интеллигентский делириум, это заблуждение неинформированных комнатных людей, живущих в пределах Садового кольца, в старых интеллигентских гнёздах-квартирах передаваемых из поколения в поколение. Вы просто совсем плохо знаете окружающий вас мир. Вы столичные, комнатные, взросшие на кипячёной воде.

Вы не жили на Салтовке, на Тюренке, не ходили там в школу, на этих некогда окраинах Харькова, не ходили на заводы в три смены. А то бы знали что нет там украинцев. Что украинцев нужно было искать как иголку в стоге сена в редких сёлах Харьковской области, и далеко не во всех они были, украинцы.

Тем более Донбасс, куда на шахты приезжали в основном русские мужики за «длинным рублём», как тогда говорили, по нынешним меркам он был не настолько длинный чтобы ежедневно рисковать своей жизнью, спускаясь в глубины Земли. Там отсутствовали украинцы или были редки.

Нет там украинцев, нет!

Там происходит русское восстание вполне простых людей, которые не хотят, чтобы ими правила визгливая и кровавая шпана с майдана.

А что там сейчас делают ваши приятные киевские или львовские знакомые в очках, свитерах и с трубками, я не знаю. Молчат, наверное, боятся друг друга.


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. [ Сообщений: 1948 ]  Страница 2 из 98  Пред.1, 2, 3, 4, 5 ... 98След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]