Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов



Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. [ Сообщений: 1971 ]  Страница 32 из 99  Пред.1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 99След.

Автор Сообщение
Сообщение Добавлено:  
Автор темы
Ссылка на первую тему Украинский кризис. Официальная позиция России.
Ссылка на вторую тему Украина. Поддержка официального курса России-2
Ссылка на третью тему Украина. Поддержка официального курса России - 3
Ссылка на четвертую тему Украина. Поддержка официального курса России - 4
Ссылка на пятую тему Украина. Поддержка официального курса России - 5
Ссылка на шестую тему Украина. Поддержка официального курса России - 6
Ссылка на седьмую тему Украина. Поддержка официального курса России - 7
Ссылка на восьмую тему Украина. Поддержка официального курса России - 8
Шеф-редактор писал(а) 21 апр 2014, 12:43:
Данная тема - на особом положении.
В этой теме разрешены только:
1. Перепосты новостей или другой фактической информации.
2. Высказывание собственной личной оценки событий, но не оценка или комментирование позиции других людей. Все аргументы "Вася, ты не прав, потому что…" удаляются без предупреждения.
3. Тому, кто в этой теме начнет адресовать свои аргументы другому пользователю, переводя ее (тему), тем самым, в спор на политическую тему, или допустит переход на личности в отношении другого пользователя - будет вынесено предупреждение.

Ссылки на источник информации - обязательны.


От модератора:
-посты, дублирующие информацию, выложенную ранее другими пользователями, удаляются без предупреждения;
-выкладывая ссылки, обязательно указывайте заголовок статьи или кратко - какая информация скрывается под этой ссылкой;
-выкладывая новости в ветке, избегайте вводить форум в заблуждение, не несите сюда дезинформацию;
-тема информационная, многие пользователи заходят сюда, чтобы увидеть-услышать свежие сводки с места событий, в связи с этим не флудим, картинки с элементами сатиры и юмора на политическую тему выкладываем здесь С улыбкой о серьезном. Политика в картинках.
-не цитируйте новости и статьи, содержащие ненормативную лексику, либо редактируйте их и помните - завуалированный мат - это тоже мат;
-постарайтесь не выкладывать натуралистичные фото- и видеоматериалы. Лучше вставлять ссылку и предупреждать о ее содержании;
-постарайтесь терпимо относиться к иной точке зрения. Она имеет право быть. Не нужно критиковать и обвинять ее сторонников в измене;
-плохих наций не бывает - бывают плохие люди, в связи с этим, не нужно употреблять уничижительные и оскорбительные определения для различных национальностей, народов и групп;
-смерть-это страшно. Любая смерть;
-призывы к насилию, в том числе, военным действиям являются нарушением Правил форума.


Вернуться к началу
   
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Главный по тарелочкам
Главный по тарелочкам
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 16 дек 2006
Сообщений: 50226
Изображений: 572
Откуда: Заря
Благодарил (а): 2527 раз
Поблагодарили: 6062 раза
Мои дончанки пишут, что Горловку бомбят...


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 07 дек 2009
Сообщений: 16821
Благодарил (а): 3475 раз
Поблагодарили: 1979 раз
Дайкири писал(а) 16 фев 2015, 11:23:
что Горловку бомбят...

перемирие.....
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Главный по тарелочкам
Главный по тарелочкам
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 16 дек 2006
Сообщений: 50226
Изображений: 572
Откуда: Заря
Благодарил (а): 2527 раз
Поблагодарили: 6062 раза
из переклички их

Цитата:
Звезда перемирию. Нас снова обстреливают. Снаряды ложатся в центр Горловки (это на слух определяю). Бьют, как обычно, с Кодема "
"У нас, вроде, успокоили укропов двумя хлопками. К нам прилетело около десятка. Сейчас затихли.

Пишут, что работали ДРГ с минометами. Может быть, но мне показалось, что это арта была... "


Цитата:
22:34 - предположительно работали ДРГ, несколько залпов и снялись. Ствольные и Реактивные орудия врага молчат. Банальная провокация которая может привести к жертвам, так что не расслабляемся.
Это не первый и, к сожалению, далеко не последний раз, нужно быть начеку каждую минуту.
22:17 - не долго музыка играла. Весь город ВНИМАНИЕ, с запада, северо-запада идет обстрел, предположительно минометами с активно-реактивными снарядами. Будьте на чеку.


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Главный по тарелочкам
Главный по тарелочкам
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 16 дек 2006
Сообщений: 50226
Изображений: 572
Откуда: Заря
Благодарил (а): 2527 раз
Поблагодарили: 6062 раза
Три факта: "Мы накануне грандиозного шухера"(с)

1) Юра пишет:
http://yurasumy.livejournal.com/397576.html
"Мне сообщили, что сумские ВВшники готовятся в начале следующей недели в командировку ... в Киев."

2) Мне вчера сообщили: "В Киеве 22 февраля будет попытка переворота. Все группы типа Антивойны Шиловой самосливаются. Нацики с Коломойшей заберут власть. Инфа от нашего человека, достаточно информированного. Пожелаем нацикам удачи)"

3) Только что позвонили из Киева: "Жена Порошенко с детьми улетела из Киева"

Делаем выводы.


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Главный по тарелочкам
Главный по тарелочкам
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 16 дек 2006
Сообщений: 50226
Изображений: 572
Откуда: Заря
Благодарил (а): 2527 раз
Поблагодарили: 6062 раза
Лента Новостей: В Дебальцевском котле присутствуют солдаты НАТО

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... hb9X6BxbT8

Четверть личного состава окруженной группировки подразделений ВСУ Дебальцево, а это около двух тысяч солдат, составляют военнослужащие НАТО и иностранные наемники. Среди них бойцы Сил Специальных Операций США, солдаты Авиадесантной службы Великобритании, наёмники Французского Иностранного Легиона, а также польские, израильские и хорватские военные.
Об этом также свидетельствуют жители Углегорска.


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 07 дек 2009
Сообщений: 16821
Благодарил (а): 3475 раз
Поблагодарили: 1979 раз
Дайкири писал(а) 16 фев 2015, 11:27:
Нацики с Коломойшей заберут власть.

и тогда что? война? Порошенко таки пытается усидеть на 2х стульях, а эти...
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Все клубнично
Аватара пользователя
Имя: Olga
С нами с: 24 янв 2008
Сообщений: 27445
Изображений: 1
Откуда: Славянка
Благодарил (а): 2160 раз
Поблагодарили: 2488 раз
То что Порошенко уберут, нет никаких сомнений. Вопрос времени.
Все будет, но не сразу...


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Главный по тарелочкам
Главный по тарелочкам
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 16 дек 2006
Сообщений: 50226
Изображений: 572
Откуда: Заря
Благодарил (а): 2527 раз
Поблагодарили: 6062 раза
Украина и США создадут военно-аналитическое агентство, - Юрий Береза
14.02.15 23:28

В Днепропетровске состоялась международная конференция Днепр-Потомак, посвященная теме "Демократия, что защищается", целью которой является налаживание сотрудничества в области военной аналитики между Украиной и американским фондом "Потомак". "Днепр-1".

В конференции приняли участие командир полка "Днепр-1" и народный депутат Украины Юрий Береза, командир добровольческого батальона "Миротворец", нардеп Андрей Тетерук, командир Оперативного командования "Юг" Руслан Хомчак, а также гости Днепропетровщины - посол США в Украине Дж.Пайетт, экс-командующий войсками НАТО в Европе генерал Уэсли Кларк, а также американский военный эксперт Филипп Карбер и другие.

Главная цель - это разработка стратегии по остановке российско-террористической агрессии не только дипломатией, но конкретными делами, которые предусматривают:
- усиление вооружения украинской армии;
- разработка и реализация схем эффективной разведки;
- использования материального, интеллектуального, технологического и морального ресурса для избежания военных ошибок, следствием которых являются неоправданные людские потери.

Результатом сотрудничества станет создание военно-аналитического института, который будет работать в двух странах, обмениваясь специалистами в военной сфере, которые будут воплощать в жизнь практические результаты, основанные на многолетнем опыте США в сфере мирного урегулирования конфликтов. Россия является агрессором, жестко нарушает право Украины на восстановление границы и целостность государства. Именно поэтому, надо оттеснить ее силы с наименьшими потерями для украинцев.

Источник: http://censor.net.ua/n324719


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Наталья
С нами с: 12 окт 2008
Сообщений: 4069
Изображений: 1
Откуда: Владивосток, Чуркин, ПКДЦ
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 196 раз
Дайкири писал(а) 15 фев 2015, 18:32:
Американцы начинают применять на Украине методы времен войны во Вьетнаме


http://currentpolitics.livejournal.com/567282.html

Любопытно ..... Почему на фото
Изображение

у гражданина у окна, на руке ноготь с красным маникюром? :-) То ль зрительный обман, то ли из батальона Ляшки :-)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
Аватара пользователя
Имя: анна
С нами с: 23 ноя 2014
Сообщений: 41
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 41 раз
Хасаночка писал(а) 16 фев 2015, 12:02:
То что Порошенко уберут, нет никаких сомнений. Вопрос времени.

а по-моему считанные дни.
и мне кажется в Киеве должна появиться другая сила, не коломойская. какая-то третья. а-ля наши зеленые человечки. ну, мне так кажется. и начнет всё успокаиваться. должен быть какой-то противовес.
у меня душу разрывает, когда вижу и читаю про страдания, смерти невинных людей!
редактировано.

нашла на просторах старенькую, интересненькую статейку
Тайное Мировое правительство готовит миру «глобальную империю»
Читайте далее: http://svpressa.ru/politic/article/42194
РОТШИЛЬДЫ ПРИВАТИЗИРОВАЛИ ВОЙНЫ http://za.zubr.in.ua/2015/02/14/28804/


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
Имя: Ирина
С нами с: 13 янв 2008
Сообщений: 18315
Изображений: 0
Откуда: СПб
Благодарил (а): 931 раз
Поблагодарили: 1106 раз
Что будем делать с обсуждением политики на ВМ? Все на опрос!
голосуем, кто еще не видел :smile:
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Имя: Ольга
С нами с: 22 фев 2013
Сообщений: 13522
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 604 раза
Поблагодарили: 989 раз
Масленица
Проголосовала, написала почему. И началось.... Даже больше заходить туда не хочу. Откуда в людях столько всего...
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
Имя: Ирина
С нами с: 13 янв 2008
Сообщений: 18315
Изображений: 0
Откуда: СПб
Благодарил (а): 931 раз
Поблагодарили: 1106 раз
СОМ
вот из-за "и началось" и поднялась вся эта тема :a_g_a:

Девочки, можно просто молча проголосовать :smile:
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Геннадий
С нами с: 28 июл 2011
Сообщений: 11126
Благодарил (а): 4102 раза
Поблагодарили: 5479 раз
Патриарх Кирилл совершил особую молитву о мире на Украине
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл совершил в воскресенье, в первый день прекращения огня, особую молитву о мире на Украине.

Патриаршая литургия, посвященная празднику Сретения Господня, прошла в московском Сретенском монастыре, где собирается одна из самых многочисленных христианских общин столицы.

Молитва о мире на Украине совершается по указу патриарха Кирилла с лета за каждой литургией во всех храмах Русской православной церкви.

Патриарх Кирилл призвал христиан провести в глубокой молитве Великий пост, который наступает после масленичной недели. «Пусть предстоящий Великий пост поможет нам укрепиться в мысли, что только изменением своей внутренней жизни, прощения Богом грехов мы сподобимся встречи со Христом в веке грядущем», — сказал патриарх Кирилл после литургии.

Предстоятель Украинской православной церкви митрополит Онуфрий на днях призвал отменить на Украине увеселительные мероприятия на Масленицу. «Теперь не время развлечений и веселья. Теперь время молитвы и поста, время искупления грехов ради будущего нашей Украины и ее потомков».
http://rusvesna.su/news/1424017629


Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
**************


Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
****************
18+видео


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 25 окт 2006
Сообщений: 3168
Откуда: г. Владивосток
Благодарил (а): 233 раза
Поблагодарили: 215 раз
Масленица писал(а) 16 фев 2015, 16:16:
viewtopic.php?f=1256&t=220928голосуем, кто еще не видел

Мне кажется эту ссылку надо куда-то на видное место в этой теме прикрепить, т.к. здесь она может потеряться скоро.
У нас нет свободы выбора, зато есть свобода от выбора.



За это сообщение автора Tarja поблагодарил: Масленица
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Tarja писал(а) 16 фев 2015, 16:56:
Мне кажется эту ссылку надо куда-то на видное место в этой теме прикрепить, т.к. здесь она может потеряться скоро.


Ее не видно нигде. Я ее нахожу только через свои сообщения, так как там отписалась...


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Повторит ли Порошенко судьбу Каддафи или успеет сбежать в Ростов?
Минские договоренности выходят Порошенко боком, в Киеве зреет переворот, Россия и Евросоюз — не при делах, белые и пушистые, делают удивленное лицо.

И только США, увязая все больше и больше в топком украинском болоте, грозно хмуря брови на лоб, не хотят делать правильных выводов и все больше теряют лицо.

Не прошло и суток после подписания Минских соглашений-2, как Киев открестился сразу от двух ключевых положений минских договоренностей. «В пятницу, 13 февраля, на заседании Верховной рады появился министр иностранных дел Украины Павел Климкин и сразу попал под перекрестный огонь пиар-асов Рады во главе с Ляшко.

Под их напором Климкин заявил, что амнистия не будет распространяться на „лидеров сепаратистов, виновных в преступлениях против человечности“. Дальше больше: Павел Климкин заявил, что Украина не брала на себя обязательства о внесении изменений в Конституцию страны.

Столь резкое дистанцирование от минского саммита, буквально на следующий день после его завершения, свидетельствует об одном: или Климкин запил горькую вместе с Порошенко и не понимает, под каким документом поставил подпись его шеф, или Киев дает понять, что не собирается выполнять минские договоренности.

А ведь в итоговых документах каждый пункт связан с другим: не может быть восстановлен контроль Украины над границей, если не будет амнистии, закона об особом статусе Донбасса и проведения конституционной реформы. Похоже, Порошенко затеял грязную игру и уже готовит отходные позиции для того, чтобы уклониться от принятых на себя обязательств»
.
Также не прошло и суток после Минска-2, как США заявили о том, что они в гробу видали подписанное соглашение и оставляют за собой право продолжать вводить в отношении России односторонние санкции без ЕС и Британии, а также осуществлять поставки вооружения. Это не стало ни для кого неожиданностью.

Наоборот, после Минска-2 будет очень хорошо, если США и дальше, подчеркиваю, самостоятельно, будут закапывать свой имидж избранной державы-миротворца. Особенно, если в Киеве произойдет очередной государственный переворот и к власти придут откровенные наци. Поставки оружия законной власти — это одно, а вот поставки оружия боевикам-террористам — это совсем другое.

Это очень хорошее развитие событий. Особенно если соглашение по поставкам подпишут с Порошенко, а приемку будут осуществлять боевики «Правого сектора». Импичмент Обаме гарантирован, после чего приход к власти в США любых афроамериканцев, латиноамериканцев и т. д. будет надолго закрыт. Поэтому не будем мешать американцам копать самим себе большую яму. Лучше постоим рядом и подбодрим ребят.

Тем временем Россия и Евросоюз руководствуются логикой известной народной поговорки: «сделал дело — гуляй смело». Мы вместе с европейцами храним гордое молчание, как будто происходящее нас не касается. Тем не менее, наблюдать продолжаем. И ход событий не может не радовать. Троллинг Лаврова по ходу минских переговоров имел только одного адресата — наших «партнеров» в Вашингтоне.

Это им адресовалось — «все идет лучше, чем супер» — ежики в Вашингтоне злились, кололись, но продолжали есть кактус. Этот троллинг продолжается в виде глубокого удовлетворения российской стороной духом и буквой подписанных соглашений. На что ковбоям от политики ответить нечего, кроме поставок оружия. Кстати, неплохо будет получить боевые американские танки как мишени для отработки новейших российских противотанковых средств.
На этом фоне ситуация в Киеве продолжает набухать «весенними почками» очередного государственного переворота. Как пишет Юрий из Сум, «в это время в Киеве стороны готовятся к бою (к годовщине переворота). Для Порошенко крайне важно до этого момента не потерять Дебальцево и тем самым удержать ситуацию в столице под своим контролем. Мне сообщили, что сумские ВВшники готовятся в начале следующей недели в командировку… в Киев».

Еще две красноречивые детали о настроениях в Киеве добавляет известный блогер da dzi: «Мне вчера сообщили: «В Киеве 22 февраля будет попытка переворота. Все группы типа Антивойны Шиловой самосливаются. Нацики с Коломойшей заберут власть. Инфа от нашего человека, достаточно информированного. Пожелаем нацикам удачи). Только что позвонили из Киева: „Жена Порошенко с детьми улетела из Киева“».

Ситуация вокруг Дебальцево продолжает набухать, и Порошенко все труднее делать вид, что котла нет. Так, сегодня глава МИД Украины Климкин признал, что представители официального Киева не смогли попасть в Дебальцево, т. е. котел есть. Захарченко подкрепил позиции Новороссии: «внутренние районы ДНР не являются предметом дискуссии и будут зачищаться от преступников с оружием».

Что касается главного итога Минска-2 — прекращения гражданской войны, то ни о каком ее прекращении нет и речи: «Судя по утренним заявлениям украинской стороны предъявить им под Дебальцево, кроме ночного заявления Порошенко нечего. Потери внутри котла и на подступах за вчера огромны (наверное нибольшие за все время боев) и исчисляются сотнями человек. Точный подсчет на сейчас по СМИ провести невозможно. Под Широкино до сих пор идет бой (очень мощный). По состоянию на утро ВСН контролировало поселок. Накануне за него велся довольно интенсивный бой.

По заявлениям „Азова“ они потеряли только ранеными 50 человек. Верить в 3 убитых я не буду. Зная соотношение на этой войне можно предположить, что их 15–20 человек. На остальной территории бои или прекратились или практически прекратились (редкие стычки). Итого. Стороны стараются сохранять видимость МИРА, хотя его уже сейчас НЕТ. Но одним надо получать кредит и они делают хорошую мину при плохой игре, а другим надо дать передышку своим городам (пока украинская артиллерия не рискует обстреливать мирные города) и произвести перегруппировку (той же артиллерии из-под Дебальцево)».

Т. е. у Порошенко есть еще максимум неделя, чтобы предпринять нечто, что удержит страну от очередного переворота. Если ситуация под Дебальцево не рассосется, а, скорее всего, она не рассосется, то есть большая вероятность того, что 22—23 февраля в Киеве пройдут некие события.

Как минимум, окончательное расслоение кланов хунты на противостоящие друг другу части с той или иной степенью эскалации конфликта, как максимум — попытка сноса Порошенко под лозунгами предательства идеалов Майдана, нарушения Конституции и прочее. В этой связи частота зарубежных визитов последнего месяца Порошенко приобретает только один смысл — он заручается поддержкой европейских лидеров на случай государственного переворота.

Если бы все было хорошо, как в прошлом году, он бы сделал только один визит — в Вашингтон. Остальным дали бы команду взять под козырек. Однако в Вашингтоне Порошенко искать уже нечего. Недовольство им очевидно. Поэтому он и мечется по европейским столицам, чтобы в рамках нового европейского тренда зафиксировать свою легитимность.
Пусть, очень возможно, и в изгнании, не случайно жену и детей отправил из Киева. В этом контексте может получиться весьма интересная ситуация — на Украине реальная власть будет у наци, один легитимный президент будет находиться в России, а второй — в Европе.

То, что Порошенко осознает всю шаткость своего положения в Киеве без вооруженной силы, напрямую ему подчиненной, говорят и раскрытые на днях детали переговоров в Минске, а точнее — поведения Порошенко в Минске: «Петр Порошенко вел свою игру с лидерами «нормандской четверки». Сейчас понятно, почему переговоры длились 16 часов.

Изначально с Порошенко согласованный вариант документа уже в Минске им был отвергнут. Писали новый! Три взрослых человека как с нуля снова начали уговаривать другого взрослого человека, который вообще не понятно, что хотел. Фактически они делали черновую работу, которую, казалось бы, сделали за них дипломаты, включая помощников Порошенко.

Страх, что в Киеве любое соглашение с лидерами ДНР и ЛНР воспримут как поражение, а американцы обвинят его в излишней дипломатичности, настолько повлиял на психику крепко пьющего президента, что он несколько раз за ночь пытался повысить градус агрессивности собственной армии.

Понимая, что с 15 февраля придется прекратить огонь, Порошенко пытался как можно дальше протиснуть войска вглубь республик Новороссии. История жуткая: президент Украины на переговорах, посвященных поиску мирного решения конфликта, выходил истерить в трубку и требовал от Генштаба немедленно, до окончания переговоров разблокировать Дебальцевский котел. Срываясь на мат, он кричал, что уже заявил лидерам «четверки», будто никакого котла нет. Естественно, ведь он делал все возможное, чтоб представить лидерам ЕС Дебальцево как происки хитрого Путина.

Когда начальник Генштаба робко возражал президенту и говорил, что на Дебальцево брошены все силы, и пока не удается организовать прорыв попавших в котел украинских солдат, Порошенко в прямом смысле слова топал ногами и орал матом в трубку: «Мочите Луганск! Контрнаступление под Мариуполем! Бомбите! Запускайте всю артиллерию, все что у вас есть под рукой и отвлеките внимание боевиков от Дебальцево!».

Эта информация подтверждается и из других источников: «Психоз Порошенко на минской встрече объяснялся просто — боязнью получить фатальный удар от своих друзей-соперников — Турчинова, Яценюка и прочих клятых друзей, которые готовы были использовать любую оплошность президента. Они даже внесли в парламент проект закона об импичменте в самый разгар переговоров». Важный нюанс — то, что закон об импичменте был внесен Яценюком и Турчиновым как раз в ходе переговоров. Такое своеобразное последнее предупреждение — черная метка от американцев.

Таким образом, время для Порошенко стремительно сокращается. Вместе с тем, отстранение Порошенко от власти через переворот — тоже не выход. И Коломойский, и Яценюк с Турчиновым это прекрасно понимают. Поэтому у них остается только два варианта — либо физически устранить Порошенко и обвинить в его смерти Москву, либо провести процедуру импичмента, которая не очень хорошо прописана в украинском законодательстве.

Времени нет, поэтому второй вариант, особенно с учетом того, что порошенковская часть «коалиции» совместно с регионалами спокойно заблокируют любые попытки провести это решение через парламент, вообще маловероятен. Поэтому наиболее вероятным остается первый, грустный вариант. Соответственно, у Порошенко остается два варианта бегства — в Европу (Варшаву, Берлин, Брюссель) или в Ростов к Януковичу. Вопрос только один — успеет ли Порошенко взять билет на самолет?

http://rusvesna.su/recent_opinions/1424065339


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Alisska писал(а) 16 фев 2015, 17:33:
...Порошенко ... успеет сбежать в Ростов?


:-)
Изображение


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 25 окт 2006
Сообщений: 3168
Откуда: г. Владивосток
Благодарил (а): 233 раза
Поблагодарили: 215 раз
Повторит ли Порошенко судьбу Каддафи или успеет сбежать в Ростов?
Ага, щас, в Ростове его только не хватало :ps_ih: Разве что в качестве обвиняемого :-)
У нас нет свободы выбора, зато есть свобода от выбора.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Имя: Ольга
С нами с: 11 июн 2009
Сообщений: 986
Откуда: Владивосток, Вторая речка
Благодарил (а): 558 раз
Поблагодарили: 675 раз
Николай Стариков. Минские переговоры – перемена мест, при сохранении слагаемых


Оценка сложнейших переговоров, состоявшихся в столице Белоруссии вызвала целый шквал противоречивых заявлений. От ставшего уже традиционным от российских эмо-патриотов “путинслил”, до эпических “порошенкослилукраину” от правосеков и других радикальных националистов Украины.

Перед нами удивительная ситуация – если верить этим крайним оценкам переговоров в Минске, ДНР и ЛНР полностью преданы и переданы в руки Киева при одновременном полном предательстве интересов Украины и передачи ее в руки Донбасса.

Очевидно, что одновременно это произойти не может.

Поэтому внимательное изучение минских документов поможет нам сложить объективную картину.

Чтобы оценить всю сложность состоявшихся переговоров, нужно прочитать два обстоятельных документа. Пункт за пунктом. Мы так и поступим. А для тех, кто по какой-то причине не в состоянии сосредоточиться и их осилить, в начале материала разместим выводы, которые надо размещать в конце.

Первое, что хочется сказать – сомнения в выполнении всех пунктов минских договоренностей очень большие. Вообще, к сожалению, есть много оснований считать, что наступление мира маловероятно. Ведь мир есть желание обеих сторон закончить войну либо невозможность для одной из сторон ее продолжать. Так вот, желание мира со стороны Киева (Вашингтона) не проявляется в полной мере, при сохранении для них же возможности продолжать боевые действия. Что касается Донецка и Луганска, то тут налицо возможность воевать при стремлении прекратить кровопролитие.

Поэтому, оценивая итоги Минска, нужно сказать о том, что ПОТЕНЦИАЛЬНО заложено в его документы. А вот, что мы получим в реальности, может быть совершенно иным.


Итогом Минских переговоров стало:

1. Переход России из разряда “обвиняемых” в разряд “судей”. Весь 2014 год Запад старательно обвинял Россию во всех возможных грехах в связи с украинским кризисом, старательно усаживая нас на скамью подсудимых. В Минских документах Россия находится вместе с Францией и Германией в числе тех, кто оценивает правильность выполнения договоренностей.
2. Россия нигде не упоминается в качестве стороны конфликта. Это значит, что Россия не является стороной, которая выполняет Минские договоренности, она следит за их выполнением со стороны Киева и Донбасса. Перед нами очевидная попытка вывести Москву из-под информационного удара, а длительность переговоров в столице Белоруссии подчеркивает понимание этого противоположной стороной.
3. Жители Донбасса смогут спокойно передохнуть от кошмара бесконечных обстрелов, который имеет все же возможность исчезнуть уже навсегда. Дети выйдут из подвалов, появится возможность завести продукты и начать восстанавливать жизненно важные объекты.
4. Впервые после Второй мировой сами европейцы без Вашингтона стараются решить важный конфликтный вопрос в Европе. Как ни странно, но США на переговорах в Минске представлял … Петр Порошенко. Возможно, этим и объясняются его “выходы” для потенциальных консультаций по телефону со Штатами. Стоит заметить, что работали в Минске ночью, а вот в США в это время было куда более комфортное для переговоров время. Само время начала сложнейших переговоров (вечер) было подогнано так, чтобы США незримо и в удобное для них время присутствовали в Минске. Через Порошенко и представителей украинской делегации.
5. Все разговоры о “сливании” ДНР и ЛНР есть ни что иное, как политически ангажированные эмоции. При внимательном изучении минских документов становится ясно, что для того, чтобы Донбасс полностью перешел под контроль Киева, Украина сначала должна стать совершенно иной страной и сделать то, что она, вероятнее всего, сделать не может по многим причинам.
6. Россия, Франция и Германия стали арбитрами выполнения Киевом режима перемирия и последующей конституционной реформы, что дает теперь полное право не только критиковать, НО И НАКАЗЫВАТЬ киевские власти за нарушение договорных обязательств.
7. Смысл всего этого – раскалывание единой позиции Запада и разделение его на части в отношении Украины. Второй смысл, так сказать, параллельный – вывод Украины из-под контроля Штатов.
8. На фоне минских договоренностей и прекращения огня поставки американского оружия Киеву совершенно невозможны. Нужен предлог, нужны новые провокации. Вероятность которых в таком случае сильно возрастает.
9. Говорить о грядущем весеннем вторжении украинских вооруженных формирований на территорию Крыма либо вообще о нападении Украины на Россию в новых условиях невозможно. Это будет актом прямой агрессии со стороны хунты, Европа точно этого не поддержит, а США не смогут высказывать диаметрально противоположную от европейцев позицию. Таким образом, Минские переговоры купируют опасность разрастания конфликта и втягивания в него России.

Российской дипломатии удалось создать систему, при которой ДНР и ЛНР должны осуществить свои уступки только после того, как серьезнейшие и многочисленные уступки сделает Киев. И обусловить действия Донецка и Луганска действиями порошенковской власти. Говоря языком классика – “Утром киевские “деньги” – вечером донбасские “стулья”. И никак не наоборот.


А теперь переходим к подробному изучению Минских документов.


В столице Белоруссии в результате беспрецедентно длинных дипломатических баталий на свет появились два документа.

Первый из них – это декларация лидеров четырех государств (России, Украины, Франции и Германии) и Комплекс мер по выполнению минских соглашений", который подписан представителем Евросоюза, Леонидом Кучмой, послом РФ на Украине Зурабовым и руководителями ДНР и ЛНР Захарченко и Плотницким.

При чтении первого документа http://news.kremlin.ru/ref_notes/4803

хочется отметить следующее:

1. В документе прямо говорится о “безальтернативности исключительно мирного урегулирования” конфликта. Окончание боевых действий и есть желаемый результат для Донбасса и России, при этом уже не только Украина, но и европейские государства говорят о мире, а не о борьбе с “сепаратистами и террористами”.
2. Сепаратистов и террористов больше нет, а, исходя из текста документа, есть “соответствующие стороны” конфликта.
3. Вопреки предыдущим заявлениям и действиям киевских властей по отключению на территории ДНР и ЛНР банковской системы и прекращения выплаты всех социальных пособий и зарплат, Германия и Франция заявляют, что “окажут техническую поддержку для восстановления сегмента банковской системы в затронутых конфликтом районах, возможно, путём создания международного механизма для содействия осуществлению социальных выплат”. Это значит, что выплата или невыплата пенсий в Донецке становится не сугубо внутриукраинским делом, как этого хотел бы Порошенко, а вопросом, находящимся под международным контролем.
4. Президент России уже неоднократно говорил, что осенью 2013 года Запад отказывался даже говорить о беспокойстве России по поводу договоров Украины и Евросоюза. Нам отвечали – “не ваше дело”. В Минске согласована уже совсем другая формулировка, означающая “трёхсторонние переговоры между Европейским Союзом, Украиной и Россией в целях выработки практического решения вопросов, вызывающих обеспокоенность России, в связи с выполнением Соглашения о глубокой и всеобъемлющей зоне свободной торговли между Украиной и Европейским Союзом”. Нас услышали…
5. Во всем документе нет ни слова обвинений в адрес России или ополчения Донбасса, зато есть слова о “идее создания общего гуманитарного и экономического пространства от Атлантики до Тихого океана”. Это отказ от разделения Европы, потенциальный отказ от попыток изоляции России.
6. В документе нет ни слова о Крыме, этот вопрос вообще остался за рамками обсуждаемого. Фраза — “полное уважение суверенитета и территориальной целостности Украины” одновременно подписанная и Путиным и Порошенко, совершенно очевидно несет разный смысл. При этом стороны намеренно не уточняют, с Крымом эта целостность или нет. На фоне ранних заявлений Запада по Крыму молчание Парижа, Берлина, да и Киева есть большое движение вперед.

( О причинах позиции России “по сохранению территориальной целостности Украины, я уже писал и говорил)

7/ Создан контрольный механизм за выполнением минских договоренностей.

Теперь внимательно изучим второй документ, подписанный в Минске и призванный как раз обеспечить тот самый контроль. http://www.vesti.ru/doc.html?id=2348789

Документ «Комплекс мер по выполнению минских соглашений» включает в себя 13 пунктов. Главная особенность его – четко описанные сроки реализации каждого пункта. Что дает возможность отслеживать процесс выполнения Минских договоренностей и немедленно реагировать. Только уже не одной России заявлять об обстрелах Донецка при молчании Европы и ОБСЕ, теперь отслеживать процесс взялись и Меркель, и Олланд.

Что же будет контролироваться?

1. Прекращение огня.
2. Отвод тяжелых вооружений. При этом ВСУ должно отвести их от линии реального фронта на 15.02. 2015, а для ДНР и ЛНР от линии, описанной на первых минских переговорах. По факту территория ДНР И ЛНР выросла за счет освобожденной в последние недели территории. Возвращать ее под контроль Киева, согласно документам, не нужно.
3. Контроль за отводом вооружений поручается ОБСЕ, причем с первого дня. Это значит, что “не видеть” нарушений Киева можно будет только до тех пор, пока на это не обратят внимание ОБСЕ российские или донбасские представители.
4. Выборы в соответствии с украинским законодательством в ДНР и ЛНР должны будут пройти ТОЛЬКО после принятия Радой специального закона “О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей". Нет закона – нет и выборов. Принятие такого закона при депутатах-нацистах в парламенте — задача очень пикантного свойства.

5. Украина обязана обеспечить амнистию и помилование ополченцев «путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины”. Принятие такого закона также является обязательным условием мирного урегулирования и должно предшествовать выборам.
6. В течение пяти дней после отвода тяжелых вооружений должно быть проведено освобождение всех пленных и всех заложников.
7. Должны быть обеспечены “безопасный доступ, доставка, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма”. Это значит конец блокаде, которую пытались осуществлять киевские власти. Не пускать гумконвои невозможно, ограничивать поток продовольствия и других необходимых товаров в ДНР И ЛНР нельзя. Контроль над этим – международный.
8. Определение путей “полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие, как выплата пенсий и иные выплаты”. Украина обязана восстановить банковскую сеть на Донбассе.
9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, должно начаться “в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования”. То есть сначала амнистия, принятие законов об особом статусе Донбасса, обмен всеми пленными – только после всего этого МОЖЕТ НАЧАТЬСЯ контроль над границей между Россией и Украиной со стороны киевских властей. Очевидно, что контроль над границей есть ключевой вопрос. Так вот, согласно минскому документу Украина должна очень много чего сделать, прежде, чем этот контроль только начнется! В тексте прямо написано, что для этого должен быть обязательно соблюден пункт 11.

Что это за пункт? А это и есть конституционная реформа, сделать которую ранее категорически отказывался Киев и об отказе от которой сразу по возвращении из Минска заговорил Порошенко.

10. “Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп”.

Совершенно очевидно, что со стороны России на территории Украины нет никаких войск и нет никаких наемников. Что касается “незаконных групп”, то так могут быть названы лишь вооруженные формирования, которые, находясь на территории ДНР и ЛНР, не признают власть ДНР и ЛНР. Если таковые имеются, они должны быть разоружены или уничтожены при оказании сопротивления ВСН. Не думаю, что могут быть серьезные проблемы по этой части у властей Донбасса. А вот у властей Киева проблемы нарисовались сразу. Формирования Правого сектора и ранее не подчинялись Киеву, а теперь еще и сам Ярош заявил, что минские договоренности не для него. Это значит, что Правый сектор и ему подобные, заявив подобные вещи, автоматически становятся теми самыми “незаконными группами”. То есть теми, кто ДОЛЖЕН БЫТЬ разоружен или уничтожен при сопротивлении. Фактически этот пункт Минских договоренностей обязывает киевскую власть навести порядок среди радикалов и сделать то, что должен был сделать еще Янукович более года назад. А вот для Донбасса пункт абсолютно ни к чему не обязывающий.

11. “Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой Конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию”.

То, о чем мы уже говорили. Сначала Киев должен принять законы об амнистии, отпустить всех задержанных, принять законы о децентрализации власти и ДАЖЕ новую Конституцию. То есть нужно сделать все, что не могут допустить украинские нацисты и США, которые за ними стоят! Причем все это должно быть сделано не “когда-нибудь”, а до конца 2015 года! И об этом четко написано в документе. И вот только после выполнения всего этого “начало контроля” над границей…

12. На основании закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (который должен быть принят) и будут обсуждаться будущие выборы, которые контролировать должен ОБСЕ.
13. Интенсифицировать деятельность трехсторонней контактной группы.

Кроме 13 пунктов есть еще и примечание к документу. Оно-то и описывает те меры, которые киевские власти ДОЛЖНЫ осуществить ДО ВЫБОРОВ (а значит – до “начала контроля” над российско-украинской границей).

(Помимо амнистии и запрета на преследование и дискриминацию это еще то, от чего украинские националисты всегда бежали, как черт от ладана и на что киевская власть НИКОГДА до этого не соглашалась):

— право на языковое самоопределение; (русский язык – второй государственный на части Украины!),

— участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей; (Донбасс сам назначает силовиков!),

— возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей (право на экономическую автономию и собственный экономический курс!),

— государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей (Украина обязана восстанавливать разрушенное и выделать средства на поддержку независимой экономической политики Донбасса!),

— содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации (Киев должен помогать расширению торговли и сотрудничества Донбасса с Россией!),

— создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей (ополчение получает официальный статус и является гарантом невозможности “поездов дружбы” и вооруженных захватов зданий на Донбассе. Это фактически силовики, подчиненные не Киеву, а Донецку и Луганску. С боевым опытом и соответствующими взглядами в отношении бандеровцев. С оружием и официальным статусом),

— полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной Радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены (невозможность переиграть ситуацию для киевских властей – невозможно просто распустить донбасские органы власти указом или решением Киева).

Мы достаточно подробно рассмотрели все минские документы. Возникает вопрос – где тут капитуляция ДНР и ЛНР? Где тут ликвидация Донбасса как территории, где люди не хотят жить под фашистами?

http://nstarikov.ru/blog/49121



За это сообщение автора сероглазка поблагодарили: 3 РегулЛетняя ночьЯхонт
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. [ Сообщений: 1971 ]  Страница 32 из 99  Пред.1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 99След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]