Данная тема - на особом положении. В этой теме разрешены только: 1. Перепосты новостей или другой фактической информации. 2. Высказывание собственной личной оценки событий, но не оценка или комментирование позиции других людей. Все аргументы "Вася, ты не прав, потому что…" удаляются без предупреждения. 3. Тому, кто в этой теме начнет адресовать свои аргументы другому пользователю, переводя ее (тему), тем самым, в спор на политическую тему, или допустит переход на личности в отношении другого пользователя - будет вынесено предупреждение.
Ссылки на источник информации - обязательны.
-выкладывая ссылки, обязательно указывайте заголовок статьи или кратко - какая информация скрывается под этой ссылкой; -выкладывая новости в ветке, избегайте вводить форум в заблуждение, не несите сюда дезинформацию; -картинки с элементами сатиры и юмора на политическую тему выкладываем здесь С улыбкой о серьезном. Политика в картинках. -не цитируйте новости и статьи, содержащие ненормативную лексику, либо редактируйте их и помните - завуалированный мат - это тоже мат; -постарайтесь не выкладывать натуралистичные фото- и видеоматериалы. Лучше вставлять ссылку и предупреждать о ее содержании; -постарайтесь терпимо относиться к иной точке зрения. Она имеет право быть. Не нужно критиковать и обвинять ее сторонников в измене; -плохих наций не бывает - бывают плохие люди, в связи с этим, не нужно употреблять уничижительные и оскорбительные определения для различных национальностей, народов и групп; -смерть-это страшно. Любая смерть; -призывы к насилию, в том числе, военным действиям являются нарушением Правил форума.
Чеширский Кот А где они берут все это вооружение, которым, например, украинские самолеты сбивают? Каковы Ваши предположения?
Я, конечно, не Чеширский Кот, но предположения на этот счет у меня есть. Еще до того, как все это там начиналось (до проведения АТО), я спросила у папы, профессионального военного, кстати, может ли случиться, что "украинизация" дойдет до того, что начнут вырезать или по другому уничтожать русскоязычное население и всех "неправильных" вместе с ними, как это уже было в Галичине, частично в Закарпатье и т. д.? Он ответил, чтобы я за них не беспокоилась, потому что там огромное количество оружия на складах (законсервированного и нет), местонахождение которых местным, разумеется, хорошо известно; и огромное количество оружия, в том числе (и особенно) не зарегистрированного, на руках у населения . Сказал, что мне такое количество и не снилось. Оружие и было всегда сосредоточено на территории Новороссии. Папа еще тогда сказал, что бардак на Украине, который не вчера начался, а последовательно развивался и ширился с начала распада СССР, очень плохо закончится для всех . Спросила, могли ли ополченцы сбить самолет, летевший на заявленной высоте - покрутил пальцем у виска. Технически для ополченцев это невозможно, даже если бы очень хотели и даже получили такую технику. Реально такая возможность на настоящий момент есть только у ВС Украины
А что, есть люди которые не верят в то, что РФ помогает ополченцам чем может, и оружием в том числе? Да ладно.
Да ладно, если бы Россия помогала бы всем, чем может, то ополченцы бы уже ходили бы по Киеву .
Ну а по теме вот Этот заочный диалог является прямым доказательством, что уничтожение Боинга было заранее поготовленной акцией Украины... Как и то, что АН-26 был также ими намеренно подставлен под выстрел ИГЛЫ с тем, чтобы создать МИФ О НАЛИЧИИ У ЛНР/ДНР - БУКов. Разумеется пилоты АН-26 понятия не имели, что их отправили на убой. В связи с этим возникает необходимость в расшифровке данных самописцев АН-26 не самих по себе, а в связи с катастрофой Боинга. Пусть это сделает МАК. http://sl-lopatnikov.livejournal.com/1052034.html Вот и связь Ан-26 с боингом. ИМХО в связи с ссылкой официальных лиц Украины на прям откровенный фейк ( подготовленный заранее 16 июля), истерией нагнетаемой ими же ещё и не преступив к расследованию всех обстоятельств, дополнительный вброс всякой лжи, то я склоняюсь, что это всё подготовленная акция СБУ, притом впопыхах, конечно же время торопило у Вашингтона ничего не удаётся с санкциями, с АТО тоже все мерзко, Европа уже устала от Украины ещё не успев пустить её на порог, уже думает как её спровадить, но мне кажется все же что они прокололись, так нервишки уж очень сильно подводят. Хотя бы взглянуть на Россию не истерит, не пытается голословно что - либо доказать, ждёт факты, чтобы официально их выложить на стол, подозреваю что у нас в генштабе с точность на 100% знают, что произошло с боингом.
Ну здесь наверное все-таки не тот случай. Район плотно мониторится из космоса и американскими и российскими спутниками, отследить передвижение техники вообще не вопрос.
где доказательства, кроме слов госдепа (которые предсказуемы на 100 %) и почему их до сих пор нет? если " Район плотно мониторится из космоса и американскими и российскими спутниками, отследить передвижение техники вообще не вопрос" Если бы Россия помогала тяжёлым вооружением, давно бы ситуация для ополченцев не была настолько плачевна.
Ситуация не так уж и плачевна учитывая что им приходится иметь дело с заведомо более сильным противником. Насчет доказательств: подобные пресс релизы для широких слоев населения как-то не принято сопровождать данными космической разведки, в которых неспециалист все равно не разберется и скажет что все подделано. Но и разбрасываться подобными заявлениями, не имея достаточных оснований, тоже не принято, за базар ведь придется отвечать. Доказательства есть, можно не сомневаться. Об этом конечно знают и в нашем руководстве. Судя по жалкой ответной реакции с российской стороны возразить нам особо и нечего: "первопричина этой трагедии – вооруженное противостояние на Украине, в том числе в районе авиакатастрофы" (http://kremlin.ru/news/46258), "Мы неоднократно призывали все противоборствующие стороны немедленно прекратить кровопролитие и сесть за стол переговоров" (http://kremlin.ru/news/46262) и это все? Где нормальная защита, контрудары, опровержения, ответные обвинения? Ничего этого нет. С нами идет информационная война и к сожалению мы в этой войне проигрываем с разгромным счетом. От нас должен идти постоянный поток информации и опровержений, хотябы на явную ложь и провокации, постоянно, по многу раз в день, нужно кричать, иначе нас не слышно. К сожалению, ничего этого нет.
Я уезжаю навсегда. И вообще все всегда уезжают навсегда. Вернуться невозможно - вместо нас всегда возвращается кто-то другой.
Имя: Татьяна С нами с: 20 окт 2011 Сообщений: 15250 Забанен: за 3 предупреждения Благодарил (а):1086 раз Поблагодарили:1000 раз
А я не исключаю, что вся эта история с самолётом дело рук Путина, он по-моему всю жизнь всё из-подтешка делает..как в мульфильме Корпорация Монстров, там один такой похожий был, исчезал всё время и появлялся из ниоткуда
Насчет доказательств: подобные пресс релизы для широких слоев населения как-то не принято сопровождать данными космической разведки, в которых неспециалист все равно не разберется и скажет что все подделано. Но и разбрасываться подобными заявлениями, не имея достаточных оснований, тоже не принято, за базар ведь придется отвечать. Доказательства есть, можно не сомневаться.
а, понятно, что доказательства в "игле, игла в яйце, яйцо в ларце, ларец в зайце")) и много американцы за "базар" отвечали?
Все имеет свой закат… только ночь заканчивается рассветом Не боись, прорвемся!;)
Насчет доказательств: подобные пресс релизы для широких слоев населения как-то не принято сопровождать данными космической разведки, в которых неспециалист все равно не разберется и скажет что все подделано. Но и разбрасываться подобными заявлениями, не имея достаточных оснований, тоже не принято, за базар ведь придется отвечать. Доказательства есть, можно не сомневаться.
а, понятно, что доказательства в "игле, игла в яйце, яйцо в ларце, ларец в зайце")) и много американцы за "базар" отвечали?
а все остальные. оказывается, должны срочно предоставлять в таких заявлениях доказательства?
Где нормальная защита, контрудары, опровержения, ответные обвинения? Ничего этого нет.
Вы предлагаете нам последовать примеру Украины и начать фабриковать фейки, чтобы интернет сообщество не скучало разоблачая их? На фоне всей этой русофобской истерии позиция России очень достойна, лично мне так кажется, призыв провести расследование в полной мере это ли не аргумент в её пользу? А спустится имхо до рыночных разборок типа "сам дурак", это не комильфо для серьёзного государства. А то что Россия и тут обозначила жёстко своё мнение о необходимости прекращения боевых действий и встреч за переговорами, это ещё раз подтверждает последовательность выбранной политической линии, которой Россия придерживалась ещё и до конфликта с Украиной.
Например? Вот кстати Путин в делах из исподтишка уличён не был в отличии от Госдепа, вот те мастера подстроить всё что хотите и найти что-либо не существующее и развязать войну, не будь эта тема про боинг, то можно было бы накидать достаточно аргументов. Так что и боинг им сбить ради выгоды раз плюнуть. А вот у Путина в чем здесь выгода? Очень санкций хочется? Или союз Брикс, чтобы медным тазиком накрылся? В криминалистики всегда ищут вначале мотивы, потом оружие убийства. Мотивов у нашей стороны нет, 100% Путину это не выгодно, кому выгодно? Вашингтону, подтолкнуть тормазнувшую Европу на санкции, Украине, сорвав запланированные консультации, отвлечь весь мир от АТО и убийств мирных жителей и в условиях уже истощения военных резервов получить их под благовидным предлогом от США. Теперь с орудием преступления, а вот это надо ещё выяснить какая ракета и откуда выпущена, а может быть этот взрыв был на самом самолёте ( по риадиусу разброса тел это исключать тоже нельзя)?
Только что наткнулась в Сети на это и не могла не запостить это здесь. Собственно, то же самое я и пыталась сказать, уходя из этой темы...
ПЛАТОН БЕСЕДИН: САМОЕ ОТВРАТИТЕЛЬНОЕ В КАТАСТРОФЕ «БОИНГА» – ПОИСК ВИНОВАТЫХ БЕЗ КАКИХ-ЛИБО ЭКСПЕРТИЗ Знаете, что отвратительно в катастрофе «Боинга»? Это поиск виноватых и их моментальное нахождение. Он только разбился, а люди уже знали, кто должен каяться. Без каких-либо экспертиз. Украина винит Россию и ополченцев, Россия и ополченцы винят Украину. Всё просто, всё хорошо, правда? Виновный найден. Срочно, срочно его осудить! Разве могло быть иначе? Ведь виновный априори нелюдь, монстр. Знаете, что ещё отвратительно в катастрофе «Боинга»? Это то, что ни к Украине, ни к России, ни к ополченцам он не имел никакого отношения. В нём были преимущественно, если ни все, люди, которые в лучшем случае знали о Евромайдане, Порошенко, Стрелкове, Народных Республиках из телевизионных новостей. Они просто летели на отдых или работу. Пили кофе или чай из пластиковых стаканчиков. Разрывали упаковку от вафель или булочки. Может быть, читали. Или просто беседовали. Им, в общем-то, было хорошо там, на высоте десять тысяч метров. Пока кто-то вдруг не отправил их сначала в раскалённое жерло взрыва, а после в промозглое забвение вечности. Может, теперь им Град Божий, а, может, и банька с паучками. Но им, определённо, всё равно, кто их сбил. Их родственникам? По большей части, тоже. Близких им не вернёт ни Россия, ни Украина. Они лишь будут знать, где случилась трагедия. И, возможно, это единственное, что они навсегда запомнят о Донбассе. Когда погибает солдат украинской армии – это трагедия, но в ней есть своя логика: он на войне. Есть она и в смерти донбасского ополченца. Но какова логика смерти людей из «Боинга»? В чём их вина? Если и существует, то исключительно в кармическом смысле. Перед Украиной, Донбассом или Россией никакой вины у них нет. Они не стреляли по людям «Небесной сотни» и не жгли людей в Одессе – они ничего не сделали для того, чтобы умереть в стране, за полгода превратившейся в ад. У смерти в принципе нет логики. В ней нет победивших и её оседлавших. Это надо бы помнить тем, кто, наблюдая за донбасской бойней, так спокойно и вместе с тем страстно призывает уничтожать «укропов» и «колорадов». Их время, жуткое время, придёт. Пока же им надо доказывать, убеждать – прежде всего, самих себя – в том, что враг, действительно, отвратителен. Смотрите, какой он урод! Мы сожжём, расстреляем, сгноим его. Их всех. Потому что враги! И мы их ненавидим! Но давайте откровенно, а? Ведь вам, так уверенно размышляющим о том, кто сбил «Боинг» с тремя сотнями человек на борту, глубоко плевать на их смерть, правда? Ведь главное доказать, какая тварь этот Стрелков или Порошенко, так же? И чтобы смерть в донбасском аду торжествовала? Правда, с одним только условием: пусть умирают исключительно те, кто вам не симпатичен. Так же? И это самое отвратительное. За поиском виновных, который, уверен, ни чем не закончится, всё равно каждый останется при своём мнении, теряется и скорбь, и осознание трагедии, и понимание того, что агрессия будет порождать новую агрессию. Ненависть – ненависть с двух сторон – привела к гибели этих людей. И, судя по реакции, их смерть вас, ищущих виноватых, ничему не научит. Так они умерли здесь, в Донбассе, зазря? Дай Бог, чтобы нет. Вечная им память. И вашему милосердию тоже.
Бывает так, что причины катастрофы катастрофы ясны сразу, без каких-либо экспертиз. Когда в 2001 году украинцы сбили наш самолет, то информация о том, что он поражен ракетой поступила уже через несколько часов (от американцев кстати). В данном случае (так как все происходило в районе боевых действий за которым идет очень пристальное наблюдение) все должно было стать известно еще раньше. И американцам и нашим. Все стороны уже имеют необходимую информаицю о причинах случившегося, поэтому эксперты особо и не торопятся начать экспертизы и расследование. Эта информация слишком дорого стоит, чтобы вывалить ее просто так, намного выгоднее использовать ее в торгах/борьбе со своим политическим противником. Когда договоряться, то будет выдана версия, которая устроит все заинтересованные стороны. Судя по имеющимся фактам (пусть даже часть из них сфальсифицированы) и доволно жалкой реакции российской стороны , версия о том, что самолет сбили ополченцы (случайно конечно же) представляется наиболее вероятной. Ключевой вопрос остается только в том, будет ли привязано участие России к происшедшему или все спишут на ополченцев, которые захватили украинский БУК, самостоятельно его привели в боевую готовность и выстрелили украинской же ракетой. Да, как это обычно бывает, многое люди уже выработали приемлемую для себя версию в зависимости от своих политических взглядов (или степени зомбированности) и любые другие версии будут отметаться как сфабрикованные и сфальсифицированные.
Я уезжаю навсегда. И вообще все всегда уезжают навсегда. Вернуться невозможно - вместо нас всегда возвращается кто-то другой.
Насчет доказательств: подобные пресс релизы для широких слоев населения как-то не принято сопровождать данными космической разведки, в которых неспециалист все равно не разберется и скажет что все подделано. Но и разбрасываться подобными заявлениями, не имея достаточных оснований, тоже не принято, за базар ведь придется отвечать. Доказательства есть, можно не сомневаться.
а, понятно, что доказательства в "игле, игла в яйце, яйцо в ларце, ларец в зайце")) и много американцы за "базар" отвечали?
Почему-то вспомнилось:
Цитата:
-Любой спор можно закончить говоря "бебебе" -Не ты не прав-любой спор можно закончить говоря "и че?" -бебебе - И ЧЕ?
Мне больше нечего сказать.
Я уезжаю навсегда. И вообще все всегда уезжают навсегда. Вернуться невозможно - вместо нас всегда возвращается кто-то другой.
-Любой спор можно закончить говоря "бебебе" -Не ты не прав-любой спор можно закончить говоря "и че?" -бебебе - И ЧЕ?
Мне больше нечего сказать.
понятно, что вы уверены, что в сша есть доказательства, но они их тщательно скрывают для дальнейшего торга, хотя в их интересах обнародовать их на данном этапе, и докрутить версию "Россия- агрессор" до невиданных высот. и что Америка обязательно ответит за "базар", хотя никогда впредь не отвечала(так как сама является "мировым полицейским") кстати шутка про доказательства, была про то, что они, по вашей версии- очень надёжно упрятаны! а вы перевели в личные параллели))
Все имеет свой закат… только ночь заканчивается рассветом Не боись, прорвемся!;)
где доказательства, кроме слов госдепа (которые предсказуемы на 100 %) и почему их до сих пор нет? если " Район плотно мониторится из космоса и американскими и российскими спутниками, отследить передвижение техники вообще не вопрос" Если бы Россия помогала тяжёлым вооружением, давно бы ситуация для ополченцев не была настолько плачевна.
Ну если чо спутники есть у многих стран, которым наплевать на чье-то предвзятое мнение. Если отслеживают человек по спутнику, мобильную связь, даже свет в квартире, то ракету всяко.. Кстати очень печалит ярлыки америкосы, гейевропа, укропы, бендеровцы, фашисты и проч. Особенно на фоне интервью с " ополченцем" - когда узнали что сбили не украинский АН, а гражданский самолет, заявил: шпионов сбили :( Людей очень жалко, особенно деток.
ЗЫ: не хочу быть всепропальщиком, хочу этой самой "стабильности"
ПЛАТОН БЕСЕДИН: САМОЕ ОТВРАТИТЕЛЬНОЕ В КАТАСТРОФЕ «БОИНГА» – ПОИСК ВИНОВАТЫХ БЕЗ КАКИХ-ЛИБО ЭКСПЕРТИЗ
а мне не понравилась статья, кого он противопоставляет себе? кто, кроме продажной западной прессы, станцевал на костях России и и правительства? я не вижу пока кроме догадок, предположений и анализа со стороны России о том кто и по какой причине это мог сделать? Почему здесь нужно подменять понятия сострадания погибшим и их родственникам желанием во всем разобраться? разве одно другое исключает? мы все летаем и не один раз в год и страшно представить такую судьбу....страшно и одинаково жалко всех погибших и их родных, которые благодаря прессе "знают" кто виноват. я не вижу статей, где в Российских СМИ Порошенко и Обама стоят на пепелище боинга. Так о чем статья? о том, что МЫ не сострадаем, а МЫ - кто?
Где нормальная защита, контрудары, опровержения, ответные обвинения? Ничего этого нет.
а где они должны быть? в средствах каких массовых информаций? чьих? кто это напечатает в Европе, Америке? и очень сомнительно, что стОит оправдываться.
я так поняла - в целом человечество безотносительно к какой-либо стране.. просто раньше как было? катастрофа происходило - и моментально начинали одни дома горевать по погибшим, другие на месте катастрофы разбирать завалы и тыды.. а тут - моментально в инете и прессе все ищут и находят доказательства кто прав, кто виноват - а на месте крушения практически только местные жители
Бортовые самописцы, обнаруженные на месте крушения малайзийского Boeing на востоке Украины, находятся в "нормальном" состоянии, заявил в понедельник РИА Новости по телефону премьер-министр самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Бородай. "Визуально (они) в нормальном состоянии", — сказал он в ответ на вопрос о состоянии черных ящиков. Бородай подтвердил, что ополченцы считают найденные на месте крушения лайнера технические детали самолета бортовыми самописцами. Однако, поскольку среди них нет экспертов, квалифицировать их "со стопроцентной уверенностью" как черные ящики они не могут.
ПЛАТОН БЕСЕДИН: САМОЕ ОТВРАТИТЕЛЬНОЕ В КАТАСТРОФЕ «БОИНГА» – ПОИСК ВИНОВАТЫХ БЕЗ КАКИХ-ЛИБО ЭКСПЕРТИЗ
Абсолютно не поняла о чем это? Кто осудил? Кого? Да за этой катастрофой стоят сотни невинных жизней. Нормальные люди это понимают. Т.е этого достаточно? Нести цветы к посольству сша. И почему-то в статье о них упоминаний нет. А ведь именно Обама заявил сразу, что знает все и обо всех. А европейские СМИ с заголовками про убийцу Путина? Кому вообще адресована статья?
Где нормальная защита, контрудары, опровержения, ответные обвинения? Ничего этого нет.
А должно быть как в программе Пусть говорят? С криками и маханием руками? Путин сказал, что Россия не при чем. Что готовы предоставить все имеющиеся сведения о вылетах с территории РФ и Украины. Что еще надо? Истерично кричать круглосуточно "не виноватая я, он сам пришел"?
А должно быть как в программе Пусть говорят? С криками и маханием руками? Путин сказал, что Россия не при чем. Что готовы предоставить все имеющиеся сведения о вылетах с территории РФ и Украины. Что еще надо? Истерично кричать круглосуточно "не виноватая я, он сам пришел"?
имхо позиция Путина верная. не хватало еще оправдываться начать. Будто он в гамаке мартини попивает. Вообще жалко его чисто по человечески, с февраля в таком напряге
С нами с: 16 июн 2009 Сообщений: 4223 Откуда: Из города В Благодарил (а):531 раз Поблагодарили:557 раз
Главное, чтобы Путину здоровья хватило вывезти всю ситуацию. И вытолкнуть сегодняшнюю однополярную СМО в двуполярную. а там, глядишь, полюса и сами поменяются
Сейчас этот форум просматривают: SemrushBot [Bot] и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Мнение авторов сообщений не является мнением администрации портала
и может отличаться от ее официальной позиции. Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и
информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов,
содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.