Спорт вне политики?

Регул

правила общения в теме:
Правила общения в подфоруме «Политика»

фрюта

Ария писал(а) 07 дек 2017, 15:13:

А теперь многим из них путь на олимпиаду закрыт

и вы лично ратуете за то, чтобы закрыть этот путь и остальным

Ария писал(а) 07 дек 2017, 15:13:

в следующий раз неповадно будет

если они последуют вашей логике, следующий раз не понадобится

Ария

фрюта,
Не придумывайте! Я никого из спортсменов не ограничиваю. Тем более, что их никто не ограничивает, даже руководство страны. Я высказала собственное мнение по поводу участия в олимпиаде в нейтральном статусе; кто хочет, пусть едет, но нейтральный статус не равно статус сборной страны.
Что касается второй вашей ремарки, вспомните про паралимпийцев. Им допуск на олимпиаду, скорее всего, закрыт. Страна не ответила на этот вызов 2 года назад, пропустила удар сейчас. Что дальше?

фрюта

Ария писал(а) 07 дек 2017, 15:54:

кто хочет, пусть едет

видимо, не совсем верно вас поняла вначале.

Ария писал(а) 07 дек 2017, 15:54:

нейтральный статус не равно статус сборной страны

вряд ли кто-то будет с этим спорить. но для меня страна это не только гимн и флаг, но и люди

Ария писал(а) 07 дек 2017, 15:54:

вспомните про паралимпийцев

что можно было сделать тогда?

Ария писал(а) 07 дек 2017, 15:54:

Страна не ответила на этот вызов 2 года назад

тогда почему в этот раз МОК так же не сделал? должна быть причина

Katie*

Ария писал(а) 07 дек 2017, 15:54:

Страна не ответила на этот вызов 2 года назад, пропустила удар сейчас. Что дальше?

Все закономерно, не решали вовремя проблемы, теперь будут расплачиваться даже те , кто не виновен.
Не удивлюсь , если через 4 года опять будет нейтральная команда, каждый спортсмен сам за себя.

Ария

фрюта,
Что не сделал МОК? Поинтересуйтесь, едут ли паралимпийцы на олимпиаду. Или вы считаете, что решение отстранить их от олимпиад справедливо? Им предложили участвовать в нейтральном статусе? Всю сборную отстранили, и не факт, что запрет снимут к февралю, потому что паралимпийскому комитету ставят новые условия после выполнения прежних. Говорят, если Россия примет условия МОК, вопрос с допингом закрыт. Кто-то в это верит?

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:
Katie*,
Подозреваю, что никто не знал, да и сейчас плохо себе представляют, как их решать. Это беспрецедентное решение.
Помнится, был бойкот в 1980 и ответный в 1984, инцидент исчерпан. А сейчас? Как поступить сейчас, если в наши ворота бросили мяч и сказали, что если вы примете ситуацию, вопрос закрыт. Но так не бывает. Все должно быть взаимно. Поэтому да, шансы, что и после 2018 года выступать под нейтральным флагом очень высоки, если наш ответ не будет соразмерным, пусть и ассиметричным.

make_my_day

Ария писал(а) 07 дек 2017, 16:17:

Им предложили участвовать в нейтральном статусе?

так нужно было и сейчас также сделать , просто отстранить ?

Ария писал(а) 07 дек 2017, 16:17:

Говорят, если Россия примет условия МОК, вопрос с допингом закрыт. Кто-то в это верит?

наверное лучше не верить и участвовать , чем не верить и дома сидеть

Ария писал(а) 07 дек 2017, 16:17:

Что не сделал МОК?

не увидела ответа на вопрос , что все таки не сделал МОК ? не попросил сейчас отстранить , также как паралимпийцев тогда ?

что конкретно нужно было сделать ? вы доклад макларена читали? а записки дядюшки Родченкова ?

Летняя ночь

Ария писал(а) 07 дек 2017, 15:54:

Что касается второй вашей ремарки, вспомните про паралимпийцев. Им допуск на олимпиаду, скорее всего, закрыт. Страна не ответила на этот вызов 2 года назад, пропустила удар сейчас. Что дальше?

А, как надо было ответить 2 года назад? ':roll:'

Всероссийские соревнования среди паралимпийцев торжественно открылись в Москве.
В ходе красочной церемонии российские спортсмены, которые не смогли попасть на Паралимпиаду в Рио-де-Жанейро из-за отстранения Международным паралимпийским комитетом (МПК) Паралимпийского комитета России (ПКР), прошли парадом по концертному залу, как это делается на открытии Олимпиад и Паралимпиад.

Появление спортсменов зал приветствовал стоя: первыми вошли и заняли свои места в первых рядах дзюдоисты, затем игроки в футбол 5Х5, члены сборной по пулевой стрельбе, игроки в футбол 7Х7, стрелки из лука, игроки в голбол, сборные по академической гребле, триатлону, конному спорту, гребле на байдарках и каноэ, фехтованию, велоспорту, теннису, настольному теннису, волейболу, пауэрлифтингу, плаванию и легкой атлетике.
Победители и призеры российских соревнований получат такие же призы и денежные награды, какие они могли бы получить по итогам Паралимпийских игр.

23 августа Спортивный арбитражный суд (CAS) отклонил апелляцию Паралимпийского комитета России на решение от 7 августа о приостановлении членства ПКР в МПК. Суд в Лозанне решил, что это было сделано в соответствии с правилами Международного паралимпийского комитета.
http://www.interfax.ru/sport/527167

фрюта

Ария писал(а) 07 дек 2017, 16:17:

Что не сделал МОК?

не запретил участие российским спортсменам полностью, как сделали в отношении паралимпийцев. видимо, в этом случае что-то помешало

Ария писал(а) 07 дек 2017, 16:17:

Говорят, если Россия примет условия МОК, вопрос с допингом закрыт. Кто-то в это верит?

Летняя ночь

Назло рекордам и запретам
Альтернативные соревнования были организованы для отстраненных спортсменов, и они наглядно продемонстрировали, что в Рио мы были бы вне конкуренции.
Наши атлеты блестяще выступили на соревнованиях, которые состоялись в Подмосковье, и не только установили неофициальные мировые рекорды, но и превзошли многие результаты, которые в их отсутствие стали в Рио лучшими. А те, кто сейчас завоевывает медали в Бразилии, наверняка не забывают, что их победы весьма условны, так как главного конкурента рядом с ними по прихоти международных чиновников не оказалось.

Увы, достижения россиян остаются неофициальными: Международный паралимпийский комитет (МПК), сделавший все, чтобы не пустить нашу команду в Бразилию, не ратифицирует рекорды, которые были установлены на турнире в России. С другой стороны, пусть результаты и не будут официальными, в мире убедились, что наши атлеты - сильнейшие.
https://rg.ru/2016/09/11/zavershilis-vs ... porta.html

Закаленные духом
Паралимпийцы получили награды

Президент наградил спортсменов, которые пропустили Игры в Рио-де-Жанейро по решению Международного паралимпийского комитета (МПК).

ADA подтвердило подлинность новых выложенных хакерами данных
"Как известно, наша сборная участия в Паралимпиаде не принимала, - заметил глава государства. - Но я очень хотел с вами встретиться в Кремле и поговорить, как развивать паралимпийский спорт дальше".

В 2012 году здесь чествовали героев лондонской Паралимпиады, и многие из них пришли сегодня в Кремль. "Наша команда готовилась взять новые рубежи. Вместе со всеми наставниками, близкими вам людьми вы упорно тренировались, работали с полной отдачей, чтобы в открытой борьбе постоять за победу, и уверен, были готовы, что называется, "на все сто", - сказал президент.

"Однако против вас сыграли не по-спортивному и не по-честному. Говорю о незаслуженном, несправедливом отстранении нашей команды от участия в Паралимпиаде, - продолжил глава государства. - Мы не приветствуем действия хакеров, но благодаря им стало известно, что люди, которые принимали участие в Олимпийских играх и внешне для всех были абсолютно здоровыми, оказывается, принимали запрещенные препараты, причем, такие, которые давали и дают явные преимущества в спортивной борьбе".

"Наши же паралимпийцы только по какому-то непонятному никому подозрению в применении непонятно каких препаратов отстраняются от Паралимпиады", - возмутился Путин, назвав это решение "нечестным, лицемерным и трусливым".
https://rg.ru/2016/09/19/vladimir-putin ... remle.html

lulumix

Еще неизвестно, поедут ли американцы на олимпиаду :ps_ih:

Цитата:

«Вопрос остаётся открытым. Я ничего об этом не слышала, но знаю, что, о чём бы не шёл разговор — о КНДР или Иерусалиме, — главным остаётся то, как мы защитим своих граждан», — сказала Хейли, отвечая на вопрос, является ли «решённым делом» участие американских спортсменов в ОИ-2018.

сейчас еще нагонят туда вооружения, подводных лодок для защиты своих граждан :men:

Ария

make_my_day,
Я правильно вас поняла, что отстранение паралимпийцев на основании этих докладов правильно, а олимпийцев - нет? Одни спортсмены лучше других? Ведь про возвращение на соревнования паралимпийцев МОК не говорит.
Я за неучастие всех спортсменов, но такое решение должно быть добровольным, не под давлением. К тому же, если паралимпийская сборная не участвует.
Если вы внимательно прочитаете, я написала, что, вероятно, никто не знает и не знал, что предпринять, так как решение ВАДА и МОК беспрецедентное. Я не политик и не спортивный чиновник, но в силу моего образования знаю, что любое государство обязано на такое давление ответить. И я приветствую такой ответ. Да, МОК побоялся, вероятно, отстранить всю сборную. Возможно, из-за политических и финансовых причин. Да и не важны мне их причины.
Почему за неучастие? Одна из причин - то, что те из выдающихся спортсменов, которые выступают за участие, пишут, что участие под олимпийским флагом - это неприемлемо, их не устраивает олимпийский флаг. Однако мне бы хотелось знать мнение спортсменов, которые участвовали с таким флагом. Жаль, что их интервью не видела. И вспоминаю мужество белоруса, пронесшего наш флаг на олимпиаде в Рио.

фрюта

Ария писал(а) 07 дек 2017, 16:44:

отстранение паралимпийцев на основании этих докладов правильно, а олимпийцев - нет? Одни спортсмены лучше других?

нет. мое мнение - если бы МОК смог, он поступил бы с олимпийцами так же. но не смог

Ария

Летняя ночь,
фрюта,
Вот и получается, что доклад один, а самые пострадавшие спортсмены - паралимпийцы.
Не забывайте, что нашим олимпийцам не запрещают участвовать под белым флагом, здесь каждый из них выбирает сам в силу своих приоритетов. Но и мы, их сограждане, имеем право на собственное мнение по поводу этой ситуации.
А почему не смог поступить с ними также? Просто выбрал такую форму, которая позволяет без объяснений не пригласить на олимпиаду тех спортсменов, чьи шансы на победу велики, как сделал это на олимпиаде в Рио.

фрюта

Ария писал(а) 07 дек 2017, 16:44:

Я за неучастие всех спортсменов

а я за участие всех спортсменов. и паралимпийцев тоже

Ария писал(а) 07 дек 2017, 16:44:

про возвращение на соревнования паралимпийцев МОК не говорит

поживем - увидим. участие наших спортсменов в олимпиаде маленький шаг к их возвращению

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Ария писал(а) 07 дек 2017, 16:51:

не пригласить на олимпиаду тех спортсменов, чьи шансы на победу велики

тем более надо ехать и победить

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Ария писал(а) 07 дек 2017, 16:51:

доклад один, а самые пострадавшие спортсмены - паралимпийцы

потому что были первыми. не ожидали такой подлости

Ария

Да и сейчас МОК это сделал, отстранив недавно от соревнований под эгидой МОК наших выдающихся спортсменов.
Разумеется, за рамками этой ситуации я тоже за участие всех спортсменов, но сейчас об этом речи нет. Паралимпийский комитет в правах не восстановлен, Олимпийский комитет лишён прав.

фрюта

Ария,
а как вы думаете, что было бы желательнее для заваривших эту кашу: полное отсутствие наших спортсменов или только сильнейших и нашей символики? чему они больше обрадуются?

Ария

Я согласна с тем, кто решил, что олимпийское собрание должно определиться с тем, едут или нет спортсмены.
Мне бы очень хотелось, чтобы поехали наши хоккеисты в нашей форме и стали чемпионами. Одно это уже нивелировало эффект от решения МОК. Но, к сожалению, так вряд ли получится.
Фрюта, вопрос интересный. Члены олимпийской сборной - уже сильнейшие, но многим путь к олимпиаде закрыли, и не уверена, что спортивный арбитраж им поможет. Следовательно, поедут не потенциальные чемпионы, а те, кого даже не включали в сборную. Здесь я вспоминаю единственную атлетику на олимпиаде в Рио, которая вообще неважно выступила. Просто поучаствовала. И вспоминаю Елену Исинбаеву, которая реально чемпионка, но ей просто запретили участвовать. Если не допустить или не пригласить всех лучших, как легко им потом всем сказать: вот видите, без допинга они медали не завоёвывают. Все сложно.

Добавлено спустя 57 секунд:
Поэтому не хотят они видеть на олимпиаде наших сильнейших и вряд ли их пригласят

фрюта

Ария писал(а) 07 дек 2017, 17:08:

они медали не завоёвывают

зато если завоюют (а могут, особенно если будут чувствовать нашу поддержку)...

Ария

фрюта,
Верить в это, конечно, можно. Если завоюют, все за них радоваться будут. Но проблема-то не в этом. Надо подождать решения олимпийского собрания и тогда можно будет увидеть, чего же хотят на самом деле спортсмены нашей сборной.

Верса

Ария писал(а) 07 дек 2017, 16:51:

Летняя ночь,
фрюта,. Но и мы, их сограждане, имеем право на собственное мнение по поводу этой ситуации.
.

Было бы намного действеннее и доходчивее для всего мирового сообщества, если бы принципиальные сограждане поддержали спортсменов, а лучше показали им пример - объявили бойкот миру.
В идеале стоило бы отказаться от всего не российского.
Ну или хотя бы на ближайшие 8 лет (которые грозят олимпийцам в случае бойкота) демонстративно отказаться от выездов за границу.

Спорт вне политики?

Кто сейчас на конференции