Модератор темы - Gurami (Наталья) Данная тема - на особом положении. В этой теме разрешены только: 1. Перепосты новостей или другой фактической информации. 2. Высказывание собственной личной оценки событий, но не оценка или комментирование позиции других людей. Все аргументы "Вася, ты не прав, потому что…" удаляются без предупреждения. 3. Тому, кто в этой теме начнет адресовать свои аргументы другому пользователю, переводя ее (тему), тем самым, в спор на политическую тему, или допустит переход на личности в отношении другого пользователя - будет вынесено предупреждение. 4. В данной теме запрещено высказываться пользователям с регистраций позднее 1 марта 2014 года.
Ссылки на источник информации - обязательны.
От модератора: -постарайтесь не выкладывать натуралистичные фото- и видеоматериалы. Лучше вставлять ссылку и предупреждать о ее содержании; -постарайтесь терпимо относиться к иной точке зрения. Она имеет право быть. Не нужно критиковать и обвинять ее сторонников в измене; -плохих наций не бывает. Бывают плохие люди; -смерть-это страшно. Любая смерть; -призывы к насилию, в том числе, военным действиям являются нарушением Правил форума.
За это сообщение автора Gurami поблагодарил: Ронька
С нами с: 22 июн 2012 Сообщений: 940 Откуда: Находка Благодарил (а):493 раза Поблагодарили:617 раз
ИНФОРМАЦИОННАЯ БОМБА ВЗОРВАЛАСЬ В ПРЯМОМ ЭФИРЕ УКРАИНСКОГО ТЕЛЕВИДЕНИЯ
Эффект разорвавшейся бомбы произвело выступление в эфире украинского телеканала журналиста Марка Франкетти. Факты, известные миллионам людей, для собравшихся в студии стали сенсацией. Многие из них впервые услышали мнение отличное от официальной позиции киевских властей. Военный журналист рассказал о событиях, очевидцем которых он был.
Корреспондента "еженедельника Sunday Times ведущий представил как своего приятеля, с которым он вместе работал в Ираке и словам которого можно доверять. Марк Франкетти три недели провел на юго-востоке Украины в самом, как он пишет, знаменитом батальоне ополченцев "Восток". Командировка закончилась у границы, где "Восток" понес большие потери, а сам журналист и его фотограф чуть не погибли.
"Марк, вы видели своими глазами, как они погибали, как они умирали. Марк, что это за люди, какая там идеологическая подоплёка, что за мотивация?" - спросил телеведущий Савик Шустер.
"Вы знаете, я не эксперт, я могу говорить только то, что я сам собственными глазами видел, а то, что я видел - это бесспорно. Ребята, с кем я разговаривал, это в основном украинцы, они или с Донбасса или недалеко от Донбасса. Есть маленький процент русских добровольцев. И я с ними тоже разговаривал. В основном это люди, которые не имеют никакого военного опыта. В основном это нормальные обычные граждане, которые взяли оружие, они абсолютно уверены, что они защищают собственные дома, как они говорят, от фашизма", - рассказал журналист Sunday Times Марк Франкетти.
На многих лицах в студии программы "Шустер Live" растерянность - они привыкли слышать, что на юго-востоке за деньги воюют одни только наёмники и российские диверсанты. Об этом здесь говорят каждый день. Зрители ждут какого-то разоблачения, что вот-вот западный корреспондент начнёт говорить привычные слова о зверствах боевиков. Но чем дальше, тем яснее становилось, что Киев воюет с собственным народом.
"Они все говорят, что мы после событий в Одессе, после того, как начали бомбить Славянск, чувствуют, что не могут найти общий язык с правительством в Киеве. Я хочу подчеркнуть, что я здесь не защищаю их позицию и так далее, я просто передаю то, что я видел. Можно говорить, что это террористы, можно говорить, что это люди, которые получают поток оружия, деньги из России. Это не так. Это не так! Пока. Это люди, в основном нормальные люди, без никакого опыта, оружия у них немного и я могу сказать, что они абсолютно уверены, что в какой-то момент Россия придёт на помощь, они эту помощь ждут. Мне как человеку, который в Москве работает, абсолютно ясно, что Москва не собирается им помогать, я имею в виду поток денег, поток оружия, добровольцы и так далее", - отметил Марк Франкетти.
Несколько минут, пока шло включение Франкетти, в студии стояла полная тишина, и только когда стало ясно, что журналист не скажет то, что от него здесь хотят услышать, Марка Франкетти перебивают.
"Вот сейчас я слушаю внимательно вашего товарища, и я уверен, что он рассказывает то, что он действительно видел. Но я думаю, что это прекрасно реализованная спецоперация спецслужб России для того, чтобы создать такое впечатление у западного журналиста, чтобы он дальше транслировал его на Европу", - говорит Антон Геращенко.
"Мне лично абсолютно по барабану, вы можете считать, как вы хотите. Я говорю о том, что я сам видел. О людях из батальона "Восток", который считается на Донбассе самый крутой, я не могу подтвердить, что эти люди сильно вооруженные, что среди них есть русские военные, и тем более, сколько говорили о чеченцах-кадыровцах и так далее. Я их долго искал, потому что я в Чечне, в отличие от вас, был раз 30. Вы можете смеяться сколько хотите, но я в отличие от вас там был", - подчеркнул Марк Франкетти.
Можно ли обмануть такого корреспондента, как Марк Франкетти, может ли он отличить боевика от человека без военного опыта? Судите сами - за его плечами несколько горячих точек, он был в Афганистане и в Ираке, много месяцев провел в Чечне, записывал интервью с Шамилем Басаевым. В Москве он заходил внутрь захваченного боевиками театрального центра "Норд-Ост" и общался с главарём террористов Мовсаром Бараевым. Когда становится ясно, что Майкл Франкетти не новичок, а опытный военный корреспондент, его начинают стыдить и обвинять в предвзятости.
К беседе подключается некий агент без имени в маске, который назвал всех воюющих против официального Киева алкоголиками и наркоманами, с которыми не о чем разговаривать.
"Вам должно быть стыдно за то, что вы лжёте на всю Украину нашу", - говорит человек в маске, позывной "Одесса".
"Почему мне должно быть стыдно? Я говорю то, что я видел. Вы хотите, чтобы я врал?" - недоумевает Марк Франкетти.
Известно, что Марк Франкетти никогда раньше не был замечен в симпатиях к России. Британский журналист написал множество едких статей и снял несколько критических фильмов о нашей стране. Характерно, как он описывает переход батальона "Восток" через российскую границу. Попав под авианалёт, бойцы вынуждены были спасаться на территории России, где их не ждал тёплый прием.
"Америка и Украина неоднократно обвиняли Кремль в том, что он принимает сторону сепаратистов и позволяет им переходить "дырявую" границу с оружием. Вместо этого их моментально разоружили. Раненых отвезли в больницу. Остальных, в том числе нас, отвели в ангар, где мы провели бессонную ночь, пока нас допрашивали сотрудники правоохранительных органов", - пишет британский журналист.
После этой программы мы связались Марком Франткетти, и он сказал, что отказывается разговаривать как с российскими, так и с украинскими журналистами. Одно очевидно, что всё, о чём написал и рассказал Франкетти, киевской власти и её сторонникам не нужно. Разрыв шаблона и другая точка мешают создавать из России образ врага, врага, на которого можно списать все свои ошибки и преступления.
С нами с: 03 мар 2009 Сообщений: 4253 Изображений: 3 Благодарил (а):1721 раз Поблагодарили:1298 раз
Цитата:
Растяжка появилась в воскресенье на доме №18 по Новинскому бульвару. На баннере, вывешенном неизвестными активистами, написано: "Авиаудары! Убитые дети! Разгромленное посольство! Обама – это не демократия, это фашизм!". Сам президент США изображен в виде Гитлера. На глазах спецкора "ВМ" к месту моментально прибыли сотрудники полиции по ОВД "Арбат", которые оперативно задержали двух человек с рюкзаками и альпинистским снаряжением. Затем плакат, который закрывал несколько окон на фасаде дома, был снят полицейскими. Ответственность за проведенную акцию взяла на себя "инициативная группа московских студентов". Эта анонимная организация гражданских активистов уже не раз вывешивала различные баннеры в разных районах столицы. Вот как прокомментировал прошедшее мероприятие один из участников инициативной группы: "Почему именно у (посольства - прим.ред.) США? Ну, ведь именно там сидят настоящие хозяева Украины. Именно с их дозволения происходит кровопролитие на Юго-Востоке, именно они разжигают ненависть и развязывают руки киевской хунте".
С нами с: 07 дек 2007 Сообщений: 5067 Откуда: Владивосток, район Школьной Благодарил (а):1791 раз Поблагодарили:1834 раза
Ввод Российских войск в Донбасс – это один из самых благоприятных вариантов развития событий для Киевского руководства. Во многом за этим и были сделаны такие громкие провокации – расстрел мирных жителей 9ого мая, Одесса, расстрелы больниц и госпиталей, оскорбление Путина Дещицей, затягивание переговоров по газу, Украинский БТР на Российской территории – все это делается для того, чтобы спровоцировать Россию на ввод войск. Чтобы понять почему — поставьте себя на место Киевских руководителей. Постарайтесь максимально реалистично представить себя на месте Порошено и др. руководителей – напрягите фантазию.
Итак. В параллельной вселенной вы (читающий) – представитель Киевской власти… Вам интересна власть, деньги, влияние, власть и еще раз деньги. Совсем недавно вы дорвались до власти и обещали всем райскую жизнь. Дорваться до власти было не просто. Ради власти в обещали, обещали и обещали. Обещали позитивные изменения в стране, обещали победить коррупцию, повысить уровень жизни, вступление в Евросоюз и еще много всего интересного. Обещали интенсивно и долго. Вам поверили. На эти красивые слова повелись массы людей.
Прошло 3 месяца и что получила страна? Страна – банкрот. Просит деньги по миру с протянутой рукой. Потерян Крым, тарифы повышаются, гривна упала, все подорожало, разгул преступности, рейдерские захваты, разворованные бюджеты, Донбасс по факту не контролируется, стратегические компании отданы западным покровителям, визы никто не отменил, золотой запас вывезен, гражданская война, сокращения на предприятиях, армия не хочет воевать, на войну денег нет уже потрачен миллиард долларов, а результата – нет. Украина – самое нищее государство в Европе (ВВП на душу населения/ППС), а на горизонте только ухудшение материальной жизни.
Тарифы будут подниматься еще долго, положение граждан будет только ухудшаться. Вы (тот, кто сидит в большом кабинете в Киеве) понимаете, что будет с вами? Вас же скоро разорвут на части. Это правда. Представьте ваш кабинет, представьте, что в него врывается злая толпа. Толпа может прийти и просто вас казнить. Те люди которые вам поверили и которым вы обещали лучшую жизнь. Люди на Украине опытные — как свергать власть — знают. И никакой беркут вас не защитит. Вы переживаете за свою жизнь и за свою власть.
Если Порошенко расскажет правду (все плохо и будет только хуже) – его быстро повесят. Остается только врать и отвлекать внимание. Внешний враг во все времена заставлял забывать о проблемах и мириться с лишениями. Когда москали наступают можно и поголодать. Но вот проблема – москали не наступают. Можно врать, что на востоке работает российская армия, но если ее там нет – ее там нет. Правда все равно просачивается и люди даже если публично и не признают этого в глубине души понимают, что никаких российских военных не воюет с Украиной.
На Донбасс Киеву в общем-то плевать. Он и так уже его не контролируют. Думаю, в Киеве если кто-то и надеется вернуть его под контроль, то уже давно не рассматривает такую вероятность как основную. Ограниченный ввод войск в Донбасс – это лучший подарок для хунты и их американских хозяев. Показательные акции, расстрелы больниц, жилых кварталов и другие резонансные показухи делаются для того, чтобы максимально задеть среднестатистического Россиянина. Обычный человек глядя на все этого начнет требовать у Путина ввод войск («Вова, ну почему мы бездействуем? Ну людей же убивают!»), что мы и наблюдаем. Что это им даст?
1.Вам нечего есть? Ну так москали же напали – к ним все вопросы.
2.Страна разворована? Тарифы высокие, визы не дают? – ты бездушная скотина, у нас война, а ты о таких мелочах волнуешься!
3.У хозяев, американцев появляется повод разместить базы под боком у России.
4.Хозяевам очень важно настроить украинцев против россиян. Настроить настолько сильно, чтобы исключить возможные союзы и теплые отношения на максимальный срок.
5.Теперь давайте представим 30 миллионов голодных (в прямом смысле) фанатиков, которые уверены, что во всех их бедах виновата Россия – так и до взрывов в метро не далеко.
6.Для хозяев это положит крест на транзите газа, что откроет доступ американским компаниям на Европейский рынок.
7.Армия Украины сейчас не понимает за что воюет, но как только придут русские оккупанты – сразу станет понятно.
8.Восстановить быстро Донбасс не получится. Лет пять минимум там будут серьезные сложности. В этот период все будет очень просто свалить на Россию и настроить еще и Донбасс против России.
9.Американцы сделают все, чтобы конфликт был затяжной, и Россия в нем увязла.
Итог такой: для Киева вмешательство России решит все их не решаемые проблемы. Очень важно смотреть на ситуацию именно их глазами, а не вашими собственными. Этим людям плевать на страну, этим людям плевать на людей, этим людям плевать на то что будет с их страной. Этим людям не плевать только на собственную власть, деньги, и личную безопасность. Их проблема — это удержаться у власти в сложный период. Решением этой проблемы они заняты. Потому и ограниченный ввод войск решит все их проблемы, а не проблемы страны. Ключевое условие – это ограниченность ввода войск – чтобы Киев сохранил оставшуюся страну.
Вводить воска на всю Украину, думаю, все понимают — исключено. Страна большая и на 70% территории нас встретят как окупантов. Этот вариант исключен. Риск огромен. Хунта знает что Россия не пойдет на масштабную военную операцию потому провоцируя Россию — уверена, что Россия ограничится Донбассом.
Что будет если Россия не введет войска? Неизбежно наступят некоторые события:
1.Люди все больше и больше начнут понимать, что никаких российских войск на Украине нет.
2.Деньги на военную операцию очень скоро закончатся. Война – это очень дорого.
3.Еще раньше денег закончится мотивация у военных.
4.Информация о преступлениях хунты будет просачиваться в массы.
5.Свой гнев люди рано или поздно начнут направлять в адрес руководства страны, а гнева на Украине хоть отбавляй.
6.Вероятность окончательной утери Донбасса – очень высока.
7.Очень высока вероятность что от Украины начнут откалываться другие регионы и у Украины не будет средств чтобы их удержать.
8.Понимая, что пахнет жареным политические силы начнут сваливать вину за все происходящее на власть имущих. Внутри власть имущих начинается война на выживание. Все топят друг друга. Обвинят их во всем в чем они виноваты и не виноваты. Это стандартная в политике вещь.
9.Когда пауки в банке начнут друг друга пожирать с очень большой вероятностью всплывут новые факты о событиях февраля, о расстрелах людей на майдане. Ведь между собой уже очень вероятно будут драться именно те, кто это и организовал.
Без российского вмешательства руководство Украины ждет очень сложный период.
Вероятность что через год Порошенко будет висеть на виселице в центре майдана или бежит из страны – очень высока. Сидеть сложа руки – плохо, но еще хуже давать хунте то что ей нужно и то что поможет ей удержаться у власти. Лучшее что мы можем делать в этой ситуации – мы делаем – ускоряем падение хунты информационной и политической поддержкой ополченцам.
Официальный представитель "Газпрома" Алексей Куприянов сообщил, что российская сторона по-прежнему ожидает оплату накопившейся задолженности за газ в размере 1951 миллиона долларов до 10 утра 16 июня. В случае непоступления средств, как и было объявлено ранее, поставки газа на Украину переводятся на режим предоплаты.
МОСКВА, 16 июн — РИА Новости. Трехсторонние переговоры по газу в Киеве между представителями России, Украины и Еврокомиссии завершились, позиция "Газпрома" осталась неизменной, сообщил журналистам официальный представитель "Газпрома" Алексей Куприянов.
Поздним вечером в воскресенье в Киеве возобновились переговоры по газу, они проходили в украинском правительстве с участием главы "Газпрома" Алексея Миллера, премьера Украины Арсения Яценюка и еврокомиссара по энергетике Гюнтера Эттингера.
"Проходившие в Киеве переговоры еврокомиссара Гюнтера Эттингера, председателя правления "Газпрома" Алексея Миллера и назначенного Верховной Радой премьер-министра Украины Арсения Яценюка закончились около 2.30 ночи по московскому времени. Российская сторона ожидает оплату накопившейся задолженности за газ в размере 1951 миллиона долларов до 10 утра 16 июня. В случае непоступления средств, как и было объявлено ранее, поставки газа на Украину переводятся на режим предоплаты", — сказал Куприянов.
Если мы чего-то не понимаем, значит у нас мало либо информации, либо знаний, либо мозгов (с)
Имя: Юлия С нами с: 29 сен 2009 Сообщений: 1360 Благодарил (а):187 раз Поблагодарили:1008 раз
С ТОФ, И вот такой вот непростой выбор....похоже,многим приходится отвечать на эти же вопросы...
Иван Охлобыстин
Прочитал статью уважаемого политолога. Со всем согласился. Всё правильно - нет смысла вводить войска в Новороссию, иначе на нас вскоре спишут все предстоящие Украине экономические и социальные падения. И другие тысячи доводов были столь же убедительны. Абсолютно прав политолог. Мой разум полностью на его стороне, но сердце на другой. Что мне делать с моим сердцем, непринимающим вынужденную жертву людьми Новороссии во блага Великой Русской Империи? Стоит ли эта империя такой жертвы, так ли она велика, если требуется такая жертва, русская ли она, если за нее приходится платить русскими жизнями? Тому ли Богу мы молимся, ведь наш Бог предпочел себя принести в жертву, чем утвердил свое Царство на веки веков?! Так и замер мой мир между разумом и сердцем. Разум подарил мне Вселенную, сердце мне подарило счастье. Зачем мне Вселенная, если я несчастлив? Если мое благополучие и мою безопасность надежно гарантирует гибель еще одного невинного ребенка в Славянске. И разве это не грех - ставить перед собой подобный выбор? Я не знаю. Точнее знаю, но боюсь себе в этом признаться и ненавижу себя за это. __________________
Разрушено 23 дома, включая больницу и детский садик. Поскольку в 3 часа ночи в городе, который еще не воюет, дончане спят, то... Людей из развалин откапывают до сих пор. Общеее количество жертв неизвестно. Залп произведен со стороны поселка Войковский. Утром укро-вояки оцепили город. Видимо, дабы "дичь" не ушла далеко, а была в куче.
Девочки, хотела через яндекс деньги, давно не им пользовалась, а для перевода требуют паспортные данные, ссылаясь на закон, но не указывают какой конкретно. Это сейчас так?
С нами с: 22 июн 2012 Сообщений: 940 Откуда: Находка Благодарил (а):493 раза Поблагодарили:617 раз
Разрыв по родному
Как жить, если муж — за Майдан, а жена — против «бандеровцев»? Мнения сторон выслушивала Наталья Радулова
Всегда мы будем братьями. Хотя бы потому, что Украина и Россия переплетены вполне реальными родственными связями. Но как сохранить эти связи сейчас?
Что делать, если мама в Москве, теща — во Львове, а племянник — в Славянске? Как быть, если муж — за Порошенко, а жена — против "киевской хунты"? Как найти общий язык с самыми близкими, если только сейчас выяснилось, насколько по-разному мы все относимся к Майдану и его последствиям?
"Каждый год наш большой русско-украинский клан собирался в деревне,— москвичка Алла Захарова первой откликнулась на мой призыв к читателям — рассказать о конфликтах, которые возникли в их семьях из-за ситуации на Украине.— Встречались каждое лето братья, сестры, дядья, бабушки. Общались мы и в соцсетях — там после Майдана и началось наше противостояние. Украинские родственники с каким-то остервенением стали атаковать нас дурацкими картинками, обвиняли в агрессии. Сестра из Винницы присылала грозные сообщения: "Ваши на нас нападают, а вы не видите всей правды!" Мы в ответ тоже давай огрызаться — невозможно же выдержать! Разговаривать нормально, как раньше, не получается ни у кого. Мы считаем, что они зомбированы своей пропагандой, они то же самое думают о нас. О том, чтобы летом встретиться, уже никто даже не заикается. А ведь мы родные — ближе нет".
"За что твой дед воевал"
""Никогда не думала, что моя дочь будет поддерживать фашистов",— вот что заявила мне мама.— Яна, еще одна читательница "Огонька", родилась в Донецке, но последние годы живет и работает в Москве. Яна одобряет все действия украинского правительства, и это рассорило ее с донецкими родственниками.— Моя сестра тоже ожесточилась, говорит, что я ничего не понимаю, потому что в Донецке уже не живу. А ведь они были за единую Украину до последнего. Однако, когда начались боевые действия, всплыли воспоминания мамы о том, как они с бабушкой прятались в подвале от бандеровцев. Мой вопрос: "Мама, а ты в курсе, что Бандера сидел в тюрьме всю войну" был воспринят очень резко. Мама и сестра всегда были мудрые, адекватные — и вдруг будто сошли с ума".
Михаил Лагунов из Ижевска тоже защищает новую киевскую власть, и его родителей это очень расстраивает. "Несколько недель подряд в кухонных разговорах я пытался убедить родителей в своей правоте, а они, наоборот, пытались убедить меня в своей. Доходило до слез и фраз типа "За что твой дед воевал" Я же говорил родителям: "Вот вы сейчас все это поддерживаете, так же как в 1930-1940-х люди поддерживали. А потом был XX съезд, и страна очутились в другой реальности. Представьте, пройдет 20 лет и будет съезд другой правящей партии. Что вы тогда будете делать и что думать" А в ответ опять слезы, взывания к Богу — почему у них такой сын и где они допустили ошибку в воспитании".
Киевлянка Настя не хочет называть свою фамилию — не так уж это безопасно. "Мы с партнером готовили совместный проект. Но когда начался Майдан, моего товарища словно подменили. Он выбрил голову под казака, оставив "оселедець", а на лице у него появились усы в стиле Тараса Шевченко, они же "сльози України". Начались припадки русофобии, истерики. Мне это слушать было тяжело, я наполовину русская. Съезжала с темы, как могла. Но однажды дернул меня черт высказаться скептически по поводу революции — ужас что началось. Скандал, маты, вопли, столько грязи в свой адрес я не слышала ни разу за всю жизнь. Естественно, после такого общаться стало сложно, а работать вместе невозможно. Сейчас этот человек тусит с друзьями в камуфляжной форме: "Познайомилися на Майдане в буремн? часи" и искренне жалеет, что раньше не принимал активного участия в борьбе, пропустил первую битву на Грушевского и не бросал коктейли Молотова во врагов с самого начала. Мне же надо одной довести проект до ума и решить-таки вопрос с переездом в другую страну, ибо здесь особо делать нечего тем, "хто не скаче"".
Ольга Золотарева, христианка-протестантка из Славянска, сообщает, что многие ее братья и сестры во Христе с самого начала поддерживали действия Турчинова — возможно, лишь потому, что тот тоже протестант. "В нашем городе концентрация протестантов на душу населения довольно приличная. Около шести крупных церквей, больше десятка небольших. Самыми мудрыми, на мой взгляд, оказались пятидесятники. В руководстве таких церквей есть разные точки зрения на происходящее. Но — искреннее табу на публичное их освещение. Взята строгая и, верю, честная позиция: "Бог лучше знает, куда нам идти. Наше дело — взывать к нему!" Вторая группа церквей с первых дней заметалась, заистерила. Стали спешно вывозить детей — с описанием эвакуации в Facebook, демонстративно сушили в церкви сухари, когда на один день в городе пропал хлеб, и вместе лили слезы по "умирающему городу". Этим, конечно, они настроили против себя новую городскую власть. Те вызвали епископа, говорили с ним 7 часов. После чего Facebook просто взорвался: "Гонения начались!", "Арестовали!", "Всю ночь держали!". Мне кажется, что часть наших простодушных христиан просто запуталась. А вот другие меня по-настоящему пугают, они не чувствуют — где зло, а где добро. Очень не хочу быть судьей, но мысли всякие посещают: а знали ли они Бога вообще? Вот христианка, соседка, печально говорит мне: "Посмотри, что ополченцы сделали с моим двором: баррикады из шин, писают в кустах. Дали б мне снайперскую винтовку, всех бы перестреляла". Увидев мою реакцию, еще печальнее сказала: "Да, знаю, плохо, не по-божьи, но это так..." Другой брат после общей страстной молитвы о мире вдруг заявляет, что миру мешают "криминальные личности", засевшие на баррикадах: "Эх, был бы автомат...""
Девушка под ником "Аля-хохотушка" признается, что ей давно уже не до смеха: "Раньше мы не выясняли, кто откуда родом. А что делать теперь? Я из Крыма, вышла замуж в Днепропетровске. Муж сейчас глотку рвет за бандеровцев: "Колорадов мы душить будем!" А мои родители переехали в Россию, получили гражданство и проклинают все украинское. А куда мне? Кто теперь я"
"Корни всей моей семьи — из Украины,— говорит россиянка Наталья Лопатина.— Вся наша родня до сих пор проживает в Кривом Роге. Там был дом бабушки и дедушки, туда нас, детей, каждый год привозили "оздоравливаться" из Норильска. Родители мечтали после выхода на пенсию вернуться на родину, но с развалом СССР эти мечты рухнули. Кравчук заявил, что у Украины Крайнего Севера нет, так что пусть Россия платит своим гражданам северные пенсии. Тем не менее каждый год после Пасхи мы ездили в Кривой Рог на родные могилы. В этом году не поехали. Не только потому, что боялись дороги, но и потому, что родня криворожская стала вести себя непонятно. Они звонят в скайп и на мое "Здравствуйте" сразу начинают кричать: "Наташа, шо вы к нам лезете? Дети на Майдане стояли, шоб в Евросоюз мы вошли!" Я пытаюсь перевести разговор на детей, внуков — бесполезно. Из скайпа только и слышно: "Ваш Путин... Ваши москали... Ваше телебачення..." Только уверения, что телевизора у меня нет вот уж лет семь, что у меня душа разрывается из-за Украины, немного снижают накал. Ну вот что делать? Я-то ладно. А папа, которому 82 года, за сердце хватается. Ему тоже такие вещи пишут".
"Ворогiв на ножi!"
Майдан поссорил и русско-украинские диаспоры по всему миру. Влад Алексеенко, живущий в Торонто, из-за революции даже 600 долларов потерял. "Тут, в Канаде, я дружил со своим земляком-украинцем, почти каждый день виделись,— говорит Влад "Огоньку".— Еще зимой он занял у меня деньги, а теперь отдавать не хочет. Дело в том, что в местной "Комсомольской правде", газете наших иммигрантов, я опубликовал интервью с
человеком, который только-только приехал из Киева и рассказал о своих впечатлениях. Моему другу это интервью, недостаточно прославляющее Майдан, не понравилось — он стал требовать опровержения, говорил, что моя статья вымышленная, что он сам жил в Киеве и знает всю правду. Хотя что он знает, если давно уехал оттуда? Только то, что по телеканалу ТСН показывают ему и другим нашим канадским украинцам. Здесь вообще очень много тех, кто уехал из Центральной и Западной Украины 15-20 лет назад, на родину они не летали никогда, судьбой ее не интересовались, а теперь вдруг забегали с жовто-блакитными флагами, стали кричать "Слава Украине!" и устраивать демонстрации против концертов Спивакова. Вот и друг мой стал ярым патриотом, объявил, что раз я продал Украину за газетный гонорар, то теперь он имеет право не возвращать мои шесть сотен: "Деньги твои я тебе не отдам!" И еще добавил, что если я не поддерживаю снос памятников Ленину, значит, не чту память "Небесной сотни"". Но за свои финансы Влад намерен бороться: "Я узнал, что этот мой друг сфальсифицировал документы, чтобы продлить вид на жительство в Канаде. Поэтому я его отцу заявил: "Если ваш сынок бабло не вернет, я сообщу в миграционную службу и вас вернут в вашу любимую Украину". Это их очень испугало, теперь ищут деньги".
Канада признает двойное гражданство, поэтому многие эмигранты сохранили свои украинские паспорта. Правда, некоторые стали сжигать документы после трагических событий в Одессе. Так поступил и бывший одессит Михаил: демонстративно "подпалил" в пепельнице свой украинский паспорт. Его девушка, уроженка Львова, кричала так, будто сжигали ее: "Буде Україна вiльна, буде Ненька самостiйна! Гей, ворогiв на нож?! На ножi!" С Михаилом она рассталась — не смогла жить с "клятым москалем" на одной территории.
Лихорадит семьи украинских канадцев не первый месяц. Николай и Алена поженились год назад: он приехал из Тернополя, города на западе Украины, она — из южного русскоязычного Николаева. Но семейным счастьем наслаждались недолго, ссориться стали почти сразу после начала Майдана. Николай отстаивал интересы "западенцев", Алена выступала за "русских". Он кричал ей: "Ну вот и надо было выходить за русского алкаша. Давай, уезжай в свою Россию, тебе не место в нормальной стране", она отвечала: "Россия — нормальная страна и Канада нормальная страна, только сейчас ее, увы, заполонили такие же бандеровцы, как ты". Влад Алексеенко, ставший невольным свидетелем этих семейных скандалов, говорит, что Николай даже запрещал своей жене покупать российские продукты: "Мы все в Торонто ходим в "русские магазины", потому что не можем питаться канадской едой. В этих супермаркетах много товаров со всего СНГ, и Николай требовал, чтобы жена внимательно изучала этикетки, не брала сыр или колбасу, произведенные в России, так как "эти деньги пойдут на оккупацию Крыма". Алена обиделась и отказалась искать квартиру, о которой они долго мечтали, с помощью украинского риэлтора, уволила его и наняла русскую женщину".
Супруги, когда-то доверявшие друг другу, никогда не скрывали паролей своих страничек в соцсетях, поэтому противостояние продолжилось и в виртуальном пространстве: Николай удалил аккаунты Алены в "Одноклассниках" и "В контакте": "Это российские соцсети, ими нельзя пользоваться!", а она грохнула его страничку в Facebook: "Хватит поддерживать пиндосов, которые помогают бомбить наш восток!" Все шло к логической развязке — ведь в этом доме милые прозвища вроде "зайка" и "котик" сменились на "путинская холуйка" и "хохол порепанный". Все закончилось тем, что Николай растоптал любимый сувенир жены — матрешку. А она в отместку написала на унитазе слово "Украина". Николая это так взбесило, что он тут же побежал подавать на развод. Алена не возражала.
"Ватник ты, тебя я презираю"
Майдан сам по себе редко является поводом для развода, считает Сергей Ениколопов, руководитель отдела медицинской психологии Центра психического здоровья РАМН: "Все гораздо глубже. За конфликтами на политические темы скорее всего прячутся давние внутрисемейные конфликты — мелкие, не всегда осознанные. Вроде бы пустяшных, ничего не стоящих ссор и обид в таких семьях давно накапало полный стакан, а Майдан просто стал последней каплей. Так что людям, если они хотят сохранить брак, надо с профессионалами решать свои скрытые семейные проблемы, тогда и проблемы политические их союзу урон не нанесут".
Сергей Николаевич, однако, признает, что из-за ситуации на Украине сейчас нелегко приходится семьям на всем постсоветском пространстве — все так или иначе вовлечены в этот конфликт. "Огромное количество родственников рассеяно: одни на Украине, другие в России, третьи в Казахстане. И часто выяснения отношений идут между этими кланами. Семья из Сибири звонит своим в Киев, а им по телефону такое выдают! Я бы советовал тут россиянам быть взрослее, сильнее, взять ответственность за ситуацию на себя. Переводите разговор из эмоционального русла в информативное. Не вступайте в обмен взаимными претензиями, не давайте оценок и характеристик, не говорите: "Да вы все идиоты, я один умный". Собеседники не должны чувствовать вашего превосходства. Даже если вам из телефонной трубки выкрикивают гадости — игнорируйте. Важно понимать, в каком положении сейчас находятся украинцы. Это не у нас — у них революция, у них бомбят, у них истерия. Поэтому они не всегда адекватны. Это как с болезнью — ну в бреду человек, что тут сделаешь? У меня есть опыт работы с психическими больными — их родственников мы учим игнорировать речи больного, не вступать с ним в спор и не отвечать на его оскорбления".
Не боясь обвинений в имперских замашках, Сергей Николаевич утверждает, что сторонники Майдана, увы, сейчас находятся в положении такого больного. "Надо относиться с пониманием к ним. В обычной ситуации это нормальные люди, просто сейчас они в сложной, критической ситуации, в положении проигравших. Они понимают: какая армия, какая сильная и единая Украина, если страна разваливается, а два с половиной десятка вежливых людей легко уводят у них целый полуостров. Первый, ющенковский, Майдан не дал им никаких поводов для национальной гордости, второй тоже превратился непонятно во что. Это у нас все спокойно, нет гражданской войны, Крым наш. И мы приходим как ни в чем не бывало к брату-украинцу и говорим: "Давай по-старому: нальем сто грамм, сядем, поговорим о хорошем". А он думает: "О чем нам с тобой теперь на равных разговаривать? Я проиграл. И ты наверняка считаешь меня лузером. А раз так, то ты у меня сейчас получишь". И дальше все по Фрейду: вы ватники, вы все зомбированы. Человек оскорбляет только лишь от осознания собственной уязвимости. И тут уж надо решать — готов ли ты проявить снисходительность к его беде или будешь отвечать так же жестко? Готов ли ты ради политики разорвать семейные узы? Если вторые важнее, то надо перетерпеть".
Ценность семьи выше, чем ценность любого государственного устройства, считает Ениколопов. Защищать надо семью, а не политические идеи. Тем более что украинцы и россияне все равно рано или поздно выйдут из этого эмоционального пике: "Многое, конечно, зависит от развития событий, но думаю, что через год-полтора придет время оценок. И люди, которые сейчас надеются на чудо: что на Майдане, что в Крыму,— мне как профессионалу их жаль. Большая часть их эмоций связана с мечтами о том, что все вдруг сразу станет прекрасно: Европа поможет, Россия озолотит. Но все они будут обмануты. Халва с неба не спустится — работать придется. Им будет нелегко осознать это. Поэтому надо готовиться к росту суицидов, тяжелых депрессий. Мы все это уже проходили в 1993 году, а затем и в 1994-м, когда многие россияне ожидали чего-то невероятного: "Ура, мы освободились, взлетели, наступает лучшая жизнь. Вот сегодня у меня ваучер, а послезавтра — десять автомобилей". И что в итоге? Разочарование, невероятный рост самоубийств. Только сейчас эта печальная статистика стала выравниваться, стабилизироваться. А Украину это еще ждет. Но зато когда начнется депрессивная фаза, с людьми уже можно будет разговаривать, во всяком случае, на индивидуальном уровне. Поэтому главное — не перессориться сейчас. Может, стоит реже общаться с агрессивно настроенными родственниками, соблюдать психическую гигиену, отключиться от грязи соцсетей или пропускать брань мимо ушей — только ради того, чтобы сохранить социальные связи для будущей жизни".
Интуитивно, кстати, некоторые граждане это уже начинают понимать. "Я, как мне кажется, принял соломоново решение,— делится своим опытом Михаил Лагунов.— Я сказал родителям в один день, что Украина меня больше не интересует, я не хочу о ней говорить. Папа иногда пытается завести разговор, я же отвечаю, что новости давно не смотрел, не знаю, что там происходит, и поддержать беседу не могу. Мы перестали вести кухонные баталии. На кухне мы теперь обсуждаем огородные дела, ведь сезон в разгаре
— как растут огурцы, какие планы на шашлыки".
"Недавно мы на семейном совете решили, что лучше нам, россиянам, молчать, потому что кошмар закончится, а с украинцами мы все равно родственниками останемся,— говорит Алла Захарова.— Надо будет как-то дальше со всем этим жить. Поэтому, чтобы не дойти до ручки, мы просто перестали отвечать на нападки и больше не вступаем в дискуссии. Чувствуем какую-то моральную измотанность от всего этого".
"Пытаюсь не трогать своих пока,— говорит и Яна из Донецка,— наблюдаю за мамой и сестрой через соцсети: живы ли". А христианка Ольга вздыхает: "Война у нас в Славянске идет почти два месяца. Многое еще непонятно, почему люди ведут себя так по-разному. Но сейчас главное — выжить. Вот сейчас с вами разговариваю, а за окном бабахают снаряды — город по вечерам бомбят особенно активно. Ничего, наступит мир — отдохнем, придем в себя. Тогда и будем разбираться".
Переговоры по газу в Киеве завершились, позиция "Газпрома" неизменна
КИЕВ, 16 июня. /ИТАР-ТАСС/. На завершившихся в Киеве переговорах по газу между Украиной, Россией и Евросоюзом стороны не смогли прийти к компромиссному решению. Однако, как заявил в понедельник журналистам по итогам трехсторонней встречи, председатель правления компании "Нафтогаз Украины" Андрей Коболев, шанс на достижение компромисса до начала нового газового дня все еще остается.
"Думаю, что есть еще шанс завтра до 09:00 по Киеву (10:00 мск), когда начинается новый газовый день, для подтверждения компромисса", - сказал Коболев. При этом он не уточнил, будут ли стороны еще встречаться в понедельник.
"Компромиссная средневзвешенная цена - это временная цена, которая позволила бы нам платить, а "Газпрому" поставлять газ. Она находится в промежутке от $300 до $385 за 1 тыс. кубометров", - сказал глава "Нафтогаза". Он подтвердил готовность украинской стороны добиваться пересмотра условий поставок газа на Украину в международных судах.
"Нафтогаз" должен заплатить "Газпрому" $1,950 млрд в счет погашения долга за ноябрь-декабрь 2013 года и платежа в счет погашения долга за апрель-май текущего года до 10:00 мск понедельника. В противном случае Украина будет переведена на режим предоплаты за газ.
С нами с: 10 июн 2012 Сообщений: 11611 Благодарил (а):3236 раз Поблагодарили:3962 раза
кому война, кому...
Цитата:
Так получилось, что вчера случайно удалось поговорить с ополченцами, привезшими в эвакуацию своих жен и детей и сегодня уехавшими обратно на войну. Но сегодня... Пошел я к племяннице. У них кроме своего двора есть еще общий двор с соседями. Растет в нем столетняя шелковица. Дерево редко встречающееся сейчас, поэтому все местные бережно к ним относятся. Спускаюсь по дороге и слышу какой-то скандал. Смотрю тетя Валя, соседка племянницы с кем-то ругается, с кем - поначалу не разглядел. Подхожу ближе и офигиваю. На дереве сидят пять рыл, откормленных мордоворотов и жрут недозревшие ягоды, ломая ветки и обрывая листву. Вот на них т.Валя и напустилась. Говорит: -Что же вы творите, зачем дерево ломаете? И как в нашем дворе вообще оказались? А они ей в ответ: -МЫ БЕЖЕНЦЫ! Нас ругать нельзя, а можно только жалеть и отдавать все что есть. А у каждого мурла золотые цепи на загривках в палец толщиной, по три подбородка и боевое пузо пятого класса защиты (по аналогии с бронежилетом). Я подошел и пообещал им множество жалостливой ласки и кучу подарков после одного звонка друзьям (а местные парни - люди дюже нежные с такими особями). "Беженцы" оказались смышлеными и спрыгнув на землю, сразу оправдали свой статус - побежали. Пять жирных хряков, все в красном соку шелковицы (она отмывается неделю), потрусили в горку даже не огрызнувшись. А, они еще и на укромове "розмвовлялы". Спрашиваю у т.Вали - кто это и откуда? Отвечает, действительно с Луганской области, приехали к знакомым выше по улице, первым делом пошли в исполком выбивать бабки выделенные по программе помощи беженцам. Я говорю: -"Так на них пахать надо, тем более почему они не на войне"? Т.Валя махнула рукой, спплюнула и скрыпась за калиткой. Вот такие две встречи с участниками этой трагедии за два дня. Вчера - крепкие, здоровые парни, рабочей внешности, с решительностью отправившиеся обратно защищать свою землю и сегодня - пять каких-то лавочников с повадками и обличьем хищных, мелочных, жирных крыс. Такие наблюдения из жизни.
Добавлено спустя 7 минут 20 секунд: Украина вписала себя в историю дипломатии! Это победа! Министр иностранных дел Дещица назвал президента другой страны "ху..ло". Министр иностранных дел - это лицо страны на международной арене. Какая страна, такое и лицо. Сейчас дипломаты всех стран тщетно пытаются вспомнить подобный прецедент. Хоть когда-то. Хоть где-то. Дипломаты Европы и США чувствуют себя лузерами - они учились десятилетиями дипломатическому языку и этикету, теряли зрение, нервы и золотые ручки, тренировали ум, чтобы сказать многое короткими фразами, высказать недовольство и возмущение вежливо и корректно. А тут появился мальчик-вундеркинд Дещица. Министр иностранных дел Украины Дещица широко, по-рагульи ухмыльнулся и сказал: "Путин - х...ло". И всё! Победа! Украина в истории! Записана новая эпохальная страница в истории мировой дипломатии. Вот как надо - учитесь, москали, европейцы и штатовцы. Как я уже недавно говорил, если нападение на посольство России - это уверенная заявка на место среди африканских стран победившей демократии, то подобное заявление министра иностранных дел - это заявка на первое место среди племён Новой Гвинеи. Шарий, как обычно, очень хорошо сказал. Ёмко. http://www.e-news.su/in-ukraine/14328-u ... matii.html
Все имеет свой закат… только ночь заканчивается рассветом Не боись, прорвемся!;)
С нами с: 07 дек 2007 Сообщений: 5067 Откуда: Владивосток, район Школьной Благодарил (а):1791 раз Поблагодарили:1834 раза
Тогда почему же Россия молчит в отношении Новороссии? Исходя из вышесказанного, логичным выглядит только один ответ: значит, так надо для самой Новороссии. Путин ведь сказал, что "нам бы очень не хотелось" вводить войска. Вот он их и не вводит. Пока. Хотя "притеснения и издевательства" уже вовсю идут. И пока ситуация выглядит как катастрофическая для Новороссии, и пока у Запада сохраняется ощущение относительного контроля над ситуацией и движения по своему плану, возникает знакомое уже чувство, а не стоит ли Западу внимательно присмотреться, под чьим именно контролем развивается ситуация.
Украинские войска продолжают осаду Славянска. Ведутся методичные ежедневные бомбардировки артиллерией самых крупных калибров, ракетных систем залпового огня, боевой авиацией, причём сегодня - под прикрытием гражданского самолета, дабы снова, как и в случае со сбитым самолётом разведки Ан-30, врать об агрессивных сепаратистах и мирных украинских карателях, перевозящих гуманитарную помощь. Продолжается методичное разрушение газо-, электро-, водоснабжения, жилых домов, больниц, школ, детских садов, церквей. Украинские блокпосты не выпускают из Славянска мужское население, не пропускают в город медикаменты. Идет настоящая война, которая до сих пор не названа войной. Почему Путин, наблюдая, как на Украине гибнут десятки мирных жителей, не торопится спасать Новороссию - в материале Накануне.RU.
Украинской карательной экспедиции по-прежнему не хватает смелости и сил наступать. Они всё стягивают и стягивают силы, подтаскивают танки, подвозят боеприпасы, но на штурм не решаются, предпочитая тактику блокады и изматывания на дистанции с помощью тотального превосходства в вооружении. Фактически, украинско-фашистская армия бывшей страны под названием Украина уже второй месяц ведёт войну со своим бывшим городом под пронзительным названием Славянск, причём воюет на уничтожение со всеми его жителями, включая женщин, стариков и младенцев. Цель – показательно стереть с лица земли восставший город в назидание остальным городам.
Руководящий обороной города Игорь Стрелков сообщает об отчаянной борьбе против превосходящего противника, о гуманитарной катастрофе и гибели мирного населения от мин, снарядов и ракет, о контратаке сил Новороссии из осаждённого Славянска в направлении блокпоста в Красном Лимане. Напомним, блокпост был захвачен и зачищен карателями 3 июня: расстреляны раненые в больнице, а вести об остальном мужском населении вообще с тех пор отсутствуют, по некоторым сообщениям, оно тоже было расстреляно. Игорь Стрелков вот уже неделю говорит об отсутствии адекватной и своевременной поддержки восставшей Новороссии со стороны России. Об этом же говорят и многие другие ополченцы из формируемых сил Новороссии, в этом же упрекают Россию беженцы и многие из тех, кто следит за событиями и поддерживает русское восстание, возникшее на руинах государственного украинского проекта, наконец открыто проявившего свою национал-фашистскую суть.
Кстати, о беженцах. Десятки тысяч жителей Донбасса сегодня являются беженцами, кто-то бежал в области Украины, где пока ещё на улицах не разрываются ракеты и снаряды, кто-то устремился в Крым, несколько тысяч пересекло соседнюю границу с Россией. Многим беженцам оказывается помощь со стороны властей, местные жители несут вещи, продукты, расселяют в своих домах. Однако всё чаще и всё резче звучит один и тот же вопрос: а почему, пока одни мужчины Донбасса его защищают и за него гибнут, другие лица мужского пола в расцвете сил интересуются кремами для загара, качественной едой и расселением у моря? Конечно, некоторые привозят свои семьи и возвращаются защищать свою Родину, но почему так делают не все? Звучат оправдания: я не умею воевать, это не моя война. Так что же это получается, значит, это и не твоя земля, если ты не умеешь за неё постоять? А пока длится этот спор, Игорь Стрелков говорит об острой нехватке в Новороссии кадров любого профиля, как военного, так и гражданского… Как говорится, время снова рассудит этот спор, хотя история уже давно его рассудила и преподнесла массу уроков с очевидными ответами. Но в эпоху потребительского мышления и приспособленчества кому интересна та история, какой части населения есть дело до того, за что отдавали свои жизни наши деды?
Однако наши-то деды знали, кто руководит освобождением Родины и видели, что вся она, от мала до велика, от западных до восточных границ собрана в единый боевой организм. Когда каждый, как боец, так и работник тыла, отдавал всего себя на освобождение своей Родины. И мы снова возвращаемся к вопросу: а что же Россия? А что же Кремль? А что же Путин? А что же мы? Где реакция на гибель мирного населения, разрушения и другие бедствия, творимые украинскими карателями в отношении наших братьев? Где голос Левитана: "Внимание, внимание! Говорит Москва!"? Когда война честно будет названа войной, а убийства – убийствами?
А на этот вопрос, дорогие братушки, есть только один ответ. Раздробленность, междоусобицы, границы между русскими землями, на которые мы так легко согласились, никогда до добра не доводили. Приятно ведь было, что русские где-то там, в Чечне, умирают за свою ободранную Родину, а у тебя в хате нет горячих точек? Многим приятно было. До того приятно, что иной русский согласен был записаться хоть в венгра, хоть в поляка, хоть славить героев УПА, хоть не говорить больше на родном языке.
И вот, та самая история, которую, то ли учить в своё время не захотелось, то ли поверили специальной западной версии для перекодирования русского населения, предъявляет нам счёт за нашу ошибку. Счёт ко всем сразу, без разбора, к отцам, матерям, детям. Наша Родина расколота, мы живём в удельных княжествах, а у каждого княжества свои проблемы, обязательства, руки-ноги спутаны "западными друзьями", бдительно следящими за соблюдением "демократии" со своих придвинутых к нашим границам военных баз. Наши "западные друзья", позволившие нам под их бурные аплодисменты и ликование разрушить нашу Родину, разбежаться по хатам и поверить их пропаганде о том, какими несчастными мы были в единой стране, эти наши "друзья" теперь требуют от нас либо и дальше жить порознь и в ненависти друг к другу, либо платить за своё двадцатилетнее предательство и приспособленчество кровью и лишениями. И нам остаётся только ждать. Ждать, а вдруг, пока бьёмся мы, в лесу уже притаился засадный полк соседнего братского русского княжества. Но биться-то надо нам, земля-то наша, враг-то бомбит наши города! Такая вот она кровавая, эта история, если её не учить и плевать на идеалы своих предков!
Конечно, все русские сейчас ждут от Кремля более решительных шагов и действий, нежели расселение беженцев и заведение уголовных дел на украинско-фашистских карателей. Одни требуют закрыть с помощью ПВО небо над Украиной, другие – признания независимой Новороссии, вежливых людей и поставок вооружения, третьи – ударов с воздуха. Сейчас уже, наверное, не так уж важно, почему Путин просил подождать с референдумом, но, всё же интересно поразмышлять, а чего же именно (если допустить, что в своей просьбе он не лукавил) нужно было или нужно до сих пор дождаться Путину?
Где именно время играет за нас? Вопрос газовой трубы трудный и победы не обещает, США чётко сориентировали своих ставленников на Украине шантажировать транзитом и ЕС, и Россию. Выборы в ЕС перелома не принесли и, вряд ли он прогнозировался. Финансовые проблемы долларовой мировой экономики? Всё слишком медленно и пока слишком болезненно для всех участников этой системы, в том числе для России и Китая. Переход на рубль в торговле – дело нудное и не быстрое. Контракт на поставку газа Китаю – тоже дело нескольких лет. Разве мог Путин иметь в виду отсрочку референдума Новороссии об отделении от фашистской Украины на такой длительный срок? Что заставило его отвести войска от границы (хоть и частично) и больше не делать заявлений, аналогичных заявлению от 4 марта 2014 г.?
"Мы считаем, что если мы примем решение, если я приму решение использовать Вооруженные силы, то оно будет легитимным, полностью соответствующим общим нормам международного права, поскольку у нас есть обращение легитимного президента, это решение будет соответствовать нашим обязательствам и в данном случае совпадает с нашими интересами по защите тех людей, которых мы считаем близко связанными с нами и исторически, и общекультурно, и в экономическом плане. Мы не претендуем на то, чтобы кого-то порабощать, кому-то диктовать что-то, но мы не сможем остаться в стороне, если их начнут преследовать, уничтожать, подвергать издевательствам. Очень бы хотелось, чтобы до этого не дошло. Мы видим разгул неонацистов, националистов, антисемитов, который сейчас происходит в некоторых частях Украины, в том числе в Киеве".
Что ж, благодаря майдану, свергавшему олигарха Януковича, избран новый президент Украины – олигарх Порошенко. Россия ведёт с его правительством переговоры по газу, возвращает в Киев посла, Путин беседует с Порошенко в Нормандии. Россия больше не делает резких движений и резких заявлений. Такое недавно уже было. Когда Россия позволила разбомбить Ливию и не позволила разбомбить Сирию. А потом, без таких же резких движений и заявлений Крым вернулся на Родину.
Можно ли представить себе, что после дальнейшего продавливания системы ПРО в Европе, противостояния по Сирии и по Крыму, у Запада есть ещё не использованные козыри для шантажа России? Можно ли представить себе, что в Кремле есть такое прозападное лобби, которое допустило ряд таких серьёзных шагов, уже вызвавших обострение отношений с Западом, и вдруг связало руки при решении вопроса по Новороссии? Неужели Россия испугалась пресловутых санкций? Неужели они стали такой непрогнозируемой заранее неожиданностью и неужели, если столь страшны, можно было чётко просчитать, что после присоединения Крыма они уже не будут введены? Мой ответ – нет. Россия не могла испугаться санкций. И если уж Путин пошёл ва-банк в Крыму, ещё и демонстративно посетив его, то мой ответ на вопрос, есть ли ещё козыри у Запада против России – тоже отрицательный.
Тогда почему же Россия молчит в отношении Новороссии? Исходя из вышесказанного, логичным выглядит только один ответ: значит, так надо для самой Новороссии. Путин ведь сказал, что "нам бы очень не хотелось" вводить войска. Вот он их и не вводит. Пока. Хотя "притеснения и издевательства" уже вовсю идут. И пока ситуация выглядит как катастрофическая для Новороссии, и пока у Запада сохраняется ощущение относительного контроля над ситуацией и движения по своему плану, возникает знакомое уже чувство, а не стоит ли Западу внимательно присмотреться, под чьим именно контролем развивается ситуация.
С нами с: 03 мар 2009 Сообщений: 4253 Изображений: 3 Благодарил (а):1721 раз Поблагодарили:1298 раз
с другого форума от немецкой форумчанки
Цитата:
Новости Tagesschau на 1 немецком ТВ-канале ARD – подача информации обычно тенденциозна. Но после того, как в Германии начали проходить протесты против оголтелой пропаганды на центральном ТВ, этот канал начал работать более аккуратно. В новостях, которые я переведу, подача информации почти нейтральна. За исключением того, что в тексте не сказано, какой именно самолет был сбит (военный? гражданский?), и нескольких других оговорок по Фрейду. Ну, и слово «сепаратисты» немецким СМИ очень нравится, никак не могут найти другого определения ополченцам на ЮВ.
Staatstrauer in der Ukraine nach Flugzeugabschuss День траура на Украине после крушения самолета. http://www.tagesschau.de/
корреспондент Bernd Grossheim передает, что на Украине траур по 49 погибшим в сбитом над Луганском самолете «ИЛ-76». По его словам, украинский президент Порошенко угрожает виновникам жестким ответом: «Мы сегодня в трауре по павшим героям. Мы сделаем всё, чтобы найти виновных и наказать террористов. Наша армия готова к наступлению, наши солдаты уничтожат террористов». Далее про то, что в понедельник состоится заседание СБУ, на котором будут обсуждаться вопросы защиты границ и восстановления мира на Донбассе.
От редакции: - Мировая общественность информирована о произошедшем. Председатель ОБСЕ Буркхалтер заявил, что «эскалация очень тревожная». Канцлер Меркель аппелировала к Путину в телефонном разговоре с тем, чтобы Россия остановила попадание оружия на Восток Украины. - В Киеве сотни украинцев блокировали российское Посольство, т.к. они обвиняют Москву в поддержке сепаратистов. Здание было закидано яйцами и камнями, машины перевёрнуты, российский флаг сорван. Демонстранты бесчинствовали долгое время, милиция не вмешивалась. Российский министр иностранных дел, а также министр ин. дел США, осудили бесчинства. Как напряжены нервы в отношениях между Украиной и Россией, показывает то, что украинский и.о. министра ин. дел Дещица, который тоже находился перед посольством, нецензурно обругал Президента Путина.
Комментарии немецких читателей и зрителей (из 189 – только 6-7 антироссийских):
- Lucullus: День траура? Это трагедия для погибших и их близких, но на месте сторонников правительства Украины не стоит удивляться, что сепаратисты применяют ракеты против военного самолета после того, что их так долго не хотели слышать. С точки зрения сепаратистов, это абсолютно легитимное действие и единственная возможность защититься. Украина не должна изображать из себя жертву. «Милая» картинка прозападных-свободных-демократических демонстрантов перед русским посольством. Да с этими ребятами многое можно насозидать!
- DeRus: Конечно, это трагедия, но не надо забывать, что это был военный самолет, с солдатами, амуницией и военной техникой на борту. Кроме того, было грубой ошибкой позволить самолету без подстраховки приземляться в аэропорту на воюющей территории. Тем более что ополченцы предупреждали, что будут обстреливать любой самолет, который попытается там сесть. Это событие показывает отношение киевского правительства к людям, имеющим оппозиционную точку зрения. Когда в Одессе сожгли 48 человек, или когда в Луганске бомбили правительственное и убили 8 гражданских, никто со стороны правительства не удосужился провести расследование и наказать виновных.
- Pazifist 68: Киевским «дипломатам» еще многому надо поучиться. Министр такими высказываниями никогда не сможет достичь мира в стране. Их он пусть оставит для беснующейся толпы. Число убитых вчера: 49 украинских военных + 50 убитых повстанцев (по данным Киева). Всего 99 скорбящих семей. Но вместо мирного плана Порошенко предлагает только еще более жесткие шаги. Я вижу всё меньше шансов на мирное разрешение конфликта. Скорее, мне видится, что правительству Украины не хочется вообще никаких мирных решений, в том числе и в газовом вопросе.
- spom: Я не верю ни единому слову этого правительства. Несколько недель подряд на Украине гибнут люди, бойцы с обеих сторон и даже невиновные мирные жители и дети. И раньше падали самолеты. Но именно вчера, в те дни, когда Президент Порошенко обещал «сложение оружия», происходит еще одно крушение самолета и совершенно неадекватная реакция на это. Думаю, единственное, чего он добивается, - дальнейшее и еще более жесткое противостояние. Если бы Порошенко хотя бы попытался воплотить обещанное «перемирие», погибшие люди остались бы живы. А теперь число убитых только увеличится. Что касается ситуации перед российским посольством, то я в совершенном недоумении: как может милиция стоять в сторонке, когда пара сотен хулиганов дебоширят?! Разве не является территория посольства территорией этой страны? Таким образом, речь идет о нападении на Россию.
- aaaa: Фото говорит обо всём. Чего добивается киевское правительство? Они хоть что-нибудь слышали о слове «деэскалация»? Хотя бы раз попытались без предварительных условий остановить вооруженное противостояние, отозвать войска, поговорить друг с другом. Не было ни одной попытки!
- tanaka: Вообще-то, в эти выходные обещалось «сложение оружия». Оно в самом деле планировалось? Эттингер, Штайнмайер и другие, кто вынужден быть посредником непоследовательному правительству Украины, я вам сочувствую.
- Left: На Украине происходит ужасное. И нельзя забывать, кто в этом виноват: украинская армия, включая иностранных наёмников, праворадикалы и т.д., которые ведут бои против людей, не захотевших кланяться путчистскому правительству. И правительство Украины как было путчистским, так им и осталось, несмотря на то, что в стране состоялись так называемые «выборы».
- kirillsel: Украинское правительство не защищает посольство России. Украинский министр иностранных дел приезжает и открыто оскорбляет российского Президента. Он принимает участие в оплаченной и организованной провокационной акции! Резолюция ООН по этому факту блокируется членами ООН. Это политика абсурда! Очень грустно… И что, мы должны принять Украину в ЕС? Пока они не сожгли и наше посольство? Госпожа Меркель, господа Штайнмайер и Гаук, ваше недемократичное поведение принесет немецкому народу много горя.
- mhsh: то, что происходит на Украине, будет иметь последствия еще долгие десятилетия.
- Beomir: Киев должен оставить в покое независимые республики и позволить им идти своим путём. И кроме того: что за вопли по сбитому военному (я подчёркиваю: военному!) самолёту! Хотел бы я услышать такие же траурные речи, когда правые, руководимые Киевом, убили в Одессе гражданских людей.
- Theo Hundert: Это гражданская война. Подонки сорвались с цепи. Правый сектор понимает только язык насилия. Не будет на Украине мира, и не будет единства Украины в прежнем виде.
- Curveball: Шоколадный фашизм! Госпожа Меркель! Ваши дружки в Киеве вот уже 2 недели бомбят восточноукраинские города с помощью артиллерии и авиации. Была разбомблена больница в Славянске, при этом убита медсестра. 2 июня областное управление в Луганске подверглось бомбардировке, множество людей было ранено и убито. При этом Порошенко совершает то, в чем вы в свое время упрекали Каддаффи. А если Россия, Белоруссия и Казахстан начнут действовать так же, как тогда НАТО? Тогда бы они уже вовсю бомбили Украину, как натовцы бомбили Ливию. Госпожа Меркель, ваше лицемерие невыносимо!
- Azubi2006: Самое главное – во всём винить русских! Они во всем главный дьявол и главные виновники. Наверняка они сами свергли Януковича, чтобы оттяпать Крым. Само собой, война в Ираке и протесты в Европе – это тоже вина русских. Я даже убежден, что в смерти моей прабабушки виноваты тоже русские! Самое главное – выступать против русских, остальное неважно. Любая бессмыслица подойдет. и т.д.
Цитата:
Еще немного из немецкой прессы: http://www.zak.de/artikel/detailsueb...fer-von-Odessa В газете "Zollern-ab-Kurier" рассказывается о том, что министр иностранных дел Германии во время своего приезда в Одессу через 2 недели после событий 2 мая хотел возложить венок в память погибшим в Доме профсоюзов. Единственный из всех приезжавших в Одессу иностранных политиков! Причем, венок он привез с собой. Принимающая сторона, а именно Дещица и Палица, посоветовали ему венок не возлагать, якобы, невозможно предвидеть реакцию одесситов. Штайнмайеру пришлось оставить эту затею.
С нами с: 10 июн 2012 Сообщений: 11611 Благодарил (а):3236 раз Поблагодарили:3962 раза
Эль Мюрид: Сценарий страуса (2.01)
Цитата:
Примерно месяц назад я разговаривал с человеком из одной восточноевропейской страны. Повод - неважен, хотя и имеет отношение к происходящему на Донбассе. Этот человек сообщил мне, что структуры НАТО рассматривают разные сценарии военного вмешательства России. Во всех сценариях вход российской армии на территорию Украины будет означать принятие решения на оказание всей возможной помощи киевской хунте, включая передачу ее армии тактического ядерного оружия. После чего вопрос применения этого оружия (украинской стороной - но мы все понимаем, под строгим контролем натовских советников) станет вопросом времени.
Обмен ядерными ударами России с Украиной - мечта НАТО и США. И если для этого будут созданы условия - не нужно сомневаться, что они сделают для этого все возможное.
Я отдаю себе отчет в том, что подобного рода информация может быть воспринята с недоверием. Мне это безразлично. Я поясняю лишь то, почему для нас введение войск на территорию Украины неприемлемо. Мы сами создадим эти условия.
Не сомневаюсь, что подобный сценарий известен и в Кремле, и в Генеральном штабе. Собственно, поэтому "Путинслил" как лозунг мне неинтересен - я отдаю себе отчет в том, что решение, которое должен принять президент, отталкивается от огромной массы разных обстоятельств. Что совершенно не объясняет всего остального.
США будут воевать с Россией до последнего украинца
Цитата:
Что общего у Америки и Украины? То, что обе страны по существу безнадежные должники Госдолг США приближается к $18 триллионам. Украины – около $75 миллиардов. Как обычно ведут себя порядочные люди или страны, не имеющие возможности вернуть долг? Как минимум – вежливо, а бывает, что и заискивающе, надеясь как-то ублажить кредиторов, не доводя до банкротства.
Как ведут себя Штаты и Незалежная? Нагло – и это тоже делает их похожими. «Мы правили, правим и будем править миром. И оставляем за собой права карать Китай и Россию, если они посмеют отступать от наших правил», — таков смысл недавней программной речи Барака Обама в военной академии Вест-Пойнт. Китаю, кстати, США должны более $1 триллион. Ну, а поведение нищающей и распадающейся Украины вообще не укладывается ни в какую логику: президент в инаугурационной речи диктует России условия, на которых его страна готова жить с ней в мире; премьер (покупатель газа с долгом в $5 миллиардов) диктует продавцу, России ультиматумы. Министр иностранных дел публично матюками оскорбляет президента страны-кредитора; ну, а атака на посольство – это посягательство на святая святых современного мироустройства. Вывод один – ни США, ни Украина отдавать долги не собираются. Но прямо, понятное дело, они никогда в этом не признаются. А какой лучший способ обнулить безнадежный долг? Правильно –война или такой геополитический катаклизм, после которого все так меняется, что прежние обязательства утрачивают силу. По большому счету – война единственный способ решения экономических проблем и США, и Украины. Понятно, что враг номер 1 сегодня – Россия. Для Украины – даже бóльший, чем для США, ибо их собственная враждебность умножается на американскую. И ведут они себя так нагло и вызывающе исключительно потому, что чувствуют поддержку США. И надеются победить с их помощью. А США им такие надежды внушают. Но тут сходства между двумя странами кончаются. Дело в том, что сами Штаты воевать не собираются. Они даже сухопутные силы и морскую пехоту сокращают. В своей «ястребиной речи» в Вест-Пойнте Обама четко указал условия использования американской военной силы – прямое нападения на США или их союзников, перед которыми есть письменные обязательства. А в остальных случаях – руками партнеров сражаться собираются. И украинцы на сегодняшний день для США – идеальное пушечное мясо. Они мотивированы русофобией и иллюзией, что «весь цивилизованный мир с нами», они озлоблены потерей Крыма. А при их нынешней безработице, которая на Украине будет только увеличиваться, от желающих повоевать на американские деньги отбою не будет. При этом никакими обязательствами защищать Украину США не связаны, это вообще далекий от них региональный конфликт. Да и львиная часть денег на военную помощь (закупки вооружений и сухпайков, оплата инструкторов) останется в Америке. Так что Америка надеется отсидеться, нанести удар по России и поправить свою экономику. То, что сейчас Украине долги отдавать нечем, а после войны станет некому – их это совершенно не колышет. У них нет других жизненных интересов на Украине кроме одного – нагадить России.
ПыСы: "..кроме одного - нагадить России", конечно, хотелось бы верить, что у США только одна цель - ..... одной из крупнейших держав мира и весомому игроку в мировой экономике, но... Цели пендосов, давно уже секрет полишинеля - процветание за счет других. В Северной Африке и Ближнем Востоке у них это, более- менее, получается, а вот с Евразией - затыка. Здесь тебе и Россия и Китай и страны Восточной Европы...Так, что "нагадить"-это как то мелко. Игра идет по крупному - или все или ничего.
С нами с: 10 июн 2012 Сообщений: 11611 Благодарил (а):3236 раз Поблагодарили:3962 раза
Цитата:
"...Как сообщили РИА Новости в горсовете, удар по Амвросиевке был нанесен ночью 15 июня в 2:55. Сгорели три магазина на Центральном рынке, также пожар повредил около 10 частных жилых домов. Как убедился корреспондент РИА Новости, многие из этих домов восстановлению не подлежат. Кроме того, около 30 домов получили различные повреждения, в том числе серьезные. В здании местной районной больницы выбило несколько стекол. По предварительным данным, погибли три человека, пятеро получили ранения...АТО превращается просто в неконтролируемое и хаотичное насилие безо всяких ограничений. Сняты любые запреты на уничтожение городов и населения. Каратели ведут себя как оккупанты в чужой стране, да, похоже, что и ощущают себя так же. http://el-murid.livejournal.com/1872228.html#cutid1
Добавлено спустя 14 минут 45 секунд: День Победы и склероз Европы
Цитата:
Конечно, в России одни жители могли не помнить, кто именно командовал Первым Белорусским фронтом, другие — за что Жуков получил третий орден Ленина, но ни у кого из выросших в Советском Союзе не возникало вопросов по поводу Дня Победы. Величия праздника со слезами на глазах не оспаривали даже самые завзятые враги строя. Как выяснилось, к седьмому десятку лет со дня взятия Берлина, кроме России, о случившемся в мае 1945 года помнить хотят не многие. Во всяком случае, в школьных учебниках истории разных стран события конца Второй мировой войны искажены до неузнаваемости. Последние события на Украине, разгул там национализма и неприкрытого фашизма заставили задуматься, как преподносят Великую Отечественную школьникам у наших соседей. Небольшой экскурс в учебные пособия на многое пролил свет. Так, например, в учебнике истории Украины, написанном Сергеем Синило, даже само понятие «Великая Отечественная» заменено на «советско-германскую войну». И рассказ о ней начинается так: «На территории Западной Украины многие украинцы вначале встретили немцев приветливо — слишком свежи были в памяти зверства коммунистов. Члены ОУН начали формирование украинских органов власти». Тех, кто сотрудничал с фашистами и воевал с ними бок о бок, украинские историки как минимум не осуждают: «Во время Второй мировой войны украинцы оказались по разные стороны фронта. Они разделились даже не на две, а на три части. Одна из них пошла на службу к немцам. Однако нельзя их всех считать изменниками и предателями. Многими двигало желание отомстить советской власти за те преследования, которым они подверглись, за смерть своих близких, расстрелянных или погибших в сталинских лагерях, за погибших во время голодомора и коллективизации. Также западные украинцы, которые очень долго жили отдельно от СССР, восприняли вступление советских войск как то, чем оно и являлось, — как оккупацию. И поэтому они считали своим долгом бороться против советских оккупантов. Они шли служить в полицию. Кроме того, в 1943 году была сформирована дивизия СС «Галичина», которая состояла из украинцев. Многие из них погибли. Конечно, нельзя их прославлять как героев, но и делать из них злодеев тоже нельзя. Ведь преступники и негодяи были и в Советской армии». Впрочем, героев на Украине не спешат делать и из тех, кто воевал с фашизмом. Оплевывая все, что связано с СССР и советским прошлым, современные украинские историки очерняют даже то, чем вроде бы можно только гордиться: «Многие украинцы находились в партизанских отрядах. Однако многие из этих отрядов контролировали представители НКВД, и эти отряды действовали по их указке. Так, на Западной Украине советские партизаны вели провокационную и преступную деятельность. Печально известный российский разведчик Николай Кузнецов, убивая немецких офицеров, оставлял на месте убийства документы, которые должны были указывать на украинских националистов, в результате чего было расстреляно множество невинных граждан. Кузнецов, которого не смогли поймать немцы, был пойман украинскими националистами и казнен как преступник. Позже он вошел в состав советских лжегероев, таких как Зоя Космодемьянская, Павлик Морозов и другие». Но, может быть, это просто один такой учебник, автор которого националист и русофоб? Возьмем другой — «История Украины», авторы Пометун Е. И., Гупан Н. Н. «В августе 1943 г. состоялся III Чрезвычайный большой сбор ОУН(Б). Его участники приняли решения, провозгласив курс на борьбу против «московско-большевистского и немецкого ярма, за строительство Украинской самостийной соборной державы». В 1944 г. основным врагом в борьбе за будущую украинскую независимость определялась советская власть. В начале июня 1944 г. во Львове прошли переговоры между представителями УПА и вермахта по вопросам возможного сотрудничества в военной сфере. Стороны достигли компромисса, немцы согласились передать УПА оружие и боеприпасы, которые, отступая, они уже не способны были эвакуировать, а УПА обязалась предоставлять гитлеровцам разведывательные данные о советских войсках». Главные герои глав про Великую Отечественную не те, кто сражался с гитлеровцами, освобождал Киев, Харьков, Львов, а украинские националисты. Из обращения руководителя УПА Р. Шухевича к воинам: «Добиваться, чтобы ни одно село не признало советской власти. ОУН должна действовать так, чтобы все, кто признал советскую власть, были уничтожены. Не запугивать, а физически уничтожать! Не нужно бояться, что люди проклянут нас за жестокость». Стоит ли удивляться, что выросшее на таких учебниках поколение украинцев, мягко говоря, недолюбливает Россию? Беларусь: «Советская отчетность - вранье» Белорусские историки стали инициаторами создания общего для всех постсоветских стран учебника истории Великой Отечественной. И большинство учебников Минска написаны так, как и должны быть написаны учебники народа, принесшего огромные жертвы ради общей победы. Хотя есть и такие, как «Краткий курс истории Беларуси» Анатоля Тараса. Автор очерняет даже такие, казалось бы, незыблемо важные для Белоруссии вещи, как партизанское движение: «Цель рельсовой войны заключалась в том, чтобы во время сражения на Курской дуге германские войска были лишены доставки из тыла подкреплений, боеприпасов, техники, продовольствия. Увы! Если в июне немецкая группа армий «Центр» получила 1822 эшелона, то в июле — 2282, а в августе — 2159. Больше, чем в июне, когда рельсовой войны не было. Между тем, согласно донесениям из партизанских подразделений, уже не осталось рельсов, по которым могли двигаться немецкие поезда. Вот что такое советская «система отчетности» — всеобъемлющее вранье, не знающее границ». И еще цитата: «Когда говорят, что во время войны погиб каждый четвертый белорус, это неправда. Партийные историки объединили с погибшими белорусами еврейскую часть населения, бойцов и командиров РККА, погибших на территории Белоруссии». Казахстан: Война началась... 29 июня Год назад в Казахстане разразился скандал. Сразу в двух выпущенных в разных издательствах учебниках неверно указали… дату начала Великой Отечественной. В одном она началась 26 июня, а в другом мир продержался аж на неделю дольше, чем на самом деле, — до 29 июня. Ошибки издатели объяснили невнимательностью: мол, не уследили, ничего страшного. Эстония: Немцы были веселыми и музыкальными Прибалтийские страны никогда не отличались симпатиями к СССР, и Великая Отечественная для них в лучшем случае смена одной оккупации другой, как трактуют события лета 1941 года литовские учебники. В Эстонии шагнули еще дальше. Вот, например, «Поворотные моменты истории Эстонии», учебник для гимназий: «Никогда ранее наш народ не относился к немецкому вторжению иначе как с решительностью выступить на защиту своей земли, однако когда Молотов дрожащим голосом сообщил о немецком нападении, эстонцы чувствовали все, кроме сочувствия. Наоборот, у многих появилась надежда. Население Эстонии воодушевленно приветствовало немецких солдат как освободителей». В учебнике, написанном Лаури Вахтре, гитлеровские солдаты вообще описываются как милейшие люди: «Русские солдаты вызывали у среднего эстонца неприязнь. Эти люди были бедными, плохо одетыми, крайне подозрительными, в то же время часто очень претенциозными. Немцы были эстонцам привычнее. Они были веселыми и увлекающимися музыкой, из мест, где они собирались, доносился смех и игра на музыкальных инструментах». США: Фашисты сокрушены за полгода Такое событие, как Вторая мировая война, американцев практически не интересует. Например, в учебнике для седьмого класса под названием «История нашего мира» ей посвящен всего один абзац: «Вслед за кампаниями в Северной Африке и Италии союзники открыли западный фронт против ослабленных немцев. 6 июня 1944 года корабли союзников высадили 156 000 солдат в Нормандии, северном побережье Франции. Высадка в Нормандии была началом массированного похода союзников на восток. Через шесть месяцев союзные армии дошли до Германии. Немецкая армия была сокрушена. Союзники провозгласили победу в Европе 8 мая 1945 года». Италия: О капитуляции Гитлера умолчали В Европе тоже участие советских солдат в Победе, мягко говоря, преуменьшается. Или того хуже. Во французском учебнике, написанном Карпантье, про СССР во Второй мировой вообще нет ни слова. Там долго рассказывается, насколько необходимо было капитулировать перед Гитлером, а потом освещена высадка союзников. И далее: «Война против нацистской Германии продолжалась до ее капитуляции 8 мая. Де Голль постарался, чтобы Франция приняла участие в этой заключительной борьбе: добровольцы-французы были присоединены к частям из Англии и Северной Африки. Представители Франции присутствовали при капитуляции Германии, но их не пригласили на конференции великих держав в Ялте и Потсдаме». Итальянцы над вопросом, кто там кого во Второй мировой победил, не задумываются вообще. В учебнике «История Италии» для школьников на пяти страницах описывается союз с Германией со всех сторон, затем злоключения Муссолини и его чудесное спасение, потом немцы ушли и сразу пришли американцы, началась повторная оккупация и послевоенное восстановление. А чем что закончилось в Берлине, в Италии не особо в курсе дела. А вот в Испании даже знают нескольких наших маршалов, хотя представления о советской тактике у испанцев своеобразные. «Гитлер верил, что основная цель предстоящего советского наступления была на юге, недалеко от Праги, а не в Берлине, и он послал туда последние резервы. Войска Жукова ударили по центру обороны Берлина и переправились через реку Одер, но были задержаны из-за отчаянного сопротивления Зееловских высот. Конев пересек реку Одер с юга и обнаружил, что мог атаковать столицу, но Сталин приказал прикрывать Жукова с флангов и не трогать Берлин». Германия Практически единственные, к кому нет претензий, так это немцы. Признав после войны, что виноваты в случившемся, они с немецкой обязательностью держались выбранной линии. И единственное, что себе позволяет Германия, — намекать, что за 70 лет уже подустала от постоянного комплекса вины. И вспоминать, что противники тоже были не паиньками, когда стирали бомбардировками с лица земли целые города без особой надобности.
С нами с: 10 июн 2012 Сообщений: 11611 Благодарил (а):3236 раз Поблагодарили:3962 раза
Цитата:
пришло к посольству Украины выражать соболезнования ...украинцам!? Просить прощения за убитых карателей. Не требовать возмездия за убитых детей Славянска, что вы. Не требовать прекращения кровопролития, как можно.
и началось, очередное самовосхваление и поток "лести " от русофобов...одухотворение, интеллект, разум... нарциссизм в зазеркалье...
И таких москвичей - много больше чем вы можете тут увидеть. Люди с честью и совестью - посмотрите на их одухотворенные лица. Но - они, не бойцы. Они как коротыши - друзья Незнайки из Солнечного города.
Три простых вопроса к люмпену.
К большому сожалению таких людей в Урусстане - меньшинство. Сравнение с гитлеровской Германией здесь весьма кстати. Миллионы русских зомбо-орков готовы убивать украинцев по щелчку своего сатанинского идола путина. И десятки миллионов с нечеловеческим азартом поддерживают войну на тотальное уничтожение Украины. Это медицинский факт.
Чтоб остаться человеком в государстве где ненависть и ложь поставлена на професиональный конвеер пропаганды и государственной идеологии, нужно иметь сильный моральный стержень и быть интеллектуалом.
Русские давайте собирайте шины и готовитесь к тюрьме . потому што пукин инакомыслия не приветствует. также думайте в какой час Х собираться на красной площади и стоять до конца, может даже кому то придётся продать квартиру что бы начать революцию. Вот это сделаете только тогда мы вас простим. Ешё раз пукина надо выкурить !!!!
Вот есть же думающие люди, прекрасные адекватные люди. В том время как америка поддерживает всеми руками развитие мира, даёт новые технологии, ЕС производит оборудование для реализации этих технологий, Китай даёт возможность распостранять эти технологии в массы - Россия(в лице правительства) нихрена не делает, только портит всё нахрен и опорочивает.
Есть нормальные здраво мыслящие Россияне !!!
Спасибо всем россиянам, которые среди нечеловеческой тотальной лжи путинской пропаганды смогли сохранить человечность и чистый светлый разум
Берегите себя! Вас, сознательных, в России и так мало.
Добавлено спустя 5 минут 10 секунд: Харьков. Митинг у Консульства: "Россия, прости нас за позор в Киеве! Мы дадим отпор нечисти!" 15 июня 2014 г.
Спасибо всем россиянам, которые среди нечеловеческой тотальной лжи путинской пропаганды смогли сохранить человечность и чистый светлый разум
Честно говоря - у меня это вызывает просто недоумение и горечь. Мне нравится наша страна Россия, считаю что Путин молодец и много делает для страны. Кто кричит о поддержки войны? Разве у нас кто-нибудь кричит, что нужно уничтожить всех украинцев?! Это на Украине - "кто не скачет, тот москаль", "москалюку на гиляку" и т.д. (у нас на форуме в поддержку курса России никто ни разу не сказал что нужна война ) И эти люди - наши "россияне", либералы, свободные журналисты (Новодворская и т.д.) объясняют нам, что мы зомбированы, что нам только кажется что мы живем хорошо. И совершенно не допускают даже мыслишки, что это они могут быть зомбированы своей жаждой славы, известности, алчности, непонятной свободы слова и т.д.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Мнение авторов сообщений не является мнением администрации портала
и может отличаться от ее официальной позиции. Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и
информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов,
содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.