Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов



Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. [ Сообщений: 1972 ]  Страница 54 из 99  Пред.1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 99След.

Автор Сообщение
Сообщение Добавлено:  
Ссылка на первую тему Украинский кризис. Официальная позиция России.
Ссылка на вторую тему Украина. Поддержка официального курса России-2
Шеф-редактор писал(а) 21 апр 2014, 12:43:
Модератор темы - Gurami (Наталья)
Данная тема - на особом положении.
В этой теме разрешены только:
1. Перепосты новостей или другой фактической информации.
2. Высказывание собственной личной оценки событий, но не оценка или комментирование позиции других людей. Все аргументы "Вася, ты не прав, потому что…" удаляются без предупреждения.
3. Тому, кто в этой теме начнет адресовать свои аргументы другому пользователю, переводя ее (тему), тем самым, в спор на политическую тему, или допустит переход на личности в отношении другого пользователя - будет вынесено предупреждение.
4. В данной теме запрещено высказываться пользователям с регистраций позднее 1 марта 2014 года.

Ссылки на источник информации - обязательны.


От модератора:
-постарайтесь не выкладывать натуралистичные фото- и видеоматериалы. Лучше вставлять ссылку и предупреждать о ее содержании;
-постарайтесь терпимо относиться к иной точке зрения. Она имеет право быть. Не нужно критиковать и обвинять ее сторонников в измене;
-плохих наций не бывает. Бывают плохие люди;
-смерть-это страшно. Любая смерть;
-призывы к насилию, в том числе, военным действиям являются нарушением Правил форума.



За это сообщение автора Gurami поблагодарил: Ронька
Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 26 дек 2008
Сообщений: 8409
Изображений: 0
Откуда: Океанская
Благодарил (а): 2562 раза
Поблагодарили: 2864 раза
ЁлкаЗелёная писал(а) 09 июн 2014, 10:58:
После встречи с руководством Одессы и области дипломат посетила спортивно-оздоровительный лагерь "Виктория", где подарила детям-сиротам три ящика мячей.

Стерва, печеньки от Госдепа зажала, сама, небось, сожрала или с Коломойским поделила.


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 10 июн 2012
Сообщений: 11611
Благодарил (а): 3236 раз
Поблагодарили: 3962 раза
ЁлкаЗелёная писал(а) 09 июн 2014, 10:07:


уже была ссылка на достойный ответ Марии Турченковой
вот, довольно потирая ручки с ехидной ухмылочкой, рванули на Украину в поисках доказательств, участия российских военных по заданию тирана, хотя абсолютно это не доказали!
А, поехать в эпицентр боевых действий, и рассказать правду о гибели мирных жителей и как люди с детьми на руках, проводят ночь в подвалах... так сразу тело подставлять под пули не хочется, и тем более тема "зверств кровавого российского" режима будет не раскрыта!
кстати, сама лично на федеральном канале (иногда смотрю для полноты картинки и сопастовления фактов) слышала, о том что тела российских добровольцев будут доставлены в Россию.
откуда русофобы, укрнационалисты, "либералы", романтики (читатели "эха, "сноба и т. д в целях получения доказательств невыносимого российского режима) знают, что вещает российское телевидение если его не смотрят...
Все имеет свой закат… только ночь заканчивается рассветом
Не боись, прорвемся!;)



За это сообщение автора Летняя ночь поблагодарили: 4 G-LoДарданеллаНастена777Чеширский Кот
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 14 июл 2011
Сообщений: 2386
Благодарил (а): 1877 раз
Поблагодарили: 2047 раз
Оккупационный десант США. Фаза третья.
Коломойский уже официальный представитель Одессы. Отжал. Под его контролем уже полстраны. Сейчас Фирташа еще поделят, да и Ахметов говорят что-то уже потерял.
Беня такое же гадкое, подлое и амбициозное существо, как был Березовский. Надеюсь также и закончит.
А американцам нужен порт, с Севастополем не получилось, значит будет Одесса.



За это сообщение автора G-Lo поблагодарил: Летняя ночь
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 10 июн 2012
Сообщений: 11611
Благодарил (а): 3236 раз
Поблагодарили: 3962 раза
kerri писал(а) 09 июн 2014, 11:04:
ЁлкаЗелёная писал(а) 09 июн 2014, 10:58:
Нуланд в Одессе раздала мячи сиротам и пообщалась с Коломойским

голубки...
Изображение


какой цинизм...мячики- сиротам...
"они" точно за недалёких аборигенов держат, народы бывшего союза...
Все имеет свой закат… только ночь заканчивается рассветом
Не боись, прорвемся!;)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Летняя ночь писал(а) 09 июн 2014, 11:29:
уже была ссылка на достойный ответ Марии Турченковой


Вот бы почитать.
А вообще-то я в этой статье не увидела явных обвинений в том, что "агаааа...говорите, что не принимает Россия в боевых действиях на Украине? вот вам - смотрите..." Там даже где-то про них, как "добровольцев" написано. Всем же понятно, что если б там были наши регулярные войска (хоть и "нелегально"), таких плачевных, как на сегодняшний день, "результатов" не было бы...

Добавлено спустя 11 минут 26 секунд:
Европейский суд отказался возвращать Крым Украине
Свои территориальные споры Киеву придется решать с Москвой в одиночку.


Киевские власти периодически угрожающе напоминают, что подали в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) иск, в котором просят его вмешаться в свой территориальный спор с Москвой. Проще говоря, помочь вернуть Крым. Не далее как 3 июня Арсений Яценюк заявил об этом в стенах Верховной Рады. «Мы осознаем, что такие судебные процессы не проходят за месяц. Но такие судебные процессы будут иметь результаты», — уверенно пообещал и.о. премьер-министра.

Он умолчал о том, что результат уже есть — Евросуд принял промежуточное решение. Не в пользу Украины.

http://pavel-shipilin.livejournal.com/285080.html


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 10 июн 2012
Сообщений: 11611
Благодарил (а): 3236 раз
Поблагодарили: 3962 раза
ЁлкаЗелёная писал(а) 09 июн 2014, 11:50:

Вот бы почитать.
А вообще-то я в этой статье не увидела явных обвинений в том, что "агаааа...говорите, что не принимает Россия в боевых действиях на Украине? вот вам - смотрите..." Там даже где-то про них, как "добровольцев" написано. Всем же понятно, что если б там были наши регулярные войска (хоть и "нелегально"), таких плачевных, как на сегодняшний день, "результатов" не было бы...


комментарии завсегдатаев говорят об обратном :a_g_a: для них, это мощнейшее доказательство вмешательства!
(хотя там и обычно градус ненависти к совку и "проклятому невыносимому" режиму зашкаливает, но видимо со сменой директора, как то и противоположное мнение проскальзывает)
http://odivizion.ru/za-chto-gibnut-russ ... a-moskvyi/

Цитата:
Цитирую её саму: «Ни один из отечественных федеральных телеканалов, что месяцами бетонируют идею про геноцид русских на востоке Украины и засилье фашистов на западе, так и не сообщил о том, что 31 гражданин России погиб в Донецке 26 мая. Не объяснил в чем подвиг, ради которого они погибли, как они попали на эту войну, кто открывает «канал через Ростов», кто раздает оружие и кто встречает гробы с наклейками ДНР». Из всего текста журналистки напрашивается простой вывод — что погибли они ради прихоти Кремля, ради имперской политики «кровавого» Путина. (Обвинить в кровавости Порошенко или Турчинова ей наверняка даже в голову не приходит).
Все имеет свой закат… только ночь заканчивается рассветом
Не боись, прорвемся!;)



За это сообщение автора Летняя ночь поблагодарил: ЁлкаЗелёная
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 14 июл 2011
Сообщений: 2386
Благодарил (а): 1877 раз
Поблагодарили: 2047 раз
Котыч
Отправлено Вчера, 19:43:32
Цитата:
Ольга, мне ведь не только сами деньги нужны! Нужен штат финотдела службы тыла штаба, нужна сама служба тыла, нужен сам штаб... ничего ведь этого нет - все это нужно формировать! Нужен колоссальный комплекс мер, каковой у нас с 1941-45 года не проводился. И без помощи российского государства его не провести ну никак! Совсем никак! Нужны инструкторы ,советники... просто компетентные люди, в конце-концов! И посылать их надо не "добровольцами", а официально - через договор. Пока же нас не то, что не "признали", но даже вопроса такого не стоит! Вот в чем вся беда! Россия нас по-прежнему рассматривает не больше, чем как "восставшую часть Украины", которой она симпатизирует, но не имеет право открыто помочь. Со всеми вытекающими отсюда выводами.

Отправлено Вчера, 19:47:05
Цитата:
Впрочем, военная помощь, которую мы могли бы получить от России в рамках "признания де-факто" уже опоздала. Теперь вопрос стоит либо о "сдаче с потрохами", либо о прямой военной поддержке. Иначе мы с тяжелыми боями, прикрывая колонны беженцев, окажемся рано или поздно на территории России. Ну, те кто дойдет, конечно... Армия укропии - все же регулярная армия, а не ополчение.

Отправлено Вчера, 19:52:07

Цитата:
Просмотр сообщенияKarlos (08 июня 2014 - 19:49) писал:

Это правда, что погибла 6-ти летняя девочка?

Да. И не она одна.

anterris
Вчера, 20:20:01
Цитата:
....Уходите, Игорь! Заберите по максимуму, кто не струсил, кто воевал рядом с Вами... А мы здесь....мы поймём... Мы УЖЕ знаем,что Вы не трус, и не предатель...
Может когда-то, в будущем, Новороссия проснётсяот сна, а сейчас она будет немым укором тем, своей нерешительностью и соплежуйством подставил города Новороссии под удар.
....Уходите, Игорь Всеволодович... Вы нужны живым.... наверное, не власти, а людям.... уцелейте, ПОЖАЛУЙСТА!!!!
...Даже не знаю что сказать...Вы УЖЕ герой Новороссии....

"Со стороны Москвы дано добро на сдачу Стрелкова. Из него будут делать Героя. Посмертно"
http://rigort.livejournal.com/906144.html
Неделю назад наши получили весточку с Донецка, а главное с Антрацита что Пушилину и Болотову выставлен ультиматум от наших добровольцев пропустить наших в Славянск

и Донецк оставшихся волков и осетин в Славянск не пропустил, мало того что было сказано что их сдадут если уйдут самовольно

С Донецка остатки волков и осетин ушли в Красный Луч

Болотов тоже работает в паре с Пушилиным, а значит на стороне Хана.

С Антрацита отпустил только роту. Остальных поят водкой круглосуточно. Сотники казаков уже пороть стали прилюдно нарушителей

Ситуация АХ.

Хохлы всех обманули (редактировано)

Мои пацаны говорят, что есть очень сильное подозрение что со стороны Москвы дано добро на сдачу Стрелка. Из него будут делать Героя. Посмертно(((((((

То что я пишу. Это не паника. А жесткая реальность. К сожалению. Всю неделю думали, что неверно оценили общую ситуацию. К сожалению наша оценка получилась даже более позитивной чем есть в самом деле.

Не знаю купили Болотова или нет. Но он реально не выпускает НАШИХ на Славянск. Почему? Как считаешь?

Все ложь и провокация, Игорь Иваныч жив!!!

На этом форуме выложили на время , что Котыч (Стрелков) погиб. Сообщение от постоянного участника группы. Потом почти сразу удалили. Свидомиты успели сделать скрин. Я не нашла пока.
Достоверно пока только одно, что телефон Игоря Иваныча и Абвера в не зоны доступа.


У нее муж и брат в ополчении. Давала достоверную информацию. Закрыла профиль около 2 часов назад.
Доступ к твитам @mara_beyka ограничен.


Последний раз редактировалось G-Lo 09 июн 2014, 18:11, всего редактировалось 2 раза.


За это сообщение автора G-Lo поблагодарили: 2 мадам ХэЧеширский Кот
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Ирина
С нами с: 07 дек 2008
Сообщений: 2413
Откуда: от сюда
Благодарил (а): 1024 раза
Поблагодарили: 1107 раз
Председатель Европейского совета разочарован тем, что Россия, по его мнению, не разделяет европейские ценности. А вы эти ценности разделяете?
опрос
http://vz.ru/vote/result/1279/?vote=true


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 26 дек 2008
Сообщений: 8409
Изображений: 0
Откуда: Океанская
Благодарил (а): 2562 раза
Поблагодарили: 2864 раза
Я как наркоманка, не могу не читать эту тему. С одной стороны - как можно игнорировать то, что происходит на Украине, а с другой - от моей депрессии никому не легче.
Неужели действительно так бесславно все закончится - просто победой Порошенко, зачисткой, избирательной типа амнистией...
Все мы догадываемся, сколько стоило России "прощение" Чечни, есть ли у Украины такие деньги?



За это сообщение автора Lukolle поблагодарили: 2 РегулSvetok
Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 11 июн 2010
Сообщений: 2516
Благодарил (а): 476 раз
Поблагодарили: 741 раз
Есть ли у Кремля украинская стратегия?
http://xn--80aaf2btl8d.xn--p1ai/?p=801
Огромная статья. Есть в ней, на мой взгляд, спорные моменты, но анализ событий интересный. Накидала под спойлер кусочками.
Прояснение украинской политики российского государства является одним из ключевых условий, чтобы не ошибиться в стратегии новороссийского восстания. Что стоит за шараханьями российского руководства и чего можно ждать от Кремля? Действительно ли Путин следует тщательно выстроенному замыслу, «хитрому плану», по которому, в общем и целом, развиваются события?

Вопрос не праздный, ибо любая критика Кремля сейчас наталкивается на охранительские рассуждения: мол, не уровень рядовых критиковать главнокомандующего, тем более что Россия с Путиным только побеждает и будет побеждать дальше, и вообще беспокоиться не о чем.

На самом же деле, все имеющиеся признаки указывают, что никакой осознанной стратегии Кремля в украинском вопросе не существует. Руководство не сформулировало долгосрочные цели даже для себя, безынициативно катится по инерции в моменты затишья, а ситуативные реакции в кризисной обстановке не продуманы и не доводятся до ума. Все неожиданные успехи России или русских, например, бескровное присоединение Крыма или восстание Донбасса, состоялись не благодаря, а вопреки действиям российских властей. Не отвечает действительности тезис, будто тенденция к дезинтеграции Украины и постепенному присоединению её земель к России соответствуют видам Кремля и им, если не спровоцированы напрямую, то, по крайней мере, сознательно допущены.....

Если брать многолетние промежутки времени, то своё мнение о стратегии Москвы в украинском вопросе я высказывал четыре года назад. Стратегия просто отсутствует: каждый раз принимаются ситуативные решения, которые улучшают диспозицию только внешне и в краткосрочном разрезе, но в долгосрочном перебарываются глубоко продуманной стратегией противника. Достаточно сравнить диспозиции 2004 и 2014 годов в части массовых настроений на Украине. Казалось бы, за годы правления Ющенко «оранжевые» полностью дискредитировали себя и выставили на посмешище свою идеологию. Казалось бы, экономическое положение Украины заметно ухудшилось, а уход России далеко вперёд стал ещё очевиднее. Казалось бы, в каждой газовой войне Украина всё позорней унижалась перед Россией и показывала свою никчёмность… А вышло – наоборот. За десять лет сменилось ещё одно поколение, вошли в активный возраст и готовы воевать против России дети, воспитанные на учебниках про «устроенный русскими» голодомор, умерли многие представители старших возрастов, считавшие естественным общее государство России и Украины.

В результате антимайдановское движение последней зимы было в разы слабее, чем в ноябре-декабре 2004 года, и только кровавый пик переворота, с последующим демонстративным оскорблением Юго-востока, пробудил русских Украины к последней попытке защитить свои права. Проукраинские настроения и ненависть к России сильны, как никогда ранее. Ничего для предотвращения такого развития событий Кремль в прошедшие годы не сделал, даже на уровне информационной поддержки. Вместо этого, под предлогом«народ не должен страдать», Россия субсидировала скидками на газ антироссийские режимы Ющенко и Януковича, а МИД РФ последовательно игнорировал предложения русских политических организаций Украины, способствуя их вытеснению с политического поля республики Партией Регионов.

Те, кто рассказывает про глубокую украинскую стратегию Москвы в предыдущие годы, игнорируют ещё и то обстоятельство, что никакая крупная структура (большая страна, компания и т.д.) не может длительное время скрывать свою стратегию, ведущую цель. Ведущая цель легко вычисляется по серии действий. И всё это время она была ровно такой, как декларировалось российским МИДом: поощрение дружественной Украины, уважение к её суверенитету и территориальной целостности, помощь в развитии отдельной от России государственности....

Использованный президент как неиспользованный «козырь»

Именно на фоне весенних событий отсутствие у Кремля определённой стратегической линии становится просто вопиющим. Последовательность внешне правильных действий, по отдельности каждый раз находившая логичное оправдание и воспетая в панегириках московских политологов, в итоге вылилась в ухудшение общей диспозиции. С конца февраля по начало мая пророссийское движение на Юго-востоке было очевидно массовым, а власть хунты ограничивалась регионами центральной и западной Украины. С Юго-востоком можно было делать всё, что угодно. Можно было вводить войска, не встречая сопротивления украинской армии, можно было высылать спецотряды, чтобы помогать местному населению в захвате и последующей охране административных зданий и охране, что позволило бы быстро провести «симметричную» Майдану революцию. Уже в конце мая – начале июня ничего этого нет и в помине! Такое ощущение, что российское руководство представляет геополитическое противостояние как «большую игру», в которой ходы соперников следуют друг за другом по очереди, и в течение двух месяцев после Крыма дожидалось ответного «сильного хода» хунты, США и Европы. А его и не наступило: пока Москва, довольная тактическим успехом, сидела на месте и выжидала, хунта под руководством американцев позаботилась об укреплении своей власти с помощью серии обыденных мер. Преимущество, подаренное России Богом в конце февраля и марте, сведено на нет и обернулось недостатком. Возвращение Крыма стало походить на пресловутый бросок российских миротворцев из Боснии в Приштину: эффектности много, эффекта никакого. Популярность у внутренних ура-патриотов подняли, но это только затушёвывает стратегическое поражение.

Хотя по итогам присоединение Крыма ухудшило диспозицию для России, я далёк от навязываемой сейчас мысли, будто Крым был наживкой, на которую-де «клюнул» Путин. Такие вещи не могут запрограммировать даже в США. Просто у российского руководства не хватило стратегической мудрости вовремя развить тактический успех. Чуток продвинулись – и уселись довольные. В результате стратегическая инициатива снова отошла противнику.

И уже совершенно другой смысл приобретают, например, такие акции, как предоставление политического убежища беглому президенту Януковичу. Не напрасно московские политологи заливались от восторга мудростью Путина, заполучившего в свои руки такой «козырь». Его можно было использовать по-всякому. В сценарии ввода российских войск законные президент, министры обороны и внутренних дел, директор СБУ с генпрокурором могли бы дать местным гарнизонам и милиции распоряжения о несопротивлении. Те с радостью ухватились бы за «железобетонный» повод не подчиняться приказам хунты о препятствовании российской армии, поскольку такое противостояние было бы самоубийством. Если бы был выбран сценарий проведения революций в регионах Новороссии, то и тогда бы можно было заставить Януковича назначить нужных губернаторов, а беглых министров – подтвердить полномочия нужных руководителей силовых структур на откалывающихся территориях. И точно так же, хунта не смогла бы противопоставить этому действия своих «силовиков».

Однако, как мы знаем, ничего этого сделано не было. И тут возникает вопрос: а зачем вообще было предоставлено убежище Януковичу, раз никто в Кремле не собирался его использовать в качестве законного президента? Если бы его замучила толпа на Майдане, как Каддафи, а потом выложила на обозрение в местном овощехранилище, пользы от Януковича сопротивлению и России было бы намного больше! Зверская сущность Майдана стала бы ещё очевиднее, восстание пошло бы быстрее, сотни русских жизней были бы спасены. А так – убежищем для Януковича Москва создала прецедент безнаказанности за антироссийскую деятельность по удалению Украины от России и за допущение самой Украины к гражданской войне.

Выходит, никакого стратегического замысла у Кремля не было даже относительно Януковича. Воспользоваться им было, наверное, не сложно, но провести соответствующую операцию В.В.Путин банально не смог. Что уже указывает на его уровень как спецслужбиста. Вместо этого принято наихудшее решение предоставить преступнику защиту, как будто бы он заслуживает спасения от смерти больше, чем тысячи гибнущих жителей Донбасса и Одессы, так и не дождавшиеся российской защиты.

На мой взгляд, это служит ещё одним свидетельством того, что никаких видов на дальнейшие действия после присоединения Крыма, никакого стратегического замысла у Кремля не было даже весной. В отношении судьбы Януковича всякий раз принимались ситуативные решения, казавшиеся наиболее логичными и даже «гениальными» сонму московских политологов. А в конечном итоге все эти решения внезапно обернулись пустопорожней вознёй, видимостью«сильных ходов» и «глубоких замыслов»....

«Отжатие» Крыма, в той наглой и простой форме, в котором оно было произведено, стало само по себе огромным успехом России. Оно повергло Украину в шок, поскольку показало, чего она стоит в действительности. Было показано, что мнением Украины, её распоряжениями и протестами, её гордостью и самосознанием, можно и нужно«подтираться» – и это единственно правильная линия поведения с ней, которая в итоге приносит реальные дивиденды, в отличие от уважительного отношения к ней как к равноправному партнёру. Никто за Украину воевать не хочет, она не нужна собственному населению, народные массы предпочитают Россию.

Казалось бы, делай выводы и развивай успех – чего ещё надо? Ан нет, российское руководство закрутило извечную шарманку на тему единства оставшейся Украины, пусть уже федеративной, предоставило медиа-площадки выходцам с Украины, придерживающимся официальной московской точке зрения, и стало навязывать Сопротивлению несостоятельных лидеров вроде Царёва, продолжающих линию на единство Украины.

Только вот реальному Сопротивлению не нужен был написанный в Москве сценарий федеративной Украины. И киевскую хунту он всё равно не устраивал. Два месяца московских стараний по навязыванию мертворождённого проекта враждующим сторонам обернулись крахом. Украина смогла воспользоваться потерей Крыма для развёртывания антирусской истерии и выборов «законного» президента. Началась братоубийственная война между русскими, сохранившими свою русскость, и обманутыми русскими, перебежавшими в украинство.

В этой связи начинают высказываются гипотезы, что, в общем-то, кровопролитное развитие событий вполне отвечает кремлёвским планам. Дескать, только когда Украина помрёт в страшных муках, истекая кровью, можно быть уверенным, что русские больше не соблазнятся украинством и Украина не возродится. Так ли это?...

Так в чём же состоит «хитрый план»?

Конечно, отсутствие у Кремля проработанной стратегии не означает полное отсутствие каких-то пожеланий и представлений о дальнейшем развитии украинского кризиса. Можно ли сделать предположения о том, что думают «за стеной»?

Подсказку нам, скорее всего, даст изучение лояльной к Кремлю аналитики: никто другой не умеет так хорошо, как её авторы, угадывать настроения начальства и придумывать оправдания для того, что этим начальством смутно решено. Исходя из этого наблюдения, основные положения «хитрого плана» видятся примерно следующим образом:

Россия ни в коем случае не должна вмешиваться в конфликт ни напрямую (введением войск), ни оказывая явную массированную поддержку Новороссии. США только и нужно, чтобы Россия вмешалась – это даст США возможность мобилизовать всех её противников, ввести санкции, столкнуть Россию в войне с Украиной, поставить крест на развитии страны.

Новороссия справится в ходе войны сама. Донецк с Луганском не только выстоят, но смогут освободить всю территорию Новороссии, а затем разгромить Украину, зачистить Киев и Львов, превратить Украину в дружественную России федеративную республику.

На данный момент не остаётся никаких сомнений, что сформулированный «хитрый план» абсолютно безумен и, скорее, отвечает интересам геополитических врагов России, а не её самой. Исходные идеи «хитрого плана» навязаны противником. Например, совершенно очевидно, что американцам только и нужно, чтобы Россия не вмешивалась в конфликт на Украине и отдала на растерзание тамошних русских. Чтобы затушевать эту очевидную истину, был введён в оборот тезис, будто США стремятся спровоцировать Россию вмешаться в события на Украине, чтобы настроить против неё международное общественное мнение и ввести санкции, а то и ввести войска на Украину самостоятельно. Тезис этот – многослойно ложный. Во-первых, что это за страна, если она под угрозой санкций не бросается на защиту своего народа? Угрозы, которые несёт для русской цивилизации потеря Юго-западной Руси, несопоставимы с угрозами временных проблем на международной арене. Во-вторых, все те санкции, которые США могут инициировать против России, они и так введут рано или поздно, что бы Россия ни делала и как бы перед Вашингтоном ни стелилась.

Не менее безумна навязываемая Кремлём идея, что Новороссия должна не только освободиться самостоятельно, но и избавить от фашизма всю Украину. Этой идее недостаёт банального расчёта сил и средств, которые в принципе могут быть у Новороссии и Украины. Стоит только силам Новороссии выйти за границы восьми областей, голосовавших за Януковича, все фактор настроений населения, который играет сейчас в пользу ДНР и ЛНР на Донбассе, будет играть в пользу Украины. Война станет совершенно «классической», и шансов победить с лёгким оружием тяжеловооружённую армию Украины нет. Конечно, можно надеяться на перемену настроений в Малороссии, но сейчас об этом говорить совершенно рано.

Больше всего «хитрый план» Кремля напоминает политику бывшего сербского и югославского президента Милошевича, точно так же не решившегося добивать вражескую Хорватию, когда для этого были все возможности, затем не захотевшего возлагать на весь сербский народ тяготы войны в Боснии и попробовавшего воевать дистанционно, руками боснийских сербов, наконец, перехитрившего самого себя и проигравшего всё, даже международно признанные границы собственно Сербии. А ведь против Милошевича применялись ровно те же методы, что сейчас применяются против Кремля! Например, коронный номер американской «мягкой силы» – постепенное раскачивание конфликтов и провоцирующих действий. Чтобы избежать вмешательства России, киевская хунта каждый раз чуть больше переступает черту ранее допустимого, чем накануне. Всякий раз создаётся атмосфера, когда России реагировать «слишком рано». Постепенно её подводят к черте, когда реагировать уже поздно. Сначала киевская хунта убила сотню мирных одесситов руками «общественных активистов» – и Россия не стала реагировать, поскольку прямая организация массового убийства именно украинским государством была поначалу недоказанной. Через неделю хунта уже убила десятки мариупольцев руками формально незаконных, но одобренных государством вооружённых формирований с участием Национальной Гвардии – и Россия снова не стала реагировать. Затем уже стало ясно, что можно вести полномасштабную карательную операцию с применением авиации, артиллерии и бронетехники, и если ежедневное количество убитых не будет превышать нескольких десятков, то России точно так же будет нелогично вмешиваться, поскольку на десятки жертв в Одессе и Мариуполе она ничем не ответила. Когда ежедневное число погибших будет составлять сотни, реагировать всё так же будет «слишком рано», потому что к этому времени Украина наладит видимость обороны и введение российских войск будет выглядеть, как настоящее завоевание, а не освободительный поход. Всякий раз Кремлю будет казаться, что он принимает оптимальное решение, но по итогам длинной серии событий станет очевидным полный провал. Причина – отсутствие настоящей стратегии и попытки чего-то добиться путём ситуационного реагирования.

Скорее всего, Кремль даже не может дать себе отчёт, что ситуация для России ухудшается. Понимают ли там, что по мере постепенного нарастания жертв массовые смерти на фронте становятся делом привычным, так что шансы на внезапное прозрение населения под воздействием шока от огромных жертв всё более призрачны? В обозримом будущем, критичном для выживания Новороссии, внутриполитическая атмосфера в Малороссии радикально лучше для русских не станет. Режим Порошенко может пошатнутся, политическая нестабильность может вернуться, но меньше ненависти к России не будет.

Трудно сказать, существуют ли какие-то договорённости Кремля с западными «партнёрами» по удержанию конфликта в приемлемом русле. Скорее всего, имели место туманные обещания и намёки, что, если Москва останется в рамках «международного права», то Запад не будет с ней ссориться окончательно. Соответственно, российская элита судорожно пытается найти из сложившейся ситуации приемлемый выход, держась подальше от заблаговременно развешанных Западом красных флажков. Судя по газовой эпопее, она даже готова и дальше подкармливать Украину скидками. Нельзя исключать, что экономическая поддержка Украины, без которой это нежизнеспособное образование давно бы рухнуло, была изначальным рамочным условием мирного сосуществования и сотрудничества, которое обязались выполнять российские власти ещё при Ельцине.

Только вот можно ли верить западным обещаниям? Когда арестовали Караджича, выяснилось, что западные переговорщики обещали ему личную неприкосновенность. А Милошевич всё пытался доказать в Гааге, что не он, а Запад переходил «красные флажки» – начинал агрессию и совершал военные преступления. На самом же деле, именно в пределах «красных флажков» Сербию ждала гарантированная погибель.

Нет сомнений, что в ходе украинского кризиса Западом в ходе переговоров раздаются столь же пустые обещания. Нет сомнений, что муссируемый сейчас тезис о гибельности для России её прямого вмешательства в конфликт – часть кампанию по развешиванию «красных флажков». Судя по странному поведению этой весны, особенно после переговоров Путина с Президентом Швейцарской конфедерации, Кремль верит обещаниям и руководствуется подсказками аналитиков о будто бы гибельных для России шагах. Ну, что ж, похоже, российское руководство обманули, как маленького мальчика. И это тем более позорно, что опыт подобных переговоров с Западом уже есть, он создан в ходе югославского кризиса, и подсказывает, что идти путём Милошевича и Караджича нельзя. Тем более позорно, что нынешние «столпы» российской дипломатии принимали участие в реализации американского сценария в Югославии (на стороне американцев), когда молодой тогда сотрудник МИД РФ В.Чуркин уговорил боснийских сербов уйти с гор Игман и Белашница, замыкавших кольцо окружения вокруг Сараево. И когда тот же Чуркин мечет молнии на заседаниях Совета Безопасности ООН как бы в поддержку русских Украины, лично у меня к нему недостаёт доверия.

Опыт подсказывает, что у российского государства заведомо недостаёт культурных сил, чтобы сыграть с Западом в сложные дипломатические игры, ведущие к геополитическим победам чужими руками. Можно сколько угодно смеяться над низким уровнем западных лидеров, над вопиющим невежеством Псаки, но западная дипломатия и госуправленние как система однозначно переигрывают всех наших лавровых с чуркиными и путиных с сурковыми, какими бы образованными государственными деятелями и гениальными геополитическими игроками себя ни считали последние. Значит, не надо играть в те игры, в которых гарантирован проигрыш. Надо занять простую и чёткую позицию, определяющую границы допустимого на Западе, не пытаться лавировать ради сиюминутных выгод и чётко стоять на своём. Это урок на будущее, которое вряд ли усвоит нынешнее российское руководство, но которое надо иметь в виду следующему....


Летняя ночь писал(а) 09 июн 2014, 11:29:
вот, довольно потирая ручки с ехидной ухмылочкой, рванули на Украину в поисках доказательств, участия российских военных по заданию тирана, хотя абсолютно это не доказали!
А, поехать в эпицентр боевых действий, и рассказать правду о гибели мирных жителей и как люди с детьми на руках, проводят ночь в подвалах... так сразу тело подставлять под пули не хочется, и тем более тема "зверств кровавого российского" режима будет не раскрыта!


08.06.14. Сообщение от пресс-центра ДНР.

"За месяц боев на территории Донецкой и Луганской народных республик были уничтожено более сотни американцев.

В их числе: 25 сотрудников ЦРУ (13 - убито, 12 - тяжело ранено)
и 70 наёмников.
Частная военная компания «ASBS Othago» потеряла — 8 чел.(снайперы),
ЧВК «Грейстоун»,»Хэлло Траст»,»Академи»- 64 чел."
http://vk.com/strelkov_info



За это сообщение автора Дарданелла поблагодарили: 2 LizbetSvetok
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Ирина
С нами с: 07 дек 2008
Сообщений: 2413
Откуда: от сюда
Благодарил (а): 1024 раза
Поблагодарили: 1107 раз
Постпред РФ при ООН уверен, что американские спецслужбы прослушивают его телефон

http://itar-tass.com/politika/1245654


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 10 июн 2012
Сообщений: 11611
Благодарил (а): 3236 раз
Поблагодарили: 3962 раза
kerri писал(а) 09 июн 2014, 15:07:
Постпред РФ при ООН уверен, что американские спецслужбы прослушивают его телефон

http://itar-tass.com/politika/1245654

обыденное дело...

Восемь самых громких скандалов, вызванных разоблачениями Эдварда Сноудена
Цитата:
7. «Перезагрузка»

Американские шпионы, работающие на территории Великобритании, перехватили сверхсекретные переговоры Дмитрия Медведева, занимавшего тогда пост президента России, во время саммита G8 2009 года в Лондоне. Эта ситуация придала Обаме образ двуличного политика, так как послания Медведева были перехвачены всего через несколько часов после его первой встречи с американским лидером, где они дружелюбно пообщались и пообещали придать новый импульс российско-американским отношениям.

http://russian.rt.com/article/35046


США намерены «замять» дело с прослушкой телефона Ангелы Меркель

Цитата:
Власти США уверены, что решать ситуацию с прослушиванием телефона Ангелы Меркель надо по дипломатическим каналам, а не через суд. Такое заявление сделала представитель Госдепа Мари Харф. Однако расследование этого громкого дела уже начала Генпрокуратура Германии.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/35102#ixzz347NZqYAG
Все имеет свой закат… только ночь заканчивается рассветом
Не боись, прорвемся!;)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Ирина
С нами с: 07 дек 2008
Сообщений: 2413
Откуда: от сюда
Благодарил (а): 1024 раза
Поблагодарили: 1107 раз
Изображение

Добавлено спустя 21 минуту 44 секунды:
ЧЕМ ЗАПОМНИТСЯ «ІНАВГУРАЦІЯ» ПОРОШЕНКО НА УКРАИНЕ

орошенко, если послушать его речи беспристрастно, демонстрирует все признаки олигофрении. Он без конца повторяет ряд нелепых утверждений, смысла которых сам, по всей видимости, до конца не понимает.

Например, об «усилении интенсивности контртеррористической операции», о «применении высокоточного оружия по боевикам», о «получении суперсовременных вооружений из США по ленд-лизу», о «дерегуляции экономики», об «инвестиционной привлекательности Украины», о «подписании Соглашения о ЗСТ с ЕС»…

Последняя глупость, которая исторглась из его уст, это просто запредел: отказ Украины от прямых закупок российского газа и переход на реверс того же российского газа из стран ЕС. Кроме того, Порошенко в своих маниловских мечтаниях собирается закупать сжиженный газ у Катара и США, не глядя в прайс, предварительно соорудив при полном отсутствии денег миллиардный спец-терминал где-то в Одессе, охваченной тотальной ненавистью к Киевскому режиму после бойни 2–го мая.

Все это в совокупности указывает на тот факт, что данный человек не всегда до конца соображает, что он делает или говорит, не способен к абстрактному мышлению и не может построить цепочку причинно-следственных связей – от своих безумных начинаний и до воплощения последствий этих начинаний в жизнь страны. Какие последствия грядут для экономики Украины после его отказа от российского газа, – этого он уяснить не в состоянии. На счет ленд-лизу, правда, американцы ему уже ответили в том смысле, что подобную глупость мог сморозить только идиот. Америка не для того спонсировала Майдан, чтобы ресурсы утекали из Вашингтона в Киев.

Американцы всегда спонсируют такого рода перевороты для того, чтобы грабить колонии. Цель их заключается в том, чтобы ресурсы шли из Киева в Вашингтон, но никак не наоборот. А Порошенко просит у американцев дать ему поюзать дорогое оружие бесплатно. Что это, как не публичная демонстрация кретинизма?

Порошенко – это просто одушевленный говорящий кусок сала, наделенный некими проблесками сознания. Он никогда самостоятельно ничего не говорит, если вопрос касается какого-то конкретного решения конкретной проблемы. Избрание Порошенко – это де-факто избрание на пост главы украинского государства посла США Джеффри Пайетта. Того самого, который ходит в вышиванке с рожей типичного извращенца-социопата. А удел Порошенко – стать вторым Саакашвили, только в несколько большем масштабе.

Все ли читатели еще помнят, во что Саакашвили превратил Грузию? Это страна, где были хорошие дороги для передвижения войск, размалеванные ж\д станции, магазины, рестораны, курортные отели для богачей и ни одного завода. Население влачило жалкое существование в нищете, кратно похуже нашего. Пенсии гражданину хватало лишь на то, чтобы пойти купить спичек. Бюджет Грузии, если мне не изменяет память, в 5 млрд, наполовину дотировался США. Вся американская помощь направлялась на то, чтобы перевооружить наемную армию и натравить ее на Россию, с известными последствиями для маленькой, но гордой страны. Вот и вся Грузия, которой управляли, сидя в министерских креслах и ничуть не смущаясь, исключительно граждане США и Израиля.

Теперь США хотят повторить ту же сказку для дурачков, но уже с Порошенко на Украине. Так как в Вашингтоне широко в ходу успешные схемы всяких переворотов, то они переносятся из одной страны на другую даже в деталях. Так, на Украине, как и в Грузии, главным экономическим советником президента планируется назначить давно свихнувшегося дегенерата в буквальном смысле Каху Бендукидзе, ответственного за разорение и либеральное испепеление грузинского народного хозяйства.

А спешат американцы с организацией «інавгурації президента», скорее всего, потому, что в городах Донбасса прямо на наших глазах разворачивается катастрофа американского проекта. Сводная карательная группировка ВС Украины, парамилитарных формирований и нацистских штурмовых отрядов, названных Нацгвардией (я думаю, что там всего собрано личного состава тысяч пятьдесят, если не больше) неспособна справиться с парой тысяч пророссийских ополченцев. Ради сокрытия и оправдания этого системного провала и придумываются в высоких кабинетах всякие сказки про российских диверсантов.

На самом же деле, перманентный разгром украинских силовиков хунты – это катастрофа государственности, катастрофа проекта самостийности и катастрофа проекта «Майдан», который проспонсировали американцы. Поэтому-то они хотят побыстрее активировать Порошенко и заставить того потопить Донбасс в крови, так как в проект будущей нацистской, но целостной Украины уже заложены и международные кредиты, и сланцевый газ Донбасса, и идея грядущей войны против Украины с Россией.

Но восстание на Донбассе вышло из-под контроля. Попытка властей, предпринятая вчера, усилить давление на повстанцев, привела лишь к тотальному и невиданному ранее погрому нацистских боевиков ополченцами Донбасса, и на Западную Украину пошли гробы. Именно этими самыми гробами и горящими вертолетами запомнится «інавгурація» Порошенко на Украине, а не шариками и фейерверками.

Киевские, львовские и ивано-франковские психи радостно распевали гимны и скакали на Майдане на костях Беркута с кретинскими физиономиями завывая: «Москаляку на гілляку!». Так теперь они воочию увидят, кто такие «колорады» и «ватники», и чем отличается русский воин от западенского бандеровского карателя из современного «Нахтигаль». Поэтому американцы и гонят Порошенко на инаугурацию, чтобы попытаться не допустить катастрофы и полного провала своих планов. Чтобы он попытался-таки взять в руки управление АТО и удержал на плаву карательную группировку, которая разваливается на наших глазах.

А вообще я думаю, и не только я, что Порошенко – это жирный и недоразвитый в умственном отношении фрик, оказавшийся не в том месте и не в то время, но который еще натворит немало бед на нашей земле.

http://marinadoneck.ya.ru/8077



За это сообщение автора kerri поблагодарил: natie77
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Анна
С нами с: 11 ноя 2010
Сообщений: 4921
Изображений: 6
Откуда: славный город Севастополь..))
Благодарил (а): 497 раз
Поблагодарили: 427 раз
G-Lo писал(а) 09 июн 2014, 12:29:
Котыч (Стрелков) погиб

:sh_ok: погиб??


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Ирина
С нами с: 07 дек 2008
Сообщений: 2413
Откуда: от сюда
Благодарил (а): 1024 раза
Поблагодарили: 1107 раз
мадам Хэ писал(а) 09 июн 2014, 17:26:
G-Lo писал(а) 09 июн 2014, 12:29:
Котыч (Стрелков) погиб

:sh_ok: погиб??

фейк...все нормально только ,что он отписалася на форуме

Цитата:
Котыч
Отправлено 11 минут назад
В половине пятого укры бомбили Семеновку под прикрытием гражданского транспортника - "сушка" пристроилась за ним, потом вышла, бросила бомбу и снова "спряталась". Разбит еще один гражданский объект.

В районе 9 утра - короткий, но интенсивный артналет с Карачуна по пос.Артема. Двое гражданских убито,1 ранен. Били прямой наводкой из гаубиц.

Опять тянут к нам силы со стороны Изюма. Со стороны Карачуна активизировались снайперы. Вгороде практически совсем нет мобильной связи. Интернет работает только местами. Водоснабжения по прежнему нет.

Якобы, вчера Аваков предложил "гуманитраное перемирие"подславянском и какой-то "зеленый коридор". Артобстрел и бомбежка,видимо, должны наглядно продемонстрировать "миролюбие". Ну что ж, иллюзий у нас и так не было...
Сообщение отредактировал Котыч: 10 минут назад

brusik


Отправлено 8 минут назад
ух, теперь вздохнул с облегченьем, жив Игорь...

Елен

Отправлено 8 минут назад
Спасибо, что живой!
RitvaNurm


Отправлено 7 минут назад
Ну, слава Богу!
Игорь Иванович, народ всю ночь не спал. Ждали Вас.

Мифотворец
Отправлено 4 минут назад
Удачи! С Вами Бог!


Последний раз редактировалось kerri 09 июн 2014, 18:05, всего редактировалось 1 раз.


За это сообщение автора kerri поблагодарили: 2 Летняя ночьЧеширский Кот
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 14 июл 2011
Сообщений: 2386
Благодарил (а): 1877 раз
Поблагодарили: 2047 раз
ONLINE Котыч

Слава богу, появился! :ya_hoo_oo:

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Просили ссылку на форум не светить. А то укры возбуждаются.



За это сообщение автора G-Lo поблагодарил: Чеширский Кот
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Ирина
С нами с: 07 дек 2008
Сообщений: 2413
Откуда: от сюда
Благодарил (а): 1024 раза
Поблагодарили: 1107 раз
G-Lo писал(а) 09 июн 2014, 18:03:
ONLINE Котыч

Слава богу, появился! :ya_hoo_oo:

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Просили ссылку на форум не светить. А то укры возбуждаются.

уберу тады


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 14 июл 2011
Сообщений: 2386
Благодарил (а): 1877 раз
Поблагодарили: 2047 раз
Вот, блин, они монстры... Вчера обсуждали, что краматорский форум (засилье свидомитов) выкладывает координаты блокпостов ополченцев.
снесли его... форум...
Not Found
The requested URL /topic-t8-1940.html was not found on this server.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 10 июн 2012
Сообщений: 11611
Благодарил (а): 3236 раз
Поблагодарили: 3962 раза
"Поздравление" Славянску с Троицей от Вальцмана- Порошенко
Цитата:
Жители Славянска выкладывают в Сеть видео страшных обстрелов города 8 июня. На кадрах видно, насколько сильно разрушен город. Горят жилые дома, кафе, магазины, автомобили. Разрушена АЗС. Силы Нацгвардии Украины, между тем, продолжают усиленный обстрел пригорода и центра Славянска.

Жертвами артиллерийского обстрела центра Славянска, который вели украинские силовики, стали четыре человека, в том числе ребенок. Об этом ИТАР-ТАСС сообщил в воскресенье представитель народного ополчения. По его словам, «снаряды попали в жилые дома, мебельную фабрику «Альфа», ресторан и узел связи». Кроме того, сообщил собеседник агентства, в результате артобстрела есть "много пострадавших с осколочными ранениями».

Очевидцы приводят подробности жесточайшего обстрела.
«Он разгромил подъезд, около него сидела женщина, ей оторвало голову. Еще пострадали двое - одному из мужчин оторвало ноги, а второго увезли с ранениями в больницу», - рассказывает жительница Славянска. «Потом я пошла с рынка домой, опять взрыв, меня кинуло под дерево. Разбомбили мебельный цех, который находится напротив АИЗа, там сейчас все горит», - добавила она.


http://www.youtube.com/watch?v=N__BkSMN ... r_embedded


Все имеет свой закат… только ночь заканчивается рассветом
Не боись, прорвемся!;)



За это сообщение автора Летняя ночь поблагодарили: 4 G-LokerriЙонкаЧеширский Кот
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Ирина
С нами с: 07 дек 2008
Сообщений: 2413
Откуда: от сюда
Благодарил (а): 1024 раза
Поблагодарили: 1107 раз
Глава польского МИД назвал "фатальной" ситуацию в Крыму

Цитата:
"Как бывший министр обороны, хочу сказать, что нахожусь под сильным впечатлением от того, как сегодня действует Россия. Все намеченные результаты достигаются путем действия небольших групп. Если вы посмотрите, какими были способы и эффективность первой чеченской войны, второй чеченской войны, а потом войны в Грузии, то сегодня мы видим ассиметричные действия с высоким результатом. Я не уверен, что мы в НАТО учимся так же быстро", – резюмировал он.

http://crimea-news.com/politics/2014/06/08/32967.html

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. [ Сообщений: 1972 ]  Страница 54 из 99  Пред.1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 99След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]